СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир с Гончаровой и Билецким, 10 декабря

Эфир с Татьяной Гончаровой и Юрием КалашниковымРеформа МВД и масштабная распродажа госпредприятий

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Доброе утро. Среда - это экватор недели, десятое декабря. Олег Билецкий меня зовут, Татьяна Гончарова рядом со мной. Знаешь, по-моему, вот в той ситуации, в которой я сейчас оказался - вы это все прекрасно можете слышать и понимаете, что не все в порядке с голосом.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вы слышите, какой он глубокий - голос у Олега Билецкого. Можете просить его работать в разных ролях, потому что ты можешь выступать как дублер фильмов.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я об этом и говорил, знаешь, как в девяностых были такие фильмы.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Прекрасно. Олег, давай поиграем так на протяжении двух часов.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Кстати, заказ озвучки фильмов - это по адресу: опыта пока нет, но это интересно. Ладно, это все так, текущая информация.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А глобальная информация - это то, что сегодня произойдет сто тринадцатая премия Нобелевская, и сегодня золотые медали и почетные дипломы получат из рук короля Швеции Карла Густава XVI все те, кого мы уже озвучивали ранее в эфире. Также сегодня произойдет несколько интересных событий в Киеве. Будет предаукционная выставка икон, вышитых бисером. Эти иконы прибыли к нам из Ливии, Португалии, Италии, Болгарии, России и вышиты они были не только представителями диаспор этих стран, а детьми, которые в разных странах и в интернатах воспитываются. Во Дворце ветеранов будет происходить такая выставка.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я несколько скептически отношусь к выставкам икон. Я не буду скрывать - я не разбираюсь в этом.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Но это день Святого Николая, в которого ты веришь.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Абсолютно в этом не разбираюсь, но когда ты сказала о том, что их вышивали дети, вот тут стало интересно.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Тем более, Святой Николай - это практически наш Дед Мороз. Ну, а мы сейчас переходим к событиям в зоне АТО.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Итак, не смотря на объявленный день артиллерийской тишины, накануне в зоне АТО боевики семнадцать раз обстреляли позиции украинских военных. Об этом сообщил пресс-офицер АТО Алексей Дмитрашковский.

Алексей ДМИТРАШКОВСКИЙ, пресс-офицер АТО: «За минулу добу ситуація в зоні АТО суттєвих змін не зазнала. Райони, де зафіксували обстріли, залишаються незмінними: Луганський, Донецький та Дебальцевський плацдарм. Артилерія сил АТО удари у відповідь не наносила. Військовослужбовці чітко та неухильно дотримуються регламенту припинення вогню. В результаті провокативних вогневих атак терористів за добу отримали поранення різного ступеню тяжкості сім цивільних осіб. Усі вони доставлені до медичних закладів».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: В районе Мариуполя за сутки зафиксировано семь беспилотников. Ситуация остается напряженной. Об этом в интервью Радио Вести сообщил зам главы штаба обороны Мариуполя Роман Соколов.

Роман СОКОЛОВ, зам. главы штаба обороны Мариуполя: «В населенных пунктах Павлополь и Гнутово. Помимо этого с двенадцати часов тридцати минут вчерашнего дня до двенадцати пятидесяти в непосредственной близости от украинских позиций около населенного пункта Чермалык велась провокационная стрельба из стрелкового вооружения. По наших позициям стрельба не велась, то есть это была явная провокация. По беспилотным летальным аппаратам наши воины огонь не открывали, соблюдая режим тишины, также не отвечали ответным огнем на вышеуказанную провокацию. Все факты были доложены наблюдателям из ОБСЕ».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это ситуация в Мариуполе. Что сейчас в Донецке происходит, мы узнаем у корреспондента Радио Вести Ивана Летковского. Ваня, здравствуйте.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: Здравствуйте.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте, прежде всего, о режиме тишины так называемом. Насколько это все по факту соблюдается?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: Вы знаете, на удивление стоит признать, что действительно последние сутки в Донецке и прилегающих территориях сохраняется довольно спокойная, тихая обстановка. Вчера в течение дня лишь несколько раз были слышны залпы артиллерии. Атаки проводили отдельные отряды боевиков, пытались спровоцировать украинских военных в районе Донецкого аэропорта, но им не удалось. Вот ночь прошла в Донецке и утро довольно тихо и спокойно. Стоит отметить, что с наступлением тишины на улицах города значительно возросло количество автомобилей и местных жителей.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ну, а как же информация о том, что в Донецке в результате артиллерийского огня пострадали более тридцати домов? Как это соединить с режимом тишины?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: Это в результате огня пострадали до наступления режима тишины. То есть за ночь и за предыдущую ночь до девяти часов утра. Ночь была довольно таки громкой.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вы сказали, что стало больше машин на улице, а что с бензином? И какова его цена?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: Цена бензина выше, чем в других регионах - семнадцать пятьдесят - восемнадцать гривен за девяносто пятый бензин. В принципе, бензин в наличии есть, автомобилей стало больше, но не премиум класса. Что касается автомобилей класса люкс, то на них на лобовом стекле висит пропуск так называемой ДНР, то есть влиятельные люди, которые могут себе позволить договориться с боевиками, чтобы этот автомобиль не отжимали попросту. Извините за такое слово.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да, его ничем не заменишь.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я не совсем понял: получается, они должны о чем-то договориться с представителями вот этих бандформирований, чтобы автомобили не отжимали. А что нужно сказать им, чтобы получить этот пропуск?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Или сколько заплатить, Иван, вы знаете?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: Такса от пятисот гривен.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Это за месяц или это за день пропуска?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: Пока что это за разовый пропуск, то есть пятьсот гривен заплатил и катайся, пока не отберут этот пропуск. Составляется реестр данных пропусков, владелец автомобиля оставляет свои контакты, потом с ним связываются и просят либо продлить, либо отдать назад.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: То есть, в общем-то, он продлен во времени, но это время изменяют на свое усмотрение. Вот знаю, что в Луганске много джипов, которые просто ездят с номерами ЛНР. В Донецке есть такое?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: Да.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Не пропуска, а просто номера ДНР и флаги, и непонятно чьи это машины.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: Понятно, чьи они.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ну, да.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: В таких автомобилях сидят вооруженные люди, которые вооружены не только пистолетами, но были замечены люди и с гранатометами. Зачастую это автомобили, которые были угнаны с автостоянок, также были замечены такие автомобили, которые боевики переделали под свои нужды, установили на крыше крупнокалиберное оружие.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: В общем-то, ситуация зеркальная и в ЛНР, и в ДНР.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Так называемых, да. Видимо, наклейки клеят на номера украинские, так, Иван?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: Совершенно верно.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А сколько стоит наклейка, Иван?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: Боевики для себя печатают в полиграфических фирмах на мощностях соответствующих, но там же можно и купить наклейку с флагом ДНР, которым боевики рекомендуют заклеивать украинские флаги на номерах. Но этих машин единицы, эта наклейка стоит в районе пяти гривен.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Понятно, спасибо, Иван. Сейчас новости, после этого продолжим. Десять шестнадцать на часах. До двенадцати будем с вами общаться. Тему меняем, будем говорить о том, что вместо милиции в Украине будет создана Национальная полиция. Перед тем, как предоставить вашему вниманию мнение разных экспертов, хотим запустить голосование.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Начинаем голосовать прямо сейчас. Будем голосовать минуты так до сорок пятой. Возможно, ваше мнение изменится. Будем смотреть, как меняется настроение и отношение к этому вопросу наших слушателей. Национальная полиция - красиво ведь, правда? Мне кажется, это красиво.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: С другой стороны, всего лишь слово.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот об этом давай и спросим наших радиослушателей. Как вы считаете: ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один - это просто красивое название; или же это реальный шаг к изменению, к тому, что эта Национальная полиция будет работать по принципам национальной полиции той же Италии, Дании, Германии, Нидерланды - ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. Начинайте голосовать прямо сейчас. На сайте тоже есть голосование.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А теперь детали всех этих процессов, чтобы вам стало яснее. Ведь речь идет именно о реформе, а не просто о смене названия.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Значит, заявление Премьер-министра Арсения Яценюка повлекло как раз то обсуждение, которое у нас сейчас тут происходит в эфире. Изменение предполагает концепция реформы МВД, которая в ближайшее время будет подана в ВРУ. Согласно документу, полиция лишится функции борьбы с организованной преступностью, а также коррупцией, следствие, в свою очередь, будет передано Государственному бюро расследования.

Арсений ЯЦЕНЮК, Премьер-министр Украины: «До парламенту подається закон України про Національну поліцію, скасовується низка невластивих функцій МВД, в тому числі і ті пострадянські департаменти по боротьбі із злочинністю і корупцією, які очолювали злочинність і корупцію. Ключове завдання для уряду разом з Президентом - це створення Державного бюро розслідувань».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Милиция, которая станет полицией, во-первых, лишится функции борьбы с организованной преступностью и коррупцией. Сейчас система МВД действует по советскому образцу. Что изменится еще, какой станет полиция - прямо сейчас на Радио Вести.

Справка Радио Вести: Правила игры. Реформа МВД предполагает переименование «милиции» в «полицию». Будут сокращены УБОП, транспортная милиция, ветеринарная милиция и милиция по правам детей. ГАИ и патрульная служба станут "Дорожной полицией" - эта структура лишится функции регистратора транспорта и выдачи прав. Все спецподразделения МВД будут ликвидированы, вместо них будет создано одно спецподразделение по типу американского SWAT. Ожидается, что после реформы МВД станет органом, который обеспечивает госполитику в сферах правоохранительной деятельности, защиты конституционного строя и территориальной обороны, миграционной деятельности, охраны государственной границы, гражданской защиты населения и пожарно-спасательного дела. Политическая функция руководства останется за министром внутренних дел, а профессиональная будет закреплена за руководителями Национальной полиции, Нацгвардии, Пограничной службы, Миграционной службы и Службы по чрезвычайным ситуациям. Ожидается, что все сотрудники милиции будут переаттестованы и пройдут процедуру люстрации.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: При реформе МВД будет учитываться опыт Польши, а также других стран. Об этом в интервью Радио Вести заявил один из авторов концепции, председатель экспертного совета по вопросам соблюдения прав человека и реформирования органов внутренних дел при МВД Евгений Захаров. По его словам, цель реформы - это улучшение ситуации с соблюдением прав человека.

Евгений ЗАХАРОВ, председатель экспертного совета по вопросам соблюдения прав человека и реформирования органов внутренних дел при МВД: «Соблюдение прав человека, прежде всего, то, что милиция должна превратиться в полицию - в цивильный орган, который будет направлен на права и интересы людей, а не на интересы государства. Для того, чтобы серьезное преобразования делать, нужно принять новый закон о Национальной полиции. Будет украинская полиция на основании украинских законов, которые, безусловно, будут учитывать другие разработки в других странах».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: В Грузии переход на новую систему МВД был резким. Об этом в интервью Радио Вести напомнил бывший министр этой страны Георгий Вашадзе. Первое, что сделали реформаторы - сократили весь кадровый состав, отметил он.

Георгий ВАШАДЗЕ, бывший министр Грузии: «Сокращение сотрудников - это проблема, плюс у нас был очень быстрый переход - мы создали новую систему и отказались от старого. Прямо набрали кадры на новую систему. Это не значит, что старые кадры не могли работать, просто в новой системе через открытые конкурсы набирались новые кадры, они проходили тестирование, экологический отбор, и после этого уже интенсивный тренинг для каждого из них, чтобы они знали свои полномочия».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Итак, в Грузии, напомним, все происходило резко и быстро. У нас реформу планируют провести в два этапа. Первый должен завершиться до две тысячи пятнадцатого, а второй - до две тысячи семнадцатого. То есть скорости изменений не будет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, ну, и все-таки проведение реформы МВД, если говорить о деньгах, будет стоить от пяти до семи миллиардов долларов. Такое заявление в интервью Радио Вести сделал правозащитник Эдуард Багиров. Эти деньги, по его словам, можно получить от международных доноров, а саму реформу необходимо провести в течение года.

Эдуард БАГИРОВ, правозащитник: «Скорость проведения реформы зависит от финансирования бюджета или же донорскими организациями. В пределах пяти-семи миллиардов долларов нужно для того, чтобы провести реформу в полном объеме. В противном случае реформа продлится на протяжении восьми - десяти лет. Максимальное время реализации реформы МВД - от полугода до года. Это максимум, что могут люди подождать. Это могут быть и финансовая поддержка ЕС, международных организаций».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Кроме МВД, функции следствия и общего надзора лишится прокуратура. По словам Арсения Яценюка, одна из главных задач реформы - создание Национального антикоррупционного бюро и начало работы Национальной ассамблеи предотвращения коррупции.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот такие вот исходные данные, что касается создания Национальной полиции. Есть дискуссии, есть планы создавать ее в два этапа. Только что вот Эдуард Багиров озвучил даже определенные цифры. Наверное, грузинский сценарий здесь не совсем уместен. Сами грузинские правозащитники говорят, что эти ситуации отличаются, но обращать внимание на их опыт тоже нужно. Мы интересуемся у наших слушателей. У нас идет голосование, что касается Национальной полиции.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Неправильно, конечно, будет сразу воспринимать в штыки все предложенные Кабмином реформы. Для этого и хотим, чтобы вы вникли в суть процесса. Пускай сейчас до конца еще не ясно, но, тем не менее, согласно реформе МВД, до две тысячи пятнадцатого года будет проведено функциональное и организационное преобразование аппарата МВД, будут ликвидированы структурные подразделения, имеющие схожие функции, и будет принята законодательная база относительно уменьшения численности органов внутренних дел. Как это будет происходить - пока непонятно. В общем-то, обещают, что общественности будет дан доступ к информации о рассмотрении заявлений МВД на каждом этапе. Также мы можем принимать участие с вами в служебных расследованиях по факту нарушений со стороны правоохранителей. Это многообещающий проект.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Все это очень красиво выглядит, без всякого пафоса сейчас это говорю, но насколько это все будет на деле реализовываться - это хороший вопрос. Не забывайте голосовать, друзья. А ваши звонки по этой теме сразу же после новостей.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Экватор часа. Пока Снежана Старовицкая новости читала, я имел такую неосторожность выйти в офис туда, где делаются новости наши, где сидят все наши журналисты. Там несколько экранов, точно так же, как у нас в студии, точно так же и там. Чтобы можно было понимать, что, где транслируют. Значит, два информационных телеканала: на одном показывают Грецию - там такой забег, марафон Санта Клаусов, их, наверное, человек пятьдесят бежит. Все в этих формах. На другом информационном телеканале точно так же человек пятьдесят, но это уже Украина, по-моему, Киев, - стоят милиционеры. Понимаешь? То же самое, только форма другая.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: У нас заполитизированная страна. У нас сейчас все живут политическими процессами. Сейчас будем принимать ваши звонки. Сейчас хочу зачитать сообщения. Пишет Виталий из Харькова: «От перемены мест слагаемых сумма не меняется», – пессимист или реалист, будем так называть. «Волков оденут в овечьи шкуры», – Алексей из Харькова. «Нашего мента, как не назови, суть не изменится», - вот опять Харьков.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Подобные содержания. Много разных метафор, но содержание, мы видим, что одинаковое.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Тебе слово «полиция» понравилось, а нам пишут из Харькова: «Предлагаю назвать Народная гвардия Украины. Слово «полиция» исключить», – кому-то не нравится слово «полиция». В общем, передо мной концепция той структуры, которая будет реформированная, и основные моменты как будет. Основные черты, как написано, этой вновь сформированной структуры будут такими: стойкость системы, управляемость, высокая оперативность, мобильность, переход от карательных до сервисных функций, то есть нас будут обслуживать с вами.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Уже карателей не будет.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да. И эффективность функционирования. Олег, согласись, слова хорошие, но это как больше такая филологическая работа проведенная?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Такое ощущение, как будто я пришел в магазин купить кофемолку, и ты начинаешь читать: первое – вот такое, второй пункт, третий, четвертый.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Я это не сочиняю. Это написано в концепции. Понимаешь, выглядит больше, как пиар, дай Боже, чтобы всё это было. Принимаем звонки.

Слушатель: Днепропетровск. Как можно говорить, что это красивое слово, когда под этим названием приходили к нам фашисты в годы войны? Сейчас опять агрессор пришел, полиция – это одно из различий.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Мы поняли Ваше мнение.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Как называть?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вы за тоже Народную гвардию Украины?

Слушатель: Это лучше.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Может, милицию оставим просто?

Слушатель: Это разбалтывание. Уволят всех лучших сотрудников, а потом от последних сотрудников хороших.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ваше мнение поняли. Слово «полиция» не нравится, потому что оно негативный акцент, негативный смысл несет, а также боязнь того, что хороших уволят, плохих наберут. Следующий звонок принимаем.

Евгения, слушатель: Евгения, Киев. Если честно, я не считаю, что название «полиция» несет какой-то негативный контекст или смысл. Дело не в названии, а в самой структуре и содержании. Если мы поломаем структуру, которая сейчас в нашей стране, то неважно, как мы её назовем - полиция, народная гвардия или милиция.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Евгения, есть такое ужасное, страшное слово «полицаи». Я к этим полицаям не раз обращался - разные ситуации были - они мне очень даже помогали в Германии. Поэтому тут как посмотреть.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Я параллельно с нашими эмоциями буду акценты расставлять, и то, как будет это меняться. Сегодня есть управление по борьбе с организованной преступностью, есть транспортная милиция, есть ветеринарная милиция. Теперь это всё будет объединено в один орган, и это всё называется децентрализация. Даже в милиции будет децентрализация.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давай ещё у Евгении уточним касаемо названия – это одна плоскость, одна история. А что касается содержания, что Вы скажете, Вы верите в то, что через два этих этапа, обозначенных представителями власти, всё реально изменится?

Евгения, слушатель: Вопрос очень сложный. Важно не как наше руководство или правительство заявило об этом, а насколько действительно четко проведутся эти реформы. Но самое главное, что я хочу сказать: конечно, даже для того, чтобы бороться с коррупцией, с нашей полицией, милицией - неважно, как она будет называться - для начала нужно сделать хорошие условия труда для этих работников: повысить им зарплату, сделать социальные льготы. Например, даже медицинское страхование для всех членов семьи. Тогда можно говорить о том, что с людей можно требовать что-то. На копеечную зарплату, на которую они живут, я считаю, конечно, очень тяжело. В принципе, коррупция, в первую очередь - низкие зарплаты и низкий уровень жизни наших государственных служащих. В этом случае милиции.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо Вам.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Когда произойдет реформа, центральными органами исполнительной власти будут: Национальная полиция, Национальная гвардия, Государственная миграционная служба, Государственная служба по чрезвычайным ситуациям, Государственная таможенная служба. Все вы это должны знать и понимать, потому что нам потом с этими изменениями жить. Потому что речь не только в слове.

Александра, слушатель: Доброе утро. Почему-то мы все изменения начинаем, прежде всего, с изменения названия. По сути, ещё ничего не двинулось, ничего ещё не началось. Главное - поменять название. А что будет потом? Может, по сути, останется то же самое.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Нам обещают, что будет меняться и название, и суть. Вы просто против того, чтобы менялось название? Начинаете с сути, правильно?

Александра, слушатель: Да. Дорогу осилит идущий. Хотя бы начать какие-то такие действенные дела делать, а потом уже задумываться о названии. Я понимаю, не прямая параллель, но во время войны (я родилась после войны, я, конечно, не застала, но, тем не менее) по истории на слуху «полицаи» и «полиция» - как-то оно созвучно очень бывает. Немножко режет слух. Одно и второе в окружении во всех странах «полиция», значит, и у нас должна быть «полиция». Могла бы остаться новая милиция, только с новым содержанием.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Как Вас зовут?

Александра, слушатель: Александра Николаевна.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Я лично с Вами согласна. Это как предложить женщине. Срочно сказать: «Меняй фамилию на мою, я буду тебе хорошим мужем». Но ничего не предлагать ей абсолютно.

Александра, слушатель: Да.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Я тут тоже консерватор. Давайте начинать с сути, давайте начинать с поступков, с действий, а потом название приложится.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мне бы очень хотелось, чтобы мы сейчас сидели, обсуждали название, потому что проблем других вообще не было.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я бы очень хотел, чтобы было так.

Слушатель: С вами согласен по поводу названия. Самый главный второй вопрос – финансовый. Люди не представляют себе, сколько нужно денег, чтобы поменять хотя бы одну букву в названии.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Абсолютно верно. Реформа будет стоить восемь миллиардов долларов. Сумма огромная. Буквы. Но уже не мы решаем. Но мы можем высказывать свое мнение. Сейчас новости.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Написала мне Наталья - я Вам очень признателен, по поводу того, чтобы принять таблетку «Антигриппина». Станет легче дышать часа на три. Специально озвучиваю. Понимаю, не один я в этой ситуации сейчас оказался. «Проверено преподавательской практикой. Здоровья Вам», – спасибо, Наталья. Вам так же здоровья, хороших новостей. Все живые люди, что поделаешь.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Тут отвечаю на некоторые ремарки, на некоторые сообщения. Не восемь миллиардов гривен, а все-таки восемь миллиардов долларов будет стоить реформа МВД. Во всяком случае, мнение конкретно правозащитника Эдуарда Багирова. Очень много сообщений на тему, что давайте ничего не делать, давайте ни название не менять, ни суть не менять. Олег из Киева пишет: «Давайте хоть что-то менять, а там уже приложится». Также несколько оптимистических сообщений, хотя всех, конечно, будоражит смена названия, и все не согласны с тем, что новая Верховная Рада начала работать, Кабмин начал работать. Давайте начинать с названия. Но, тем не менее, многие нам, даже Таня из Днепропетровска, говорят: «Я верю в Украину, верю, что милиция ассоциируется с коррумпированностью и взяточничеством. Только переименовать, реформировать. Верю в Украину», – «верю» повторяет очень много раз. Максим из Харькова: «Читал предложение о реформе Авакова, – что важно, человек читал. - Пока ему верю, и от голословности его отливает начало внедрения в жизнь, реформа ГАИ вводится в Хмельницком. Надеюсь на положительные сдвиги». Также ещё несколько сообщений. Большинство касательно того, что полиция – это плохо. Не с названия надо начинать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мне очень понравилось сообщение от Алексея из Харькова. Очень внятно и в цель: «Мне плевать, какая кличка кота. Лишь бы мышей ловил», – с этим будем солидарны. Александр из Днепра пишет: «В Польше полицейского называют полициант», – действительно, так. В Германии полицай называют. Потому что так называется.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сколько экспертов повторяли уже в эфире так же мнение свое собственное, что нам нужно идти своим собственным путем. Может, и правда. Но, опять же, если мы все будем подключаться к этим процессам, наверное, стоит доверять профессионалам. Остается только думать, что у нас профессионалы при власти. Подводим результаты голосования. Национальная полиция для вас?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вариант номер один – просто название. Для кого-то - просто красивое название. Для кого-то - абсолютно некрасивое название, но просто название, не содержащее какой-то сущности за собой и дальнейших реформ. Или же эффективные перемены? Первый шаг к изменениям, тут не о самом термине «полиция» или «милиция», а о реальном инструментале. Вы верите в то, что действительно это изменится и этот инструментал будет действенным. Видим такое соотношение. Пятьдесят три процента, большинство – это на телефонном голосовании: пятьдесят три говорят, что действительно эффективные изменения, первый шаг, во всяком случае. Сорок семь процентов, чуть более того говорят, что все-таки просто красивое название и не более того. На сайте аналогичное голосование проходило. Там совсем другие настроения. Шестьдесят пять процентов из тех, кто проголосовали на сайте нашем, говорят, что не более, чем изменение названия и всё. Тридцать пять процентов верят в то, что действительно новый функционал, и человеческие нормы, рамки и понимание того, как должны работать правоохранительные органы.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сейчас меняем тему. Будем говорить о распродаже госпредприятий. Правительство продаст одну тысячу двести государственных предприятий, которые сейчас значатся в списке запрещенных к приватизации. «Законопроект, предусматривающий это, уже подготовил Кабмин», – об этом сообщил Премьер-министр Арсений Яценюк. Он подчеркнул, что вместе с приватизацией компаний необходимо начать процедуру их международного аудита.

Арсений ЯЦЕНЮК, Премьер-министр: «Терміни приватизації будуть визначатись в залежності від того, коли економічна ситуація дасть можливість нам краще і дорожче продати, залучити сильнішого і ефективнішого інвестора в об’єкти української приватизації. В рамках цього ми запроваджуємо механізм міжнародного аудити всіх державних компаній, в тому числі і тих, які будуть іти на приватизацію. Продажі пакетів державних акцій на міжнародних біржах – це повинен бути бенчмарк для того, щоб світ побачив: іде прозора і чесна приватизація».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Кроме того, объекты приватизации, которые останутся в государственной собственности, по словам Арсения Яценюка, будут трансформированы в государственные холдинги. Прежде всего, необходимо провести приватизацию разрешенных законом госпредприятий, а уже потом рассматривать список запрещенных, – мнение экс-главы Фонда государственного имущества Александра Бондаря.

Александр БОНДАРЬ, экс-глава Фонда государственного имущества: «По-перше, вже не перша заява Прем’єра Яценюка з цього приводу. Я не думаю, що хтось звертає серйозно на це увагу, тому що крім заяв ця справа нічим не закінчувалася. За дев’ять місяців жодного об’єкту на продано на відкритих прозорих аукціонах, про які він сьогодні казав. Олігархи готові все купувати, що тільки виставлять. Тільки, мабуть, що не поділили, як при Януковичі, кому який об’єкт дістанеться. Якщо враховувати, що уряду так потрібні гроші, вони вже не знають на які поступки іти міжнародним фінансовим організаціям, щоб їх отримати в кредит, то можна було провести декілька конкурсів. Хай би олігархи поприймали участь, але відкрито, прозоро: хто дорожче дасть, той буде власником об’єкта».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Александр Бондарь считает, что вначале нужно приватизировать те предприятия, которые разрешены законом. Прозвучала ремарка касательно того, что олигархи будут покупать всё, что им предложат. В нынешней экономической ситуации продавать государственные предприятия крайне невыгодно, об этом в интервью Радио Вести сообщил заместитель директора Национального института стратегических исследований Ярослав Жалило. «Однако убыточные предприятия нужно распродать в первую очередь, чтобы создать площадки для нового бизнеса», – отметил Ярослав Жалило.

Ярослав ЖАЛИЛО, заместитель директора Национального института стратегических исследований: «Інвестиційний клімат в Україні украй низький, бо високий рівень корупції і воєнних ризиків насамперед. Тому зрозуміло, що це різко знижує вартість українських активів. Плюс девальвація гривні достатньо стрімка. Вона так само знецінює вартість активів, якщо їх брати у вимірі іноземної валюти. Це вимушений крок, пов’язаний із дефіцитом коштів в державному бюджеті. Треба зробити певну селекцію, подивитися на те, чи немає серед переліку цих підприємств таких, які варто притримати до моменту, коли можна буде отримати від них хороше».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Напомню, что раннее Премьер-министр Арсений Яценюк заявлял, что Кабмин начнет самую масштабную программу приватизации за последние двадцать лет, в ближайшее время это начнется. О самых крупных приватизациях в истории независимой Украины в справке.

Справка Радио Вести: За годы независимости Украина пережила несколько периодов активной приватизации государственного имущества. Наиболее удачно аукционы шли в две тысячи шестом - две тысячи седьмом годах, когда планы наполнения бюджета исполняли практически полностью. При прошлой администрации успешность продаж снизилась. В две тысячи тринадцатом году Президент Янукович объявил о завершении периода большой приватизации. Самой крупной сделкой в истории страны стала повторная продажа комбината «Криворожсталь» в две тысячи пятом году. Первоначально его выкупила за восемьсот три миллиона долларов компания «СКМ». Затем комбинат вернули в государственную собственность и повторно приватизировали. В итоге «Криворожсталь» досталась группе «Mittal Steel». Бюджет получил от этой сделки четыре и восемь десятых миллиарда долларов. В государственный бюджет на две тысячи четырнадцатый год заложили девятнадцать и четыре десятых миллиардов гривен поступления от приватизации. В список объектов, которые собирались продать, вошли почти сто сорок предприятий из группы крупных и стратегических активов. Среди них значились: Одесский припортовый завод, Харьковский турбинный завод «Турбоатом», Мариупольский машиностроительный завод «Азовмаш», титаново-химическое предприятие «Сумыхимпром». В феврале текущего года Фонд госимущества приостановил все назначенные аукционы.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Напомним, что ранее Кабинет министров внес энергогенерирующую компанию ПАО «Центрэнерго», а также Одесскую и Херсонскую теплоэлектроцентрали (ТЭЦ) в перечень объектов топливно-энергетического комплекса, которые планируется выставить на приватизацию.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ранее Фонд госимущества объявил о проведении двадцать четвертого декабря конкурса о продаже на бирже пяти процентов акций Одесского припортового завода, об этом сообщалось в «Вестнике приватизации». Стартовая цена пакета на тот момент составляла тридцать девять миллионов девятьсот двадцать семь тысяч гривен. Мы будем рассматривать в новом часе иные темы. Оставайтесь тут.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Итак, на часах одиннадцать ноль четыре. Впереди у нас чуть меньше, чем час общения. У нас впереди спецпроект - будем говорить об инвестициях. Напоминаем, что инвестировать могут те, у кого есть даже триста-четыреста долларов, даже таким людям на протяжении недели мы даем советы. Но сейчас время говорить о декларировании доходов.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, время говорить: «Дайте триста-четыреста долларов». Это по адресу, меня поймут. Значит, Фонд госимущества (еще одно сообщение) приостановил продажу «Днепроэнерго», «Центрэнерго», «Донбассэнерго» и Одесского портового завода. Я вот в конце прошлого часа говорил о том, что двадцать четвертого декабря, вероятно, будут рассматривать вопрос по продаже одесского предприятия, но все-таки вот решили приостановить. Это сообщение с «молнией» сейчас на «Интерфаксе». Поэтому тот комментарий, который был, снимается. Ну, вот видите, как все в реальном времени развивается. Поэтому вынуждены об этом сообщать. Ну, и теперь уже будем переходить к той теме, которую запланировали поднять.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Итак, Кабинет министров планирует ввести всеобщее декларирование доходов. Об этом заявил Премьер-министр Арсений Яценюк. Он отметил, что предложит депутатам поддержать закон о налоговом компромиссе. Таким образом будет введена нулевая декларация. Яценюк уверен, что всеобщее декларирование станет эффективным методом борьбы с нелегальными доходами.

Арсений ЯЦЕНЮК, Премьер-министр Украины: «Всі повинні сказати, що в кого є, задекларувати і показати — це наш старт. Після цього старту уряд вважає за необхідне запровадити загальну систему декларування доходів. І це дасть можливість як боротися з корупцією, так і відстоювати принцип справедливості в розподіленні і оподаткуванні доходів, так, і це відповідає європейським і світовим стандартам. Ми ж рухаємося до Європейського союзу. Значить, не на словах, а на ділі — всі заповнюємо декларації, і всі платимо податки».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Инициативы правительства в сфере налогообложения и декларирования доходов не радикальные и не помогут увеличить бюджет — это мнение, которое в эфире Радио Вести озвучил бывший заместитель министра экономики Украины Владимир Рябошлык. По его словам, правительству стоило бы утвердить налог на имущество, который формируется в зависимости от стоимости этого же имущества.

Владимир РЯБОШЛЫК, бывший заместитель министра экономики Украины: «Ну, в першу чергу, там є різні варіанти. Що один варіант — що самі багаті люди, вони задекларують своє майно відносно джерел, що там, можливо, будуть і незаконно надбане майно, але ми будемо знати оцю нульову точку відліку. На певний момент малося стільки-то майна, але потім уже можна буде відстиковувати, як майно зростає, ставити питання, звідки взялося додаткове майно. З одного боку, тут нема нічого поганого, але нема і нічого радикального».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Таким образом Кабмин пытается проконтролировать не только доходы граждан, но и расходы, что позволит вывести из тени нелегальный заработок, уверен экономический эксперт Владимир Сиденко. Однако не стоит распространять декларирование на все категории населения, считает Сиденко.

Владимир СИДЕНКО, экономический эксперт: «У багатьох, скажемо, чиновників, які отримують кілька тисяч гривень щомісяця, є водночас маєтки, які коштують мільйони доларів. За рахунок такої системи вони якраз намагаються налагодити ось такий новий облік. На мій погляд, не варто було б розповсюджувати це все, зокрема на пенсіонерів, тому що там витрати такого обліку більше, ніж користь таких рацій. Хоча є така практика, коли пенсіонер володіє колосальним майном, яке на нього накрутили тіньові ділки».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, и чтобы обработать декларации всех украинцев, необходимо увеличить штат сотрудников, как минимум, налоговой службы. А это лишние траты из того же госбюджета и большой риск для коррупции, значительно больший, чем был до введения, если, конечно же, будут введены подобные схемы. В этом убежден народный депутат седьмого созыва, бывший член парламентского комитета по вопросам налоговой и таможенной политики Сергей Терёхин. Если работодатель вычитывает из зарплаты сотрудника налоги перед выплатой, то сотрудникам, по его словам, не нужно сдавать декларацию. Это убеждение Терёхина.

Сергей ТЕРЁХИН, народный депутат седьмого созыва, бывший член парламентского комитета по вопросам налоговой и таможенной политики: «Чим менше контактів є між пересічною людиною і якимось там чиновником, який збирає податки, тим: а) менше витрат на утримання такого чиновника, б) менше корупції. При ідеї загальної подачі декларації получається все навпаки. А це — мільярди грошей, які будуть даватися на утримання зайвих чиновників, які будуть брати зайві декларації для того, щоб робити зайву роботу».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Итак, Терёхин сказал, что миллионы теперь будут идти на то, чтобы содержать чиновников, которые будут декларировать наши с вами доходы. Без контроля за, соответственно, доходом и расходами украинцев всеобщее декларирование будет похоже на слепое копирование европейской практики. Об этом Радио Вести заявил другой эксперт — юрист Ростислав Кравец. Кроме того, подача декларации станет очередной ненужной бюрократической процедурой, считает юрист.

Ростислав КРАВЕЦ, юрист: «Представляете, если от всех граждан Украины поступят декларации о доходах. При этом у очень большого количества лиц, которые должны будут задекларировать, будут возникать опять же вопросы. Декларацию даже внимательный человек может заполнить с ошибками, что в дальнейшем может дать повод привлекать к ответственности за неправильную сдачу либо фальсификацию декларации. Поэтому в целом единственное, что получит государство — это громадную кипу бумаги, которую разобрать будет тоже не очень просто. А на контроль за расходами и доходами это никак не повлияет».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, и напомним, что ранее идею всеобщего декларирования предлагал бывший глава налоговой службы Александр Клименко. Он заявил, что это позволит легализировать зарплаты и предпринимательскую деятельность. Всеобщее декларирование в случае его правильной реализации может быть эффективным методом борьбы с коррупцией и также нелегальными доходами. Ранее об этом говорил во всяком случае упомянутый Клименко.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Буквально через четыре минуты в нашем эфире будет спецпроект, в нашем эфире будет эксперт, макроэкономист Михаил Кухар. Эту тему мы тоже с ним поднимем, что он думает о всеобщем декларировании. А сейчас интересно услышать вас. Вы выслушали разные мнения. Триста девяносто сто четыре и шесть. Мы успеем принять несколько звонков. Готовы ли вы декларировать ваши доходы и как вы воспринимаете эти изменения? У нас сегодня эфир сплошных изменений.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, так получается, во времена подобные живем. Кстати, есть еще одно интересное заявление, прежде чем вы набираете номер телефона: министр соцполитики Павел Розенко надеется, что новый Трудовой кодекс рассмотрят в парламенте в первом квартале уже две тысячи пятнадцатого года. То есть у нас с вами фактически есть до этого момента, до начала года, время, чтобы разобраться и обсудить. Об этом Розенко сообщил журналистам после заседания Кабмина на днях и также добавил, что сейчас Минсоцполитики собирает предложения от работодателей и профсоюзов относительно нового Трудового кодекса.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сейчас примем звонок, а также напомним мнение Андрея Новака, экономиста, которое прозвучало вчера в нашем эфире, что таким образом все доходы будут загнаны в тень. Вот так вот. Мнения экспертов — они совершенно разные. Что думаете вы? Доброе утро.

Слушатель: Доброе утро. Игорь, Киев.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, слушаем вас, Игорь.

Игорь, слушатель: Очень интересна тема эта…

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Всеобщее декларирование.

Игорь, слушатель: Да.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вас она испугала или нет?

Игорь, слушатель: На самом деле нет, поскольку я официально работаю, белую зарплату получаю. У меня все просто. Но сталкивался с историей, то есть боюсь бюрократии. Сталкивался с историей: продал машину, необходимо было заполнить эту декларацию. Посещение налоговой инспекции — я чуть с ума не сошел. То есть вот именно эта процедура — заполнение, вот было сказано несколько минут назад, что даже внимательный человек может допускать ошибки.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да, сказал об этом юрист Ростислав Кравец, да. Теперь представьте: чиновников станет больше, людей станет больше подавать декларации, ходить в эту службу людей станет больше. То есть путаница будет, и с ума будем сходить мы все.

Игорь, слушатель: Да-да, и плюс к этому за наши деньги с вами.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, и не дай бог, придется еще, ну, во всяком случае, некоторые люди это делают, заносить, вы понимаете, да?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Давай еще звонок, только быстро. Спасибо вам.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо вам.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Еще один звонок успеваем принять. Итак, всеобщее декларирование. Кто вы и откуда?

Слушатель: Это Киев. Меня зовут Дмитрий.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, Дмитрий, слушаем вас.

Дмитрий, слушатель: Ну, по поводу декларирования — оно, конечно, идея хорошая, но возникает… Вот прежний человек говорил, что очень большая бюрократическая система. Так оно и есть. То есть все, что связано с отношением человека и государства, как правило, оно упирается в бесконечные документы, время и что-то еще, с этим связанное. Оно никаким образом не решает проблему. Мне кажется, данная инициатива только создаст коррупционную очередную схему и колоссальный штат людей, которые…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, то есть вы фактически солидарны с мнением предыдущего слушателя. Понятно, понятно. Спасибо.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Спасибо вам. Дальше эту тему не отменяем, но больше будем делать акцент на инвестициях, оставайтесь с Радио Вести.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Одиннадцать часов шестнадцать минут — точное время в Украине. Друзья, это Радио Вести. Сегодня у нас с вами среда, и это означает, что уже третий по счету день мы представляем специальный проект «Время инвестиций». С одной стороны, скептики могли бы сказать: «Слушайте, ну, имейте совесть, какое время инвестиций? Кризис в стране». Но давайте все-таки искать выходы из той ситуации, в которой мы все вместе оказались. Вот этим и занимаемся ежедневно. Сегодня — не исключение. Итак, мы начинаем.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: «Время инвестиций». Время в нашей студии приветствовать Михаила Кухара. Он макроэкономист, эксперт независимой группы макроэкономического анализа и прогнозирования. И он человек, который очень любит разрабатывать различные программы, в частности, экономические программы он разрабатывал для нескольких кандидатов в президенты, не будем сейчас озвучивать каких. Михаил, также вы любите делать различные расчеты, которые дают возможность понять, какой будет экономика страны. Сегодня это для всех чрезвычайно важно. Но вот перед этим мы говорили о всеобщем декларировании, высказывались разные эксперты. Очень хотим, чтобы вы высказались.

Михаил КУХАР, макроэкономист, эксперт независимой группы макроэкономического анализа и прогнозирования: Добрый день, Татьяна, добрый день, уважаемые слушатели. Для меня большая честь быть в Вестях. Я каждый день слушаю вашу радиостанцию.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Спасибо, стараемся.

Михаил КУХАР, макроэкономист, эксперт независимой группы макроэкономического анализа и прогнозирования: Сегодня, конечно же, такой напряженный день, потому что вчера все экспертное сообщество, ну, и мы тоже, начали делать расчеты по обнародованному пакету. Кстати, очень неприятно то, что из официальных источников весь пакет сокращения… Ну, фактически речь идет о секвестре бюджета. Весь этот пакет не обнародован. Ряд наших коллег, экономических журналистов…

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Давайте полно говорить, мы говорим о планах правительства по уменьшению расходов.

Михаил КУХАР, макроэкономист, эксперт независимой группы макроэкономического анализа и прогнозирования: Да, совершенно верно. Спасибо коллегам, нашим экономическим журналистам, которые обнародовали это всё. Вы знаете, я уже последние двадцать лет был горячим сторонником сокращения бюджетных расходов в Украине. Я считаю, что доля налогового ВВП в нашей стране чрезмерна для страны, которая должна расти догоняющими темпами роста. То есть если мы говорим о Евросоюзе — самой совершенной на сегодняшний день социальной системе в мире, самой совершенной социальной медицинской защите в мире. Но мы должны понимать, что средний процент расходов бюджетных, ВВП — пятьдесят два процента в среднем по Евросоюзу. Вот с двухтысячного по две тысячи четырнадцатый год средние темпы экономического роста в Евросоюзе составляли одну целую одну десятую процента. Макроэкономисты это называют «лучшая экономическая модель вчерашнего дня» (экономики Евросоюза). В мире есть другие модели, есть модель Соединенных Штатов, где фискальный процент едва ли не в два раза ниже, что дает Штатам расти, долю роста до пяти процентов в год. Украина, как вы знаете, в течение двухтысячных годов показывала практически китайские темпы роста, то есть для нас не редкость было и восемьдесят, и двенадцать процентов — рост ВВП в год. Я считаю, что нами недооценен этот период нашей новейшей экономической истории. В том смысле, что мы себе, ну, это не описано современной наукой и мы себе правильно не ответили на вопрос: почему же мы росли столь огромными темпами, ведь мы не нефтеносная Россия или Казахстан, которые росли схожими темпами. А дело в том, что, на мой взгляд, ответ кроется в том, что Украина является крупнейшим непродекларированным офшором, имеющим общую границу с Евросоюзом. Если мы возьмем налогообложение малого и среднего бизнеса, если мы возьмем понятие серого и черного рынка, если мы возьмем практику расчета наличными, которая широко используется нашим бизнесом — то получается, что средний процент налогообложения нашего малого бизнеса — это семь — десять процентов.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть менее, чем получалось до этого. Вы говорили о начале двухтысячных. Так?

Михаил КУХАР, макроэкономист, эксперт независимой группы макроэкономического анализа и прогнозирования: Нет, все двухтысячные и сейчас, пока что это не вступило в силу, в стране существует такое понятие, как «обнал». Все предприниматели прекрасно знают проценты. Это и есть процент налогообложения малого бизнеса в нашей стране. Конечно же, гигантам индустрии, которые не могут выплатить десяти тысячам рабочих на меткомбинате зарплату в конвертах, недоступны эти методы - у них процент налогообложения немного выше, но все-таки те легальные, подчеркну — легальные способы получения налогов — ну, сравним с теми, которые перечислены в Бюджетном кодексе, давали им широкие возможности и широкие конкурентные преимущества перед их и западными, и постоянными конкурентами.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ну, это означает тогда, из сказанного вами, что в общем-то процессы тогда и декларирования, и налогообложения, увеличения — они правильные, происходящее в стране.

Михаил КУХАР, макроэкономист, эксперт независимой группы макроэкономического анализа и прогнозирования: Понимаете, с точки зрения права, безусловно, они правильные, потому что правительство наконец-то решило, называю это словом «реформы», но мы словом «реформы» (это такое понятие) называем все что угодно — и хорошее, и плохое. А через пять лет становится понятно, что хорошее было, что плохое. А все это реформы. Вот прежде Януковича произошла административная реформа. Мы помним об этом? Или говорим хорошо разве?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да.

Михаил КУХАР, макроэкономист, эксперт независимой группы макроэкономического анализа и прогнозирования: И да, и нет, Татьяна. Потому что если мы говорим о той системе, которая предложена нашим Премьером Арсением Петровичем Яценюком по тридцатипроцентному налогообложению на расходы.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да, мы вчера говорили.

Михаил КУХАР, макроэкономист, эксперт независимой группы макроэкономического анализа и прогнозирования: Тех, которые осуществляются с непродекларированных доходов, то… Я внимательно изучил эти предложения, должен сказать, они поражают своим совершенством, их будет очень сложно обойти. Я могу подсказать нашим уважаемым радиослушателям несколько таких способов.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Легальных в конце.

Михаил КУХАР, макроэкономист, эксперт независимой группы макроэкономического анализа и прогнозирования: Абсолютно. Но это в конце.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Нет уж, давайте вначале. Тема актуальная. Давайте учите, как обходить. Главное, чтобы вам потом за это ничего не было.

Михаил КУХАР, макроэкономист, эксперт независимой группы макроэкономического анализа и прогнозирования: Хорошо. Ну, советы налогового планирования у нас еще, надеюсь, не наказуемы. Значит, смотрите, дорогие друзья. Вы должны будете дать в начале следующего года (я предполагаю, что это будет март, как обычно) так называемую нулевую декларацию, в которой каждый гражданин Украины должен будет указать все свое имущество, все свои сбережения и все свои активы, даже сумму наличных денег, которые хранятся у вас дома. Затем государственная налоговая администрация, теперь налоговая служба, или как там еще ее переименуют, сопоставит данные о вашем имуществе и доходах за последние двадцать три года в зависимости от задекларированных вами ранее доходов. Разумеется, не будет тут слишком смелым утверждение, что величины не сойдутся. Хотя бы по той простой причине, я думаю, что даже трое сидящих людей в этой студии не каждый из этих двадцати трех лет подавали декларации, потому что это было буквально не обязательно по закону. Поскольку закон не имеет обратной силы, то мы имеем очень простую ситуацию: у вас сумма вашего имущества будет превышать сумму продекларированного вами дохода. Поэтому вы можете ссылаться в своих пояснениях на те годы, когда вы не декларировали свой доход. И здесь украинское законодательство, которое изобилует офшорными дырами. Понимаете, у нас Украина никогда не говорила о себе, что «я — офшорная страна», но на самом деле все экономисты понимают прекрасно, что ряд облегчений и льгот, существовавший в нашем законодательстве, фактически создавал офшорные дыры внутри страны. Ну, например, в конце девяностых годов совершенно легально можно было заносить без уплаты подоходного налога в сумму своей декларации доход, полученный от обладания ОВГЗ — облигациями внутреннего государственного займа. Вы владеете этими облигациями, Татьяна?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Нет.

Михаил КУХАР, макроэкономист, эксперт независимой группы макроэкономического анализа и прогнозирования: А вы могли ими владеть, вы не обязаны были это декларировать. Вы могли извлечь сумму дохода, купив их за наличные.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Потому что тогда мне не нужно было этого декларировать.

Михаил КУХАР, макроэкономист, эксперт независимой группы макроэкономического анализа и прогнозирования: Совершенно верно. Если, не дай бог, вы занимались сельским хозяйством, то у нас существовало чуть ли не десятилетие в новейшей истории нашей страны, когда мелкие фермеры были освобождены от каких бы то ни было налогов, включая подоходный, при условии уплаты базарного сбора. Вот они выращивают какую-то продукцию у себя на огороде.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ну, я бы могла сказать, что я в Луганске в то время могла заниматься сельским хозяйством в огороде.

Михаил КУХАР, макроэкономист, эксперт независимой группы макроэкономического анализа и прогнозирования: У вас могла быть тысяча кур, и могли продавать их на базаре.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ах, если бы, Михаил. Но суть, да, суть ясна.

Михаил КУХАР, макроэкономист, эксперт независимой группы макроэкономического анализа и прогнозирования: Совет очень прост. Вот я бы посоветовал нашим любимым радиослушателям брать любимые Радио Вести, которые обладают сбережениями и сейчас волнуются о том, вносить или не вносить их в налоговую декларацию нулевую, которую придется все-таки всем нам подать в начале следующего года, внести, так сказать, сумму с запасом. Посоветоваться с юристами. Можно сейчас самому просто сесть и в Интернете внимательно изучить законодательство за предыдущие годы и найти себе, ну, огромное количество дыр, на которые можно сослаться для того, чтобы довнести те доходы, которые были нами честно заработаны в годы жесточайших экономических кризисов, когда мы должны были кормить свои семьи, не всегда мы зарабатывали эти деньги в белую, прямо скажем, даже журналисты. Но такой способ продекларировать их сейчас существует.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Нет, логично. Вы можете смотреть на меня проницательно, потому что даже журналисты всегда пишут какие-то статьи и тебе не платят за это в белую. Это могут быть не обязательно большие суммы, но ты работаешь на какое-то издательство и где-то еще параллельно. За двадцать три года, конечно же, разное происходило. Ну, вот так. Понятно. Если говорить все-таки об инвестициях, то хотела бы спросить, в связи с вот этой программой правительства, опубликованной, о сокращении расходов, насколько вообще, как сказал Олег в начале, логично вообще говорить об инвестициях, несмотря на то, что мы делаем этот спецпроект.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Насколько это все может быть оправдано и, может быть, определенный портфель. Давайте об этом после новостей и рекламы тут, на Радио Вести. Я напомню, что это специальный проект «Время инвестиций», в гостях у нас Михаил Кухар, представитель независимой группы макроэкономического анализа и прогнозирования. Кстати, свои вопросы — двадцать четыре тридцать пять, radio.vesti.ua — всё туда же.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: «Время инвестиций». Как раз, если до этого мы говорили в целом о том, что происходит с экономикой страны, с макроэкономистом Михаилом Кухаром, то сейчас время поговорить об инвестициях. Наскільки взагалі зараз доречно про них говорити?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вы во время новостей обозначали, что есть некие негативные факторы, которые указывают на то, что не стоит сейчас инвестировать в экономику нашей страны, и пытаться здесь какой-то бизнес строить, я правильно понял?

Михаил КУХАР, макро-экономист: Кто я такой, чтобы давать советы обладателям всех денег мира?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вы имеете некие рупорные моменты и факты в своей базе информационной, в отличие от нас, например?

Михаил КУХАР, макроэкономист: Вы и я, мы имеем четкие индикаторы того, а происходят ли де-факто инвестиции в Украину? Нет, из Украины происходит отток капитала. Отток капитала из Украины происходит примерно с октября прошлого года. Началось с событиями, связанными с политической нестабильностью, но когда начались военные действия, то, извините, но в мире найдете очень мало инвесторов, которые вкладывают деньги в воюющие страны. Одно из последних мест по инвестиционной привлекательности занимает Сомали, где живут пираты, идет война между кланами. Не хотелось приезжать бы в такую страну. Больше всего беспокойство вызывает поведение даже не иностранных, а отечественных инвесторов. Поскольку мы имеем все признаки того, что из страны зимой прошлого года вышли большие отечественные деньги. Мы знаем, что сейчас заграницей постоянно проживает шесть миллиардеров украинских, связанных с прежней властью. Так принято считать, что они связаны с прежней властью. Ни один из процессов ещё не дошел до конца, но мы понимаем, что не их, не их миллиардов в стране сейчас нет, а они бы нам очень и очень не помешали.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Будут ли они, Михаил? Если предположить, мы говорим о том, что арестованы счета, как понимаем, что деньги на арестованных счетах, они потом остаются в тех странах?

Михаил КУХАР, макроэкономист: Во-первых, арестованные суммы, они даже не достигают ста миллионов долларов. Мы понимаем, я не хочу называть эти пять - шесть фамилий, но мы понимаем, что все эти люди - миллиардеры. Соответственно, деньги находятся в России, и в том виде, в котором не может дотянуться до них ФАТВ. Теперь давайте смотреть, что мы делаем для того, чтобы насытить нашу страну инвестициями? Во-первых, мы поднимаем в два раза подоходный налог, в виде налога на расходы с пятнадцати до тридцати процентов. Я понимаю, что мы стремимся к среднеевропейскому уровню в пятьдесят - шестьдесят процентов. Там в большинстве стран минимальный - сорок. Но является ли это привлекательным для инвесторов? Разумеется, нет. Мы с вами, наверное, даже не заметили, но поверьте, обладатели крупных капиталов очень серьезно и болезненно почувствовали… Как бы, у нас есть такая вещь, называется налог на дивиденды, который платится перед тем, как вы из юр. лица вынимаете свои деньги, как бы, прибыль за год. Потом вы платите подоходный налог, как физ. лицо. Получается, вы дважды. Раньше был неприятный, но малозаметный в пять процентов, сейчас он повышен до пятнадцати по проекту закона на пятнадцатый год – это уже очень существенная сумма. Грубо говоря, одновременно с сокращением расходов. При этом, я, как либерал, я всегда выступал за такой же перечень сокращения расходов, но мне никогда в голову не могло прийти, что можно сокращать, например, питание в больницах. Я сейчас не хочу комментировать эти пункты, потому что понимаю, что не тема сегодняшней вашей программы. Но в них есть ряд вещей, которые даже у меня, антикоммуниста и либерала, вызывают социальный протест. Мне кажется, ряд из них неправильны и должны быть пересмотрены. Потому что самоубийственно такое принимать.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Если мы берем курс на Европу, мы говорим, что как в Европе, там точно так же оплачивают родители за питание, и в больницах сами люди платят за питание, да? То есть правительство может оправдать, что мы делаем, как в Европе?

Михаил КУХАР, макроэкономист: Насчет больниц, питания, я бы с вами поспорил. Я попадал в больницу в трех европейских странах, я не помню счетов за питание.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Не как в Европе - не может быть таким оправданием.

Михаил КУХАР, макроэкономист: Один раз я лечился по страховке. Два случая были связаны со скорой медицинской помощью. Я находился просто потом в госпитале. Потому что Украина, слава Богу, имеет, по-моему, с двадцатью тремя из двадцати семи европейских стран договоры о бесплатном предоставлении скорой медицинской помощи. Я проходил под статьей этого договора – это была Великобритания и Германия. Я находился пять - шесть дней в больнице бесплатно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Фактически, все равно не исключает.

Михаил КУХАР, макроэкономист: В своей стране теперь я не смогу этого сделать. Если аппендицит мне вырежут, а кушать не принесут на следующее утро.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да. Если не проплатите.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что касается этих стран, Вы сказали: «Германия, Великобритания». Правильно я понимаю, что это, как раз тот момент, который не обязывает человека иметь медицинскую страховку, если он открывает визу? Я понимаю, что это другой аспект, давайте до конца доведем. Или это разные вещи?

Михаил КУХАР, макроэкономист: Ваша медицинская страховка, которую Вы покупаете при визе за двадцать - тридцать долларов, она, якобы, действительна два – три года. Она имеет настолько узкий перечень… Вы, когда столкнетесь с практической возможностью её использования, она имеет настолько узкий перечень услуг, которые вы можете получить медицинских. Более того, девяносто пять процентов этих страховок действуют по принципу уплаты после. То есть вы сами оплачиваете счета, потом приезжаете в Украину со счетами с больницы, и доказываете своему страховому агенту, что вы их не придумали.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. Есть вопрос от слушателя. Пишет нам Евгений: «Какова доля офшоров в экономике Украины? Есть ли шанс вывести из них деньги и вложить в украинскую экономику?».

Михаил КУХАР, макроэкономист: Не существует такого понятия, как доля офшоров в украинской экономике. Использование офшоров в Украине - гораздо менее распространенная практика, чем в США или любой из европейских стран. Потому что наши финансовые менеджеры, они не настолько квалифицированы, их в колледжах не учат профессионально пользоваться офшорным программированием. Те, кто умеют, пользуются. Всё находится в рамках закона. Верховная Рада трижды, и Национальный банк своими постановлениями, сокращали перечень офшорных зон, которые могут быть легально использованы для трансакции с Украиной. Что касается возврата денег? Очень интересный вопрос. Если мы хотим, так мы все-таки хотим люстрации и справедливости? Или мы хотим вернуть отечественные деньги в экономику, чтобы они работали? Потому что восклицать: «Ринат Ахметов, верни сюда свои деньги из офшоров. Мы хотим тебя люстрировать» - немножко противоречивый термин. Если мы вдвое задираем налогообложение, если мы даже не ставим на повестку дня вопрос амнистии… Вы знаете, что Путин (злой, ужасный), он очень хитро поступил: он сейчас проводит в своем обращении ежегодном, он объявил об амнистии капиталов, которые вернутся в России. У России точно такой же кошмарный отток капитала. Я не буду комментировать внешнюю политику Путина - она уже очевидная для всех думающих людей в мире, не только в Украине. Россия сама себя вогнала в статус воюющей страны, оттуда тоже бегут инвесторы. Соответственно, Путин их пытается возвращать амнистией капитала. Мы на повестке дня вопрос амнистии не ставим, мы ставим вопрос расследования и люстрации. Вот хотим деньги вернуть из офшоров. Знаете, что хочет Евгений? Это он поддерживает те слоганы политические, которые существуют просто в воздухе сейчас, что давайте вернем эти деньги и вернем их народу, поделим. Мне это всё очень не нравится.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Октябрьская революция получается, как в семнадцатом году?

Михаил КУХАР, макроэкономист: Да.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Озвучьте какие-то свои посылы? Много тем, много вопросов хотелось задать Вам. В результате говорили не об инвестициях, а немножко тонко говорили о будущем нашей страны и в плане экономики.

Михаил КУХАР, макроэкономист: Налогообложение в любой стране, наша - не исключение, оно зависит не только от ставок налогообложения, а оно зависит от условий и обязательности уплаты налогов. За счет того, что у нас всегда существовало драконовское налогообложение. При этом очень высокая степень необязательности их уплаты. Украинский зарождающийся бизнес, как малый, средний, большой, с удовольствием пользовались возможностью не полной уплаты налогов. Легальный. Сейчас этот пакет мер прописал достаточно профессионально, он перекроет многие из этих путей. Многие люди, что вчера почти не платили налоги, вынуждены будут начинать учиться заполнять декларации и платить их в полной мере. Безусловно, ударит по бизнесу в нашей стране. Это не повышение, а как раз снижение инвестиционной привлекательности. Мы понимаем, что у нас стоит не только вопрос привлечения иностранных инвестиций, а, в первую очередь, возврата собственных миллиардов денег, как правильно, сказал слушатель, миллиардов денег, которые лежат в офшорах или кэшем где-то за рубежом, или кэшем внутри страны. Я не вижу в этом перечне мер ни одной, которая побудила, например, меня, как человека, имеющего сбережения, сейчас взять и во что-то их инвестировать или как-то предъявить, показать. Наоборот. Предъявив более высокие ставки, владельцы денег не захотят ни показывать деньги, ни вкладывать их во что-то.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Не время?

Михаил КУХАР, макроэкономист: Дело не в том, что время или не время. Вы правительство, вы принимаете какие-то экономические меры, вы или побуждаете что-то делать, или наоборот отторгаете людей от принятия таких решений. К сожалению, вынужден констатировать, что пока то, что мы видим – это увеличение фискального бремени и снижение общего фона инвестиционной привлекательности Украины. Несмотря на все те негативные факторы политические, которые у нас существуют.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Время благодарить Михаила Кухара. Время уходить на рекламу. Просто зараз починаємо говорити українською, тому що просто зараз десь об одинадцятій розпочалося нагородження найкращих видань для дітей в просторі української дитячої книжки «Барабука». Господиня, власниця цього простору Тетяна Щербаченко зараз з нами на зв’зку. Тетяна також є письменницею, наклади її книжок для дітей є рекордними для України. Загалом продано понад п’ятдесят тисяч примірників. Хотіли запитати, як відбувається нагородження? Тому що хтось взагалі зараз встрепенеться і від політики відійде, і зрозумію, що зачекайте: книжки для дітей видаються, а які це книжки?

Тетяна ЩЕРБАЧЕНКО, головний редактор «Барабуки»: Ми насправді склали всі видання, найкращі видання чотирнадцятого року на стіл, крім тих, які ми визначаємо. Це виявилася життєва, гарна така. Сьогодні ми хочемо відзначити простором української дитячої літератури «Барабуки», відзначити найкращі книжки чотирнадцятого року, дитячі - для дітей та підлітків.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Таня, зараз ми перенаберемо Вас. Отже ще раз те, що я почула. П’ятнадцять українських дитячих книжок нових за цей рік. Але «Барабука» - простір дитячої книги – власне, відзначив шість книжок. Сьогодні відбулося нагородження авторів цих книжок. Щоб ви правильно розуміли – це не тільки ті книжки, які читають в Україні. Це книжки, які популярні. На заході їх перевидають на мовах тих країн, де хочуть їх видати. Власне, так само вони популярні в Росії, так – це українські книжки. Власне про дитячу літературу. Коли говоримо останнім часом багато про патріотичне виховання, говоримо про національне виховання, давайте не забувати, що все починається з книги. Танюша?

Тетяна ЩЕРБАЧЕНКО, головний редактор «Барабуки»: Привіт.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Про ці шість книжок хочеться почути, хто їх писав, про що вони?

Тетяна ЩЕРБАЧЕНКО, головний редактор «Барабуки»: Ми вибрали шість книжок разом з експертами - нашими авторами, критиками і це вибір редакції також. Шість книжок із різних жанрів – це для різного віку дітей, як зовсім маленьких до підлітків. Книжки ці є оригінальними в тій чи іншій специфіці. Зокрема, одні з них відзначені європейськими преміями, наприклад, Володимира Арєнєва «Душниця» - книжка для підлітків на дуже складні теми, які навіть пафосно звучать: про смерть, патріотизм. Насправді вона настільки жваво і сучасною мовою, близькою для підлітків мовою написана, що вона отримала кілька відзнак дитячого журі конкурсу «Кенгуру» - дуже відомого в Росії конкурсу і престижного. Також на європейському конкурсі фантастів автор отримав звання кращого автора для підлітків у галузі фантастики та фентезі (Володимир Арєнєв «Душниця). Книгу також ми відзначаємо, яка є в каталогах «Білих крутів» – це теж європейське видання. Книжка відзначена цього року на книжковій виставці. Це книжка студії «Аграф» «Тільки томатові зернята» – це для молодших школярів, трохи для дошкільнят. Книжка філософського напрямку. Основна її особливість - вона має дуже сучасну візуальну мову, для дітей близьку, цікаву, пізнавальну.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Про дитячу літературу. Те, що я зараз особисто спостерігаю: запорукою того аби книжка успішно реалізувалася, була популярною, є не лише внутрішній зміст, не лише текст, але і оформлення. Знаєте, відкривається книжка, там повно якихось візуалізаціїй, якихось нових сюрпризів для дитини. Тобто я говорю вже не про художнє наповнення, а радше про форму. Наскільки ці два фактори взаємодіють між собою? Що зараз на ринку є більш важливим? Класно написати, якісно? Чи все-таки гарно це все обрамити, щоб там були якісь приколи для дитини?

Тетяна ЩЕРБАЧЕНКО, головний редактор «Барабуки»: Абсолютно підтримую цю особливість. Потрібна візуальна дуже сучасна мова, оскільки діти сьогодні зовсім інакше сприймають книжки, ніж двадцять – тридцять років тому, тобто попередні покоління. Вони сприймають картинку насамперед. Називається така слайдова культура і так далі. Про сучасну українську книжку ми можемо сказати, що ці тенденції, які я вже за десять - п’ятнадцять років засвоїла у книговиданні, у цих візуальних назвах красивих, ненав’язливих, але розумних, глибоких за змістом. Тобто не тільки конкретним змістом, а як це показано в поліграфічній продукції, конкретно те, що ми бачимо. То українська книжка і чотирнадцятий рік такий особливий був, бо дуже багато книжок, які мають сучасний вигляд. У нас є такі книжки – це найперше поруч зі змістом така особливість, на яку зважаємо. Тому що можна написати геніальний текст, а якщо він буде виданий на газетному папері із дуже примітивними ілюстраціями, то цю книжку насамперед навіть не куплять, вона просто не потрапить до читача.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Хотіла запитати про книжку, яку теж в «Барабусі» сьогодні нагороджували - «Мій маленький Київ» – це такий путівник для дітей. Цікаво, я теж путівники, довідники нудні не люблю. Для мене, для дорослої людини, буде цікаво Київ побачити саме завдяки цьому довідникові, дорослій людині?

Тетяна ЩЕРБАЧЕНКО, головний редактор «Барабуки»: Я певна, що це буде цікаво. Хіба що ти, Тетянко, можеш знати Київ набагато краще - ти вже подорожувала, дивилася на різноманітне. Все-таки це більше для дітей, які ще опановують цей простір, легендами збагачений, міфами. В будь-якому разі дорослому також цікаво, як така книжка зовсім інакша, ніж просто фотографія поганої якості і моноліт тексту, що зовсім не цікавить на сьогодні.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Як за останні роки зміст дитячої літератури, на нього впливає якась ситуація політична? Чи дитяча література є дитяча література, можливо, більш вона повчальна стала, можливо, більше акцент став робитися на хитрі ці задачки, на довідники? На що роблять акцент автори? Зокрема, ти сама є письменницею.

Тетяна ЩЕРБАЧЕНКО, головний редактор «Барабуки»: Я можу сказати, що зміст, звичайно, змінився, але, як на мене, коли оцінюємо кращі книжки дитячі, які зараз виходять, то зміст змінився у сенсі поглиблення тем. Теми, які раніше боялися зачіпати автори, або вони так сумно іх дуже обходили. Тема смерті, коли «Душницю» згадала. Зараз нарешті з’являється сміливість у авторів говорити на такі складні теми. Не тільки про сміливість, талант повинен бути. Тому що дитині можна говорити лише чесно. Просто надумувати, нагромаджувати значення – це непотрібно абсолютно. Щодо тенденцій, які зміни у сучасній українській книжці для дітей – це справді поява якісної розвиваючої літератури, ті путівники, довідники, книжка-білінгва - ми також нагороджуємо. Це те, що лише починається, але сподіваємося, що це в дуже хорошу тенденцію перейде,

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Зараз дуже багато є нарікань про те, що діти різного віку від самого маленьства і, можливо, трохи старші - вони менше читають книжки, вони більше сидять в комп’ютерних іграх, вони їх більш приваблюють. Наскільки за останні років десять, якщо у Вас є така інформація, якщо ні, то, можливо, менше, змінюється тенденція з продажу із зацікавленістю літературою дитячою самих власне споживачів – дітей?

Тетяна ЩЕРБАЧЕНКО, головний редактор «Барабуки»: Змінюється, звичайно, але це не так пов’язано із запитом батьків, дітей на купівлю, як із пропозицією. Тому що десять років тому дитяча література в Україні була на дуже низькому рівні, вкрай низькому. Десять років тому вона лише почала розвиватися. Зараз дитяча книжка стоїть на першому місці в книговиданні, крім підручників, бо там і так ситуація зрозуміла. Підручники треба, вони їх купують. Зараз розвиток сягнув якісного рівня і кількісного рівня.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Зрозуміли. Дуже приємні зміни. Читайте українські книжки.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Завтра почуємося. Всем пока. Удачи.

Читать все
Читать все