СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Свежий взгляд", 8 декабря

"Свежий взгляд"Коммунальные проблемы Киева и проверка врачей на честность

Стенограмма дневного эфира на Радио Вести

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: 13 часов и 3 минуты. Мы вновь приветствуем всех наших радиослушателей, правильно настроивших приемники и браузеры. Это Радио Вести говорит и показывает. Начинается дневная информационная программа "Свежий взгляд". Ксения Туркова и Юрий Калашников – в студии.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Всех приветствуем, всем говорим добрый день. Напоминаем координаты эфира. 390-104-6. Короткий номер для вас 2435. Я сегодня проезжала мимо… проходила мимо Софийской площади и увидела эту самую елку, о которой мы вам рассказывали в пятницу. Ее уже привезли.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Говорят, что ее 9 часов срезали, пока пытались, собственно, с места, где она в лесу росла.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Жалко.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Жалко, конечно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Хотя она красивая. Она пока еще лежала на боку, ее только привезли. Может быть, ее сейчас уже установили. Я не знаю. Утром ее только-только привезли, я видела. И монтируют там детскую карусель.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Хотелось бы, чтобы было больше таких сообщений. Хотелось бы рассказывать про елку, хотелось бы рассказывать про родившихся тигрят в зоопарке. Но, увы, жизнь ставит свои акценты. И начнем мы со сложной ситуацией, которая сейчас разворачивается.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: С оперативной обстановки, как всегда, мы вам об этом рассказываем. И статистика каждый день есть, определенные цифры, к сожалению, по погибшим и раненным. В зоне АТО на Донбассе за сутки погиб один украинский военный, еще девять получили ранения. Об этом сообщил спикер информцентра СНБО Андрей Лысенко.

Андрей ЛЫСЕНКО: Вогонь з артилерії та мінометів вівся також по населених пунктах Нікішине, Артемове, Юнокомунарівськ, Малоорлівка, Новоорлівка, Орлово-Іванівка. В районі міста Дебальцеве в засідку потрапив наш санітарний автомобіль. Напад бойовиків було успішно відбито. Ворог поніс втрати. Під Донецьком тривали обстріли аеропорту та прилеглих населених пунктів – Авдіївка та Опитне. Аеропорт залишається під контролем українських військ. На північ від Луганська наші війська вели артилерійську дуель під Щастям, Верхнім Вільховим та селищем Артема.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Из-за обстрела боевиками Дебальцево погибли четыре мирных жителя. Как сообщает пресс-служба управления МВД в Донецкой области, в результате прямого попадания снаряда в жилой дом была убита семья из трех человек. Также на соседней улице в своем дом погиб мужчина.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: В зоне АТО за минувшие сутки погибли шесть мирных жителей, еще трое ранены. И за сутки боевики более 50 раз обстреляли позиции сил АТО. Об этом сообщил пресс-офицер штаба АТО Алексей Дмитрашковский

Алексей ДМИТРАШКОВСКИЙ: Зона особливої активності бандитів змістилася в район Дебальцевого. Знову обстріляні райони населених пунктів Міус, Чорнухіно, Дебальцеве, Орлово-Іванівка, шахта Полтавська, Нікішино, Ольховатка, Фащівка, Артемове, Рідкодуб, Кодема. На луганському та донецькому плацдармах терористи гатили по населеним пунктам Верхня Вільхова, Сокольники, Артема, Щастя, Старий Айдар, Станиця-Луганська, Трьохізбенка, Фрунзе, Опитне, Мар’їнка, Авдіївка, Миколаївка. На одне зі звалищ Донецька терористи вивезли два самоскиди трупів своїх поплічників.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А теперь о ситуации в Донецке. За выходные там погибли 10 мирных жителей, 13 человек ранены. Об этом сообщает Донецкий горсовет. Ночь в городе прошла напряженно. Как сообщается, вечер 7 декабря и половину ночи 8 декабря не смолкали звуки залпов и взрывов в Кировском, Киевском, Куйбышевском и Петровском районах.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы сейчас о ситуации узнаем у Ивана Литковского, специального корреспондента Радио Вести в Донецке. Добрый день.

Иван ЛИТКОВСКИЙ: Здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Иван, приветствуем вас.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Я начну не с ситуации в Донецке, а с сообщений, которые прямо сейчас приходят. В Facebook написал куратор батальона "Кривбасс" Николай Колесник о том, что сейчас бой идет в Авдеевке. Известно ли вам что-то об этом?

Иван ЛИТКОВСКИЙ: Да, вы знаете, сейчас в Авдеевке ситуация довольно напряженная. По предварительной информации, уже есть пострадавшие среди мирных жителей. Один человек погиб, еще трое человек получили различные ранения. И, к сожалению, приходящая оттуда информация совсем на радужная. Действительно, сегодня как в районе донецкого аэропорта, так и в районе Авдеевки, населенного пункта Пески, интенсивно возобновились боевые действия. Скажем так, боевики все еще не прекращают попыток, скажем так, оттеснить украинских военных из занятых ими позиций.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Иван, в социальных сетях дончане сообщают о больших потерях среди боевиков. Говорят о том, что там два автобусы с "двухсотыми". Такая риторика сообщений. Что вам об этом известно?

Иван ЛИТКОВСКИЙ: Вы знаете, довольно есть распространенная информация. Но, скажем так, точных данных. Поскольку все свои потери боевики сразу же… и точные потери неизвестны, по крайней мере, никому, кроме командования боевиков. Но действительно стоит отметить, что за последние дни, с активизацией военных действий в районе донецкого аэропорта боевики понесли довольно значительные потери. И об этом говорят наши источники среди сторонников боевиков.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А в самом городе сегодня какая обстановка с утра?

Иван ЛИТКОВСКИЙ: С утра обстановка довольно тихая. Но, вместе с тем, слышны звуки работы тяжелой артиллерии. То есть периодически звучат с севера и с северо-восточной стороны города довольно раскатистые залпы.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Еще было сообщения. Миссия ОБСЕ якобы зафиксировала перемещение неопознанного конвоя. Не знаю, гуманитарный или не гуманитарный. Но говорят о более ста немаркированных зеленых военных автомобилей, которые двигались в сторону Донецка. С этой ситуацией, что вам известно, может, расскажете?

Иван ЛИТКОВСКИЙ: За последнее время, по поступающей к нам информации, есть сведения о том, что боевики проводят ротацию своих сил. То есть, вместе с тем, поврежденная техника или требующая ремонта, она отводится на задние рубежи, скажем так, оккупированных территорий, где у боевиков находятся непосредственно базы, - это Снежное, Шахтерск, Торез. Вместе с тем, на передовые рубежи, скажем, выдвигаются уже отремонтированная техника, а также пополнение личного состава боевиков.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо за эту информацию. Иван Литковский, специальный корреспондент Радио Вести в Донецке, был у нас на прямой связи. Еще раз напомним, он подтвердил информацию о том, что в Авдеевке сейчас идет бой, и боевики обстреливают город из минометов и тяжелой артиллерии. Об этом ранее на странице в Facebook написал куратор батальона "Кривбасс" Николай Колесник. Он сказал, что там действительно работают и минометы, и тяжелая артиллерия, и работают по блокпостам и по городу. Продолжим.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Обстановка в Мариуполе остается напряженной. За последние сутки боевики совершили два минометных обстрела. Об этом в интервью Радио Вести сообщил заместитель главы Штаба обороны Мариуполя Роман Соколов.

Роман СОКОЛОВ: Прошла ночь спокойно. За вчера было два обстрела, с утра позиций сил АТО, которые находятся на северо-восток от Мариуполя. Пострадавших нет. Украинская артиллерия ответным огнем подавила огневые точки противника. За ночь никаких происшествий не произошло. Беспилотных летательных аппаратов также на наблюдалось. Работаем в штатном режиме.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Что касается ситуации в Луганской области, то там тоже обстрелы. Причем очень много. И самая напряженная ситуация в населенном пункте Станица Луганская. Она сохраняется там в последние недели, такая напряженная. Информации о жертвах среди мирного населения нет. Об этом в интервью Радио Вести сообщил начальник департамента массовых коммуникаций и связей с общественностью Луганской ОГА Ярослав Галас.

Ярослав ГАЛАС: Чорнухіно, Попасна, Верхня Вільхова, Макарове, Щастя, Кримське, Трьохізбенка обстріляні. В Чорнухіному знову перебили лінії електропередач. Вранці виїхали із Сєверодонецька ремонтні бригади. В Станиці протягом ночі і навіть вранці стріляли в самому центрі, зруйновано повністю два будинки. Це в центральній частині Станиці. І 10 сильно пошкоджено. Крім того, прямі попадання снарядів в "Укртелеком", де управління соцзахисту. Держказначейства приміщення сильно пошкоджено. Обстріляла сама будівля райдержадміністрації. Пошкоджено фасад. Більшість працівників взагалі не вийшли сьогодні на роботу.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Если продолжать тему того, что происходит в так называемой ЛНР сейчас, министр финансов самопровозглашенной республики Евгений Мануйлов, такой есть. Он заявил, что решил создать финансово-бюджетную систему внутри так называемой ЛНР, в связи с тем, что украинская власть приняла решение заблокировать все счета юридических и физических лиц и вывести из территории ЛНР все банковские и бюджетные организации. Принято решение создать финансово-бюджетную систему ЛНР и подготовить нормативно-правовые акты в сфере организации бюджетного процесса. Об этом заявил вот этот господин Мануйлов. Мы до этого рассказывали, что, вообще-то, там фальшивые деньги производили. Привезли оборудование и выпускали гривны.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Еще нужно сказать, о чем сказал, собственно, Мануйлов. О том, что у них задача стоит – объединить банковские системы ЛНР и ДНР, и таким образом расширить финансовые возможности. Такие заявления.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы сейчас прервемся ненадолго и после этого продолжим тему. Только другой аспект обсудим – как сейчас обстоят дела с ротацией военных. Дело в том, что в Министерстве обороны предлагают проводить следующую волну частичной мобилизации. Всеобщей не будет. Как все это будет проходить – мы и обсудим после новостей и рекламы.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Дневное информационное шоу. Юрий Калашников и Ксения Туркова здесь с вами в студии.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Друзья, напоминаем вам о том, что мы можем с вами поддерживать диалог с помощью СМС-портала 2435. Этот короткий номер позволит вашему мнению, может быть, дополнительной информации прибыть сюда в студию, где будет зачитана. А также сайт radio.vesti.ua позволяет обмениваться мыслями. Кроме того, можно слушать и видеть, что происходит в студии. Добро пожаловать.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы сейчас будем говорить о ротации военных. В Украине необходимо провести следующую волну мобилизации. Такое заявление сделал министр обороны Степан Полторак. И он сказал, что такой шаг будет предпринят. Потому что ротацию проводить нужно, ротацию военных, которые уже полгода находятся на фронте. Но в то же время пока об общей мобилизации речи не идет. Это отметил Степан Полторак.

Степан ПОЛТОРАК: Ми зараз виправляємо порядок підготовки мобілізаційного ресурсу. І це надасть нам можливість, маючи резерви, міняти людей, хлопців, які сьогодні знаходяться в зоні і довго там знаходяться. Для того, щоб їх міняти, треба час. Резервів ми зараз проводимо підготовку. В тому числі, маючи резерви, маючи техніку, маючи все необхідне, після підготовки ми зможемо міняти хлопців на передовій, щоб вони недовго там були.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Верховная Рада утвердит указ президента о мобилизации. Об этом в интервью Радио Вести заявил член парламентского комитета по национальной безопасности и обороне, народный депутат от фракции "Народный фронт" Андрей Тетерук. Вооруженным силам необходимо увеличить свое присутствие на востоке, - сказал депутат.

Андрей ТЕТЕРУК: Йде війна. І обмежуватися участю тих частин, які є, і балансувати на межі можливого – це ненормально. Тому я вважаю за потрібне провести нормальну підготовку особового складу, який буде вирушати на схід, щоб вони були ефективними і наносили якісний урон ворогу. Планова ротація відбувається щомісяця. Одні підрозділи ввводять в зону АТО, інші виводять для відпочинку та переформатування. Важливо розуміти принципове рішення, що нам потрібні додаткові сили. Потрібно розуміти, що ми їх можемо належним чином екіпірувати, забезпечувати і надавати можливості для знищення ворога.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: О том, какие категории граждан будут призваны в Вооруженные силы, а также численность – все это решит Генеральный штаб. Это также подчеркнул Андрей Тетерук. Пока в Минобороны разъясняют, кого именно коснется мобилизация. В пресс-службе говорят, что новая волна затронет только военнослужащих запаса от 18 до 40 лет. И для высших офицеров возрастной порог составит 65 лет. Это будет плановая ротация. Собственно, об этом уже было сказано.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Если говорить об этом, четвертая волна частичной мобилизации будет не такой масштабной, как предыдущие.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да. Надо просто напомнить как раз о предыдущих. Три волны мобилизации уже было. И в первые две в Вооруженные силы призвали 60 тысяч человек. В третью – до 50 тысяч. И подробнее об этом прямо сейчас на Радио Вести.

Корреспондент: Первая волна мобилизации началась 17 марта, в соответствии с указом тогда исполняющего обязанности главы государства Александра Турчинова. В армию призывали добровольцев до 45 лет, офицеров и сержантов запаса, а также рядовых до 40 лет. Вторая волна мобилизации началась 6 мая. Под призыв попали офицеры всех специальность до 45 лет и рядовые до 40 лет. 22 июля Верховная Рада поддержала указ президента Украины Петра Порошенко о частичной мобилизации, в котором была объявлена третья очередь мобилизации. Она завершилась 9 сентября. Подлежащим мобилизации добавились военнообязанные женщины, а также призывники. Согласно указу президента, призванными могли быть все, кто не служил в армии, но пригоден. О четвертой волне мобилизации заговорили в конце сентября. Бывший министр обороны Валерий Гелетей заявил, что мобилизация точно состоится. Но президент Петр Порошенко это опроверг, сказав, что сейчас главное оснастить армию.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Еще раз, кого коснется. Это военнослужащие запасы, у которых военная профессия, закончили военную кафедру, служили в армии. Возраст от 18 и до 40. И для высших офицеров порог 65 лет. Что касается количества призывников и сроков проведения мобилизации, то она пока неизвестны. Все это будет принимать решение верховный главнокомандующий, президент Украины Петр Порошенко. А Минобороны только разработает эти предложения и отправит их на подпись президенту, и уже он примет решение. Мобилизация стартует только после подписания указа.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Действительно, о количественных характеристиках пока неизвестно, сколько будет. Но известно, что четвертая волна не будет масштабной, как предыдущие. Об этом в интервью Радио Вести заявил директор по развитию информационно-консалтинговой компании Defense Express Валерий Рябых. И, по его словам, Вооруженные силы пополнят водители танков и БРДМ, а также наводчики, - сказал эксперт.

Валерий РЯБЫХ: Це можуть бути відповідно механіки, водії танків та інших бойових машин. Та водії БТРів. Також навідники, в тому числі бойової техніки – це танків, броньованих машин, а також навідники зенітних заходів. Потрібні фахівці вузького профілю для підвищення боєготовності військ протиповітряної оборони.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Нужно сказать, что власти готовятся к возможному обострению ситуации на востоке этой весной. Об этом в интервью Радио Вести заявил военный эксперт Денис Попович. По его словам, четвертая волна мобилизации направлена не на ротацию, а на наращивание Вооруженных сил.

Денис ПОПОВИЧ: Вот эти меры направлены не только на ротацию военнослужащих. Они направлены на наращивание сил, то есть формирование резервов, усиление группировки, замена, восполнение потерь и так далее. То есть это говорит только о том, что мы готовимся к обострению ситуации в какое-то ближайшее время, ориентировочно к весне. Для того чтобы провести мобилизацию, нужно 45 дней. Нужно еще подготовить людей. Для того чтобы это все дело провернуть, нужно месяца два. К весне они готовятся к тому, что будет какое-то обострение ситуации, наращивания сил. Это главная цель всего этого мероприятия.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Об обострении ситуации готовящемся многие говорят. И вот, например, глава комитета национальной безопасности и обороны в Верховной Раде Сергей Пашинский сказал, что четвертую волну мобилизации нужно провести до марта. И если все это получится, то у Украины будут все шансы весной встретить противника более подготовленными, - сказал Сергей Пашинский. Более подготовленными по сравнению, например, с летом 14 год. Он сказал, что только мощно подготовленная и перевооруженная армия сможет остановить боевые действия, атаки боевиков. "Для чего нужна мобилизация? Чтобы заменить людей, кто ранен, кто по возрасту уже служить не может, кто по здоровью. И к тому же сейчас идет реформа фактически всей системы безопасности и обороны. Мы должны понимать, что если весной не хотим обострения конфликта, действительно хотим заблокировать и не допустить российские войска, то должны иметь мощную вооруженную с большим потенциалом армию. И только так можно эти войска остановить", - сказал Сергей Пашинский в эфире телеканал "112 Украина".

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Необходимо заметить, что, по оценкам экспертов, эта мобилизация четвертой волны может начаться сразу после Нового года. Помимо этого, стало также известно, что волонтеры, которые активно помогают украинской армии, также могут получить статус участника боевых действий. Это мы будем обсуждать отдельно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы к этому вернемся после двух часов дня. И будем подробно говорить.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Это в одном заявлении Полторак сказал, что "мое мнение, что и волонтеры, которые рядом с нами на фронте получают ранения, также должны иметь статус участника боевых действий. Все люди, которые имеют на это право, получат статус". Вот что сказал Полторак.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Также он сказал, что Вооруженные силы Украины нужно комплектовать по смешанной системе – на основе военнослужащих срочной и контрактной службы. И ранее заместитель главы Министерства иностранных дел Данил Лубкивский сказал, что в Украине нужно провести общую мобилизацию. По его словам, это принципиальная позиция правительства. Об общей мобилизации ведутся такие споры. То есть не все говорят о том, что она необходима. В частности, Степан Полторак говорит, что речи пока о ней не идет. С вашей точки зрения, нужна ли сейчас общая мобилизация или нет? Можете прямо сейчас позвонить. 390-104-6 – телефон прямого эфира. И высказаться на эту тему. Нужна ли сейчас общая мобилизация или хватит еще одной волны частичной, как вы считаете? Можете и писать на короткий номер 2435.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Некоторые сообщения уже есть. Вот что пишут. "Ну что же вы хотите? Они лезут как тараканы из России. Что-то надо делать, иначе они и до Киева дойдут", - неподписавшийся наш слушатель.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Есть звонок, можно взять.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Давайте. Алло, здравствуйте.

Слушатель: Алло.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Приветствуем вас.

Слушатель: Добрый день.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Как вас зовут?

Слушатель: Я по поводу мобилизации. Я считаю, что общую сейчас не время проводить. Потому что зима, во-первых. Во-вторых, активных действий все равно не ведется. А частичную, я бы сказал, частичную расширенную мобилизацию, чтобы подготовить. Правильно эксперт сказал, что к весне все равно, я думаю…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Что будет какое-то обострение, да?

Слушатель: Конечно. Однозначно. Недаром же они туда накапливают силы. И по телевизору, кругом… В России фактически негласная мобилизация добровольцев. Я считаю, что правильное решение. Только эту частичную четвертую надо как-то более расширенную, чтобы прозвучала цифра где-то в районе 40 тысяч. Я бы чуть-чуть увеличил, раза в два. Просто чтобы у нас на весну было более подготовленных людей большое. Такая моя точка зрения.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Благодарим вас. Спасибо большое. Еще один звонок. Очень коротко.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: У нас много слушатель, которые хотят высказаться. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Представьтесь, пожалуйста.

Слушатель: Ирина.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ирина, пожалуйста, ваше мнение.

Слушатель: У меня только один вопрос. Я бы хотела узнать. Мобилизация, все это нужно, хорошо. Но если волонтеры одевают и обувают нашу армию, куда еще кого набирать? Те, кто есть, не могут обеспечить.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Справедливый вопрос.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Понятно. Спасибо большое за этот вопрос. Мы о волонтерах будем говорить как раз после двух часов. И все наши слушатели получат возможность высказаться. Будем говорить о том, что волонтерам, возможно, тоже предоставят статус участника военных действий.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: По крайней мере, так обещают. Мы этот вопрос будем рассматривать тщательно в 14:15 где. Можно проанонсировать.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да. Но вопрос, который задала наша слушательница, он остается, к сожалению, открытым. Действительно очень много делают волонтеры. И без них было бы очень тяжело. Сейчас мы делаем перерыв. И после будем обсуждать жилищно-коммунальные вопросы. У нас в гостях будет Мария Зубарева, начальник отдела жилищных субсидий департамента социальной политики Киевской городской администрации. Все, что касается субсидий, пожалуйста, вопросы в студию и на СМС-портал. Сейчас – пауза.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: 13 часов и 35 минут. Это Радио Вести говорит и показывает. Здесь программа "Свежий взгляд" продолжается уже 35 минут. До 16:00 мы вместе с вами. Ксения Туркова и Юрий Калашников.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Прочитаем несколько ваших сообщений, которые пришли на короткий номер 2435 и на интернет-портал radio.vesti.ua, чтобы уже закрыть тему мобилизации. На интернет-портале пишет нам Саша из Харькова: "Мобилизацию наблюдаю. Николаевская область. Село выгребли полностью. Возраст роли не играет".

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: "Нужна частичная мобилизация тех, кто работает на Банковой и Грушевского", - неподписавшийся наш слушатель.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это иронизируют наши слушатели. Владимир пишет: "Общую мобилизацию уместно вводить только тогда, когда вводится военное положение с вытекающими последствиями для всех, для предприятий, организаций и так далее". И Юлия просит обеспечить всем необходимым тех, кто уже мобилизирован, а затем уже объявлять о какой-то новой волне. Эта та же тема, которую подняла наша слушательница, дозвонившаяся в эфир.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ирина, когда к нам дозвонилась, она, собственно, так и рассказала.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И говорила о том, что всем занимаются волонтеры, что во многом соответствует действительности. Потому что роль волонтеров очень велика в обеспечении военных, в частности теплой одеждой и всякими нужными вещами.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Еще одно такое сообщение, судя по всему, от бойца, который находятся в зоне АТО. Говорит: "Устали мы уже находиться в АТО. А с армии уволиться невозможно – или "двухсотым", или тяжело раненым". Вот такое сообщение.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы закончим читать уже о мобилизации. Спасибо большое. Но все средства связи, которые вы сейчас задействовали, они вам сейчас пригодятся. Потому что вы будете, скорее всего, нам писать и звонить по телефону 390-104-6. А у нас в гостях сейчас Мария Зубарева, начальник отдела жилищных субсидий департамента социальной политики Киевской городской администрации. Здравствуйте.

Мария ЗУБАРЕВА: Добрий день.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здравствуйте, Мария.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Будем говорить о субсидиях и обо всем, что с ними связано. Мы напомним, что с 1 октября жилищные субсидии начисляются по-новому. Правильно? Как там вообще процесс идет, расскажите нам.

Мария ЗУБАРЕВА: Люди йдуть, але йдуть саме ті люди, які знають про субсидії, знають, що це таке. Раніше користувалися. Ми просто хочемо закликати всіх, хто не в змозі зараз платити, приходити до нас, звертатися. Якщо ми зможемо, то допоможемо обов’язково.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Даже, может быть, сейчас просветление, так скажем, наступит, и некоторые люди поймут, что есть же специальная программа, по которой… Кто может получить субсидию?

Мария ЗУБАРЕВА: Субсидію може отримати особа, яка зареєстрована в приміщенні і на яку відкрито особовий рахунок. Субсидія дається на всіх членів сім’ї, які зареєстровані в цій квартирі. Яка умова?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Какие условия? Не все же смогут.

Мария ЗУБАРЕВА: Не всі зможуть. Субсидія призначається, якщо є різниця між платежем в межах норми і визначеним КМДА… визначеним владою відсотком платежу. Тобто що таке відсоток платежу? Це якийсь процент від доходу сім’ї, середньомісячного сукупного доходу від сім’ї. Береться якийсь процент і цю частку людина може сплачувати сама зі свого доходу. Все, що вище в межах норми, держава буде допомагати цій людині сплачувати.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Я так понимаю, что основная проблема сейчас связана с тем, что люди просто не все знают об этом?

Мария ЗУБАРЕВА: Так.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А что вы делаете, в частности, для того, чтобы всех людей оповестить?

Мария ЗУБАРЕВА: Зараз ми розгортаємо широку кампанію. На сайті КМДА ми розмістили калькулятор, який допоможе людям визначити саме цей відсоток, саме цей розмір, який людина при своєму сукупному доході зможе визначити, яку вона частку може сплатити, визначивши цю частку, порівнявши її з платежем, який буде в платіжці. Але хочу наголосити, що саме в межах норми. Людина зможе побачити, звертатися їй до нас чи не звертатися.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Пока еще не работает этот калькулятор?

Мария ЗУБАРЕВА: Уже работает.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Зашел на сайт.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Давайте назовем тогда сайт.

Мария ЗУБАРЕВА: В розділі "Актуально" є "Житлові субсидії" розділ.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Это kievcity.gov.ua?

Мария ЗУБАРЕВА: Так.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Заходите туда и…

Мария ЗУБАРЕВА: В розділі "Актуально" там зверху такі поля. Там є "Житлові субсидії".

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Есть. Действительно. "Отримання житлових субсидій".

Мария ЗУБАРЕВА: Там подробно розписано, в доступній людям формі описано, що таке… Кому призначається.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Кому призначається субсидія, куди звертатися. Всі питання.

Мария ЗУБАРЕВА: Номера телефонів всі. І там є розділ "Онлайн-калькулятор".

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: "Онлайн-калькулятор". Є таке.

Мария ЗУБАРЕВА: І людина, ввівши свій сукупний дохід сім’ї, середньомісячний сукупний дохід і кількість осіб, які зареєстровані в цьому приміщенні.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Я попробую. Например, 4000 получает семья. Это не много? Я имею в виду, для того чтобы уже субсидия была. Количество – трое. И "розрахувати". И что у нас?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Моментально считает?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да. Частка обов’язкової плати 8,5%. Обов’язкова плата за ЖКГ – 340 гривень.

Мария ЗУБАРЕВА: 340. А сейчас прийде платіжка, в якій буде стояти платіж 700-800 гривень. Тобто для цієї сім’ї цю різницю між 800 і платежем, який получився, держава буде компенсувати цей платіж.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: То есть 460 гривен заплатит государство?

Мария ЗУБАРЕВА: Так.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Очень просто.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: То есть семьи, которые об этом не знают, они платят, грубо говоря, 700 гривен вместо 300?

Мария ЗУБАРЕВА: Так.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Чтобы сразу нам слушателям дать понять. Уважаемые слушатели, если вы об этом не знали, пожалуйста, обратитесь, зайдите на сайт КМДА.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вы можете себя "проэкспертировать" на этот счет.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И рассчитайте, какие вам положены субсидии. А есть какая-то статистика, насколько увеличилось количество семей, которым положены вот эти субсидии и компенсации?

Мария ЗУБАРЕВА: Зараз, на жаль, зменшилася кількість. Тому що у нас був перерахунок проведений у зв’язку з тим, що норми змінилися, у зв’язку з тим, що платежі змінилися, у зв’язку з тим, що в нас послуга, яка раніше надавалася на весь рік опалення, зараз ця послуга надається лише в опалювальний період. Був зроблений перерахунок, і кількість отримувачів субсидій зменшилася. Але ми чекаємо, що вони повернуться, і ця кількість людей, яка отримувала субсидії, вона до нас повернеться. Вже є 35 тисяч, вже вирівнялося. І ми чекаємо, що нові люди, які не знають, будуть звертатися до нас зараз.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Я думаю, что после сегодняшнего эфира, я думаю, что количество все-таки возрастет. Друзья, заходите на сайт Киевской городской администрации. Просто по тэге "сайт КГГА" выходите туда легко.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вы знаете, по поводу сайта нам как раз написали. Не подписался слушатель. "Бабушка и сайт несовместимы", - написал он. А как пенсионерам?

Мария ЗУБАРЕВА: Але є внуки, які вміють користуватися. Бабушки дуже добре користуються інтернетом – це ми знаємо. У нас вже телефонував один дєдушка, який зайшов на сайт, але не наш, не КМДА, а зайшов на сайт якоїсь другої області. І порахував, і сказав, що ви мені неправильно рахуєте платежі. Але ми подивилися той сайт, який він давав, цей калькулятор, там дійсно не знаємо, з якого приводу, у них не на ту цифру ділиться цей відсоток.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Маленькая ошибочка.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это продвинутый пользователь, дедушка.

Мария ЗУБАРЕВА: Тому закликаємо саме в КМДА… Якщо ви проживаєте в місті Києві – це саме КМДА користуватися сайтом.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Еще спрашивают: "Субсидия направлена на малоимущих. Но как они о ней узнают, если нет доступа к интернету". Я думаю…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Нет, есть же телефоны. В каждом районе есть управление праці та соціального захисту.

Мария ЗУБАРЕВА: Ми розмістили об’яви за допомогою комунальних служб, розмістили об’яви на під’їздах, на дошках об’яв з номерами телефонів контактних, куди звернутися, на гарячу лінію, куди звернутися і запитати, чи положено чи не положено субсидію. Тобто ми намагаємося всячески допомогти людям узнати про те, що є субсидії.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы сейчас сделаем небольшую паузу. Напомним, что у нас в гостях Мария Зубарева, начальник отдела жилищных субсидий департамента социальной политики Киевской городской администрации. Если у вас есть какие-то вопросы, касающиеся субсидий, вы можете их присылать на короткий номер 2435. А можете также позвонить по телефону 390-104-6. Но все это после паузы. И мы постараемся вместе с Марией на ваши вопросы ответить.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Найти ответы на ваши вопросы.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Дневное информационное шоу. Юрий Калашников и Ксения Туркова – в студии. Напомним, что у нас в гостях Мария Зубарева, начальник отдела жилищных субсидий департамента соцполитики Киевской городской администрации.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, друзья, приветствуем еще раз всех. И напоминаем о том, что вопросы и, собственно, свои комментарии вы можете давать через СМС по номеру 2435 и с помощью radio.vesti.ua. Так что, добро пожаловать. Вопросы уже приходят.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Много есть вопросов и реплик. Да. Олег из Броваров спрашивает: "Субсидии только в Киеве или по Украине?" Насколько вы можете на этот вопрос ответить.

Мария ЗУБАРЕВА: По всей Украине субсидии. Я – по Киеву. Вся Україна користується.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Местные администрации, тоже есть у них сайты.

Мария ЗУБАРЕВА: Сайтов нет, я так понимаю.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Может, сайтов нет. Но все эти службы работают. Куда обращаться?

Мария ЗУБАРЕВА: Такой же порядок. В городах это управления соцзахисту. В селах это сільські ради.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Еще пишут нам тоже на короткий номер 2435. Написали… Я потеряла. "Я не работаю официально. Доход 2500 гривен. Жена в декрете. Материальная помощь 906 гривен. Имею ли я право на субсидию?" – спрашивает Евгений.

Мария ЗУБАРЕВА: Що значить "официально не работает"?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Видимо, у него "черная" зарплата.

Мария ЗУБАРЕВА: "Чорна" зарплата. Ми призначаємо субсидію, якщо люди працюють. Однією з умов непризначення субсидій – це якщо люди не працюють.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Это хоть кто-то должен в семье работать?

Мария ЗУБАРЕВА: Ні. Всі працездатні особи повинні працювати. Якщо це непрацездатні пенсіонери, вони повинні отримувати пенсію. А всі працездатні повинні працювати. Якщо людина не працює, вона повинна перебувати в центрі зайнятості хоча б три місяці, на обліку в центрі зайнятості.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Это немаловажно. Потому что тут многие сейчас уже поняли: ах, не получится.

Мария ЗУБАРЕВА: Якщо доходи, як "чорна" зарплата, таке у нас теж не пройде. Ми робимо перевірки. Ми маємо право перевірити в налоговій, які доходи, які…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Конечно, это достаточно просто. Спрашивают о документах. Какие документы надо для того, чтобы оформить субсидию?

Мария ЗУБАРЕВА: Для того, щоб оформити субсидію, людина, яка посвідчується паспортом, приходить в управління, заповнює заяву та декларацію у формі, яка затверджена міністерством. Декларація про майновий стан і доходи. А також всі працездатні або пенсіонери, які працюють, повинні надати довідку про доходи. Всі зареєстровані повинні надати довідку про доходи. Якщо це пенсіонер, ми самі до Пенсійного фонду…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: То не надо. Пенсионерам справок не нужно.

Мария ЗУБАРЕВА: Ми запросимо самі у Пенсійного фонду цю інформацію.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Еще важный вопрос Марины: "Как получить субсидию переселенцу, если квартиру арендую, а в качестве платы за квартиру надо оплачивать коммунальные услуги?"

Мария ЗУБАРЕВА: Субсидія призначається лише зареєстрованим. Тобто або зареєструватися, навіть тимчасова реєстрація, але надо зареєструватися. Сплачувати… У нас, наскільки я знаю, є допомога переселенцям, яка дається саме на сплату комунальних послуг. Я не можу відповісти докладніше про цю допомогу. Але я знаю, що таке є.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: "В семье есть студент-контрактник. Что тогда с субсидией на семью?"

Мария ЗУБАРЕВА: Субсидія призначиться.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: То есть в обычном режиме?

Мария ЗУБАРЕВА: В обичному режимі, да, доходи… Так.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Надо же сказать, что нужна справка об оплате коммунальных услуг. То есть, если есть задолженности, то тоже субсидии не работают, да?

Мария ЗУБАРЕВА: Так, якщо є заборгованість. Але це можна вирішити питання з житловою організацією. Там є договір про реструктуризацію боргу. В такому випадку ми призначено і будемо надавати субсидії, надавати допомогу.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вот жалуются… Вы, конечно, за Харьков не можете отвечать. Но в целом проблему обозначают, что она существует. "В Харькове процветает волокита, чтобы человек не смог получить субсидию. Работают по старым принципам – все против людей", - написал нам слушатель. А здесь есть какие-то проблемы с получением субсидий? Бывает так, что затягивается этот процесс?

Мария ЗУБАРЕВА: Єдине, чим може затягнутися – це якщо не всі довідки надали або якщо житлова організація не дає нам… Ми ж повинні зробити запит на житлову організацію. Вона должна інформацію давати про зареєстрованих і про комунальні послуги та платежі. Якщо організація затримує ці довідки, то ми не можемо призначити субсидію. Але в місті Києві я не помічала, щоб затримували. Все вчасно. Єдиний момент у нас був, коли затримали опалювальний період, у нас була тепла осінь, і опалювальний період нам затримали. Тому ми не встигли фізично опрацювати всі справи, які були призначені… звернулися люди до нас у жовтні.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Можно уже звонки, я думаю, принимать, чтобы нам успеть хотя бы несколько звонков. 390-104-6 – телефон прямого эфира.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Алло, здравствуйте.

Слушатель: Алло. Татьяна, город Харьков. Я прощу прощения. Я хочу все время хочу у вас спросить о том, что в Харькове очень неудачно расположена ваша волна. Рядом волны четкие, а ваша волна вечно с помехами.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Понятно. Спасибо. Мы техникам передадим. Спасибо. Не отнимайте у других, пожалуйста, время. Можно было просто написать. 390-104-6. Телефон прямого эфира. Здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Алло.

Слушатель: День добрый.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здравствуйте.

Слушатель: Александр, Киев, беспокоит.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, Александр, пожалуйста.

Слушатель: Подскажите, пожалуйста. У меня жена работает в военном госпитале. Зарплата 2500 гривен. Ребенок, школьник, старшеклассник и второй ребенок учится в колледже. Ей положены субсидии или нет?

Мария ЗУБАРЕВА: А ви зареєстровані з нею?

Слушатель: То есть

Мария ЗУБАРЕВА: В квартирі ви зареєстровані?

Слушатель: Я – нет. Только она и дети зарегистрированы.

Мария ЗУБАРЕВА: У вас є своє житло, своя квартира?

Слушатель: У меня своя квартира, у нее своя квартира.

Мария ЗУБАРЕВА: Дивіться. У нас також є умови. Не призначається субсидія, якщо в чоловіка і жінки є квартира, і в сукупності площа перевищує встановлені норми на житло.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А сколько это?

Мария ЗУБАРЕВА: 48,13.

Слушатель: У нее общая площадь квартиры 55 квадратных метров.

Мария ЗУБАРЕВА: Вона може звернутися на комісію, комісія розгляне це питання. І субсидія може бути призначена як виняток.

Слушатель: Спасибо.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Спасибо.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: 390-104-6. Еще есть время для вопросов.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Есть еще и слушатели, желающие задать вопросы. Здравствуйте.

Слушатель: Меня зовут Александр, город Киев.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Александр, пожалуйста, ваш вопрос.

Слушатель: Скажите, пожалуйста. У меня сын закончил вуз, а сейчас поступил заочно в магистратуру. Можем ли мы претендовать на субсидию или нет? Он негде не работает. Сейчас он учится, но на заочной форме.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, пожалуйста.

Мария ЗУБАРЕВА: Ну, заочно... Особа все одно повинна працювати. Так як він не працює, довідку про доходи він надати не може.

Слушатель: Ну да.

Мария ЗУБАРЕВА: Хай спробує звернутися на комісію. Можливо, також буде розглянуто питання.

Слушатель: Спасибо.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И еще спрашивают. "На калькулятор на субсидии указываем доход на руки или начисленные", - слушатель спрашивает.

Мария ЗУБАРЕВА: Чистий дохід. Те, що нараховано, саме нараховано.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: "По размеру субсидии в части электричества очень мало", - пишет Валерий из Днепропетровска. Некоторые слушатели пишут, что никто не получит эту субсидии. Почему-то не верят. И Лена из Борисполя обещает нам завтра рассказать. Она как раз идет оформлять субсидию. Так что, все расскажет. Лена, обязательно расскажите. Будем ждать. Наверное, еще есть время для одного как раз звонка с вопросом.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Почему бы и нет? Тем более, я смотрю, запрос…

Слушатель: Здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здравствуйте.

Слушатель: Це Михайло, Бровари, я хочу сказати, що треба не субсидії, а конкретно гроші людям давати. І, з другої сторони, всю структуру міняти, щоб ніяких субсидій… А те, що використала людина і заплатила. Бо це все дурдом получається і відмивання грошей. Дякую.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вот такое мнение.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Разные мнения бывают.

Мария ЗУБАРЕВА: На счет того, щоб гроші платити людям… Субсидія є не готівкова форма допомоги. Тобто ми перераховуємо кошти на рахунки організацій. Тобто люди так не бачать цих грошей. Але це цільова допомога. Тобто ми не можемо гарантувати, що дамо ці гроші людині і вона використає їх саме на ті цілі, на які ми надали.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Опять за свет не заплачено, зато все веселые.

Мария ЗУБАРЕВА: Так.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Например, да. А вот Татьяна из Киева пишет: "Субсидии – это еще одно звено коррумпирования ЖКХ. Размеры тарифов высосаны из пальца. Теперь бремя оплаты кредитуют и заберут из другого кармана граждан. Им не привыкать. Половина не работает официально, а значит субсидий им не видать", - такое мнение написала Татьяна, наша слушательница.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Нам, в принципе, уже пора заканчивать. Сейчас посмотрим еще некоторые ваши сообщения. Вот у нас закончилось, к сожалению, время разговора. "Два года назад мне была назначена субсидия, но по итогам года пересчитали, забрали все, что дали, да и еще оштрафовали на 170 гривен", - пишет Алексей из Днепропетровска. Так бывает вообще?

Мария ЗУБАРЕВА: Значить, подали неправильну довідку про доходи, подали неправильні дані. Ми ж переглядаємо, ми запрашуємо дані в налогової. Якщо було виявлено, що дохід якийсь, який не задекларований дохід, то тоді ми забираємо всі виплачені кошти.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Уважаемые слушатели, так что, следите, пожалуйста, внимательно за тем, какие вы данные вносите, все ли у вас в порядке с документами, чтобы не получилось вот таких историй. Спасибо большое за то, что отвечали на наши вопросы и на вопросы слушателей. Мария Зубарева, начальник отдела жилищных субсидий департамента соцполитики Киевской городской администрации, была у нас в студии. И сейчас мы делаем паузу.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, отвечала на вопросы. Опять-таки, много сообщений. Еще раз – сайт. Друзья, "КГГА" набирайте. "Сайт КГГА" – по этим тегам вы выйдете на этот сайт kievcity.gov.ua. И, собственно, там получите гораздо больше информации. Можете посчитать и включить этот калькулятор. А сейчас мы прерываемся. У нас впереди новый информационный час.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: 14 часов и 5 минут – точное киевское время. Приветствуем всех, кто настроил свои приемники и браузеры на волну Радио Вести. Продолжается дневная информационная программа "Свежий взгляд". Юрий Калашников и Ксения Туркова находятся в студии. Здравствуйте.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вас приветствуем и напоминаем координаты эфира. 390-104-6. Короткий номер для вас – 2435. Интернет-портал radio.vesti.ua. Очень много вопросов и реплик на счет субсидий. Но уже мы не будем говорить. Потому что наша гостья ушла. Ну, я думаю, что еще к нам она придет. Или кто-то её коллег, которые на эти же вопросы будут отвечать.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Очень много людей говорят – это все не особо то и работает. Вот почему-то разочарованы люди. Ну, может быть потому, что мало знают. По крайней мере, некоторые ответы на вопросы свои можно получить на сайте киевской городской администрации.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну, нам Мария Зубарева как раз и сказала, что сейчас основная проблема связана с тем, что люди просто не информированы, и не знают, что им положена субсидия. А там значительная экономия получается. Для этого и создали этот раздел на сайте, этот калькулятор, чтобы как можно больше людей узнало, и они смогли посчитать, сколько платить. Лена из Борисполя, я напомню, нам обещала завтра рассказать, как она оформляет субсидию. Так что будем ждать народный репортаж. Спасибо, Лена, большое. Ждем.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, мы уже на вас возлагаем надежды.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну, а сейчас, как вы помните, с 2 до 3 у нас час, когда мы вам подробно рассказываем 4 новости. И сейчас о расследовании трагедии в Иловайске поговорим, которое возобновляется.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Верховная Рада возобновит расследование трагедии в Иловайске. Парламентский комитет по вопросам национальной безопасности и обороны займется расследованием обстоятельств трагических событий в Иловайске. Об этом Радио Вести сообщил член комитета Юрий Береза. Он отметил, что теперь комитет Верховной Рады по вопросам национальной безопасности и обороны будет заниматься расследованием не только трагедии под Иловайском, но и другими преступлениями в зоне антитеррористической операции.

Юрий БЕРЕЗА: Ми хочемо відновити роботу цієї комісії. Але розширити її. Вона буде не тільки по Іловайську, а взагалі по всім подіям. І по блокпостам, які були покинуті. От це буде постійно діюча. Ми хочемо її переформатувати. Постійно діючу комісію по подіям по сходу. По подіям, які відбуваються на сході України.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Береза добавил, что специальная следственная комиссия будет сформирована в ближайшие дни. И мы напомним, что расследование трагедии под Иловайском продолжается уже 4 месяца.

История вопроса: Иловайск – небольшой город и крупный железнодорожный узел в Донецкой области. Первая попытка штурма города, удерживаемого террористами, состоялась 10 августа. Её осуществили батальоны "Донбасс" и "Азов". Попытка была неудачной. Батальоны понесли потери. Силы АТО отошли на прежние позиции. Пресс-служба батальона "Донбасс" сообщила о потери 4-х бойцов и 7-х раненых, батальон "Азов" о двоих убитых и 5-х раненных. 19 августа украинская армия начала наступление. В бою получил осколочное ранение командир батальона "Донбасс" Семен Семенченко. 25 августа батальон "Прикарпатье", который обеспечивал тыл украинских военных под Иловайском, обратился к руководству государства с просьбой вывести их из зоны АТО для переформатирования, восстановления боеспособности. По данным СНБО, 400 бойцов покинули зону АТО. Командир батальона "Прикарпатье" Виталий Комар был арестован на 2 месяца. Его обвинили в дизертирстве. 26 августа в результате наступления террористов, в Иловайске оказались окружены батальоны "Донбасс", "Днепр", батальоны МВД "Херсон", "Свитязь" и "Миротворец". А также сводная рота 93-й и 17-й бригад военных сил Украины. Президент Украины Владимир Путин призвал террористов создать гуманитарный коридор для вывода украинских военных. Во время входа боевики обстреляли бойцов. Тех, кто выжил, взяли в плен. По данным Министерства обороны, в котле под Иловайском погибло 107 военнослужащих. По данным бойцов. Количество погибших значительно выше.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну, необходимо сказать, что у нас сейчас на связи командир батальона "Донбасс", первый заместитель главы комитета Верховной Рады по вопросам национальной безопасности и обороны Семён Семенченко. Здравствуйте, Семён.

Семён СЕМЕНЧЕНКО: Доброго дня.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Скажите, вас допрашивали по делу об Иловайске?

Семён СЕМЕНЧЕНКО: Да, допрашивали. И на комиссии Верховной Рады предыдущего созыва, и на прокуратуре. Я еще буду посещать, давать дополнительные пояснения.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А когда следственная комиссия работу возобновляет?

Семён СЕМЕНЧЕНКО: Следственная комиссия не может возобновить работу, поскольку она закончила уже работу, и сделала выводы. Значит, мы сейчас создаем новую комиссию. Эта комиссия будет касаться не только Иловайска, а всех преступлений, совершаемых в зоне АТО, преступными действиями или бездействием. Все случаи, когда погибали люди, неоправданно высокие потери несли, и мы хотим, чтобы эта комиссия, во-первых, была расширена. Не только Иловайск. Во-вторых, мы хотим прекратить практику игнорирования решений, и будем обращаться к народу, если для этого потребуется. То есть, должны быть оставлены ответы, получены ответы на все эти вопросы, расставим точки над "і". Это важно не только потому что это наши погибшие товарищи, но и потому, чтобы победить в этой войне, мы должны понимать, что существует справедливость. Тогда мы должны верить главнокомандующему. А для этого должны быть сделаны выводы по этой трагедии.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Понятно. Семён, смотрите, по данным следственной комиссии при парламенте вот предыдущего созыва, то, что вы говорили, они сделали такой вывод, что вот этот случай под Иловайском собственно из-за того, что был комплекс решений. Как вы считаете, что было главной ошибкой?

Семён СЕМЕНЧЕНКО: Значит главной ошибкой, ну, трудно сказать. Действительно был комплекс. Мы могли взять Иловайск на второй день. Фактически для этого были все возможности. И дальше пошел эффект домино. Сначала не явились отдельные подразделения, которые мы ждали. Потом не явились подразделения в течении недели, которые мы ждали во вторую очередь. Поэтому бои затянулись. После этого последовал удар России, и побежали войска и сектор "Д" во главе с командиром сектора. Дальше побежали войска, которые прикрывали нам тыл, и после этого известная западня, когда россияне обещали выход, и с замаскированных танков в упор расстреливали колоны из наших легковых автомобилей. То есть, это комплекс неверных решений, некомпетентных решений, предательство, ну, и естественно военная неудача. Тут всего понемногу.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А сейчас есть какие-то препятствия для расследования с вашей точки зрения?

Семён СЕМЕНЧЕНКО: Конечно есть. Те люди, которые должны отвечать за свои преступления, они занимают высокие посты в государственное иерархии. Они связаны с сетью знакомых, сослуживцев. Это большая огромная система, местами коррумпированная, и очень сильно. Поэтому только с помощью общества мы можем чего-то добиться. Потому что необходимо расширить полномочия следственных комиссий. Сделать так, чтобы не могли дурочку валять генералы, рассказывая о том, что это военная тайна якобы, или о том, что они не будут являться. Нужно в конце концов привлечь их к ответственности. И мы будем заниматься этим.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Понятно. Семён, смотрите, а вот предварительные результаты по Иловайскому котлу, которые уже были сделаны, там, в общем-то, были обозначены действия бывшего министра обороны, начальника Генштаба, и даже Президента, да. Вот как вы считаете, будут ли наказаны такие высокопоставленные лица?

Семён СЕМЕНЧЕНКО: Я в этом не сомневаюсь. Потому что если долго и системно игнорировать не только закон, но и понимание народа о справедливости, то это закончится социальным взрывом. Это уничтожит наше государство. Мы не должны это допустить, особенно в условиях войны. Поэтому я думаю, что даже для тех людей, которые не дают возможности быстро провести это расследование, дойдет о том, что это для них вопрос выживания. В том числе, возможно, и физического. А для армии, для солдат, которые сейчас в зоне АТО, это вопрос справедливости. Они не готовы погибать из-за идиотских решений из-за преступных приказов, за которые никто не несет ответственности. Они готовы погибать за свою страну, готовы бороться. И они ожидают таких решений.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Благодарим вас. Командир батальона "Донбасс", первый заместитель главы комитета Верховной Рады по вопросам нацбезопасности и обороны. Семен Семенченко был с нами на прямой связи. Напомним, что вообще-то информация о погибших под Иловайском засекречена. Но по подсчетам волонтерской группы, под руководством историка Ярослава Тинченка, в иловайском котле погибли около 400 украинских военнослужащих, и еще 200 считаются пропавшими без вести. Будем к этой истории безусловно возвращаться. А сейчас сделаем паузу.


Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это Радио Вести – радио новостей и мнений вас приветствует. Юрий Калашников и Ксения Туркова в студии. Мы здесь до 16 часов.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну, и сейчас напомним – самый плотный с точки зрения информации час. Каждых 15 минут мы меняем тему. И все равно даже в этой обстановке вы можете писать свои комментарии на короткий номер 2435 в виде смс-сообщений или заходите к нам на сайт radio.vesti.ua. Там тоже есть возможности интерактива. Кроме того, можно слушать и смотреть что происходит в студии.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Меня ругает Валерий Александрович. Он писал о субсидии. Написал очень мало, вот такую фразу. Так её оказывается следовало прочесть так: слишком малую часть затрат компенсируют. Валерий Александрович, ну, вы бы так и написали, я бы так и прочитала. Откуда же я знаю, что очень мало. Вы так пишите телеграфным стилем. Это не сразу можно понять. Тем более, что когда приходит очень много сообщений, и нужно очень быстро их все прочитывать. Сообщений приходят десятки. Если вы что-то хотите сказать, ну, вы так и пишите, чтобы вас правильно поняли. Я ни в коем случае вас ничем обидеть не хотела. Давайте мы перейдем к следующей теме. Мы на прошлой неделе уже говорили о том, что медикам могут предоставить статус участников боевых действий. И как раз тогда сказали, кто-то из наших слушателей затронул этот вопрос. А как же не предоставляют статус участников боевых действий волонтерам? Ведь они очень много времени там проводят, очень помогают, находятся в зоне АТО.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: В зоне АТО чаще, чем в тылу. Вот так вот было написано.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну да. Это действительно так. И вот, пожалуйста, ответ от Минобороны – волонтеры, которые находятся в зоне АТО, могут получить статус участников боевых действий. Об этом заявил министр обороны Украины Степан Полторак.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, мы об этом говорили. Помимо этого он отметил, что правительство уже приняло необходимые решения, чтобы упростить процедуру получения подобного статуса. В том числе речь идет о бойцах добровольческих батальонов, которые не введены в структуру Минобороны, или в структуры МВД.

Степан ПОЛТОРАК: Три дні тому прийняли відповідні зміни Кабінет міністрів України щодо спрощення отримання статусу учасника бойових дій. Пакет документів, що стосується Міністерства оборони, поданий. І буквально. Процедура отримання статусу буде на багато скоріше проходити, простіше. І волонтери, які поруч з нами, які там отримують поранення, дехто навіть серйозні поранення, так само мають отримати статус учасника бойових дій.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну, мнения здесь разделились.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, потому что юрист Маркиян Галабала, например, считает, что нужный отдельный пакет льгот для волонтеров. Потому что они собственно не участники боевых действий. Они занимаются именно обеспечением армии. Поэтому для них что-то отдельное нужно предусмотреть. Давайте послушаем Маркияна Галабалу.

Маркиян ГАЛАБАЛА: Я не впевнений, що військовослужбовець, який відстріляв на фронті в донецькому аеропорту, що він справді буде задоволений, що він фактично буде де-факто прирівняний в правах до цього волонтера, який просто привозив йому постачання. Робота і перших і других, звичайно, що вона важлива. Разом з тим, рівень ризику не спів ставний. І на мене, не доцільно би було прирівнювати волонтерів до учасників бойових дій. Їм би окремо можна було би волонтерам виписати окремо якісь законодавчі пільги, законодавчі гарантії, і при цьому залишивши їм власне назву, термінологію і статус волонтерів.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну, вот мнение следующее – совершить поездку на восток Украины не означает воевать, как бойцы сил АТО. Поэтому не стоит приравнивать волонтеров и военных, - уверен активист и волонтер Алексей Мочанов. Кроме того, волонтерская помощь – это результат работы многих людей, а не одного. Собственно так он и сказал.

Алексей МОЧАНОВ: Был и бывал – это две большие разницы. Волонтеры делают большое дело. Но собирает вся страна. Они используют свои какие-то связи, знакомых, ищут потребности, потом пытаются их удовлетворить. Не знаю. Я был бы крайне удивлен, если бы мне предложили статус участника боевых действий. Я был на передовой, был и на Карачуне в июне, и Дебальцево, район донецкого аэропорта. Но мне все равно скажется, что мы все там не за медальки.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И еще один представитель волонтеров, хорошо вам известный, лидер общественной организации "Крылья Феникса" Юрий Бирюков. Вот его мнение. Он считает, что волонтеры, которые были на передовой, они должны получить статус участника АТО. То есть, должна быть другая формулировка. Это не статус участника боевых действий. По словам Юрия Бирюкова, волонтеры, которые бросили работу, и даже принимали участие действительно в боевых действиях, они должны получить помощь от государства. В этом уверен Юрий Бирюков.

Юрий БИРЮКОВ: Что там от наших доблестных государственных служащих, которые оптом и в розницу получают себе статус участника АТО. Как бы в принципе достаточно легко проверить, кто реально был на передовой, а кто нет. Если Таня Вручкова сидела на точке и корректировала артиллерию. Она участница боевых действий? Нужно чтобы воинские подразделения подавали участников АТО, в том числе и волонтеров, Которые к ним ездят постоянно на передовую. Статус участника АТО для очень многих людей, которые, в общем-то, ради волонтерства бросили работу, только для того, чтобы сейчас помогать армии, я думаю, это справедливо.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну, необходимо сказать, что решений правительство принимало не мало. И вот о том, какие решения относительно деятельности волонтеров наше правительство предпринимало – далее в справке на Радио Вести.

Контекст: В сентябре 2014-го года парламент принял законопроект, который освобождает волонтеров от налогообложения. Согласно документу, благотворительные взносы, а также закупка касок, бронежилетов, медикаментов и технических средств слежения не облагается налогом. Список этих товаров утвержден Кабмином Ранее министр социальной политики Людмила Денисова заявляла, что статус участника боевых действий смогут получить и волонтеры. По её словам, граждане, которые отвозят военную помощь, помогают в ремонте техники на передовой, могут быть включены в единый реестр участников АТО. Основанием для этого могут стать выписки из приказов, удостоверение о командировке или запись в журнале боевых действий. Кроме того, Президент Украины подписал изменения в законе о статусе ветеранов войны. Согласно которому, участников боевых действий признают всех участников антитеррористической операции. В частности эти люди получают такие льготы, как право на бесплатное получение лекарств по рецептам, 75% скидки при оплате за жилищно-коммунальные услуги, бесплатный проезд всеми видами городского транспорта, а также бесплатный проезд один раз в два года всеми видами междугороднего транспорта.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И сейчас хотели бы нашим слушателям задать вопрос. Как вы считаете, нужно ли волонтерам предоставлять статус участников боевых действий? Или нужен какой-то отдельный статус? Видите, идет обсуждение. Каждый предлагает какие-то свои формулировки. Некоторые юристы считают, что должен быть отдельный пакет льгот. Представители самих волонтеров, да, говорят, что нужно другую формулировку, статус участника АТО. Ваше мнение – 390-104-6 – телефон прямого эфира. Здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Алло.

Слушатель: Алло.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да. Здравствуйте.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы вас слушаем. Пожалуйста, ваше мнение.

Слушатель: Евгений из Киева. Вы знаете, я думаю, что эти льготы, и все эти статусы типа участник АТО или военных действий, это вообще пережитки, подачки от государства гражданам. У каждого есть обязанность защищать свою родину. Я думаю, что мы все достойные уважительного отношения государства и чиновников, ко всем гражданам. Вне зависимости от чего либо.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Подождите, я вас не очень понимаю. Так льготы волонтерам нужны? Нужен вот этот статус специальный?

Слушатель: Не нужны. Волонтерам это подачка от государства, сделать вид, что они благодарны. Волонтеры воюют за свободную и нормальную Украину, а не за льготы.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Нет, ну, это понятно. А почему не может быть… Ну, почему вы думаете, что государство делает вид?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: На самом-то деле, это достаточно конкретные собственно плюсы, которые идут людям в жизни.

Слушатель: Кстати, плюсы, я вам скажу, плюсы будут тогда, когда каждый гражданин в Украине сможет жить нормально свою жизнь, и делать, заниматься тем, чем он хочет, а не ждать пока ему согласуют какую-то льготу или пока ему лекарство продадут со скидкой. Не надо нам этого. Нам нужна нормальная Украина, в которой есть страховая медицина, в которой нормальное отношение к гражданам. А свои подачки пусть государство оставит все себе.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: То есть, и военным не надо, и бойцам не надо статуса участников боевых действий?

Слушатель: Послушайте, давайте разграничивать. У нас есть волонтеры и есть военные. Военные – это контрактные, а сотрудники, защитники Министерства обороны.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: То есть, они выполняют свою работу. Ясно. Здесь с этим даже не будем. Ваше мнение нам понятно. Спасибо.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну, вообще удивительно. Вот человек против всех льгот вообще. Вы представляете?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Не, ну, не то, чтобы против. Он говорит, что самая лучшая льгота это будет всем, когда мы уже нормально заживем. А до этого момента как бы…

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну, это все ни о чем. А так он считает, что вот эти все субсидии, они не нужны.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Алло, здравствуйте.

Слушатель: Алло.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да. Представьтесь, пожалуйста.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вы выключайте приемник и о волонтерах что вы думаете? О статусе участника боевых действий.

Слушатель: Хорошо.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И где вы?

Слушатель: А, вы со мной говорите, да?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну, конечно.

Слушатель: Могу продолжать?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну, естественно можете.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Очень быстро.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: 20 секунд уже потратили.

Слушатель: Извините.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Извините, вы долго собираетесь с мыслями. Простите, пожалуйста. Давайте мы сделаем паузу. Пожалуйста, будьте как-то пососредоточенее, когда вы нам звоните в эфире. Формулируйте сразу ваши мысли.


Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Это дневная информационная программа, регулярно проходящая здесь на волне Радио Вести. На данный момент 14 часов и 35 минут. Ксения Туркова и Юрий Калашников в студии. Здравствуйте.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, здравствуйте. Напоминаем координаты эфира – 390-104-6. Короткий номер для вас – 2435. И Интернет-портал radio.vesti.ua. Но прочитаем ваши сообщения, которые вы нам присылаете по этим адресам, Сергей из Харькова считает, что каждый статус должен выражаться не в мифических льготах, а в конкретных денежных единицах. Зачем мне бесплатный проезд в городском транспорте, если я живу в селе? – спрашивает Сергей. Ну, наверное, да. Но говорит ли это о том, что льготы не нужны вообще?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Так, что тут? Разные статусы участникам боевых действий, волонтерам. А, это все сообщение. Разные статусы.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Всегда считал, что волонтер – это по зову сердца, а не за льготы. Так волонтеры сами, насколько я понимаю, не требуют, не выпрашивают эти льготы. Это просто государство обозначило людей, которые находятся там в зоне АТО. Прежде всего, это военные.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Господин Полторак сказал, что с нами рядом воюют. Поэтому тоже имеют право.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, прежде всего военные, потом врачи, которые им помогают. И тоже в общем страдают от этого всего. И там находятся волонтеры, чья помощь тоже очень велика. Поэтому их решили вот как-то так отдельно выделить. Это тоже люди. Они могут там, к сожалению, пострадать, быть раненные. И если у них есть определенные льготы и статус участника военных действий, боевых действий, это означает, что они могут рассчитывать, например, на какое-то лечение. На помощь от государства медицинскую, если человек там пострадал. Вот о чем идет речь.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну, сообщений на этот счет не много. Мы, по крайней мере, все, которые пришли, зачитали. Ну, дальше будет новая тема. Как мы рассказывали с вами, с 2 до 3 – это самый плотный с точки зрения наличия информации час.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы говорим о государственном бюджете на следующий год. Он должен быть подготовлен и принят до 26 декабря. И об этом заявил председатель Верховной Рады Украины Владимир Гройсман.

Владимир ГРОЙСМАН: Дуже важливо, щоби бюджет 15-го року був прийнятий не на старій централізованій основі, а з врахуванням змін до законів, які маємо з вами провести щодо бюджетної децентралізації. А це потрібно буде прийняти як зміни до Бюджетного кодексу. Так і зміни до Податкового кодексу. І все це має відбуватися в максимально стислі терміни, від сьогодні до 26 числа. На минулому тижні були створені комітети. Організаційні засідання комітетів будуть проведені. І сьогодні нам потрібно дуже чітко визначити план дій. Оскільки законодавство, яке буде внесено для розгляду проектів в зал, мають пройти попередній розгляд, як це передбачено регламентом і законодавством України.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Бюджетный комитет рассмотрит проект государственного бюджета сразу же, как только правительство его предоставит. Об этом в интервью Радио Вести заявил заместитель главы комитета по вопросам бюджета Виктор Кривенко. А еще он отметил, что будут в приоритете военные расходы в этом бюджете, направленные на повышение обороноспособности страны.

Виктор КРИВЕНКО: То есть, на сьогодні є навіть не одна, не дві, а 5-7 версій по таким параметрам. Треба побачити документ, і в надтерміновому режимі його… Але головне – не порушувати процедуру. Бо як тільки ми почнемо порушувати процедуру ухваленню бюджету, – жодних шансів на те, що він буде якісний, - немає. Зрозумілий пріоритет – це виконання наших оборонних функцій. Ми будемо максимально дивитися в цей бік.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну, а накануне в открытый доступ попали рабочие документы Минфина. И согласно этим документам, предлагается сократить льготы. Вот давайте послушаем, что обсуждают в соцсветях.

Детали: Минфин предлагает сократить количество детсадов, школ, в которых менее 30 детей. Также хотят увеличить ставки преподавателя до 20 часов в неделю с 2015-го года, и 22-х часов к 2017-му. Предлагают отменить надбавки учителям, преподавателям вузов, работникам культуры. Сейчас они составляют 60-80% к окладу. Кроме того, хотят отменить стипендии всем, кроме сирот и инвалидов. Также Минфин предлагает отменить льготный проезд в транспорте для студентов. Отменить хотят бесплатные обеды в школах, ПТУ, для всех, кроме детей-сирот, инвалидов и малообеспеченных. Питание в больницах предлагают сделать платным. Выплату больничного хотят установить на уровне 80%, независимо от стажа. Сейчас они составляют 100%, если стаж более 10 лет. Также предлагают отменить надбавки госслужащим, судьям, прокурорам. Сейчас они составляют 100% оклада. Минфин хочет заморозить размер средней зарплаты для расчета пенсий на уровне 2014-го года. Это 2700 гривен. Кроме того, пенсионный возраст хотят повысить для всех до 65 лет. Лишать спецпенсий хотят тех, кто осужден или уличен в коррупции. Предлагают отменить льготный стаж, дающий право на досрочную пенсию. Льготы по коммунальным платежам, выплаты одиноким матерям теперь предлагают предоставлять с учетом доходов. Отменить хотят льготы чернобыльцам четвертой категории. Также хотят пересмотреть границы Чернобыльской зоны в сторону уменьшения.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну, и ряд вопросов, которые возникают при этом, мы зададим экономистку Юрию Юзба, который у нас на прямой связи. Юрий, здравствуйте.

Валерий ЮЗБА: Да, добрый день. Меня зовут Валерий Юзба.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Простите. Это у нас просто не корректно отобразилось.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ничего страшного. Как вы оцениваете инициативы правительства по сокращению льгот, - скажите?

Валерий ЮЗБА: Я её оцениваю положительно. Льготы давно нужно упразднять. Но вопрос в том, что если мы двигаемся к цивилизованной экономике, да, или мы называем западной экономика, значит нам надо предусматривать скажем компенсацию чисто в денежном выражении.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Это то, что как раз наши слушатели говорили.

Валерий ЮЗБА: По пенсионерам, по определенным группам социальным. Потому что сами по себе льготы – они реально дают мало. То есть, это, да, у нас есть льготы, и нагрузка на бюджет растет. Потом непонятно, куда уходят эти деньги. Поэтому если это будет целевая помощь социальная, - это будет правильно. И она должна быть выражена, как в любых цивилизованных экономиках, в денежном выражении.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну, не может такого быть, что вот само словосочетание "сокращение льгот", оно вызовет бурю среди населения?

Валерий ЮЗБА: Вы понимаете, бурю может вызвать любое предложение правительства. Мне кажется, что все зависит от того, насколько грамотно будет самим правительством разрекламирована или подана эта идея. Если она будет правильно населению разъяснена, зачем это делается и как это делается, так тогда, я думаю, люди абсолютно четко поймут – это первое, а второе. Если уже пошли на такой шаг, то если это будет выражено выражении, то оно должно заработать. Если оно заработает, я не думаю, что это вызовет какие-то волнения или социальные всплески, негодования в этом плане.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А как считаете, это вообще может помочь сократить дефицит бюджета?

Валерий ЮЗБА: Я думаю, что это может помочь сократить. Потому что разбазаривание бюджета будет в значительной степени меньше. Потому что не вы, ни я, мы не знаем, этих льгот очень много. И когда принимается реальный бюджет, то его растаскивают по этим льготам эти суммы. А в данном случае, насколько я понимаю, речь идет о таргетированном. То есть, совершенно конкретные суммы будут выделяться на уровень местного бюджета. И местный бюджет, мне кажется, должен за это четко отвечать. Вот тогда этого не будет.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Благодарим вас за этот комментария.

Валерий ЮЗБА: Системы, которая будет предложена правительством. Но я считаю, что это шаг вперед, к нормальному.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо. Валерий Юзба, экономический эксперт, был с нами на прямой связи. Сейчас делаем паузу.


Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Юрий Калашников и Ксения Туркова в студии. Мы здесь до 16 часов.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, на данный момент, друзья, мы переходим к новому вопросу, который будем обсуждать вместе с вами. И для того, чтобы понять…

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Обсудили бюджет. А вообще вопрос бюджета очень любит Вика Хмельницкая обсуждать, наш кинообозреватель. Добрый день.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Привет. Я знала, что ты скажешь что-нибудь на эту тему, что как-нибудь съязвишь. Говорю всем - здравствуйте. Всем добрый день. Я пришла сегодня не одна. Пришла сегодня с подарками. Причем пришла с билетами в кинотеатр. У меня есть стих Снегурочки. Только, наверное, сейчас, не в тему.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Рановато.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Да, рановато. Вы мне напомните. Я расскажу обязательно. Так вот, сегодня я буду дарить билеты в кинотеатры не только в Киев, но и в Днепропетровск, и в Харьков, с чем я поздравляю наших слушателей. Я безумно за них рада. А то какая-то дискриминация у нас просто. И так, сегодня мы будем разыгрывать, и сегодня мы собственно будем говорить о новой картине Киану Ривза. Она называется "Джон Вик", которая выходит на наши экраны. Премьера состоится в этот четверг. Я думаю, что все уже про замерли. Ксюша, ты замерла?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну, естественно. Потому что Киану Ривз – это мой любимый мужчина. Когда я его вижу, я сразу замираю.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ксюша, ему 50 лет. Ну, ты что?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну, ничего.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Подождите, вы что-то имеете против 50-летних мужчин?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Нет.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Это ж в самом расцвете.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: В том то и дело, что Киану Ривз выглядит сейчас очень хорошо, очень прекрасно. В этом фильме вы увидите множество трюков, которые он исполнил самостоятельно. Более того, он множество месяцев, сколько – не скажу (не указывается) – он тренировался с ружьями.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мне и без трюков нравится. Просто он может сидеть, я на него буду смотреть.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Даже не говорить. Хорошо, немножко и фильм. Джон Вик, кто этот человек? Это Киллер в отставке. И вот так случается, что на него нападают, у него отнимают автомобиль. К сожалению, жестко убивают его собаку. А собака для него – это нечто особенное. Почему? Потому что единственное воспоминание от его покойной жены. И вот он начинает естественно всем нещадно мстить. Вот собственно сюжет, вот так кратко, вот так в двух предложениях, чтобы не запутать.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Многие зрители уже, знаешь как, перевели. Во-первых, есть только Вик, за него и держись. А вообще Вик – это же переводится, как Фитиль.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну, я к сожалению, не столь сильна в английском языке. А вот специально для ведущих Радио Вести – Юрия Калашникова и Ксении Турковой у меня будет вопрос другого плана. Как вы считаете, кто озвучил только что Киану Ривза в эфире Радио Вести? Вот сейчас вы услышите, о чем говорил Киану Ривз. Собственно он сказал о том, что именно он получил сценарий от знакомого продюсера Базела Иваника. Я Имею в виду сценарий "Джона Вика". Ему настолько понравился этот фильм, что он решил предложить его паре режиссеров, с которыми он неоднократно работал. Причем они занимались хореографией и постановкой трюков. Хореография трюков - вот так вот называется их профессия. Это два режиссера – Девид Лейч и Чед Стахельски. Вот что Киану Ривз рассказал о работе с ними.

Киану РИВЗ: При работе над этим фильмом самым большим испытанием для меня было, пожалуй, ответственность перед режиссерами. Я не хотел их подвести. Я знаком с Чедом и Дэвидом уже 15 лет. У них большое прошлое. Они занимались постановкой хореографии трюков еще в "Матрице". Я отправил им сценарий "Джона Вика", потому что знал, что у них правильное видение экшена. Я не хотел, чтобы дебют был разочарованием. Мы прекрасно работали на съемочной площадке. Все было очень хорошо, очень по-семейному.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну, мы конечно узнали этого всемирно известно актера, который сейчас озвучивал Киану Ривзу.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Да, нашего Жени Костюкевича. Женя, тебе огромное спасибо за то, что помог мне перевести огромное интервью Киану Ривза. Ну, а теперь я предлагаю нашим слушателям, давайте послушаем фрагмент трейлера. Я тоже пыталась выровнять звук. Очень старалась. Пожалуйста, оцените по достоинству.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Я ничего не поняла, но красиво.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: А мне кажется, что все понятно как раз в свете того, что я рассказала о фильме. Ну, ты слышала – моя большая потеря – это моя собака. Я потерял все, и так далее. Ну, я думаю, что мы можем уже сказать нашим слушателям – звоните нам. (044)390-104-6. Мы привлекаем всех слушателей. Живете вы в Харькове, Днепропетровске или в Киеве – звоните нам. Мы с радостью подарим вам билеты. Вы сможете сходить вдвоем, либо в субботу, либо в воскресенье. Кинотеатр и сеанс выбираете вы. Вот такая приятная радость.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Так, ну, уже все линии заняты. Уже.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Можно уже принимать звонки? Уже соревнуемся.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Конечно. Вопросы будут не простыми, каверзными. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Как вас зовут?

Слушатель: Владимир.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Владимир, вы откуда звоните?

Слушатель: С Киева.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну, что ж такое. Хочется очень, чтобы и другие наши слушатели…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Перезвоните с Харькова.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Владимир, вы любите творчество Киану Ривза.

Слушатель: Конечно.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну, фильм "Матрицу" смотрели?

Слушатель: Ну, это самый любимый фильм.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Все, значит, вам легко будет ответить на мой вопрос. Какую таблетку выбрал Герой Ривза в фильме "Матрица"? Ну, Нео его там звали. Какого цвета была таблетка?

Слушатель: Помню, что было две таблетки – зеленая и красная.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Синяя.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Да, была синяя и красная.

Слушатель: Синяя, точно. И красная. Выбрал синюю.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Нет.

Слушатель: Ааа…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А если подумать?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну, тут без вариантов. Хорошо. Давайте я все-таки наводящий вопрос. Сколько фильмов о "Матрице есть"?

Слушатель: 3

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Все, вы заработали подарок.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Получаете билет. Спасибо вам большое.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Владимир, находитесь на лини. Сейчас наши продюсеры расскажут вам при каких обстоятельствах билет станет вашим на самом деле.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Да, мы принимаем еще один звонок. Я очень хочу, чтобы это все таки был или Харьков или Днепропетровск. Но скажу, что мы завтра тоже будем разыгрывать такие же билеты.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Алло.

Слушатель: Алло, здравствуйте.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Здравствуйте. Вы откуда?

Слушатель: Василий, Днепропетровск.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ура. У вас такой бодрый приятный голос. Василий, вам еще сложнее будет вопрос.

Слушатель: Это прекрасно.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Я постараюсь как-то инторационно вам подсказать. Как звали одного персонажа фильма? У него было имя сказочного героя, сразу говоря.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А фильма то какого?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Джона Вика.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А, вот этого нового.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Да, нового фильма. Вы можете в общем прогуглить.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Зачем это ты разрешаешь пользоваться подсказками?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Не разрешаю. Просто очень хочу, чтобы человек выиграл. Три варианты ответа. Как звали персонажа? Дед Мороз, Бабая Яга или Василиса. Ну, собственно прозвище какое было?

Слушатель: Это вот в этом новом фильме?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Да.

Слушатель: О как они пошли. Поддерживают они наших.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Как раз не наших.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Киану Ривзу как раз будет с русской мафией биться.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: В России отменили прокат этого фильма. Так что не все просто так.

Слушатель: В России отменили, ну, тогда на Дедушку Мороза наехали.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: А если лучше подумать?

Слушатель: Если подумать…

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Это негативный персонаж.

Слушатель: Ну, там есть Василиса, прекрасная девушка. Вот она мне не тезка. Иначе бы вы подсказали. Наверное, это Бабка Ёжка.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Наконец-то. Молодец. Я вас поздравляю.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А там действительно есть персонаж Баба Яга?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Действительно есть персонаж Баба Яга. Ну, во всяком случае, так заявлено. Я не знаю. Я посмотрю, как они назовут его в украинском переводе. Но в русском во всяком случае так было. И многие говорят еще, шутят в сети по этому поводу, что, дескать потому и отменили в русском прокате этот фильм.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Баба Яга против?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Трагическое стечение обстоятельств.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо большое. Переключаем на продюсера. Сейчас расскажем, как получить билеты. Ждем Харьков. Пожалуйста, звоните и участвуйте в этом конкурсе.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну, Харьков уже завтра. Уже билеты на сегодня… Хотя если Юра примет звонок.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Та я уже взял. Алло.

Слушатель: Алло.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здравствуйте.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Здравствуйте. Как вас зовут?

Слушатель: Алло, здрасте. Роман.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Вы откуда?

Слушатель: Харьков.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Прекрасно.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Та уже выдавай человеку билеты.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Хорошо. Вы можете назвать последний фильм, который вышел с Киану Ривзом? Название фильма мне надо. Браво, абсолютно точно. Очень подкованные, да. То есть, если вы еще и видели его, то это вообще превосходно. Трубку, пожалуйста, не кладите. Получаете два билета. Выберите сеанс себе – или в субботу, или в воскресенья в кинотеатре, который вам подходит. Может быть, вы в Днепропетровске захотите пойти в кино.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Я вас переключаю на продюсеров. Они будут так любезны. От я боюсь, чтобы не сорвался звонок. Можно уже переключать еще одного слушателя? Да.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо. Мне, кстати, написали, что у меня прекрасный вкус, раз мне нравится Киану Ривз.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну, я его обожаю вообще.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И я обожаю. У меня даже в "Фейсбуке" фотография его.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Мне он тоже нравится, как актер.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Он в этом фильме прекрасно выглядит. То есть, ему 50 лет. Я, к сожалению, в программе "За кадром" к 50-летию Киану Ривза о нем не рассказывала. Просто потому, что я была в отпуске. Очень жаль. Но я думаю, что в этой программе я это упущение исправлю, и пройдусь по его биографии для того, чтобы наши слушатели вспомнили, и так сказать страна знала, ну, не своих, а заморских героев. Просто Героев. Потому что действительно. Ну, и я напоминаю, что завтра в эфире Татьяны Гончаровой и Олега Белецкого мы снова будем разыгрывать билеты на этот же сеанс. То есть, точнее в ваши кинотеатры на этот же фильм – на "Джон Вик". А в четверг я расскажу о пре красном фильме, премьера которого состоится, - это "Хоббит". Опять же, будут разыгрываться билеты. Куда же без этого? Мы без этого никуда.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо большое. Виктория Хмельницкая, кинообозреватель Радио Вести была у нас в студии. Осчастливила слушателей билетами.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Щедрая и улыбчивая.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Пауза сейчас.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, ненадолго вас покинем.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ксения Туркова и Юрий Калашников, приветствуем всех.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы будем обсуждать проверки на честность, которые затеял новый глава Минздрава Александр Квиташвили. Он говорит о том, что нужно врачей проверять, насколько они неподкупны. Давать им подставные взятки ложные, чтобы выяснить, насколько человек склонен к коррупции или нет.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Против Библии.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ловля на живца.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Не провоцируйте, не искушайте, говорит Библия. В аппарате чиновников существуют свои какие-то методы и кодексы.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Давайте мы об инициативе Александра Квиташвили расскажем прямо сейчас, он сам рассказывает об этом в интервью телеканалу «1+1».

Александр КВИТАШВИЛИ, новый глава Минздрава: «У вас же сейчас бесплатная медицина, а вы получаете бесплатную медицину? Или доплачиваете кому-то? Я могу сказать, что ни один доктор в мире и в этой стране, и в любой стране не хочет лезть к пациенту в карман. Если люди будут получать нормальную зарплату за ту работу, которую они проводят, очень тяжелую работу, то никакого контакта между доктором и пациентом не будет, кроме чисто профессионального. Те, которые живут у кормушки, скажем так, они сами могут себе просто уйти. Потому что самовольно уходить лучше, чем потом, когда я разберусь в системе, найду, кто-то сидит, что-то крадет, то не я буду этим интересоваться, а другие органы».

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Нужно сказать, что министр здравоохранения так же выразил уверенность в том, что Украине под силу быстро и эффективно реформировать медицинскую отрасль. Одна из основных задач, по мнению Квиташвили – это уход от системы финансирования койко-места и переход к принципу – деньги идут за пациентом.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы бы хотели с вами эту тему обсудить, как вы считаете, помогут ложные взятки? Насколько это эффективный инструмент в борьбе с коррупцией? Пока оформим о принципах реформирования системы здравоохранения в Грузии.

Справка Радио Вести: С начала реформы в Грузии было принято решение о приватизации всех больниц, за исключением инфекционной, психиатрической и туберкулезной. Для этого устроили открытые аукционы, в которых мог участвовать любой желающих. При этом менять специализацию лечебного заведения было запрещено. Также право выкупить больницу давали и трудовым коллективам. В настоящее время в Грузии более восьмидесяти процентов клиник являются частной собственностью. Для того чтобы защитить малообеспеченных, разработали социальную программу, в результате которой для восьмисот тысяч граждан за счет бюджета закупили медицинские страховки. При этом детям до трех лет и людям старше шестидесяти медуслуги полностью оплачивало государство. Для среднего класса создали программу "Дешевое страхование". Для неотложной медпомощи установили безлимитное возмещение расходов, для плановых операций лимит установили в районе восьми тысяч долларов. Для Грузии эта сумма покрывала девяносто девять процентов хирургических вмешательств. Гражданам дали право самим выбирать клинику. С две тысячи седьмого по две тысячи одиннадцатый покрытие страховой медициной за счет бюджета было расширено на преподавателей государственных школ, полицейских и солдат. К концу две тысячи двенадцатого медицинскую страховку, которая финансировалась бы за счет бюджета, имел уже каждый второй гражданин Грузии. За них государство платит страховщикам около шести долларов в месяц. Пролечиться граждане могут на сумму около десяти тысяч долларов в год.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Сейчас вас выслушаем.

Василий, слушатель: Василий, Днепропетровск. Этот человек, который предложил, я так понимаю, он грузин, который будет стоять у нас у власти?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да. Министр здравоохранения нынешний.

Василий, слушатель: Прекрасно. Очень поддерживаю в это. Готов записаться в ряды тех, кто будет провокаторами, потому что этот опыт очень позитивный, его применил в Грузии президент бывший, которого мы все знаем, он ввел институт провокации. И эти люди зарегистрированные провоцировали милицию, провоцировали органы уполномоченные брать взятки, и потом с видеоматериалом, отснятым на эту тему, либо отчетом, они полностью шли в прокуратуру, и писали по закону от своего имени заявление, и это повлияло.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вы считаете, что эта методика, она четко сработает на то, что взяточничество будет искоренено?

Василий, слушатель: Очень дельно предложение у министра нашего.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо.

Анастасия, слушатель: Анастасия Александровна, город Киев. Подставные ложные взятки ничего не дадут, не нужно этого делать, не надо издеваться над бедными несчастными врачами, которые за такую маленькую зарплату выполняют такую головокружительную работу. Второе, что такое взятка? Взятка – это больше, чем девятьсот тринадцать гривен пятьдесят копеек. Если я принесу врачу коробку конфет, цветы и двести гривен в концерте, значит – это не будет взятка считаться. На чем меня поймать, на чем поймать врача? Надо ещё с этим разобраться, что такое взятка юридически, какая это сумма денег? Я считаю, что надо подумать министру, как больше врачам из бюджета платить зарплаты, и не провоцировать их несчастных, и не трепать им без того истрепанные нервы их.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Спасибо. У нас распорка получается.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Еще один звонок.

Слушатель: Нужно заняться не врачами, которые работают в наших поликлиниках, а теми людьми, которые берут взятки, например, с медиков, которые хотят стать хирургами. Вы знаете, для того, чтобы стать детскими хирургом, нужно заплатить взятку в пятьдесят тысяч долларов. Я знаю это из первых рук.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Как же с умением.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Если даст взятку, он не станет хирургом в тот же час?

Слушатель: Как не станет?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Умение.

Слушатель: Там своя мафия, там никого не допустят. Непонятно?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Понятно. Наследие прошлой системы, мы все знаем прекрасно, как ситуация в Институте Богомольца развивалась. Мы там всё это помним.

Слушатель: Мы приехали, поэтому начинать нужно с другого конца, а не с этих несчастных врачей, которые знают всего семь или восемь диагнозов – это максимум. Я, например, обращаюсь частным образом к врачам, если человек не является профессором, визит стоит двести гривен.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо. Сейчас делаем паузу. Юра из Харькова нам написал: «За операцию мамы врач взял зарплату за два месяца фактически. Она у меня выше среднего по региону. Не все врачи несчастные, как говорили. Поддерживаю провокацию с взяткой». Давайте голосование запустим. Поддерживаете ли вы ложные взятки как метод борьбы с коррупцией? У нас было несколько мнений разных. Дело в том, что в общественной организации «Пациенты Украины» считают, что тут просто последовательность не соблюдена, потому что последовательность реформы должна быть такой: сначала передача клиник в частные руки, потом модернизация, увеличение легальных доходов врачей, а уже затем очищение системы от взяточников и внедрение страховой медицины, – так считает глава общественной организации «Пациентов Украины» Ольга Стефанишин.

Ольга СТЕФАНИШИН, глава общественной организации «Пациентов Украины»: «Люди, которые действительно занимаются коррупцией в медицинской сфере, они, конечно, должны, как минимум быть уволены, как максимум быть наказанными. Одна из задач министра так же будет создать такие условия для врачей, чтобы они не брали взятки, а получали высокие официальные зарплаты. Они должны иметь возможность зарабатывать деньги. Государству нужно это всячески поддерживать, то есть автоматизация клиник, передача их из рук государства в частные руки. Деньги, которые сейчас есть в медицине, они, в принципе, не такие маленькие, но их нужно эффективно использовать, модернизировать больницы. После этого можно приступать к обсуждению вопроса о страховой медицине».

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Адвокат Олег Волошинович в интервью Радио Вести заявил, что с юридической точки зрения, привлечь врача к ответственности за взятку практически невозможно. Поскольку Верховной суд практикует наказание за взяточничество только по отношению к должностным лицам, которые наделены властью, а врачи такой властью не наделены.

Олег ВОЛОШИНОВИЧ, адвокат: «На сьогоднішній день немає жодної з законодавчих передумов, що таку діяльність взагалі в правовому полі можна було вчиняти. Більше того, провокація підкупу є окремим складом злочину передбаченим статтею триста сімдесятою кримінального кодексу. Особа, яка являється співробітником правоохоронних органів, і свідомо провокує ту чи іншу службову особу на отримання хабару, сама може потрапити за грати. До внесення відповідних змін в чинне законодавство, наприклад, як це є в Польщі, де відповідних державний службовець надає згоду на таку провокацію, і це не є окремим складом злочину, такі ініціативи є мало імовірні, і втілити їх не можна».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Нам Ольга пишет, врач: «Сначала пусть поднимут зарплаты. Врачей унижают такие зарплаты. Сто, двести гривен – это не взятка». Действительно, многие считают, что сначала надо зарплаты повысить, а потом заниматься вот этой проблемой, – так, в частности, считает педиатр Евгений Комаровский, он так об этом сказал. Давайте послушаем вас.

Иван, слушатель: Иван, Харьков. Я не врач. Я член антикоррупционного комитета в городе Харькове, который на гражданских основаниях. Потому что законодательству недостаточно, чтобы работал наш антикоррупционный комитет, который должен быть национальным, до сих пор ещё законодательно не оформлен до конца. Поэтому гражданские активисты обратились почти восемь месяцев назад к нашему губернатору, что вот у нас произвол в городе. Он создал из обычных людей такой комитет, который как раз занимается выявлением коррупции, взяточничества с той и с другой стороны. Потому что люди не понимают очень многие, что такое коррупция. Многие считают, что цветы учителю – это тоже коррупция. На самом деле коррупция – это создание условий для получения выгоды. Во вторую очередь – это уже когда провоцируют. На самом деле здесь очень сложно выявить. Правильно говорил юрист тот, который выступал пару минут назад, как раз о том, что доказать будет, может быть, и можно. Видео предоставить или какой-то диктофон на запись, но будет очень сложно потом привлечь его именно к уголовной ответственности. Сейчас задача стоит, перед нами губернатор ставил задачу не кровопролитие, с точки зрения наказывать всех подряд, а убедить простых людей, чтобы они перестали давать взятки, потому что очень плохо. Есть масса вещей, которые действительно буквально доказываются в два шага, почему это плохо. В первую очередь, вот я сейчас еду из больницы неотложной помощи, как раз с таким врачом разговаривал, потому что есть произволы, связанные с тем, что некоторые врачи в принципе не приступают к своей прямой обязанности - лечению людей - до тех пор, пока не получают деньги.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо большое.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Пишет нам наш слушатель следующее: «Жена врач. Стаж работы после академии два года. Зарплата на руки две тысячи гривен. На проезд уходит тысячу сто гривен. Плюс на свои деньги ксероксы и так далее. Остается восемьсот гривен на еду, одежду и так далее. Взятки не берет принципиально. У меня вопрос: есть ли логика работать врачом без взяток? Дайте нормальную зарплату», – Алексей написал.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ещё звонки.

Алексей, слушатель: Алексей. У меня сын застрахован. Ему годик, и застрахован в страховой компании. Страховая медицина решает все вопросы. Я сам могу позвонить, выбрать клинику. В одной клинике мне не понравилось, меня направили в другую клинику, там врачи работают, там никто не слышал ни о каких взятках. Поэтому если всю медицину перевести на страховые рейки, то, само собой, решится вопрос.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: То есть ложные взятки не нужны? Вы думаете, другими способами это надо?

Алексей, слушатель: Да. Взятки нужны, когда будет страховая медицина полностью, тогда тех врачей, которые, как предыдущий слушатель говорил о том, что они не приступают к своим обязанностям – это просто кощунство, когда человека нужно лечить, а с него вымогают до этого деньги, там любой заплатит, любые суммы заплатит, чтобы выздороветь.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: На этом, собственно, и держатся, потому что безысходность. На здоровье экономить, вообще некуда деваться.

Алексей, слушатель: Да. Когда ты сам выбираешь, к какому врачу идти, и этот врач от твоего приема получает деньги, потому что ты к нему обратился, ему страховая выплачивает определенную сумму денег, то все вопросы сами собой уйдут от этого.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо. Давайте подведем итоги голосования. Мы спрашивали у вас: поддерживаете ли вы ложные взятки, как метод борьбы с коррупцией? Восемьдесят три процента поддерживают. Семнадцать выступают против.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да. Я хочу на сайте посмотреть. Семьдесят четыре поддерживают. Двадцать шесть нет.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: В любом случае, мы видим, что подавляющее большинство поддерживает этот метод, видимо, раз так проголосовали, считают его эффективным. Сейчас сделаем паузу. Есть интересные сообщения. Виктор нам пишет: «По поводу такого метода как ложная взятка. В двухтысячном году начальником Ровенской областной милиции стал Анатолий Француз. В первые дни он садился в потрепанный «Жигуль», демонстративно нарушая правила, провоцировал гаишников на взятку. Кто брал, того увольняли. Подействовало. Но после ухода начальника всё вернулось. В первую очередь надо создать условия, чтобы не хотелось брать». Все пишут о том, что в первую очередь надо подумать об условиях, а уже потом искоренять взяточников, если такие останутся.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Тут Алексей из Киева говорит: «А почему врачи бедные? Все остальные миллионеры? Давайте всем разрешим со всех брать сто, двести гривен».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Виталий нам пишет: «Компания, как всегда, начинается с палки. Может быть, стоит учитывать оклады врачей, квалификацию, результативность», – гам уже писали, что, может быть, какую-то аттестацию для начала проводить. В общем, большинство из вас, эксперты тоже сходятся во мнении, что должны быть первыми какие-то другие шаги, а вот ложные взятки, да, может быть методом, но уже позже после других шагов, таких, как повышение зарплаты и так далее.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ирина из Харькова пишет: «Повышать зарплаты только после объективной аттестации. Хороших специалистов практически нет. Сплошной, простите, ширпотреб».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да. То, о чем нам написал Виталий тоже: «Квалификация, результативность и так далее».

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вот ещё: «Коррупция в медицине – это когда здоровый бугай хочет за взятку быть инвалидом-пенсионером», – что тоже имеет место.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ирина из Харькова жалуется тоже: «Как юристов, докторов много, а специалистов нет. Уровень среднего медперсонала, который тупо отрабатывает вложенные в обучение деньги. Лечиться не у кого. Спасение болеющего - дело рук самого болеющего. Таков факт», – пишет Ирина. Спасибо, что писали. Мы теперь переходим к ГАИ, но не о взятках будем говорить, как может показаться, обычно в связке как-то идут эти два понятия.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Медики и ГАИ?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Взятки и ГАИ. Но нет. Мы будем говорить о том, что у ГАИ появятся, у инспекторов point of sale – это терминалы. С их помощью водители, которые нарушили правила дорожного движения, смогут оплачивать штрафы прямо на месте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: С их помощью водители действительно будут оплачивать на месте, – об этом в интервью Радио Вести сообщил заместитель начальника управления ГАИ, главного управления МВД Украины в городе Киеве, полковник милиции Александр Ткаченко. Первые терминалы у гаишников могут появиться в конце этой недели.

Александр ТКАЧЕНКО, заместитель начальника управления ГАИ, главного управления МВД Украины в городе Киеве, полковник милиции: «Мы планируем получить пятнадцать терминалов. По нашим планам, будет по одному терминалы в районы, у экипажа будет находиться этот терминал. Пять терминалов находится в центральной части города Киева. На этой неделе инспектора пройдут обучение, научатся пользоваться этими терминалами, когда инспектор будет выявлять правонарушение, выписывать административный проток и выносить постановление о штрафе, тогда он будет предлагать – это сделать через терминал. Основная цель – это для того, чтобы водителям было комфортней. Не ходить по банкам, а оплачивать на месте штраф».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Такую систему оплаты штрафов уже ввели в Днепропетровске – это произошло в конце ноября, то есть несколько дней тому назад. Там гаишники получили тринадцать мобильных терминалов. Двенадцать из них установили в патрульных машинах автоинспекторов. Ещё один в городском управлении ГАИ, – об этом в интервью Радио Вести заявил начальник отдела административной практики управления ГАИ в Днепропетровской области подполковник милиции Дмитрий Иванюк.

Дмитрий ИВАНЮК, начальник отдела административной практики управления ГАИ в Днепропетровской области подполковник милиции: «На сегодняшний день мы работаем по совместному проекту с двадцатого числа. Примерно где-то в бюджет на следующий день поступило около пятнадцати тысяч гривен. Мы как пионеры первые работаем по такому принципу – это удобно, если сегодня он забыл заплатить штраф, через пятнадцать дней, согласно админкодексу Украины статья триста семь, триста восемь идет двойная оплата. То есть, если вам инспектор выписал штраф, допустим, двести пятьдесят пять гривен, в течение пятнадцати дней вы не оплатили – это уже будет пятьсот десять гривен. Ещё мы планируем сейчас три аппарата поставить в город, если этот проект пойдет, то я так понимаю, что руководство МВД, и вообще руководство хотят внедрить это повсеместно по Украине».

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Необходимо отметить, что такую систему оплаты штрафа ввели в Днепропетровске в конце ноября.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да. Но такой эксперимент там проводился ещё в две тысячи девятом году. То есть, начинали уже и свернули из-за отсутствия у многих жителей зарплатных карточек, просто было неудобно, поэтому пришлось эксперимент прервать. Но такая инициатива ГАИ, она очень приветствуется украинскими водителями, поскольку у них появляется возможность не бегать с платежками по банкам, а прямо на месте оплатить свой штраф, – об этом заявил в интервью Радио Вести автомобильный эксперт Рауль Чилачава.

Рауль ЧИЛАЧАВА, автомобильный эксперт: «Если это работает в других странах, то будет работать у нас. Мы не говорим о каком-то передовом опыте Сингапура или Японии, а это обычная практика. Карточки у всех появились. По крайней мере, у большинства. Во-вторых, можно же рассчитаться при помощи карточки через терминал, а можно по-прежнему получить вот эту платежку и пойти в банк рассчитаться. В чем проблема? Просто дополнительное удобство. Просто нужно воспользоваться законодательной базой, которая есть заграницей, посмотреть, как это делается у них. Перенести этот опыт для нас и не придумывать никакого велосипеда, думаю, что так будет гораздо проще».

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Такая инициатива может привести к снижению уровня коррупции среди гаишников, однако, в небольших масштабах. Поскольку сама причина дачи взятки водителем – нежелание оплачивать свой штраф в банке, и желание решить вопрос на месте, – об этом заявил в интервью Радио Вести адвокат Вадим Володарский.

Вадим ВОЛОДАРСКИЙ, адвокат: «Другая сторона медали, к сожалению, заключается в том, что такая система очень удобна ГАИ в том плане, что стимулирует родителей, даже если они не согласны с самим нарушением, не отстаивать в дальнейшем свои права, заплатить на месте и на этом успокоиться. Условия, когда случаи обвинения водителей сотрудниками ГАИ в несуществующих нарушениях, очень распространены – это не самая хорошая тенденция. К сожалению, для наших водителей это реальная проблема».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Сейчас на прямой связи со студией Радио Вести автообозреватель нашей радиостанции Виктор Стельмах. Удобно будет с такими терминалами?

Виктор СТЕЛЬМАХ, автообозреватель Радио Вести: Конечно. Если там можно рассчитываться кредитной карточкой, то это очень удобно. Но тут есть один момент, мне кажется, об этом наши эксперты не говорили. Дело в том, что у нас до сих пор нет единой базы по штрафам, куда бы оплаченные штрафы поступали. Были разговоры о том, чтобы создать такую базу, и о том, чтобы туда стеклась информация о нарушителях, которые будут фиксировать видеофиксацией, но единой централизованной нет. Поэтому велика вероятность. Надо будет этот вопрос отрабатывать, конечно, чтобы оплаченные штрафы не зависали, и не висели как неоплаченные.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Такого не будет, что ой, у меня сейчас терминал не работает?

Виктор СТЕЛЬМАХ, автообозреватель Радио Вести: Вполне может быть. Если даже в супермаркетах терминалы часто не работают, то в нашей стране нормальное явление.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Я думаю, что так будет. Частенько будет.

Виктор СТЕЛЬМАХ, автообозреватель Радио Вести: У нас виснет мобильная связь, про терминалы, что говорить? Конечно, может быть. Ещё один момент такой, неизвестно какой банк будет обслуживать все эти терминалы. Неизвестно какой процент он будет брать за свои услуги. Может быть, процент будет достаточно высоким.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Что касается надежности этой системы, будет ли она действительно работать? Мошенников не будет в этой системе?

Виктор СТЕЛЬМАХ, автообозреватель Радио Вести: Мошенники всегда находят какие-то способы. Но если система работает при оплате коммунальных услуг, других видов платежей, то почему она не может работать при оплате штрафов? Главное, чтобы была связь в машине. Главное, чтобы была централизованная база данных, и там было зафиксировано, что штраф уплачен – это очень важно. А то я оплачу, а мне завтра придет бумажка о том, что опять исполнительная служба хочет конфисковать мой автомобиль из-за того, что я не оплатил штраф.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А вообще, если говорить об эффективности этой системы, обычно, когда вводят какие-то технологии, предполагается, что станет меньше взяток, Вы, как думаете?

Виктор СТЕЛЬМАХ, автообозреватель Радио Вести: На взятки никак не повлияет. Единственное, что при оплате штрафа это исключит из оборота наличность, которая передается из рук в руки. Но для того, чтобы не платить штраф, а договориться, всё равно остается возможность.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Эту проблему никак. Если захочешь заплатить, то может быть, будет удобней, чтобы не бегать с ней.

Виктор СТЕЛЬМАХ, автообозреватель Радио Вести: Просто обеспечивает удобство платежей, штрафов тем, кто с ними согласен. Стимулирует их лучше оплатить, не споря с инспектором, не теряя свое время, быстро оплатил и поехал дальше. Если ты скажешь, что ты не согласен со штрафом, то тебе естественно прочтут лекцию, ты потратишь время.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да. Потом скажут, если вы не согласны, вы можете подать апелляцию. Положите её аккуратно в ваши документы.

Виктор СТЕЛЬМАХ, автообозреватель Радио Вести: То есть, такой маленький стимул платить.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо большое. Сейчас сделаем паузу. Мы читаем ваши сообщения по поводу этого новшества для инспекторов ГАИ. «Как платили инспектору, так и будем платить инспектору. Ничего не меняется. Хотя я за», – вот так написал Владимир. Уместив сразу всё в своем сообщении. «Ничего не изменится, проще договориться и заплатить сто гривен, чем четыреста пятьдесят с карточки», – пишет Станислав из Харькова. «Если сделать пятидесятипроцентные скидки за оплату сразу через терминалы, то будет очередь стоять», – предлагает ноу-хау ещё один наш слушатель.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Виталий из Одессы: «Ура, как я рад этому нововведению в ГАИ. Всегда не мог понять, почему за мобильный можно под зонтиком оплатить, а штраф нельзя», – понимаете, да?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Тут есть некоторые шутки по поводу ГАИ. Спасибо большое за то, что нам пишите. Сейчас расскажем вам напоследок о том, как изменится школьная программа на оккупированной территории Донбасса, в так называемых ДНР и ЛНР не будет такого предмета, как история Украины. Её там не будут изучать, эту дисциплину отменяют. Вместо неё вводится курс истории отечества. Пока непонятно, из чего он будет состоять, и что там будут за учебники, пока известна эта смена парадигм.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да. И что такое отечество? Тоже не совсем понятно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Заявили в Минобразовании, что украинский курс якобы сильно национализирован. В то же время сообщается, что на захваченных территориях в школах преподают два языка: русский и украинский.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да. Ранее бывший вице-премьер Украины Александр Сыч в эфире канала «24» заявил, что учебники для ДНР и ЛНР завозят из России.

Александр СЫЧ, бывший вице-премьер Украины: «На територіях, які є непідконтрольні українській владі, практично неможливо здійснити якусь політику, освітню, культурну. Так звані ДНР, ЛНР, не стільки вони, скільки російські чинники, зокрема їхній генерал Путін намагається зробити все можливе, щоб обробити населення таким чином, що навіть в разі повернення в зону України вони ще десятки років не могли цю частину безпроблемно інтегрувати в загально суспільне тіло. Завозяться російські підручники, відколи це все почалося, там буквально за пару місяців почали випускати підручники для так званої Новоросії, у яких уже сучасні події трактують з точки зору Кремля, а не з точки зору Києва».

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Учебники, по которым будут учиться дети в самопровозглашенных республиках, будут содержать пропагандистские материалы, – такое мнение Радио Вести высказал историк, политолог Александр Палий. Тем не менее пропаганда в учебниках вряд ли подействует, – в этом уверен эксперт.

Александр ПАЛИЙ, политолог: «Вони доводять, що є коллаборантами і іноземними поліцаями, які зрадили Україну. Це поліцейська влада, яка тримається навіть не на місцевому населенні, не на місцевих коллаборантах, а цілковито на окупантах. Без цих окупантів вже давним-давно цим ЛНР и ДНР вже все. Можуть задурити голови, але ця совкова отрута вона все одно на молоде покоління діє слабко. Навіть в таких регіонах. Тому що вона абсолютно не конкурентноздатна. Вона пропагує рабство, різноманітні не ті інстинкти. Молоді це не цікаво. Тому в боротьбі за молодь вони програють обов’язково рано чи пізно».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: С тех пор, как оккупированы были некоторые районы Донбасса, самопровозглашенное руководство всячески пытается приблизить местное образование к российскому, как это происходит, напомним сейчас.

Справка Радио Вести: В так называемой ДНР заявили, что будут учить детей на русском и по стандартам Российской Федерации с первого января. Самопровозглашенное руководство утверждает, что получает учебники из России от неких благотворительных организаций в качестве гуманитарной помощи, при этом количество учебников меряют не штуками, а тоннами. Якобы шесть тонн уже поступило, необходимо ещё тридцать. Параллельно террористы планируют перевести переквалификацию учителей. Отказаться от двенадцати бальной системы и ввести пятибальную. Увеличит количество часов изучению русского языка, а так же отказаться от украинского внешнего независимого оценивания и ввести российский единый госэкзамен.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Можно напомнить, что с середины сентября в ряде украинских средств массовой информации появилась информация о том, что в некоторых школах Луганской области планируется отказаться от преподавания украинского языка и литературы. В то же время депутат Луганского горсовета Наталия Максимец заявила, что в так называемой ЛНР два официальных языка: русский и украинский – в связи с этим речи об отмене преподавания украинского языка не идет.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это депутат Луганского горсовета заявляет, а там, как известно, получилось такие два разные реальности. Поэтому мы не знаем, как там действительно будут в школах преподавать, интересно вообще, как будут эти учебники писать? За такой короткий срок, неужели полностью поменять предмет, тем более в середине учебного года?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Медаль за возвращение Крыма сделали до того, как начались эти события. Я думаю, что учебники шесть тонн уже привезли, ещё надо тридцать тонн учебников.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Как их успеют состряпать? Все-таки учебник истории не за три минуты пишется.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Если на вес, то я думаю, успеют. Если речь идет не о контенте, который в книгах, а о весе.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Приглашаем наших слушателей к дискуссии. Может ли учебник истории в школе быть орудием пропаганды? Должна ли Украина что-то противопоставить, если действительно это всё состоится? Мы пока говорим о намерениях, мы не знаем, кто напишет учебники эти, что в них будет, как они там будут преподавать? А может никто не напишет. Пока намерения, о которых заявляется. Звоните.

Слушатель: Очень интересную тему затронули с этими учебниками. Моя позиция однозначная. Я в девяностых годах жил на границе Молдовы и Приднестровья, и там тоже наблюдал такую историю, когда у Приднестровья появились свои учебники.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: То есть, как такой фактор, который всегда появляется, если так сложно развиваются события?

Слушатель: Да. Он преследует эти новые республики непризнанные, которые появляются, и они сразу образуют вокруг себя такие признаки государственности. Вроде, гимна и флага. Как следствие – учебники и своя история.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: В том случае тоже были в России напечатаны?

Слушатель: Да. Они тоже были пророссийские, но дело даже не в этом. Там другая немножко историческая подоплека. Но суть в том, что это был фарс самый настоящий. История страны, которую можно пешком пройти за пятнадцать минут справа по левый берег, то есть, сами понимаете – это был фарс. Страны такой не существует и истории такой не существует. Здесь нечто подобное, взять просто выкроить из части Украины какие-то две республики и придумать их историю, и написать для неё учебник – это просто фарс, в который верят только люди, которые верят в перспективу этого ДНР и ЛНР.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо.

Алексей, слушатель: Алексей. Я сейчас в Киеве нахожусь, сам из Донецка. Мое мнение, что любой учебник истории является средством пропаганды, любой. Я учил историю в Советском Союзе, я учил историю Украины. Я считаю, что любой учебник все равно отражает виденье тех руководителей страны, в которой он издается.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Понимаете, что с учебным процессом будет? Учили дети историю Украины, был такой предмет в расписании, вдруг хлоп, середина года, им этот предмет отменяют, а вместо него история отечества, непонятно пока, чем наполненная?

Алексей, слушатель: Согласен с Вами, что это глупость большая. И для тех же детей очень важно знать историю Украины ту, которую они изучали раньше.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Должна ли Украина этому что-то противопоставлять? Какой-то учебник выпустить свой или не надо?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да. Как вообще, что этому можно противопоставить? Какие методы?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Не успеваем это уже обсудить. Будем, безусловно, к этой теме возвращаться, нам надо следить, что там с этим учебником происходит, как будет преподаваться новая история отечества, что будет происходить в школах в оккупированных районах Донбасса. Будем следить.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Жизнь покажем, а мы вам расскажем.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Пока с вами прощаемся, до завтра.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все