СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир с Гончаровой и Билецким, 8 декабря

Эфир с Татьяной Гончаровой и Юрием Калашниковым"Народное вече" в Виннице и нововведения в ГАИ

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Итак, напоминаем, это восьмое декабря, с вами Татьяна Гончарова и Олег Билецкий. На сегодняшний день припадает историческое событие, потому что сегодня двадцать третья годовщина подписания Беловежского договора, который разрушил СССР. Напоминаю, что соглашение было подписано первым Президентом Украины Леонидом Кравчуком, Президентом Белоруссии Станиславом Шушкевичем и Президентом России Борисом Ельциным.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Также пусть не такое значимое, но очень приятное событие: сегодня в полдень состоится в Мамаевой слободе тут, в Киеве, официальное открытие главной резиденции Святого Николая в Украине. Давайте не забывать, что девятнадцатого числа Святой Николай придет. Я в это верю

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Что интересно, также резиденция Святого Николая будет действовать скоро на Софиевской площади, но, в общем-то, не так плохо, когда будут разные Святые Николаи. А из политических событий сегодня, во-первых, стартует неделя права в Украине, также Арсений Яценюк встретится с вице-премьер-министром иностранных дел Бельгии, и также в Украину прилетает министр национальной безопасности Канады Роб Николсон. Он будет встречаться со Степаном Полтораком. Вот такие вот важные события.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Заявления оттуда мы будем приводить на протяжении всего эфира - не только до полудня в рамках нашего информационного блока, но и вообще. Ну, а начинаем всю нашу историю, естественно, с ситуации на Донбассе. Здравствуйте.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: За сутки боевики пятьдесят пять раз обстреляли позиции сил АТО. Об этом сообщил пресс-офицер штаба АТО Алексей Дмитрашковский. По его словам, шесть мирных жителей погибли и трое ранены.

Алексей ДМИТРАШКОВСКИЙ, пресс-офицер АТО: «Зона особливої активності бандитів змістилася в район Дебальцево. Знову обстріляли населені пункти Міус, Чернухіно, Дебальцево, Орлово-Іванівка, Шахта Полтавська, Нікішино, Ольховатка, Фащівка, Артемово, Рідкобуд, Кодема. На Луганському та Донецькому плацдармам терористи гатили по населеним пунктам Верхня Вільхова, Сокольники, Артема, Щастя, Старий Айдар, Станиця Луганська, Трьохізбенка, Фрунзе, Опитне, Маріїнка, Авдіївка, Миколаївка. На одне із звалищ Донецька терористи вивезли два самоскиди трупів своїх поплічників».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сейчас точечно о разных городах поговорим. Начнем с Мариуполя. Там обстановка остается напряженной: за последние сутки боевики совершили два минометных обстрела. Об этом в интервью Радио Вести сообщил заместитель главы штаба обороны Мариуполя Роман Соколов.

Роман СОКОЛОВ, заместитель главы штаба обороны Мариуполя: «Прошла ночь спокойно, вчера было два обстрела с утра позиций сил АТО, которые находятся на северо-востоке от Мариуполя. Пострадавших нет, украинская артиллерия в ответ подавила огневые точки противника. За ночь никаких происшествий не произошло, беспилотников также не наблюдалось».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: За последние сутки в Луганской области было зафиксировано сорок шесть обстрелов со стороны террористов. Самая напряженная ситуация в населенном пункте Станица Луганская. Информация о жертвах среди мирного населения не поступала. Об этом в интервью Радио Вести сообщил начальник департамента массовых коммуникаций и связей с общественностью Луганской ОГА Ярослав Галас.

Ярослав ГАЛАС, начальник департамента массовых коммуникаций и связей с общественностью Луганской ОГА: «Чернухіно, Попасна, Верхня Вільхова, Макарове, Щастя, Кримське, Трьохізбенка обстріляні. В Чернухіно знову перебили лінії електропередач. Вранці виїхали із Сєвєродонецьку ремонтні бригади, протягом ночі і навіть вранці стріляли в самому центрі, зруйновано повністю два будинки в центральній частині Станиці і десять будинків сильно пошкоджено. Крім того, прямі попадання снарядів в Укртелеком, Держканзачейство. Приміщення сильно пошкоджено, обстріляна одна будівля райдержадміністрації, більшість працівників взагалі не вийшли сьогодні на роботу».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: «В Украине необходимо проводить следующую волну частичной мобилизации», - это заявление министра обороны Степана Полторака. По его словам, такой шаг будет предпринят потому, что нужно провести ротацию военных, которые уже полгода находятся на фронте. «В то же время об общей мобилизации пока что речь не идет», - отмечает глава ведомства.

Степан ПОЛТОРАК, министр обороны Украины: «Ми зараз здійснюємо перепідготовку мобілізаційного ресурсу, і це дасть нам можливість, маючи резерви, міняти людей, хлопців, які сьогодні знаходяться в зоні АТО, довго там знаходяться. Для того, щоб їх міняти, треба час. В тому числі, маючи резерви, маючи техніку і все необхідне, після підготовки ми зможемо міняти хлопців на передовій, щоб вони не довго там були».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Отметим, что ОБСЕ зафиксировала колонны из более чем ста военных автомобилей, которые двигались на запад в сторону Донецка. Об этом говорится в отчете миссии. Наблюдатели заметили: девятнадцать военных грузовиков направлялись в Шахтерск, который контролируют боевики. На обратном пути в Донецк сотрудники ОБСЕ зафиксировали конвой из сорока одного немаркированного военного авто, а также припаркованный конвой из тридцати грузовиков.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы обещали осветить ситуацию в Донецке. Там за выходные погибли десять мирных жителей, тринадцать человек ранены. Это данные, которые приводит горсовет местный. Ночь в Донецке прошла напряженно. В результате артобстрелов зафиксировали повреждение газопроводов в Куйбышевском, Петровском и Кировском районах города. Без газоснабжения остаются более двух тысяч абонентов. Что сейчас там происходит, мы узнаем у нашего корреспондента Ивана Летковского из Донецка. Здравствуйте.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: Здравствуйте.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте, прежде всего, что касается вот этих вот колонн, которые двигались в сторону Донецка.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: Действительно, в минувшие выходные была замечена довольно сильная ротация боевиков, которые меняли свои позиции и обновляли личный состав, вывозили поврежденную технику на свои базы, которые оборудованы в Шахтерске и Снежном. На их место возвращались новые силы, отремонтированная техника и личный состав боевиков.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Какие настроения среди местного населения, потому что вот информация от пресс-центра АТО, что на выходных в Горловке прошел протест против боевиков. В Донецке как настроены люди, и что об этом протесте в Горловке вы слышали?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: К сожалению, из Горловки поступает минимум информации, но стоит отметить, что на выходных Горловка подверглась довольно мощному артобстрелу, там погибли мирные жители. На данный момент известно, что погиб один человек и семь человек получили различные ранения. Относительно настроений мирных жителей. Довольно протестное настроение, потому что многие люди лишились работы и средств существования, и жизнь с каждым днем становится все хуже, несмотря на то, что боевики постоянно обещают "золотые горы".

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Иван, мы говорили о том, что запасы людей иссякают, но сейчас они именно живут с запасов. Как люди выкручиваются?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: В основном у кого остались еще на банковских счетах сбережения, они выезжают на неоккупированные территории, в тот же Мариуполь, обналичивают деньги, и вынуждены возвращаться назад в свои дома. Есть информация о том, что фактически в последнее время люди продают золотые украшения или какие-то ценности, чтобы собрать денег и перезимовать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. К сожалению, информация неутешительная. Спасибо, Иван. Мы обязательно позже с Ваней пообщаемся на предмет того, что с завтрашнего дня у нас день тишины намечается. На прошлой неделе Президент об этом говорил. Якобы представители боевиков также намерены поддержать вот эту инициативу. Ну, посмотрим, как это все будет реализовываться на практике, потому что мы помним первые дни после Минских договоренностей. Не прекращались обстрелы, количество жертв было меньше, нежели до этого, но тенденция сохранялась. Сейчас главный вопрос - как будут проходить первые дни вот этого перемирия, вот этого дня тишины. Это все будет уже завтра. А сейчас мы переносимся уже в Винницу. Там было неспокойно на выходных.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: В Виннице накануне состоялось народное вече. В его ходе активисты требовали отставки председателя ОГА Анатолия Олейника. На вече собрались около ста пятидесяти активистов «Свободы», к ним также присоединились члены местного отделения Батьківщини и председатель облсовета Сергей Свитко, передает УНИАН.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Активисты заявили, что они представляют общину области и имеют право избирать как председателя ОГА, так и председателя облсовета. Но на должность главы ОГА они выдвинули кандидатуру главы Винницкого отделения ВО «Свобода» Алексея Фурмана.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Алексей Фурман заявил в интервью Радио Вести, что меньше всего надеется, что будет назначен на пост. По его словам, активисты, которые его выдвинули, хотели альтернативу существующему губернатору.

Алексей ФУРМАН, глава Винницкого отделения ВО «Свобода»: «Він винний в цьому заколоті, який був позавчора, який вчора був в обласній раді, тому що саме Свитко, який є головою обласної ради і законно вибраним депутатом, він саме робив цей заколот, він саме збирав підписи на те, щоб зняти Сергія Свитко з посади голови облради. Чому саме сталася така проблема Свитка? Тому що, будучи на посаді голови обласної ради, він почав розслідування по зловживанню депутатським корпусом і чиновниками, які є також депутатами з питань приватизації, виділення земельних ділянок».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Глава Винницкого отделения ВО «Свобода» также заявил, что активисты готовы продолжать акцию до тех пор, пока не увидят конкретные перемены в областной администрации. По его словам, ситуация в городе не является опасной, поскольку активисты освободили занятое днем ранее здание ОГА и облсовета, и собрались в воскресенье уже на мирную акцию.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Напомним, около восьмисот активистов в субботу пришли под здание ОГА, где должна была проходить сессия облсовета. По информации митингующих, депутаты должны были рассматривать вопрос об отставке действующего главы облсовета Сергея Свитко. Активисты протестовали против его снятия с должности, митингующие выломали двери и прорвались в здание администрации.

Включение: «Слава нації! Свитко стояв у нас на Майдані, захищав наші права. Сесія не відбулась, я вітаю всіх вас з нашою перемогою».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, неоднозначно и горячо, конечно, в Виннице начинается Майдан, который направлен против бездеятельности представителя ОГА. Такое мнение в интервью Радио Вести высказал глава Винницкой областной организации «Свобода» Алексей Фурман. По результатам стычек под Винницкой ОГА, которые прошли в субботу, двадцать человек забрала «скорая помощь», из них тринадцать митингующих и семь милиционеров. Четверых также задержала милиция.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Митингующие активно сопротивлялись сотрудникам правоохранительных органов. Об этом сообщили милиционеры на записи, которую распространила УМВД Винницы.

Включение: «Здійснювали охорону громадського порядку перед входом в будівлю ОДА. Люди з площі почали інтенсивно прориватися в будівлю обласної адміністрації. З цієї толпи хтось міліцейською палкою вдарив мене по голові. Кидали взривпакетами, предметами, схожими на каміння, поливали сльозоточивим газом».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: По словам все тех же активистов, их действия направлены против засилья депутатов из бывшей Партии регионов. Об этом в эфире Радио Вести сообщил винницкий журналист Сергей Маламура. По его словам, Сергей Свитко ранее заявлял, что работа Совета саботируется намеренно со стороны оппозиции, потому что последние два месяца депутаты не могут собраться на заседание. Вот заявление журналиста Сергея Маламуры.

Сергей МАЛАМУРА, винницкий журналист: «Я був у будівлі обласної ради - там залишалось кілька десятків активістів, вони поводять себе більш-менш спокійно. Так само в будівлі є представники міліції, які охороняють приміщення. Голова обласної ради Сергій Свитко і громадський активіст Анатолій Банах запевнили, що жодних пошкоджень майна у будівлі немає. Єдине, що активісти заходили до кабінету губернатора Анатолія Олійника, занесли сміттєвий бак, поставили його на місце, зірвали зі стіни портрет Президента Порошенко, пошматували його».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Если кратко, то получается, что Свитко - против Олийныка, а Олийнык - против Свитко. Еще депутат Киевского областного совета от партии «Свобода» Александр Ранец сказал, что за отставку Свитко, которого после смены власти поддержали сторонники Майдана, выступают бывшие члены Партии регионов. Добавим, активисты, которые сорвали внеочередное заседание облсовета и захватили сессионный зал, затем переместились к зданию областного управления Министерства внутренних дел. Там они потребовали отставки начальника милиции Игоря Маринца из-за избиения правоохранителями людей под облсоветом, сообщает издание "Двадцать минут".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: По факту хулиганства и нанесения телесных повреждений милиционеру при исполнении открыты два уголовных производства. Об этом в интервью Радио Вести сообщила начальник сектора по связям с общественностью УМВД Украины в Винницкой области Анна Олейник.

Анна ОЛЕЙНИК, начальник сектора по связям с общественностью УМВД Украины в Винницкой области: «Ті порушення громадського порядку, які мали місце, зараз вивчаються обставини, відкрито два кримінальних провадження. Будуть встановлюватися винні особи, внаслідок чого потерпіли, як вже зазначалось раніше, восьмеро правоохоронців, семеро з них були госпіталізовані. Звернулися до медичних закладів шість цивільних осіб. Все це буде з’ясовано в рамках розслідування кримінального провадження за фактом хуліганства і нанесення тілесних ушкоджень працівникам правоохоронних органів. Кримінальні провадження перебувають в компетенції міліції, розслідуються слідчими управління міліції».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Политический аналитик Глеб Головин в интервью Радио Вести заявил, что беспорядки в Виннице на руку России, так как создают картинку анархии в Украине и это особенно важно, потому что все происходит в родном регионе Президента Петра Порошенко.

Глеб ГОЛОВИН, политический аналитик: «В преддверии встречи в Минске, России очень важно показать слабость позиции Президента Украины внутри самой страны, и, естественно, выбрать лучший полигон для демонстрации этой слабости, чем родина Президента, просто невозможно. События, в которых участвует "Свобода", являются очень выгодными для российских СМИ, и они не упускают ни одного случая, чтобы на примере этих акций продемонстрировать, как они это называют, «махновщину и разгул народной стихии в Украине». Здесь «Свобода» выглядит очень неприглядно и для меня все более загадочной становится ее роль».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Председатель Винницкой ОГА Анатолий Олийнык потребовал от участников штурма пойти на переговоры. Об этом он также написал на своей странице в Фейсбук. "Під час проведення АТО, фактичної агресії з боку Росії, основним методом російських спецслужб є розхитування ситуації всередині країни, терор проти посадовців та патріотів - усіх тих, від кого залежить нормальне функціонування державного організму. На жаль, кремлівській пропаганді вдалося ввести в оману і певну кількість справжніх патріотів". Вот такое вот сообщение. Кроме прочего, Анатолий Олийнык отметил, что во время штурма здания несколько сотрудников МВД и штурмующих были травмированы, а помещениям нанесен ущерб. Активисты же, по его словам, уничтожили документы и угрожали депутатам, которые прибыли на сессию.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: В свою очередь министр внутренних дел Арсен Аваков в Фейсбуке призвал менять власть, но делать это, не поддаваясь тактике и эмоциям идиотов, - так глава ведомства прокомментировал события под Винницкой ОГА. "Власть у нас зачастую плохая и некрасивая, Винница в конфликте, говоря прямо, большого ума не проявила, но это же не повод быть настолько дебилами и настолько не дружить с головой. Это украинские патриоты поставили себя вровень с народным губернатором Славянска Пономаревым и прочими урками", - сказал Арсен Аваков. А сейчас уходим на новости. После этого продолжим тему Винницких событий в обсуждении с вами.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Можете нам начинать звонить. Как вы понимаете, стоит ли сейчас протестовать? Такими акциями ратовать за то, чтобы кого-то убирали со своего места?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что это было вообще? Я для себя вопрос ставлю так, потому что мне абсолютно непонятно. Люди, которые не только журналистикой занимаются, которые наблюдали с экранов телевизоров, с интернет-страниц и так далее в большинстве своем, опять-таки, не понимали мотива всей этой истории. То есть политическая подоплека, якобы, с одной стороны. Но, с другой стороны, всё как-то выходит за рамки. Возможно, у вас есть какая-то инсайдерская информация. Давайте сейчас разберемся в ситуации.

Сергей, слушатель: Сергей, Киев.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вы разобрались с ситуаций в Виннице, Сергей?

Сергей, слушатель: Нет. Я просто хочу сказать своё мнение о том, что такие и будут дальше происходить Майданы, потому что у народа нет никаких прав для того, чтобы снять начальника неугодного.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Можем ли мы в данном случае называть народом активистов «Свободы»? Потому что в первую очередь их большинство пришло заставлять депутатов не голосовать за отставку Сергея Свитка, поскольку он был избран после победы Майдана?

Сергей, слушатель: Я не могу сказать именно об этой ситуации, я хочу сказать обо всей Украине.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Хорошо. Вы раньше участвовали в каких-то протестных акциях? Вы верите в себя как народ, который может способствовать каким-то действиям власти? Какие способы должны быть?

Сергей, слушатель: Я участвовал только на Майдане.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вы сейчас разочарованы, не разочарованы, как результат?

Сергей, слушатель: Разочарован. Ничего не изменилось.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вы считаете, что Майданы будут дальше продолжаться?

Сергей, слушатель: Конечно. Мы не можем снять Порошенко, Яценюка какими-то нормальными методами - у нас нет никаких прав.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А Вы готовы дальше ходить на акции, если Вы говорите, что Вы разочарованы в предыдущей акции?

Сергей, слушатель: Стоит приходить. Потому что если не приходить, всё так и будет, как есть, а мы так не хотим жить. Я не хочу жить так, как есть.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Правильно я вас сейчас понимаю, что пресловутый контроль общественности чиновников, о котором говорят все в нашем эфире, только ленивые об этом не говорили, тех чиновников, которые к нам приходили? Что касается конкретно чиновников? Вы его видите именно в такой форме? Это и есть контроль общественности?

Сергей, слушатель: Я не хотел, чтобы контроль общественности был в такой форме. Но никто ничего - депутаты не разрабатывают какой-то контроль общественности, чтобы можно было их контролировать, чтобы у нас были коммуны какие-то, чтобы можно было решать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Банально я для себя задаю вопрос о мотивах всей этой истории. Мотив следующий: насколько я Вас понял, просто отсутствие инструментариев влияния на власть, поэтому прибегают к таким методам?

Сергей, слушатель: Да.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Мнения. В акциях протеста участвовать нужно, нет другого метода. Интересно, что думает следующий наш слушатель. Доброе утро.

Олег, слушатель: Олег, Лубны. Я бы в таких случаях зробив местные выборы, где працюють митинги. Все случаи сразу успокоились бы. Люди пришли, проголосовали, выбрали, кого им нравится и всё.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Смотрите, как получается: только назревает какая-то ситуация - губернатор против главы облсовета или наоборот - сразу делать выборы. Таких же выборов может быть на неделе по несколько?

Олег, слушатель: Каждый раз у нас будуть постоянно якісь мітинги, хтось буде против когось. Будуть вікна бити.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: До прикладу, ми з Вами балотуємося, наприклад, на мера міста Лубни. От обирають мене, до прикладу. Ви проплачуєте сто п’ятдесят людей, вони приходять, роблять галас і все, знову перевибори. Потім обирають Вас. Я так само проплачую тих сто п’ятдесят людей, тих самих фактично, і можна безкінечно просто це все.

Олег, слушатель: Сначала приходишь, кидаєш бумажку за кого ти голосуєш, например, людей выбирать по Лубнам. Пришла більша половина - даже если ты сто пятьдесят проплатил, если выбрали большинство, то, извини, ты хоть двести туда приводь.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Є у мене сумніви з приводу того, що це може якось заспокоїти цю ситуацію. На жаль, мені здається, що більш глобально все.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Не раз мы говорили о том, что когда оглашены выборы, то давайте все вместе ходить на выборы, чтобы потом не говорить, что какое мы умное большинство - не сходили на выборы, а неумное меньшинство свой выбор сделало. В общем-то, возможно, человек и прав, что главное на выборы ходить.

Петр, слушатель: Петро Байдаш. Є три проблеми. По-перше, поки не поміняють проплачену виборчу систему, щоб можна було цих злодіїв убрати, а нормальних професіоналів порядних вибрати – це перше. Друга тема. Скоро сімдесят років в Другій світовій війні, ніде по Україні на пам’ятниках в честь загиблих немає імені і по батькові – це страшний маразм.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я з Вами згоджуюся щодо пам’ятників.

Петр, слушатель: Третє. Чому ніхто не говоре, що в Севастополі ракетні носії?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Говоримо. Дякуємо Вам за те, що Ви ці проблеми підіймаєте. Просто давайте якось структуровано. Якщо ми говоримо зараз конкретно про Вінницю, то про Вінницю давайте говорити. З приводу Севастополя мені так само болить, як Вам, все, що там зараз відбувається, але про це потім.

Юрий, слушатель: Юрий, Киев. Олег Тягнибок остался без ничего, соответственно, его ответ Президенту Порошенко - организовать такой бунт в родной Виннице. Чего тут Путина, ещё горбатого, как так сказать, до стенки лепить, то я лично не понимаю.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вы знаете, что касается Путина, тут политолог высказывался, был Глеб Головин, политический аналитик. Он говорил, что всё используется, как такая картинка для российский медий – это действительно так. Потому что те люди, которые сейчас стоят на позициях «русского мира», даже тут в Украине, полушепотом об этом говорят на кухне, они как раз говорят: «Видите, как? Родной город Порошенко», – наверное, об этом речь шла?

Юрий, слушатель: Да. Только какой вы можете себе представить союз между радикалом Тягнибоком и Путиным, чтобы он выполнял какие-то для Володи Путина заказы?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тут я не хочу инкриминировать какие-то заказы, потому что такой информации у меня нет. Я просто говорю по факту о том, кому это может быть выгодно. Российскому телевиденью выгодно с точки зрения того, что есть классный сюжет - понимаете, о чем я?

Юрий, слушатель: Выгодно тем, чьи флажки сейчас на площади в Виннице, кто машет флажками.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Всё очевидно.

Юрий, слушатель: Мое лично мнение такое: дай Бог, чтобы народ прозрел. Мы тогда будем жить хорошо, когда перестанем устраивать эти различные революции. Америке одной революции хватило, они своим детям, внукам, правнукам сказали, что такого больше делать нельзя. Не может страна воевать внутри себя, один и тот же народ, пусть то по расовым признакам, по языковым признакам - они не должны воевать.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Нужно делать одно общее дело.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На своих ошибках учиться. Спасибо.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Насколько разные мнения, но аргументировано прозвучало вот это мнение, что не надо устраивать акции протеста. Я хотела сейчас процитировать политтехнолога Владимира Грановского, который размышлял недавно в социальных сетях о том, что словил себя на мысли: чем больше человек сначала агитирует за евроинтеграцию, потом обвиняет тебя фактически в контрреволюционной деятельности, тем больше он смахивает на комсомольского или партийного функционера. Господа евроинтеграторы, депутаты, борцы за народное счастье и прочие активисты – это к тем активистам, которые флагами машут. Не надо нас агитировать за вашу власть. Голосуйте до Нового года за парламентскую республику, за голосование по открытым спискам. За жесткий финансовый контроль деятельности политических партий. Конечно, за обязательное декларирование расходов, а не доходов – это будет хороший подарок. С нового года принимайтесь за децентрализацию и территориально-административную реформу. В общем-то, Польша провела реформы за десять лет, но тогда не было «Айфонов», планшетов и вай-фай. Действительно, о чем говорить: люди, давайте просто делом заниматься, тогда не придется народу противостоять.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: После паузы поговорим о новой теме.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сейчас информация интересная и важная для водителей.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: До пятнадцатого декабря - фактически на следующей неделе произойдет. Все патрульные автомобили Госавтоинспекции должны быть оборудованы видеорегистраторами, – соответствующее поручение дал начальник департамента ГАИ Анатолий Сиренко. Планируется, по его словам, карту памяти в видеорегистратор встраивать. Сможет карта памяти хранить запись на протяжении суток. Незаметно удалить какую-либо часть видео будет невозможно - так утверждают в ГАИ.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: «Запись общения работников ГАИ и участника дорожного движения - ещё один шаг к искоренению коррупции», – отметил Сиренко. «Зная, что все действия фиксируются на камеру, работник ГАИ не позволит себе отступить от требований законодательства, тем более требовать взятку», – добавил начальник ГАИ.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: «Нововведение не способно искоренить коррупцию среди работников Госавтоинспекции», – так считает адвокат Вадим Володарский. Также он отметил, что запись видеорегистратора может помочь пострадавшему отстоять свою правоту в суде.

Вадим ВОЛОДАРСКИЙ, адвокат: «С юридической точки зрения доказательством является, в том числе видеозапись, сделанная подобными камерами регистраторов, либо наблюдения наружного. В практике есть случаи, когда записи камер наблюдения используются в качестве доказательств. С этой точки зрения проблем правовых не будет. Что касается эффективности этой меры? Тут надо понимать, что инспектор, когда либо отступает от требований законодательства, либо когда случаи коррупции, то это далеко не всегда происходит непосредственно в салоне патрульного автомобиля. Рассматривать как панацею от коррупции или от нарушения законодательства, наверное, все-таки нельзя».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сомнения по поводу эффективности нововведения ГАИ высказал редактор газеты «Дорожный контроль» Алексей Кириенко. По его словам, гораздо эффективней, чтобы приборы контроля за поведением находились непосредственно на форме инспектора. «Регистратор, расположенный в патрульной машине, дает много вариантов для злоупотреблений», – добавил эксперт.

Алексей КИРИЕНКО, редактор газеты «Дорожный контроль»: «Вопрос в том, будет ли оно постоянно включенное или будет включенное в те моменты, когда надо им, то есть ГАИ? Плюс к тому же, как будет происходить процесс общения: или же в фоне видимости и слышимости, чтобы регистратор записывал. Потому что если он будет находиться в машине, то когда ГАИшник подходит к водителю автомобиля, то совершенно не слышно, о чем они там говорят. Я считаю, что если должен быть регистратор, то, как это делают на Западе, то они цепляются непосредственно на форму. И она постоянно при полицейском».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Записи видеорегистратора, сделанные водителями, регулярно делают злоупотребление инспекторов ГАИ достоянием общественности. О нескольких громких случаях подобных в справке.

Справка Радио Вести: В июне две тысячи двенадцатого года скандал с участием ГАИшника произошел в городе Курахово под Донецком. Водитель пытался снять на видео работу инспектора. Тот сначала потребовал документы. Потом заявил, что водитель ехал без ремней безопасности. Впоследствии работник ГАИ пытался вырвать из машины видеорегистратор, угрожая отправить водителя в обезьянник и отшлепать дубинкой. В апреле две тысячи тринадцатого скандал с участием инспектора ГАИ произошел в Киеве. Остановив водителя, инспектор толком не смог объяснить причину своих действий, потребовал предъявить документы. Автолюбитель в ответ попросил документы у милиционера. Перепалка закончилась тем, что инспектор ударил водителя фонариком в лоб, после чего ушел. Благодаря видеорегистратору об этом случае узнала вся страна. В том же году житель Хмельницкого записал на видеорегистратор, как начальник районного ГАИ берет взятку в сто гривен за неправильный проезд перекреста. Правоохранителя уволили с формулировкой «за дискредитацию». Сандал разразился после того, как местный суд оправдал его, решив, что деньги сами упали в руки милиционеру. Запись с видеорегистратора суд вообще не принял во внимание, а снимавшему присудили штраф - две тысячи гривен за дачу взятки. Один из последних скандалов произошел в конце сентября этого года. В Запорожской области сотрудник ГАИ обозвал сепаратистом водителя машины с донецкими номерами, который пререкался с ним. В отношении правоохранителя обещали провести расследование.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Добавим, что глава МВД с середины ноября анонсировал эксперимент по реформированию ГАИ. Как сообщил Арсен Аваков, эксперимент начнется в Хмельницком. В частности, планируют оснастить патрули новыми автомобилями и оборудованием, также ввести системы электронного контроля за средствами ПДД, отметил министр. По его словам, нововведения начнутся в январе.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Все-таки стоит дождаться января. На протяжении всего года очень активно обсуждался грузинский опыт по реформированию и милиции, и Госавтоинспекции в том числе. Все эти моменты, видим, что разные, абсолютно принципиально разные ситуации и исходные позиции. Потому что та ситуация, которая была в грузинских правоохранительных органах, в грузинской тогда милиции, она отличается от той, что есть сейчас в Украине. Давайте о видеорегистраторах на автомобилях Госавтоинспекции или стоит её на форму вводить? Стоит ли вообще к этому прибегать? До конца часа общаемся на эту тему.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Я хочу небольшой анекдот от Борислава Березы, он ещё летом рассказывал его в социальных сетях. Человек останавливает машину, водитель спрашивает: «Вам куда?» «Мне туда-то. А вы такси?» «Садитесь». «А вы такси? Где-то ваши шашечки?» «Вам шашечки или ехать?» Мы сейчас можем говорить: вам видеорегистратор или чтобы коррупции не было в ГАИ?

Олег, слушатель: Олег, Киев. Дело в том, на машине, конечно, полный бред.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ничего не изменит?

Олег, слушатель: Как правило, взятки берутся на улице, вдали от машины. Одно дело, как делают инкассаторам, - на груди устанавливают видеорегистратор.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вот это я не знала. Это изначально? Сколько лет уже?

Олег, слушатель: Лет не знаю. Но полгода точно.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Практика внедрена, поэтому почему не воспользоваться ею?

Олег, слушатель: Да.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Спасибо.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Не первый человек говорит о том, что эффективно было бы, если всё это находилось на форме.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: На форме.

Игорь, слушатель: Игорь. Я считаю, что неправильно воевать с ГАИшниками, потому что это не есть зло, которое несет, точнее, терпит наш народ. Если ГАИшник остановил, значит, он остановил за нарушение, за которое надо триста гривен. Водитель дает пятьдесят или сто и уезжает. Разве это плохо для населения, для страны, для людей?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я думаю, что это плохо для экономики государства, как минимум, если мы хотим жить по каким-то цивилизованным правилам, то наверняка плохо. Та ситуация очень показательная, которую вспомнили в Васильевке – это Запорожская область. Там такая летающая тарелка, то есть блокпост ГАИ в форме такой летающей тарелки. Когда человек ехал на донецких номерах, кричали на него, обозвали сепаратистом. Абсолютно незаслуженно.

Игорь, слушатель: Давайте мы тогда вспомним несколько лет назад. Вернемся в нашей стране в историю, когда Луценко ввел видеорегистрацию и люди, которые ездили в Харьков, назад, получали штрафных протоколов на тринадцать - пятнадцать тысяч гривен. Он тогда в сумме собрал больше денег, чем выплатили зарплаты в стране, в принципе, это нормально Вы считаете?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вы знаете, я не отстаиваю позицию эту. Я не говорю, что нормально. Просто, если мы говорим об общих каких-то лекалах, об общих правилах, стоит все-таки как-то доказывать вину человека при помощи видео, например? Если действительно было нарушение? Если его не было, то видеорегистратор это покажет, наверное, это просто?

Игорь, слушатель: Я Вас скажу. Я - юрист, и я скажу вам следующее, что девяносто девять процентов ГАИшники штрафуют и останавливают за нарушение. В чем-то их упрекать не стоит. То, что они дают возможность сэкономить людям деньги. В первую очередь мы должны думать, создавать страну для людей.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Если Вы юрист, Вы должны понимать, что это нарушение закона.

Игорь, слушатель: Правильно. Но государство – это народ, а не бюджет, не Президент, не ГАИшники.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Не спорю.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Абсолютно верно. Всё для этого должно быть. В общем-то, действительно, когда мы говорим о ГАИшниках, они такая же часть народа, тут нельзя говорить, что кто-то черный, а кто-то белый. Мы уходим сейчас на новости, а после этого проанонсируем наш следующий час.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Итак, Польша начала поставки угля украинским потребителям. Об этом сообщил посол Польши в Украине Генрик Литвин, передает пресса Украины. «Объемы поставок небольшие», — отметил посол. Он добавил, что не всегда потребности Украины совпадают с теми возможностями, которые имеет Польша. Поэтому пока больших заказов не было, но есть меньшие контракты для поставок польского угля региональным потребителям.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, и напомню, что, в связи со сложной ситуацией на Донбассе, Украина начала импорт энергетического угля, чтобы обеспечить тепловые электростанции. Одним из поставщиков стала Россия. Однако большая партия оплаченного угля блокируется российской стороной на границе. Об этом сообщил глава Минэнергоугля Владимир Демчишин.

Владимир ДЕМЧИШИН, глава Минэнергоугля: «Ситуація досить напружена. У нас є проблема із антрацитовою групою, яка не добувається в Україні, яка, в основному, добувалась на території Донецької і Луганської областей. На даний момент родовище не ведеться, більше того, там на складах різних компаній є порядка двох мільйонів тон вугілля, яке нам необхідне. Воно не вивозиться. На даний момент є також певні затримки в транспортуванні вугілля із Росії. На кордоні стоїть порядка п’ятиста вагонів, які вже оплачені, привезені до кордону, могли би протягом двох днів вже поступити в виробничий процес. На жаль, це не відбувається».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Владимир Демчишин отметил, что проблема поставок угля из России нужно решать путем переговоров. Также, по словам министра, уголь необходимо импортировать из всех возможных мест поставок, включая Австралию.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, и накануне поступило сообщение о том, что Россия разблокировала поставки энергетического угля в Украину. Об этом заявила пресс-служба Министерства энергетики и угольной промышленности. По информации ведомства, вагоны с пятьюдесятью тысячами тонн угля в ближайшее время поступят на украинские теплоэлектростанции.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Организовать импорт угля в Украину, в частности, из Австралии, в короткие сроки невозможно. Об этом сказал в интервью Радио Вести начальник отдела по обогащению качества угольной продукции Министерства энергетики угольной промышленности Максим Немчинов. По его словам, процесс может занять минимум месяц.

Максим НЕМЧИНОВ, начальник отдела по обогащению качества угольной продукции Министерства энергетики угольной промышленности: «Есть варианты — США, и есть варианты — Австралия. Если не ошибаюсь, антрацитовый уголь добывает еще Вьетнам, Индонезия. Вариантов на самом деле много, просто это все время. За неделю это невозможно организовать. То есть если это будет австралийский уголь, то, я думаю, что в лучшем случае баржа будет плыть оттуда, ну, наверное, недели две. Это в лучшем случае. А еще, чтобы зафрахтовать, нужно погрузить, нужно подписать контракт, то есть это месяц, как минимум. Плюс надо ж понимать, есть ли свободный объем, смогут ли они погрузить быстро либо не быстро, есть ли уголь в портах, то есть там очень много нюансов».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, и также Максим Немчинов отметил, что обойтись без импортного угля Украина не сможет. По его словам, отечественный уголь по техническим характеристикам подходит только для половины теплоэлектростанций. Украине также необходимо закупать, как минимум, три миллиона тонн угля. Это мнение главы Бюро комплексного анализа и прогнозов Сергея Дяченко. Он отметил, что такое количество топлива позволит провести зиму с условием сохранения веерных отключений электроэнергии по всей стране.

Сергей ДЯЧЕНКО, глава Бюро комплексного анализа и прогнозов: «Полностью позволит избежать веерных отключений. Все-таки надо пять миллионов тонн. Если из этих пяти три-четыре получим, тоже ничего. То есть веерные отключения не будут болезненными. То есть все-таки будет гарантировано, что мы не развалим энергосистему. Сейчас главное — энергосистему не развалить. Потому что там десятки миллиардов убытков. Конечно, веерные отключения — вещь неприятная, но системная авария — это еще более неприятная вещь. Тогда горит оборудование — на предприятиях горит оборудование, по домам - холодильники, телевизоры. То есть этого допустить ни в коем случае нельзя».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Напомним, что Национальная энергетическая компания «Укрэнерго» ввела с первого декабря две тысячи четырнадцатого года графики аварийных отключений электричества во всех областях. Тем временем в Луганской области, на подконтрольной Украине территории, находится сто двадцать две тысячи тонн угля. Об этом заявил глава Луганской облгосадминистрации Геннадий Москаль. По его данным, уголь находится на складах объединений «Лисичанскуголь» и «Первомайскуголь». Однако у Донецкой железной дороги нет вагонов для отгрузки угля на теплоэлектростанции. Добавим, что половина угля на Донбассе добывается в Луганской области. Подробнее — в справке на Радио Вести, дальше - информация.

Справка Радио Вести: Контекст. В Украине сосредоточено около четырех процентов мировых запасов угля. На территории страны находится сто шестьдесят шахт по добыче полезного ископаемого. Украина занимает двенадцатое место в мире. На шахтах работает более ста тысяч человек. Основная добыча ведется в Луганской, Донецкой, Днепропетровской областях. Почти половина угля добывается в Луганской области. Украина ежегодно тратит из бюджета четырнадцать миллиардов гривен на дотации угольной отрасли, так как себестоимость добытого полезного ископаемого превышает его рыночную цену. Украина экспортирует семь процентов добытого угля.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, и при этом, по данным Генпрокуратуры, в контракт по поставке угля из Южно-Африканской Республики - о нем также говорилось ранее - неоднократно вносили поправки. В результате стоимость топлива выросла с изначальных восьмидесяти шести долларов за тонну до ста тридцати четырех долларов. И после того, как было установлено, что уголь не пригоден для отечественных теплоэлектростанций, должностные лица компании «Укринтерэнерго» своевременно не расторгли контракт и также не заявили о штрафных санкциях. В результате Украина закупила заведомо некачественный уголь на тридцать миллионов долларов. Это данные, которые приводит Генпрокуратура в своем сообщении.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да, напомним, что уголь, закупленный для нужд Украины в ЮАР, признан некачественным. Как сообщил генпрокурор Украины Виталий Ярема, африканский уголь не горит на наших ТЭС. Генпрокурор назвал это преступлением.

Виталий ЯРЕМА, генпрокурор Украины: «Нами здійснена перевірка закупівлі вугілля, яке доставлене із Південно-Африканської Республіки. Вартість цього контракту складає триста вісімдесят чотири мільйони гривень, які вже були проплачені. Однак під час дослідження цього вугілля нами встановлено, що воно не відповідає якостям, які були заявлені в угодах. А також допитані експерти з цього питання, взяті зразки вугілля. І, як показали аналізи та відповідні лабораторні дослідження, це вугілля не пристосоване для спалення на наших теплоелектростанціях, зокрема на Зміївській та Трипільскій теплоелектростанціях».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Так, напомню, что ранее Министерство энергетики заявляло, что разработало схему расчетов за уголь, добываемый в зоне АТО. Отмечается, что речь идет о государственных шахтах, зарегистрированных на подконтрольных Украине территории. Как сообщил министр Владимир Демчишин, как только железнодорожную инфраструктуру в Дебальцево разминируют и реконструируют, появится возможность вывозить до пятидесяти тысяч тонн угля в сутки. «Это позволит по большей части закрыть существующий дефицит в антрацитовых марках угля», — добавил министр.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, но видим, что всячески сейчас проходят и продолжаются поиски альтернативных видов топлива, альтернативных поставок угля. Как минимум мы озвучивали такие страны, как Польша, Южно-Африканская Республика — только что слышали, и даже Россия. Но это, естественно, не единственный способ обеспечивать теплоэлектростанции и энергоснабжение в целом. Вот об этом в том числе сразу же после свежих сообщений тут, на Радио Вести. Оставайтесь.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, что же, через четырнадцать, через тринадцать уже минут время свежих новостей. Лена Чубак пообещала, она выполнит. А прямо сейчас «Время инвестиций» — вот так называется наш спецпроект. Мы тут полушепотом называем его между собой второй частью нашего спецпроекта, когда мы говорили о той ситуации, которая вообще характерна и присуща во времена кризиса, что касается ведения бизнеса — «Бизнес и кризис». Ну, вот будем обсуждать эти темы и сейчас более нишевые такие аспекты на протяжении этой недели. Начинаем прямо сейчас, в эту минуту.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: В нашій студії ми вітаємо Костянтина Євтушенка. Він є партнером інвестиційної компанії, також експертом з інвестування альтернативної енергетики. Костянтине, доброго ранку.

Константин ЕВТУШЕНКО, инвестбанкир, владелец инвестиционной группы «Merit Investment Group», специалист в области альтернативной энергетики: Доброго ранку.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Скажіть, будь ласка, ми вже пожартували на початку цієї години, що у когось сто доларів, а у когось двісті — обов’язково знайдеться, кого інвестувати. Але коли будемо говорити загалом про інвестиції, зокрема про альтернативну енергетику, то це — тема для розмови. Чи краще таким людям загалом нас не слухати зараз, якщо двісті доларів зайвих є?

Константин ЕВТУШЕНКО, инвестбанкир, владелец инвестиционной группы «Merit Investment Group», специалист в области альтернативной энергетики: Насправді нам треба чітко розмежовувати, що таке інвестиції, а що таке зберігання. Якщо ми говоримо про інвестицію в двісті доларів, найкраще тоді їх інвестувати в себе — купити фрукти, овочі, м’ясо, і в своє здоров’я.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А якщо ми говоримо про більш вагомі суми, давайте так от, як на мене, на хлопський розум, скільки то має бути мінімально, щоб гроші на мене працювали? Скільки я маю накопичувати для того, щоби потім понести в банк чи вкласти в інші способи інвестування?

Константин ЕВТУШЕНКО, инвестбанкир, владелец инвестиционной группы «Merit Investment Group», специалист в области альтернативной энергетики: От основна, скажемо так, відмінність інвестицій в тому, що ви готові з цими коштами, якими б вони не були, ви готові з ними розстатись. Тобто інвестиція може бути вдалою, може бути невдалою. І розмір цих коштів, тобто розмір цієї інвестиції, він буде напряму залежати від того, наскільки ви готові їх не повернути.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тобто це є ризик.

Константин ЕВТУШЕНКО, инвестбанкир, владелец инвестиционной группы «Merit Investment Group», специалист в области альтернативной энергетики: Так, абсолютний ризик.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Це перший пункт для інвестицій — маєш розуміти, що ти їх можеш не повернути.

Константин ЕВТУШЕНКО, инвестбанкир, владелец инвестиционной группы «Merit Investment Group», специалист в области альтернативной энергетики: Так. І швидше того, якщо ти маєш незахищені інструменти інвестицій, то статистика говорить, що сімдесят п’ять відсотків стартапів — вони всі збиткові, вони всі в кінці кінців банкротяться, і люди, які інвестували, очевидно, ніколи не повернуть ті кошти, які були інвестовані.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Скажіть, Костянтине, ми зараз будемо говорити саме про альтернативну енергетику, і про суми конкретні, які ми не готові повернути, якщо ви нас так вже зорієнтували. Між тим, говорити про інвестиційну привабливість України цьогоріч. Якщо минулого року ми говорили: корупція заважає, кредитний ресурс у нас великий, що, в принципі, зарегульованість ринку. Що відбулося цьогоріч? Все ж стало гірше.

Константин ЕВТУШЕНКО, инвестбанкир, владелец инвестиционной группы «Merit Investment Group», специалист в области альтернативной энергетики: Ви знаєте, я йшов на ефір і думав, що одразу треба говорити позитивно.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Позитивно нас налаштовуйте, звичайно, але реалістично водночас.

Константин ЕВТУШЕНКО, инвестбанкир, владелец инвестиционной группы «Merit Investment Group», специалист в области альтернативной энергетики: Як би там не було, ми бачимо, що Україна встановлюється як держава. І коли раніше сюди йшов тільки найбільший капітал, який був захищений акціонерним капіталом міжнародних інвестиційних установ, організацій, які мали своїми акціонерами ЄБРР, наприклад, і вони єдині, хто могли, скажемо так, боротись з системою в Україні, то сьогодні можна говорити про те, що правила змінюються, можна говорити про те, що в нас є велика надія. Для інвесторів навіть заробіток, який сьогодні є, він менш важливий, ніж та перспектива, яка є в країни, чи є в його конкретному проекті. Тому про перспективу країни, можливо, ще не дві тисячі п’ятнадцятого року, оскільки потрібно зробити ряд реформ. Зокрема, це захист права власності, без якого говорити про інвестиції будь-куди, у будь-яку країну, не лише в Україну, просто не має смислу. Я думаю, що дві тисячі п’ятнадцятий рік мав би бути тим роком, коли має бути здійснено ґрунтовну зміну законодавства і вже десь дві тисячі шістнадцятого ми будемо бачити великий приток капіталу, що однозначно. І я це, як експерт, заявляю. Відкладений попит на Україну є просто величезний. Який не буде будуватись сектор – економіки - ми всюди будемо бачити величезний потенціал. Ми можемо навіть їхати по дорогам і бачити, що у нас ями, вибоїни, якесь погане покриття і так далі.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: І це теж потенціал?

Константин ЕВТУШЕНКО, инвестбанкир, владелец инвестиционной группы «Merit Investment Group», специалист в области альтернативной энергетики: І ми думаємо, так, що це просто неможливо. Як так можна жити? А приїжджає компанія, яка здійснює будівництво доріг, і вони бачать в цьому величезний ринок. Вони розуміють, що це — величезні гроші, це — величезний бізнес, який можна збудувати в Україні при правильному вибудованні нормативних норм.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Слухайте, ну от може бути показовою ситуація, наприклад, історія зі Львовом, коли напередодні Євро-2012, навіть не напередодні, а за рік до того турецька компанія виграла тендер, і вони фактично цілий Львів, центральну вулицю переобладнали, переробили ті от труби, рури, і все, що з цим пов’язано. Фактично була проведена колосальна робота в центрі Львова.

Константин ЕВТУШЕНКО, инвестбанкир, владелец инвестиционной группы «Merit Investment Group», специалист в области альтернативной энергетики: Я більше хочу сказати, що Львів — однозначно дуже хороший приклад. Сьогодні будівництво, скажемо так, містобудування - взагалі в Україні... І, з іншого боку, ми можемо говорити про управління самим містом, з іншого боку, ми можемо говорити про те, наскільки сприятливі умови створені вже безпосередньо керівництвом міста. Це і дозволи, це і комунікація з органами влади. І справді, Львів — це емоція. Кожен, хто приїжджає до Львова, він відчуває те, що це інше місто. І з точки зору туристичного… Ну, скажемо так, Львів поставив дві задачі, якщо ми вже так почали говорити про Львів. Я сам зі Львова, тому я багато можу розказати з інвестиційної точки зору про це місто. Львів поставив дві задачі. Перша задача — це туризм. Друга задача — це ІТ. І в одній, і в другій задачах ми бачимо просто феноменальне зрушення. Коли будете приїжджати до Львова, і не тільки у Львов, і не тільки літом, але і от в цей період, період свят, ми бачимо, що просто немає де сісти. А це, знову ж таки, — це комунікація з владою.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тобто виходить як: ми починаємо з глобального, ми беремо якусь конкретну ціль на прикладі міста Львова. Фактично, можна і в місті Києві, Дніпропетровську щось на кшталт зробити. Окреслюємо глобальну мету, над якою працює вся спільнота міста, а потім вже ми підтягуємо інвесторів — те, про що ми зараз маємо говорити, — які могли б вкладати в це все кошти. Якщо ми окреслили, наприклад, для себе мету туристичну, то починають потім інвестори інвестувати безпосередньо в створення приватних там якихось броварень, кафе, закладів і так далі. Якщо ми говоримо, наприклад, що, ну, давайте в місті Кривому Розі — інша тенденція, і там є підприємства, які можуть виробляти якусь сировину, то знову ж таки — консолідація експертів, даруйте, інвесторів, вона має бути довкола саме цієї мети.

Константин ЕВТУШЕНКО, инвестбанкир, владелец инвестиционной группы «Merit Investment Group», специалист в области альтернативной энергетики: Знаєте, от постановка задачі і спеціалізація — вона надзвичайно важлива, тому що ми ж не просто говоримо, що ми займаємося туризмом. Ми будуємо під це внутрішню інфраструктуру. Ми спрощуємо дозволи, наприклад, на виніс кафе на вулицю. Ми говоримо, що тепер от ви займаєтесь цим бізнесом, ми вам будемо дуже просто видавати цей дозвіл. Все. Це — сигнал для бізнесу. Тут є сприятливі умови. Тут ми можемо зробити наш об’єкт, можемо збудувати наш проект і так далі. І спеціалізація на рівні міста — добре. І найважливіше — спеціалізація на рівні держави. Багато хто з експертів говорить про те, що Україна — це агродержава, що нам треба акцентуватись на розвитку цього агросектора. Ви знаєте, я от не знаю жодної країни в світі, де агросектор, який субсидується державою.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, в Польщі не так хіба?

Константин ЕВТУШЕНКО, инвестбанкир, владелец инвестиционной группы «Merit Investment Group», специалист в области альтернативной энергетики: Ну, абсолютно, дивіться. Якщо ми говоримо про агро, в чистому його розумінні, ми маємо розуміти, що нам потрібна глибока переробка продуктів, які вирощуються в Україні. Після того ми можемо говорити про те, що…

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Що стоїть за словами «переробка», «глибока переробка»? Тому що зараз аграрії на вас можуть образитись. І ми ж всі знаємо, що у нас найчистіші продукти. Що означає «глибока переробка»? Пристосування до стандартів до певних?

Константин ЕВТУШЕНКО, инвестбанкир, владелец инвестиционной группы «Merit Investment Group», специалист в области альтернативной энергетики: Ні, мається на увазі, що ми сьогодні збираємо пшеницю і імпортуємо. Але якщо ми переробимо пшеницю в муку, спечемо якусь здобу чи навпаки…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Фактично від вирощування до кінцевого…

Константин ЕВТУШЕНКО, инвестбанкир, владелец инвестиционной группы «Merit Investment Group», специалист в области альтернативной энергетики: Кінцевої точки збуту.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ага, от так.

Константин ЕВТУШЕНКО, инвестбанкир, владелец инвестиционной группы «Merit Investment Group», специалист в области альтернативной энергетики: Кінцевого продукту. Я, наприклад, все ж таки вважаю, що Україна — це країна величезної перспективи в секторі енергетики. Як би там не було, агро — це добре, але однозначно, напевне, перший локомотив, скажемо, розвитку економіки. Але енергетика — це те, що витягне Україну з кризи.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, от, бачите, з приводу енергетики — тут теж багато запитань виникає, тому що, спираючись на мій, ну, це не мій певний досвід, а спостереження, радше так… На прикладі Німеччини ми бачимо, що там адаптується законодавство і урядовці, знову ж таки, це люди, які приймають рішення, вони сприяють тому, щоби можна було доступно поставити той самий банальний вітряк, яких там є повно, а в Україні їх немає. Так? Який виробляє енергію. Або навіть субсидуються приватно ті люди, власники приватного житла, які встановлюють світлові батареї, все, що з цим пов’язано. Тобто фактично, якщо ми говоримо про альтернативну енергетику, ми говоримо про ці прості приклади в тому числі. Я вірно зрозумів?

Константин ЕВТУШЕНКО, инвестбанкир, владелец инвестиционной группы «Merit Investment Group», специалист в области альтернативной энергетики: Ну, я б навіть говорив дещо ширше, оскільки законодавство тут, напевне, важливе, але воно не основне. От в Україні чомусь класні ідеї легко можуть бути девальвовані людьми, які їх реалізовують. І от сьогодні, коли ми говоримо про альтернативну енергетику, ми зразу згадуємо схеми попередніх можновладців в сонячних батареях і як там відводились державні кошти. Але насправді кожен з видів альтернативної енергетики збалансовує енергосистему в той чи інший спосіб. У нас зараз потужності енергоблоків завантажені десь на п’ятдесят п’ять — шістдесят відсотків.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тобто знову ж таки той потенціал, який не використовується.

Константин ЕВТУШЕНКО, инвестбанкир, владелец инвестиционной группы «Merit Investment Group», специалист в области альтернативной энергетики: В той самий момент ми відключаємо наше населення від енергії. От чому? Тому що система дуже розбалансована. Ми розуміємо, що зранку у нас є пік споживання електроенергії і вечором є пік споживання електроенергії. Енергоблоки можуть забезпечити мінімальне постійне споживання електроенергії. Тобто піки ми покриваємо за рахунок спалювання вугілля в тому числі.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Костянтине, а ось тут, я переконана, зараз комусь цікавіше стало нас слухати. Час нам просто іти на новини, а після того поговоримо, що ж робити, аби нас від енергії не відмикали і, власне, які альтернативні джерела існують.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Час інвестицій, але до питання скільки інвестувати, ми ще повернемося. З Костянтином Євтушенко, експертом з інвестування альтернативної енергетики продовжуємо говорити саме про альтернативну енергетику. «Система, - Ви сказали, Костянтин, - розбалансована». Між тим, якщо скористалися всіма багатствами, потенціалами України, то відключень точно не було, і в темряві не сиділи, так?

Костянтин ЄВТУШЕНКО, експерт з інвестування альтернативної енергетики: Точно не було. В темряві не сиділи. Ми вже говорили про перехідний період України, я думаю, що сьогодні українці готові трішки постраждати, трішки побути в холоді для того, щоб відмовитись, щоб інвестувати ті ресурси, які у нас сьогодні є. Я абсолютно не підтримую висловлення київського міського голови про те, що Київ не буди відмикатись від світла - я цього не розумію. Київ, як місто, яке приймало в себе Майдан, яке було учасником цього, вони в першу чергу готові підставити плече всі. Якщо у нас є надлишок вугілля, яке ми спалюємо, будь ласка, експортуйте чи не експортуйте.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ми докладно говорили щодо цього на початку години, що зараз є певні види вугілля, які не пасують, не підходять, тому тут теж запитання щодо вугілля, розумієте?

Костянтин ЄВТУШЕНКО, експерт з інвестування альтернативної енергетики: Я думаю, що соціальна справедливість все рівно має зберігатися - всі маємо трішки постраждати, трішки утеплитися, трішки померзнути для того, щоб збудувати на наступний опалювальний період набагато кращі умови.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Дуже простий такий приклад і чи буде така схема працювати у нас, якщо ми говоримо про інвестиції конкретної людини, Ви про це сказали від самого початку, в самого себе, перед усім. Я собі бачу дуже просту ситуацію: простий будинок, в тій такій Німеччині, де я чітко розумію, що мені треба інвестувати в себе, поставити собі такі сонячні батареї - так вони називаються - собі на дах.

Костянтин ЄВТУШЕНКО, експерт з інвестування альтернативної енергетики: Колектори, батареї, панелі.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Поставлю собі ці панелі. Я розумію, що відразу я маю викласти більше, але потім воно мені повернеться, бо для цього є державна програма, все ніби дуже просто - я сам на себе працюю, я сам в себе інвестую.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Що відбувається у нас? У мене знайомі поставили ці панелі, витратили десь до тридцяти тисяч доларів – це було років сім-вісім тому. Вони сказали, що для них була шалена цифра, але вони це зробили. Вони навіть підрахували, а їхні сусіди підрахували: а чи дійсно вони зекономлять? Не зекономлять. За шістдесят років їм тільки це відіб’ється.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Просто не вигідно. На відміну від Німеччини.

Костянтин ЄВТУШЕНКО, експерт з інвестування альтернативної енергетики: Два моменти. Перший - ми хочемо бути незалежні від держави в тому числі, тоді ми ставимо сонячні панелі, ми ставимо теплові насоси. Ми незалежні ні від електроенергії, ми незалежні ні від тепла. Інше: чи ми хочемо зекономити? Тут виникають питання. Хоча альтернативна енергетика у нас зараз достатньо дорога, але ми розуміємо для чого ми це робимо: для того, щоб бути незалежні. В тому числі питання стосується прикладів, які сьогодні вже є в Україні, коли, встановлюючи сонячні панелі, генеруючи тим самим електроенергію, цю електроенергію можна продавати безпосередньо.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: У нас можливості немає, щоб приватні господарства продавали енергію?

Костянтин ЄВТУШЕНКО, експерт з інвестування альтернативної енергетики: Там є обмеження, скільки саме може генерувати приватних об’єкт, але, в принципі, така можливість вже є. Вже є прикладати в Україні, де держава реально сплачує.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Де ці місця знаходяться?

Костянтин ЄВТУШЕНКО, експерт з інвестування альтернативної енергетики: У Західній Україні, у Львові. Вже є перший приклад того, як домашня така міні-електростанція генерує електроенергію. Власник цього вже у «Фейсбуці» великий такий рух поширив про те, що він справді отримує виплати.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Можете зараз його ім’я назвати?

Костянтин ЄВТУШЕНКО, експерт з інвестування альтернативної енергетики: Я не пригадую точно. Але я можу надіслати цю інформацію, вона доступна.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Скільки може забезпечити електроенергії, на скільки будинків, як мінімум, подібна така локальна електростанція?

Костянтин ЄВТУШЕНКО, експерт з інвестування альтернативної енергетики: Вона повністю достатня для свого власника. Важко сказати - кожен будинок, він дуже індивідуальний. Споживання у нього також дуже індивідуале. Тому кілька кіловат вона генерує.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Це момент перший, ми сказали, коли приватне господарство, так? На рівні державному - цікаво, власне держава, як вона має поводитися, інвестуючи і дозволяючи інвесторам приходити і вкладатися в цю галузь?

Костянтин ЄВТУШЕНКО, експерт з інвестування альтернативної енергетики: Я переконаний в тому, що держава, основна її функція – це встановити правила гри. Такі правила гри, щоб вони не змінювалися протягом певного часу. В Україні ніхто не грає в довгострокові якісь проекти, але хоча би на рівні середньостроковому, щоб ці правила не змінювались.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тобто це буде така гарантія для тої людини або для тої корпорації, фірми, яка, знову-таки, інвестує?

Костянтин ЄВТУШЕНКО, експерт з інвестування альтернативної енергетики: Абсолютно точно. Держава не має взагалі права втручатися в бізнес окремий, ринок. Хочеться дуже девальвовано зараз, ринок сам все відрегулює. Але ринок, тим не менше, він сам регулює. Якщо ми забезпечимо законодавство, наприклад, в тій самій вітровій енергетиці, де ми розуміємо, що один мегават встановленої потужності коливається від міліонна до півтори міліонна євро. Ми розуміємо, що компанії, які приходять сюди, вони витрачають величезні гроші для того, щоб збудувати вітропарк. Цей вітропарк, він однозначно потім буде генерувати додаткові бонуси в енергосистему Україну. Але ми маємо розуміти, що через два роки, через три роки законодавство не зміниться, не відберуть ці вітропарки, не відберуть ці об’єкти. Чи не створять такі умови, де шляхом пониження тарифу, модель інвестицій, яка була вибудувана з самого початку, вона вже буде неефективною.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Поясність. Веєрні відключення електроенергії, адже у нас практично всі енергоділянки в приватних руках. Не вистачає модернізації: вигідніше відключати електрику, ніж продавати споживачу? Чого не вистачає приватним власникам?

Костянтин ЄВТУШЕНКО, експерт з інвестування альтернативної енергетики: Не до кінця розумію питання. Але якщо мова іде, чому відключають населення від електропостачання? То мова іде, як раз про ці піки ранкові і вечірні, коли Україна чи окремі регіони не в стані покривати генерацію електроенергії, саме в ці піки споживання електроенергії. Десь немає вугілля, десь зупинився енергоблок і так далі. Саме в ці піки потрібно зменшити споживання для того, щоб забезпечити.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А не в стані чому? Те, що Ви зараз говорите: «Бракує вугілля», – або чогось іншого. Сировини, умовно кажучи. Чи просто застарілі системи, які не в стані передавати ту кількість струму, енергії до всієї кількості споживачів, які є в тому чи іншому регіоні?

Костянтин ЄВТУШЕНКО, експерт з інвестування альтернативної енергетики: Це питання менш актуальне. Україна, вона збудована… Енерготранзитна система України - вона збудована ще в часи Радянського Союзу. Вона підлаштована під атомну енергетику. Вона надзвичайно потужна, надзвичайно величезні магістралі, які, по суті, не можуть забезпечити маленькі регіони. Наприклад, від тієї самої Німеччини, як Ви згадали в Вашому прикладі, коли в Німеччині будь-який маленький регіон може поставити міні-електростанцію, гідроелектростанцію на якійсь річці і забезпечити два села, три села. В Україні це мало можливе, оскільки наша система збудована під інші потреби.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: З якою цифрою заходити в інвестування? В інвестування, ми можемо говорити, як на рівні приватного господарства, як на рівні, якщо у людини набагато більше грошей, вона може запустити таке міні-потужне господарство і продавати енергію, як Ви кажете. Тобто все-таки порядок цифр, напевно, хочеться почути, Костянтин?

Костянтин ЄВТУШЕНКО, експерт з інвестування альтернативної енергетики: В першу чергу, я почав би з освіти. Якщо людина думає, куди інвестувати, і в неї є достатньо великі кошти, кошти, які більше, ніж перекриваються фондом гарантування вкладів – це двісті тисяч гривень - і вона не хоче відвезти їх в банк. Скажімо так, гарантовані кошти, які ви отримаєте. В першу чергу, треба вчитись. Вчитись розуміти, як працює бізнес, що таке пасиви, активи, як вони співвідносяться, що таке модель, як вона вибудовується. Вже після того, коли є таке розуміння, починати не в енергетиці проекти, але будь-який проект, він будується на одних-єдиних істинах.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Банальне запитання: як працюють гроші? Мати на нього відповідь і по всьому?

Костянтин ЄВТУШЕНКО, експерт з інвестування альтернативної енергетики: Це наука.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Після того їх вкладати. Далі будемо говорити про кіно документальне. Зараз ідемо на новини. Переходим к культуре, но в глобальном понимании этого слова, культуре и патриотизму. Потому что завтра будет в Украине запускать общенациональный проект «Холодный Яр. Воля України - або смерть». Власне, покажуть фільм про боротьбу українців проти російської окупації близько століття тому, знятий на кошти прибиральниць, слюсарів, медсестер та студентів волонтерами руху «Не будь байдужим». «Власне презентація фільму «Холодний Яр», боротьба українців на часі зараз актуально», – переконана голова всеукраїнського громадського об’єднання, директор «Не будь байдужим» Оксана Левкова, яка зараз з нами на зв’язку.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давай про цю ініціативу «Не будь байдужим». Ми знаємо, що цей рух або громадська організація - Ви нас поправте, як треба - вона існує не рік і не два. Було дуже багато ініціатив, давайте про цю останню. Про «Холодний яр» передусім, а потім про інші поговоримо. Прошу?

Оксана ЛЕВКОВА, голова всеукраїнського громадського об’єднання «Не будь байдужим»: Ми два роки підряд займалися зйомками фільму «Холодний Яр». Ми почали обдумувати концепцію, звичайно, ще в довоєнний час, а тепер сміх і гріх, але потреба в патріотичних фільмах актуалізувалася по всій Україні. Ми робимо рівно все те, що ми робили і раніше. Ми доправляли диски, методички, які самі видавали, книги різного формату і напряму на схід і південь України, в тому числі Крим. Зараз ми це теж будемо робити, тому що ми дуже добре знаємо, що ми є затребуваними, наш інтелектуальний потенціал. Я точну вам можу озвучити цифру, що тільки книжок про Холодний Яр Юрія Горліс-Горського, старшини армії УНР, ми поширили тисячу примірників ще у дві тисячі десятому – дві тисячі одинадцятому.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Де воно все поширювалося? Мені здається, що популяризація чогось на заході, вона є менш кричущою, тому що само собою там живе. Якщо, наприклад, говорити про південь або схід, то там дещо інакше ситуація виглядає. Де поширювали?

Оксана ЛЕВКОВА, голова всеукраїнського громадського об’єднання «Не будь байдужим»: Я Вам дякую за таку постановку питання. Ми, звісно, працюємо вже дев’ять років, наша організація в такому напрямі працює. Ідетьсь про так звані російськомовні області. Так звані, тому що умовно це східні, в крайньому випадку центральні, і, звичайно, що південні. Мене завжди дивує позиція інших громадських організацій, які мають обмежені можливості стосовно популяризації мови та історії, при цьому вона їде до Львова чи вона їде в Ужгород. Я розумую, що Ужгород - там теж свої питання. Все-таки моя порада така, якщо, в принципі, я можу давати поради: потрібно, маючи невеличкий ресурс, а ми не партії, фінансовані Заходом, ми не гламурні великі комерційні організації, у нас у всіх обмежений ресурс. Потрібно все-таки працювати в Кіровоградській, Запорізькій, Донецькій, Сумській області, що ми і робимо.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Завтра буде презентована ця стрічка «Холодний Яр. Воля України - або смерть» - я просто вкотре нагадую цю назву, щоб зрозуміли слухачі про що ідеться. Знаю, що потім це кіно буде поширюватися підпільно в окупованих зонах у Криму та на Донбасі. Як вважаєте, людям буде до цього кіно, як? По будинках будуть ходити волонтери чи якісь закриті клуби потім його транслюватимуть? В якій спосіб відбуватиметься ця партизанська робота?

Оксана ЛЕВКОВА, голова всеукраїнського громадського об’єднання «Не будь байдужим»: Це дійсно буде партизанська робота, яку ми вже проводимо багато років. Ми просто звикли це робити завжди. Ми непомітно висаджуємося в школі, ми в клубах організовуємо перегляди вже дев’ять років. Міністерство освіти ніколи повноцінно, комплексно не займалося патріотичним вихованням. Дійсно, не було грошей на ці матеріали і так далі. Ми нашими методами як працювали, так і працюємо. Я хочу вам сказати, що тема Холодного Яру дуже затребувана. Мені щойно телефонували певні люди, які пов’язані з кінотеатром «Київ», вони вже аналітичним способом оцінили, що завтра буде чотириста людей чи п’ятсот, а не сто, як ми кликали. Я точно знаю, що в Криму була би теж така ситуація. У людей є потреба все це чути, навіть підпільно, навіть он-лайн, а не офф-лайн, якщо сподіватися тільки на Інтернет - ось така ситуація. Також хочу додати, що керівництво АТО, а конкретно той його департамент, який відповідає за інформаційно-психологічні операції, там є такий департамент, слава Богу, вже теж нам подзвонили і сказали, що дуже потрібні такі матеріали.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: На яких матеріалах фільм було зроблено, на основі чого, на підставах чого?

Оксана ЛЕВКОВА, голова всеукраїнського громадського об’єднання «Не будь байдужим»: На основі книги «Холодний Яр» Юрія Горліс-Горського, на основі книжки Василя Шкляра «Залишенець», він же - «Чорний ворон» і на основі архівних матеріалів. Звичайно, що картинкою служила реконструкція історична від військово-історичного клубу «Повстанець».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Василь Шкляр був вчора в ефірі Радіо Вісті у програмі «Війна світів» і теж говорив про відмову за цей роман від Національної Шевченківської премії через присутність у владі Дмитра Табачника на той час. Власне, такі люди займаються темою «Холодного Яру». Ваш рух називається «Не будь байдужим», він спрямований, в першу чергу, на маленького українця, як Ви любите повторювати?

Оксана ЛЕВКОВА, голова всеукраїнського громадського об’єднання «Не будь байдужим»: Так.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Як Ви за дев’ять років роботи руху відчуваєте, маленький українець міняється?

Оксана ЛЕВКОВА, голова всеукраїнського громадського об’єднання «Не будь байдужим»: Ми дуже це відчуваємо. Можливо, я видамся нескромною, але наші активісти робили Майдан великою мірою. Наші активісті проводять таку роботу патріотичну вже дев’ять років. Наші активісти гинуть на війні. Я не хотіла зараз прізвища озвучувати, бо це дуже гіркі для нас такі факти. Мені хотілося, щоб таких просто організацій було більше, у нас немає іншого виходу. Влада такими штуками ніколи не буде займатися.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Зараз, як не крути, ситуація більш лібералізувалася, можливо, так це можна назвати. Якщо кілька років тому при владі був Дмитро Табачник і очолював профільне відомство, то зараз ми бачимо пана Кириленка або до цього тих людей, які там були. Все-таки співпраця із ними Вам вдається, Ви намагаєтеся якісь містки з ними побудувати до співпраці?

Оксана ЛЕВКОВА, голова всеукраїнського громадського об’єднання «Не будь байдужим»: Ми, звичайно, погоджуємося з Вами стосовно того, що ліберальніша зараз ситуація. Україна орієнтована, зараз ситуація, порівняно з попередніми ситуаціями… Але все-таки політик і чиновник – це людина, яка чекає грошей від бюджету, як не крути. По-друге, це людина, яка живе від виборів до виборів. Тобто ви самі розумієте хрестоматійне правило, що зміст громадської діяльності – це захист інтересів громади. Зміст політичної діяльності – це боротьба за владу. Це означає для нас, що влада не надто мобільна саме в цих форматах, стосовно якоїсь такої дуже живої дії, дуже такої, можливо, неоформленої, неформалізованої. Тому ми просто звикли до цього. Навіть, якщо нам завтра пан Кириленко, який планує прийти до нас на захід, я так зрозуміла зі слів його помічників, якщо він нам запропонує якусь співпрацю, то, звичайно, що ми погодимось на неї – це не Янукович і не Табачник. Але ми точно знаємо, що у нас будуть, як молодь каже: «Трабли». Тому що, наприклад, ми будемо під крилом Міністерства культури проводити якісь проекти, але стосовно грошей нічого хорошого не вийде, мені здається. Тому що грошей не буде.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Патронат, за Вашим судженням, він не передбачає фінансового якогось опертя, тому проблема лишається. Давайте з приводу діяльності організації «Не будь байдужим»: я знаю, що раніше Ви проводили такі собі музичні тури, наприклад, на півдні, на сході України, коли українські музиканти приїздили так, і вони там виступали, давали концерти, популяризували українську музику. Зараз щось подібне планується? Наскільки відкриті музиканти зараз до того?

Оксана ЛЕВКОВА, голова всеукраїнського громадського об’єднання «Не будь байдужим»: Музиканти дуже відкриті до того. Саме зрозуміло, що засідання, методичні об’єднання вчителів, як я проводжу, вони не можуть проводити, вони так і хочуть співати на великих сценах, але всі ми розуміємо, що це дуже дорогі проекти, музичні проекти, якщо зараз мене почують, наприклад, потенційні донори и жертводавці, то саме зрозуміло, що ми можемо хоч в Одесу післязавтра, наша команда музикантів, чи в Кіровоград, чи в Херсон. Але я ще раз наголошую, що не так все просто.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Дуже дякуємо.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тут сообщение такое интересное о том, что министр культуры Вячеслав Кириленко ищет возможности, чтобы убежать с заседания правительства непосредственно на это мероприятие. Будет он там, окажется он там или нет – это уже вопрос дня завтрашнего. На сегодня мы ставим три точки. Услышимся завтра. Всем пока.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все