СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Есть что-то от Киевской Руси в этом названии "Европейский вал", который будет стоить около 500 млн долларов"

Максимум мнений с Сакеном АймурзаевымПереговоры с Россией и перезахоронение Ярослава Мудрого

Стенограмма вечернего эфира на Радио Вести


Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Двадцать часов три минуты пятьдесят четыре секунды. Девятое декабря, вторник. Вы слушаете Радио Вести. Сакен Аймурзаев у микрофона. Добрый вечер, всех приветствую. Мы сегодня с вами несколько тем обсудим. Начнем с того, что делает правительство. Сегодня объявлена программа правительства, но мы не будем смотреть на экономику, на налоги. Это весь день обсуждалось. Посмотрим, что правительство готово предпринять, чтобы сопротивляться России. И вести диалог с Россией, ну вот в этом формате переговоров, о которых все чаще говорят сейчас. А вторая тема у нас будет неожиданная, навеянная тоже одной российской темой, надо сказать, российской императорской семьей. Но тема наша, тема не про Россию. Нужно ли перезахоронить Ярослава Мудрого, который сейчас, останки которого находятся вне Украины. И может быть стоит из этого сделать большое событие, большое историческое событие, медийное событие, патриотическое событие. И вообще, красивое событие. Вот такая неожиданная тема после новостей середины часа. Двадцать четыре тридцать пять телефон для ваших смс-сообщений. И в прямой эфир тоже буду принимать ваши звонки. И интернетом тоже пользуйтесь, если вы им пользуетесь, пожалуйста, на сайте radio.vesti.ua. И можно отправить нам сообщение. Вопрос какой-нибудь задать или что-то обсудить. Значит, сегодня девятое декабря. О девятом декабря много говорили как о дне, когда может начаться очередная фаза, очередной этап переговоров с Россией в таком несколько извращенном для нормального понимания переговоров виде. Со стороны России там посол ну и представители этих ДНР, ЛНР, да. Кучма от Украины. Вот ожидалось, ожидаем. Теперь на одиннадцатое перенесли боевики и лидеры так называемых республик на востоке Украины. Перенесли на одиннадцатое свой ответ. Но, в любом случае мы находимся в каком-то ожидании чего-то происходящего. И важный, очень важный индикатор происходящего там помимо наших ожиданий от мирных переговоров. Помимо новостей о высокой политике – Меркель, Олланд Казахстан, поговорил с Путиным по дороге обратно. Поговорил с Меркель. Меркель сегодня опять говорит о том, что политическая, политический способ решения конфликта возможен. И в это верит, в это верит немецкое руководство. Не знаю насколько вы в это верите в то, что действительно возможно по-политически. Но тем не менее, позиция такая присутствует. Но и важный индикатор, очень важный происходящего там, это глаза и сознание, и зрение зоркое, надеюсь, миссии ОБСЕ, которая там работает. Сегодня на Радио Вести пришел официальный представитель миссии ОБСЕ в Украине Майкл Боцюркив. Это для нас большая честь и радость профессиональная, что пришел, рассказал, как они работают. И вот его оценка того, что происходит на востоке, очень короткая.

Майкл БОЦЮРКИВ, официальный представитель ОБСЕ в Украине: «На сегодняшний день могу сказать, что с самого утра мы фиксировали огромное количество обстрелов в Донецке. А также передвижение большого количества военных элементов без каких-то определенных опознавательных знаков. В течение последних дней, не смотря на все Минские договоренности, мы можем наблюдать использование оружия самых разнообразных калибров. А также отсутствие отвода артиллеристского вооружения».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Майкл Боцюркив официальный представитель ОБСЕ в Украине. Вот нам и такое рассказал. О том, что там происходит. То есть, особой радости, особой какой-то, скажем так, воодушевленности в отношении того, что там, не наблюдают представители ОБСЕ. Тем временем, центральные власти пытаются как могут, и в последние дни мы можем, простите, подвести некий такой итог попыткам противостоять России, которые тоже происходят в поле пока заявлений, слов, действий. Но не в военном, в политическом поле. И попытки эти самые разные. От постоянного такого, знаете, такого напряженного ожидания в России от того, как обсуждают вопрос о выходе из СНГ. Казалось бы, такой совершенно ритуальный вопрос, далекий от ежедневных ваших забот, скорее всего. Вы вряд ли просыпаетесь и думаете, Украина член СНГ или уже нет. Или расторгли договор. Или ратифицировали, или не ратифицировали Устав организации в Верховной Раде. Ну, то есть, вряд ли это вопрос ежедневных размышлений граждан, да. Вот в России медиа в том числе очень много говорят и пишут. И постоянно говорят, когда вы даже не подозреваете, что это главная новость, например. Говорят о возможном выходе из СНГ. То есть, эта фишка сыграла прекрасно. Значит, вторая позиция, которая обсуждается, это НАТО и внеблоковый статус Украины. То есть, сказали депутаты, вот мы сегодня соберемся, обсудим, украинские, да. Соберемся, обсудим. Как обсуждать вопрос внеблокового статуса Украины и все, и понеслось. И в реакции российской пока нет агрессивных каких-то заявлений. Но очень внимательно следят. Очень внимательно следят. И вот сегодня Премьер-министр Яценюк объявил о программе правительства. И в этой программе есть несколько точечных ударов по российским позициям. Политических ударов, естественно. Мы с вами сейчас, как Ангела Меркель, кстати, сегодня переизбрана главой партии ХДС, немецкий канцлер. Вот такая долгая и славная политическая карьера у нее. Обязательно посвятим ей программу как-нибудь. Может быть, в четверг о международной политике, о ней тоже скажем. И вот Меркель, как я говорю, сказала о том, что политическое решение возможно. Вот, политические удары наносит правительство Украины. Один из этих ударов очень, очень, кстати, ощутимый. Это иски, которые подает правительство Украины на Россию в Международные инстанции. Вот Яценюк об этом говорил.

Арсений ЯЦЕНЮК, Премьер-министр Украины: «Україна подала низку позовів до Російської Федерації з метою компенсації збитків, завданих російською військовою агресією проти України. Таким чином, два позови, які зараз знаходяться в Європейському суді з прав людини проти Російської Федерації будуть розглядатися і далі ефективно завершуватися Україною. Також ми розпочали подачу позову до Російської Федерації в Міжнародний суд ООН щодо порушення Росією конвенції про боротьбу з тероризмом. Росія фінансує тероризм і за це повинна відповісти».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Кроме того, два иска Стокгольмский арбитраж по Газпрому - это реальные суды, которые могут присудить Украине компенсации или дать право например распоряжаться имуществом Российской Федерации, которое находится за пределами России. Ну, то есть там посольские какие-то истории. Или самолеты Аэрофлота. Что-то в этом роде можно будет арестовывать и выплачивать Украине в виде ущерба. И еще один очень интересный психологический момент, выбранный украинским правительством. Это абсолютно история Яценюка, это его в том числе и публичная, публичная позиция в политических целях, в рейтинговых целях. Это надо понимать. Он про стену на границе России-Украины говорит. Именно он об этом говорит и очень часто. И вот в итоге его позиция была принята в программе для всего правительства. И Яценюк сказал, что в течение четырех лет будет построен так называемый «Европейский вал». Вот такое название, да, тоже. Не стена уже, а «Европейский вал». Богат, конечно, украинский язык, богат. И русский богат. Как по-разному можно назвать стена и вал. Разница есть в этом. Хотя есть что-то в этом от Киевской Руси, в этом названии «Европейский вал», который будет стоить около пятисот миллионов долларов в общей сложности. Значит, двести тридцать пять миллионов от Европейского союза уже получены. И также. МВФ будет помогать в этом деле, в строительстве вот такой вот, вот такой вот укрепленной границе по сути дела, которую Яценюк называет «вал». Раньше называл «стеной». Вот такие вот предпринимает попытки и действия, это не просто попытки, это действие, украинское правительство, украинское руководство в отношении России. Мы после новостей свяжемся с политологом Тарасом Березовцом. Попробуем с ним это обсудить. А пока давайте вот голосование, быстро объявлю голосование. И оно будет идти, когда новости пойдут. Значит, вот, собственно, то, о чем говорила Меркель, что следует набраться терпения и искать политического решения кризиса. Вот вы считаете, существует политическое решение вот ситуации? Кризис называют, называет Меркель это. Вот давайте, существует ли политическое решение кризиса. Если да, ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один. Если нет – ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. Имеется в виду кризис, назовите война с Россией, кризис с Россией вот то, что происходит. В том числе и на Востоке. После новостей продолжим.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Двадцать часов пятнадцать минут, это время. Двадцать четыре тридцать пять – это номер для ваших смс-сообщений. Пожалуйста, пишите их. И подписывайте. Значит, существует ли политическое решение кризиса. Если да – ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один. Если нет – ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. Мы говорим о политическом решении кризиса и ситуации с Россией соответственно. Кризиса с Путиным. Кризиса Путина. Это вообще все, что происходит, это такой «кризис Путина». Какой угодно. Тарас Березовец через несколько мгновений в нашем эфире будет. Политолог, политтехнолог написано у меня в гостевом листе. Спросим, как Тарас относится к этому слову. Ну, и поговорим, конечно, о политическом решении кризиса, да. О том, что делает правительство, насколько это эффективно. И может быть, какие-то еще неизвестные нам, есть планы у правительства Яценюка по тому, как отбиваться от России. Тарас Березовец. Добрый вечер, Тарас.

Тарас БЕРЕЗОВЕЦ, политтехнолог, директор компании Berta Communications: Да, добрый вечер.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот у меня гостевые продюсеры написали «политтехнолог». Я хотел задать вам вопрос. Вот «политолог» или «политтехнолог»? Вы «политтехнолог» нормально слово к нему относитесь?

Тарас БЕРЕЗОВЕЦ, политтехнолог, директор компании Berta Communications: Я - абсолютно. Я думаю, более того будет не совсем корректно, потому что политологи - это люди академического образования, которые заканчивали политологическую специальность. Которой у меня нет.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, люди, ну у нас знаете как, любой человек с обще-гуманитарным образованием часто считает, что может быть политологом. Поэтому, политтехнолог Тарас Березовец. Человек-практик. Я вот что хотел спросить у вас, я прочитал вот программу правительства, ну то, что сказал Яценюк, очень внимательно. И там есть несколько позиций таких «ответных ударов России». И суды, и вал. И до этого мы говорили о том, что выход из СНГ тоже болезненно воспринимается Россией. Насколько это все слаженная такая политика, придуманная и работающая? Как мы видим по крайней мере в медиа.

Тарас БЕРЕЗОВЕЦ, политтехнолог, директор компании Berta Communications: Ну, я думаю, что в принципе ту программу, которая Премьер Яценюк представляет на утверждение Верховной Рады. Это программа получит одобрение коалиции. Потому что коалиция делегировала своих представителей, имеется виду все пять парламентских сил, входящих в коалицию, делегировали своих представителей в Кабмин. Поэтому, исходя из командной работы, они теперь не смогут отказаться. Внести изменения в программу Премьер-министра, да. Но отказываться от утверждения, конечно же, они этого делать не станут.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А насколько это обдуманно? Именно вот эта позиция, чтобы отвечать России, да. От, без оружия. Вот это все политические способы борьбы. Насколько это политическая борьба с Россией осознанна. И насколько она тоже не то, что будет продолжена, а вот сработает.

Тарас БЕРЕЗОВЕЦ, политтехнолог, директор компании Berta Communications: Если мы вернемся в историю восьмидесятых годов, каким образом закончил свое существование Советский Союз. Никто не вел военных действий против Советского Союза. Если конечно сам Советский Союз их не начинал. И собственно говоря, Запад провел переформатирование Советского Союза в результате введенных экономических санкций, автором которых являлся Президент Соединенных Штатов Рональд Рейган. Соответственно, украинское правительство и западные партнеры действуют в очень схожем ключе. Тут необходимо вспомнить, что правительство Яценюка подало иски на возмещение ущерба, нанесенного Российской Федерацией.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, мы об этом как раз только что говорили.

Тарас БЕРЕЗОВЕЦ, политтехнолог, директор компании Berta Communications: Да, поэтому ничего нового собственно не происходит. То есть, они продолжат, будем говорить так, экономическое, правовое удушение агрессора.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Можно ли разделить вот Президента и Премьера вот по этим линиям? То есть, Премьер политическим образом борется. А Президент, ну как глава вооруженных сил в том числе, да, главнокомандующий, говорит о какой-то силовой такой. Силовом способе.

Тарас БЕРЕЗОВЕЦ, политтехнолог, директор компании Berta Communications: Я думаю, это скорее игра в четыре руки. Поскольку Президент никогда не скрывал. Он четко говорил о том, что мы вернем оккупированные территории только комбинированными усилиями дипломатии и военных.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну да. Это собственно, это собственно и происходит. Вот последний вопрос у меня к вам Тарас. Задаю его слушателям. Сегодня Ангела Меркель, которую мы поздравили с переизбранием на пост главы ХДС, заявила, что надо решать политическое решение в сложившейся ситуации. Вот, оно возможно политическое? То есть, без оружия, да? Вот без оружия. Возможно, оно или невозможно на данный момент в ожидании этих переговоров очередных?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Я думаю, что ответ очень простой. Начало военного решения было бы полным безумием. С учетом фактов того, что Россия располагает ядерным арсеналом, крупнейшим в мире. Более того, Россия перебросила на территорию оккупированного Крыма ракетные комплексы «Искандер», которые вполне могут это самое ядерное оружие вести. С другой стороны сегодня все наши западные партнеры настаивают на политическом решении, понимая, что военное решение продолжения нынешней войны на Востоке может обернуться новой гуманитарной катастрофой. Донбасс уже покинуло свыше миллиона граждан Украины. Это официальные цифры Организации Объединенных Наций. Меньше, но порядка где-то восьмидесяти тысяч людей покинуло оккупированный Крым. Поэтому, я думаю, что решение этого вопроса должно быть, конечно же, конечно же, политическим. Но важное отступление. Пока Владимир Путин находится у власти в России никакого решения мирного этого конфликта скорее всего не произойдет.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Политическое, но не мирное решение, это Тарас, война называется.

Тарас БЕРЕЗОВЕЦ, политтехнолог, директор компании Berta Communications: Ну, собственно говоря, я это и имел в виду.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: То, что происходит к сожалению. Спасибо Тарас. Тарас Березовец, политтехнолог был в нашем эфире. Благодарю вас.

Тарас БЕРЕЗОВЕЦ, политтехнолог, директор компании Berta Communications: До свидания.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А теперь ваша очередь, уважаемые слушатели. Ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть. И напоминаю, двадцать четыре тридцать пять – это смс-сообщения. По этому номеру Радио Вести принимает ваш смс-поток мыслей круглые сутки. Можете писать. И подписывайтесь обязательно. И опрос идет. Голосование, голосование в прямом эфире. Существует ли политическое решение кризиса? Если да – ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один. Если нет – ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. Давайте ваши звонки. Ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть. Пожалуйста, звоните. Да, слушаю вас.

Слушатель: Алло?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте Сакен.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, да, да.

Слушатель: Хочу, хочу всех всех порадовать в нашей стране, что с семидесятых годов ядерного оружия на этой планете нет.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Так. А куда оно делось?

Слушатель: Дело в том, что период полураспада ядерных боеголовок намного быстрее как оказалось, чем рассчитывали.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это ваше убеждение или это вы как специалист говорите сейчас?

Слушатель: Ну, я об этом много читал.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Понятно.

Слушатель: К чему я веду. К тому, что Россия, если бы имела это оружие, она бы его применила еще весной.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну, спасибо за звонок. Не так все просто. В том числе и с периодом полураспада. Если бы об этом знали вы, ну об этом знали бы и другие. Ну, например, лидеры государств, которые могли бы по-другому себя вести в этом случае с Россией. Алло. Вы в эфире. Как вас зовут?

Слушатель: Я попал на Вести?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, да. Именно.

Слушатель: Здрасте. Меня зовут Юрий.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, Юрий. Приветствую.

Слушатель: Я, я хочу спросить

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Выключите звук, пожалуйста. Вот мы сейчас в каком-то с вами. Как это. Как будто в фантастическом фильме находимся. Выключите звук.

Слушатель: Ну хорошо. Я выключил компьютер, все.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Все. Вот теперь вы меня слышите, и я вас слышу. Говорите.

Слушатель: Мы вообще о чем говорим?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Все, слушайте компьютер. Алло? Вы в эфире.

Слушатель: Алло?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, здрасте.

Слушатель: Добрый вечер.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Как вас зовут? Выключите звук, пожалуйста.

Слушатель: Валерий

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, Валерий?

Слушатель: Выключил. И политическое урегулирование, мирное всегда присутствует. Но оно должно использоваться на все те сто процентов и даже более. Но вот этого я в нашей украинской стране не вижу. Не вижу.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Сто процентного использования мирного решения?

Слушатель: Да. Не вижу.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А как вы видите? Сто процентное это как?

Слушатель: Ну, сами дипломатические приемы не в моей власти. Но вот элементарно. Путин, после него Лавров. Сам видел.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну, знаем да.

Слушатель: Порошенко, Министр иностранных дел кто у нас?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну, Климкин. Дальше?

Слушатель: Да, но половина населения его фамилию не вспомнит.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот мы и напомнили. Спасибо за звонок. Еще один звонок. Алло? Алло? Да? Слушаю вас.

Слушатель: Алло? Добрый вечер, Сакен. Это Алексей из Киева.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, Алексей, слушаю.

Слушатель: По поводу стены, или как ее еще называют, «вала».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да.

Слушатель: Я считаю, что это мероприятие более чем символическое. Хотя бы потому что мы сейчас говорим, что между Россией и Украиной вот стал Крым. А Крым, как известно, с тюркского языка так и означает, «вал, стена, ров».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, спасибо за замечание. Интересное. Интересное наблюдение. Мы заканчиваем эту часть, эту часть эфира. Много критики у вас в смс-ках. Да, Рафаэлит, все решения без оружия политические. Мы так вопрос и поставили. Пятьдесят три процента считают, что существует политическое решение кризиса. И сорок семь считают, что никакого политического решения кризиса не возможно. На этом мы эту часть заканчиваем. После новостей про перезахоронение Ярослава Мудрого. Вот так неожиданно. А сейчас небольшая реклама. Программа про мозг, про мозг. И потом новости.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Двадцать часов тридцать три минуты. Вы слушаете Радио Вести, Сакен Аймурзаев. Добрый вечер еще раз тем, кто может быть только только подключился к эфиру нашей радиостанции. В этой части поговорим об историческом. Политическом, историческом вопросе, интересном. О Ярославе Мудром. Двадцать четыре тридцать пять, телефон для ваших смс-сообщений. Подписывайте их, пожалуйста. И голосование очевидно. Напрашивается вопрос, какой задать, тоже задам. Все будет, и в том числе интервью с бывшим Генеральным директором Национального заповедника София Киевская тоже будет. С чего все началось, откуда тем эта вся выросла. Смотрите, значит, предложил Дмитрий Медведев, премьер-министр России поддержал идею о перезахоронении Николай Николаевича Романова, это дядя Николая ІІ, о его перезахоронении в Москве. Похоронен Романов, который бежал из России, умер, только в двадцать девятом году, аж дожил вот до такого времени, а похоронен в городе Канны во Франции. Императорский дом русский императорский дом выступил со своим негодованием и несогласием. И отказался участвовать в «шоу», как они назвали, с перезахоронением праха двоюродного дяди Николая II и его супруги, в Москве. Позиция такая, что надо хоронить в Питере. Там же, где все Романовы. И вообще, что это дело семьи и дело церкви. И как-то вот достаточно резко, что в последнее время со стороны Романовых не наблюдалось. Они всецело поддерживали. По крайней мере, та часть, которая возглавляемая Марией Владимировной Романовой. Вот эта часть активно поддерживала и «русский мир», и Крым, и все, все дела Путина, абсолютно. Вот тут вот несогласие выразили. Ну и Бог с ними, с Романовыми. Я тут подумал. Ведь на самом деле замечательный деятель мирового масштаба князь Ростовский, князь Новгородский. А в последние годы жизни, большую часть жизни Великий князь Киевский Ярослав Мудрый, Ярослав Владимирович, сын крестителя Руси. И вообще человек, создавший такое государство – Киевская Русь, полноценное и с юридически, и с политически, и дипломатически. Ну вообще, человек уникальный, да. И составитель «Русской правды». Ну короче, что я буду вам про Ярослава Мудрого рассказывать. Который конечно в отличии от Николая Романова, дядюшки Николая ІІ двоюродного, умер все-таки не в начале двадцатого века, не в первой половине двадцатого века. А умер прямо посреди одиннадцатого века. Но тем не менее. Политик огромного масштаба, огромная личность. Не перезахоронить ли Ярослава Мудрого в Киеве? И телефон для голосования. Если вы поддерживаете такую идею, я живо себе представил, как это могло бы быть красиво на самом деле. Потому что не простая судьба, не простая судьба Ярослава Мудрого, останков Ярослава Мудрого. Сейчас вы узнаете от Радио Вести. Мы подготовились соответствующую справку. Значит, делаем голосование. Поддерживаете ли вы идею перезахоронения Ярослава Мудрого в Киеве? Если да – ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один. Если нет – ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. И собственно, вот история останков Ярослава Мудрого. И вообще-то мощей, он канонизирован. Вот, послушайте.

Справка Радио Вести: Киевский князь Ярослав Мудрый умер в тысяча пятьдесят четвертом году. И был похоронен в беломраморном саркофаге, который хранится в Софии Киевской. В тысяча девятьсот тридцать девятом году останки из саркофага было отправлено в Ленинградский институт этнографии и антропологии, где из них составили два скелета – мужской и женский. Как показала экспертиза, мужской скелет принадлежал Ярославу Мудрому. Женский определить не удалось. По соответствующим актам в тысяча девятьсот сороковом году оба скелета были возвращены в заповедник, где они хранились в фондах. Десятого сентября две тысяча девятого года саркофаг был открыт с целью изучения его содержания. Однако, после исследований ученые обнаружили то, что в саркофаге где были останки не Ярослава, а другого человека. Проведя поиск, ученые нашли зацепку. Оказывается, во время немецкой оккупации прах Ярослава оставался на месте лишь до сорок третьего года. А потом кости исчезли. Учены выяснили, что из Киева в сорок третьем году останки князя увез архиепископ украинской православной церкви Никанор, который опасался, что с приходом советской власти, праху Великого князя будет угрожать опасность. В тысяча девятьсот пятьдесят четвертом году в журнале «Вера и Культура» митрополит Илларион пишет, что кости Ярослава Мудрого находятся в США. Он же и уговорил немецкого офицера отвезти останки в Варшаву, чтобы передать их архиепископу украинской православной церкви Паладию. Тот перевез их сначала в Германию, а оттуда эмигрировал в США. Позже, архиепископ отдает футляр со скелетом одному из священнику Ивану Ткачуку, который хранил останки у себя по кроватью. После смерти Ткачука в тысяча девятьсот девяностом году представители украинской диаспоры, с которыми специалисты заповедника София Киевская поддерживают связь, что возможно кости Великого князя находятся в украинской православной церкви Святой Троицы в Бруклине.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Такая тяжелая история останков Ярослава Мудрого. Голосуем. Перезахоронение Ярослава Мудрого в Киеве? Если да – ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один. Если нет – ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. У нас на связи Неля Куковальская, Генеральный директор Национального заповедника София Киевская с двухтысячного аж до две тысяча двенадцатого года. Да, двенадцать лет возглавляли Софиевский заповедник? Здравствуйте, Неля.

Неля КУКОВАЛЬСКАЯ бывший Генеральный директор Национального заповедника «София Киевская»: Добрый вечер! Да.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Такая неожиданная тема, может быть, она покажется неожиданной. Но вот я от Романовых начал плясать, и вспомнил, что вот Ярослав Мудрый. Расскажите эту историю. Как так вышло, что его там нет в Софии Киевской.

Неля КУКОВАЛЬСКАЯ бывший Генеральный директор Национального заповедника «София Киевская»: Ну, мы были, все семьдесят лет существования заповедника как музея, были все уверены, что останки Ярослава Мудрого лежат там. Лежат в саркофаге Ярослава Мудрого. Ну, и мы в этом были уверены. И документы об этом говорили. Но, все же таки пришло время, когда нам пришлось писать научно-модифицированные паспорта на музейные предметы, в том числе очередь дошла до саркофага. Мы решили, что все равно его нужно открывать для того, чтобы сделать паспорт. А паспорт чтобы сделать, нужно изучить дополнительно памятник, этот памятник. Ну потому возникла идея еще и исследовать дальше, что там есть. Самое главное, что за семьдесят лет от дня последнего открытия саркофага, наука очень и очень пошла вперед. Потому, хотели использовать этот момент. И в две тысяча девятом году мы открыли на основании решения ученого совета, который утвердил научную программу исследования. Были привлечены достаточно известные ученые, которые в мире антропологии, истории, архитектуры

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Неля, вы были директором, да, в это время?

Неля КУКОВАЛЬСКАЯ бывший Генеральный директор Национального заповедника «София Киевская»: Да, я была на то время директором

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А в тот момент, когда его открыли, вы были там?

Неля КУКОВАЛЬСКАЯ бывший Генеральный директор Национального заповедника «София Киевская»: Конечно. Вы что! Такое событие.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вы это видели?

Неля КУКОВАЛЬСКАЯ бывший Генеральный директор Национального заповедника «София Киевская»: Да.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А расскажите об этом. Вот когда открыли этот гроб Ярослава Мудрого, семьдесят лет не открывали и открыли

Неля КУКОВАЛЬСКАЯ бывший Генеральный директор Национального заповедника «София Киевская»: Ну его не семьдесят лет. Последний раз в шестьдесят четвертом открывали

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: В шестьдесят четвертом.

Неля КУКОВАЛЬСКАЯ бывший Генеральный директор Национального заповедника «София Киевская»: Да. Это было третье открытие. Мы сделали четвертое при камерах. Это все документировалось, хронологически документировалось. И при камерах мы открыли саркофаг. И в нем обнаружили дубовый ящик, небольшого размера. Где по документам и сохранялись останки Ярослава Мудрого. Для этого было следующий день подготовлена специально комната. Потому что в первый же день этот ящик мы не открывали. Это уже такая, скажем, камерная работа, которая требует соответствующей осторожности, соответствующих, значит, охраны и все остальное. Мы были подготовленная комната. И опять, при документировании, при камере, но уже камерально мы уже открывали этот ящик. И вот когда мы открыли, конечно, разочарование у нас всех было ужасное. Потому что мы думали, что там будет два скелета лежать. Как и описано в документах. Помните, тридцать шестой, тридцать девятый год, там открывали. Там останки два скелета. И один из них идентифицировали как Ярослава Мудрого. А второго идентифицировали как якобы жену его, Ингигерд, шведская принцесса, королеву, принцессу вернее, да. Вот, и вот мы открываем и только один. И мы думали, что это Ярослав. Потому что по документам шестьдесят четвертого года написано: «Захоронили Ярослава Мудрого».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А это Ингигерда оказалась?

Неля КУКОВАЛЬСКАЯ бывший Генеральный директор Национального заповедника «София Киевская»: Оказалось, ну это надо еще доказать, что Ингигерда. Это по исследованиям тридцать девятого года, которые проводили в Петербурге, в теперь тогдашнем Ленинграде, в институте антропологии, вот. И тогда проводилось исследование доктор такой Гинзбург и Рохлин. И вот они так предположение сделали. Ну, знаете, можно этому доверять, можно не доверять.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Короче говоря. Да, точно. Точно, Ингигерда, не Ингигерда. Но точно не Ярослав?

Неля КУКОВАЛЬСКАЯ бывший Генеральный директор Национального заповедника «София Киевская»: Точно не Ярослав. Потому что опись останков Ярослава, было четко зафиксировано рентгенологическим исследованием, и в описательной части все было прописано. Потому очень просто это было сличить: они или не они.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Давайте мы, давайте. Неля КУКОВАЛЬСКАЯ, бывший Генеральный директор национального заповедника «София Киевская». Сейчас мы послушаем новости очень коротко и вернемся. Расскажите, где они и как пытались их вернуть. И может быть стоит опять начать этот красивый и может быть нужный. Нужный процесс. После новостей.

Неля КУКОВАЛЬСКАЯ бывший Генеральный директор Национального заповедника «София Киевская»: Да, пожалуйста.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Перезахоронить ли Ярослава Мудрого в Киеве? Если да – ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один. Если нет – ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. И мы возвращаемся к невероятно интересному разговору с Нелей Куховальской, генеральным директором Национального заповедника «София Киевская» до две тысяча двенадцатого года. Ну вот, Неля, мы остановились на том, как вот вы обнаружили это все. И в итоге, где они, установлено ли это точно, и как пытались их вернуть? Вот

Неля КУКОВАЛЬСКАЯ бывший Генеральный директор Национального заповедника «София Киевская»: Ну, пытаться мы еще не пытались. Потому что надо еще доказать, что они там, где мы предполагаем.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Так.

Неля КУКОВАЛЬСКАЯ бывший Генеральный директор Национального заповедника «София Киевская»: А мы уже приблизительно знаем, где точное место захоронения. Ну, не захоронения, они не захоронены. Они не знаю, в каком состоянии хранятся. Может они опять в коробке, или в ковчеге в каком-то хранятся. Вот, это еще нужно выяснить соответствующим службам. Но есть достаточно веские основания так думать, что там, где мы предполагаем

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: В США

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Я не хочу сейчас раскрывать эту интригу

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Но США, да? США

Неля КУКОВАЛЬСКАЯ бывший Генеральный директор Национального заповедника «София Киевская»: Да. Нью-Йорк, США, да

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это Нью-Йорк. То есть, Ярослав Мудрый. Вот вы сейчас пишите смс-ки. Наши слушатели пишут. Очень интересует их это. Значит, в Нью-Йорке находится Ярослав Мудрый. Просто нам написала слушательница – вот где нашли, там и захороните. Екатерина из Харькова. Но в Нью-Йорке как-то странно оставлять Ярослава Мудрого.

Неля КУКОВАЛЬСКАЯ бывший Генеральный директор Национального заповедника «София Киевская»: Боже мой. Нет. Нет, нет, нет. Ни в коем случае это делать нельзя. Надо все-таки нам добиться, чтобы мы получили эти кости. Но обязательно нужно идентифицировать. Соответствуют ли они тому описанию, что было сделано в тридцать шестом-тридцать девятом году. Обязательно доказать. Убедится, что это так. Естественно, добиться того, чтобы их вернули в собор Святой Софии, в саркофаг, в котором они первоначально были захоронены. Почему? Потому что это есть основа нашей нации. Это те кирпичики фундамента нации, которые должны быть, понимаете?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да. Но вот я, если не ошибаюсь, были новости, что при Януковиче пытались все-таки вернуть каким-то образом

Неля КУКОВАЛЬСКАЯ бывший Генеральный директор Национального заповедника «София Киевская»: Нет

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Нет?

Неля КУКОВАЛЬСКАЯ бывший Генеральный директор Национального заповедника «София Киевская»: Я об этом информацию не знаю, этого нет. При Януковиче наоборот, это тему забыли. Обвинили нас в том, наших ученых, группу ученых и меня, в том числе и за это меня увольняли, что мы этим занимались, понимаете?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А, даже так?

Неля КУКОВАЛЬСКАЯ бывший Генеральный директор Национального заповедника «София Киевская»: Даже так. Они говорили, что мы незаконно вскрыли. Вы понимаете? Саркофаг есть музейный предмет.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А. я понял, понял.

Неля КУКОВАЛЬСКАЯ бывший Генеральный директор Национального заповедника «София Киевская»: И это обязанность директора и его научных сотрудников изучать предметы, которые в музее. Но понимаете, до таких маразмов дошли. Это было действительно так.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ах. Вот как оказывается

Неля КУКОВАЛЬСКАЯ бывший Генеральный директор Национального заповедника «София Киевская»: Ну, ничего. Нас уволили, нас всех ученых вымели с Софии. Но тем не менее, мы эту тему не бросили. Мы издали книгу и она вышла год назад в Украине. Сейчас она переведена на английский язык и готовится к изданию в Америке. Но многие в Америке эту книгу почитали и. Вы знаете, не хочу много говорить дальше. Но сейчас создалась там замечательная группа людей, которая этим занимаемся. И мы постоянно на контакте. Постоянно.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Прекрасно. Но вот видите, как совпали наши мысли. И вот мы сегодня поэтому поводу поговорили. Неля КУКОВАЛЬСКАЯ , бывший генеральный директор Национального заповедника «София Киевская». Ну и вот, не прекращает заниматься этой темой. Спасибо вам.

Неля КУКОВАЛЬСКАЯ бывший Генеральный директор Национального заповедника «София Киевская»: Нет, я для себя дала слово, что это я добьюсь. Если это найдется, что мы вернем, вернем его в Украину.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо, до свидания.

Неля КУКОВАЛЬСКАЯ бывший Генеральный директор Национального заповедника «София Киевская»: Да, до свидания.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Мы говорим о перезахоронении Ярослава Мудрого в Киеве как о событии с одной стороны историческом и восстановление какой-то да, такой не знаю семейной справедливости. Вот. Вместе лежал Великий князь со своей женой в Софии, да? как хотел. Ну, наверное, не хотел в Бруклине. А Бруклина тогда еще не было кстати. Вот. А хотел тут. Ну почему бы не вернуть? Вот я вас спрашиваю, да или нет. Если да – ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один. Если нет, вам эта идея не близка – ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. Значит, давайте звоните по телефону ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть. Несколько есть минут для ваших звонков. Нормальное государство не цепляется за историю. Нормальное государство строит настоящее. Рафаэлит. Ну, настоящее или будущее, это я не говорю о цеплянии за историю. Может быть и знаете, всякое бывает. Но просто вот мне показалось что это, это красиво. Красивая идея для Министерства пропаганды, «правды», Министерства информации. Обама наш друг, вопросов быть не может, Василий, Киев. Я тоже считаю, вообще это можно было бы невероятно сделать. Представьте себе, Ярослав Мудрый, там с ним прощается Обама и на военном самолете НАТО. Красиво, красиво. Летит через Швецию, через север, откуда он родом, откуда родом его жена, его отец. И прилетает в Киев. И тут торжественно с камерами всех мировых каналов, наконец, находит покой. И видимо, увезен был во время Второй мировой войны, да. Это такая была бы красивая, красивая очень сцена. Так, голосуйте и давайте звонок. Да? Алло? Слушаю вас.

Слушатель: Я на радио звоню

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да. Вы на радио и позвонили.

Слушатель: Ну, я хочу сказать по поводу Ярослава Мудрого.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Так. Знаете, мы так с вами говори, как будто бы он депутат Верховной Рады. Ну, скажите по поводу Ярослава Мудрого.

Слушатель: Ну, я считаю, что. Евгений, Харьков

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да. Евгений

Слушатель: Я считаю, что нужно, конечно, вернуть сюда на Украину, потому что будущее не строится без

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Прошлого?

Слушатель: Прошлого, да, прошлого. Без почитания прошлого.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо. Это мнение. Это мнение распространенное весьма. Ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть, телефон. Пожалуйста. Олег из Броваров пишет – может, нужно к церкви обратиться. К папе Римскому. Но папа Римский вряд ли отвечает за останки Ярослава Мудрого. Алло? Вы в эфире. Как вас зовут?

Слушатель: Анатолий, Днепропетровск.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, Анатолий.

Слушатель: Я звоню программа Вести? С Сакеном разговариваю?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, да. Сакен. Выключите звук, пожалуйста. Вот послушайте. Мало времени. И вместо того, чтобы поговорить о Ярославе Мудром, как многие хотят, мы слушаем шумы и эффекты. А потом еще и то, как я из-за этого говорю вам лишний раз «Выключите звук, пожалуйста». Ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть телефон. Да? Алло? Вы в эфире. Как вас зовут?

Слушатель: Сакен, добрый вечер. Это Владимир, Киев.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, Владимир.

Слушатель: Я считаю, что, конечно, это было бы шикарно на сегодняшний день акция по возвращению праха Великого Киевского князя, основателя Киевского государства.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Абсолютно с вами согласен. Более того, эта идея должна была родиться в недрах. Спасибо. Не в недрах Радио Вести. А в недрах Администрации Президента. Мы им подсказываем. Алло? Да? Как вас зовут?

Слушатель: Добрый день, Сакен

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Добрый день.

Слушатель: Алексей, Киев.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, Алексей

Слушатель: Очень интересная ситуация получается

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А громче не выходит? Вы говорите в трубку пожалуйста.

Слушатель: Да, я в трубку говорю.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот так вот. Теперь лучше говорите. Да?

Слушатель: Я говорю, интересная получается ситуация, что наши власти ездят в Америку по всяким разным вопросам. А этот вопрос как-то решить не могут.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Но они, может быть, и не решали его. Может он и не стоял, как у Булгакова в «Собачьем сердце», вопрос не стоял. Алло? Алло? Дальше. Алло?

Слушатель: Алло? Здравствуйте

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Здрасте

Слушатель: Я, меня как бы зовут Ярослав.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: О, Ярослав. Что вы думаете по поводу Ярослава Мудрого, перезахоронение Киевского князя в Киеве?

Слушатель: Я категорически против

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Почему?

Слушатель: Потому что ну не гоже ковырять прошлое.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Так что ж? Его увезли. Фактически это было воровство.

Слушатель: Но вернуть надо.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вернуть, конечно же. Вы же знаете, где он сейчас? Да? Мы говорили, вы слышали?

Слушатель: Да, да, да.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Он в Нью-Йорке

Слушатель: Да, да

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну так вернуть его в Киев.

Слушатель: Вернуть надо.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо. Спасибо. Из дружественной страны кстати. Это красивый знак. Алло?

Слушатель: Алло, здравствуйте. Это Кирилл, Днепропетровск.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, Кирилл. Очень рад вас слышать.

Слушатель: Я был бы очень рад, если бы вернули Ярослава Мудрого на родину. Так как мы все-таки ближе к Европе. И это символ был бы воодушевить народ.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот так. Спасибо, спасибо. И кстати можно дружественного короля Норвегии пригласить на это мероприятие. Представляете, король Норвегии принимал бы тоже участие. Очень было бы красиво. Еще буквально один звонок. Ваше мнение, алло?

Слушатель: Алло? Здравствуйте.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Здрасте

Слушатель: Можно поговорить?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Можно, уже говорим

Слушатель: А, уже мы в прямом эфире?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Именно. Как вас зовут?

Слушатель: Меня зовут Сергей, я из Днепропетровска.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, Сергей?

Слушатель: Я считаю. Да. Надо этого так сказать деятеля нашей культуры, нашей истории

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, это деятель истории. Да

Слушатель: Вернуть его на территорию, где он произвел определенные действия. Ну и как бы так написать, что внес большой вклад в уничижение так сказать славяно-римской расе. Но не смог противостоять ...

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ой, вот я люблю таких людей. Вот это я люблю. Вынес до самого конца и сказал. ну. прекрасно. Спокойной вам ночи. Значит. Мы голосовали. Спасибо вам за голосование. Девяносто процентов за то, чтобы перезахоронить Ярослава Мудрого, Великого Киевского князя, политика, реформатора и большого варяга. Перезахоронить. Перезахоронить его в Киеве. Он сейчас в Нью-Йорке. Ну что? Давайте будем за этой темой следить. Может быть, мы, журналисты, не имеем права ничего инициировать. Может быть, гражданское общество инициирует эту историю. Очень красивая была бы. А мы бы о ней красиво рассказали. Спасибо, что слушали. Завтра тоже в это же время в двадцать ноль ноль я в эфире. До свидания.

Читать все
Читать все