СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Политики тем и отличаются от государственных деятелей, что думают о рейтинге и о выборах"

"Точка зрения"Мусафирова: "Лучшая пропаганда – это пропаганда делом"

Стенограмма дневного эфира на Радио Вести

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Шестнадцать часов и три минуты в украинской столице, это программа "Точка зрения" и я, Юлия Литвиненко сегодня в этой студии представлю вам мнение журналиста "Новой газеты", Ольга Мусафирова - наш гость сегодня в студии. Здравствуйте.

Ольга МУСАФИРОВА, журналистка, собкор "Новой газеты" в Киеве: Здравствуйте.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Как вам перспективный план Кабмина, вот Премьер говорит, что это не программа деятельности, а план действий всей страны. И Арсений Яценюк ожидает, что в четверг парламент одобрит план действий правительства. Ну вот, мы будем-таки жить по-новому, с учетом того, что мы слышали о пятнадцати тысячах новых стандартов. Это одна из стратегических задач. Премьер говорит о том, что все должно быть очень быстро, хочется, чтобы была волшебная палочка, чтобы были простые решения, но в жизни по-другому. Вот к чему готовит нас премьер? По-моему по-другому у нас уже быть просто не должно.

Ольга МУСАФИРОВА, журналистка, собкор "Новой газеты" в Киеве: Вы знаете, по-моему, об этом плане, точнее о его наметках и о том, что мы увидели, благодаря выбросу информации в интернет, нельзя сказать однозначно это плохо или хорошо. Да это тот комплекс реформ, о котором так долго говорили, что надо их делать, когда очевидно было, что эти реформы если и будут, то очень не скоро. Соответственно реакция, когда документ уже на столе, посмотреть и ужаснуться. Боже мой, да там идет урезание социальных стандартов, да это ухудшение жизни квалифицированного большинства населения. Мне нечего сказать, кроме того, что если эту дорогу не пройти, то очевидно в дальнейшем говорить о существовании Украины как цельного независимого государства просто не имеет смысла. Даже те, кто очень слабо разбирается в экономике, таким очередным чутьем понимаем, что дела с экономикой очень плохи.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но мы же можем заблуждаться.

Ольга МУСАФИРОВА, журналистка, собкор "Новой газеты" в Киеве: Вы знаете, я думаю, когда у большинства людей самого разного социального уровня, образования и достатка одновременно возникает такое ощущение, я не думаю, что оно ошибочно.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: У нас это ощущение с конца девяностых. Вы помните, вот эта эпоха нестабильности и вот эти печальные девяностые ушли, а ощущение осталось.

Ольга МУСАФИРОВА, журналистка, собкор "Новой газеты" в Киеве: А до этого была постоянная уверенность в завтрашнем дне.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот вернуть уверенность в завтрашнем дне - это не так уж и плохо, и это одна из задач правительства. Нас новые украинские власти за эти двадцать три года научили уповать только на свои силы, не воссоздавать себе героев и не разочаровываться.

Ольга МУСАФИРОВА, журналистка, собкор "Новой газеты" в Киеве: А разве это плохо?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Это замечательно. Но, все равно власть есть и она должна быть на службе у нас с вами. Как заставить служить гражданам власть? Потому что декларировать программу о намерениях и о пользе для всей страны - это замечательно, но вот кто рискнет? Какую цену должен заплатить тот же Арсений Петрович? Есть ли понимание у него, что цена вот этих реформ - это возможно его рейтинг, его политическая репутация?

Ольга МУСАФИРОВА, журналистка, собкор "Новой газеты" в Киеве: Да.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот мы на примере Грузии видим, что или ты реформатор и беглый президент, либо ты Иванишвили, который пытается сидеть на двух стульях одновременно. Готов ли Яценюк и его команда заплатить своей популярностью за проведение непопулярных реформ?

Ольга МУСАФИРОВА, журналистка, собкор "Новой газеты" в Киеве: Логичнее спросить у самого Яценюка, если он ответит, конечно.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да.

Ольга МУСАФИРОВА, журналистка, собкор "Новой газеты" в Киеве: Но, собственно говоря, политики тем и отличаются от государственных деятелей, что политики думают о рейтинге и о выборах, а государственные деятели думают о перспективах страны. Вот пока что Арсений Петрович убеждал электорат в том, что он стал государственным деятелем, и команда у него - государственные деятели. Вот это вот заявление, что мы правительство-камикадзе, у меня они продолжают вызывать если не уважение, то, по крайней мере, понимание. Значит, люди отдают себе отчет, какую совершенно сокрушительную для политической карьеры, для рейтингов, для народной любви, в конце концов, штуку они затеивают. Их будут проклинать нынешнее поколение, но фокус заключается в том, чтобы следующее поколение все-таки признало вот эти вот «Яценюк и компания» - это было не худшее правительство, коль скоро они смогли реализовать хотя бы большую часть из того плана реформ, который наметили. Пока что хочется в это верить.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вы помните, на постсоветском пространстве удалось сохранить достойное себе место в истории? Польшу, наверное, мы только вспомним.

Ольга МУСАФИРОВА, журналистка, собкор "Новой газеты" в Киеве: Мы сейчас ведь говорим не о персоналиях, удастся ли сделать великое дело и сохранить свой авторитет.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: ну историю делают как раз личности.

Ольга МУСАФИРОВА, журналистка, собкор "Новой газеты" в Киеве: Разумеется.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мы можем сколько угодно говорить о политической воле, о командных игроках, но вот личность.

Ольга МУСАФИРОВА, журналистка, собкор "Новой газеты" в Киеве: Назовите мне хотя бы одну историческую личность, которая была бы однозначно любима и почитаема при жизни и после смерти.
Будем ставить вопрос так. Как правило, того, кого превозносят при жизни, потом после смерти срывают со стен портреты и подвергают его посмертному остракизму и выдирают страницы из учебников, и отказываются от этого человека вовсе. И часто бывает наоборот.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Лицом к лицу лица не видать - большое видится на расстоянии.

Ольга МУСАФИРОВА, журналистка, собкор "Новой газеты" в Киеве: Именно.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Значит, мы сегодня будем говорить на тему происходящих событий в стране и в мире, по телефону 390 104 6 у вас будет возможность нам позвонить.

Ольга МУСАФИРОВА, журналистка, собкор "Новой газеты" в Киеве: С моей точки зрения, сейчас стоит обратить внимание на подготовку Минской встречи и о перспективах того, что будет на Донбассе, что может быть там в результате Минских договоренностей.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Фрау Меркель сделала интересное заявление, вот сейчас на кону, вы знаете, подготовка, странным образом ведут себя представители так называемой ЛНР и ДНР, они говорят, что они не готовы. А Меркель уверена, что политическое решение конфликта в Украине будет найдено. Когда политик такого ранга делает подобное заявление, она понимает, что так называемый план Б уже существует?

Ольга МУСАФИРОВА, журналистка, собкор "Новой газеты" в Киеве: Надеюсь, что да. Я никоим образом не стараюсь перехватить лавры фрау Меркель.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Так.

Ольга МУСАФИРОВА, журналистка, собкор "Новой газеты" в Киеве: Вот как могла бы там не урегулироваться, но, по крайней мере, разрешиться ситуация, вот те формы, которые мне кажутся реальными. Об этом писала наша газета недавно, спецкор Павел Каныгин, у него была большая публикация посвящена именно этой теме. И его собеседники и в недрах Новороссии, и кремлевские высказывали мысль о том, что Москва в принципе отказалась от проекта Новороссия как такового, и готова втолкнуть эту территорию назад в Украину на правах автономии. На Северном Кавказе разморозился конфликт. Это тяжкая гиря на шее. Тащить этот конфликт, страну, которая под гнетом санкций чувствует себя весьма непросто, плюс уделять столько внимания Донбассу попросту и финансировать, и вооружать, и помогать - тяжело.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Автономия, хорошо. Втолкнуть обратно...

Ольга МУСАФИРОВА, журналистка, собкор "Новой газеты" в Киеве: Но есть и второй вариант.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Сейчас мы о нем поговорим. Но втолкнуть обратно - это значит отказаться от коридора на Крым. Что бы это значило? Мы продолжим после новостей.
Мы возвращаемся к теме нового раунда переговоров в Минске. Дата встречи в Минске не определена, когда произойдет это не понятно. Но, у Ольги Мусафировой есть план Б, о котором по всей видимости говорит и канцлер Германии. Итак, о чем хотите поведать вы?

Ольга МУСАФИРОВА, журналистка, собкор "Новой газеты" в Киеве: О том, что вот эта история с автономизацией выгодна России, а Украине - это задача для нее со многими неизвестными. В принципе, это можно сказать, что воссоздается такая же модель, как была в Крыму на территориях, на которых сейчас находятся ДНР и ЛНР.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Автономная республика в составе Украины?

Ольга МУСАФИРОВА, журналистка, собкор "Новой газеты" в Киеве: Да, но, очевидно, эти товарищи захотят, чтобы у них были свои вооруженные силы. Но при этом логичны будут требования Украины боевикам сдать оружие, выдать преступников. То есть очень многие вещи, на которые люди, одержимые политическими амбициями, не согласятся. Потому вариант теоретически существует, а практически я не думаю, что Киев на него согласится.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Почему?

Ольга МУСАФИРОВА, журналистка, собкор "Новой газеты" в Киеве: Совершенно не выгодно, мы получаем еще и колоссальный... Мы начали разговор с плана экономических реформ, которые предложило правительство.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Так.

Ольга МУСАФИРОВА, журналистка, собкор "Новой газеты" в Киеве: Тяжелейшие испытания ожидают страну. Если к этому сейчас Киев возьмет на себя весь комплекс проблем, связанный с ДНР, ЛНР, которые маскируются под автономию - можно говорить о том, что ситуация для Украины усугубится.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Это если мы имеем дело с так называемыми подменами. Если программа правительства - это профанация, а не желание реформировать и экономику в том числе. Если ЛНР и ДНР...

Ольга МУСАФИРОВА, журналистка, собкор "Новой газеты" в Киеве: Давайте будем исходить из того, что программа правительства - не профанация.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, очень... На это остается уповать.

Ольга МУСАФИРОВА, журналистка, собкор "Новой газеты" в Киеве: И желание у ДНР и ЛНР складывать оружие, сдавать оружие и сдаваться на милость победителя тоже нет, но с другой стороны холод, голод, экономические проблемы.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: И понимание того, что военным путем не решишь проблему.

Ольга МУСАФИРОВА, журналистка, собкор "Новой газеты" в Киеве: Конечно.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот это главное, и, кстати, о чем говорила Ангела Меркель, о том, что нельзя решить этот конфликт военным путем.

Ольга МУСАФИРОВА, журналистка, собкор "Новой газеты" в Киеве: Военным путем нельзя.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Она подчеркнула, что это противостояние заставило понять весь мир, что не решить его войной.

Ольга МУСАФИРОВА, журналистка, собкор "Новой газеты" в Киеве: Так вот о втором варианте.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Так.

Ольга МУСАФИРОВА, журналистка, собкор "Новой газеты" в Киеве: Если Украина принимает закон об оккупированных территориях. Определяется статус оккупированных территорий и взаимоотношения с ними. Мы не говорим, военных действий нет. Возможно даже некое… экономическое сотрудничество. Мы уже говорим о том, что очевидно той же Славянской ТЭС не обойтись...

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Без угля.

Ольга МУСАФИРОВА, журналистка, собкор "Новой газеты" в Киеве: Без Антрацита, угля который добывают. Придется какие-то связи поддерживать. Но закон об оккупированных территориях, если его примет Украина, предполагает, что военное присутствие той структуры, которая остается в регионе, на нее и возлагаются бюджетирование этого региона. Мы не разрываем отношения с Донбассом, но нынешний его статус определяем вот таким образом.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Решение об особом статусе, а потом решение.

Ольга МУСАФИРОВА, журналистка, собкор "Новой газеты" в Киеве: Не особый, именно оккупационный

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Хорошо.

Ольга МУСАФИРОВА, журналистка, собкор "Новой газеты" в Киеве: Подчеркнуть, что это временно оккупированные территории.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Нет ничего более постоянного, чем что-то временное. Что мешало сохранить особый статус для этих регионов? Зачем отказались от этой идеи?

Ольга МУСАФИРОВА, журналистка, собкор "Новой газеты" в Киеве: Мне трудно предположить, что думал Президент, когда принимал такие решения, а потом отказывался от них. Особый статус - это некий эвфемизм, а оккупированные территории - это вещи, названные своими настоящими именами. Так проще, когда мы определяем свои отношения с частью Донецкой и Луганской областей.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот в этой программе действий правительства не понятно, какие интересы у правительства в этих областях Донецкой и Луганской?

Ольга МУСАФИРОВА, журналистка, собкор "Новой газеты" в Киеве: Из этой программы действительно сложно понять, поскольку там нет региональной привязки. Там есть некие общие положения, что правительство собирается делать в рамках единой страны. Нет региональных привязок, но, возможно, это лишь часть тех документов, которые нам покажут. Хотя в такое время нужна полная открытость со стороны власти. Мы такие серьезные решения должны обсуждать сообща.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, вот какой должна быть государственная политика по отношению к этим территориям? В этой студии было много очень людей, которые говорили, что на нашем веку мы не помним, чтоб в этих регионах прививалась какая-то любовь к Украине. Не было такого, но самое отвратительное, что местные люди, которые продолжают находиться там, готовы согласиться и удовлетвориться наименьшим. Как вы это объясняете? И если это так, то нужно ли предпринять украинскому правительству какие-либо шаги?

Ольга МУСАФИРОВА, журналистка, собкор "Новой газеты" в Киеве: Сознание - это такая штука, которая перестраивается медленнее всего.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: но перестраивается

Ольга МУСАФИРОВА, журналистка, собкор "Новой газеты" в Киеве: Вот разговоры о базисе и о настройке…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: я вам даже больше скажу. Народная мудрость гласит о том, что люди не меняются. Сознание меняется.

Ольга МУСАФИРОВА, журналистка, собкор "Новой газеты" в Киеве: Конечно, меняется, но очень медленно и очень тяжело. И надо принимать во внимание еще тот факт, что большинство населения Донбасса - это советские люди. Они законсервированы в той системе, в которой они считали, что были счастливы, почитаемы, уважаемы.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну да, когда-то рабочий человек был элитой.

Ольга МУСАФИРОВА, журналистка, собкор "Новой газеты" в Киеве: Академик Элла Либанова об этом прекрасно говорит.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да.

Ольга МУСАФИРОВА, журналистка, собкор "Новой газеты" в Киеве: Это некий советский заповедник, который остался все двадцать три года на территории Украины, и таки да, на него не обращали внимания, поскольку этот заповедник был отдан на откуп Партии регионов, кланам Януковича, его приближенным. В принципе, этих господ вполне устраивала такая ситуация.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, но на самом деле люди в большей степени готовы хорошее потреблять, если они это видят. И люди к хорошему быстро привыкают. Действительно ли это только вина вот этой правящей верхушки? Почему эти люди, живя в эру открытых возможностей и технологий, заставили себя стать тем, кем они стали?

Ольга МУСАФИРОВА, журналистка, собкор "Новой газеты" в Киеве: На счет эры открытости.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да.

Ольга МУСАФИРОВА, журналистка, собкор "Новой газеты" в Киеве: Я достаточно хорошо знаю Донецкую область, потому что начинала там работать в газете в свое время. Я приезжала туда в командировки и год назад, и пять лет назад. Уже во время конфликта, вот все эти малые шахтерские города, которые были брошены с начала девяностых, которые медленно умирали, где-то конечно, в Донецке, в Киеве шла совсем другая жизнь.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Так.

Ольга МУСАФИРОВА, журналистка, собкор "Новой газеты" в Киеве: С интернетом, с высокими технологиями, с интересными конференциями. А там окно в мир с несколькими телеканалами. Достаточно пустить туда Россию 24, канал НТВ. И мы получаем...

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: То, что мы получаем.

Ольга МУСАФИРОВА, журналистка, собкор "Новой газеты" в Киеве: Перепрограммированное сознание.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: как долго еще эти регионы будут сверять свою жизнь по изображению телевизионного экрана?

Ольга МУСАФИРОВА, журналистка, собкор "Новой газеты" в Киеве: Долго будут сверять, это быстро не происходит

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мы поговорим об этом после новостей.
Я не могла не спросить вашего отношения к Министерству информации. Министр есть, Министерство, значит, тоже будет.

Ольга МУСАФИРОВА, журналистка, собкор "Новой газеты" в Киеве: Да, да.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Известный военный журналист станет заместителем министра информационной политики по силовому блоку. Об этом заявил руководитель волонтерской группы «Крылья феникса», советник президента Юрий Бирюков. Кроме того, один из лучших мировых военных журналистов дал согласие стать заместителем министра информационной политики по силовому блоку. Он уже встречался с министром, рассказывал концепцию военной журналистики. В каждой воинской части теперь будет свой штатный журналист, который будет жить с солдатами, выдвигаться на передовую, сопровождать их. Что вы скажете на это?

Ольга МУСАФИРОВА, журналистка, собкор "Новой газеты" в Киеве: Я скажу, что это какая-то совершенно немыслимая ситуация, потому что в программе правительства говорится о том, что будет резкий секвестр министерских должностей, и на этом фоне создается Министерство.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, да. Но вы сами сказали, с сознанием надо работать. Вот смотрите, новое ведомство будет формировать общую тенденцию создания информационных посылов. Каково?

Ольга МУСАФИРОВА, журналистка, собкор "Новой газеты" в Киеве: Какой кошмар.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Это на фоне сообщения, что Яценюк хочет ввести курс национально-патриотического воспитания в школах. Все в контексте общей концепции.

Ольга МУСАФИРОВА, журналистка, собкор "Новой газеты" в Киеве: Вначале о Министерстве информационной политики.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Так.

Ольга МУСАФИРОВА, журналистка, собкор "Новой газеты" в Киеве: Вот я свято убеждена, что информационной политикой занимаются не чиновники, а журналисты. И для того чтобы у страны была внятная информационная стратегия, достаточно дать возможность журналистам работать в том русле, в котором они хотят работать. Чего нам не хватает для презентации Украины в мире?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Успехов.

Ольга МУСАФИРОВА, журналистка, собкор "Новой газеты" в Киеве: Открытия корпунктов. Пропагандирование нашего образа жизни, образа мысли, идей Майдана. Открытие корпунктов европейских странах, вещание на Штаты, на Россию. Мы говорим о том, что надо перекрыть все пути доступа пропагандисткой российской информации в Украине. Но при этом мы совершенно не предпринимаем ничего, чтобы выйти со своими месседжами, публикациями, репортажами, ток-шоу политическими в мир, в Европу, в Россию. Это делают не чиновники, это делают журналисты. Для этого нужна лишь финансовая возможность делать такие проекты. Для этого не нужен единый координационный центр с министром с десятью заместителями. Это совершенно излишняя структура. Посмотрите, телеканал "Дождь" в России, который потерял свое место в редакции снова, он вещает сейчас из квартиры одного из сотрудников, потому что не стены работают, а журналисты работают. Мы хотим приближаться к европейским стандартам, но это совершенно в противоположную сторону мы идем. По поводу военных корреспондентов, которые будут работать непосредственно в воинских частях. Ну, страшнее не придумаешь, мы знаем, что такое ведомственные газеты. Любая ведомственная газета находится в со-подчинении со своим Министерством и ведомством, и конечно эти военные корреспонденты будут повествовать об успехах боевой и политической подготовке. Да не нужно это. Туда должны приезжать гражданские журналисты, так же, как это происходит сейчас. И общество будет получать объективную информацию, а не отполированную штабными начальниками.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Есть возможность присоединиться вам, дорогие наши радиослушатели. Давайте мы уважим наших слушателей.

Ольга МУСАФИРОВА, журналистка, собкор "Новой газеты" в Киеве: Давайте.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: И продолжим. Алло, добрый день.

Слушатель: Добрый день. С большим удовольствием слушаю вашу гостью, и у меня один вопрос. А нельзя ли пригласить представителя ДНР и ЛНР, чтобы они высказали свою точку зрения?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А вам не понятна их точка зрения?

Слушатель: Нет, мне надо их услышать. Таким же уверенным тоном, как говорит ваша гостья.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А что вы хотите от них услышать?

Слушатель: Положение вещей с их точки зрения. А не так, как вот журналист говорит: "Путин думает, Путин хочет". А я хочу услышать не Путина, а именно представителей ДНР и ЛНР.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вы имеете на это право. А откуда звоните?

Слушатель: Из Киева.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Из Киева звоните.

Слушатель: Я коренная киевлянка.
У меня душа болит о том, что творится. Я сейчас прочитала о наших, так сказать, грузинских гостях, и не только грузинских. Вы знаете, я сейчас не хочу говорить, я просто хочу, чтобы пригласили тех, кто бы высказал свою точку зрения.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: как зовут вас?

Слушатель: Так же уверенно, как говорит Ольга.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Хорошо, как вас зовут? О, видите. Ну хорошо. Очень жаль, что вы не представились и бросили трубку. Вот представьте, к вам заходит грабитель, выбрасывает ваши на улицу, говорит, что будет жить в вашей квартире, и при этом вы говорите, давайте предоставим вам, уважаемый грабитель слово. Это примерно вот так.

Ольга МУСАФИРОВА, журналистка, собкор "Новой газеты" в Киеве: Приблизительно да

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Если бы им было что сказать уверенно, как вы хотите. Не сотвори себе кумира. Вот вы хотите, чтобы эти люди были такими красноречивыми, уверенными, верящими в то, что они делают. Вот вы их не услышите, потому что они не такие. У нас была возможность пригласить, но мы поняли, что этим людям просто нечего сказать.

Ольга МУСАФИРОВА, журналистка, собкор "Новой газеты" в Киеве: Вот Гиркин сейчас по Москве ходит и раздает интервью. Причем вначале за ним охотились, а сейчас, по-моему, пошел обратный процесс. Он сам бегает за журналистами и рассказывает, как Кремль сливает проект Новороссия.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мы вернемся через пару мгновений и продолжим общение со слушателями.
В новостях мы сегодня слышим о необходимости введения тридцати процентного налога с расходов граждан Украины. И вот наши коллеги с "Экономической правды" на что обращают внимание. Они пишут о том, что вводит тридцатипроцентный налог с расходов граждан Украины не просто нельзя, это нелепо и бесчеловечно, это крамола. "Почему бы не направить налоговиков к руководителям НАК Нафтогаз, например, почему не проинспектировать госрезерва, Минобороны, Минздрава, Минюста, Укроборонпрорма, государственного управления делами Президента". Притча во языцех - эта институция. Восьмого декабря "Украинская правда" опубликовала декларации новых членов правительства. Классика жанра. Живут на одну зарплату, ездят на старых Жигулях.

Ольга МУСАФИРОВА, журналистка, собкор "Новой газеты" в Киеве: Да

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: у кого-то есть иллюзии, что именно этих людей Премьер Яценюк заставит заплатить в бюджет? Бизнесмены уже давно умеют уклоняться от налогообложения, чиновники тоже юридически грамотны. Платить, как обычно, придется тем, кто не готов к новым условиям, то есть низам.

Ольга МУСАФИРОВА, журналистка, собкор "Новой газеты" в Киеве: Я совершенно солидарна с коллегами из "Экономической правды" и из "Украинской правды". Все так, время требует документа, в котором был бы отражен реестр собственности, чем владеют граждане Украины, движимое и недвижимое имущество, расходы и доходы. Мы говорим о прозрачности, для того чтобы любой гражданин мог поинтересоваться, что некий министр, руководитель департамента за свою трудовую деятельность нажил, и с каких средств он платит налоги.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: вы же видели декларации?

Ольга МУСАФИРОВА, журналистка, собкор "Новой газеты" в Киеве: конечно.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот девяносто процентов на самом деле этих наших граждан попадают к низам.

Ольга МУСАФИРОВА, журналистка, собкор "Новой газеты" в Киеве: Конечно.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Люди, у которых нет таких доходов у них. Как дальше интересно подмечено. Вы говорили о камикадзе, вспоминали сегодня об этом.

Ольга МУСАФИРОВА, журналистка, собкор "Новой газеты" в Киеве: значит, люди, пошедшие в правительство и позволяющие себе по-прежнему жульничать, они не до конца отдают себе отчет в том, что сейчас это не просто серьезно. Это, боюсь громких фраз, но это опасно для жизни. Градус кипения на фоне войны настолько высокий, что это просто игра с огнем. Я думаю, Антикоррупционное бюро, которое должно быть создано...

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, анонсированное

Ольга МУСАФИРОВА, журналистка, собкор "Новой газеты" в Киеве: В первую очередь должно поинтересоваться...

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Списком этих людей.

Ольга МУСАФИРОВА, журналистка, собкор "Новой газеты" в Киеве: Без сомнения.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Здравствуйте. Откуда вы звоните?

Слушатель: Добрый вечер. Меня зовут Никита, Киев.

Ольга МУСАФИРОВА, журналистка, собкор "Новой газеты" в Киеве: Добрый вечер.

Слушатель: Я хотел бы высказать по прошлой теме, по пропаганде и Министерстве правды.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, пожалуйста

Слушатель: Я, вспомним Стругацких "Обитаемый остров". Было как бы подполье, которое боролось за то, чтобы сломать эту систему излучателей, избавиться от пропаганды. Но потом в конце книжки признался герой, что не все хотят сломать. Вот я боюсь, что подобное происходит у нас. Вот это Министерство правды может быть началом использования в своих целях, навязывание своего взгляда.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А вдруг это будет совершенно передовой, прогрессивный институт массовых коммуникаций. Давайте посмотрим.

Слушатель: Я не верю

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Не верите, я поняла.

Слушатель: Я верил раньше Тымчуку, но последние их посты и информация опровергают вашу идею о том, что это будет прогрессивно.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да? Ну, видите, застой бывает даже в верхах. Еще одна точка зрения. Добрый день

Слушатель: Добрый день. Сергей, Киев.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, слушаем вас.

Слушатель: Я вас второй день уже буду мучать. Смотрите, я хочу, пользуясь вашим радио, заявить следующее. Вот вы знаете эти смс, которые помощь армии?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Так.

Слушатель: Так вот я хочу, чтобы люди знали, тридцать процентов от всех денег, которые люди все смсками переслали на армию, были потрачены на полиграфию и пластиковые карты, на которых написаны молитвы. Да, это, может, и не плохо, но не для этого люди помогали армии. Как такое может быть?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Сереж, это такие философские разговоры. Будем требовать публичного отчета, и тогда мы можем рассуждать с вами на эту тему.

Ольга МУСАФИРОВА, журналистка, собкор "Новой газеты" в Киеве: На самом деле, не лишнее поинтересоваться постатейно, куда пошли благотворительные взносы.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот, наверное, такой будет крайний в этом часе звонок. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый вечер.

Ольга МУСАФИРОВА, журналистка, собкор "Новой газеты" в Киеве: Добрый вечер.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Откуда звоните?

Слушатель: Евгений из Днепропетровска. У меня вот вопрос к Ольге. Я ее очень уважаю.

Ольга МУСАФИРОВА, журналистка, собкор "Новой газеты" в Киеве: Спасибо.

Слушатель: Как вы считаете, вот вам звонила из Киева женщина, вот как она говорила, амбициозно, агрессивно. Обратите внимание, сколько таких людей у нас сейчас, которые, как у Винни Пуха, в голове моей опилки, понимаете. Как с ними быть, с этими людьми? Я уже не говорю о Донецке, если у нас тут в Днепропетровске процентов тридцать таких. Что с ними делать, а?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Оля, минута у вас.

Ольга МУСАФИРОВА, журналистка, собкор "Новой газеты" в Киеве: Евгений, это традиционный конфликт поколений. Никогда молодежь не устраивали люди старшего возраста, они казались им всегда туго соображающими, гирями на ногах. Мы никуда не денемся ни от наших стариков, ни от людей, которые сформированы советской системой. Это данность такая.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: на самом деле, биологический возраст тут ни при чем. Есть много зрелых людей, которые являются невероятно прогрессивными.

Ольга МУСАФИРОВА, журналистка, собкор "Новой газеты" в Киеве: Совершенно верно. Только медленная, но планомерная работа, просветительская работа, подкрепленная реальными успехами государственного строительства. Если те люди, которые с недоверием воспринимают современную Украину, получат подтверждение от действующей власти, что реформы приводят к улучшению жизни. Это лучшая пропаганда будет - пропаганда делом. Слова - только половина.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ольга Мусафирова сегодня в прямом эфире на Радио Вести высказала свою точку зрения. Спасибо, что нашли время.

Ольга МУСАФИРОВА, журналистка, собкор "Новой газеты" в Киеве: Спасибо вам

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Приятного дня всем, кто остается с нами дальше.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все