СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Утренний эфир, 9 декабря

Утро с Матвеем ГанапольскимПодставные взятки и платежные терминалы ГАИ

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вы слушаете Радио Вести – радио новостей и мнений. Главные теми нашего эфира: в Украине необходимо провести следующею волну мобилизации, чтобы провести ротацию военных, которые уже полгода находятся на фронте. Об этом заявил министр обороны Степан Полторак. Обсудим в нашем эфире. Министр здравоохранения намерен устроить проверку всех врачей на взяточничество с помощью подставных взяток. У инспекторов ГАИ появится платежные терминалы, чтобы нарушители смогли оплачивать штрафы на месте. Обсудим эту идею после 09:00 утра. И напоминаю, что нас можно не только слушать, но и смотреть на сайте radio.vesti.ua. Сейчас самые свежие новости. 07:03:45. Начинается утренний эфир на Радио Вести – радио новостей и мнений. Мы начинаем. Доброе утро! Доброе утро, уважаемые радиослушатели. Как обычно в таких случаях происходит у нас, что зависает компьютер. То есть, музыку не запускает. Сейчас попробуем. Вот она. Пошла наконец-то музыка. Это утренний эфир на Радио Вести. Меня зовут Павел Новиков, Матвей Ганапольский таки заболел, поэтому срочно присылайте на 2435 и на сайт radio.vesti.ua пожелания его скорейшему выздоровлению. Сегодня я с вами один до 10:00 утра. У нас множество интересных тем. И собственно начнем, как обычно, с разминки. Разминка у нас сегодня будет политическая или даже я бы сказал политически-психологическая.

Так, это одна из свежих записей, которая озаглавлена таким образом – свеженькие нестыковки серого вещества в головах русского мира. То есть, кто-то из авторов Facebook просчитал заявление со стороны Российской Федерации и при этом внутреннею их противоречивость. Вот я сейчас несколько из них процитирую. Итак: «Америкосы во всем виноваты и хотят завалить, но я побежал покупать доллары, потому что уже 54, а уговорят, что будет сто. Новороссия это новое суверенное государство, но киевские фашисты не хотят почему-то наполнять их бюджет и Пенсионный фонд за счет налогоплательщиков Украины». Следующий пункт: «Россия - это современная богатая сверхдержава с нано-технологиями, но, как обычно, американцы хотят ее уничтожить простым понижением цен на нефть». Следующий пункт: «На востоке Украины идет гражданская война, но слава Стрелкову, Бородаю, Мотороле, ребятам из Пскова, Екатеринбурга, Мурманска, Чечни, Дагестана и так далее». То есть, конечно, гражданская война. Следующий пункт № 5: «Украина вправе выбирать себе внешнеполитический вектор самостоятельно, но мы против того, чтобы она вступала в ЕС и НАТО». Пункт № 6: «Россия за последние годы вступила в военно-политические блоки ОДКБ, ШОС и так далее, не консультируясь с другими соседями, но Украина должна консультироваться с Россией на предмет ее вступления в ЕС, НАТО и так далее». Пункт № 7: «Россия поддерживает территориальную целостность Украины, но Крым наш, а Новороссия — это новое государство, которое дружит с Российской Федерацией». Пункт № 8 снова экономика: «Доллар уже по 55 рублей, скоро будет по 100 и Путин сказал, что это только лучше для России! Кроме того, он знает, кто эти спекулянты и вот-вот найдет этих барыг!». Пункт № 9: «Доме печати города Грозный наш спецназ красиво и решительно поджарил десятки хачей»,. Извините, так написано. «Молодцы — но Одессу не забудем, не простим! Пункт № 10: «В Украине фашисты, но я иду на Русский марш: "Кто не прыгает — тот….». Дальше неприятные слова. И наконец пункт № 1. «Санкции — это даже полезно для России, но мы недавно предложили странам ЕС отменить эти самые санкции. Вот так какой-то автор, который подписан как в_n_z_b. Описал самые свежие нестыковки в логике, по крайней мере, публичных заявлений. Множество Facebook постов относительно мыслей русского мира, назовем это так. Олеся пишет нам: «Доброе утро, любимое радио. Выздоравливайте, Матвей Юрьевич поскорее. Пусть мысленно Вас греет коала, которая отвергла Путина». «Павел, хорошего эфира вам. Спасибо вам. Оксана». Друзья, и еще, наверное, поскольку у нас есть пара минут, об одной такой нестыковки, но уже совершенно личной. Я вам прочитаю. Прочитал об этом Виктор Пузанов, один из моих самых любимых авторов в Facebook. А потом мы разминку закончим и собственно перейдем к информационным темам. У нас сегодня очень много и о мобилизации поговорим, и о новых правилах для врачей. Их, напомню, будут проверять подставными взятками и о том, что волонтерам предлагают предоставить статус участников антитеррористической операции и так далее, и так далее.

Итак, опять об очередной нестыковке, но на этот раз уже личной. Даже музыку уберу. Вот сейчас это надо очень романтично читать. Пишет Виктор Пузанов, напомню, позавчера: «Иду домой, возвращаюсь с работы. Погода невыносимая. Холодно, снег, противно, но настроение, несмотря на это, какое-то неоправданно замечательное. Передо мной идет девушка и разговаривает по телефону». Дальше вот то, что Виктор подслушал вероятно. «Да дерьмово у меня дела. У меня вся жизнь - дерьмо. Мне 19 лет, а я никого не люблю. Мне в октябре 20 исполнится, а у меня нет даже машины. И квартиры нет отдельной. Живу с родителями, как идиотка. Да черт с ней, с машиной и квартирой. У меня нет любимого человека. Я уже задолбалась знакомиться и искать. Такое впечатление, что я уродина какая–то. Хоть бы кто–нибудь подошел и первым познакомился. Я что, кусаюсь? Просто, подойти и познакомиться. В этот момент у нее видимо садится батарейка на телефоне, и она нервно засовывает телефон в сумочку. И мне, почему–то, захотелось просто поднять ей настроение. Я даже не знал, что я ей буду говорить после того, как поздороваюсь. И все–таки я догоняю ее, и с улыбкой говорю:
— Девушка! А можно с Вами познакомиться?!
– Отвали от меня, дебил.
Ну, И я пошел дальше». Вот такая история, которую написал Виктор Пузанов. Я вам рекомендую подписаться на него в Facebook или, по крайней мере, читать регулярно. Он выкладывает очень интересные замечания и соображения о жизни. Так, друзья, а мы постепенно будем переходить к политическим темам и сейчас уже начнем, наверное, говорить о мобилизации. Тема сложная. Тем не менее, есть заявления министра обороны Степана Полторака о том, что в Украине нужна следующая волна мобилизации. Об этом заявил, напомним, министр обороны Степан Полторак. По его словам, такой шаг будет предпринят, потому что нужно провести ротацию военных, которые уже полгода находятся на фронте. В тоже время об общей мобилизации пока речь не идет, - отметил глава ведомства. Слушаем Степана Полторака.

Степан ПОЛТОРАК, министр обороны: Ми зараз виправляємо порядок підготовки мобілізаційного ресурсу і це надасть нам можливість, маючи резерви, міняти людей, хлопців, які сьогодні знаходяться в зоні АТО і довго там знаходяться. Для того, щоб їх міняти, треба час. Резерви ми зараз проводимо підготовку, в тому числі маючи резерви, маючи техніку, маючи все необхідне після підготовки ми можемо міняти хлопців на передовій, щоб вони не довго там були. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Верховная Рада должна будет утвердить приказ Президента о мобилизации. Об этом в интервью Радио Вести заявил член парламентского комитета по национальной безопасности и обороне народный депутат от фракции «Народный фронт» Андрей Тетерук. Вооруженным силам необходимо увеличить свое присутствие на востоке, - сказал Тетерук. Слушаем его. 

Андрей ТЕТЕРУК, народный депутат от фракции «Народный фронт»: Іде війна і обмежуватися участю тих частин, які є і балансувати на межі можливого це не нормально. Тому я вважаю за потрібне провести нормальну підготовку особового складу, який буде вирушати на схід, щоб вони були ефективними і наносили якісний урон врагу. Планова ротація відбувається щомісяця. Одні підрозділи виводять в зону АТО, інші виводять для відпочинку і переформатувань. Можливо розуміти принципове рішення, що нам потрібні додаткові сили. Потрібно розуміти, що ми їх можемо належним чином екіпірувати, забезпечувати і надавати можливості для знищення ворога. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Естественно, каждый раз, когда проводится какая-то плановая ротация, тем более, когда объявляется мобилизация, это приводит зачастую в ужас волонтерские движения, поскольку свежие силы, которые заходят в зону АТО традиционно не укомплектованные тем, чем обычно комплектуют их волонтеры. То есть, опять вероятно в ближайшие же дни начнется сбор средств на теплою одежду, на тепловизоры, на тактические очки, на берцы и так далее, и так далее. Так что, уважаемые, подключайтесь. О том, какие категории граждан будут призваны в вооруженные силы, а также какова будет их численность, решит генеральный штаб. Об этом тоже подчеркнул Андрей Тетерук. Сейчас мы делаем короткую паузу. После этого будут новости, и продолжим эту тему, а потом обсудим ее с вами. Оставайтесь на Радио Вести. И мы продолжаем. Радио Вести – радио новостей и мнений. В студии Павел Новиков. Сейчас зачитаю одно сообщение. «Матвей Юрьевич, не затягивайте с болячкой. Паша то хорош, но все знают, кто у нас ЗВЕЗДА. ИРС – в нос, ингаляция календулы в горло. Белый чайник, кипяток 75-80 градусов. С имбирем и медом в прикуску, но и хорошею музыку. Ждем Вас, с уважением Георгий». Георгий, я надеюсь, Матвей Юрьевич сейчас нас не слышит, а спокойно себе отсыпается, но все ваши сообщения мы обязательно ему передадим. 2435 для смс и radio.vesti.ua для других сообщений. А мы, я напомню, говорим о том, что в Украине будет объявлена новая волна мобилизации. Кого именно мобилизуют, решит генеральный штаб. Об этом уже сказал Андрей Тетерук. Сначала года в Украине прошли уже 3 волны мобилизации. Впервые две вооруженные силы были призваны 60 тысяч человек. В третью волну призвали до 50 тысяч военнослужащих. Подробнее о том, как это происходило в справке, которую подготовили журналисты Радио Вести. Слушаем.

Корреспондент: Первая волна мобилизации началась 17 марта в соответствии тогда с указами исполняющего обязанности главы государства Александра Турчинова. В армию призывали добровольцев до 45 лет, офицеров и сержантов запаса, а также рядовых до 40 лет. Вторая волна мобилизации началась 6 мая. Под призыв попали офицеры всех специальностей до 45 лет и рядовые до 40 лет. 22 июля Верховная Рада поддержала указ Президента Украины Петра Порошенка о частичной мобилизации, которым объявлена третья очередь мобилизации. Она завершилась 9 сентября. К подлежащей мобилизации добавились военнообязанные женщины, а также призывники. Согласно указу Президента призванными могли быть все, кто не служил в армии и не пригоден. О четвертой волне мобилизации заговорили в конце сентября. Бывший министр обороны Валерий Гелетей заявил, что мобилизация точно состоится, но Президент Петр Порошенко это опроверг, сказав, что сейчас главное оснастить армию. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Четвертая волна мобилизации коснется военнообязанных запаса, которые имеют профессию, закончили военную кафедру или служили в армии. Возраст этих мобилизованных от 18 до 40 лет. Я правда не понимаю пока, как в 18 лет может быть уже военная специальность или служба в армии. Для старшего офицерского состава возраст составит до 65 лет. Четвертая волна частичной мобилизации будет не такой масштабной, как предыдущая. Об этом в интервью Радио Вести заявил директор по развитию информационно-консалтинговой компании «Defense Express». Валерий Рябых, по его словам, вооруженные силы пополнят водители танков и БРДМ, а также наводчики, - сказал эксперт. Слушаем. 

Валерий РЯБЫХ, эксперт: Це може бути відповідно механіки, водії танків та інших бойових машин, водії БТРів. Також навідники, в тому числі бойової техніки танків, броньованих машин, а також навідники зенітних засобів. Можуть бути потрібні фахівці такого вузького профілю для підвищення боєготовності військ протиповітряної оборони. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Власти готовятся к возможному обострению ситуации на востоке. Этой весной об этом в интервью Радио Вести заявил военный эксперт Денис Попович. По его словам, четвертая волна мобилизации направлена не на ротацию, а на наращивание вооруженных сил. Слушаем. 

Денис ПОПОВИЧ, военный эксперт: Такие меры направлены не только на ротацию военнослужащих, они направлены на наращивание сил. То есть, формирования резервов, усиления группировки, замена, восполнение потерь и так далее. То есть, это говорит только о том, что мы готовимся до обострения ситуации в какое-то ближайшее время. Ориентировочно к весне. Для того, чтобы провести мобилизацию до 40 дней, то нужно еще подготовить людей. Для того, чтобы все это дело провернуть, нужно месяца два. То есть, это к весне они готовятся к тому, что будет какое-то обострения ситуации. Наращивают силы. Это главная цель всего этого мероприятия.

Павел НОВИКОВ, ведущий: По словам министра обороны Украины Степана Полторака, вооруженные силы необходимо комплектовать по смешанной системе и на основе военнослужащих срочной и контрактной службы ранее заместитель главы Министерства иностранных дел Украины Данил Лубкивский заявил, что в Украине необходимо провести общую мобилизацию. По его словам, это принципиальная позиция правительства. Уважаемые радиослушатели, мы сейчас с вами проведем голосование. Вот объявило правительство о том, что будет новая волна мобилизации. Насколько все мы помним, в первую волну мобилизации, когда проблемы на востоке начались, было огромное количество добровольцев, многие из которых просто даже не брали. Они записывались кто-то в вооруженные силы, кто-то уходил в добровольческие батальоны и так далее. Потом была вторая волна, третья волна и к третьей волне уже появились сообщения о том, что возрождается старое явление, которое называлось «Откосить от армии». Так вот, поскольку это волна мобилизации будет происходить зимой. То есть, на самые лучшие погодные условия, по крайней мере. Как вы считаете, кого будет больше при этой новой объявленной мобилизации? Добровольцев, то есть людей, которые добровольно придут, запишутся в вооруженные силы или в добровольческие батальоны или тех, кто захочет откосить от армии, поскольку, ну, напомню, практически все желающие уже смогли записаться. И даже многих не брали. Так вот, кого будет больше, добровольцев или тех, кто захочет откосить? 0800-50-49-01 – если вы считаете, что больше будет добровольцев. 0800-50-49-02 – если вы считаете, что больше будет тех, кто захочет откосить от армии. Голосование начинается. Напоминаю, что голосовать можно также на сайте radio.vesti.ua. Поехали. Собственно обсудим эту идею с вами. Нужна ли мобилизация, по-вашему? Кто придет в эту мобилизацию? Будут ли косить от армии? Как вы предполагаете, будут ли, я не знаю, обнаруживать тех сотрудников военкоматов, которые будут помогать откосить от армии? Вот это всю историю мы с вами сейчас будем обсуждать. Напоминаю, 0800-50-49-01. В следующей волне мобилизации больше будет добровольцев или 0800-50-49-02 – больше будет тех, кто захочет откосить от армии. Подключайтесь. 390-104-6 – телефон прямого эфира. Начинаем принимать ваши звонки. Доброе утро! Слушаем Вас. 

Слушатель: Алло! Здравствуйте!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Здравствуйте! Как Вас зовут? Алло! Алло! Наконец-то мы Вас слышим. Как Вас зовут?

Слушатель: Это Михаил, Харьков. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, Михаил. Как считаете, кого будет больше?

Слушатель: Я пессимист. Будет уклонистов очень много. Но вы понимаете, тут дело в том, что получается, требуется не просто пешее мясо по воинской специальности, просто стрелки. Нужны специалисты. То есть техники. Их, не знаю, так просто не наберет. Плюс требование здоровья. Сколько людей отсеется. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сейчас сказали, что, прежде всего, будут брать водителей танков, БРДМ и наводчиков действительно. 

Слушатель: То есть, люди, которые в основном получили при Советском Союзе практику. Но сколько им лет и какое у них здоровья? Если у нас сейчас нет военного положения, то по здоровью человека не могут забрать, кого попало, как во время войны, когда плевать какой ты будешь через месяц. Убьют, да и хрен с тобой. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо. И ваш вывод, больше будет все-таки уклонистов, да?

Слушатель: Да. Я думаю, что да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я понял. Спасибо большое. 390-104-6, код Киева 044. Слушаем Вас. Здесь пока не слушаем. Вот следующий звонок. Звонков много. Доброе утро!

Слушатель: Доброе утро!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Представьтесь, пожалуйста. 

Слушатель: Полина, Киев. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, Полина. 

Слушатель: Вы знаете, мне бы хотелось, чтобы это были исключительно добровольцы, но при одном условии – государство их полностью обеспечивало и чтобы эти люди знали, куда они идут, что они обеспечены, что их семьи получат какую-то компенсацию в случае ранения или потери. То есть, это должны быть мотивированные люди, мотивированные вояки. Лучше, чем просто человек, которого палкой гонят. Мое такое мнение. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это несомненно лучше. А как вы считаете, это та идеальная картинка, которую вы вот только что нам нарисовали, она возможна? 

Слушатель: При определенных условиях, если кое кого сильно потрусить, то очень даже можно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Потому что, ну, на прошлой недели, напомню, у нас был в гостях Александр Хаджинов, волонтер армии SOS и он мне просто таки показывал уже после эфиров фотографию там бойцы 28-ой бригады получили вот эту справку, удостоверение участника АТО. Причем с печатью полевой почты. Не Генштаба, ни Министерства обороны, ни даже печатью части и даже это сейчас вызывает вопросы. 

Слушатель: Но, к сожалению, идеальная ситуация, но к ней надо стремиться. По крайней мере, нужно так ставить вопрос. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо. И, в конце концов, вы считаете, кого будет больше, уклонистов или добровольцев?

Слушатель: Уклонистов. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я понял. Не самое радужное. Спасибо, спасибо. Следующий телефонный звонок. 390-104-6. Слушаем Вас. 

Слушатель: Алло! Доброе утро!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро! Мы слушаем Вас. 

Слушатель: Я считаю, что будет больше уклонистов. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: А откуда такой пессимизм? Что, просто все, кто хотел, уже ушли?

Слушатель: Да, да. Те, кто мог, тот ушел. Смотрите, остались те, допустим, к примеру, у меня кум, да, у него двое детей маленьких. Его тянули до последнего, третья, вернее, ротация была, его тянули до последнего. Он пришел в военкомат. Сказали, берешь 30 тысяч гривен, одеваешься, обуваешься, и, в общем, на выезд. Только не забыли про него в данный момент. Он говорит: да без проблем, я бы пошел бы, но кто моих детей кормить будет?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Слушайте, а вот эти 30 тысяч гривен это ему кто сказал?

Слушатель: В военкомате тот, кто сидел. Я не помню, майор или кто там, капитан сидел. Говорит, стоит молодой пацаненок 18-летний и это он мне тоже втирает. Ты думаешь, что тебя одевать будут? Никто тебя одевать не будет. Хочешь жить, бронежилет, каску. Вот мне позвонил кум, говорит, что делать? Говорит: 30 тысяч осталось, хоть чтобы как-то протянули они, мало ли что со мной. Там, скажем, он и БТРы, ну, имеет, и водить, и сам по себе он механик, водитель. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, как раз та специальность, которая нужна по мнению. 

Слушатель: Да, да, да. Он говорит, и там и хлопцы мои, созваниваются уже давно. Они там. Второй вариант, скажем, кум кума, в Малине в нас под Киевом, скажем, сидят еще с самого первого призыва. На выходные только ездят и ни разу не были там. То есть, военные. Я совсем не понимаю, зачем это? Получается левая рука, начали делать правой рукой. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Угу. И ваше окончательное впечатление, по крайней мере, прогноз, кого будет больше – уклонистов или добровольцев?

Слушатель: Уклонистов, почему-то. Думаю, тот, кто мог, кто хотел, тот уже пошел. А тот, кто хочет, но не может. Ну, как? На кого оставить? За 3 тысячи двое детей? Супруга не прокормит. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Понятно. Спасибо вам большое за звонок. Ну что же, друзья, сразу после короткой паузы и новостей мы подведем итоги голосования. И переходим к следующей теме: волонтерам могут предоставить, волонтерам, которые возят все на передовую, могут предоставить статус участников боевых действий. Оставайтесь с нами. Утренний эфир на Радио Вести. Мы продолжаем. Утренний эфир на Радио Вести. Павел Новиков в студии. Матвей Юрьевич выздоравливает. Присылайте ему, напомню, пожелания скорейшего выздоровления. Я не знаю, там рецепты травяных чаев на сайт radio.vesti.ua и на смс чат 2435. Мы собственно подводим итоги нашего голосования. Мы спрашивали у Вас, уважаемые радиослушатели, кого будет больше при новой волне мобилизации, которую сейчас объявляет генштаб, добровольцев или тех, кто, назовем их уклонистов. Тех, кто захочет откосить от армии. Голосование в Интернете на сайте radio.vesti.ua. Оптимистов немного. Всего четверть. 25% считает, что больше будет добровольцев. 75% считает, что больше будет уклонистов. По телефонным линиям ситуация похожа. 22,5% считает, что больше будет добровольцев, 77,5, что больше будет уклонистов. Вот одно сообщение хочу прочесть: «Я осужденный, но прошусь на фронт. Вынес мозг администрации, но увы. Таких много по всей стране. Батальон наберется. Батальон можно назвать «Мурка», - написал Слава из Днепропетровска. Вот такое предложение. Друзья, мы переходим к нашей следующей теме. Значит, касается она следующего, волонтеры, которые прибывают в зоне антитеррористической операции, могут получить статус участников боевых действий. Я сейчас расскажу все то, весь сюжет вам изложу, который подготовили журналисты Радио Вести, а потом мы с вами пообщаемся. Причем я попрошу звонить волонтеров – людей, которые сами участвуют в этом волонтерском движение. Обеспечивают солдат, добровольцев на передовой. Нужен ли вам этот статус участника боевых действий, но сначала фактическая информация. Итак, волонтеры, которые прибывают в зоне АТО, могут получить статус участника боевых действий. Об этом заявил министр обороны Украины Степан Полторак. Он отметил, что правительство уже приняло необходимое решение, чтобы упростить процедуру получения подобного статуса, в том числе речь идет о бойцах добровольческих батальонов, которые не введены в структуры Минобороны или МВД. Я так понимаю, речь идет о добровольческом украинском корпусе «Правый сектор». 

Степан ПОЛТОРАК, министр обороны Украины: Три дні тому прийняв відповідні зміни Кабінет міністрів України щодо спрощення отримання статуса учасника бойових дій. Пакет документів той, що стосується Міністерства оборони поданий і буквально процедура отримання статусу буде на багато скоріше проходити, простіше. Волонтери, які поруч з нами, які там отримують поранення, дехто навіть серйозне поранення, так само мають отримати статус учасника бойових дій. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Юрист Маркиян Галабала считает, что волонтеры занимаются только обеспечением армии, поэтому не стоит приравнивать их к участникам боевых действий. Правительство должно предоставить волонтерам отдельный пакет льгот, - считает эксперт. 

Маркиян ГАЛАБАЛА, юрист: Я не впевнений, що військовослужбовець, який відстріляв на фронті в донецькому аеропорту, що він справді буде задоволений те, що він фактично де-факто буде прирівняний в правах до цього волонтера, який просто привозив йому постачання. Робота і перших, і других звичайно, що вона важлива. Разом з тим рівень ризику у них не співставний і як на мене, недоцільно було прирівнювати волонтерів до учасників бойових дій. Їм би окремо, волонтерам можна було виписати якісь законодавчі пільги, законодавчі гарантії і при цьому залишивши їх назву, термінологію і статус волонтерів. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Совершить поездку на восток это не означает воевать, как бойцы сил АТО, поэтому не стоит приравнивать волонтеров и военных, - уверен активист и волонтер Алексей Мочанов. Кроме того, волонтерская помощь это результат работы многих людей, а не одного человека, - отметил Мочанов. Слушаем его мнение. 

Алексей МОЧАНОВ, активист и волонтер: Был на передовой и бывал, где придется. Волонтеры делают большое дело, но собирает вся страна. Они используют свои какие-то связи, знакомых, ищут потребности. Пытаются их удовлетворить. Я не знаю, я был бы крайне удивлен, если бы мне предложили статус участника боевых действий. Я был на передовой, был там на Карачуне в июне и в Дебальцево, район донецкого аэропорта, но мне все равно мне кажется, что мы все там, и воины не за медальки, и мы там не за медальки. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: И воины там не за медальки, и мы там не за медальки, - считает Алексей Мочанов. Идем дальше. Волонтеры, которые были на передовой, должны получить статус участника АТО, а не участника боевых действий. Об этом в интервью Радио Вести заявил лидер общественной организации «Крылья Феникса» Юрий Бирюков. Ныне он, напомню, советник Президента Украины. По его словам волонтеры, которые бросили работу и даже принимали участие в боевых действиях, должны получить помощь от государства, - считает Юрий Бирюков. Слушаем его. 

Юрий БИРЮКОВ, лидер общественной организации «Крылья Феникса»: От там наших, кстати, доблестных государственных служащих, которые оптом и в розницу получают себе статус участника АТО. Как бы в принципе достаточно легко проверить, кто реально был на передовой, а кто нет. Если Таня Брючкова сидела на другой точке и корректировала артиллерию, она участника боевых действий? Нужно как бы воинские подразделения подавали участников АТО, в том числе и волонтеров, которые к ним едут постоянно на передовую. Статус участника АТО для очень многих людей, которые ,в общем-то, ради волонтерства бросили работу только для того, чтобы сейчас помогать армии, я думаю, это справедливо. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: О том, какие уже решения принимало правительство относительно деятельности волонтеров, предлагаю прослушать справку, которую подготовили журналисты Радио Вести. А потом обсудим с вами. Причем я попрошу звонить именно волонтеров по телефону 390-104-6. Писать на смс чат 2435 и на сайт radio.vesti.ua. Как вам кажется, вам нужна вот эта бумага, справка, я не знаю, статус участника боевых действий или участника антитеррористической операции? Что она даст? Для чего она нужна? Чем она поможет или не поможет? Да, давайте обсудим с теми, кто действительно вовлечен в волонтерское движение, но сейчас справка. 

Корреспондент: В сентябре 2014 года парламент принял законопроект, который освобождает волонтеров от налогообложения. Согласно документу, благотворительные взносы, а также закупка касок, бронежилетов, медикаментов и технических средств слежения не облагается налогом. Список этих товаров утвержден Кабмином. Ранее министр социальной политики Людмила Денисова заявляла, что статус участника боевых действий смогут получить и волонтеры. По ее словам граждане, которые отвозят военную помощь, помогают в ремонте техники на передовой, могут быть включены в единый реестр участников АТО. Основанием для этого могут стать выписки с приказа удостоверения об командировке или запись в журнале боевых действий. Кроме того, Президент Украины подписал изменения в законе «О статусе ветеранов войны», согласно которому участниками боевых действий признают всех участников антитеррористической операции. В частности эти люди получают такие льготы как право на бесплатное получения лекарств по рецептам, 75% скидки при оплате за жилищно-коммунальные услуги, бесплатный проезд всеми видами городского транспорта. А также бесплатный проезд один раз в два года всеми видами междугороднего транспорта.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Итак, о льготах вы услышали, которые возможны. Справка участника антитеррористической операции или справка участника боевых действий. Друзья, давайте с вами это обсудим. У нас есть на это пару минут. Нужно ли волонтерам предоставлять такой статус? Если вы сами участвуете в волонтерском движении, расскажите, насколько вам это нужно, не нужно? Что это даст или не даст ничего? Стоит ли давать, напомню то, что сказал Алексей Мочанов. Действия волонтерских групп это не действия одного человека, поскольку один человек или там пара человек, условно говоря, возят на передовую или на блокпосты близко к передовой то, что собрали очень многие люди. Зачастую люди, которые находятся за границей. Из моей практики, условно говоря, я регулярно читаю объявления от многих волонтерских групп, которые занимаются снабжением армии. Вот там группа армии SOS, например, вчера получила какую-то большую посылку из Соединенных Штатов. Кого из этих волонтеров стоит включать в список участников АТО? Кому давать удостоверение участника боевых действий. Предлагаю это все обсудить с вами. 90-104-6, код Киева – 044. Сайт radio.vesti.ua. И соответственно смс чат 2435. Так, тут пока есть мнение на счет нашей прошлой темы. «Всеобщая мобилизация это одни погибают, а другие прячутся за взятку в военкомате», - написал человек, который подписался Харьков. Хорошо. Доброе утро! Доброе утро!

Слушатель: Алло!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, здравствуйте. Как Вас зовут?

Слушатель: Меня зовут Виталий. Доброе утро!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вы участвуете в волонтерском движении?

Слушатель: Нет, я не участвуют в волонтерском. Я участвую, я помогаю волонтерам, а сам непосредственно не участвую 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Что значит, не участвую? То есть, вы сами не возите, но вы что-то собираете?

Слушатель: Да, помогаем людям, которые возят что-то в зону АТО. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Скажите, нужен волонтерам этот статус участника АТО или участника боевых действий? Льготы, там 75% скидки на оплату жилищных услуг?

Слушатель: Я понимаю, да. Вы знаете, что вчера Минфин заявил о том, что все практически льготы будут отменены, я думаю, что совершенно бесполезная история. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Бесполезная история. Хорошо, а как признание статуса, что вот эти конкретные волонтеры помогали армии. Это каким-то образом нужно?

Слушатель: Я честно говорю, что это пережиток какого-то прошлого. Абсолютно все эти статусы они абсолютно никак не нужны, не важны и что ты с ними можешь сделать? Человек сам знает, что он помогал, мне кажется, если он делал это от чистого сердца, ему это вполне достаточно, чем признание только на уровне даже государства. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спасибо вам большое за ваше мнение. И за ваш звонок. Друзья, сейчас мы резко делаем паузу. Потом будут новости, и мы вернемся. Это Радио Вести – радионовостей и мнений. Утренний эфир. Доброе утро! Доброе утро всем, кто к нам только что присоединился. Радио Вести – радио новостей и мнений. Утренний эфир. Мы говорим о статусе участников антитеррористической операции или даже статусе участника боевых действий по разным данным, которые предлагается вручить волонтерам. И у меня собственно к вам, друзья, вопрос, нужен ли этот статус? Что даст этот статус? Для того ли волонтеры занимаются сбором всего необходимого для армии, чтобы получить этот статус или наоборот это признание от государства. Льготы там 75% на оплату коммуналки это важный фактор, поскольку волонтеры свое время, силы и деньги вкладывают в то, чтобы обеспечить украинскую армию, добровольческие батальоны и так далее. То есть, нужен он или не нужен? Я хочу объявить голосование. Итак, статус участника АТО для волонтеров это бесполезная бумажка и тогда звоните 0800-50-49-01. Если вы считаете, что идея присвоить статус участников АТО волонтерам это бесполезная бумажка - 0800-50-49-01. Или, если статус участника АТО для волонтеров это признание от государства, а значит необходимый фактор, звоните 0800-50-49-02, 0800-50-49-02. Голосовать также можно на сайте radio.vesti.ua. Голосование началось. Radio.vesti.ua – туда можно писать свои сообщения. Смс чат 2435 и ваши звонки. Вот я смотрю, все линии уже заняты. Звоните преимущественно волонтеры, те, кто сам собирает какие-то грузы, полезные посылки, кто пакует, я не знаю, кто плетет кикиморы или маскировочные сетки. Есть такое и так далее. Волонтеры звоните, прежде всего, и те, кто каким-то образом другим участвует в волонтерском движении, нужен ли этот статус участника антитеррористической операции? Кому конкретно он нужен? Может не всем. Может только тем, кто ездит. Слушаем Вас. Доброе утро!

Слушатель: Алло!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Слушаем Вас. 

Слушатель: Значит, я должен сказать, что министр обороны сказал конкретно: волонтеры, получившие ранение при выполнение своих, ну, не обязанностей, а своих, как говорится, долга. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Волонтеры, которые были в зоне АТО и получившие ранения, да. 

Слушатель: Да. Это было конкретно сказано. А не о всех. Все, счастливо. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я Вас понял, я Вас понял. Спасибо. Следующий телефонный звонок. 390-104-6. Здесь не сложилось. Доброе утро! Доброе утро! Да что же такое. Доброе утро! Слушаем Вас

Слушатель: Добрый день!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Здравствуйте! Как Вас зовут?

Слушатель: Это Юрий Михайлович. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, Юрий Михайлович. 

Слушатель: Мы живем в реальном мире. Вспомним опыт Великой Отечественной войны. «Ванька ротный» - произведение, которое бьет по мозгам. Шумилин пишет, что, говорит, у нас, отлучаясь, говорит, с передовой туда в тыл, кругом все с медалями, с орденами: повара, пекаря, сапожники. У нас в траншеи ни одного. Точно также. Поэтому, я считаю, что пусть лучше те, кто заслуживают, не имеют этого статуса, чем те, кто к этому отношения никакого не имел. Они получат этот статус, и будут пользоваться. И еще посмеиваться. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мысль понятна. Спасибо вам за звонок. 390-104-6. Напомню о голосование. 0800-50-49-01 звоните, если вы считаете, что для волонтеров статус участника АТО это бесполезная бумажка или 0800-50-49-02, что это важно, поскольку это признание со стороны государства. Следующий телефонный звонок. Доброе утро! Доброе утро!

Слушатель: Доброе утро!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Представьтесь, пожалуйста. 

Слушатель: Мария, Киев.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, Мария. 

Слушатель: Я считаю, что не нужно никаких льгот, потому что этими льготами будут пользоваться чужые и посторонние совершенно люди, кто имеет к этим документам какое-то отношение. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, если мы рассмотрим, то есть, введем еще одну группу, которой можно давать эти справки, то этим обязательно кто-то…

Слушатель: Люди воюют. Это очень серьезно, очень страшно. Семья теряет. Я имею статус вдовы ликвидатора, и я этими льготами не могу пользоваться. А люди, которые, может быть, там и не были, и не имеют отношения к Чернобылю, они пользуются льготами. И вот сейчас те люди, которые воюют, их семьям нужны деньги. Вот заработал человек миллион, отдайте ему миллион, все. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я Вас понял. 

Слушатель: Это не бомба, а груз, который мы вешаем на следующее поколение, потому что эти инвалиды они сегодня нуждаются в квартирах и в деньгах, а им обещают отдать эти деньги на протяжение очень долгого времени. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, я Вас понял. Чтобы мы успели со всеми поговорить, поэтому Вас отключили. Доброе утро!

Слушатель: Доброе утро!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Представьтесь. 

Слушатель: Олег, Киев. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, Олег. Вы как-то участвуете в волонтерском движении?

Слушатель: Да, участвовал в волонтерском движении и ездил туда. И собираем. Принимаю непосредственное участие. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Расскажите, как вам эта идея – статус участника АТО?

Слушатель: Абсолютно никому она не нужна. Если человек хочет помочь, то он будет помогать без всякого статуса, без всякой бумажки, без всяких документов и без всяких льгот, если человек действительно хочет помогать, если он считает, что это нужно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо, я вам по-другому задам вопрос. Понятно, что все волонтеры, которые сейчас помогают, они так и делают без всяких бумажек, без всяких статусов и так далее. Но, может быть, эта идея то, как раз ответный шаг государства? Признание заслуг волонтеров перед страной? 

Слушатель: Если человек патриот, зачем ему признание его заслуг?

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, сам он и все его окружающие понимают, что сделано, да?

Слушатель: Абсолютно верно. Тем более страна в такой ситуации, что какие-то льготы, еще вырывать оттуда или брать себе, по-моему, это просто неправильно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Просто неправильно. Спасибо вам большое за звонок. Удачи в вашей деятельности. Слушаем следующий звонок. Доброе утро!

Слушатель: Доброе утро!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Представьтесь. 

Слушатель: Меня зовут Николай.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, Николай. Вы участвуете как-то в волонтерском движении?

Слушатель: Я не участвую. Просто что хочу сказать, как только волонтерское движение будет поощряться какими-то льготами, эти льготы сразу получат коренные жители Конча-Заспы. Они сейчас и так и афганцы все, и чернобыльцы, а потом они еще и волонтерами станут.

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, это дополнительная коррупциогенное поле. 

Слушатель: Да. А с другой стороны, как можно патриотизм мерить какими-то льготами. Давайте, я вчера бабушку через дорогу перевел, давайте мне тоже орден дадим. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Тут вопрос не в ордене, а в статусе участника антитеррористической операции, потому что действительно есть мнение, что волонтеры там попадают и под обстрелы, и живут. 

Слушатель: Только если тяжело раненный или получил инвалидность, не дай Бог. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я понял ваше мнение. Спасибо вам. Следующий звонок. Доброе утро!

Слушатель: Доброе утро!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Представьтесь.

Слушатель: Виталий Апанасюк, Виталий Апанасюк. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, Виталий. Вы участвуете в волонтерском движении?

Слушатель: Вы знаете, я дважды ездил в качестве волонтера на первую линию АТО. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, рассказываете ваше впечатление?

Слушатель: Это просто словами не передать. Я думаю, надо, чтобы прошло много времени, и были какие-то записи, собирать мнения. Мой личный внутренний патриотизм от этого только вырос. Моя задача была поддержать морально, показать, что киевляне и с центра Украины можем туда доехать. Это правда, что там наш автомобиль, мы ездили двумя автомобилями, практически никакого сопровождения. На большой скорости на первую линию мы можем доставить практически все, что угодно. Это опасно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это опасно. Хорошо. Как вам идея о статусе участника АТО для волонтеров? Вы бы себе хотели такой документ?

Слушатель: Я да, скажу так, я бы себе хотел такой документ. Для чего? Для того, чтобы я хотя бы мог своему сыну показать, что сын это нормально. У тебя может быть другое мнение, но это нормально защищать кровью свою территорию или даже свое личное мнение. В любом случае признание заслуг людей, которые хоть что-то делают это лучше, чем никакого признания.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мысль ваша понятна. Кстати, как вы считаете, может быть, эта справка, документ, я не знаю, как он будет выглядеть, может это для тех, кто возит грузы на линию фронту условно или на линию блокпостов сразу за фронтом может это им облегчит как-то, я не знаю, передвижение, пропуск через те же блокпосты?

Слушатель: Нет, ни в коем случае нельзя попадаться с такой справкой в чужие руки. Вы понимаете, что это уже тогда….

Павел НОВИКОВ, ведущий: Тогда да. 

Слушатель: Почти предрешена твоя судьба. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Слушатель: Там есть другие способы безопасности. Само перемещение последние 30-60 километров опаснее, чем нахождение, в каком-то смысле опасней, чем нахождение щели, потому что ты не знаешь, как себя защитить в открытом поле. Но к вопросу статуса, да, он нужен. Пусть каждый распоряжается им так, как он хочет. Это как статус пенсионера. Хочешь, работай, хочешь не работай. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ваша мысль понятна. Да, спасибо вам огромное. Удачи в вашей деятельности. Друзья, сейчас я прочту несколько сообщений. И уже после 08:00 часов мы подведем итоги голосования. Я напомню телефоны, 0800-50-49-01. Если, по вашему мнению, статус участника АТО для волонтеров это бесполезная бумажка. Или 0800-50-49-02 – если статус участника АТО для волонтеров это признание от государства. Значит, волонтер доброволец. «Соответственно присвоение статуса участника это противоречие самой сути волонтерства», - Иван из Одессы написал. Не знаю. «Льготы это всегда коррупция», - считает Сергей из Ирпеня. Виталий: «Я зараз передам на АТО банку тушонки. Я волонтер?». Тоже хороший вопрос. Наверное, нужно как-то ранжировать. Так, остальные сообщения я прочту уже после новостей. Мы встретимся в 08:04. Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Утренний эфир.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мы обсуждали вопрос: нужно ли присваивать статус участника антитеррористической операции волонтерам? Читаю ваши сообщения. «Статус участника АТО присваивать волонтерам нельзя. Воевать и обеспечивать – это разные вещи. Хотя наиболее активных волонтеров государству просто необходимо как-то отметить. Осталось придумать как», - написала Гера из Харькова. Или написал. Юрий из Киева: «Волонтерам нужно другой статус, что-то от «Красного креста». Вячеслав: «У нас самая большая доля социальных выплат в бюджете. У нас есть чернобыльцы, инвалиды, пенсионеры, которые работали лет двадцать. Количество льготников надо сократить минимум в четыре раза. Призванным ранее семьям убитых надо платить пенсию пожизненно, чтобы потом думали, сколько и кого призывать. Волонтер – это охотник, то есть желающий». Дальше: «Если не будет страны Украина, то бумажки эти негде будет применить. В стране война, а большинству населения до этого дела нет. Лучше бы поговорили о населении востока, которое осталось без жилья», – Ирина написала. Статус нужен как благодарность от общества. Льготу я бы предоставил в виде получения высшего образования детям участников АТО. Юрий пишет из Харькова: «Кто помогает от чистого сердца, тому эта подачка не нужна. Зато всплывет куча «героев», в кавычках, которые ради этого будут имитировать деятельность». Волонтеры не военнообязанные, они не подчиняются приказам. Могут закончить свою деятельность в любой момент. Волонтеры - герои, нет вопросов, но они не участники боевых действий, для них должен быть отдельный закон с льготами и зачислением стажа, налоговым освобождением и так далее. Смотрим двадцать четыре тридцать пять. «Все бумажки в государстве коррупционеров – это бесполезно», – Георгий с бульвара Верховного совета, Киев. Волонтер передової, волонтер оборони, волонтер в тилу. Елена, Харьков: «Раньше признавали заслуги, давая, например, звание почетного гражданина, а льгот это не давало». Итоги голосования. Я спрашивал у вас: как, по-вашему, статус участника боевых действий для волонтеров – это бесполезная бумажка или признание от государства? Голосование на сайте: пятьдесят три процента считают, что это бесполезная бумажка. Сорок семь процентов считают, что это фактор признания от государства. По телефонным линиям ситуация абсолютно другая. Тридцать пять с половиной процентов считают, что это бесполезная бумажка, шестьдесят четыре и семь, то есть шестьдесят пять процентов считают, что это признание от государства. Шестьдесят пять к тридцати пяти. Вот такие итоги. Мы сейчас переходим к следующей теме: терминалы в автомобилях ГАИ. У ГАИ появятся, у инспекторов «поинт оф сейл» – это терминалы. С их помощью водители, которые нарушили правила дорожного движения, смогут оплачивать штрафы прямо на месте. «С их помощью водители действительно будут оплачивать на месте», – об этом в интервью Радио Вести сообщил заместитель начальника управления ГАИ главного управления МВД Украины в городе Киеве, полковник милиции Александр Ткаченко. Первые терминалы у гаишников могут появиться в конце этой недели.

Александр ТКАЧЕНКО, заместитель начальника управления ГАИ главного управления МВД Украины в городе Киеве, полковник милиции: «Мы планируем получить пятнадцать терминалов. По нашим планам будет по одному терминалу в районе - у экипажа будет находиться этот терминал. Пять терминалов - находиться в центральной части города Киева. На этой неделе инспектора пройдут обучение, научатся пользоваться этими терминалами. Когда инспектор будет выявлять правонарушение, выписывать административный проток и выносить постановление о штрафе, тогда он будет предлагать это сделать через терминал. Основная цель – это для того, чтобы водителям было комфортней. Не ходить по банкам, а оплачивать на месте штраф».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Такая забота о водителях. Водителям не обязательно нужно будет ходить в банк, а можно будет оплатить штраф прямо на месте. Я так понимаю, с пластиковой карты. Такую систему оплаты штрафов уже ввели в Днепропетровске – это произошло в конце ноября. Там гаишники получили тринадцать мобильных терминалов. Двенадцать из них установили в патрульных машинах автоинспекторов. Ещё один - в городском управлении ГАИ, об этом в интервью Радио Вести заявил начальник отдела административной практики управления ГАИ в Днепропетровской области подполковник милиции Дмитрий Иванюк.

Дмитрий ИВАНЮК, начальник отдела административной практики управления ГАИ в Днепропетровской области подполковник милиции: «На сегодняшний день мы работаем по совместному проекту с двадцатого числа. Примерно где-то в бюджет на следующий день поступило около пятнадцати тысяч гривен. Мы, как пионеры, первые работаем по такому принципу – это удобно: если сегодня он забыл заплатить штраф, через пятнадцать дней, согласно админкодексу Украины статья триста семь-триста восемь, идет двойная оплата. То есть если вам инспектор выписал штраф, допустим, двести пятьдесят пять гривен, в течение пятнадцати дней вы не оплатили – это уже будет пятьсот десять гривен. Ещё мы планируем сейчас три аппарата поставить в городе. Если этот проект пойдет, то, я так понимаю, что руководство МВД, и вообще руководство хотят внедрить это повсеместно по Украине».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Подобный эксперимент в Днепропетровской области уже был проведен в две тысячи девятом году, то есть пять лет назад. Однако из-за отсутствия у многих жителей зарплатных или вообще пластиковых карт проект тогда свернули. «Но такая инициатива ГАИ, она очень приветствуется украинскими водителями, поскольку у них появляется возможность не бегать с платежками по банкам, а прямо на месте оплатить свой штраф», - об этом заявил в интервью Радио Вести автомобильный эксперт Рауль Чилачава.

Рауль ЧИЛАЧАВА, автомобильный эксперт: «Если это работает в других странах, то будет работать у нас. Мы не говорим о каком-то передовом опыте Сингапура или Японии, а это обычная практика. Карточки у всех появились. По крайней мере, у большинства. Во-вторых, можно же рассчитаться при помощи карточки через терминал, а можно по-прежнему получить вот эту платежку и пойти в банк рассчитаться. В чем проблема? Просто дополнительное удобство. Просто нужно воспользоваться законодательной базой, которая есть заграницей, посмотреть, как это делается у них. Перенести этот опыт для нас, и не придумывать никакого велосипеда. Думаю, что так будет гораздо проще».

Павел НОВИКОВ, ведущий: «Такая инициатива может привести к снижению уровня коррупции среди гаишников, однако в небольших масштабах, поскольку сама причина дачи взятки водителем является нежелание оплачивать свой штраф в банке, и желание решить вопрос на месте», – об этом заявил в интервью Радио Вести адвокат Вадим Володарский.

Вадим ВОЛОДАРСКИЙ, адвокат: «Другая сторона медали, к сожалению, заключается в том, что такая система очень удобна ГАИ в том плане, что стимулирует водителей, даже если они не согласны с самим нарушением, не отстаивать в дальнейшем свои права, заплатить на месте и на этом успокоиться. Условия, когда случаи обвинения водителей сотрудниками ГАИ в несуществующих нарушениях, очень распространены – это не самая хорошая тенденция. К сожалению, для наших водителей это реальная проблема».

Павел НОВИКОВ, ведущий: В украинской Госавтоинспекции планируют до конца года оборудовать все служебные автомобили видеорегистраторами. Соответствующее поручение дал региональным подразделениям начальник Госавтоинспекции Украины Анатолий Сиренко, сообщили об этом в пресс-службе департамента ГАИ МВД Украины. У меня к вам вопрос, уважаемые радиослушатели: установка платежных терминалов в машинах ГАИ - как вы считаете, как инспекторы будут ею пользоваться: исключительно для выполнения какого-то своего плана по штрафам или же это действительно удобная для водителей процедура? Как это будет использоваться, по вашему мнению? Водители, высказывайтесь. Сейчас пауза. Идея поставить платежные терминалы в машинах ГАИ для того, чтобы водители смогли оплачивать штраф просто на месте - я предлагаю вам проголосовать, уважаемые радиослушатели. Терминалы в машинах ГАИ – это удобство для водителей или способ для инспекторов ГАИ выполнить свой какой-то план по штрафам? Начинаем голосование. Сейчас буду принимать ваши звонки.

Алексей, слушатель: Олексій, Київ. Це виключно удобство для водія. Тому що не надо буде нікуди іди платити. На плани гаішників ніяк не буде впливати. Використовувати вони будуть так, скажуть: «Або платити сюди карточкою двісті п’ятдесят або мені в руку давай двісті». На корупцію це зовсім ніяк не вплине. Буде виключно зручність для водія.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Дякую Вам.

Александр, слушатель: Александр, Днепропетровск.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Кстати, в Днепропетровске уже эти штуки появились, Вы видели хоть одну?

Александр, слушатель: Наверное, из-за того, что не нарушал ещё, не приходилось с этим сталкиваться.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это Вы молодец. Как считаете, идея хорошая?

Александр, слушатель: Очень хорошо. Для меня основная проблема – это я совершенно не имею времени. Пенсионеры могут ходить, где-то стоять в очередях. День, как минимум, пропал. На месте, конечно, не знаю, как в плане коррупции, но для водителя, несомненно, удобней, если ты нарушил, то рассчитаться на месте.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Наш прошлый радиослушатель предложил идею, что, скорее всего, будут предлагать рассчитываться на месте двумя способами: кэш инспектору или карточкой в государство?

Александр, слушатель: Это не исключает. И так, и так могут быть предложения. Тем не менее, остается выбор для водителя не стоять в этих очередях, не бегать по банкам.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Кстати, как вы считаете, установка видеорегистраторов в автомобилях Госавтоинспекции поможет снизить коррупцию?

Александр, слушатель: Поможет.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спасибо.

Максим, слушатель: Максим, Киев. Для того, чтобы устанавливать такие терминалы в машинах, для этого нужно сначала поменять саму систему ГАИ. Потому, что когда тебя останавливают колхозники на дорогах в погонах, которые даже закона элементарного не знают, то это будет серьезная проблема для водителей.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Надо заставить инспекторов сначала самим научиться выполнять законы?

Максим, слушатель: Да. Хотя бы знать его.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Насколько я понимаю, что если Вы не согласны со штрафом, так Вы можете дальше в суд идти и так далее, то есть система не отменяется?

Максим, слушатель: Нет. Я говорю о том, что наши инспектора, они могут просто так остановить. Просто так захотел, скажет: «Вы нарушили перекресток». Стоять на дороге, доказывать ему нет смысла просто.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Как считаете, видеорегистраторы, которые собираются поставить в машинах ГАИ, помогут с этим?

Максим, слушатель: Поможет, да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Значит, идея хорошая.

Александр, слушатель: Александр, Киев. Я работаю профессиональным водителем, катаюсь больше по сто, по сто пятьдесят километров в день по Киеву. Очень хорошая идея поставить терминал, но я бы ещё предложил водителю скидку.

Павел НОВИКОВ, ведущий: На каком основании скидка? Если ты уже на этой неделе один раз нарушил, то на следующее нарушение тебе минус двадцать процентов?

Александр, слушатель: Почему двадцать процентов? Можно пятьдесят процентов.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Прекрасно.

Александр, слушатель: То, что мы пишем сейчас протоколы, то их никто не читает. Кстати, видеорегистратор, он не есть доказательной базой.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Собираются, насколько я знаю, учитывать в рассмотрении в суде показание видеорегистраторов?

Александр, слушатель: Если это будет с тяжкими телесными повреждениями, то это пойдет в суд. Если будет мелкое нарушение, то никто рассматривать не будет. У меня в машине стоит видеорегистратор, и это не есть основательная база, никто этого не смотрит.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Видеорегистраторы, которые в машинах ГАИ собираются поставить, помогут в антикоррупционных делах, как считаете?

Александр, слушатель: Они не сертифицированы. Запись случайно может потеряться.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Раз ставят в машины ГАИ, то, наверное, туда должны ставить только какие-то сертифицированные аппараты, нет?

Александр, слушатель: У нас стоит во многих милицейских машинах прибор «Визирь», который сертифицирован. Нарушение записывает. Даешь ему двести рублей, и эта запись исчезает с этого прибора элементарно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Для наших Кулибиных, которых много даже среди инспекторов ГАИ, то ничего невозможного нет?

Александр, слушатель: Абсолютно. Который захочет заработать себе копейку, он заработает.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спасибо.

Владимир, слушатель: Владимир, Харьков. Вы посмеялись над предыдущим товарищем по поводу скидки. Очень во многих европейских странах есть норма: когда ты оплачиваешь штраф на месте, то до пятидесяти процентов скидка на штраф.

Павел НОВИКОВ, ведущий: За счет чего?

Владимир, слушатель: За счет того, что человек соглашается с нарушением, не оспаривает его, деньги сразу идут в казну, без всяких задержек. Норма вполне нормально прописана на этом законодательстве, ничего не вижу в этом смешного.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вопрос не в смешном. Я с подобной практикой сталкивался в Турции, но там была скидка, если ты повторно в течение недели, месяца что-то нарушил, то там второй штраф.

Владимир, слушатель: Повторно – это другая ситуация. Это прямая борьба с коррупцией, потому что все мы ездим по дорогам и слышим, что предлагают гаишники вместо уплаты штрафа и выписанного админпротокола. Начинаем с половинки, правильно? А так уже кто, как договорится. Половинка, я бы с удовольствием её заплатил государству.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо. Тогда, наверное, инспекторы будут предлагать не половинку, а сорок процентов. Они все равно могут демпинговать.

Владимир, слушатель: Вы же понимаете. От четырехсот двадцати гривен пятьдесят процентов или сорок, даже шестьдесят заплачу государству, чем сорок работнику ГАИ.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мысль понятна. Спасибо.

Сергей, слушатель: Сергей. Дело в том, что наличие терминалов в машинах ГАИ, оно предусматривает, как минимум, ещё два момента: первый – это наличие карточки у водителя; второе – это наличие средств на этой карточки.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вы правы.

Сергей, слушатель: Вообще, конечно, ерунда. Потому что гаишники, как сказал Ваш первый слушатель, все будут уходить с половины, будут прямо в кулаке, предварительно достав деньги из своего кошелька в своей машине, тут же совать ему в руку, отделывать предупреждением мутным. Все будут довольны. Ничего не изменишь. Надо нашим водителям поднимать уровень культуры вождения. Сейчас стою, тянучка на Киевской у нас, выезд на Княжий Затон, объезжают по встречке, включив аварийку. За такие вещи, я считаю…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Потому что аварийка вовремя включенная дает право парковаться на газонах и ездить по встречной полосе, конечно.

Сергей, слушатель: Да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Видеорегистраторы в машинах у ГАИ помогут решить коррупционную проблему?

Сергей, слушатель: Я думаю, что видеорегистратор поможет, наверное, в каких-то случаях решить проблему, если он будет направлен на определенное место, если он будет охватывать весь салон автомобиля ГАИ. Опять же, смотри пункт первый. То есть если заранее договорились и правильно сунул ему, то видеорегистратор ничего не покажет, потому что не будет момента передачи зафиксировано. Он будет зафиксирован вне автомобиля ГАИ или ещё где-нибудь.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Кстати, грузинский опыт, когда видеорегистратор вешается на форму слева, справа на груди у гаишника?

Сергей, слушатель: Да. Другое дело.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Могло помочь?

Сергей, слушатель: Да. Но мы не хотим грузинский опыт перенимать.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Почему не хотим? Мы хотим.

Сергей, слушатель: Мы хотим, да. Они не хотят.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спасибо. Сейчас будем делать паузу. Итоги голосования. Я спрашивал: установка платежных терминалов в машинах ГАИ – это удобство для водителей или способ выполнения плана по штрафам для гаишников? Голосование в Интернете: шестьдесят восемь процентов считает, что это удобно для водителей. Тридцать два процента считают, что это способ выполнения плана по штрафам. Вероятно, люди, которые слушают нас в Интернете и голосуют, ближе к платежным он-лайн сервисам и карточным сервисам. Потому что по голосованию в телефонном режиме ситуация, как говорится, ноздря в ноздрю: пятьдесят с половиной процентов считает, что это удобство для водителей, сорок девять с половиной процентов считают, что это способ выполнения плана по штрафам. Несколько сообщений. «Какая скидка? Как же безопасность движения? Все начнут нарушать закон, зная, что будет скидка», – Владимир написал. «Надо наказывать водителей за дачу взятки», – вариант. Александр пишет: «Нет надобности это делать. Первое – это бюджетные затраты на приобретение терминала и обслуживание их. Второе – оплачивать можно через Интернет, никуда не надо ходить», – пишет Александр. Я не уверен, что это будут бюджетные затраты на приобретение и обслуживание терминалов, потому что обычно банки сами охотятся за структурами, куда можно было поставить свои терминалы, поскольку им, по сути, выгодно. То есть через их банк идет кэш-флоу, то есть поток финансов. Дальше два сообщения очень похожи. «Гаишникам форму без карманов, а на руках - полосатые ласты, чтобы нельзя было ничего взять в руку», - такое предложение написал Виталий из Киева. «Давайте бояться любых изменений и продолжать жить, как живем. Надо менять сознание людей и учиться жить по закону», – написал Женя из Киева или написала. Мы дальше будем говорить о реформах в области здравоохранения. Есть интересное предложение от нового министра Александр Квиташвили. Но вдогонку к этому сообщению от Жени из Киева: «Надо менять сознание и учиться жить по закону». Я прочту вам интереснейший, на мой взгляд, пост Алексея Грекова. Он о реформах пишет. Там в комментариях даже есть фраза: «Ой, а почему мне сразу вспомнилось наше правительство?» Цитирую: «Собрались как-то раз динозавры обсудить концепцию своего выживания на шестьдесят пятые — двадцать пятые миллионные годы до новой эры. «Господа, мы вымираем!» — говорилось в преамбуле, и в качестве первейших мер предлагалось: стать теплокровными, уменьшиться в размерах, перейти на живорождение и еще несколько вполне разумных идей. «Разве это концепция?» — возмутились одни. «Где анализ причин, приведших нас к такому плачевному результату? Где поэтапная стратегия уменьшения размеров? Кем доказана эффективность живорождения? Кто авторы этой концепции? — вопрошали другие. — Не происки ли это дядюшки Тираннозавра? Почему нас не включили в экспертную группу? Впрочем, все равно к нашему мнению не прислушаются, поэтому и обсуждать здесь нечего». Самая горячая дискуссия развернулась по вопросу теплокровности, а именно — какую температуру считать приемлемой. Некоторые отстаивали тридцать семь градусов, некоторые — тридцать пять, но большинство сходилось на том, что все равно средств на обогрев тел катастрофически не хватает, поэтому будет достаточным поднять температуру на два градуса выше окружающей среды. К несчастью, через два миллиона лет на Землю упал большой метеорит и прервал обсуждение концепции на самом интересном месте». То есть если реформы не проводить, судя по всему, считает Алексей Греков, то с нами произойдет нечто подобное, что произошло с динозаврами. Мне кажется, интересное сравнение. Мы переходим к реформам в медицин. Новый министр здравоохранения Александр Квиташвили объявил о первом шаге к реформированию отрасли. Министр намерен проверить всех украинских врачей на взяточничество с помощью подставных взяток, об этом Квиташвили сообщил каналу «1+1».

Александр КВИТАШВИЛИ, новый глава Минздрава: «У вас же сейчас бесплатная медицина, а вы получаете бесплатную медицину? Или доплачиваете кому-то? Я могу сказать, что ни один доктор в мире, и в этой стране, и в любой стране не хочет лезть к пациенту в карман. Если люди будут получать нормальную зарплату за ту работу, которую они проводят, очень тяжелую работу, то никакого контакта между доктором и пациентом не будет, кроме чисто профессионального. Те, которые живут у кормушки, скажем так, они сами могут себе просто уйти. Потому что самовольно уходить лучше, чем потом, когда я разберусь в системе, найду: кто-то сидит, что-то крадет - то не я буду этим интересоваться, а другие органы. В Грузии, например, давать взятку или брать взятку – это девять лет».

Павел НОВИКОВ, ведущий: По моему опыту, я как-то общался с Геннадием Фузайловым – это доктор-анестезиолог в Бостоне, «Шрайнерс Госпиталь» в Соединенных Штатах Америки. Он вам частично известен: если вы помните, был такой ужасный случай с девочкой по имени Настя Овчар – это девочка, которая в пятилетнем возрасте, если я правильно помню, вынесла из пожара свою двухлетнюю младшую сестру, сама сильно обгорела. Тогда её спасением сначала занимались в Киевском ожоговом центре – это делала доктор Наталия Коваленко, прекрасный доктор. Но поскольку в Украине нет нужного оборудования, Настю Овчар тогда перевезли в Соединенные Штаты Америки, и именно в этот госпиталь «Шрайнерс» в Бостоне. Геннадий Фузайлов был анестезиологом как раз во время операции по спасению Насти Овчар. Это такая большая серьезная клиника. Он рассказывал мне следующее. Когда они готовили большой медицинский грант в виде оборудования для Львовского ожогового центра, он немного изучил, как устроена ситуация с медициной в Украине, он говорит, что ситуация порой парадоксальная. Доктор, у которого зарплата три тысячи гривен или две тысячи гривен, при этом ездит на «Ауди А8» – это означает, что хороший доктор в любой стране будет нормально зарабатывать. Только в Украине система устроена так, что доктор вынужден брать деньги с пациентов, вынужден выписывать, например, какие-то лишние лекарства, получая потом процент от аптек и так далее. Вот, собственно, эту систему предполагает менять новый министр здравоохранения Александр Квиташвили. Министр здравоохранения также выразил уверенность в том, что Украине под силу быстро и эффективно реформировать медицинскую отрасль. Одна из основных задач, по мнению Квиташвили, – это уход от системы финансирование койко-мест и переход к принципу «деньги идут за пациентом». Кстати, опять же, для сравнения, подобную реформу, если я не ошибаюсь, в тысяча девятьсот то ли восемьдесят восьмом, то ли восемьдесят девятом году описал известный академик Николай Амосов. Он тогда много лет руководил Институтом кардиохирургии, клиникой, которая сейчас называется клиника имени Амосова. Он тогда уже сделал вывод, что сейчас увеличение количества операций, увеличение потока пациентов - через это лучшее в Украине кардиологическое заведение на тот момент и сейчас - оно невозможно без дополнительного стимулирования врачей, дополнительного стимулирования клиник для того, чтобы хотя бы закупать новое оборудование, для того, чтобы создавать что-то новое, для того, чтобы вести исследование. Он тогда предложил учитывать не количество больных, не количество коек, а количество медицинских услуг, которые предоставил какой-то конкретный доктор. Тогда будет понятно, почему его зарплата выше, чем зарплата других докторов. Или какое количество медицинских услуг предоставила та или иная клиника - тогда доход клиники будет зависеть от этого, а не от количества коек. В общем, идея тридцатилетней почти давности, двадцатипятилетней давности, идея Амосова, вероятно, сейчас она будет воплощаться. Мы говорим о реформе в медицине. Новый министр здравоохранения Александр Квиташвили сказал, что все врачи Украины, по крайней мере, многие, будут проверены фиктивными взятками, подставными взятками. Таким образом, он собирается проверить уровень коррупции в медицине. Напомню, Александр Квиташвили возглавлял министерство здравоохранения Грузии с две тысячи восьмого по две тысячи десятые годы, ему удалось кардинально реформировать систему здравоохранения. О принципах медицинской реформы в Грузии предлагаю послушать справку.

Справка Радио Вести: С начала реформы в Грузии было принято решение о приватизации всех больниц, за исключением инфекционной, психиатрической и туберкулезной. Для этого устроили открытые аукционы, в которых мог участвовать любой желающих. При этом менять специализацию лечебного заведения было запрещено. Также право выкупить больницу давали и трудовым коллективам. В настоящее время в Грузии более восьмидесяти процентов клиник являются частной собственностью. Для того, чтобы защитить малообеспеченных, разработали социальную программу, в результате которой для восьмисот тысяч граждан за счет бюджета закупили медицинские страховки. При этом детям до трех лет и людям старше шестидесяти медуслуги полностью оплачивало государство. Для среднего класса создали программу "Дешевое страхование". Для неотложной медпомощи установили безлимитное возмещение расходов, для плановых операций лимит установили в районе восьми тысяч долларов. Для Грузии эта сумма покрывала девяносто девять процентов хирургических вмешательств. Гражданам дали право самим выбирать клинику. С две тысячи седьмого по две тысячи одиннадцатый покрытие страховой медициной за счет бюджета было расширено на преподавателей государственных школ, полицейских и солдат. К концу две тысячи двенадцатого медицинскую страховку, которая финансировалась бы за счет бюджета, имел уже каждый второй гражданин Грузии. За них государство платит страховщикам около шести долларов в месяц. Пролечиться граждане могут на сумму около десяти тысяч долларов в год.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Напомню ещё, Николай Амосов - академик, кардиолог, теоретик медицинской и биологической кибернетики украинской. Основная идея, предложенная ещё им, тогда медицинской реформы состоит в том, что нужно учитывать не количество коек в больнице, а количество конкретных медицинских услуг, которые клиника или конкретный доктор оказал. Там уже совсем неважно, кто оплачивает эти услуги. Поскольку системы оплаты могут быть разными. Может быть оплата из государственного бюджета, как, например, для малообеспеченных, для пенсионеров и для детей до трех лет это сделали в Грузии. Может быть частичная оплата через государственные страховые компании медицинские, частичная оплата через негосударственные страховые компании – это может быть оплата самим пациентом, может быть оплата в каких-то пропорциях. То есть условно твоя медицинская страховка покрывает такую-то часть медицинских услуг. Если ты хочешь больше или тебе нужно больше, то ты можешь доплатить сам. В общем, примерно такую систему сейчас, насколько я понимаю, будут внедрять в Министерстве охраны здоровья Украины. Идем дальше. «Минздрав должен повысить уровень зарплат в медицинской отрасли, а уже потом проверять врачей на взяточничество», – об этом в интервью Радио Вести сказал педиатр Евгений Комаровский, известный доктор.

Евгений КОМАРОВСКИЙ, педиатр: «Для начала я бы предложил министру проверить всех врачей на обеспечение норм к питанию врачей при жизни на зарплату. Пусть он сначала даст достойную зарплату, а потом проверяет врачей на скрытые взятки. Ни один врач не может прожить на те деньги, которые ему платит государство. Если он будет жить на эти деньги, то он не может быть врачом по определению, потому что он ни одной книжки не купит себе просто, чтобы быть врачом. Тот факт, что ни один врач не живет на зарплату, он однозначен по определению. Демонстративно пытаться обществу это доказать - это неправильно, глупо».

Павел НОВИКОВ, ведущий: «Последовательность реформы должны быть такой: сначала передача клиник в частные руки, потом - модернизация, увеличение легальных доходов врачей, а уже затем очищение системы от взяточников и внедрение страховой медицины», – так считает глава общественной организации «Пациенты Украины» Ольга Стефанишина.

Ольга СТЕФАНИШИНА, глава общественной организации «Пациенты Украины»: «Люди, которые действительно занимаются коррупцией в медицинской сфере, они, конечно, должны, как минимум, быть уволены, как максимум, - быть наказанными. Одна из задач министра также будет создать такие условия для врачей, чтобы они не брали взятки, а получали высокие официальные зарплаты. Они должны иметь возможность зарабатывать деньги. Государству нужно это всячески поддерживать, то есть автоматизация клиник, передача их из рук государства в частные руки. Деньги, которые сейчас есть в медицине, они, в принципе, не такие маленькие, но их нужно эффективно использовать, модернизировать больницы. После этого можно приступать к обсуждению вопроса о страховой медицине».

Павел НОВИКОВ, ведущий: «С юридической точки зрения, привлечь врача к ответственности за взятку практически невозможно, поскольку Верховной суд практикует наказание за взяточничество только по отношению к должностным лицам, которые наделены властью, а врачи такой властью не являются», – об этом в интервью Радио Вести сказал адвокат Олег Волошинович.

Олег ВОЛОШИНОВИЧ, адвокат: «На сьогоднішній день немає жодної з законодавчих передумов, що таку діяльність взагалі в правовому полі можна було вчиняти. Більше того, провокація підкупу є окремим складом злочину, передбаченим статтею триста сімдесятою кримінального кодексу. Особа, яка являється співробітником правоохоронних органів, і свідомо провокує ту чи іншу службову особу на отримання хабару, сама може потрапити за грати. До внесення відповідних змін в чинне законодавство, наприклад, як це є в Польщі, де відповідний державний службовець надає згоду на таку провокацію, і це не є окремим складом злочину - такі ініціативи є мало імовірні, і втілити їх не можна».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Олег Волошинович также добавил: «В практике Европейского суда по правам человека были случаи, когда чиновников признавали виновными в провоцировании к взятке». Прочту несколько ваших сообщений. «Как складываются тарифы на медицинские услуги? Это же черная дыра. Каждое медицинское предприятие придумывает свои цены», – Таня, Днепр. Здесь, насколько мне понятно, должен быть некий баланс между страховой компанией, пациентом и клиникой. Потому что для чего существует страховая компания? Она, по сути, аккумулирует деньги и перечисляет потом за лекарства или медицинские услуги. Более того, один мой знакомый работал когда-то в страховой компании, и его работой было оценивать правильно ли, например, тот или иной доктор назначил лечение. Нужны ли эти лекарства. Именно поэтому, кстати, в связи с развитием страховой медицины в Соединенных Штатах Америки настолько закрепилась система доказательной медицины, где невозможно прописать препарат, который не разработан по этому конкретному медицинскому протоколу, к этому конкретному заболеванию, то есть вот этот взаимный контроль: пациент контролирует, чтобы его полечили, страховая компания контролирует доктора или больницу, которая назначает лечение или назначает какие-то медицинские процедуры. Соответственно, к ценам - дальше уже вопрос ценообразования - пациент идет либо в дорогую клинику, если у него дорогая страховка и эта страховка покрывает лечение в дорогой клинике, либо пользуется какими-то более бюджетными. Идем дальше. «В этом году пять раз лежала в больнице, за хорошее отношение сама бы дала купюру, не просили, не взяли», – Лена из Борисполя. «Провокации - взятки у нас уголовно наказуемы, – мы об этом сказали, – Надо начинать с первоисточника – мединститута - попробуйте туда бесплатно поступить», – Андрей, я не знаю, можно ли поступить в мединститут или в медуниверситет бесплатно, никогда не пробовал. «Ни один не может прожить на то, что платит государство, но как же прожить простым людям на то, что они зарабатывают?» – Виталий из Харькова написал. Сообщение на сайте. «Динозавры вымерли, потому что у них не было космической программы», – да. «Ничего себе первый шаг реформы. Должна быть сначала возможность работать без дополнительных денег, а потом проверки, а то медики не доживут до счастливого завершения реформы», – пишет Алла из Тульской области. «Не надо давать, не надо нарушать», – пишет следующий радиослушатель. «Судить надо, а мало того, что на костях наживаются, ещё налоги не платят, а бедно живут почти все», – вот такое. Мы продолжим эту тему. Сейчас пауза, новости.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сейчас ваши звонки на эту тему. В каком порядке, как нужно проводить реформу в медицине? С одной стороны, все понимаем, и это подтверждают даже иностранные специалисты… Я уже цитировал вам Геннадия Фузайлова, анестезиолога из Бостона, «Шрайнерс Госпиталь», который говорит, что, конечно, удивительно, что украинский доктор, который получает официально две с половиной - три тысячи гривен, при этом ездит на последней модели «Ауди». Но, с другой стороны, показывает, что хороший доктор может заработать в любой стране. Нужно просто дать ему возможность заработать деньги легально. Как проводить реформу в медицине? Все мы пациенты, многие из нас даже доктора. Попрошу звонить медработников, может, у вас есть на этот счет какое-то особо мнение?

Владимир, слушатель: Владимир, Киев. Хочу сказать, что оборот наличных денег у врачей давно перешел в плоскость не взятки, а теневых, соответственно, ловить на живца здесь неэффективно, но, в принципе, неплохо.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Как Вы считаете, это сработает вообще? Перестанут?

Владимир, слушатель: Сработает. Потому что ловить будут не врачей, а тех, кто выше по званию.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Интересная мысль. Спасибо за звонок.

Слушатель: Здравствуйте.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вы случайно не доктор?

Слушатель: Случайно доктор.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Прекрасно. Сначала ловить на взятки врачей, а потом вводить страховую медицину – это правильно, нет?

Слушатель: Не совсем. Я доктор довольно узкого профиля, я стоматолог. Некоторое время после учебы работал в государственной клинике. То, что сказать, не было финансирования – это мягко сказано. Нам приходилось самим покупать определенное количество медикаментов, оборудования, всего. Соответственно, приходилось это окупать. Де-факто предлагать пациентам какие-то платные услуги. Без этого невозможно было.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мне говорили доктора из Национального института рака, что у них такая ситуация, что, например, зав. отделением выдается распоряжение, чтобы за счет врачей сделать, например, ремонт в каких-то кабинетах?

Слушатель: Да. Тоже правда.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Соответственно, откуда врачи должны компенсировать эти деньги - конечно, с пациентов?

Слушатель: Да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: По вашему мнению, какой должна быть сама суть реформы? Что и в каком порядке нужно делать или может всё делать одновременно?

Слушатель: Одновременно не получится, потому что стимулировать не брать взятки невозможно. Доктор не может прожить на ту сумму денег, которую ему дают. У всех есть семьи, всё остальное.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо. Понимаем же, что это нужно как-то преодолевать. Как, по-вашему, это может быть преодолено?

Слушатель: Пытаться как-то убрать. Кто-то звонил, говорил, что нельзя поступить в медуниверситет без взятки – это абсолютно правда. На бюджет поступить без взятки невозможно в принципе.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Представим себе, что человек поступил, даже уже неважно как. Он же все равно попадает в систему, в которой либо он должен брать взятки, либо он должен жить на какую-то мизерную зарплату. Как эту ситуацию разрулить?

Слушатель: Ключевое слово «мизерная зарплата». Смысл человеку брать взятку, если у него адекватная зарплата? И он понимает, что если он возьмет, то его просто уволят. Его нельзя будет взять ни в частную клинику, ни в какую-то другую клинику.

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть волчий билет?

Слушатель: Если его уволили по статье.

Павел НОВИКОВ, ведущий: По-вашему, сначала повышать зарплаты медикам, и только после этого что-то другое менять?

Слушатель: Однозначно. Если будет только кнут без пряника, кто пойдет в эту медицину, если будет понимать, что когда-то лет через десять, может быть, у него будет зарплата?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спасибо.

Армен, слушатель: Армен из Днепропетровска. Когда люди рассказывают, что маленькая заработная плата, поэтому они вынуждены брать взятки. У меня вопрос. Ребята, идите на шахту работать. Почему продавец не берет взятку? У продавца заработная плата минимальная. У сапожника больше заработная плата? Нет.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Связь плохая. Я думаю, что здесь связано с уровнем квалификации, поскольку, чтобы получить диплом доктора, нужно сначала отучиться в мединституте или в медуниверситете, потом вся интернатура и так далее. То есть огромные инвестиции времени и сил в знание, умение и навыки.

Ярослав, слушатель: Ярослав. Зарплата должна быть адекватная у врачей.

Павел НОВИКОВ, ведущий: А в каком порядке это делать? Сейчас эта зарплата адекватна зачастую, просто мимо официальной зарплаты?

Ярослав, слушатель: Как адекватная? Цены, сами видите, какие сейчас.

Павел НОВИКОВ, ведущий: В каком порядке, если у Вас есть на этот счет мнение, нужно проводить реформу? Сначала сажать за коррупцию, увольнять? Потом вводить страховую медицину?

Ярослав, слушатель: Сейчас нужно изыскивать какие-то средства и повышать квалифицированным врачам зарплату. Не только квалифицированным. Как может прожить медсестра на восемьсот, на тысячу гривен? Вообще нереально.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Наверное, как-то может. Если я помню заявление пару лет назад главы Тернопольской областной администрации, что взятка за то, чтобы устроиться на позицию медсестры, то это четыре или пять тысяч долларов. Наверное, как-то окупается.

Ярослав, слушатель: Я не медицинский работник, но по-любому обращаешься к врачам, они по-любому смотрят на тебя голодными врачами. Не могут они прожить. Надо что-то менять.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Понятно.

Слушатель: Я предложил бы так: для начала нужно уравновесить цены на все товары, их надо понизить. Потому что цены выросли очень не своеобразно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это вопрос рынка, точно не административных вопросов – это моё личное мнение, мнение либертарианца.

Дмитрий, слушатель: Дмитрий, Харьков. Вопрос: что называть взяткой? Если я пришел к врачу, и за его работу хочу его отблагодарить, и лично даю ему деньги - разве взятка? Нет. Взятки в тендерных комитетах министерств - там надо заниматься коррупцией. Второй момент. По поводу страховой медицины. кКаким образом она возможна в стране, где девяносто процентов зарплат в конвертах? Каким образом эта страховка будет администрироваться?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Грузины начали с государственных страховых компаний, например, оплатили страховки пенсионерам, старше шестидесяти лет людям, соответственно, детям до трех. Тут все компенсировалось из бюджета, и дальше начали вводить государственные и не государственные страховые компании, то есть грузинский опыт есть.

Дмитрий, слушатель: Понятно. Человек должен иметь стабильный доход, с которого можно было бы эту страховку оплачивать. У нас таким могут похвастаться единицы.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спасибо. После паузы поговорим на эту же тему. Сообщения о нашей теме. «Участкового терапевта можно подставить, подослав фиктивного больного. А фиктивного больного для хирурга, нейрохирурга, офтальмолога, детских врачей и прочее, как найти? Показуха это всё», – считает слушатель, который не подписался. Голосование объявляем. Подставные взятки врачам: спасут медицину или убьют медицину? Принимаю ваши звонки.

Андрей, слушатель: Андрей. Я медработник. Как брали у нас взятки, так и берут. Я имею в виду главврачи.

Павел НОВИКОВ, ведущий: А главврачи за что?

Андрей, слушатель: За то, что мы работаем в этих поликлиниках, берут с нас взятку. Все материалы полностью покупаются за наш счет. Ничего не выделяют, тендеры не проводятся последние два года. Я согласен полностью с тем стоматологом, который выступал до этого. Если человек хочет себе что-то сделать, он себе всегда сделает. То, что там другой абонент говорил по поводу идти в шахту… Мы, когда двадцать лет учились назад на эту профессию, то мы хотели что-то сделать хорошее, донести здоровье людям. В шахту мы всегда успеем залезть.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мы не рассуждаем о шахте. По Вашему мнению профессионального медика, как должна идти реформа, что нужно делать и в каком порядке?

Андрей, слушатель: Надо взять опыт другой нормальной развитой страны.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Какой?

Андрей, слушатель: Не буду называть примеры – это и так понятно. Взять любую европейскую страну.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо. В Израиле одна система, в Германии - другая, в Великобритании - третья?

Андрей, слушатель: Возьмите что-нибудь лучшее со всех. Мы же имеем такой опыт. У нас Конституция самая лучшая. Не надо выдумывать какой-то велосипед. Надо просто сесть на него и поехать.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Наверное, система, которая работает в той же Великобритании, она просто формировалась там много десятков лет. Там никогда не запрещали частную собственность, а значит, что были частные клиники.

Андрей, слушатель: У нас тоже не запрещают частную собственность, у нас клиники тоже есть частные. То, что будут подставные взятки врачам, то уже такая практика была лет пять назад. Поймали некоторых врачей, как-то делопроизводство завели на них. Ничем хорошим не закончилось. Как брали взятки, так до сих пор берут.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ничего не поменялось?

Андрей, слушатель: Ничего.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Если бы Вы голосовали: подставные взятки спасут медицину или убьют медицину?

Андрей, слушатель: Убьют.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спасибо.

Наталья, слушатель: Наталья, Харьков. Медик. Мне кажется, что есть ещё одна проблема.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это не я. У Вас что-то с телефоном случилось. Жаль.

Александр, слушатель: Александр, Днепропетровск.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вы медик?

Александр, слушатель: Нет. У меня близкий родственник медик. Я хочу сказать, немножко на эту проблему сбоку посмотреть. Посмотрите, как у нас умело отвлекают от настоящей коррупции - опять сталкивают к медикам, детским садикам, мелким каким-то поборам. Когда будут заниматься коррупцией, там, где вершина её – это то, что называется лоббирование интересов бизнеса в парламенте. Откаты олигархов правительству. Посмотрите, миллиарды по-прежнему уходят в офшоры. Мы пытаемся какие-то настричь копейки, пересчитать конфеты медиков.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Всё понятно. Давайте по сути. Если будут подставные взятки врачам – это спасет медицину?

Александр, слушатель: Бред. Добьет полностью. Ничего не решит. Люди готовы обсуждать, но ни к чему не приведет.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спасибо.

Андрей, слушатель: Андрей, Киев. Однозначно нужно сначала повышать зарплаты медикам, чтобы людям было, что терять. На сегодняшний момент им нечего терять.

Павел НОВИКОВ, ведущий: За что повышать зарплаты? Предлагаемая система платить за медицинские услуги, а не койки и трудодни?

Андрей, слушатель: Это второй вопрос. Нужно нашему министру новому посчитать сколько и куда уходит денег на те же взятки. Я связан с медициной, с тендерами. Я произвожу системы медицинские. Для того, чтобы зарегистрировать систему, которая уже зарегистрирована в Европе, приходилось такие деньги платить, что ой.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сейчас приходилось платить? В последнее время регистрировать пытались что-то?

Андрей, слушатель: Я боюсь за бизнес. Боюсь об этом говорить.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо. Поменялось, не поменялось или стало хуже?

Андрей, слушатель: Поменялось. Взяткой нельзя называть уплату врачу, которые берут в девяноста пяти процентах после того, как оказана услуга использования более качественных анестетиков, более качественных каких-то у стоматологов обезболивающих и так далее. Тебе могут бесплатно сделать то, что выделил бюджет, а то, что тебе делают более качественную услугу, то это не взятка, а это та же оплата нашей бесплатной медицины, скажем так.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Интересно про тендеры. Не хочу говорить, потому что опасаюсь.

Вадим, слушатель: Вадим, Киев.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вы медик?

Вадим, слушатель: Нет. Закон один за всех, поэтому за взятки нужно карать всех. Почему человек, идущий в медицину, думает, что он может брать деньги и обходить бюджет? Почему артиллерист, офицер, который в зоне АТО, тоже высшее образование, получает копейки, и взятки не берет.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Справедливость должна быть одной для всех – это понятно.

Вадим, слушатель: Конечно. И для гаишника, и для врача. Когда страна заживет нормально, тогда можно говорить о нормальных зарплатах для всей страны, для всех бюджетников: врача, учителя.

Павел НОВИКОВ, ведущий: О медицинской реформе, о которой уже объявил новый министр здравоохранения, когда учитываться будет не койко-место или трудодень врача, и оплачиваться, соответственно, количество рабочих дней, а количество медицинских услуг, которые оказали, Вы считаете, это может сработать?

Вадим, слушатель: Вполне может сработать. Практика показывает, что украинский народ, когда видит, что за копейку нужно работать, он будет работать.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я Вас понял. Прочту несколько сообщений. Галина, Харьков: «Настоящие взяточники - главврачи и выше». «Не только в мединститут нельзя поступить без взятки, но и в мед. училище тоже. Потом валят студентов на зачетах, чтобы не платить стипендию. Негласное распоряжение такое», – не подписался слушатель. «Берут – ладно. Вымогают», – Любовь из Харькова написала. «Нужно сделать всё в комплексе. Как провести реформу, когда в стране пачка сигарет стоит дешевле, чем пачка молока», – Харьков, Алексей. Я не знаю о ценообразовании, дело такое. Сначала зарплата, потом спрос и снимать халат, если провинился потом. Светлана из Киева советует, медицинская же тема, Матвею Ганапольскому для выздоровления: «Сто граммов перцовки и как рукой все снимет», – передам обязательно. «Нельзя в коррумпированном государстве построить образцовую медицину», – не подписался слушатель. «Добрый день. У меня мама всю жизнь работает медсестрой. В день по двадцать капельниц ставит. Работа - сами понимаете. Зарплата у неё около тысячи четырехсот. Вы думаете, можно на эту зарплату прожить? В нашей стране труд не ценится вообще. Хорошо, что есть дети и муж. Если человек без семьи? Будьте объективными, ситуацию оценивайте», – оцениваем, в том числе с помощью ваших сообщений. Владимир из Днепропетровска: «Когда мы поступали в медицинский, мы что, не знали об условиях и зарплатах в системе здравоохранения? Талант от бездарности отличается чем? Если не платят, бездарность перестает лечить, а талант продолжает, потому что он иначе не может», – это цитата, наверное, какая-то. Смотрим сообщение на сайте. «Подставные взятки не изменят медицину. Настоящие врачи будут лечить даже бесплатно, а те, которые шли в мединститут, специально шли брать взятки и их ничего не изменит», – к сожалению, я не думаю, что те, кто не закончил мединститут, имеют право лечить. Все-таки это должны делать профессионалы. Итоги голосования смотрим. Подставные взятки врачам спасут или убьют медицину? Тридцать два процента считают, что спасут. Шестьдесят восемь процентов считают, что убьют – это в Интернете. По телефонным линиям: тридцать пять к шестидесяти пяти. Тридцать пять процентов – подставные взятки спасут медицину. Шестьдесят пять процентов – подставные взятки убьют медицину. Наверное, будет сигнал для нашей власти как реформировать медицинскую отрасль, по крайней мере, в этом аспекте. Друзья, пауза, новости и мы возвращаемся. Будет «Свободный микрофон». Оставайтесь с нами.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Радио Вести — радио новостей и мнений. Мы с вами еще около часа. Павел Новиков. Матвей Ганапольский выздоравливает. Вчера как-то совсем плохо он уже разговаривал, у него какой-то трахеит, по-моему. Ну, очень плохо чувствует себя человек. Присылайте ему пожелания скорейшего выздоровления на двадцать четыре тридцать пять и на radio.vesti.ua. Сейчас у нас, по идее, планируется «Свободный микрофон», но до этого, друзья (я дам вам время высказаться), до этого я хотел бы прочесть свежий пост Юрия Бирюкова. Это один из очень известных волонтеров, человек, который начал работать еще в самом начале марта. Когда начались блокирования военных частей в Крыму, он помогал выводить оттуда и так далее, и так далее. «Крылья Феникса» — вот это огромное волонтерское движение. И сейчас Юрий Бирюков еще и советник Президента. Так вот он написал следующее. Я думаю, что эту тему тоже еще обсудим. Написал час назад. Итак, Юрий Бирюков пишет: «Ага, сегодня, оказывается, еще и Международный день борьбы с коррупцией. Клево-клево! В рамках этого дня — нашего еще одного профессионального праздника — провожу опрос общественного мнения». Вот мы Бирюкову и поможем провести этот самый опрос. «Мы с вами обсуждали необходимость поголовного увольнения и набора нового персонала в Министерство обороны, но уткнулись в вопрос микроскопических зарплат. Будет ли разумным, корректным, благородным, полезным, если фонд «Крылья Феникса» на один год — с первого января две тысячи пятнадцатого года — начнет выплачивать ежемесячный грант всем новым и прошедшим полную переаттестацию (злобная комиссия плюс детектор лжи) сотрудникам Министерства обороны? Размер гранта — пять тысяч гривен для младшего звена, дальше — пропорциональное увеличение с выплатой подоходного налога в бюджет, все дела. За две тысячи пятнадцатый год мы будем искать механизмы перевода больших заработных плат сотрудников в бюджетную плоскость, а пока других вариантов я не вижу». В комментариях — «да», «нет». Будут учтены первые сто комментариев. Сейчас их там почти девятьсот. Вот такую идею предлагает Юрий Бирюков. То есть поскольку нельзя из бюджета сейчас выплачивать новым людям, пришедшим в Министерство обороны взамен уволенных, неэффективных или коррупционеров. В Международный день борьбы с коррупцией, кстати, в который всех антикоррупционеров поздравляю, идея выплачивать грант прошедшим проверку и новым сотрудникам, которые (повторюсь) обязательно пройдут проверку на детекторе лжи плюс «злобная», как пишет Юрий Бирюков, комиссия. Сработает ли это, нужен ли такой грант? Поможем Юрию Бирюкову и Министерству обороны, соответственно, разобраться и с этим вопросом. Но, по сути, сейчас у нас, друзья, «Свободный микрофон». То есть вы имеете право высказываться на абсолютно любую тему. Если кто-то из вас захочет высказаться на эту тему — welcome, что называется. «Свободный микрофон» у нас до конца часа. Триста девяносто сто четыре и шесть — это телефон эфирной студии. Звоните. Поехали. Доброе утро.

Слушатель: Доброе утро.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Как вас зовут?

Слушатель: Татьяна.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, Татьяна. «Свободный микрофон». Говорите.

Татьяна, слушатель: Ну, я, во-первых, врач. Но с вашим предложением, которое сейчас прозвучало, тоже очень согласна. Правда, не вашим, Бирюкова, наверное.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, да.

Татьяна, слушатель: Согласна полностью. Такие замены нужны во многих министерствах, в том числе и медицины.

Павел НОВИКОВ, ведущий: В том числе где?

Татьяна, слушатель: И в Минздраве.

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть вы предлагаете некие благотворительные программы, которые бы позволили выплачивать вне бюджета, но с уплатой всех налогов, гранты тем, кто придет на смену уволенным, да?

Татьяна, слушатель: Да, но будут хорошо работать. Со службы я ушла, потому что не брала взяток, голодала.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вы ушли из государственной медицины, да, имеется в виду?

Татьяна, слушатель: Да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: А что вы сейчас делаете, можете рассказать?

Татьяна, слушатель: Ну, родила.

Павел НОВИКОВ, ведущий: А, ну, это благородно. Поздравляю вас.

Татьяна, слушатель: Ушла я до этого.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ушли еще до этого. Ну, что ж, спасибо вам большое за звонок. Идем дальше. Триста девяносто сто четыре и шесть. «Свободный микрофон». Слушаем вас.

Слушатель: Алло.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро.

Слушатель: Да, доброе утро. Павел, хотел сказать по поводу вчерашней темы, по поводу журналистики и интервью среди артистов и так далее.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, пожалуйста, «Свободный микрофон».

Слушатель: Вы вчера спрашивали, может ли журналист спрашивать у «Поющих трусов» и так далее. Хотелось бы тогда по этому поводу дозвониться и спросить: а сколько ума у того журналиста, который будет спрашивать у «Поющих трусов» тогда?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, хороший вопрос, скажу вам тогда. Вопрос иронический — и поэтому хороший. Да, спасибо вам за звонок. Наверное, это тоже важный аспект. Следующий. Доброе утро.

Слушатель: Киев. Хотелось бы добавить про медицину.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Добавляйте.

Слушатель: Я не доктор. Но столкнулась за два месяца очень сильно и с бесплатной, и с платной медициной. Хочу сказать, что я не добавляла бы им зарплату, возможно, не проверяла бы их на взятки. Но я бы сначала почистила эти ряды, на которых уже сидят люди, которые получают зарплату с бюджета, и не то, что не выполняют свой долг, а калечат людей и все прочее.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Что вы имеете в виду?

Слушатель: Знаете, если доктор должен выполнять свою прямую обязанность. Является к нему пациент, а он говорит: «Вы закреплены не за мной, идите к другому доктору». Это, вы знаете, я свое личное. Свое личное в ее рабочее время она потратит на вас, на то, что просто вот посмотрит и все прочее. То есть вроде бы как и помогают, но…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Но создают условия, при которых это может быть необходимым.

Слушатель: Возможно. А когда человеку срочно нужна помощь, и он обращается: «Посмотрите, скажите, может, уже нужна операция или еще что-то». А человек даже не хочет смотреть, хотя он доктор, говорит: «Идите куда-нибудь».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ой, ну, я не знаю, как на это реагировать. Да, я понял вас. Спасибо вам за звонок. Извините, дадим высказаться следующему. Доброе утро.

Слушатель: Доброго утра вам.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Представьтесь, пожалуйста.

Слушатель: Александр, Киев.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, Александр.

Александр, слушатель: У вас, я не помню, на прошлой неделе, кажется, был начальник по контролю застройки Киева, что-то вроде такого.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Очень может быть, но вряд ли у нас. Это, скорее, было чуть позже по эфиру. Но неважно, говорите, «Свободный микрофон».

Александр, слушатель: Да-да-да, возможно. Я живу в Киево-Святошинском районе, Борщаговка. И у нас здесь, на Булгакова, стоит школа, в которой я учился. И там был корпус недостроенный спортивный, который предполагался для спортивного теннисного корта, минифутзала и тому подобное. Долго стоял недостроенный, а сейчас за него взялись строители и строят там жилой дом. Причем жилой дом сантиметр в сантиметр подходит к школе.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, по-вашему, это какие-то нарушения, поскольку, я помню, надо, чтоб было минимум тридцать метров, да?

Александр, слушатель: Так мало того, люди, которые будут выходить с балкона курить, они будут смотреть детям в класс.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, или дети будут смотреть на курящих на балконе. Я вас понял. Наверное, с этим стоит разобраться. Я вас выключаю, к сожалению, поскольку нам очень нужно будет сделать паузу. Короткие новости. Мы вернемся. «Свободный микрофон» будет продолжен до конца часа. Это Радио Вести — радио новостей и мнений.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Итак, последние двенадцать минут я с вами. Это Радио Вести — радио новостей и мнений. Это утренний эфир. Меня зовут Павел Новиков. Матвей Юрьевич пока болеет. Присылайте ему поздравления скорейшего выздоровления, все передадим. Итак, у нас «Свободный микрофон», уважаемые радиослушатели, а параллельно мы хотим разобраться, и с вашей помощью в том числе, и определиться с идеей, точнее — с вопросом, который обозначил Юрий Бирюков, известный волонтер и ныне уже советник Президента. Он предлагает следующее: вместо уволенных из Министерства обороны неэффективных сотрудников набирать новых, а также всех остальных переаттестовывать строгой комиссией, как он пишет «злобной комиссией плюс детектор лжи», но тем людям, которые прошли переаттестацию или пришли с нуля в Министерство обороны, то есть новым сотрудникам, выплачивать ежемесячно грант в размере пяти тысяч гривен для младшего звена и дальше — пропорциональное увеличение с выплатой подоходного налога и всех положенных налогов. Как вам кажется, полезная ли это идея, стоит ли выводить такую грантовую программу для новых людей, которые придут в Министерство обороны, и для переаттестованных сотрудников министерства. Ну и, собственно, «Свободный микрофон» — об остальных вопросах высказывайтесь, на любую тему. Триста девяносто сто четыре и шесть — наш телефон. Слушаем. Доброе утро. Здравствуйте.

Слушатель: Я хочу сказать, что это правильное решение.

Павел НОВИКОВ, ведущий: О чем вы? Об идее Бирюкова?

Слушатель: Да. Но это надо делать во всех…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это надо делать во всех структурах. Хорошо. Я, извините, вас выключаю. У нас срочная новость.

Павел НОВИКОВ, ведущий: «Свободный микрофон», друзья. У нас еще порядка десяти минут. Триста девяносто сто четыре и шесть. Абсолютно любая тема плюс попрошу вас высказываться на тему, которую задал Юрий Бирюков: стоит ли выплачивать гранты новым и переаттестованным сотрудникам Министерства обороны, поможет ли это как-то. Триста девяносто сто четыре и шесть. Слушаем вас, доброе утро.

Слушатель: Доброе утро.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Представьтесь.

Слушатель: Константин из Киева.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, Константин.

Константин, слушатель: Мы в свое время знали, как надо. И вы, и я видим, как не надо. Но многие, по правде, обандеренные, обработанные, как говорится, фашистской идеологией.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я сейчас, извините, не понял: а что мы знали, как надо, и что мы знали…

Константин, слушатель: Советская власть должна быть.

Павел НОВИКОВ, ведущий: А, в этом смысле. Ну, прекрасно, понятно. Советская власть плюс электрификация, кстати, всей страны — это очень важно. ГОЭЛРО. Доброе утро. Слушаем вас.

Слушатель: Доброе утро.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, представьтесь.

(Звонок сорвался)

Павел НОВИКОВ, ведущий: Имя — это секретно. Доброе утро.

Слушатель: Здравствуйте.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Здравствуйте. Как вас зовут?

Слушатель: Виталий, Харьков.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, Виталий. Слушаем вас. «Свободный микрофон».

Виталий, слушатель: Я так понимаю, свободно можно говорить, все что угодно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, на любую тему. Желательно без нецензурной лексики.

Виталий, слушатель: Хотелось бы маленькую рекламку пустить, если это возможно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, если вы не будете называть торговых марок и конкретных товаров, то конечно.

Виталий, слушатель: Это этого не касается. Это касается нашей победы в стране.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Говорите.

Виталий, слушатель: Хотелось бы проинформировать про такого человека, он бывший депутат Государственной думы Российской Федерации, он сейчас блогер, выступает в двадцать один ноль-ноль по украинскому времени на «Ютубе», онлайн, Вячеслав Мальцев зовут. Очень интересно освещает все новости, происходящие в России, дает очень правильные прогнозы. Хотелось бы…

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть вы советуете обратить внимание на Вячеслава Мальцева. Хорошо, принято, понятно. Следующий телефонный звонок. Доброе утро.

Слушатель: Добрый день.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Как вас зовут?

Слушатель: Меня зовут Виктория, Киев.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, Виктория. «Свободный микрофон» ваш.

Виктория, слушатель: У меня вот такое предложение. Надо аттестовать всех, половину потом уволить, кто не прошел аттестацию, их зарплаты разделить между всеми остальными.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, смотрите, я так понимаю из того, что написал Бирюков, если вы об этом…

Виктория, слушатель: Да, да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Если сейчас разделить их зарплаты между остальными — физически не получится, поскольку ставки привязаны к ставкам госслужащих, то есть это надо менять всю-всю-всю систему. Сейчас предлагается тем, кто останется после переаттестации, и новым выдавать гранты. Вот вы как к этому относитесь, к этой идее?

Виктория, слушатель: Это очень хорошая идея.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вот он предлагает в следующем году, за следующий год уже проработать систему, как это финансировать из бюджета.

Виктория, слушатель: Да, это очень…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Алле, алле, вы с нами еще?

Виктория, слушатель: Да, да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Кстати, а скажите, вот поскольку фонд Юрия Бирюкова, который называется «Крылья Феникса», он же существует исключительно на пожертвования, вы бы перечисляли деньги в этот фонд, зная, что они частично идут на оплату труда сотрудников Министерства обороны?

Виктория, слушатель: Ну, сейчас это надо сделать для армии.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо. Вы не отвечаете. Вы будете перечислять в фонд?

Виктория, слушатель: Если бы у меня были деньги, я бы перечисляла.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Всё, понятно. Спасибо вам за прямой ответ на прямой вопрос. Следующий звонок. Слушаем вас. Доброе утро.

Слушатель: О! Дозвонились.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это прекрасно. Как вас зовут?

Слушатель: Владимир.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, Владимир, «Свободный микрофон» — высказывайтесь на любую тему.

Владимир, слушатель: Я двадцать лет госслужащий. Считаю, что первым долгом, чтоб искоренить как-то частично коррупцию, надо коллективам дать право выбирать себе руководство. Этих непонятных призначень, когда гинеколог становится экологом, когда прокурор становится непонятно на какую должность…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Но подождите, министра, например, образования не выбирают сотрудники Министерства образования, простите.

Владимир, слушатель: Ну, давайте не будем, хорошо - министры пусть остаются политиками у нас, пусть их назначают. Но я говорю о низших эшелонах, так сказать: начальников отделов, начальников инспекций.

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть устроить выборные должности. А как вы считаете, вот если оно жило таким, условно говоря, болотом, то они же среди себя и выберут нечто подобное, и тогда ни о каких реформах не будет и речи.

Владимир, слушатель: Ну, извините. Я сам эколог, двадцать лет в экологии работаю, в инспекции. Я знаю, как было, как сейчас и как должно быть примерно. Но кому-то доказать не могу. Коллектив за меня, чтобы я где-то очолил какую-то ланку, так? Но все равно идет тенденция призначення. Вот сейчас нам призначають СБУшников начальников, прокуроров.

Павел НОВИКОВ, ведущий: А, я вас понял, я вас понял: лучше выбирать из профессионалов. Извините, я вас отключаю, чтобы дать возможность высказаться еще какому-то количеству людей. Мысль понятна: когда коллектив профессионалов может выбрать себе руководителя. Выборные должности даже на госпредприятиях — интересная мысль. Так, следующий звонок. Слушаем вас, доброе утро.

Слушатель: Добрый день.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Как вас зовут?

Слушатель: Леонид, Киев.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, говорите.

Леонид, слушатель: Вот по поводу медицины. Я считаю, что нужно им платить, все должно быть платное. И человек должен платить каким способом: то ли это страховка, то ли это его деньги. Я был на Шалимова, там такие машины, такие деньги. Туда на экскурсию приезжать, смотреть, какие машины дорогие. Платишь девятьсот гривен в кассу, потом сто - хирургу, сто - анестезиологу и тому подобное. А надо платить официально.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нужно, чтобы можно было заплатить официально. Я вас понял. Да, спасибо большое. Следующий телефонный звонок. Доброе утро.

Слушатель: Звонок в студию можно?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вы уже в эфире.

Слушатель: Добрый день.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Добрый.

Слушатель: Вы знаете, вы обсуждаете все. Я Николай, город Киев.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, Николай.

Николай, слушатель: Вы обсуждаете все, кроме такого вопроса важного, важнейшего, фундаментального, как духовность и нравственность.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вот вы же дозвонились в эфир.

Николай, слушатель: Будем обсуждать эти вопросы, отпадет всё — и взятки, и всё остальное.

Павел НОВИКОВ, ведущий: А каким образом?

Николай, слушатель: Нравственный доктор (пожалуйста — Преображенский возьмите, и много разных примеров) — он никогда не позволит антигуманные какие-то, взяточные процедуры.

Павел НОВИКОВ, ведущий: К сожалению, невозможно, как мне кажется, всех сделать высокодуховными, да и не нужно это. По-моему, это выбор каждого человека — что ты считаешь моральным, что не моральным. Такая трудно поддающаяся оценке категория. Так, друзья, поскольку у нас осталось меньше минуты, то я, наверное, звонки уже принимать не буду. Спасибо всем, кто дозвонился. Спасибо всем, кто был в нашем эфире с семи часов утра, и всем, кто присоединялся по ходу. Сейчас меня сменят Татьяна Гончарова и Олег Билецкий. Я не могу пока сказать, будем ли мы завтра в утреннем эфире работать с Матвеем Ганапольским или я останусь один, но в любом случае присылайте ему на сайт radio.vesti.ua, на СМС-чат (двадцать четыре тридцать пять) пожелания скорейшего выздоровления. Я тоже ему желаю как можно скорее вернуться в строй. Согласитесь, с ним как-то приятнее, комфортнее, интереснее, что ли, получается, да? Спасибо всем, кто был с нами. Это Радио Вести — радио новостей и мнений. Утренний эфир закончился. Оставайтесь с нами.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все