СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир с Гончаровой и Билецким, 12 декабря

Эфир с Татьяной Гончаровой и Юрием КалашниковымПовышение пенсионного возраста и заявление Обамы о санкциях

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Десять часов и четыре минуты - точное время. Это Радио Вести - радио новостей и мнений. Меня зовут Олег Билецкий. Сегодня у нас с вами пятница, это двенадцатое декабря. Пускай вас не удивляет такой вот моносостав. Сегодня Павел Новиков, и уже не первый день, кстати, находится в таком самостоятельном плаванье, потому что Матвей Ганапольский поправляет свое состояние здоровья, и свое здоровье в целом. Что касается Татьяны Гончаровой, которая обычно вместе со мной с десяти до двенадцати ведет эфир, то не переживайте, ничего плохого, глобального не произошло. Напротив, вот в эти минуты Таня записывает специальную программу "Война миров", специальную ее версию, которая будет выходить в эфир во время новогодних праздников. Прямо сейчас она и Константин Дорошенко общаются с первым президентом Литвы. Предмет этого общения, результат и сам эфир, естественно, в конце декабря сможете услышать тут, на Радио Вести. Теперь давайте исходные позиции обозначим. Значит, мы следим сейчас за событиями в ВРУ. Не иначе как шесть минут назад открылось пленарное заседание, депутаты собрались на своих местах. Сейчас слово держит Владимир Гройсман. Как это бывает изначально, какие-то организационные моменты. Судя по всему, депутаты сейчас будут голосовать для то, чтобы определиться сколько их вообще находится в Верховной Раде. Это пока вопрос, на который ответа нет. Но зато есть более глобальные ответы на вопросы. Итак, сегодня в ВР выступит председатель НБУ Валерия Гонтарева. Об этом на заседании парламентского комитета по вопросам экономической политики ранее заявил глава комитета Андрей Иванчук. Кроме прочего, сегодня в ВРУ в ходе часа вопросов к правительству заслушают министра энергетики и угольной промышленности Владимира Демчишина. Об этом сообщил народный депутат Николай Мартыненко. Вот такие организационные моменты на сегодня в Верховной Раде. Мы будет за этим следить, но начинаем традиционно с ситуации в Донецкой и Луганской областях. За минувшие сутки боевики шесть раз обстреляли восток Украины. Об этом сообщил спикер АТО Алексей Дмитрашковский. По его словам, шестеро мирных жителей на данный момент ранены.

Алексей ДМИТРАШКОВСКИЙ, спикер АТО: «Бойовикам явно не вистачило терпіння аби дотримуватися режиму припинення вогню. За минулу добу вони шість разів обстрілювали позиції сил АТО із стрілецької зброї. Повідомлялось, що вдень затишшя вдавалось дотримуватися, але в темну пору доби бойовики обстріляли населені пункти Щастя, Піски, Майорськ, Чернухіно та аеропорт «Донецьк». Впродовж дня надійшла інформація про поранення двох цивільних осіб».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Петр Порошенко заявлял ранее, что за сутки впервые за весь период конфликта на востоке Украины не был ранен или убит ни один украинский военнослужащий. Девятого декабря на Донбассе начался режим тишины, согласованный при посредничестве ОБСЕ. За время конфликта на востоке Украины погибли более четырех тысяч человек, более миллиона были вынуждены покинуть свои дома. И также накануне Порошенко обратился к российской власти с призывом вывести войска с территории Украины и закрыть российско-украинскую границу. Москва отвергает эти обвинения (воспринимали они именно в формате обвинений и никак иначе), и также в Кремле заявили, что не являются стороной конфликта. Встреча контактной группы по урегулированию военного конфликта на Донбассе может состояться пятнадцатого декабря. Об этом сообщает портал УНН со ссылкой на источник из окружения руководства так называемой ЛНР. Ранее один из лидеров боевиков Денис Пушилин заявил о том, что сегодня переговоров в Минске не будет. Об этом сообщают «РИА Новости». Боевики аргументируют свой отказ тем, что ранее украинская сторона отметила видеоконференцию, на которой планировалось согласовать условия встречи. В минувший вторник на Донбассе был объявлен режим тишины. Ранее предполагалось, что в этот день пройдет очередная встреча в Минске, но она так и не состоялась ни девятого, ни двенадцатого. Леонид Кучма заявил, что пока встречаться в Минске смысла нет. Позже мы перейдем к ситуации в Донецке, а сейчас обратим свое внимание на область. В Мариуполе сегодня ночью обстрелы сил АТО не фиксировались. Об этом в интервью Радио Вести сообщил замначальника штаба обороны города Роман Соколов.

Роман СОКОЛОВ, замначальника штаба обороны Мариуполя: «За ночь в Мариуполе, так же, как и вчерашний день, прошли спокойно. Атак на позиции украинских войск не было со стороны террористов, летательных аппаратов не наблюдалось над сектором «М». Возможно, причиной этому туман, который вот уже сутки как установился над Мариуполем».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сорок «КАМАЗов» с боеприпасами и два с боевиками проникли в Украину с территории России. Это заявление представителя Генштаба Вооруженных сил Александра Размазнина. По его словам, в настоящее время Генштаб проверяет информацию, кто именно пересек границу. Кроме того, он заявил, что на границе с Украиной находится более пятидесяти тысяч российских военнослужащих. В Украине на Донбассе, по его данным, воюет от шести до десяти тысяч солдат российской армии. Ну, и всего против сил АТО воюет около тридцати трех тысяч человек. Это также заявление Александра Размазнина. 

Александр РАЗМАЗНИН, представитель Генштаба Вооруженных сил Украины: «Сьогодні зайшло сорок «КАМАЗів», які привезли на територію України боєзапас для артилерійських систем. Два «КАМАЗа» завезли особовий склад, найманців. Ну, ми вважаємо найманців, зараз перевіримо і будемо знати, чи це найманці, чи ні, тому що працюють в цьому напрямку наші фахівці».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Автоколонны МЧС пересекали российско-украинскую границу и также начали движение в сторону Донецка и Луганска. Судя по всему, речь идет об автоколоннах МЧС России, естественно. На пунктах пропуска «Матвеев Курган», а также «Донецк» на российско-украинской границе завершилось таможенное оформление гуманитарного груза. Об этом сообщили Интерфаксу в управлении организации информировании населения МЧС России. По сообщению агентства, более пятидесяти машин начали движение в сторону Донецка и более восьми десятков - в сторону Луганска. В общей сложности грузовики везут более тысячи тонн гуманитарной помощи, и свыше восьмисот тонн будет доставлено в Луганск, а также более четырехсот тонн - в Донецк. Впрочем, что сейчас в Донецке происходит, мы узнаем у нашего корреспондента, который находится на месте событий, Ивана Летковского. Иван, здравствуйте.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: Здравствуйте.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте, прежде всего, что касается режима тишины. Действительно все по факту так, как озвучивают официальные источники, сейчас террористы никаких обстрелов не ведут и все тихо?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: Стоит отметить, что в Донецке в течение ночи несколько раз звучали довольно сильные артиллерийские залпы одиночные. Наиболее подвержены были обстрелу район Донецкого аэропорта, но это не артиллерийские канонады, которые были ранее. Это одиночные залпы, которые за ночь было слышно лишь раз пять-семь. Немного.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А что касается Донецкого аэропорта, как там дела обстоят сейчас?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: Сейчас территория Донецкого аэропорта удерживается украинскими военными, как и населенный пункт Пески, который прилегает к территории аэропорта, и также населенный пункт Авдеевка удерживается украинскими военными.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А что касается поставки этого так называемого гуманитарного конвоя, есть информация что он уже пересек границу украинско-российскую. Есть ли информация о том, что там внутри в этих «КАМАЗах»? И что вообще об этом говорят в Донецке?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: Даже не смотря на то, что украинские пограничники присутствуют при прохождении границы, стоит отметить, что им не дают полностью проверить груз, то есть лишь поверхностно. А сами же боевики в очередной раз, по нашим источникам, говорят о том, что им прибывает подкрепление, в частности, боеприпасы для тяжелой артиллерии. Ну, и в частности есть информация о том, что в некоторых грузовиках действительно гуманитарная помощь, которая для телевизионной картинки раздаваться мирным жителям.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. Спасибо большое. Это был Иван Летковский из Донецка. Вот нет четкого ответа на то, что находится в этих самых «КАМАЗах», которые едут с территории России. Вместе с тем, что касается Донецка, системы жизнеобеспечения города работают в штатном режиме. Это данные горсовета. Мы продолжим после свежих фактов. Мы продолжаем, большое спасибо Снежане Старовицкой. Стоит сказать, сегодня у нас со Снежаной такой необычный эфир намечается, потому что без четверти одиннадцать у нас будет очень интересный гость - это известный испанский парфюмер Рамон Монегал. Так его зовут. Я честно признаюсь, я в этом всем дилетант. Снежана в этом всем профи, соответственно, она и будет курировать весь этот процесс. Без четверти одиннадцать со Снежаной ненадолго прощаемся. Сейчас перейдем к глобальным темам, геополитическим, я бы сказал. Понятно дело, что сейчас даже на таких высоких уровнях вопрос Украины стоит ребром. Конгресс США принял закон о новых санкциях против России, и также о поддержке Украины. Принятый палатой представителей Конгресса США документ под названием «Акт поддержки свободы в Украине», предусматривает прежде всего летальную и не летальную военную помощь Киеву, также определяет Украину военным союзником за пределами НАТО и накладывает новые санкции на Россию. В частности, это касается предприятия «Рособоронэкспорт» и «Газпрома». Вчера очень бурно многие эксперты и в интернет-сообществе, и на более разговорном уровне реагировали на предоставление статуса военного союзника за пределами НАТО Украине. Вот многие к этому относятся как к некому Рубикону - какому-то такому событию, после которого весь исход ситуации может быть совсем иным. Поживем - увидим, но чтобы закон вступил в силу, его должен подписать президент США Барак Обама. Впрочем, ранее сам Обама заявлял, что усиление санкций против России со стороны США и стран ЕС не принесет желаемого результата. По его словам, несмотря на то, что ограничения наносят существенный урон российской экономике, они не в силах заставить Москву изменить свою политику в отношении Украины.

Барак ОБАМА, президент США: «На руках у Путина плохие карты, к тому же он играет ими не так хорошо, как иногда утверждает западная пресса. Ситуация в Украине на самом деле застала Россию врасплох. Это наносит существенный урон российской экономике и в долгосрочной перспективе, а не только краткосрочной. Мы принимаем во внимание, что ущерб, который санкции наносят экономике Европы, зависит от того, как часто мы их вводим. Идея о том, что мы можем просто вводить все новые и новые санкции, и это в конце концов заставит Путина поменять свою точку зрения, я думаю, неверна». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Кроме прочего Президент США отметил, что единственный способ заставить Россию изменить свою политику - это продемонстрировать единство США и страна ЕС. Тем не менее, президенту Обаме придется считаться и с позицией Конгресса, так как глава Белого дома рассчитывает на сотрудничество и по другим вопросам в том числе. Об этом в интервью Радио Вести заявил научный сотрудник Центра политических и региональных исследований Канадского института украинских студий Тарас Кузьо.

Тарас КУЗЬО, научный сотрудник Центра политических и региональных исследований Канадского института украинских студий: «Те, що змінилося після останніх виборів, - республіканці контролюють Конгрес. Президент Обама змушений співпрацювати з Конгресом по багатьох питаннях. Крім того, треба отримати більш конкретну економічну допомогу, важливіше, я думаю, що вже в п’ятнадцятому році почнеться конкретна військова допомога. Я не знаю, чи це буде зброя, але якнайменше це буде тренування і поради. Бо українські військові просто не були готові до такої війни».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это была позиция научного сотрудника Центра политических и региональных исследований Канадского института украинских студий Тараса Кузьо. Впрочем, мы сейчас услышим еще одно мнение политолога-международника Олега Волошина. Он сейчас уже с нами на связи.

Олег ВОЛОШИН, политолог: Доброе утро.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте начнем все-таки с принятого Конгрессом США «Акта в поддержку свободы Украины». Это некий декларативный документ или это свидетельствует о чем-то большем?

Олег ВОЛОШИН, политолог: Там, конечно, есть и политический сигнал очень сильный, в свою очередь, адресованный и Росcии, что Украина не одна в этой ситуации, и американской администрации, что это воля американских законодателей. Но, самое главное, что это широкая правовая база для оказания Украине всесторонней помощи. То есть нужно понимать, что США в своей внешней политике, предусмотренной законодательством, они не могут просто ситуативно оказывать какую-то помощь. Объем этой помощи довольно ограничен. Для того, чтобы это была системная поддержка той или иной стороны, требуется какой-то специальный законодательный акт, который охватывал бы широкое поле деятельности, потому что в принципе не нужно забывать, что в США какие-то серьезные шаги, начиная с системы финансовой помощи, заканчивая помощью в сфере военных технологий, требует сложного законодательного регулирования. Поэтому тот же Израиль, Корея, Япония не получают просто так помощь, а есть такие же акты. А, например, НАТО, там сам по себе договор является основанием.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Олег, разъясните нам вот этот вот ажиотаж с предоставлением военного союзника Украине за пределами НАТО, потому что очень бурно на это сейчас реагируют многие эксперты. Фактически это что такое? Это как бы членство в НАТО, но вне НАТО?

Олег ВОЛОШИН, политолог: Нет, это вовсе ничего в этом случае. Потому что, что конкретно интересует Украину, и взамен нужно тоже понимать, что беспокоит Россию, потому что, естественно, никто сейчас не будет на Западе предпринимать шаги, которые подтолкнут Россию к дальнейшей агрессии. Вот это важно понимать. Соответственно, волнует наличие статьи шестьдесят Вашингтонского договора, предусматривающей коллективную оборону. И, в принципе, Россия под НАТО понимает некую систему обязательств, которая позволяет на территории страны без дополнительных каких-то соглашений размещать военные базы. Всего это предоставление статуса союзника, кстати, его еще нужно получить, потому что еще Обама должен подписать, так вот статус этот ничего этого не дает. Такой статус имеет Израиль или тот же Пакистан, но на территории Пакистана нет американских военных баз, и в случае нападения на Пакистан, США не вступят в войну. Поэтому это в контексте того, чего наши хотели бы от НАТО, это нам не дает ничего.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это не совсем то.

Олег ВОЛОШИН, политолог: Да, кроме возможности действительно получать легально какую-то техническую помощь.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, там было указано: летальную и не летальную. Олег, вот вы только что сказали о том, что действительно должен Обама подписать этот «Акт в поддержку свободы Украины». Стоит ожидать подписания? Ответ на поверхности, но мы не будем сейчас забывать о том, что есть некие раздоры внутри США. Я говорю об Обаме и республиканцах.

Олег ВОЛОШИН, политолог: Всунув туда вот это положение о союзнике вне НАТО, они усугубили ситуацию, потому что в администрации Обамы доминирует точка зрения, что Украине нужно помогать, и сейчас помогают, но ни в коем случае не подтолкнуть Россию к дальнейшей агрессии. Я могу вас уверить, что как только начнутся какие-то серьезные поставки вооружение из США, я уверен, что начнутся какие-то серьезные действия с российской стороны. Поэтому, если вы помните, когда Порошенко приезжал в США, то тогда такой статус хотели предоставить вроде как, но этого не произошло, и это было позицией администрации. Поэтому республиканские большинство в обеих палатах сегодня может делать из своих популистских соображений просто продемонстрировать, что вот, администрация Обамы слаба, так вот поступает, а мы такие вот...

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, понятно.

Олег ВОЛОШИН, политолог: Поэтому не факт, что Обама сейчас пойдет на эти уступки. То есть в принципе он совершенно не обязан это делать. Это тот вопрос, который волнует американское общество сегодня.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, понятно, спасибо большое за ваши аргументы. Это был Олег Волошин, политолог-международник. Напомню, что первые санкции в отношении России были введены США еще в марте две тысячи четырнадцатого. Вот об этих и дальнейших мерах прямо сейчас в справке от журналистов Радио Вести.

Справка Радио Вести: Детали: Первый этап санкций в отношении России был введен в середине марта из-за аннексии Крыма. Тогда США и ЕС вернули переговоры с Россией по безвизовому режиму, заморозили активы и запретили въезд должностным лицам России, Крыма и бежавшим в Россию экс-чиновникам. Кроме того, Соединенные Штаты заморозили сотрудничество с военно-промышленным комплексом России. После введения пакета санкций курс рубля упал на двенадцать процентов. Введение этих санкций стоило России полпроцента ВВП. Второй этап санкций был введен в апреле из-за эскалации конфликта на востоке Украины: тогда США и ЕС прекратили переговоры с Россией об инвестициях, межгосударственное сотрудничество в политической и научной сферах, блокировали международную деятельность национализированных компаний в Крыму, а также расширили список лиц, к которым применили персональные санкции. Кроме того, Соединенные Штаты заморозили активы и все трансакции банка «Россия», прекратили обслуживание пятьсот тысяч карт Visa и MasterCard и запретили беспошлинный импорт некоторых товаров. Чистый отток капитала из России увеличился вдвое по сравнению с прошлым годом. Золотовалютные резервы сократились почти на десять процентов. В основном их тратили на поддержание курса рубля. Прогнозированный ВВП России сократился почти на два процента. Третий пакет санкций предусматривает блокирование работы отдельных отраслей; штрафы для компаний, осуществляющих поставки из России; запрет на проведение трансакций российских компаний для американских банков; кроме того, уход из России западных компаний, работавших в попавших под действие санкций отраслях.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Возвращаясь к Акту Конгресса США - Президент Украины Петр Порошенко поприветствовал его принятие. Это Акт, по его словам, в поддержку свободы в Украине. Слова Президента приводит пресс-служба главы государства. Сейчас мы уходим на небольшую паузу. После этого вернемся, оставайтесь тут - это Радио Вести.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вдогонку о таких интересных галлюциногенных мухоморах, которые нашли в саду британской королевы Елизаветы Второй. У каждого именитого человека должна быть какая-то своя изюминка. Вот у Елизаветы Второй во дворце - галлюциногенные мухоморы. Мы помним одного украинского горе-политика, у которого в его имениях были такие экзотические пеньки, по которым он по утрам бегал. У каждого должен быть свой какой-то пунктик. Подводим черту под теми темами, которые обсуждались. Сейчас переходим к другой теме. Поговорим о пенсионном возрасте: для женщин и для мужчин его планируют поднять до шестидесяти пяти лет. Такие изменения предлагает Министерство финансов Украины. В ведомстве так же считают, что это поможет сэкономить более четырех миллиардов гривен. Также Министерство финансов хочет предоставить индексацию пенсий, пока украинская экономика не стабилизируется – это позволит сэкономить почти три миллиарда гривен. Повышение пенсионного возраста на пять лет позволит сэкономить шестьсот восемьдесят миллионов гривен ежегодно, но это не перекроет дефицит Пенсионного фонда в размере восемьдесят миллиардов, об этом заявил министр социальной политики Павел Розенко.

Павел РОЗЕНКО, министр социальной политики: «Питання пенсійної системи – це не питання в тому, скільки буде працювати українець: шістдесят п’ять років, сімдесят років, вісімдесят чи сто років. Всі чудово розуміють, що питання балансування бюджету, Пенсійного фонду – це, в першу чергу, легалізація заробітних плат. Двісті мільярдів щороку платиться в конвертах. Двісті мільярдів – це Пенсійний фонд щороку не доотримує сімдесят мільярдів. Говорити про те, що давайте там тому на п’ять років збільшимо – це порожня дискусія».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Чтобы сэкономить бюджетные деньги, необходимо унифицировать способ расчета минимальной пенсии, об этом заявил бывший министр экономики Сергей Терехин. Так же, по его словам, можно вернуться к пенсионной реформе, которую предлагало правительство Николая Азарова, отмечает Терехин. Таким образом, люди, которые не достигли нового уровня пенсионного возраста, не будут получать выплаты.

Сергей ТЕРЕХИН, бывший министр экономики: «Цю дірку можна закривати різноманітними шляхами. По-перше, не віддавати пенсії пенсіонерам. Для цього треба зробити елементарний крок, щоб пенсіонерами рахувалися люди не ті, які зараз, а ті, які будуть визначені пенсіонерами у зв’язку з підвищенням пенсійного віку. Пам’ятаєте, цю так звану реформу пенсійного законодавства пана Тігіпко, Азарова і Януковича, коли жінкам на п’ять років підняли пенсійний вік. Можна так, а можна по-іншому».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Повышение пенсионного возраста позволит пополнить бюджет Пенсионного фонда только на два – три процента, в этом убежден юрист Юрий Гаврилечко. 

Юрий ГАВРИЛЕЧКО, юрист: «Почему-то во всех пенсионных инициативах не присутствует элементарная и логичная вещь, а именно: приведение всех пенсий в солидарность системе Украины под единый знаменатель. То есть к одному закону. Сейчас в Украине двадцать восемь законов, согласно которым назначаются пенсии. Несмотря на то, что система у нас называется «Система общегосударственного пенсионного страхования социального», к страхованию оно не имеет ни малейшего отношения, почему? Потому что размер страховой выплаты, то есть пенсии, никак вообще не зависит от размера страховых платежей».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Друзья, хотелось бы услышать ваши аргументы, что касается повышения пенсионного возраста и непосредственно оплаты пенсий, Пенсионного фонда. Не хотелось бы, чтобы всё это скатывалось в какую-то плоскость «плохо-хорошо». Понятное дело, что плохо. Желаю, чтобы всем, как в песне, но так не бывает. Давайте свои какие-то инициативы обсудим, если они у вас есть. Повышение зарплат и тут же индексация пенсий? Или отказ от индексации пенсий и прочее? Чтобы повышение пенсионного возраста было менее болезненным, необходимо проводить его поэтапно, так считает директор Института демографии Лидия Ткаченко. По её словам, правительству не удастся много сэкономить, поскольку в год на пенсию выходит около четырех сотен тысяч украинцев.

Лидия ТКАЧЕНКО, директор Института демографии: «Просто могли прийняти, наприклад, сьогодні рішення, що тих шістдесят п’ять років – це буде, наприклад, стосуватися теперішньої молоді, тим, кому зараз двадцять - двадцять п’ять років, тобто таке віддалене підвищення. Просто так оголосили, що з завтрашнього дня не раніше, ніж шістдесят п’ять років. Тоді у нас получається, що п’ять років з чоловіків ніхто не буде виходити на пенсію, а жінки взагалі. Зараз у дві тисячі п’ятнадцятому тільки п’ятдесят сім для жінок пенсійний рік буде, то жінкам взагалі вісім років на пенсію не виходити, хіба що якісь дострокові».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Предлагаем вашему вниманию сравнительную таблицу о том, в каком возрасте выходят на пенсию в разных странах мира – это подготовили наши журналисты справку.

Справка Радио Вести: В Великобритании мужчины выходят на пенсию в шестьдесят пять лет, женщины - в шестьдесят. Размер выплат зависит в основном от рабочего стажа. Пенсия формируется из взноса работников в спецфонд. Также в шестьдесят пять выходят на пенсию в Бельгии, Грузии, Боснии и Герцеговине. В шестьдесят семь лет - в Израиле, Исландии и Швейцарии. В Германии пенсионный возраст составляет от шестидесяти пяти до шестидесяти семи лет. Размер выплат зависит от того, когда человек выходит на пенсию, а также от размера зарплаты и вида самой пенсии. Во Франции минимальный возраст для выхода на пенсию составляет шестьдесят лет. Однако к две тысячи шестнадцатому планируется повышение до шестидесяти двух. В семьдесят лет на пенсию выходят японцы. В Швеции пенсионный возраст колеблется от шестидесяти одного до шестидесяти семи лет. Однако Премьер-министр страны выступает за повышение возраста до семидесяти пяти. Раньше всех на пенсию выходят женщины в Китае, в возрасте от пятидесяти до пятидесяти пяти. Итальянцы также могут уйти на заслуженный отдых уже в пятьдесят семь.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Добавим, что Министерство финансов предложило отменить выплату стипендий в учебных заведениях, кроме детей-сирот, детей-инвалидов, детей из малообеспеченных семей. По данным ведомства, это позволит сэкономить один миллиард двести пятьдесят миллионов гривен. Вчера Арсений Яценюк, в Верховной Раде находясь, задекларировал, что действительно две тысячи пятнадцатый год будет непростым – это будет режим экономии. Приходится экономить даже на наиболее таких болезненных и нервных каких-то моментах. Будь то пенсионный возраст, будь то стипендии или даже образование школьное. Давайте о своих инициативах, как вы видите выход из этой ситуации? Давайте как-то попытаемся найти пути выхода из ситуации?

Александр, слушатель: Александр, Киев. Я бы предложил такую интересную вещь: пенсионерам, которые достигли нынешнего пенсионного возраста, просто предложить возможность работать, дать возможность работать. Но убрать с их зарплаты отчисления и какую-то часть на отчисление, а это передавать им в виде зарплаты дополнительной.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Плюс к пенсии?

Александр, слушатель: Нет. Пенсию не выплачивать. Просто добавить за счет того, что уменьшить все отчисления, начисления на зарплату.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо.

Андрей, слушатель: Андрей, Киев. Возраст надо увеличивать, потому что другие страны, у них побольше возраст, чем в Украине. Все-таки не забирать, потому девяносто процентов работающих пенсионеров, девяносто процентов пенсий у них уберут. Извините, они работают не потому, что им хочется работать, они должны как-то выживать. Когда я подхожу к супермаркету в Киеве, стоят просто бабашки, видно, хорошо, чисто одетые люди, которые просят гривну - две на жизнь – это уму непостижимо. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо Вам. Зачитаю по теме. «Пусть отменят пенсии, и не будут взимать налог с зарплаты, я сам себе накоплю. К чему это посредничество государства?» – так считает Влад из Киева. Видите, Влад, конечно, всё хорошо, но как объяснить тем людям, которые шестьдесят пять лет отчисляли из своих зарплат эти самые суммы – это хороший вопрос. Сейчас у нас свежие факты. Снежана Старовицкая никуда не уходит. Всё дело в том, что у нас особые гости сейчас в студии, а Снежана мне будет помогать в этом всем - я во многих моментах дилетант. Сейчас в студии Радио Вести находится испанский парфюмер Рамон Монегал. Я понимаю, что по-русски он не понимает, по-украински тоже, поэтому у нас будет переводчик, зовут её Ирина. Также владелец сети бутиков «Камана», Кристина Курганская вместе с нами. Не просто так сегодня Рамон находится в Киеве, в Украине. Есть для этого определенный инфоповод и некие мероприятия, в которых вы так же принимали участие. Давайте изначально об этом, а позже мы перейдем к предмету общения.

Снежана СТАРОВИЦКАЯ, ведущая новостей Радио Вести: Приезд Рамона Монегала неслучайный, потому что Рамон Монегал – это парфюмер в четвертом поколении, который настоящий нос, который создавал ароматы для Лондона, для Нью-Йорка, для Дубаев. Сейчас он, в связи с тем, что он выразил, таким образом, поддержку - он создал аромат для Украины. Причем не просто аромат – это собрание каких-то ингредиентов, каждый ингредиент совершенно не случаен. Ингредиенты, например, конвалия – это романтизм, мускус – это чувственность, листья мяты – это отвага. Некое собрание характера нашей украинской нации, именно поэтому он сегодня здесь. Для меня вообще, в хорошем смысле слова, странно слышать, что создаются ароматы определенной страны, человек одухотворялся какими-то ценностями. То есть не просто так коммерческий ход, но более того. Поэтому вопрос будет к Рамону: чем вдохновлялся, когда создавал этот парфюм? Действительно так пахнет Украина, как Вы создали?

Рамон МОНЕГАЛ, испанский парфюмер: Добрый день. Для меня главным источником вдохновения является природа. Я думаю, что нам всегда нужно возвращаться к нашим истокам, а наши истоки – это только природа. Природа дает нам возможность выразить наши чувства. Дала мне возможность выразить то, что я чувствую по отношению к Украине.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В основном какие-то природные факторы.

Снежана СТАРОВИЦКАЯ, ведущая новостей Радио Вести: Хотелось бы узнать подробности: как Рамон работает над созданием аромата, который отражает определенный город или страну - он путешествует по стране? Что служит источником вдохновения? Как происходит рабочий процесс?

Рамон МОНЕГАЛ, испанский парфюмер: Да. Я в первую очередь путешествую, но это не главное. Главное то, что я должен понимать язык аромата. Аромат – это очень абстрактная вещь, пока парфюмер не выразит её более конкретно. Поэтому для меня было главным то, что я смогу перевести мои чувства в аромат. Когда я создаю аромат и работаю над тем, чтобы передать ценности, неважно, что это будет город, пейзаж или человек. Очень важно, чтобы я это выразил правильно с помощью компонентов. Я думаю, что для парфюмера очень важно расшифровать, что именно он хотел передать ароматом, поэтому сегодня я в Киеве.

Снежана СТАРОВИЦКАЯ, ведущая новостей Радио Вести: Рамон, какой Ваш самый любимый элемент в парфюмерии?

Рамон МОНЕГАЛ, испанский парфюмер: Их несколько на самом деле. Один из самых любимых для меня – это кожа. Так же ирис. Наверное, мускус.

Снежана СТАРОВИЦКАЯ, ведущая новостей Радио Вести: Как Вы относитесь к тому, что сейчас в современной парфюмерии большинство ингредиентов заменяются синтетическими?

Рамон МОНЕГАЛ, испанский парфюмер: Я думаю, что парфюмерия этого века – это смесь природы и науки. Наука позволяет нам создавать очень хорошие продукты из синтетики. Полностью заменить природу, конечно, невозможно.

Снежана СТАРОВИЦКАЯ, ведущая новостей Радио Вести: Известно, что компонент, как ландыш, его не существует в натуральном виде, то есть какой-то уже идет компонент синтетический, правильно?

Рамон МОНЕГАЛ, испанский парфюмер: Да. На самом деле, правда. Раньше говорили, что у природы есть десять тысяч нот, ароматов, а сейчас в одном из университетов Америки выяснили, что с помощью науки их может быть больше миллиона. Я хочу сказать, что если использовать эти знания науки, то можно создавать то, что пока не существует.

Снежана СТАРОВИЦКАЯ, ведущая новостей Радио Вести: Спасибо Вам большое. Я хочу отметить, что вчера я познакомилась с ароматом Рамона об Украине - он совершенно потрясающий, элегантный и яркий. Очень приятно, что Вы создали его для нас. Хочу ещё отметить: Вы создали его в очень непростое время для нашего государства. Мода, она обычно отражает состояние политики и экономики. Мы знаем, когда упадок в экономике и политике, то женщины одевают длинные платья и длинные юбки, когда подъем, соответственно, мини-юбки и краски становятся более яркими. Как это происходит в парфюмерии, что в парфюмерии происходит в такие времена? 

Рамон МОНЕГАЛ, испанский парфюмер: Я думаю, что независимо от изменений, они все в итоге приводят к чему-то хорошему. Поэтому, так как меняется мода, так и меняется парфюмерия. На самом деле ничего плохого в этом нет. 

Снежана СТАРОВИЦКАЯ, ведущая новостей Радио Вести: Хочется ещё спросить у парфюмера в четвертом поколении, что он думает о таком тренде на рынке ароматов, как ароматов с запахом клея столярного, гаража, библиотеки и так далее? То есть на чем основана такая мода, как долго она продержится? 

Рамон МОНЕГАЛ, испанский парфюмер: На самом деле очень сложный вопрос, так как нужно различать те ароматы, которые создаются для людей, и те ароматы, которые создаются просто для атмосферы, чтобы их дарить и так далее. Мне кажется, что это больше касается того, что в наше время люди хотят больше узнать о тех запаха, ароматах, о которых мы не знаем ничего, поэтому это просто возможность узнать что-то новое. Очень сложно сказать это тенденция или желание.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Не более того, да?

Снежана СТАРОВИЦКАЯ, ведущая новостей Радио Вести: Узнать что-то новое, да.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Рамон, возвращаясь к парфюму, который символизирует Украину. В широком употреблении, в магазинах соответствующих можно будет найти этот парфюм? Или нечто такое обособленное, чего найти невозможно будет в широком доступе?

Рамон МОНЕГАЛ, испанский парфюмер: На самом деле, я думаю, что все ароматы должны создавать для того, чтобы их можно было приобрести. Этот аромат можно приобрести в «Камане». Но изначально создавался он только для эстетов. Про аромат всегда нужно узнавать всё, поэтому я думаю, что очень важно его покупать только в тех местах, где люди смогут вам всё рассказать о нем, и всё правильно объяснить.

Снежана СТАРОВИЦКАЯ, ведущая новостей Радио Вести: Вчера Рамон, представляя аромат, отметил, что люди покупают запахи для того, чтобы соблазнят, как правильно, душиться для соблазнения? 

Рамон МОНЕГАЛ, испанский парфюмер: Я думаю, что когда мы носим аромат, мы не думаем, чтобы кого-то соблазнить конкретно. Может быть просто, чтобы этот аромат услышали и узнали вас по нему.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы вынуждены прерваться на рекламу, а потому мы продолжим общение.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Итак, друзья, начало нового часа — одиннадцать часов пять минут точное время. Я напомню, что это радиостанция Вести. И мы продолжаем сегодня общаться с нашими особыми гостями, потому что сейчас в студии Радио Вести находятся испанский парфюмер Рамон Монегал, и также владелица бутиков сети «Камана» Кристина Курганская. Она и была, судя по всему, инициатором того, что Рамон находится сейчас в Киеве, и он презентовал тот вот парфюм, который символизирует Украину. Кристина, я знаю, что вчера проходило некое мероприятие, в том числе при участии Рамона. Вот о нем давайте подробнее.

Кристина КУРГАНСКАЯ, владелица бутиков сети «Камана»: Да, действительно, на самом деле, как бы проект Рамона для Украины — это не просто проект, скажем так, парфюмерии, это глобальный проект, это обращение внимания на социальную поддержку.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: С социальным подтекстом.

Кристина КУРГАНСКАЯ, владелица бутиков сети «Камана»: Конечно, безусловно, в первую очередь с социальным подтекстом. И, соответственно, вчера, благодаря Рамону и благодаря нашим усилиям, усилиям нашей команды, прошел благотворительный аукцион в «Вермонте» вместе с благотворительным фондом - у Елены и Виктора Пинчук есть проект «Медсанбат», который занимается медицинским оснащением ребят в АТО. Поэтому вчера был благотворительный аукцион, результат которого был порядка ста тысяч гривен, и мы на эти деньги сможем купить порядка десяти или одиннадцати медицинских сумок для врачей в зоне АТО.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть фактически вот эти сто тысяч гривен — это выручка из аукциона, что получилось.

Кристина КУРГАНСКАЯ, владелица бутиков сети «Камана»: Да, это с аукциона, по информации «Медсанбата», ребят, они сказали, что на эти деньги можно купить такое количество сумок, и каждая из этих сумок может спасти около десяти жизней. То есть, я надеюсь, что если десять на десять — это сто жизней, я надеюсь, что если хоть кому-то мы сможем помочь таким образом, это будет большой успех.

Снежана СТАРОВИЦКАЯ, ведущая: Да, и хочется отметить, что парфюмер Рамон Монегал тоже принимал в этом участие, в этом аукционе. Я хочу, чтобы наши слушатели об этом знали — это человек с большим сердцем. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, Снежана, кстати, ты там вчера находилась, ты видела все это?

Снежана СТАРОВИЦКАЯ, ведущая: Конечно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И ты мне вот так вот, вне эфира, рассказала о том, что Рамон принял участие в этом аукционе. Я, конечно, понимаю, что это во многом глобально, но просто хочется услышать мнение человека авторитетного извне. Вот почему Рамон решил принять участие в этом аукционе? Какая мотивация, что вообще в его окружении, в Испании, может, во Франции, куда он тоже ездит, может быть, в других странах говорят о том, что сейчас в Украине происходит?

Рамон МОНЕГАЛ, испанский парфюмер: В первую очередь я хочу сказать, что у нас с Испанией тоже была очень похожая ситуация, мы тоже это пережили. И я вам хочу сказать, что нужно всегда оставаться оптимистом, потому что по итогам все заканчивается хорошо. Но есть люди, которые страдают, и им нужно помочь, поэтому я принял участие в этом аукционе. Поэтому я тоже внес свою часть в этот проект.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, ну, вот такая мотивация, как мы сейчас поняли, у Рамона Монегала. Я вот все-таки возвращаюсь к парфюму, который символизирует Украину. Меня, как человека, который мало в этом разбирается, заинтересовала одна деталь, которую Рамон озвучил — это то, что воодушевлялся он, вдохновлялся он как раз-таки моментами природы украинской во время создания этого парфюма. Отсюда я могу сделать вывод, что наверняка парфюм, который характеризует и символизирует страны соседние, ну, например, Словакию или, например, Чехию, они в чем-то схожи могут быть, если они, конечно, существуют, с вот этим вот украинским парфюмом. Или я ошибаюсь? 

Рамон МОНЕГАЛ, испанский парфюмер: На самом деле для меня каждая страна разная. Поэтому тут очень сложно сказать. Я не был в соседних странах с Украиной, но на самом деле для меня главное — не природа, а больше то, как я могу выразить чувства, эмоции людей. А так как люди везде разные, я думаю, что ароматы тоже будут разные.

Снежана СТАРОВИЦКАЯ, ведущая: Ваш парфюм — он для мужчин или для женщин?

Рамон МОНЕГАЛ, испанский парфюмер: Это аромат для всех. Я не разделяю ароматы на женские или мужские. Только индустрия это делает. Я с этим полностью не согласен и считаю, что любой аромат…

Снежана СТАРОВИЦКАЯ, ведущая: То есть все парфюмы Рамона — они унисексуальные. Правильно я понимаю?

Рамон МОНЕГАЛ, испанский парфюмер: Да. И любой аромат может выразить отношение человека. В этом аромате главное — компоненты, которые определяют ценности страны. Я хотел рассказать о двух оттенках — это синий и желтый. Желтый я выразил с помощью цитрусовых, синий — это энергия моря. Дальше идет зеленая нота, она для меня означает зелень, и это одна из самых энергичных нот, я ее передал с помощью дубового мха. Еще также сила кедра и его мощь — это то, что воплощает защиту и уверенность в себе. И заканчиваем мы романтизмом цветов — это ирис, это цикламен. И так как каждый аромат должен соблазнять, он завершается мускусом. То есть для меня аромат — это то, что рассказывает историю. В этом аромате рассказана история, которая длится три, четыре, восемь часов. Это был мой способ рассказать вам о том, что такое история аромата, моего аромата.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, ну, мы вам очень признательны за эту историю, потому что, знаете, вот как у филологов: «Как много в этом слове», - говорят. Тут совсем иначе — как много в этом аромате. Потому что я для себя абсолютно даже не подозревал, что такой колоссальный смысл может вкладываться в тот или иной парфюм, тот или иной аромат. Это было открытие, я надеюсь, не только для меня. Это был Рамон Монегал — известный испанский парфюмер. И Кристина Курганская. У вас есть еще что сказать, да? 

Кристина КУРГАНСКАЯ, владелица бутиков сети «Камана»: Да. На самом деле, действительно, мир парфюмерии — это отдельный мир. И мир запахов, который на самом деле такой очень и очень активный, мы его недооцениваем. Поэтому завтра Рамон нам, как парфюмер, будет делать мастер-класс. Он состоится в четырнадцать ноль-ноль в «Вермонте». Поэтому мы приглашаем всех любителей и всех желающих вникнуть, скажем так, в мир парфюмерии. Снежана, мы вас тоже приглашаем, поэтому, пожалуйста, велкам, я думаю, что вы откроете для себя очень и очень много.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Значит все, до завтра, до четырнадцати, а эфир Радио Вести продолжается свежими фактами.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Напомню, что на этой неделе в нашем эфире специальный проект «Время инвестиций». Всю неделю мы разбирались с вопросом так время же сейчас инвестиций в Украину, в украинскую экономику или не очень? Сегодня итоги — последний фрагмент этого спецпроекта. Мы начинаем. Да, ну, и стоит, наверное, обозначить краткую предысторию того всего, что происходило. В частности, вчера мы обсуждали опять-таки все тот же вопрос инвестиций и дозвонился нам в эфир человек, который изложил свою подробную ситуацию, и звучала там довольно-таки интересная сумма, которую его компания инвестировала в начале года в Украину, на счета Национального банка Украины. Если я, конечно, ошибусь, он меня исправит — это генеральный директор авиакомпании Atlasjet Сергей Подгорецкий. Пане Сергію, вітаю вас.

Сергей ПОДГОРОДЕЦКИЙ, директор авиакомпании Atlasjet Ukraine: Вітаю. Сергій Підгородецький.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Підгородецький, даруйте, так.

Сергей ПОДГОРОДЕЦКИЙ, директор авиакомпании Atlasjet Ukraine: І авіакомпанія —Atlasjet Ukraine.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Atlasjet Ukraine. Тобто ми зараз говоримо, що є певна компанія Atlasjet, а є відгалуження українське, я вірно розумію?

Сергей ПОДГОРОДЕЦКИЙ, директор авиакомпании Atlasjet Ukraine: Так, звичайно. Atlasjet — це турецька авіакомпанія, яка зараз у динаміці третя по розвитку в Азії, і звичайно, що вона є інвестором української авіакомпанії. А українська авіакомпанія створена згідно з українським законодавством в Україні. Сто відсотків персоналу — це громадяни України. І управління капіталом, управління фінансами здійснюється винятково громадянами України. Тобто це повноцінний продукт і суб’єкт господарювання України. Створили ми її, зареєстрували в минулому році. Взагалі перед цим передував цілий комплекс заходів. Ми не просто прийшли, привели інвестицію в Україну, а спочатку пройшов захист бізнес-моделі. До речі, українська сторона запропонувала Туреччині, як саме має розвиватися, на наше бачення, як би розвивався ринок авіаційний. І наша модель була їм досить зрозуміла і...

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: І сприятлива, так?

Сергей ПОДГОРОДЕЦКИЙ, директор авиакомпании Atlasjet Ukraine: І сприятлива. Модель заключалася в наступному: тобто створити мережу авіакомпанії в різних країнах, але винятково за чинним законодавством тих країн, де би це планувалося. І в планах, звичайно, що найпотужніші ринки розглядались — це Росія, Казахстан, в тому числі Україна. Але Україна була для них трошки, будем так казати, побоювались. В Туреччині досить є негативна слава стосовно інвестицій в Україну, тому що не тільки, будемо так казати, якісь міфічні інвестори заходили на протязі довгого часу в Україну з Туреччини і губили тут гроші. І серйозні інвестори - будівельники, будівлі, в які вони інвестували - наштовхались на якісь перепони, і, звичайно, що хтось долав ці перепони, хтось не долав і закривав бізнес, і йшли з України. Тому історія в України негативна була. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, але менше з тим, бачите, все ж таки рішення було прийнято і вирішили зайти на український ринок.

Сергей ПОДГОРОДЕЦКИЙ, директор авиакомпании Atlasjet Ukraine: Так.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я так абстрактно сказав.

Сергей ПОДГОРОДЕЦКИЙ, директор авиакомпании Atlasjet Ukraine: Але чому, зауважити хочу, чому. Якщо ви пам’ятаєте, коли у Вільнюсі відбувалась спроба підписати спільну угоду з європейською спільнотою і наш славнозвісний Президент це все похоронив, то єдина саме максимально підготовлена і сприятлива була угода — це про підписання про відкрите небо. І Європа до цього була готова.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тобто фактично тоді вона була єдиною ратифікованою на тій зустрічі.

Сергей ПОДГОРОДЕЦКИЙ, директор авиакомпании Atlasjet Ukraine: Звичайно, вона єдина була парафована, значить, на цій зустрічі. Але ще до цього Україна пройшла певний шлях. На протязі двох років Україна відстоювала аудит перед світовими авіаційними контрольними органами, які контролювали здатність України відповідати певним критеріям. І Україна мала шанси підняти свій рейтинг з нижчої категорії на вищу категорію. І, до речі, це відбулось завдяки тільки тому, що у нас імплементувались закони і нормативно-правова база в авіаційній галузі до європейських, до світових. Це було єдине, що було зроблено, дійсно серйозний крок. І, до речі, той монополіст, який зраз є, і причина в чому всіх наших бід — я вам розкажу. Він якраз отримав право виконувати прямі рейси до Сполучених Штатів. Підвищення категорії не тільки надало право нам наблизитись до європейської спільноти, а й дало змогу отримати певні привілеї.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А ми зараз про яку компанію говоримо, про монополіста, про МАУ?

Сергей ПОДГОРОДЕЦКИЙ, директор авиакомпании Atlasjet Ukraine: Компанія МАУ, звичайно. І, розумієте, коли пройшло інвестором дуже детальне вивчення законодавчих документів, які стосуються діяльності в авіаційній галузі, було зрозуміло, що закони відповідають, що можна сміливо йти. Якраз в авіаційній галузі не було запитань. Якщо ми могли з вами наштовхуватись на інвестиції в будівництві, ще десь, в сільському господарстві — там розмиті закони, розмиті правила. То в авіаційній правила — то є жорстке дотримання: або ти відповідаєш правилам, тебе допускають до світової спільноти, або ти їм не відповідаєш.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Очевидно, це було і стимулом того, що компанія зайшла, я вірно зрозумів?

Сергей ПОДГОРОДЕЦКИЙ, директор авиакомпании Atlasjet Ukraine: Звичайно. І зауважте, ми зробили реєстрацію компанії в жовтні місяці тринадцятого року, ми спостерігали за крахом підписання. Інвесторів це не злякало. Тобто в планах побудови тут авіакомпанії було враховано все: інфляційні моменти, було враховано те, що, можливо, будуть якісь події політичного характеру — це все передбачалось. Ми не могли передбачити, ні жоден інвестор не може уявити, що це взагалі потрібно передбачати — це безпрєдєл, який може учинити чиновник. Тобто ніхто собі не міг уявити, що хтось може дати задню в нормативних документах, в законодавчих, на свій лад трактувати і використовувати в корисних цілях, з метою лобіювання когось одного.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ви не дістали тих нормативних документів, які мали дістати, отримати на той момент, і це є основним перепоном.

Сергей ПОДГОРОДЕЦКИЙ, директор авиакомпании Atlasjet Ukraine: Ні, ми все отримали, ми дістали, ми просертифікувались, більше того — наш сертифікат (взагалі авіакомпанія сертифікується на протязі мінімум трьох місяців), ми сертифікувались якраз у той період в грудні. Ми подали десятого грудня, коли люди стояли на Майдані, і в квітні ми отримали сертифікат. Розумієте, весь цей час, і ви розумієте, інвесторів не лякало те, що на Майдані, навпаки, це стимулювало, тому що люди приїжджали, вони зацікавлені були, куди ж вони вкладають кошти. Їх не лякала та ситуація, що, може, щось не так в державі. Їх інше спонукало — що люди стоять за своє, стоять за справедливість. Але ніхто собі не міг передбачити, що будуть змінюватись правила, будуть змінюватись закони, розумієте. Закони не мають зворотної сили, навіть якщо...

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Або — або те, що ви сказали від самого початку.

Сергей ПОДГОРОДЕЦКИЙ, директор авиакомпании Atlasjet Ukraine: Але якщо навіть і є такі наміри змінити, то вони повинні змінюватись по певних правилах.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Але вони не мінялись. Фактично в місяці ви дістали цей дозвіл.

Сергей ПОДГОРОДЕЦКИЙ, директор авиакомпании Atlasjet Ukraine: Фактично ми дістали сертифікат, да, і в квітні прийшла нова влада до Міністерства інфраструктури, в частині, що стосується якраз державної оцінної служби. Це керівник Антонюк, це топ-менеджер авіакомпанії МАУ, який...

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте детальніше: змінилося керівництво, закони не мінялися — я ще раз хочу про це запитати і наголосити, так?

Сергей ПОДГОРОДЕЦКИЙ, директор авиакомпании Atlasjet Ukraine: Да, закони не мінялися, але після вступу на посаду він почав змінювати правила видачі напрямків, змінювати свої положення державної служби. При чому порушення чинного законодавства, порушення Повітряного кодексу України. Кругом в світі, згідно всіх стандартів міжнародних, наші стандарти в авіації визначає ІКАО. Це міжнародна організація, яка видає правила, для того, щоби всі були рівні, для того, щоб всі розуміли, як здійснюються взагалі правила гри на авіаційному ринку. Так от у нас вони були підведені до цих правил, і у нас було проведене чітке розгалуження по владі, хто за що відповідає. Міністерство інфраструктури відповідає за один сегмент — це економіка в галузі і стратегія розвитку, державна оцінна служба — це орган, який відповідає за безпеку польотів, за авіаційну безпеку, за здатність авіакомпаній чи учасників авіаринку взагалі відповідати сертифікаційним вимогам. Тобто підготовка персоналу, їх навчання, їх відповідність і тому подібне, стан техніки — ось це, це для них основне є. Що у нас відбулось? У нас відбулось підміна понять. Керівник державної служби, користуючись певними привілеями, певним лобізмом і підтримкою, просто перетягує на себе повноваження Міністерства інфраструктури, зосереджує порушення всіх європейських і світових правил, в одних руках зосереджує для управління всю владу — тобто і питання економіки, і питання безпеки організації діяльності, і господарську діяльність. Таким чином, йшли порушення. Звичайно, що цим механізмом він почав користуватись для того, щоб блокувати ринок. А ринок блокується тільки з одною метою — заради одного лобіста.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: І так є з квітня, вірно я розумію?

Сергей ПОДГОРОДЕЦКИЙ, директор авиакомпании Atlasjet Ukraine: Так. Так є з квітня.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: От давайте про це детальніше одразу по новинах і рекламі тут, на Радіо Вісті. Я нагадаю, що це програма «Час інвестицій», спеціальний проект. Сьогодні свою приватну історію, напевно, що повчальну, розповідає генеральний директор авіакомпанії Atlasjet Ukraine Сергій Підгородецький. Ми продовжимо за кілька хвилин. Реклама минає скоро.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В гостях у нас генеральный директор авиакомпании «Атласджет Украина» Сергей Подгородецкий. Его частная история, и история его компании, директором которой он является. Пане Сергію, ми з Вами дійшли до ситуації в квітні цього року, коли ніби до того часу були імплементовані і парафовані відповідні угоди, які дозволяли діяльність і цієї компанії «Атласджет Україна» Вашої, і загалом діяльність, знімалися якісь певні перепони – це перше. Але разом з тим, після того, як в квітні місяці прийшли люди з «МАУ», вони заявили про те, що Ви не маєте право здійснювати польоти?

Сергей ПОДГОРОДЕЦКИЙ, генеральный директор авиакомпании «Атласджет Украина»: Так. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мотивація в такому разі їх?

Сергей ПОДГОРОДЕЦКИЙ, генеральный директор авиакомпании «Атласджет Украина»: Згідно тих документів, які по сьогоднішні, вони і зараз залишаються всі діючі – це правила про надання як раз авіарейсів міжнародних і внутрішніх, вони залишаються дійсні, їм не вдалося впровадити нові правила. До речі, вони, не створивши нових правил, не імплементувавши їх, не обговоривши їх ні з учасниками ринку, ні з експертами, ні з ким, заблокували дію цих, не впровадили нові, зробили вакуум. У нас реально на ринку авіаперевезень учинився вакуум на протязі майже шести місяців. Окремо взятий авіаперевізник, який вже отримав всі напрямки, і очолює топ-рейтинг авіакомпаній, він утримує максимально у себе рейси і ні з ким ділитися не збирається.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Той вакуум триває донині?

Сергей ПОДГОРОДЕЦКИЙ, генеральный директор авиакомпании «Атласджет Украина»: Так. Чим їм не подобався цей механізм, який був присутній – це право вибору. У нас в Європі, кругом у світі, є вільний доступ до міжнародних перевезень. Тільки у нас він чомусь має свою ціну, якусь свою особливість: хтось торгується, хтось щось лобірує, хтось чимось керує, хтось щось має в себе утримувати. Там свобода вибору не тільки в авіаперевізника, а і в пасажира. Коли є конкуренте середовище, коли воно конкурує на користь пасажира…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Це впливає на якість і на ціну передусім?

Сергей ПОДГОРОДЕЦКИЙ, генеральный директор авиакомпании «Атласджет Украина»: Так. Стимулює одного перевізника перед іншим перевізником, і це нормально. Ми чуємо в ефірі: впали перевезення. Впали-то, так, вони падають перевезення, але на то він є ринок. Він сам форматується, він сам шукає ці перевезення, сам шукає механізми. Коли цими механізмами починають керувати, причому можновладці, причому чиновники, які взагалі повинні бути нейтральними на ринку, то виходить вакуум, виходить шкода інвесторам, інвестиціям. Нас об’єднало сьогодні в Україні, нам вдалося об’єднати, сама біда не ходить, ми знайшли однодумців – це близько десяти авіаперевізників України, які за всю історію України не змогли ні разу, вкладаючи кошти, на протязі певного часу. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ваш випадок, він не є поодинокий, компанії Вашої?

Сергей ПОДГОРОДЕЦКИЙ, генеральный директор авиакомпании «Атласджет Украина»: Звичайно. Наш випадок як раз є першим на фоні, коли були прийняті нові керівні документи. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Але до того прецеденти були подібні?

Сергей ПОДГОРОДЕЦКИЙ, генеральный директор авиакомпании «Атласджет Украина»: Були. Тому що законодавство було недосконале, всі з цим мирилися. Ми не стали з цим миритися. Тому що ми не розуміємо, чому підміна понять? Якщо це є прийнято, чому його не можуть застосовувати, чому іде вибірковість? Тобто на папері іде одне, а за фактом зовсім інакше. Відверте іде лобіювання. Наприклад, коли компанія «МАУ» тепер, в наш час, коли немає лобізму, коли у нас відкрито все, доступне, їм потрібно було досягти на рейс, наприклад, «Київ – Іран», їм потрібно було прибрати Українські середземноморські авіалінії для того, щоб відібрати в них напрямок. Вони цей напрямок розробляють більше вісімнадцяті років. По міжурядовій угоді є по одному перевізнику з кожної країни, призначено. З нашої сторони був Український середземноморський, з іранської - інший авіаперевізник. Для того, щоб поламати схему, вони порушують навіть підписані угоди між двома державами. Вони втиснули туди «МАУ», відірвали рейс.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Так, щоб виконувати цю умову по одному від країни перевізнику?

Сергей ПОДГОРОДЕЦКИЙ, генеральный директор авиакомпании «Атласджет Украина»: Ні. Вони найшли підміну понять і впхнули ще одного перевізника. Іранці навіть згодилися з цим. Але зверніть увагу, як це зроблено було зухвало. Люди стоять на рейс, люди стоять з квітками на рейс цієї авіакомпанії, а їм відміняють цей рейс, забороняють вилітати. Авіакомпанія вимушена була нести збитки. Відправити пасажирів в Тегерані, в Києві іншими рейсами, іншими авіакомпанії для того, щоб виконати свої зобов’язання. Нести збитки – це предел беспрєдєла.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Коли був цей прецедент, про який Ви зараз говорите?

Сергей ПОДГОРОДЕЦКИЙ, генеральный директор авиакомпании «Атласджет Украина»: Влітку. Цього літа. Звичайно, що це один з прикладів. Є інші приклади. Є компанія «Ютейр Україна», яка досить довгий час працювала на ринку України, яка відпрацьовувала внутрішні рейси, яка вкладала кошти в нові літаки нового покоління – це регіональний флот «АТР 72», «АТР 42». Вона зараз вимушена з цим піти, том що вона не досягла одного. Нам хотіли забити гвозді в нашу діяльність, яким чином? Ми видамо вам нові правила для того, щоб підтримати економіку України. Яким чином підтримати? Ми вас примусимо з початку рік літати на внутрішніх рейсах. Всі знають, що це є збитковість. Є збитковість, а немає варіантів тобі компенсовувати, тому держава не компенсовує. Ти сам собі компенсовуєш. На чому ти будеш компенсовувати, коли у тебе немає можливості надати пасажиру завершений продукт – це обурило всіх. Крім того, стали торги навіть чартерних рейсів, тобто авіакомпанії не отримали нормального доступу до чартерних авіарейсів – це стало вже предметом корупції.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ситуація характерна і не один раз повторювалася. До чого я зараз хилю, що мають бути якісь важелі впливу, ми все-таки намагаємося в рамках нашого спецпроекту шукати виходи. Що було далі? По факту все стало так, як Ви зараз описали?

Сергей ПОДГОРОДЕЦКИЙ, генеральный директор авиакомпании «Атласджет Украина»: Так. Я Вам опишу зараз. Щоб не зупинятися на цих всіх бідах, бо біди характерні. Це, може, не всім зрозуміло. Що зараз ми виконали? Ми зробили пікетування Кабінету міністрів, як раз в той день, коли вибирався новий Кабінет міністрів. Ми досягли зустрічі з новим міністром інфраструктури, який згодився нас прийняти, активну групу активістів.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Активісти – це хто були саме?

Сергей ПОДГОРОДЕЦКИЙ, генеральный директор авиакомпании «Атласджет Украина»: Це всі учасники ринку, які об’єдналися. Не тільки авіакомпанії, а і ті компанії, які займаються наземним обслуговуванням, тому що монополія дійшла вже туди. Афільовані структури з компанією «МАУ», вони зараз панують в аеропортах - забороняється діяльність інших компаній, які надають послуги. Не видають їм сертифікати брутально, в порушенні чинного законодавства. Без пояснень, без будь-чого. Я Вам скажу, що за всі часи незалежності України – це вперше брутальний підхід до галузі в авіації. Авіатори - терплячі люди, вони терпіли довгий, тривалий час, коли групка людей, яка займалася авіацією, чи то «Аеросвіт» був - власники ті самі. Коли завалили «Аеросвіт», вони перешли в «МАУ». У них завжди був хтось на підхваті з керівників вищого ешелону. Тобто хтось був з корпоративними правами, хто відстоював їхні інтереси на їхню користь для того, щоб більше ніхто не надавав їм тут конкуренцію. Ми зараз досягли: перше – зупинили впровадження цих правил нових, домовилися про те, що поки не веденні нові, діють старі правила – це друге. Ми добиваємося зняття з посади чиновника, який допустив такі відверті кримінальні.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Були якісь обіцянки з боку профільного міністра, за підсумками тої зустрічі, про яку Ви говорили?

Сергей ПОДГОРОДЕЦКИЙ, генеральный директор авиакомпании «Атласджет Украина»: Обіцянки були. Перше - розібратися в ситуації, вивчити, що є. Провести круглі столи. Розумієте, сам міністр не є фахівцем інфраструктури, але він є серйозним менеджером, і він свою роботу демонстрував на тій посаді, де він був - в компанії «Континіум», ми бачимо, що досить потужно він там себе проявив. У нас є наміри рахувати, що це людина з європейською освітою, з поглядами прогресивними, він все-таки зрозуміє важливість цього питання, ми на це надіємося. Я думаю, що найближчим часом це себе проявить. Якщо не проявить, ми будемо відповідно діяти далі. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ми будемо інформувати про все те, що відбувається. Я Вам дякую, пане Сергію. После свежих фактов у нас Вадим Плачинда появится. На самом деле два довольно серьезных футбольных поединка состоялись вчера, а Вадим вернулся из Португалии. Там он наблюдал ещё за одним серьезным поединком, об этом он говорил в эфире.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель Радио Вести: Много мы достаточно поговорили о матче «Порту» – «Шахтер». О шансах «Шахтера» пройти дальше. Кстати, Тарас Степаненко. Мне очень понравилось амбициозное заявление игрока «Шахтера»: он мечтает встретиться с Реалом в плей-офф. Такая возможно у «Шахтера» есть. Мы вчера говорили, что три испанских клуба, два - немецких, один - английский, один - французский могут попасть в соперники «Шахтеру». Собственно, и «Барселона» может быть тоже. «Бавария» тоже. «Челси» тоже.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Серьезно.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель Радио Вести: Да. Поэтому выбор соперников очень широкий. Возможности для того, чтобы получить зрелищный, престижный, конечно, плей-офф, одну восьмую для Шахтера есть – это радует. Сегодня я пришел в студию под таким лозунгом, с такой мыслью, что чудеса случаются.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Особенно перед Днем святого Николая?

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель Радио Вести: Да. Традиционно привык так саркастически замечать, что случаются не у нас, но случилось именно у нас. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: О чем?

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель Радио Вести: Вчера перед матчем «Днепра» и «Сент-Этьена» я говорил о том, что «Днепру» обязательно нужно обыгрывать французов, довольно сильный французский клуб.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Не обыграли, не вышли дальше?

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель Радио Вести: Да. Вторая часть этого уравнения заключалась в том, чтобы «Карабах» азербайджанский, который принимал миланский «Интер», не выиграл у лидера группы, то есть у «Интера». Особенно итальянские клубы, испанские, они, имея уже в запасе гарантированную путевку в плей-офф, выходя тем более с первого места, они, как правило, берут собой в поездку второй состав, дают молодым поиграть. Но «Карабаху» на кону стояло всё практически, весь сезон. Выход в плей-офф Лиги Европы для «Карабаха» – это фантастический успех. Практически вся игра проходила с нужным счетом для «Днепра»: ноль – ноль. Где-то, по-моему, на девяносто четвертой минуте, на четвертой добавленной минуте «Карабах» забивает гол, гол чистый. Его чешская бригада арбитров отменяет. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На каких основаниях?

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель Радио Вести: Сейчас мы с Игорем Цыганыком свяжемся, с нашим замечательным футбольным специалистом. Попробуем понять, на каких основаниях? Ігор, я знаю, що Ви ніч не спали через цей випадок в Азербайджані? 

Игорь ЦЫГАНЫК, футбольный эксперт: Я дуже переживав. В принципі, якщо бути відвертим, то азербайджанцям відмінили чистий гол. На дев’яносто п’ятій хвилині повинні були пробиватися до однієї шістнадцятої фіналу Ліги Європи. Ситуація склалася така, що був удар по воротах, м’яч зачепив футболіста «Інтера» і залетів у ворота. В той час він стояв поруч з футболістом азербайджанської команди, який був в невеличкому офсайді - чотири сантиметри офсайд був. Лайнсмен, який підняв прапорець, просто не розібрався, що м’яч влучив не в азербайджанця, а влучив у футболіста «Інтера», як наслідок - він підняв прапорець. Головний арбітр, він просто не взяв на себе відповідальність, а просто повністю повівся на роботу лайнсмена, і як наслідок - зафіксував положення поза грою, якого жодним чином не було. Така ситуація склалася, що «Дніпро», за рахунок того, що арбітр з Чехії подарував можливість нам в нічию нуль – нуль у Баку, і як наслідок, пройшли далі.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель Радио Вести: Тепер вболівальники «Дніпра» мають скинутися на новорічний подарунок чеському арбітру.

Игорь ЦЫГАНЫК, футбольный эксперт: Не треба ніяких подарунків. Якщо говорити взагалі, то я хочу сказати, що українські команди страждали набагато більше разів, ніж їм допомагали в таких ситуаціях. Тому що я пам’ятаю, коли піднімалися поза грою. Футбол не передбачуваний. Ми тішимося, тому що вчора «Дніпро» зіграв таку гру, з якою не вийти далі було просто неможливо. Була одна з найкращих ігор в осінній частині для підопічних Маркевича. Команда абсолютно слушно виграла один – нуль. Могла забити ще кілька м’ячів. Безперечно, що ця історія з азербайджанським голом, вона десь так трохи.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Щастить. З приводу ситуації з «Карабахом», що в Баку сталося: це вже доконаний факт, і немає можливості функціоналу якогось подати певні апеляції? Чи ще можна трактувати, як ситуацію незавершену?

Игорь ЦЫГАНЫК, футбольный эксперт: Ні. Вже жодних не можна. Подавати апеляції на рішення арбітрів неможливо. Можна подавати апеляції тільки на дисциплінарні санкції. Наприклад, якщо він не помітив хто кого вдарив, і дав не тому жовту, або червону картку - на то можна подавати апеляцію, щоб зняти дискваліфікацію. На всі інші варіанти на дії арбітра подавати апеляцію неможливо. Тобто доконаний факт, «Дніпро» вийшов далі. «Карабах» змушений з цим змиритися.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель Радио Вести: Ви погодитесь, що це ще одна трагедія насправді, тому що для «Карабаху» – це реально трагедія, яка нас підштовхує. Керівництво УЄФА і ФІФА повинно підштовхувати до введення цього челенджу, відеоперегляду? Тому що це трагічна помилка, яка вплинула на результат роботи команди впродовж всього сезону?

Игорь ЦЫГАНЫК, футбольный эксперт: Вони ніколи не підуть на це. Я хочу пояснити цей момент з вчорашнім епізодом, що формально, якщо брати абсолютно формально, у арбітра є виправдання. Він може пояснити своє рішення тим, що, наприклад, цей футболіст заважав футболісту «Інтера» зіграти в м’яч, як наслідок, м’яч цей не зміг відбити, і від його ноги м’яч залетів у сітку воріт. Є ці моменти трактування правил, вони є суперечливі, відеоповтори нічим не допоможуть. Просто що є теорія, є практика. В практиці такі голи завжди зараховуються, і воно є правильно, що вони зараховуються, вони повинні бути зараховані, такі голи. Тут дуже важко визначити. Я хочу сказати, що я сам проти відеоповторів. Відеоповтор - тоді рішення перекладається повністю на людину, яка буде сидіти на відеоповторах. Якщо відеоповтор буде дивитися головний арбітр, якщо провести паралель з хокеєм: сидить нагорі арбітр, і він дивиться повтори. Він дивиться повтори тільки при взятті чи не взятті воріт. Більше ніяких повторів не дивиться. В футболі зараз буде таке саме правило, але вони введуть просто, що м’ячі з чіпами, які будуть самі символізувати перетнув він лінію воріт чи не перетнув і все. Решта все воно нічим не допоможе.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель Радио Вести: Назвемо це новорічною казкою для «Дніпра». 

Игорь ЦЫГАНЫК, футбольный эксперт: Це не новорічна казка. Я хочу привітати «Дніпро», тому що команда подарувала дуже яскраву гру вчора. Вони, в принципі, заслужили. Це просто так збіг обставин склався, але «Дніпро» заслужив цей вихід своєю грою проти «Інтера», «Сент-Eтьена» і «Карабаха» на виїзді. В трьох останніх поєдинках команда справді заслужила свій вихід. Тобто це сталося так, як мало бути, по силі.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель Радио Вести: Дякуємо, Ігор. Поздравляем «Днепр» ещё раз. Поздравляем «Динамо» с яркой победой над румынским «Стяуа» на выезде со счетом два – ноль. Ярмоленко, Ленс забили по мячу. «Динамо» выходит с первой позиции в группе. «Металлист», к сожалению, этот сезон провальный. В том числе матч вчерашний с «Локереном» доказал, что для «Металлиста» этот сезон провальный. Предпринимаются попытки спасти пациента в Харькове, в том числе городскими властями. Как сложится - не знаю, но искренне желаю «Металлисту» в новом две тысячи пятнадцатом свои дела исправить. Три команды у нас в еврокубках. В Лиге Чемпионов - «Шахтер». «Динамо» и «Днепр» - в Лиге Европе. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Наш постоянный слушатель Трамвай задает вопрос: «Вадим, текилы бутылку привез? Презент?».

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель Радио Вести: Нет. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы с Вадимом ещё поговорим. Может, что другое привез. Оставайтесь с нами – это Вести.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все