СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Хуже, когда идешь за хлебом - покупаешь автомобиль"

"Дорогая передача"Осторожно: шопоголики

Стенограмма "Дорогой передачи" на Радио Вести

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Добрый вечер, уважаемые слушатели. В эфире Радио Вести программа "Дорогая передача". В студии, как обычно, в это время в этой программе я, Марта Мольфар, и, конечно же, Юрий Шевченко, наш психолог, психотерапевт. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Добрый вечер.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сегодня мы поговорим на тему актуальную перед Новым годом. Во всяком случае, мне так кажется, что эта тема актуальна перед Новым годом, хотя...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Да она актуальна, по-моему, всегда.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Всегда. Особенно для женщин, но не только, как показывает практика. Сегодня мы поговорим... вот сейчас немножко заинтригую наших слушателей. Мы поговорим об ониомании. Я думаю, что не каждому знакомо это слово, более того, я сама...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, "мания" - сразу понятно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Я сама узнала это слово только сегодня. Все проще - в народе это называется "шопоголизм". Итак, сегодня мы будем говорить о шопоголиках, о нашей зависимости от покупок, почему она возникает, можно ли от нее избавиться, стоит ли от нее избавляться, и бич это нашего века двадцать первого или появилось это намного раньше - в общем, во всем будем разбираться вместе, ну, конечно же, с вашей помощью, уважаемые слушатели. Мы будем принимать ваши звонки. Напомню, что писать нам можно свои комментарии, свои мнения по поводу темы обсуждаемой, а также свои истории какие-то. Вы можете отправлять нам либо на наш сайт radio.vesti.uа, сейчас в эфире мы будем их зачитывать. Либо на наш смс-чат со своего мобильного на номер два четыре три пять. Стоимость смс такая же, как обычно вы платите за смс, ни на копейку больше - два четыре три пять номер. И, наверное, начнем мы, Юра, с телефонного опроса, и на сайте также у нас такой опрос будет проходить. Я хочу слушателям задать такой вопрос: покупали ли вы ненужную вещь? Ну, вопрос предельно ясен: покупали ли вы ненужные вещи? Я даже не говорю постоянно, но было ли такое или замечали вы за собой? Если вам доводилось покупать ненужную вещь, то, пожалуйста, не поленитесь, наберите нас по бесплатному телефону ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один. Посмотрим, насколько в одиночестве или нет, никогда не покупали ненужные вещи - честь и хвала вам, номер телефон для вас тоже бесплатный ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. Я, если бы голосовала, то, конечно же, набрала бы номер телефона первый ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я, честно говоря, не представляю, что есть человек, который никогда не покупал ненужную вещь.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я думаю, есть, я уверена, что есть. Или надеюсь на это. Вот посмотрим.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я скорее думаю, что, возможно, есть люди, которые этого не признают.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не признают. Ну, если они не признают, значит, они это делают крайне редко им можно засчитать как непокупание.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Не знаю.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не приобретение ненужных вещей. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я думаю, что вот как один из симптомов "шопоголизма" может быть оправдание ненужной покупки, объяснение могу создать, логическую конструкцию. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, можно купить совершенно ненужную вещь...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: А потом объяснить.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Доказать окружающим и себе самому, что вещь эта нужная. Но я хочу еще вот начать с того, что же за термин ониомния. Я не знаю, насколько он пригодится вам в жизни, во всяком случае, для меня это было интересно узнать, что не только популярно название "шопоголизм", ониомания тоже используется - этот термин у профессионалов. Это непреодолимое желание что-либо покупать, не обращая внимания на необозродимость этой вещи впоследствии. Покупки становятся и отдыхом, и развлечением, а даже самостоятельным смыслом. Людей, которые страдают ониоманией, называют все-таки шопоголиками. И еще вот что еще меня удивило, когда я копалась, скажем так, в архивах, готовясь к сегодняшней программе, слово это "ониомания" в качестве медицинского термина было предложено в конце девятнадцатого века. Даже не двенадцатого, а девятнадцатого. То есть, как видите, это не только бич современности. Предложил немецкий психиатр Эмиль Крепелинг вместе со швейцарским своим коллегой Эйгеном Блейлером. И датифицировал первые признаки этого психологического заболевания. То есть, вот эта парочка: немецкий ученый и ученый Швеции, они это констатировали как заболевание.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Кстати, здесь пишется психологическое заболевание. Не психическое заболевание, а психологическое.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Расскажи, пожалуйста, разницу: психическое и психологическое.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, я бы сказал, что это некоторый невроз просто. Ну, скорее, некоторое поведение, которое создается для чего-то.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, не столько заболевание, сколько особенности поведения?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, я бы вообще вот рассматривал это как некоторый симптом, который создается для с чего-то. Вот ты вначале спросила, почему создается. Ну, конечно, это тоже имеет значение почему создается. Но, мне кажется, скорее, важно рассматривать это в контексте для чего. Для чего создается такое поведение. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я тебе даже сейчас, может быть в тему расскажу такой факт географический исторический. Мы говорили сейчас о Германии, о Европе, а вот американские психологи, даже не только какие-то конкретные психологи, а вообще, американская психиатрическая ассоциация очень долго не признавала ониоманию, как нарушение здоровья. Разумеется, понять можно почему. Потому что это бы просто нарушило все маркетинговые планы многих компания, к корпорация. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну конечно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Тем не менее, последнее время уже имеется серьезное основание для пересмотра этой позиции, и действительно, сейчас американская психиатрическая ассоциация пересматривает отношение к той проблеме, и уже, скорее всего, в ближайшее время, это будет признанно, скажем так, с небольшим отклонением.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: ну это не значит, что эту проблему можно разрешить или устранить.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, я думаю, что врядли эта проблема что-то устранит, кроме каждого человека, кроме разве что он хочет от этого избавиться. Нужно ему от этого избавиться или не нужно, вот вопрос второй. Ну, давайте сейчас, уважаемые слушатели, прямо сейчас я вам перечислю симптомы, которые выделили ученые, а вы посмотрите, находите ли вы у себя какие-то симптомы. Сразу скажу, что к своему ужасу я не считала себя никогда шопоголиком, но к своему ужасу я у себя нашла, обнаружила все эти симптомы. Это меня повергло в шок определенный. Итак, небольшой тест. Вот вы в кабинете психолога сейчас. Сейчас мы называем симптомы, если вы их находите у себя - все, пиши пропало:
Первое. Поход в магазин без четкого желания найти что-то конкретное. Вот просто вы заходите в магазин и блуждаете разглядывая. Следующий симптом: осмотр большинства выставленного на продажу товара. То есть, не просто нужны вам брюки – зашли, посмотрели брюки, а зашли - посмотрите, кто там есть.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Может быть, что-нибудь куплю.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот у меня так, да. Я покупаю, кстати, совершенно... могу пойти за сапогами и купить пальто. Я так образно говорю, я думаю, что иногда мы даже просто идем, когда нам ничего не нужно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, хуже, когда идешь за хлебом - покупаешь автомобиль. Следующий симптом: увлечение модными журналами. Следующий симптом: желание купить продукт без объективной причины. Ну имеется в виду не только продукты питания.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я даже вот не знаю, тут так написано, но я не уверен, что есть желание. Вот просто...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, желание - заходишь в магазин, а когда ты уже взял в руки какую-то безделицу. Ты хочешь ее купить, ты знаешь ...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Если потом спросить, иногда человек не может объяснить зачем. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Следующий симптом: постоянные обсуждения купленного товара.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Вот этот как раз то, о чем мы говорили вначале. Ну как бы объяснение себе, смысла своего этого действия.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, ты знаешь, в принципе, если не спрашивают зачем ты это купил, если не встречает у порога злой муж, то, я думаю, что не все обсуждают...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Или жена.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Или жена, да. Ну, мне кажется, чаще муж. То есть, или в компании подруг приходит женщина, начинает вытаскивать и показывать. Знаешь, у меня есть одна подруга, подруга еще институтская, но даже скажем, приятельница, с которой мы давно уже не общаемся. Вот она приезжает ко мне в гости раз в несколько лет, она садится и говорит: "Показывай, что ты нового купила". Меня всегда этот вопрос как-то обескураживал, потому что странный вопрос. Расскажи, как ты жила все эти годы, показывай, что ты нового купила. И последний симптом: апатия. Если вы не посещаете какое-то время торговые заведения, вас это начинает угнетать. Нашли у себя эти симптомы? Все. Будем их обсуждать сразу же после новостей. Будем уже принимать ваши звонки и говорить с вами, уважаемые слушатели. Напомню, сегодня мы говорим о шопоголиках. Это Радио Вести, продолжим через пару минут.

А вы знаете, что родоначальником шопинга считается американка Барбара Зелински? В далеком тысяча девятьсот пятьдесят шестом году именно она сформулировала главные принципы заядлого шоппера. Вот, я их сейчас прочитаю, процитирую: "Нужную вещь купить - здоровью навредить", это первый. Второй: "Кто рано встает, тот успеет объехать больше магазинов". И третий: "Цена - это дело последнее". Так вот, кстати, первым увлечение Барбары оценил ее муж, Джон Зелински, когда он обнаружил, что Барбара в состоянии потратить его зарплату за две минуты тридцать четыре секунды. Но, Юра, это еще не рекорд. Она довела этот результат до мирового рекорда - одна минута пятьдесят пять секунд. Это, кстати, было зафиксировано как первый мировой рекорд. Ну, закончилось, правда, все разводом.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, естественно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Джон не смог это выдержать. Какова сейчас судьба Барбары Зелински мне выяснить не удалось, к сожалению. Я напомню всем слушателям, что мы сейчас говорим о шопоголиках. Наверно, все мы отчасти шопоголики, просто в разной степени. Хотя нет, я смотрю на наше голосование - оказывается не все. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Неужели?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, я напомню, что мы сейчас проводим голосование. И я уповаю на вас, дорогие слушатели. Пожалуйста, проголосуйте, правда, очень интересно какие будут результаты. Это телефоны бесплатные совершенно, не полнитесь, потратьте минутку времени. Когда-нибудь вы покупали ненужную вещь? Вот какой вопрос. Если "Да", если с вами такое случалось, наберите нас по номеру ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один. Если "Нет", никогда вы не покупали ненужные вещи - ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. И у нас уже есть четырнадцать звонков от людей, Которые никогда не покупали не нужные вещи. Я не буду говорить в процентном соотношении, пока не буду спешить, вот. Но это даже не один человек, а уже четырнадцать человек позвонили, которые никогда не покупали ненужные вещи. Во всяком случае, они так считают. Если они так считают, то это уже, ну, как по мне, неплохо.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Если они так считают, не факт, что это так. Как раз для меня было бы хорошо, если человек осознавал, что у него есть эта проблема. Знаешь, отрицание собственной проблемы от проблемы не избавляет.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ты знаешь, я знаю людей, которые даже нужные вещи не покупают, экономят. Не потому, что у них нет денег. Оно дело, когда финансово человек не может, это логично можно объяснить, все понятно, да. Но очень часто видела таких, знаешь, очень скупых богатых людей, которые не покупают зачастую даже то, что необходимо. Их детям, их женам.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Знаешь, мне кажется, что все равно не отменяет. Не отменяет этого факта, что все-таки иногда они покупают какие-то ненужные вещи. Другое дело, что, знаешь, при наличии, вот, такой жадности в структуре личности, они очень, ну, творчески объясняют себе, что эта вещь нужна. И, в общем, ну, как-то, таким образом, обходятся, да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я хочу прочитать несколько сообщений. Саша из Броваров пишет нам: "Покупка подарков детворе - это праздник. Хочется временами быть добрым волшебником. Совершенно искренне и никак иначе". Я хочу сказать, что Саша нас балует иногда. Саша добрый волшебник для ведущих Радио Вести, это правда.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Это правда, но тут есть одна сложность.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Какая? Просто для меня это тоже проблема, я тебе сразу открою все карты. Я заметила, что иногда, да не иногда, а, пожалуй, в последнее время больше радуюсь, когда покупаю что-то кому-то. Не только, там, своему ребенку, вот, друзьям, приятелям. Мне это доставляет большую радость, покупать кому-то подарки.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, вот, знаешь, для меня это совершенно понятна мотивация людей, которые покупают детям. Ну, это действительно искренне, желание что-то сделать для своего ребенка. Но я против того, чтобы переводить это на уровень материальных каких-то ресурсов. Потому что очень часто, вот, в теперешнее...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ты сейчас говоришь только о детях или это речь идет вообще о подарках?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Речь идет обо всех, но в первую очередь меня заботит, конечно, это в отношении детей. Потому что большинство детей любовь принимают или воспринимают через материальные какие-то, ну, через подарки. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, мне кажется, если не хватает такой любви. Допустим, вечно занятый бизнесом папа не дает своего внимания, а отдаривается подарками. Но если пап с ребенком общается, занимается и при этом дарит подарки - это другое.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я не предлагаю отменить подарки. Я просто знаю, что сейчас, ну, я бы сказал, большинство родителей проявляют свою любовь только в виде подарков, только. И тогда ребенок получает такое послание, что, вот, любовь - она проявляется так. И когда ребенок чувствует недостаток общения, он не определяет как недостаток общения, он определяет это как недостаток любви к нему. И просит подарок, ну, потому что другой формы, другого способа получить любовь в этом контакте не существует. И это на самом деле очень сильно меняет мир. Вот, может это так пафосно звучит...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Предлагаешь детям играть деревянными лошадками, ну, я так утрирую.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Нет, вот ты утрируешь, а на самом деле для ребенка гораздо важнее время, проведенное вместе. Какая-то совместная деятельность, игра или что-то, ну, неважно, что.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, для него это не меньший подарок, чем...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Это больше, значительно больше подарок. Но для этого нужно время, для этого нужно силы, терпение. Ну, знаешь, я тебе скажу, мне самому достаточно сложно долго играть с ребенком. Ребенок же нуждается в этом.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я вспомнила историю, кто-то мне когда-то рассказывал. Такая литературная история, а-ля притча, что сын вечно занятого отца, который работал, зарабатывал деньги, просит его, что папа, ты можешь подарить мне на День рождения не игрушку, а денежку? Папа удивился: "Да, хорошо". И на День рождения, там, подарил ему, к примеру, сто гривен, я уже не помню деталей. Ребенок взял, поблагодарил его, а потом на следующий день спрашивает: "Папа, сколько стоит час твоей работы?". Папа говорит, там, допустим, ну я не знаю: "Триста гривен, например". А ребенок говорит: "Папа, а я могу, вот на сто гривен купить у тебя полчаса. И дает вот эти деньги, которые выпросил в качестве подарка.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Да, все совершенно верно. Но это очень печальная штука. Ну, мы искренне любим ребенка и искренне хотим принести ему радость, но вот в виде подарка это сделать значительно легче. Легче я согласна. Это гораздо проще. И мы, таким образом, приучаем, по сути, шопоголизм.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А особенно, если чувство вины нас мучает, что мы где-то там внимания мало уделяем.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Шопоголизм, на мой взгляд, как симптом такой присущий обществу, потому что, ну, действительно, большинство людей, все-таки, я думаю, страдает от этой проблемы. Он сформирован вот именно таким способом выражать свою любовь.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Давай я прочитаю, большинство все-таки покупает не только для себя, для кого, для себя вещи. Ну, давай я прочитаю сообщения, которые приходят к нам: "Здравствуйте, Дорогая передача. Купила сумочку, пришла домой - уже не нравится. Понравился сарафан, но через минуту меряю другой. И так замучаю продавца, даже его жалко. Все, говорю, это сарафан. Пришла, дома постояла у зеркала, все так и ни разу не надела", Екатерина из Харькова пишет нам. Екатерина из Харькова, вы знаете, то, что вы описали это очень похоже на проблему многих женщин. У меня тут целый список советов огромный, как избавиться от шопоголизма. Мы даже с Юрой не будем их все зачитывать, но вот специально для вас и для себя, кстати, я могу озвучить следующее: "Даже если очень понравилась вещь - не покупайте ее сразу, а попросите отложить до завтра. Потому что обычно отрезвление происходит, когда вещица исчезает с глаз". Не хочет продавец до завтра откладывать, отложите, там, допустим на два часа. Если вас будет мучить мысль, что это ваш сарафан или сумочка, вы вернетесь потом.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Скорее всего, не будет.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Вам не будет лень потратить время на дорогу, чтобы вернуться, если действительно ваша. Ну, вот отложите, попросите отложить до завтра. Если действительно вы поймете, что это ваше, что она вам необходима для каких-то целей - ну, вы е купите на следующий день. Вот это, кстати, очень такой полезный совет для женщины. Я не знаю как для мужчин, но для дам очень кстати.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я думаю, что для всех. В данном случае, я думаю, что не разделяется по гендерным признакам.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Василий из Киева пишет нам: "Мне жаль таких людей, на них наживаются все магазины. Я прихожу именно туда, куда нужно и покупаю то, что необходимо.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, это здорово. Опять-таки, у меня все-таки есть сомнения.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сомнения есть. Давай еще прочитаю пару сообщений, время позволяет еще. Александр пишет: "Не жалею денег на жену, на родителей, на друзей. Себе жалею купить даже новую рубашку. Зарплата не позволяет. Почему так?". Не спеши отвечать, Юра, потому что мы не успеем. Нам нужно уходить уже на новости и рекламу, через двадцать секунд. Ответим после новостей. Алина пишет: "Возможно, что это способ унять стресс. А для кого-то, кто ничем не занят и не интересуется, это способ убить время". Татьяна... Читала уже это сообщение. Ну, что же, сразу же после новостей мы попробуем ответить на вопрос Александра, почему так, почему не жалеет денег на подарки другим.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: И жалеет для себя.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Жалеет для себя, попробуем разобраться в этом. И начнем принимать, наконец-то ваши телефонные звонки по номеру триста девяносто сто четыре и шесть, но сразу после новостей.

Еще раз добрый вечер всем слушателям Радио Вести. Мы продолжаем программу "Дорогая передача". Сегодня в рамках этой программы мы дальше знакомим вас с новым психологическим термином. Это ониомания. Если говорить простым человеческим языком - это шопоголизм. Об этом сегодня мы говорим. Мы - это я, Марта Мольфар и Юрий Шевченко, и, конечно, наши слушатели. У нас есть немало новых сообщений. Мы их прочитаем сразу после того как обсудим сообщение, полученное от Александра, который, помнишь, Юра, написал, что не жалеет денег на покупки своим близким, друзьям, а вот на себя жалеет. И спрашивает нас: "Почему так? Зарплата позволяет".

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Знаешь, ну, я думаю, как-то, вот, скорее всего, у него есть привычка заслуживать любовь. Но как будто нет этого убеждения. И в этом смысле он не может позволить себе, ну, как-то позаботиться, полюбить себя.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, он недостаточно любит себя. И ему не хватает любви, может быть, других, где-то на подсознательном уровне?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Это же взаимосвязано.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И подарками он стремится купить любовь. Ты такой прямо ставишь крест. Получается, все люди, кто дарит подарки - они пытаются купить любовь?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Нет, я не сказал, что...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я знаю, что ты не сказал. Я просто уточняю.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, в каком-то смысле купить или нет, ну, мы пытаемся таким образом проявить любовь. Но, вот, если он не позволяет себе что-то приятное, для себя, то это, ну, как будто подсознательно...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но при этом не жмот, потому что другим он не жалеет на подарки.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я понимаю. Но при этом, как будто, у него есть подсознательно недостаток права на заботу о себе. На любовь к себе. Я думаю, что это связано с какой-то его историей.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это что-то в детстве. Может быть младшая сестра, которой все говорили "Все это сестричке нужно".

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Трудно сказать, может быть даже...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, я уже фантазирую разные варианты такие.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Может быть там не сестра. Может быть просто, знаешь, когда родители очень обращают внимание на то, что ребенок делает, а не очень проявляют к нему любовь. Ну, и, кстати, сказать, вот, знаешь, вот мы говорим о подарках...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Очень проявляют, что делает - ты имеешь в виду, контролируют, может быть, излишне?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, да. Контролируют, но обращают внимание на то, что делает. Вот мы говорили о подарках как о проявлении любви. И я сказал, что есть опасность. Но в то же время есть опасность, если ребенку не дарят подарка. Поэтому я думаю, что должен быть некоторый баланс такой. Вот если ребенку дарят подарки, когда его любят...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Он может подумать, что любовь всегда покупается.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, если это чересчур, если это единственная форма проявления любви.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А если не дарят?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Если совсем не дарят, вот, скорее всего, тоже какая-то сложность, такая. Возможно что-то, ну, я не думаю, что так вес однозначно у Александра. Но я думаю, что какой-то перекос в отношениях с близкими, с родителями, скорее всего, были.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Где-то покопаться в своем детстве стоит и полюбить себя.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: В данном случае, я не знаю, есть ли смысл копаться в детстве, потому что детство все равно прошло. А вот попробовать как-то доставить себе некоторую радость можно. Не перегибая палку, не скупая весь магазин, но хотя бы так, что-нибудь.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Саша, если вы нас слышите, порадуйте себя с ближайшей зарплаты. Именно себя. Купите себе на Новый Год именно то, что вы хотите.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, еще я вам скажу, что отношение близких к вашей покупке тоже имеет значение. Если близкие радуются тому, что вы покупаете что-то себе, то это подкрепляет, ну, вашу способность или возможность делать себе подарки. Если они безразличны к этому или, еще хуже того, как-то осуждают, то, конечно, это грустно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Олег из Броваров пишет: "Для себя пожалейте другим делать покупки - это мне знакомо. Это как стиль жизни, а может зов природы, сохранение вида", то есть, ну, вот, тоже где-то подобная ситуация. Саша из Броваров, помнишь, писал, что он деткам покупает подарки часто?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Да-да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Он уточняет, он пишет: "Уважаемый Юрий, я говорю о детках социально не защищенных", то есть он имеет в виду, что он занимается благотворительностью.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, да. Мы только что говорили о том, что, я не имею в виду совсем ничего не дарить. Как раз детям, которым не хватает любви, ну, им правда хорошо бы что-то дарить. Но важно не только подарки, важны и проявления в какой-то другой форме чувств.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Без подписи пришло следующее сообщение: "Избавиться от шопоголизма очень просто - обнищать", вот такое жесткое.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я не думаю.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я тоже не думаю, даже вот наши слушатели...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Знаешь, я тебе расскажу одну историю из своей жизни. У меня дед, ну, это было очень давно, в Харькове жили очень бедно. И он ходил на базар, и там был прекрасный магазин уцененных товаров. Там все стоило совершеннейшие копейки. И он приносил оттуда кучу всякого барахла. Бабушка очень ругалась не потому что денег много уходило, а потому что это действительно были ненужные. Но я думаю, что это был как раз шопоголизм. Я думаю, что это был, ну, какой-то недостаток чего-то для него в отношениях. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Пишет нам Олег: "А если я продуктов нагребаю так, еле тащу от магазина - это тоже ониомания?".

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Пишет: "И, наверно, наличие денег играет роль?". И дальше сам же отвечает: "Впрочем, нет. Есть богатые скряги, и есть те, кто только появившееся деньги сразу же запустит в ход". Это правда. Кстати, один из советов специалистов, который появился сейчас, в момент экономического кризиса, не носить собой большую сумму денег. Потому что есть соблазн потратить их, когда вы зайдете в магазин. То есть, чем меньше у вас денег с собой, тем меньше вы потратите.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Все теперешние большие магазины, скаймолы всякие и супермаркеты большие, они как раз и рассчитаны на то, что вы потратите деньги.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хотя, вот, ты знаешь, раньше очень многие такие вот тренинги, семинары по развитию уверенности в себе, по развитию, там, психологии богатых людей и так далее - они наоборот говорили, что с собой нужно носить большую сумму денег. Это придает уверенности. Это придает какого-то веса, придает уверенности в себе, и человек ведет себя иначе.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, интересная штука. Понимаешь, тогда получается, что если у меня с собой нет денег, я не уверен в себе и не уверен в своей ценности.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, ты знаешь, я отчасти даже согласна с тем, что они говорят. Потому что чем больше у меня денег с собой, тем комфортнее себя чувствую в каком плане - я знаю, что я менее уязвима. Даже если вдруг я окажусь где-то в какой-то незнакомой точке мира, ну, я уже сейчас утрирую, то мне хватит денег купить билет домой или взять любую машину, приехать туда, куда я хочу.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, да. Или хотя бы поесть.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я себя чувствую, да, более защищенной. И я тебе скажу, что чем больше денег у меня с собой, тем более защищенной я чувствую себя. Но, вот именно сейчас рекомендуют все-таки носить денег с собой поменьше, потому что, действительно, люди склонны к шопоголизму. Как правило, действует, вот, сколько денег с собой есть, столько тратишь.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Да, может быть, все-таки выбирать что-то среднее.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Какую-то сумму, которая позволяет чувствовать себя достаточно устойчиво. Но, в то же время не подрывает бюджет если вдруг.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Смотри, нам пишет Екатерина из Харькова. Ну, во-первых, она нам говорит "Спасибо" и пишет: "Сделала сейчас вывод, что лучше ходить не одной, а с человеком, который не шопоголик. Он поможет остановиться". Более того, Катя, я скажу вам, что...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: А как же его соблазнить?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это уже вопрос другой. Я думаю, что можно соблазнить, но даже многие специалисты, которые работаю с шопоголиками, они тоже советуют ходить со спутником, который прижимистый. Который удержит от ненужных трат. Так что да, это, кстати, Катя, вот вы сейчас совет дали многим другим слушателям. Вам спасибо за ваше сообщение. Итак, триста девяносто сто четыре и шесть телефон нашей студии. Но я уже дотянула опять до выпуска новостей, поэтому простите, телефонные звонки ваши, я обещаю, вот, сейчас уже твердо обещаем, мы будем принимать после очередного выпуска новостей. Напоминая, что сегодня в программе "Дорогая передача" я, Марта Мольфар, и Юрий Шевченко, наш психолог, психотерапевт, мы говорим о шопоголиках. Мы говорим о шопоголизме, еще раз я с удовольствием повторю слово новое для меня, во всяком случае, для вас, возможно - ониомания. По сути, то просто такое название шопоголизма. Если у вас есть свои истории - готовьте. В первую очередь мы очень хотим послушать шопоголиков. Сразу после того, как послушаем Виолу Бурду.

Итак, мы продолжаем, триста девяносто сто четыре и шесть - номер телефона нашей студии. Очень хотим поговорить с шопоголиками. Пожалуйста, звоните нам. Сегодня в нашей программе мы говорим именно о шопоголизме. триста девяносто сто четыре и шесть, и код города Киева ноль сорок четыре. Я прочитаю еще одно сообщение. Володимир з Київа пише нам: "Наврядче найдеться людина, Яка не купувала непотрібних речей". Знайшлися такі, потому что я напомню, у нас проходит голосование. И вот, количество людей, которые никогда не покупали ненужные вещи, во всяком случае так они считают, увеличилось. Сколько - пока не скажу, скажу позже. Здравствуйте, вы уже в эфире.

Слушатель: Добрый вечер.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Добрый вечер. Как вас зовут?

Слушатель: Меня зовут Василий Иванович.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, Василий Иванович.

Василий Иванович, слушатель: И я хочу сказать несколько слов о том, как некая сеть магазинов, ну, скажем, в Германии, привлекает своих покупателей. Там висит такой слоган "Здесь я человек, здесь я покупаю". То есть, это та тема, которую вы не отметили, но, так сказать, самореализация - это один из мотивов.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Мы еще просто не добрались до нее.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, Василий Иванович, золотые слова вы сейчас сказали. Вы действительно назвали одну из серьезнейших причин. Спасибо вам огромное за звонок. Юра, давай чуть подробнее об этом.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, вот то...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Иллюзия власти, да, так называемая. Когда продавец тебе вежливо "Хотите это, давайте то".

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, я чуть-чуть бы по-другому сформулировал. Это некоторое ощущение своей ценности.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Контроля над своей жизнью, что хочу, то покупаю.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: В том числе контроля над своей жизнью, некоторой степени свободы. Но большей, чем она реально есть. Вот, когда я позволяю себе покупать какие-то ненужные вещи, вроде я чувствую некоторую свободу. Вот, я бы хотел, чтобы мы обратили внимание на то, вот, мы вначале говорили, для чего создается симптом. В данном случае, для чего создается шопоголизм. От чего он позволяет уйти, от каких переживаний, от какой недостаточности. Уйти, вот, в это действие. Потому что действительно, вот, если шопоголизм дает иллюзию власти или иллюзию ценности себя. Может быть даже не иллюзия, просто ощущение ценности. Значит, это то, чего не хватает в обычной жизни.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Кстати, это, вот, имеет место только сейчас у нас в стране. Или, вот как нам подсказывал Василий Иванович, в Германии видел. Но в советские времена такого не было, там продавец был царь и король, понимаешь.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну и что? Кстати сказать, вот тогда и не было такого, шопоголизма такого не было.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не было. Так дефицит товаров был. Это был ужас.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, смотри, ты же сама сказала, что это термин или, вернее, этот диагноз, он был, ну, как-то определенно обозначен еще в девятнадцатом веке. Значит, это было и тогда. Ну, я уверен, что это было и значительно раньше. Другое дело, что каким образом обходились со своими переживаниями люди. Там, находили разные формы, ну, человек - это же животное творческое.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А какие еще причины могут быть? Вот это очень веская причина, которую нам подсказал Василий Иванович, что еще какие еще причины?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, во-первых, такой большой, относительно большой уровень тревоги. Внутренней тревоги. С чем он связан? Ну, это трудно сказать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, во время депрессии человек покупает больше.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, не такой уж клинической депрессии, а когда депрессия начинается, человек может пытаться справиться с этой депрессии за счет...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Минутой удовольствия пользуясь. Поедание пироженных или покупка ненужных вещей.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Покупка ненужных вещей, украшение себя какими-то, ну, не знаю, предметами: одеждой, какими-то ценностями, еще чем-то. И, вроде, как, вот, ощущение своей ценности чуть-чуть возрастает. Но оно возрастает, на самом деле, совсем ненадолго и ненадежно. Шопоголизм, на самом деле, не разрешает проблему.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Увы. Светлана из Киева пишет нам: "У меня есть рецепт как не покупать лишнего. Во-первых, идти в магазин нужно на очень сытый желудок". Ну, наверно, это имеется в виду продуктовый магазин.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Это правда, это совершенно согласен.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: "Во-вторых, иметь четкий список нужных покупок", тоже согласна, это абсолютно, действительно, избавляет от покупок лишнего. "Ну, и конечно, денег нужно брать столько, чтобы хватило именно на покупки из этого списка". А я, Светлана, раскрою вам и еще женщинам другим такой секрет. Итальянские ученые пришли к выводу, что причина необдуманного женского шопинга является еще и гормональный сбой, вызванный приближением критических дней. Вот, дети, наверно, спят, глядя на часы. Так вот за неделю до критических дней не рекомендуют женщинам заниматься шопингом, потому что вырастает вероятность необдуманных покупок. Здравствуйте, вы уже в эфире.

Слушатель: Добрый вечер.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Добрый вечер.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, выключайте радиоприемник или делайте тише.

Слушатель: Я на кухню.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Давайте, выходите на кухню.

Слушатель: Добрый вечер.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, как вас зовут?

Слушатель: Я хотела поблагодарить Юру за такую передачу интересную, побольше ему учеников, чтобы он воспитывал их. Чтобы они проводили пропаганду на Украине, расширить сеть по всей Украине. Я работаю в китайской фирме, она во всех городах Украины. Что бы у него так было, успехов ему в работе.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо большое и вам тоже успеха. Спасибо за звонок.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Спасибо, будем стараться.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Алло, здравствуйте.

Слушатель: Алле, добрый вечер.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Добрый вечер.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как вас зовут?

Слушатель: Меня зовут Павел, город Днепропетровск.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, Павел.

Павел, слушатель: Ну, смотрите, у меня есть очень, такой, верный рецепт как избежать ненужных покупок.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Давайте.

Павел, слушатель: Покупать нужно, так я это делаю, вещи по необходимости. Вот, есть потребность, да, в чем-то - пошел и купил. Я, как правило, это делаю, вот, когда мне эта вещь необходима, я уже тогда на цену в принципе не смотрю. То есть, мне вещь понравилась, я в нее влюбился, я ее купил и ношу, занашиваю ее до дыр, просто.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, у вас не было такого, что вам нужны ботинки, вы идете за ботинками и вдруг увидели пиджак, который идеально подходит вам, и купили вместо ботинок пиджак.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Или вместе.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Или вместе.

Павел, слушатель: Я пиджаки не ношу, я не люблю. Но не в этом дело. Я ботинки могу выбирать себе несколько месяцев. И когда я вижу, да, нужны ботинки будут, да, заранее, я хожу, один раз зайду в магазин. Через месяц второй раз зайду в магазин, бегло посмотрю. А потом только целенаправленно, зная, сколько они стоят, когда я их уже заранее выбрал иду их покупаю. Таким образ. И так любую вещь.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, это прекрасный способ.

Павел, слушатель: Ну, не считая, там, футболок, носков и такого.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Павел, очень, кстати, мудро. Очень мудро и мне кажется, что стоит взять на вооружение всем. Спасибо большое.

Павел, слушатель: И тогда эта вещь у меня становится действительно любимой, и она мне нравится. Я говорю, я ее до дыр занашиваю просто.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Проблема в том, что иногда ты выбираешь ботинки, кажется "О, это то, что надо". Потом ходишь еще по магазинам, выбираешь в течении двух недель и решаешь "Нет, те первые были лучше". Приходишь, а их уже нет. У вас такого не было?

Павел, слушатель: Никогда.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, хорошо. Спасибо вам большое за звонок, Павел.

Павел, слушатель: Спасибо вам, до свидания.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, до свидания.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, я думаю, что просто не все так уравновешены как Павел.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, это зависит еще от темперамента. Юра, а вот как ты прокомментируешь, я встречала неоднократно ситуации наоборот. Вот, Смотри, Павел, прежде чем сделать покупку, тщательно выбирает, анализирует, сравнивает цены, качество, там, в разных магазинах, пока не находит вещь, идеально подходящую ему. Я наблюдала неоднократно прямо противоположное - люди, допустим, покупают какую-то вещь, ну, пускай уже, ладно, пусть будут эти ботинки, которые у нас в качестве примера. И после того, как покупка уже сделана ходят, прицениваются, рассматривают там и там, чтобы удостовериться, а выгодно ли они купили? Удачная ли покупка была или нет?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Знаешь, я даже не знаю.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ты не встречал такого?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Нет, встречал. Но это очень реже встречается, конечно. Чаще люди уже купив, ну, кстати, это может быть тоже, кстати, попытка свои сомнения преодолеть.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас есть еще один звонок. Здравствуйте, очень шумно, выключайте радиоприемник.

Слушатель: Добрый вечер. Это Павел, Харьков.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да.

Павел, слушатель: Хотел добавить своему тезке, который только что звонил. Действительно, лучше планировать покупки заранее, и идти за заранее выбранным товаром. То есть, покупка - есть такой термин, как это, в этом деле плохо спланированная покупка. И, с одной стороны, для любого продавца такой покупатель с планированной покупкой - это как бы легкий покупатель, покупает сам что хочет.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, продавец знает, знает точно, что у него купят.

Павел, слушатель: Если продавец видит, что вошел человек, и он точно не знает, что он хочет, то наоборот, заключается искусство продавца найти то, что человеку нужно и продать. Именно здесь как раз поле для непредвиденных незапланированных покупок. Есть риск покупки ненужных вещей.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А вы не маркетолог случайно, Павел?

Павел, слушатель: Что-что?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы не маркетолог случайно?

Павел, слушатель: Ну, когда-то этим занимался, интересовался. Поэтому некоторые термины мне знакомы и понятны.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У вас рациональный такой подход, как у маркетолога. Спасибо, спасибо, Павел, вам большое.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Очень разумный подход.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Слушай, ну, интересно, да.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Но не забудь, что нам нужно посмотреть результаты голосования.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Результаты голосования, да. Результаты голосования. Итак, спасибо, Юра, что напомнил. Что говорит наш сайт? Наш сайт меня удивил, потому что если верить голосованию на сайте, сто процентов людей считают себя отчасти шопоголиками. Они покупали хоть раз в жизни ненужную вещь. Если посмотреть на голосование телефонное, то семьдесят семь процентов слушателей покупали ненужные вещи. А вот двадцать три - никогда не покупали ненужные вещи. Спрашивает Алексей из Днепропетровска: "Марта Мольфар, какое ваше настоящее имя?". Алексей, не скажу. Марта, зовите меня Марта. Катерина из Киева говорит: "Шопоголизм получил массовое распространение в совдепии, когда деньги были, а достать тяжело". Нет, ну, Америка, Европа. И все, Времени у нас нет совершенно. Последний маленький совет, хотя советы мы давать не любим. Помните, что кредитка у вас высосет больше денег при покупках, если вы рассчитываетесь наличными, то они позволят вам лучше ощутить связь между тратой денег и получением вещи.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Да, это правда.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: На этом спасибо большое, хорошего вечера всем.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Всего доброго.

Читать все
Читать все