СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Максимум мнений", 10 декабря

Максимум мнений с Сакеном АймурзаевымСкандал с Анной Нетребко и позиция Гарика Сукачева по Украине

Стенограмма эфира на Радио Вести

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Двадцать часов три минуты и тридцать пять секунд. Десятое декабря, среда. Вы слушаете Радио Вести. Сакен Аймурзаев у микрофона. Добрый вечер всем, добрый вечер. Двадцать четыре тридцать пять - номер для смсок. Подписывайте их, пожалуйста, и присылайте. И будут ваши звонки в этом часе непременно. Мы поговорим с вами о ситуации в Запорожье. Предупреждал нас, предупреждал мер этого города Син о том, что может быть. Вот случилось. Поговорим с журналистом Тарасом Белкой, журналистом «Громадского», наши друзья в Запорожье. Что там сейчас происходит. Потом интересная тема – Анна Нетребко, выдающаяся оперная певица, всемирно известный голос. Вот попалась она на ДНР, попалась. Как попалась, расскажем в программе. С вами это обсудим. И Гарик Сукачев, один из последних представителей рок культуры российской, тоже определился. Определился интересным образом по украинскому вопросу. Ну и сегодня День защиты прав человека, и День защиты прав животных, кстати, сегодня же. День защиты прав живых, одухотворенных единиц этого бытия. Вот мы об этом сегодня обо всем будем говорить. Двадцать четыре тридцать пять – смс-ки, еще раз напоминаю. Слушайте, звоните. И проведем этот час в вечернем разговоре о главном.

Ну, начну с визита Президента в Австралию. Такую короткую, скажем, короткую зарисовку, да. Вот улетел Петр Алексеевич Порошенко в Австралию. И уже есть критика, уже есть недовольство по поводу того, как вот как так мы переживаем все, что происходит в стране. Арсений Петрович Яценюк заявляет, сегодня употребил слово «бенчмаркинг, бенчмарк» в своем выступлении. То есть, переходит постепенно на язык топ-менеджмента. Становится все менее понятным для обычного человека в этом смысле. Но, тем не менее, Арсений Петрович все время заявляет о планах правительства. То есть очевидно в таком состязании заочном, которое не демонстрируется. Мы что видим все? Мы видим, Президент предлагает сразу Премьера. Президент Премьеру пожимает руку: «Вот вам моя рука», с присущей ему афористичностью сказал Яценюк в Раде, «Вот вам рука». Пожал руку, и вот они вместе. На самом деле, конечно, они не вместе как политические единицы и как люди, которые думают в первую очередь о своих командах, да. Они стараются, на одно дело работают, безусловно. Но, конечно амбиции у каждого свои. Тут глупо было бы предполагать. Так вот в этих амбициях есть жесткое противостояние. Оно не связано с теми противостояниями, которые раньше были. Или, например, с тем как вела себя Тимошенко с Ющенко Президентом. Это все не то, безусловно. Но и не такие, не такие БДСМ-отношения как у Медведева с Путиным, когда очевидно один доминирует, а другой не доминирует, если не сказать хуже. А тут сложно, тут все сложно. И результаты парламентских выборов тоже это доказали.

И вот в этом противостоянии мы видим Президента, уезжающего в Австралию. Уезжающего. До пятницы он там. И об этом нам сообщают. Я не знаю, если вот судить только по маленькому такому миру. Мы же в центре сидим, на Шелковичной. Вот они тут от нас рядом, пять минут до одного, десять минут до другого. Да? Вот если вот этим миром судить, правительственным кварталом, в котором мы находимся, в котором работают первые лица страны. И это словосочетание во время Майдана, помните? Мы его все выучили, да? Вот если этим кварталом мыслить, то действительно, наверное, Петр Алексеевич проигрывает в этой борьбе с Яценюком. Ну такой, за присутствие, за симпатии. За какой-то конкретный план действий. Вот, уезжает в Австралию. При этом решает, конечно, стратегические вопросы. Вот, если посмотреть на президентство Ющенко, который после того, как стал Главой государства, очень много ездил по миру. И тогда тоже это критиковали или воспринимали как ритуалы какие-то. Сейчас тоже можно критиковать, при этом Порошенко занимается важным делом. Поскольку Австралия, давайте не забывать, страна, во-первых, связанная с нами гибелью, трагической гибелью Боинга малазийского, на котором летели граждане Австралии. Много их было, да. И связана также тем, что происходит, происходило на саммите в этой стране, где с Путиным был достаточно нелицеприятный разговор у мировых лидеров. Так что вот Президент в Австралии. Ругать, не ругать. По-разному можно подойти к этой диспозиции. Но это важная внешнеполитическая работа, которую кроме Президента вряд ли кто-то вообще сделает. Поэтому, ничего. Будем ждать его обратно в пятницу, когда вернется.

Вот. Значит, пока Президент в Запорожье. Президент не в Запорожье. Президент в Австралии. Яценюк рассказывает про бенчмаркинг. Значит, у нас в Запорожье сменили мэра. И события очень такие интересные. Ну, конечно же, запомнятся на всю жизнь, наверное, многим жителям Запорожья. Эмоциональные речи Александра Сина, городского головы запорожского, который вот в присутствии пассионария Ляшко, который знаете как человек, который любит присутствовать в эмоциональных, в местах эмоционального такого напряжения. Вот он туда поехал. И вот в присутствии этого Олега Ляшко, в присутствии кричащих людей в этом зале Запорожской Администрации. Вот, кричащий Александр Син и посылающий по известному короткому адресу Олега Ляшко и всех, кто пришел его, пришел его свергать. Сцена невероятная в этом смысле. Вот спросим у журналиста «Громадского ТВ». Журналист Тарас Белка, журналист из Запорожья. Тарас, приветствую вас.

Тарас БЕЛКА, журналист «Громадского ТВ»: Да, да, да. Добрый вечер.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну, расскажите. Ну конечно, вы, наверное, сегодня много рассказывали и товарищам на «Громадском» и вообще. Но вот скажите, последнее, что в городе. Я просто читал, там задержали вооруженных людей каких-то.

Тарас БЕЛКА, журналист «Громадского ТВ»: Да.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Что это вообще? Что это все? 

Тарас БЕЛКА, журналист «Громадского ТВ»: Честно говоря, нам кажется, что все это ну не сказать, что звенья одной цепи. Но все, ну складывается такое впечатление, что все это целенаправленное вот действие для дестабилизации вообще в городе ситуации. Почему-то вот так складывается.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: В целом? Или конкретно вот власть сменить, Сина убрать? 

Тарас БЕЛКА, журналист «Громадского ТВ»: Кажется, что в целом. Но вот почему-то у нас такое мнение сейчас. Потому что там еще стреляли в помощницу, как ее называют, экс смотрящего к тому же, как украли журналиста. Потом оказалось, что вроде бы вызвали на допрос в СБУ. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А экс смотрящий это кто? Экс смотрящий?

Тарас БЕЛКА, журналист «Громадского ТВ»: Это Анисимов. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это Анисим? Как его называют. 

Тарас БЕЛКА, журналист «Громадского ТВ»: Да. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Известный, широко известный в узких кругах под кличкой Анисим. 

Тарас БЕЛКА, журналист «Громадского ТВ»: Да, да.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот это имя связано в связи с событиями в Запорожье я уже сегодня слышал. И хотел бы подробнее у вас спросить, Тарас, вот что это за человек? и какую он сейчас роль в городе может играть?

Тарас БЕЛКА, журналист «Громадского ТВ»: Ну, хотелось бы верить, что никакой абсолютно сейчас уже. Но его тесно связывают с мэром Александром Сином. И это одна из причин, почему вот люди, это уже по-моему пятый или шестой пикет против мэра, если не считать вот Евромайданы, который это один из лозунгов был «Сина геть!». Поэтому, ну а тут что

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, да, да

Тарас БЕЛКА, журналист «Громадского ТВ»: Сегодня произошло все очень логично, мне кажется, потому что и возможно, почему мы склонны к тому, что это вот целенаправленные провокации. Потому что мэр был очень уверен в том, что будет какой-то силовой захват городской власти. И потом он после этого сказал, что вот то, что вы видели, это оно и было. «Я вас всех предупреждал, предупреждал Авакова. Но меня никто не послушал». Там, ну вот такая ситуация.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Понятно, что каждый за свое место в первую очередь борется. Но вот скажите, люди сами это связывают как-то с Винницей, или это вообще как бы совпало?

Тарас БЕЛКА, журналист «Громадского ТВ»: Нет, совершенно нет. Совершенно.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Совпало?

Тарас БЕЛКА, журналист «Громадского ТВ»: Да. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну и что теперь может быть? Что теперь? Если Анисимов потеряет свое влияние и своих людей, что смирится и все? И будет покой и новый мир, и новая власть?

Тарас БЕЛКА, журналист «Громадского ТВ»: Не знаю. У нас не было, я не помню таких ситуаций, чтобы кто-то смирился. В крайнем случае, если кто-то из люстрованных периодически напоминают, что они легитимные. Поэтому, не верим мы, что все так просто на самом деле. Но вот буквально через полчаса, после того как Александр Син написал заявление по собственному желанию, которое к тому же де-юре совершенно не значит ничего. Потому что его не поддержали депутаты Горсовета. Такова процедура юридическая. И буквально через полчаса, якобы, заминировали полное здание Облгосадминистрации. Пока все внимание было туда сосредоточено, через минут пятнадцать буквально в тихую совершенно собрали новую сессию Горсовета уже без активистов, без ничего. И по-тихому все это провели. Но даже в повестку дня не включили совершенно вопрос о прекращении полномочий секретаря Горсовета и мэра. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Так, по состоянию на сейчас Син – мэр? Как бы он кого не посылал?

Тарас БЕЛКА, журналист «Громадского ТВ»: Да.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: И как бы и Горсовет работает, и все в порядке.

Тарас БЕЛКА, журналист «Громадского ТВ»: Ну получается, с их точки зрения, да. Но насколько все в порядке. Мне кажется, что можно было бы сделать какие-то выводы уже. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну все спокойно? То есть, люди по улицам не ходят? 

Тарас БЕЛКА, журналист «Громадского ТВ»: Да, да. Все спокойно в этом плане, да.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вообще, странные все эти события. Давайте, Тарас, следите. Если что, завтра, послезавтра будем связываться с вами, чтобы понять, что происходит.

Тарас БЕЛКА, журналист «Громадского ТВ»: Хорошо.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо вам, что нашли время. До свидания.

Тарас БЕЛКА, журналист «Громадского ТВ»: Пожалуйста, до свидания.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Тарас Белка, журналист «Громадского ТВ» в Запорожье. Сейчас новости.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Двадцать часов почти семнадцать минут. Двадцать четыре тридцать пять – смс-ки пожалуйста присылайте свои. Написала Алиса, слушательница из Запорожья. Спасибо, спасибо, что именно из Запорожья. «Знаете, я не удивлена событиями в городе, потому что область с октября без губернатора. Город, которым управляет регионал, перебежавший из «Батькивщины», довел его до ручки. И ЖКХ не работает, чердаки открыты, стекла побиты. Заходи диверсант, делай свое мерзкое дело. Можете представить, одна компания, обслуживающая почти миллионный город. Сантехник, электрик все за свой счет. Хотя обслуживание дома входит в платежку. Я не знаю, как можно прифронтовую область оставить без внимания. К тому же Син провожал антимайдановцев в Киев лично зимой. И на свободе. Коррупция, взятки. Все те же на местах. Где изменения? А война рядом». Вот, без комментариев я оставлю, Алиса, ваше письмо из Запорожья. Оно вполне, вполне исчерпывающее. Ну и конечно у нас есть и свои глаза, и свои уши. У нас есть сотрудники, которые из этого славного города. И конечно мы будем следить за этим городом. К тому же я думаю, что может даже как-то и слышно нас там. В принципе, не очень, не очень далеко от Днепропетровска. Может быть и слышно. Ну, что ж. Оставим на этом пока запорожскую тему, будем к ней еще возвращаться. А сейчас о прекрасном. О прекрасном, которое вот так иногда попадает в сложные ситуации. Конкретно, про Анну Нетребко хотел я вам рассказать. Известную, известную оперную певицу. Для начала послушайте пару слов, кто она. А потом расскажу о скандале с ней связанном.

Справка Радио Вести: Анна Нетребко – оперная певица, народная артистка России. В тысяча девятьсот девяносто третьем году победила на конкурсе Михаила Ивановича Глинки и была приглашена в Мариинский театр, где исполняла обширный репертуар, с «открывшим» ее дирижером Валерием Гергиевым. Спустя два года дебютировала в Сан-Франциско. В две тысяча втором году Анна Нетребко впервые выступила на сцене нью-йоркской Метрополитен-опера в постановке «Война и мир» в роли Наташи Ростовой. И после этого Нетребко выступала на сценах оперы в разных странах мира. В две тысячи шестом году Анна Нетребко получила гражданство Австрии, сохранив российское. Сейчас живет в Вене. Награждена медалью «Героя труда Кубани». Лауреат Высшей театральной премии Санкт-Петербурга «Золотой софит» в девяносто девятом году. Нетребко также была доверенным лицом Президента Российской Федерации Владимира Путина. В начале декабря этого года во время благотворительной акции в Санкт-Петербурге Анна Нетребко перевела сертификат на сумму одного миллиона рублей бывшему нардепу Олегу Цареву. Средства якобы предназначались на восстановление оперного театра в Донецке. Также Нетребко и Царев сфотографировались с флагом так называемой Новороссии. Позже певица написала на своей странице Фейсбук, что не знала о том, какой флаг ей вручили. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Но так Мария Штогрин, журналист, подготовила справку. Так хотелось Маше рассказать вам про ДНР. Я в принципе хотел, чтобы вы поняли, да. Анна Юрьевна Нетребко, выдающийся голос, это сопрано. Любима очень, собственно на Западе. Очень любима. И это одна из самых великих певиц современности, да. С российским паспортом, и с австрийским. И живет в Вене, и поет в Вене. И огромную популярность имеет в Вене. И вот тут передала восемнадцать с половиной тысяч долларов, если быть точным, она сама об этом написала. Это миллион рублей. В Оперный театр в Донецк. И для того, чтоб предать эти деньги, собственно, как она их туда перевозила бы, она встретилась с Олегом Царевым, передала ему эту сумму. Ну и Олег Царев, видимо, он из дома без флага ДНР не выходит. Поэтому у него тут оказался этот флаг. Он его развернул так картинно и с ней вместе сфотографировался. Что наступило после, это отдельно, отдельная конечно, отдельная история. Отдельная история и про санкции, и про такой знаете, про то, как вообще влиять можно без всякого оружия, да. Вот вчера мы тоже говорили, как без оружия влиять. А вот так влиять. Компания Austrian Airlines, главный перевозчик Австрии, с Анной Нетребко имел давний, давний контракт. Давний, давний. И этот контракт следующий – Анна Нетребко в общем, лицо авиакомпании «Австрийские авиалинии». И ее фотографии используются, и там в телерекламе. Короче говоря, видимо, контракт не маленький. А надо понимать и с таким человеком, и такая авиакомпания. И вот в ноябре этот контракт истек. И как обычно там истекает, продлевают. И вот после этой истории с ДНР с Царевым и с флагом, компания «Австрийские авиалинии» заявила о том, что не намерена продлевать с Анной Нетребко контракт на вот рекламу этой авиакомпании. И поэтому поводу Анна Нетребко очень сильно разволновалась. И написала несколько своих, несколько текстов в социальных сетях. Выступила с пресс-конференцией. Пришла на эту пресс-конференцию, на пресс-конференцию с баннером мира. Неким флагом примирительным, вот. Говорила о том, что флаг этот незапланировано к ней ДНР подставили. Застали ее врасплох. И на самом деле она не поняла, что за флаг. И только потом осознала, что это было. Ну, с заявлениями, тем не менее, выступили и власти Австрии. Все-таки она гражданка. И заявили о том, что не приемлют никакой поддержки силовых действий, насилия. И так далее, и так далее. Вот прекрасная история, пожалуйста. Как можно с помощью персональных, персональных практически санкций человека вернуть в состояние хотя бы оправдания. Да? Может быть, конечно, скорее всего, тоже тут лукавство присутствует «не знала», «не знала». Ну, «не знала». Вы незнакомому человеку отдадите восемнадцать с половиной тысяч долларов? Хотя может быть для Анны это и небольшие деньги. Ну, не очень в это верится. Тем не менее, прозвучало по всему миру именно потому, что Анна Нетребко выдающаяся певица. А это все, по всему миру прозвучало. И следующий человек, который тоже решил не скрывать своих взглядов, это Гарик Сукачев. Гарик Сукачев, известный певец. Вам тоже, наверное, известный. Пришел на канал «Дождь» и вот. Все я думал, а что же он думает, какая у него позиция, чего он там в своих, в своих мыслях вынашивает лидер группы «Неприкасаемые». И вот оказалось, что камнем преткновения для Гарика Сукачева стал Андрей Макаревич, из-за его позиции по Украине. Давайте несколько отрывков послушаем из этой программы телеканал «Дождь». 

Гарик СУКАЧЕВ, лидер группы «Неприкасаемые»: «Огромное количество людей он просто оттолкнул от себя. Вычеркнув их из поля своего видения. Это миллионы. Это роковая ошибка Андрея, роковая». 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: И вот еще критикует, Сукачев критикует гражданскую позицию Макаревича. 

Гарик СУКАЧЕВ, лидер группы «Неприкасаемые»: «Выступление Андрея в этой колонне явилось первой красной тряпкой для вот этого быка. Я говорю образно, прошу прощения. Который стал просыпаться от спячки. Потому что под лозунгами пацифистскими шли красно-черные знамена Правого сектора, шли лозунги против существующего Президента. И, в общем, это была для огромного, для огромного количества людей огромная провокация. И вот тогда это был первый шаг для Андрея. Дальше, к сожалению, произошли те шаги, которые для Андрея являются необратимыми». 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот так. Это про «Марш мира», акцию в поддержку Украины, которая была, проходила в Москве. Ну и последнее досталось. Многое вообще чего было, посмотрите это интервью, если вам интересен Гарик Сукачев и рок культура российская. Ну вот, давайте послушаем Диану Арбенину, тоже вспомнил. 

Гарик СУКАЧЕВ, лидер группы «Неприкасаемые»: «Я понимаю это. Она там тысячи, тысячи людей. И она женщина. И она сказала вот эти слова вот от чистого сердца. И нет там никакой ошибки. Она чудна. Прекрасна. Она это говорила людям. И люди прекрасны и счастливы». 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это он про слова поддержки, которые не очень понятны из этого отрывка, к сожалению. Но это он про слова поддержки, которые Диана Арбенина произнесла во время своего концерта в Украине. Но вот разные есть, разные, видите, есть подходы. В этом смысле ждем все, в субботу приезжает Борис Гребенщиков в Киев. Не знаю, сможем ли мы его как то вот интервью, пригласить на интервью какое-нибудь. Ну, озадачимся на эту тему. Борис Борисович, в общем, мы его не сильно боимся. Во-первых, потому что любим давно. А во-вторых, потому что он выступал уже на днях. И несколько очень важных вещей сказал про Украину. То есть, конечно, не стоит ждать от БГ никакого «Слава нации!». Этого никогда не будет. Как и не будет никаких пропутинских речевок. Но он очень хорошо говорил о том, что, хорошо говорил о том, что «пудрит мозги телевидение», в России выступал. Что от нас, от людей зависит, как с нами будут поступать. Как будут. Там даже крепче было слово, чем «пудрят». И призывал не смотреть телевизор. Это в нынешней России, поверьте, призыв очень, очень такой смелый. Это вот Борис Гребенщиков. Он в субботу прилетает в Киев. Но в любом случае, я думаю, что как-то Борис Борисович не с нами, так с кем-то встретится. И впечатления о его приезде мы получим какие-то. Вот так, Анна Нетребко, Гарик Сукачев. «Плюс два» это называется. «Плюс два» к списку, к списку тех, кто, кто, ну вызывает вопрос. Да. Это очень жалко, когда это люди поющие, рисующие, играющие. Люди, которые занимаются в принципе гуманитарной сферой. И вот так вот выступают в таких странных. С такими странными позициями. При этом собственно, почему я эту тему поднял, видите, как сказать. Ну, вот Сукачев он то что? Ну вот признался, и то видите, очень осторожно, очень издалека. Наезжает на Макаревича, потому что только ленивый этого сейчас не делает из тех, кто хочет приятно сделать власти. Ну вот. А с Анной Нетребко потрясающе работает давление на какую-то определенную позицию. Кстати, в Украине это история вот сегодня мы видели интересные, интересные события. Сергей Лойко, журналист «Лос-Анджелес Таймс». Российский гражданин, который был сегодня в повторе в эфире Матвея Ганапольского, в пять вечера. Ему предложили стать замминистра информационной политики. И там что-то, что-то, что-то. Он отказался. И отказался, видимо, в том числе, потому что это не очень, не очень хорошо для журналиста, соглашаться на такую работу. И видите как, не существует вроде никаких силовых способов взять и сказать – вот это Министерство плохое. Но журналисты со своей коллективной позицией, может быть даже иногда у кого-то она радикальней, кто-то кричит «цензура», а кто-то молчит. Это тоже позиция. И отсутствие реакции - это тоже реакция. И вот, пожалуйста, вот этим вот коллективным профессиональным мнением маргинализируется идея создания Министерства информационной политики. Она просто вот где-то на окраине сознания находится, да. Это тоже к коллективной позиции. К позиции здравой. К позиции просто. Вот Анна Нетребко, не будем продлевать с вами контракт из-за ваших фотографий с Олегом Царевым. А ситуация, например, с какими-то журналистскими делами, просто будем либо молчать, либо говорить что мы против. И все будет работать. Да, после новостей продолжим. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Двадцать часов тридцать четыре минуты, Сакен Аймурзаев, добрый вечер еще раз. Радио Вести слушаете вы сейчас. 24-35 телефон для смс сообщений, подписывайте их, и звонки в этой части эфира обязательно будут. Пишет Елена из Харькова «Вот вам и Австрия, а мы все рассуждаем как относиться к таким Ани Лорак». Да, вот вам и Австрия, хватило фотографии в Фейсбуке, или еще где-то и тут ведь вопрос в чем. В какой-то коллективной позиции, как я говорил, по общему вопросу. Вот, например, в Европе, и недавно мы вспоминали с вами, была статья в австралийской газете. О том, когда Ангела Меркель поняла что вот с Путиным все. Вот все, никакого соприкосновения и надежды на какое-то единение не может быть. Когда этот человек ей при встрече в Австралии начал долго и убежденно рассказывать о том, что Европа нехорошая потому, что права сексуальных меньшинств там у вас есть. Точно так же в вопросе притеснения любых людей, которые там в меньшинстве находятся, вопрос с тем, как относятся к инвалидам. Вопрос с тем, носят ли на показ. Ну, вот знаете недавно, когда Франсуа Олланд, президент Франции летел из Астаны, встречаясь с Назарбаевым, во Францию обратно, остановился в Москве. И как вы, наверное, знаете, в Астане Назарбаев подарил Олланду национальный казахский костюм - это такой халат, ну даже это не халат, как пальто такое и бобрик такая шапка меховая. И вот Олланд сфотографировался в этом всем и полетел во Францию, и приземлился в Москве, и были такие журналистские шутки, писали, в том числе, на Западе, что он приземлился, чтобы выгулять свою шубу, потому что на Западе не поймут. И это тоже вопрос, выходит человек если, например, в песцах и лисах, то в цивилизованном мире уже как бы задают вопрос, а зачем было убивать этих замечательных зверей. Вот тоже самое и то, что делает товарищ Нетребко, то, что она сделала с флагом ДНР. Вот признано, да? Что вот этот флаг, и вот эта вся история и Олег Царев - это про насилие история. И так как эта история про насилие, она не может быть рядом с австрийскими авиалиниями, все точка. И это конечно признак, в общем, какой никакой осознанности, там может далеко нам до абсолютного счастья, но то, что люди реагируют на это, чувствительно реагируют. И Анна Нетребко оправдывается, это тоже важно, не делает вид что. В чем разница дальновидного художника от недальновидного. Певица Валерия, которой запретили въезд в Прибалтику, в Латвию, из-за ее позиции по Крыму, по Путину, и по всему на свете. Она сразу разразилась криками, написала какую-то колонку в Западное издание, что действительно у вас там геев права и больше ничего, ну и все. Эта хоть начала оправдываться, правда, гражданка Австрии поэтому Анна Нетребко в общем не простой человек в этом смысле. Итак, сегодня День защиты прав человека и, собственно, так потихоньку к этой теме с вами подкрались за час эфира почти. Значит декларация о всеобщих правах человека. Всеобщая декларация прав человека принята 10 декабря 1948 года Генеральной Ассамблеей ООН, это одно из первых решений. В этой декларации тридцать статей всего, небольшой текст на одну страницу, который определяет базовые положения. В общем, там все, что в Евангелие есть, и Буддизм этому всему учит, и любое милосердное сердце эти все тридцать пунктов может принять и признать. Но помимо этого сегодня и мы чуть позже выясним, почему так вышло. Но символично и красиво что сегодня День прав защиты животных. Вот давайте мы послушаем сюжет, который подготовил Дмитрий Сливный наш журналист. О Дне защиты прав животных. 

Дмитрий СЛИВНЫЙ, журналист: В Норильске бурого медведя задавили машинисты тепловоза, киевский дворник облил дворняжку бензином. Житель Бутово выбросил кошку с тринадцатого этажа за то, что она громко мяукала, в зоопарке Копенгагена убили здорового двухгодовалого жирафа, а затем на глазах у детей, останки скормили львам. Только за три месяца в индонезийском зоопарке мертвыми нашли суматранского тигра, африканского льва, и еще более сорока животных. Это лишь верхушка айсберга за 2014 год, с каждым годом случаи жестокого обращения с бездомными животными, обитателями зоопарков, дельфинариев и других специальных учреждений зашкаливают по всем показателям. Но при этом исполнители страшных преступлений остаются на свободе, а большей части человечества по-прежнему безразлично. Известный музыкант, зоозащитник Андрей Макаревич уверен, что проблема не только в государственной машине, которая в последнюю очередь думает о бездомных животных, но и воспитании, а так же в социальной рекламе. 

Андрей МАКАРЕВИЧ, музыкант: «Считается, что русской душе свойственно, прежде всего, сострадание, к сожалению, в последние годы я все чаще наблюдаю озверение. Я не знаю, откуда оно берется, я вижу людей стреляющих в бездомных собак, вижу чиновников, которые втихаря отдают такие приказы. Уже почти три года мы бьемся о принятии закона о защите животных, и скоро он будет принят. Но, к сожалению, в нашей стране от принятия закона до его исполнения дистанция огромного размера. Очень жалко, что СМИ вместо того чтобы воспитывать сострадание в людях, часто становятся на сторону озверевших людей. Нам необходима мощнейшая социальная реклама, надо чтобы люди с детства понимали, нет такой породы бездомная собака. Собака тысячелетиями жила рядом с человеком, и была его первым другом, а бездомными их сделали мы, поэтому мы перед ними виноваты. Сегодня время помогать нашим друзьям, если каждый из нас подумает, может ли он взять к себе в дом брошенного зверя, то завтра бездомных собак у нас не останется. Я бы очень хотел в это верить».

Дмитрий СЛИВНЫЙ, журналист: О правах животных и печальной статистике государственные деятели и общество вспоминают раз в году 10 декабря, в 1998 году в пятидесятую годовщину подписания декларации прав человека было решено отмечать Международный день прав животных. Как правило, в этот день во многих странах проходят демонстрации зажжения свечей. Таким образом, зоо защитники стараются привлечь внимание к страшной статистике убийств и эксплуатации животных, и отстаивать те же права и свободы, которые имеет человек. И прежде всего неотъемлемое право на жизнь, право на защиту от страданий, право на свободу и природное место обитания. Директор молодежной лиги защиты животных Ирина Терещенко одна из немногих, кто каждый день борется за чужое право за жизнь. 

Ирина ТЕРЕЩЕНКО, директор молодежной лиги защиты животных: «Понятие права животных в нашей стране нет. В нашем законе животное пока что - это собственность владельца как собственность машина, квартира, делаю, что хочу с ним. Хочу - выбрасываю, хочу - продаю, хочу - издеваюсь. Безусловно, мы с этим боремся, в первую очередь для того, чтобы говорить вообще о защите прав животных, то есть нужно поработать с законодательством, уже благо хорошо, что у нас есть закон против жестокого обращения с животным. Другой вопрос, что он не соблюдается, не прописаны очень многие нормы в административном кодексе, уголовном кодексе. То есть он как бы есть на бумаге, но он не работает. Но в принципе, это уже первый шаг, потому что в наших соседних странах даже такого закона нет, а по сути мы сейчас уже подготовили, еще два года назад изменения в этот закон для того что бы все работало. Мнение мое такое, что если задаться целью, можно сделать все что угодно. Потому что вопрос не только животных, а в первую очередь вопрос людей»

Дмитрий СЛИВНЫЙ, журналист: Интересно что Германия стала первой Европейской страной, конституцией которой гарантированы права животных, в Англии охрана животных осуществляется согласно закону принятому еще в 1911 году. Он предусматривает наказание хозяев за жестокое обращение со своими питомцами. А вот в США борцы за права животных выступают против, медицинских и фармацевтических экспериментах над грызунами. Защита прав животных - это лакмусовая бумажка состояния общества и наша страна далеко в арьергарде, уверен адвокат управляющий партнер юридической компании «Юскутум» Артем Афян. 

Артем АФЯН, адвокат: «Украина имеет довольно слабую традицию защиты прав животных, дело в том, что в нашей стране и права людей далеко не всегда защищены. Когда вопрос заходит о братьях наших меньших, право попросту молчит зачастую. В уголовном кодексе есть статья за жестокое обращение с животными, она не может похвастаться сильно жестокой санкцией, да и уголовных дел по этому вопросу не много. Буквально несколько дел, в основном они были обусловлены тем, что люди не просто жестоко обращались с животными, но и выкладывали эти снимки в соц сеть. Стало возможным доказать их вину» 

Дмитрий СЛИВНЫЙ, журналист: Английский социолог, юрист, один из крупнейших теоретиков политического либерализма Джереми Бентам сказал «Настанет время, когда человечество будет гуманным, к каждому существу которое дышит». Небывалую человечность на днях проявил нынешний Папа Римский Франциск, он сделал заявление, которое полностью противоречит его предшественникам. На площади Святого Петра, на очередной проповеди Понтифик зачитывал отрывок из Евангелие от Павла. В нем говорилось о свидетельстве загробной жизни животных. Оказалось, что так Папа хочет успокоить мальчика, написавшего письмо о том как тяжело переживает смерть своей собаки. Франциск сказал, «однажды мы снова увидим наших животных у Христа Рай открыт для всех тварей Божиих». Дмитрий Сливный, Радио Вести.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: После новостей Дмитрий Сливный в студии Радио Вести в моей программе и мы поговорим о защите прав животных. И кстати совершенно не случайно то, что сегодня именно в День защиты прав человека мир отмечает День защиты прав животных. А прямо сейчас новости. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Международный день защиты прав человека и защиты прав животных. Сегодня Дмитрий Сливный, Дима, приветствую тебя. 

Дмитрий СЛИВНЫЙ, журналист: Здравствуйте. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это коллега наш журналист, вот только что мы слушали его сюжет, специальный репортаж, о том, что с правами животных. Давай объявим голосование для наших слушателей. Вообще беспокоят ли вас права животных. Тут я не хочу противопоставлять этот вопрос правам людей, что в принципе даже сам сегодняшний день показывает, что делать не стоит, но именно права животных вас беспокоят? Может быть вы ничего не делаете для этих прав, может быть вы можете сказать, что когда идет война, какие животные. Но в принципе вас беспокоят права животных? Дима, а ты как считаешь? Ты человек, занимающийся этой темой и на профессиональном и на личном уровне. Интересуешься ею. Людей вообще беспокоят права животных. 

Дмитрий СЛИВНЫЙ, журналист: Я считаю, что не нужно это разделять, я думаю, что это единое понятие. Потому что человеком нас очень часто делает наше отношение к слабым. Вообще это само понятие права как такового, имеет ли живое существо какие-то концептуальные права. Почему я поднял эту тему? Считаю, банально да, потому что считаю ее очень важной. В недавнем докладе ООН, который назывался «Биологическое разнообразие», они указали, что человечество стало виновником уничтожения многих растений и животных и, как следует из этого документа, кстати, над ним работали почти полторы тысячи ученых из девяносто пяти стран мира, так вот, с семидесятого по двухтысячные годы число диких животных сократилось на сорок процентов, в основном из-за вырубки тропических лесов. Ну и понятно, что очень остро стоит вопрос с теми животными, которые живут в черте города. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Городскими животными. 

Дмитрий СЛИВНЫЙ, журналист: Да, собаки, коты и прочие. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: И что с этим? 

Дмитрий СЛИВНЫЙ, журналист: Ну, что с этим, в нашей стране, как Вы уже послушали, немножечко печально, а вообще в мире в последнее время наблюдается тенденция, когда животные повышаются в своих правах. И мы стараемся много путешествовать с супругой там в Европе и заграницей, и мы часто видим отношение обыкновенного гражданина к своей собаке, что он спокойно заходит с ней в кафе, что никто не выгоняет ее оттуда, о том что нет бездомных собак в большинстве европейских городов. Вот, а всеобщая декларация прав животных, она называется в оригинале Universal Declaration of Animal Rights. Она была составлена международной Лигой прав животных 23 сентября в семьдесят седьмом году в Лондоне. И была торжественно провозглашена в семьдесят восьмом году, по инициативе ЮНЕСКО, в здании ЮНЕСКО.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, и через двадцать лет, в девяносто восьмом году, как раз в юбилей ратификации принятия декларации прав человека, был и приделан этот второй день, они были объединены. 

Дмитрий СЛИВНЫЙ, журналист: И декларация состоит из десяти статей, в которых говорится о том, что каждое живое существо имеет право на уважение и на жизнь без страданий, эксплуатации и смерти. И что жестокое обращение с животными недопустимо. И что человек должен заботиться о восстановлении популяции разных видов животных на земле, а действия, ведущие к неоправданной гибели любого животного, являются преступлением против жизни. И чем более высокоразвито общество, тем гуманнее оно. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это ты зачитал одиннадцатый пункт декларации о правах животных. 

Дмитрий СЛИВНЫЙ, журналист: От себя, это я говорю от себя. Это, наверное, первый пункт декларации моей. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А вот скажи, пожалуйста, интересный вопрос. А где грань? То есть это в итоге надо стать вегетарианцем. 

Дмитрий СЛИВНЫЙ, журналист: Я не думаю, это все лежит в плоскости нравственности отдельно взятого каждого человека. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну, то есть убийство животного ради того чтобы съесть, не нарушает права животного? 

Дмитрий СЛИВНЫЙ, журналист: Это вопросы экзистенциального порядка. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А какой еще порядок в такой теме, как у нас с тобой сегодня. Вот тут интересно, да вот. Я недавно читал книжку Конрата Лоренца, замечательного друга животных. И этолога и орнитолога, он писал о домашних животных. И о том, как разделилось в сознании человека в свое время на две половины животный мир, на ту половину, которую ты любишь, ты ухаживаешь за ней, она живет с тобой, но она же и кормит тебя. И та часть, которая является уже твоим другом в полном смысле. 

Дмитрий СЛИВНЫЙ, журналист: Мне кажется, очень важно, что ты чувствуешь в момент, когда ты, ну допустим, говорим грубо, избавляешь жизни ту же корову, свинью, будь ты фермер. Мне кажется действие нейтрально, важно состояние твоего сознания при этом, если ты испытываешь агрессию, злобу. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну, хорошо, если эти десять пунктов декларации, им не противоречат сельскохозяйственное использование животных? 

Дмитрий СЛИВНЫЙ, журналист: Я думаю, нет. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Не противоречит, то есть они как-то решили эту дилемму. 

Дмитрий СЛИВНЫЙ, журналист: Но это очень тонкая грань, очень многие люди, которые приверженцы растительного образа жизни, вегетарианцы выступают против. Но Вы же понимаете, что людей, которые употребляют в пищу мясо, в том числе и я, я люблю мясо, и никуда от этого не деться. Но я никогда не пойду на охоту для развлечения, потому что для меня это не развлечение, это убийство. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: 24-35 смски, пожалуйста, и голосуйте. Беспокоят ли вас права животных? Это мы, кстати, подразумеваем, так что права человека вас точно беспокоят. Хотя это интересно было бы тоже спросить, но сейчас про животных. Вадим из Броваров пишет «А Вы не думали, что страшно на улицу выйти, особенно зимой из-за собак. Я бы их вообще отлавливал на мыло» вот так. Ну, конец мы пропустим, хотя опять же в цивилизованных странах это повод был бы, Вадим, доложить на Вас. 

Дмитрий СЛИВНЫЙ, журналист: Зачем Вам столько мыла? 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Кому надо, но мы же вообще не такие люди. Вот по поводу страшно на улицу выйти, особенно зимой из-за собак. А как решать этот вопрос? 

Дмитрий СЛИВНЫЙ, журналист: Я не соглашусь, я не знаю, где они ходят и где живут. Но нет, я не согласен категорически. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: То есть тебе не страшно на улицу выйти зимой. 

Дмитрий СЛИВНЫЙ, журналист: Нет. С учетом того что у меня у самого четыре собаки, с ними точно не страшно. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: С ними точно не страшно. 

Дмитрий СЛИВНЫЙ, журналист: Да нет, это все, людей бояться нужно, ребят, страшно не из-за собак.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Леся из Киева «дог хантеры жестоко убивают животных и остаются безнаказанными». Есть ли это движение в Киеве? 

Дмитрий СЛИВНЫЙ, журналист: Да, вопрос очень острый, это движение в основном распространено в Москве в последнее время, оно было экспортировано в Киев. Вопрос серьезный, острый, было даже несколько судебных разбирательств, об этом я говорил в сюжете. Но крайне редкие случаи, когда люди привлекаются к ответственности. Травят, в основном травят, крысиный яд, мышьяк, различные яды, и смерть эта крайне болезненна. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну а есть какое-то движение против этого? Как это все происходит? 

Дмитрий СЛИВНЫЙ, журналист: Да, конечно, есть определенные форумы, где собираются дог хантеры, туда внедряются люди, которые с ними борются, идут постоянные стычки. Не доходит, до кровопролития, слава Богу, потому что насилие порождает насилие, но с этим нужно бороться. Я думаю, что убийством собак занимаются крайне несчастливые люди. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Лариса Харьков «В Японии много кошек на улицах, их фотографируют мисочки с кормом стоят, очень трогательно». Ну, Лариса, это одна сторона японской культуры, там есть разные. «А как вам убить коровку, чтобы накормит собачку?» Ой, ну это Вы уже занимаетесь, даже дальше пошли, чем я, я вопрос задал конкретный. Вот убийство домашнего животного это же происходит, вот это вопрос. «Сельскохозяйственные животные должны содержаться в хороших условиях и умертвляться гуманно», - Олег Бровары. Вот тоже позиция. 

Дмитрий СЛИВНЫЙ, журналист: Да, максимально гуманно, но в принципе стараются так и делать. Ну, опять же это вопрос философский. Насколько гуманна может быть смерть? 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Но связь этих вопросов отношения к животным и отношения к людям вот тут пишут: «Надо бояться человеческого садизма». А Вы знаете, это очень все связано, и прав совершенно Дима в этом, хоть мы еще выясним вопрос о сельскохозяйственном использовании животных, нам это интересно, действительно жестокий человек, жесток как правило во всем. И меня радует, что девяносто шесть процентов наших слушателей беспокоятся о правах животных. Вот такой результат.

Дмитрий СЛИВНЫЙ, журналист: Все начинается с малого, пожалуйста, покормите кота, обогрейте собаку. Все настолько просто. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Обнимите жену. 

Дмитрий СЛИВНЫЙ, журналист: Да, сделайте что-то хорошее в День защиты прав человека и животных. Всех живых, ну растения тоже живые, что говорить. Хорошо, всех вас поздравляю и желаю спокойной ночи. Спасибо Дима. До свидания.

Читать все
Читать все