СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Продолжающиеся обстрелы подтверждают ту гипотезу, что не всем там управляет Путин"

"Точка зрения"Хисамов: "Госбюджет будет реалистическим и очень тяжелым"

Стенограмма дневного эфира на Радио Вести

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Очевидно вот эта информация от Юрия Кулинича о трех баллах на дорогах Киева, как раз и является причиной того, что нет сейчас в студии Искандера Хисамова. Мы его ожидаем с минуты на минуту, это программа "Точка зрения", меня зовут Олег Билецкий. Традиционно по средам в это время мы общаемся непосредственно с журналистом, ведущим телеканала UBR Искандером Хисамовым. Свои вопросы ему вы сможете задать. Искандер Хисамов уже в нашей студии, добрый вечер.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: Здравствуйте. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Пробки в три балла все-таки обязывают.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: Это вообще, я не знаю что за данные Яндекс.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Больше, наверное.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: Там двенадцать баллов.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что касается Шелковичной отдельно. Мы попросим нашу информационную службу проверить эту информацию. А теперь давайте к текущим моментам. Визит Петра Порошенко в Австралию уже проходит, и до двенадцатого числа будет длиться. Стоит ли ожидать чего-то конкретного от этого визита? Или это просто обменяться любезностями? Вот большая диаспора украинская, вот Президент - пожали руки и до свидания.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: Я думаю, что могут и деньги какие-то всплыть, займы, какая-то помощь, учитывая особо теплое отношение Австралии к Украине, и особо жесткое отношение к России. Она, во-первых, моральную поддержку точно будет оказывать. Но в первую очередь вопрос будет о деньгах.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А если попытаться углубиться вовнутрь всей этой ситуации, о природе этой поддержки. Потому что, с одной стороны, это могут быть какие-то внешние факторы, которые на Австралию влияют, но есть и внутренние факторы. Интересно мне, насколько он влиятелен, это большое количество украинцев, живущих там.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: Я думаю, это тоже влияет, это все-таки избиратели австралийские, поэтому с ними должны считаться и считаются.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тут стоит отдать должное и аппарату Президента, потому что они понимают куда лететь, с кем налаживать диалог.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: Наверное знают, но есть масса стран, с которыми нужно поддерживать диалог. Австралия все-таки далековато, как бы она не симпатизировала, много чем помочь не может, повлиять на ситуацию тоже возможности ограничены. Может Президент на обратном пути еще куда-то заедет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Кстати ответ на ваш вопрос, вот название лекции, с которой Петр Порошенко выступит в одном из политических центров Австралии: "Почему Украина ближе, чем вы думаете". Это к слову, что Украина слишком далеко.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: Я не сказал, что слишком далеко, но далековато все-таки. Но, поддержка оттуда идет и может быть усилена. Это я думаю полезное дело.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть еще одно полезное дело, я говорю о кредите и программе "СТЕНД-БАЙ" с МВФ. Мы сегодня услышали цифру в более чем семнадцать миллиардов долларов, которые могут выделить Киеву.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: Эту цифру мы слышим уже очень давно. Из этой суммы пока менее трети поступило, и МВФ склонен считать, что Украина не до конца выполняет условия предоставления этих кредитов и поэтому медлит с очередными траншами.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Хорошо, вот цифра в семнадцать и один миллиардов долларов, ведь она не спасет экономику.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: Конечно, спасти экономику может только сама экономика Украины, то есть государство, если примет решительные меры, реформы, если сможет решить политические, военные вопросы. Это огромное количество задач, которые придется решать Украине, но конечно семнадцать миллиардов - это далеко не лишняя сумма для начала, для особо тяжелого этапа реформ.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А стоит ли ожидать какие-то изменения в бюджете позитивные? Мы кстати двадцатого числа должны дождаться, чтобы увидеть конкретные цифры. Что скажете, вот эта сумма влияет на бюджет следующего года, на его позитивные показатели?

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: Сильно будут влиять, прямым или косвенным образом, потому что часть этих денег пойдет на обслуживание больших уже долгов Украины уже сложившихся долгов, а часть будет направлена на полезные вещи. Что касается бюджета, то он будет очень тяжелый и об этом уже правительство заявляет. Будут очень резко уменьшены государственные расходы, буквально очень сильно это повлияет на жизнь обычных граждан.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте о бюджете следующего года после новостей поговорим. 
Вот уточняющая информация от Юрия Кулинича, пять и уже даже шесть баллов на дорогах Киева. Все это очень динамично меняется. 
А мы остановились на бюджете. Двадцатого числа через десять дней озвучат определенные цифры, это будут пока еще предварительные цифры, которые будут пересматриваться. Хотелось бы ваш прогноз, Искандер, услышать, вот это будет бюджет и показатели скорее политические или экономические? Это будут реальные цифры, вот нравится, не нравится, но это будет так, как есть по реальным подсчетам? Или это будет худо-бедно замазано алебастром?

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: Я думаю, что это будет реалистический бюджет и очень тяжелый, общественное мнение уже несколько недель готовят к этому. Были утечки из правительства распоряжения Яценюка Министерствам относительно того, к каким сокращениям нужно готовиться. Явно это была утечка, и люди сейчас обсуждают такие вещи, как финансирование образования только до девятого класса включительно, то есть бесплатное образование.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, имеется в виду, десятый, одиннадцатый класс придется оплачивать как университет?

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: Уже да, судя по документу.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, это инсайдерская информация

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: Не инсайдерская, это документ, в котором подтверждено, он гуляет по интернету и все комментируют. Уже министр социальной политики Павел Розенко сообщил, что да, эта бумага есть. Другое дело, что она носит внутренний характер, она не окончательная и все такое. Вот. Сокращение обучения в ВУЗах бесплатного до трех-четырех лет на бакалаврате и так далее. Пенсионный возраст на десять лет повышается, сокращаются социальные дотации и льготы, переводятся на персональную дотацию. Все эти вещи, кстати говоря, правильные, давно надо было это делать. Коммунальные платежи приближаются к рыночным. Этот шок конечно в самое неудобное время. Впрочем, и это понятно, потому что ни одно руководство политическое не могли подступить к этим реформам, потому что они были в объекте, так сказать, в плену популизма, они имели, что раздать людям. Сейчас раздать людям нечего. Это будет очень жесткий, судя по всему, бюджет. 
Здесь будет очень важный момент, как его воспримет население. Если население будет сохранять доверие к власти, будет понимать, что власть идет на самоограничение, что они не хотят воровать бюджетные деньги, что они приняли все меры для очищения собственного и так далее. Тогда может быть эти реформы пройдут более-менее в нормальном режиме. Сейчас рассчитывать на это оснований не очень много, судя по тому, что вот Запорожье, Винница - это же вроде бы вещи не связанные, но в то же время показывают, что население чуть что, готово взяться за камни и по любому поводу идти воевать с властью. 
И на региональном уровне, очень сложный сейчас региональный уровень. Если на центральном уровне более-менее что-то схвачено, вот прошли выборы, создана политическая конфигурация, то в областях там просто мрак. Потому что региональная элита, кланы, все повязаны коррупцией и прочими вещами. Это такие тяжелые области, объекты управления, а тем более если сейчас тема идет децентрализации бюджета и так далее, то есть куски, которые будут распределяться на местах, будут увеличены, поэтому при общей благости децентрализации, я уверен, что мы столкнемся на первом этапе с очень большими проблемами.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что касается региональных кризисов, мы понимаем, что ситуация которая сейчас в Запорожье - это вот по принципу, где слабо, там и рвется. Потому что недовольство Александром Сином, который написал заявления якобы об отставке. По интернету гуляет информация, мы подождем официальных заявлений, но недовольство этим человеком давным-давно среди горожан возрастало, потому что мы помним, что Александр Син был избран от блока Батьківщина в свое время на пост городского головы, и буквально через неделю после того, как он вступил в должность, он перешел в Партию Регионов. Тогда для жителей Запорожья это был шок, потому что он не декларировал, что он собирается переходить.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: Может это цинично с политической точки зрения, но он повел себя как крепкий хозяйственник. Для того, чтобы обеспечивать город и осуществлять свои полномочия, ему было выгоднее с партией власти сомкнуться. Это цинично, но такое понятно дело. Что касается сейчас, мне кажется и в Виннице, и здесь мы не знаем всего. Это какие-то клановые разборки. Это какие-то там вещи, не относящиеся к населению, к гневу населения.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Просто я имею в виду, что это пытаются использовать.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: Какие-то там пружины действуют, которые имеют отношение только к дележу собственности. Сейчас идет по всей стране вот этот самый дележ, новая власть, регионы там значит...

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Отдавать не хотят.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: Да нет, они просто маневрируют, манипулируют там. Поэтому мы многого там не знаем, не верю я в такие идеалистические теории, что вот он перешел, ему простить не могут. Да плевать им там, наверное, всем на то, с какой окраской. Это только причина. Кому-то понадобилась эта позиция, кто-то там использовал улицу. Уже улица научилась по первому мановению, много каких-то отрядов выходит за деньги, сейчас это все отработано, это как раз большую опасность представляет в регионах.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы видим то, что было в Виннице, сейчас Запорожье. По этой цепочке стоит ожидать каких-то революций и дальше? 

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: Это возможно, и центр очень слабо контролирует. То есть, есть такие договоренности кланово-олигархические на паритетное кормление от каких-то заказов, бюджетов и так далее. Когда вот эти договоренности рушатся в связи с приходом новой власти, это всегда было, есть и сейчас. У меня вызвало улыбку сообщение, которое у нас прошло, что Джо Байден вице-президент США сказал, что из-за Путина возросла коррупция в Украине. Вот это очень интересно, если покопаться, то в этом что-то есть. Если считать Путина одним из факторов всяких перемен, хотя все-таки первичным был Майдан. Сейчас идет вот это как раз, новые элиты, победившие на Майдане, сомкнувшись со старой номенклатурой, которой принадлежит и Яценюк, и Порошенко, и многие еще, они сейчас устраивают новые балансы на этом уровне. Можно сказать, что коррупция на этом фоне только растет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это все ничего хорошего не сулит, это как бы обычный процесс, каждый раз, когда меняется центральная власть, потом это вызывает некие волнения, передел в регионах. То же самое сейчас происходит, то есть когда в Виннице, Запорожье и других регионах пройдет этот передел, то схема останется так же кланово-олигархическая?

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: Нет, кланово-олигархической схемы не было, у нас была вертикальная схема при Януковиче. Там все от низа до верха было повязано одной коррупционной вертикалью, а сейчас это некий новый фактор. Победившие на Майдане, это определенная часть политической элиты, она тоже так сказать не крестиком вышивает, они тоже не чужды соблазнам.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вы говорите о тех, кто в политике сейчас?

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: Конечно, тех, кто у руля. Есть региональные лидеры, у которых там свои зоны влияния и кормления, свои поля кормовые. В данном случае коррупция приобретает некий хаотический неуправляемый характер, если при вертикали власти было все понятно кого сажать, то здесь сейчас людей проигравших отсекают. Приходят другие люди и не могут иначе работать, и это не из моральных соображений, просто эта система иначе работать не может. Где есть гос. заказ там есть воровство. Он почему-то без этого воровства не работает.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть еще один интересный момент - это появление Олега Ляшко сегодня, например, в Запорожье. Все это обсудим сразу же после актуальных фактов.
Что касается ситуации в Запорожье, вот то, что мы только что слышали от Юрия Кулинича. Говорить об отставке Александра Сина, как о свершившемся факте, пока рано, потому что вот и депутаты против внесения в повестку дня этого вопроса проголосовали. Слишком много не отвеченных вопросов.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: Мало информации. Что-то там происходит, но под ковром, а мы видим какие-то всплески, из которых выводы мы сделать не можем.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Тем не менее, мы еще не осветили появление там сегодня Олега Ляшко. Мы помним его активную "деятельность" этим летом в преддверии президентских и парламентских выборов, когда он появлялся на Донбассе. И потом в интернете появлялись ролики, где Ляшко задерживал сепаратистов, допытывал их и так далее. Сейчас что-то подобное мы видели в Запорожье, как народный месник.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: Кому война, а кому мать родная. Некоторые политики очень счастливы такому эксцессу, на котором можно попиариться. То, что данный политик очень любит это, и все коллеги по Верховной Раде отмечают эту особенность. С другой стороны, это типичная особенность, и многие политики хотят на таких вещах показать себя спасителями мощными, сильными. Может Петру Алексеевичу стоило бы приехать в свой родной город, я вот как раз корректно говорил насчет Австралии, но мне кажется что в данный момент не стоило так далеко улетать, а лучше бы здесь где-то побыть, потому что очень вся эта ситуация серьезная. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Раз уж мы заговорили о том, что может не стоило Президенту сейчас так далеко. Это образно, метафора. Я говорю сейчас о том, что намечаются и переносятся переговоры в Минске, и комментирует их, например, бывший президент Украины Леонид Кучма. Он говорит, что есть целесообразность в проведении очередных переговоров, но для этого необходим режим прекращения огня. 

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: Не он один. Где консенсус мировой существует - это по поводу того, что нужно выполнять то, что было сказано в Минске и продолжать дальше. То есть, если будут переговоры, на двенадцатое они назначены, и состоится очередной раунд. Он должен быть посвящен выполнению первых договоренностей. Об этом говорят, в пользу этого формата говорят все, начиная от американцев и Брюссель, и Париж, и Берлин, и Москва, и Киев. Все говорят о том, что нужно в Минске серьезно работать и решать эти проблемы. Если есть такой консенсус, то может быть есть и шансы, что переговоры будут продвигаться.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Но есть и проблема, которую обозначил Леонид Кучма. Это то, что боевики не придерживаются в полной мере объявленного дня тишины. Мы сегодня в эфире слышали информацию от нашего корреспондента Ивана Летковского, что все намного спокойнее, но продолжаются какие-то подковырки, обстрелы.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: Это подтверждает ту гипотезу, что не всем там управляет Путин. Это действительно диверсифицированная вещь. Там разные атаманы, командиры, боевики разного происхождения, любители, профессионалы, бандиты и так далее. Их очень трудно привести к общему знаменателю. Насколько я знаю, этим сейчас занимается руководство ДНР, ЛНР. Ну и Кремль старается какую-то управляемость этих бандформирований получить. 
Если бы была центральная воля, если бы они выполняли не собственную волю, а какую-то общую, то было бы, конечно, гораздо проще. Вот так. Ну с украинской стороны эти же проблемы существуют, там тоже есть добровольческие батальоны, единого управления так и не налажено всеми подразделениями. Но мне кажется, дисциплины там уже все-таки побольше.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Хорошо, тут тогда вопрос, что касается минских договоренностей и их выполнения. Вот дай Бог, соберутся двенадцатого числа в таком формате, придут к выводу, что все, прекращение огня, какие-то условия, не хочу сейчас это говорить.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: Почему, мы можем с вами все что угодно обсуждать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Абсолютно, хотелось бы конкретику.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: У нас же свобода слова, в конце концов.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Все якобы хорошо складывается, но как мы тогда можем апеллировать к представителям этих бандформирований и требовать от них выполнения того, на что не будут подписываться.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: НЕ будут выполнять, значит не будет договоренности. Оптимизм сейчас состоит лишь в том, что действенные большие игроки за то, чтобы там, по крайней мере, не стреляло, а дальше разбираться будем кто прав, кто виноват. Какие формы сосуществования этих непризнанных республик с большой Украиной. Здесь есть практически международный консенсус, и Кремль подтверждает принадлежность Донбасса Украине. Не хочет Россия их брать. Они постоянно раз за разом это заявляют. Какие у них помыслы, чистые или нет, по крайней мере, они выступают за единство Украины вот в этих пределах, а значит есть шансы, что эти проблемы будут решаться. Они решаются. Захватили там власть бандформирования различные, они получали помощь и так далее, но, тем не менее, они ими и остались. Малоуправляемы единицы. Если им не понравится, что делает Москва, так они будут сами бандитствовать. То есть, бывали такие случали в истории. Это очень опасно, потому что если отчаявшиеся вооруженные мужчины со своими идеалами вдруг поймут, что их кинули со всех сторон - они на многое способны.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот мы говорим о достижении неких договоренностей, как минимум, чтобы не стреляли. Это вот такая краткосрочная перспектива. У меня вопрос по поводу принципиальных моментов, о чем могут говорить, о чем не могут? Потому что одна сторона твердо по понятным причинам стоит на том, что Донбасс - это Украина. Вопросов не возникает, а другая сторона говорит, что нет, мы никогда не признаем, что мы являемся Украиной. И это не голос народа, это позиция вот этих формирований. Но как дальше им договариваться? 

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: Есть два выхода - кто-то кого-то должен победить и принудить к повиновению.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это худший, наверное?

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: Конечно худший. В наших условиях худший, потому что будет гора трупов, море крови, и потом Украина получит такой регион, с таким населением, да и сейчас получит, что будет такая, знаете, рана на теле Украины, которую будет заживлять очень трудно. И если будет одержана победа военная, то после этого будет очень тяжело. Если нельзя победить, значит нужно договариваться. Что-то надо им предложить. Если центральная власть Украины хочет их держать в составе Украины, но не может заставить их работать и жить по тем правилам унитарного государства, то нужно им что-то предлагать. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А что касается формата, мы видим, что первый раз собирались в том формате, в котором уже собрались - это Российская Федерация, представители бандформирований, украинская сторона.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: Я скажу, что бандформирования - это бандформирования. А те, которые представляют все республики непризнанные в целом, я бы их уже не стал бы называть именно бандформирования. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вместе с тем, они же все-таки несут ответственность.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: Они несут ответственность, но когда я говорил о бандформированиях, я говорил о тех, кто стреляет вопреки приказам из центра. Это незаконные режимы, просто терминология. Они нехорошие, там режим, мятежные и так далее, антиукраинские, антигосударственные. Захарченко - это не бандформирование.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Хорошо, давайте тогда о форматах возможных позже, потому что нам необходимо сейчас на рекламу прерваться.
Мы хотели обсудить формат возможных встреч, минских в частности и вообще переговоров каких-либо. Так или иначе, результат первого раунда переговоров абсолютно понятен, там все четко было достигнуто и расписано, но не реализовывалось на практике. Возможно, нет эффективности вот в таком формате. Возможно, необходимо привлекать некие другие стороны, чтобы достигать тех документов, на которые можно было ссылаться?

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: Я еще раз сообщу, что консенсус по поводу формата есть. Об этом заявляют руководители всех сторон, включая США, ЕС, Германию.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Большинство устраивает.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: Потому что он правильный. Все-таки если мы говорим о ДНР и ЛНР, вот без их представителей нельзя. Не получится, пытались, а они не слушаются. Значит, если мы хотим что-то с ними мирное решать, а не забомбить их там, значит нужно все-таки скрепя сердце разговаривать. Пока мы выдвигаем таких политиков, в частности, как Леонид Кучма, который как бы и официальный, и неофициальный статус. Это все-таки не представитель МИД или Президент, но, по крайней мере, человек, который заслуживает доверие, доносит точку зрения, ставит некие подписи под документом. Вот это максимум на что может пойти Украина. Что касается того что эти договоренности не в полной мере исполнялись, то очевидно что стороны еще не были готовы к тому, чтобы это принять. Какая-то притирка идет сейчас, очень тонкая. Порвать-то и сломать легко, а вот склеить - это очень трудно. Много деталей. Работа эта продолжается, я считаю, соглашаясь с мировыми лидерами, что здесь есть перспективы. И постепенно еще в сознание людей входит, что это нужно делать. А допустим первая реакция - да нет, я не буду вообще с ними никаких. А потом прошли два-три месяца - приходится. Классический пример Ясира Арафата - это была террористическая организация освобождения Палестины. С ними израильтяне вообще не хотели... Гонялись за ними, пытались убить и так далее. Я не говорю о том, что это и для нас такой пример. Но все-таки все в истории случается, и любой режим создается на незаконной основе. Если Украина желает вернуть эти территории себе, значит нужно думать и разговаривать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тут палка в двух концах, потому что с одной стороны нужно договориться, но по-другому вы сами говорите, что вот никак, но есть другая плоскость, вот в те моменты, когда мы наблюдаем это такое шаткое перемирие, мы наблюдаем определенные утверждения представителей вот этих республик. Они предлагают какую-то школьную программу свою, пытаются самоутвердиться на тех территориях. И тут же у меня возникает вопрос, что касается того же преподавания в школах, когда История Украины заменяется Историей Отечества, и мы понимаем, что там зеркальная ситуация подается. А как люди, которые одиннадцать лет будут изучать вот такую историю, смогут потом идейно вернуться к нам?

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: Знаете, если мы будем о трактовках истории, нам не хватит и суток говорить, почему они не хотят преподавать эту историю Украины, а хотят преподавать что-то другое. Вот что-то вызывает у них идиосинкразию в нынешней подаче истории.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: Не могут они иначе. Но я здесь вижу положительное, значит они что-то про школы думают, про то как понравиться населению, значит они нормальные в общем-то, лечится это дело. Они становятся вроде бы политиками. Если они зиму эту переживут, смогут управляться, подвоз продовольствия, финансовая система и так далее, если они смогут хоть как-то - они приобретут признаки государственности.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, но это абсолютно не соотносится с украинской независимостью.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: Я к тому, что если бандиты, они выросли многие из бандитов, из головорезов, вдруг начинают думать о школе, и о какой-то программе, и даже о некоторых взаимодействиях с центральной властью - это значит, что дело лечится. Если они люди, значит с ними можно по-людски говорить. Вот смотрите, у вас детишки там в подвалах сидят. А вот что сделать? Потихонечку можно прийти к каким-то выводам.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, но нет ли опасности, что мы получим второй такой вот крымский путь, когда там действительно большинство людей думали, что вот мы там с Россией и так далее. Референдум был там неофициальным, нелегальным и так далее, не девяносто три процента в Крыму проголосовало, но это было большинство, нравится нам или нет. Так вот, подобные гос. организации, к которым сейчас пытаются прийти представители вот этих формирований, не получим ли мы через двадцать лет новое поколение, которое да и сейчас уже кричит, мы русские.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: Оно кричит или не кричит, вот какое воспитали, такое и есть. За это поколение донецких мальчиков, юношей и бандитов отвечает Украина и нечего делать вид, что они с космоса явились, что это Путин пригнал. И поэтому когда снимаем с себя вину, и когда, например, на территориях Донбасса, которые сейчас контролируются Украиной семьдесят два процента по последнему соц. опросу считают Майдан государственным переворотом. Это социология института и так далее. Совершенно украинская социология, она подает, что на контролируемых Украиной территориях Донбасса семьдесят два процента считают государственным переворотом Майдан, а представляете какой там процент в тех территориях. Нужно с этим считаться и понимать, что Украина несет за них ответственность, и по воспитанию, и по адаптации. Какой-то найти с ними общий язык, не надо валить все на них, что они такие бандиты, что их, говоря языком Макаренко, улица сделала. А улица - это Украина. Это должно давать некие моральные стержни для того, чтобы правильную позицию относительно Донбасса выработать, человеческую позицию. Серьезную, политическую, на базе суверенитета Украины, но при этом понимать, с чем мы имеем там дело.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: что касается самой формулировки, это Украина их за двадцать лет такими сделала, или это следствие отсутствия какой-либо политики в отношении них за двадцать лет?

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: А кто ее осуществлял?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Так никто не осуществлял.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: А они где жили? В Украине. Украина не осуществляла, или осуществляла плохо. Получилось так, что в Украине есть миллионы людей, которые украинскую историю, которая опять же, Степан Бандера - герой, они ее не приемлют и у них совершенное отторжение. Я не знаю кто виноват. Россия, Украина или кто? Мой посыл заключается в том что не нужно спихивать, что кто-то виноват. Меня возмущает позиция большинства украинских политиков, что все у нас замечательно, у нас все было хорошо, пришел только этот самый супостат и все нам испортил и так далее. Это не приведет к правильным решениям внутри Украины.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На этом и порешим на день сегодняшний, это был Искандер Хисамов. Это программа "Точка зрения". Услышимся завтра. Всем пока.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: До свидания.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все