СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Свежий взгляд", 12 декабря

"Свежий взгляд"Виктор Шендерович: "Россия начинает платить цену за Крым"

Стенограмма эфира на Радио Вести

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Через 15 минут много еще может произойти. Друзья, мы будем вас оповещать ежеминутно о всем, что происходит в нас в стране. Всех приветствуем. 13 часов и три минуты. Это Радио Вести – и говорит, и показывает. Начинается дневная информационная программа "Свежий взгляд". Юрий Калашников и Ксения Туркова.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Но главное, что через 15 минут к нам придет Виктор Шендерович. Пожалуйста, не забывайте об этом. И вы прямо сейчас уже можете присылать свои вопросы, реплики на короткий номер 2435 или на интернет-портал radio.vesti.ua. Виктор Шендерович будет у нас до 14 часов. Ближе к двум часам дня мы начнем принимать звонки.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Три четверти часа мы будем с ним беседовать.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Сразу не звонить. Пока пишите, просто вопросы присылайте. Звонки, как всегда будут позже. У нас сегодня насыщенная программа, несмотря на то, что пятница, и мы должны немножко расслабиться. Но, тем не менее, будем рассказывать вам о новостях. А я очень огорчена тем, что не будет кнопки "дислайк" в Facebook.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Я не знаю. Помимо этого, в Facebook есть еще нововведение. Просто автоматическая программа будет распознавать лица на фотографиях, которые вы хотите размещать. И если вы были подшофе, программа эта вычислит и трижды у вас переспросит: вы действительно хотите это опубликовать?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Чтобы не опубликовать в состоянии аффекта ничего?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, совершенно верно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Полезно. А вот "анлайк" или "дислайк" – это я не поддерживаю, это решение. Главное, объяснили тем, что будет тогда негатив. Как будто бы сейчас Facebook не является сборником негатива. Лучше уж кнопочку нажать и удержать себя от того, что некоторые там порой пишут.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Можно и запостить что-нибудь большое и неожиданное. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Интересно было у наших слушателей узнать: нужна им кнопка "дислайк" в Facebook? Мы переходим к серьезным новостям, которые мы вам и обещали. Соединенные Штаты признали Украину военным союзником вне НАТО. Конгресс США принял "Акт поддержки свободы в Украине", который предусматривает следующее. Предоставление летальной и нелетальной военной помощи Киеву. Также Вашингтон накладывает новые санкции на Россию. Сенатор Боб Коркер считает принятое решение ответом на продолжение российской агрессии.

Боб КОРКЕР: Я думаю, это будет хорошим уроком для Путина. Решается реакция США на продолжение вторжения России в Украине, что грозит перерасти в еще больший конфликт. Единодушная поддержка демонстрирует твердую приверженность украинскому суверенитету и убеждению, что Путин заплатит за его нападение на свободу и безопасность в Европе.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Теперь документ должен подписать президент Барак Обама. Глава Штатов считает санкции против России пока достаточными, и усиление не принесет желаемого результата. По его словам, признание того, что Европа и Соединенные Штаты будут занимать общую позицию в течение длительного времени, в конечном итоге должно заставить Путина принять стратегическое решение.

Барак ОБАМА: На руках у Путина плохие карты. Да к тому же он играет ими не так хорошо, как иногда утверждает западная пресса. Ситуация в Украине на самом деле заставила Россию врасплох. Это наносит существенный ущерб российской экономике и в долгосрочной перспективе, а не только краткосрочной. Мы принимаем во внимание, что ущерб, который санкции наносят экономике Европы, зависит от того, как часто мы их вводит. Идея о том, что мы можем просто вводить все новые и новые санкции, и это, в конце концов, заставит Путина поменять свою точку зрения, я думаю, неверна.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А что касается позиции американского президента, Обаме придется считаться с позицией Конгресса. Так как глава Белого дома рассчитывает на сотрудничество и по другим вопросам. Такое мнение высказал научный сотрудник Центра политических и региональных исследований Канадского института украинских студий Тарас Кузьо.

Тарас КУЗЬО: Це вплив, те, що змінилося після останніх виборів. Республіканці контролюють Конгрес. Президент Обама змушений співпрацювати з Конгресом по багато різних питаннях. Він не хоче, щоб були погані стосунки з Конгресом. Україна від того, буде отримувати, по-перше, більш конкретну фінансово-економічну допомогу. А важливіше, я думаю, що в 15 році почнеться конкретна військова допомога. Я не знаю, чи це буде зброя. Але це були б тренування і поради. Бо українські військові просто не були приготовлені до такої гібридної війни.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: В этой связи интересно мнение политолога-международника Олега Волошина, который в интервью Радио Вести заявил, что в Белом доме не хотят своими действиями привести к эскалации конфликта на Донбассе. И комментируя то, что США признали военным союзником Украину, эксперт отметил, что аналогичный акт принят по отношению и Израилю. Тем не менее, военные базы в этой стране Штаты не размещают. Президент Америки Барак Обама не пойдет на решительные действия в отношении России. Так считает Волошин.

Олег ВОЛОШИН: В администрации Обамы доминирует точка зрения, что Украине и так помогают, но ни в коем случае не подтолкнуть России к дальнейшей агрессии. Как только начнутся какие-то серьезные поставки вооружения из Соединенных Штатов, я уверен, что начнутся какие-нибудь серьезные действия с российской стороны. Республиканское большинство в обеих палата, оно может это делать из своих каких-то популистских соображений – просто продемонстрировать, что администрация Обамы слаба. Не факт, что Обама сейчас пойдет на такие уступки. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И добавим, президент Украины Петр Порошенко приветствовал принятие Конгресса "Акта в поддержку свободы в Украине". Об этом сообщает пресс-служба главы государства. А первый вице-спикер Верховной Рады Андрей Парубий высказывается за скорейшее обращение украинского парламента к Конгрессу США о предоставлении Украине специального статуса союзника. "Я буду инициировать, чтобы мы начали работу на следующей пленарной неделе. Обращение к американскому Конгрессу не только о предоставлении оружия, но и о предоставлении Украине специального статуса союзника". Об этом Парубий сказал сегодня журналистам в кулуарах парламента. Напомнил, что такой проект постановления зарегистрирован в Верховной Раде. По словам первого вице-спикера, специальный статус союзника – это форма, которую использует США для стран-нечленов НАТО.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Помимо этого, многие считают это победой, геостратегической, геополитической победой Украиной с сокрушительным поражением внешней политики Кремля. Именно этого добивался Петр Порошенко как президент Украины при помощи Джона МакКейна и его Республиканской партии в ходе своего визита в Вашингтон. И, собственно, как видим, визит президента действительно был результативным. Это демонстрирует, собственно, дальновидность президента, стратегический план которого рассчитан на хорошую перспективу, в том числе углубленного сотрудничества Украины и Соединенных Штатов.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Сейчас хотели бы узнать коротко ваше мнение. Как вы считаете, нужно ли Украине скорее получить специальный статус союзника НАТО или нет? 390-104-6 – телефон прямого эфира. Я знаю, что наши слушатели, когда звучит слово "НАТО", они как-то бурно всегда реагируют. Поэтому можете и сейчас высказаться. Вот, пожалуйста.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ожидание… в этот раз тоже не отказали. Здравствуйте.

Слушатель: Алло, здравствуйте… Це Михайло, Бровари. Я вітаю всю Україну і вдячний Америці за те, що вона хоче допомогти нашій державі. І всім вам, журналістам, йти за демократією за мир і спокій в нашій країні. Дякую.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Дякуємо вам.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Просто реплика такая была. Пожалуйста.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Давайте еще услышим мнения наших слушателей. Алло, здравствуйте.

Слушатель: Алло.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Приветствуем вас.

Слушатель: Добрый день. Мены зовут Николай. Лично для меня это был какой-то, знаете, что ли шок. Нате вам, украинцы, в руки пушку, стреляйте по другим украинцам. В ответ будете получать с другой пушки. И мне искренне жаль тех людей, которые думают, что это помощь. Если бы они дали нам 20 комбайнов, чтобы убрать зерно, или 20 плугов – вот это была бы помощь. Передали просто денег.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Я понимаю, что комбайн – это хорошо. А с военным конфликтом что делать?

Слушатель: Военный конфликт. Отведите войска – и военный конфликт прекратится хотя бы на время.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Это вы к кому обращаетесь: отведите войска?

Слушатель: К обеим сторонам. Я же не могу сказать, что одни воюют, а другие – нет. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вы знаете о перемирии, да?

Слушатель: Да, конечно.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вы знаете, что украинские Вооруженные сил и Нацгвардия не стреляют?

Слушатель: Нет, я не знаю. Я там не нахожусь.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: По сообщениям.

Слушатель: Я это слышу с уст РНБО. Но наше РНБО и Лысенко уже столько раз говорили неправду.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: То есть вы не верите им, да?

Слушатель: Я вам могу лично при помощи ноутбука и интернета доказать, что они как минимум раз 20 говорили неправду.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Я понял. То есть вы не доверяете?

Слушатель: Я не верю. Все, что они говорят, - это для меня не авторитет. К сожалению. Я не хотел такого, чтобы в нашем государстве власти не были авторитетными для меня. Лично я понимаю это как крах государства. Вот так вот, глобально и страшно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо большое. Во-первых, уже времени не хватает. Во-вторых, ушли от темы НАТО. Сейчас делаем паузу, и после у нас в гостях писатель Виктор Шендерович.



Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вот еще раз оповестим всех наших слушателей о том, что "Свежий взгляд" продолжается здесь на Радио Вести, работу которого мы позиционируем как радио новостей и мнений. Собираем мнения для того, чтобы понять, что же происходит в стране и вокруг.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Юрий Калашников и Ксения Туркова – в студии. Очень много у нас вопросов уже от слушателей. И все они адресованы нашему гостю. У нас в студии сейчас писатель Виктор Шендерович.

Виктор ШЕНДЕРОВИЧ: Добрый день.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здравствуйте.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: У нас все слушатели волнуются, да и мы тоже. Что там со Следственным комитетом?

Виктор ШЕНДЕРОВИЧ: Со Следственным комитетом все то же. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вас же приглашали на аудиенцию. Очень интересно было читать. 

Виктор ШЕНДЕРОВИЧ: Этот сюжет не про меня. Это они очередной раз пытаются помешать работе "Фонда борьба с коррупцией". Их интересует Навальный. Если совсем коротко, "Книги в парках" – социальный проект, который финансировала мэрия московская. Все было замечательно. Писатели встречались с читателями в парке в летнее время. 80 писателей, в разное время. Все чудесно. Все было чудесно до тех пор, пока не обнаружилось, что тендер этот выиграла два года назад Александрина Маркво, которая впоследствии стала гражданской женой Владимира Ашуркова – соратника Навального. Ашурков бежал в Лондон от Следственного комитета. Как только выяснилось, что это гражданская жена активиста, немедленно обнаружились хищения в проекте "Книги в парках". И что любопытно, писателей было 80, самых разных – от очень известных до… глянцевые. Разные, самых разных политических воззрений или вообще без оных. А в Следственный комитет пригласили Рубинштейна, меня, Татьяну Лазареву, Шаца и искали Акунина.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Не нашли?

Виктор ШЕНДЕРОВИЧ: Не нашли. Следственный комитет до Франции еще не дотянулся. Но общий знаменатель, мне кажется, довольно очевиден, кого ловят. В моем случае ничего больше моих паспортных данных они не узнали.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: То есть вы не захотели пойти со следствием полюбовно… Любви не будет, как вы написали.

Виктор ШЕНДЕРОВИЧ: Никакой любви с ними нет. Нечто извращенное – любовь со Следственным комитетом. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Хотя некоторым нравится. 

Виктор ШЕНДЕРОВИЧ: Некоторым нравится. Человечество очень разнообразное, Ксения. Некоторым нравится и такое.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Виктор Шендерович, я напомню, приехал в Киев с концертом "Анекдот сильнее, чем Геродот". И в связи с этим я бы хотела такой вопрос задать. Сейчас очень много на фоне последних событий каких-то демотиваторов, шуток, анекдотов. Вообще люди пытаются как-то, несмотря на весь трагизм, переосмыслить иронически его. Вот уместны ли шутки во время, в частности, военного конфликта? Во время того, как люди страдают. 

Виктор ШЕНДЕРОВИЧ: Не просто уместно. И в этом нет… Это было бы странно и было бы очень плохо, если бы этого не было. Шутка помогает перенести, шутка формулирует что-то главное. Ирония помогает перенести трагизм жизни. Вообще ирония помогает пережить. Человек смертен, жизнь человека трагична в связи с тем, что у него есть, в отличии от приматов, да, некоторое представления о своей жизни. И ирония – это то, что помогает перенести эту трагичность. И поэтому чем драматичнее время, тем ярче реакция. Черный юмор помогает выживать. Кроме того, "смешно то, что правда", как сформулировал уроженец, между прочим, Украины Леонид Лиходеев, харьковчанин. "Смешно то, что правда". Смешное очень точно и коротко формулирует что-то главное. Вот анекдот блестяще формулирует ситуацию и помогает рассмеяться и перенести. Вот вчерашнее московское… Философский вопрос: "Что бы ты хотел поменять в прошлом, если бы мог?" Ответ: "Рубли".

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Популярный анекдот.

Виктор ШЕНДЕРОВИЧ: В украинском случае одно слово заменяется легко – и тоже получается смешно. Смешно. И очень хорошо, что не просто можно, не просто допустимо, а рекомендуется. Я как врач, считайте как рецепт. Рекомендуется рассмеяться, найти смешное и рассмеяться. Жить полегче.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Но ведь, наверное, люди, которые сейчас находятся на востоке Украины, переживают эти все боевые действия, им не до шуток. Я знаю просто случаи, когда обижались на вполне невинные вещи.

Виктор ШЕНДЕРОВИЧ: Да. Потому что чувство юмора, обращенное наружу, и самоирония – это вещи разные. Что мы прекрасно знаем по нашему российскому президенту, который…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну да. Шутки удивительные у него.

Виктор ШЕНДЕРОВИЧ: Который очень лихо хамит наружу, и очень бойко это делает. Но совершенно каменеет и цепенеет, как только ирония обращена к нему. Ирония – это показатель мудрости человека, в отличие от хохотушек. Самоирония – это вещь, показывающая уровень человека. Так что, что же поделать, легко советовать наружу быть ироничным. Трудно быть ироничным по отношению к себе.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Со стороны свойственна самоирония новой украинской власти?

Виктор ШЕНДЕРОВИЧ: Я ее не знаю так близко. Я не могу, я не внутри. Поэтому я ничего про это сказать не могу. Потому что я не в материале.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здесь надо быть инсайдером. 

Виктор ШЕНДЕРОВИЧ: Надо быть внутри. Я думаю, что чувство юмора и самоирония – это не измеряется слоями, классами и нациями. Это принадлежит и свойственно человеку или не свойственно.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Коэффициент человечности. 

Виктор ШЕНДЕРОВИЧ: Абсолютно. Это как средняя температура по больнице – бессмысленный коэффициент. Один человек ироничен, а другом хранит звериный серьез и обижается на любую шутку. Это просто свойство человека. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Если обратиться во времена монголо-татарских нашествий, когда приходили за данью, если плакали, то отбирали. А если уже все смеялись, то тогда понимали, что забирать нечего.

Виктор ШЕНДЕРОВИЧ: Это, кстати говоря, старая легенда Тамерлана. Когда он в третий раз пришел, то они плакали. А на третий раз рассмеялись. Этот смех означает понимание какой-то высшей драматургии. Человек плакал над собой, над судьбой, над своими детьми. Когда он рассмеялся – это значит, что он приподнялся над ситуацией, он поглядел на нее сверху и сбоку, и увидел, что это смешно, по большому счету. И эта притча о Тамерлане, о которой вспомнили – это как раз притча о том, как смех спасает нас.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: В этом случае уместно действительно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Как раз вдогонку хотела спросить. Сейчас вспоминают все события трехлетней давности в России – массовые акции протеста, Болотную. И видят, чем, в общем, это все закончилось, к чему пришло. Тогда как в Украине получилось. Как вы думаете, не получилось ли так, потому что в России все ушло в смех, в карнавал, ведь было очень много вот этого языкового креатива, смешных плакатов, такие мимимитинги были?

Виктор ШЕНДЕРОВИЧ: Вы знаете, нет, это разные… здесь нет прямой причинно-следственной связи между скотским серьезом и успехом. Нет прямой связи. Не сомневаюсь, что было много смешного, веселого, бодрого, злого…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: В начале Майдана.

Виктор ШЕНДЕРОВИЧ: Безусловно. Вопрос в другом. Дело в том, что в России совершенно отсутствует политическая традиция. И наша политика, в том числе, оппозиционная политика с треском провалилась. Это вопрос… Есть объективные и субъективные обстоятельства. Не время погружаться в эти подробности. Но просто этого механизма мы не построили – механизма претворения какой-то общественной энергии в политические действия. Мы его не построили. Мы эту машинку не сконструировали. Это "Лего" не собрали. Здесь собрали, а там – нет. Почему не собрали? Тут можно говорить и об объективном, и субъективном.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А что, положили "Лего" пока в коробочку, а потом соберем?

Виктор ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, так не бывает. Мне кажется, что, к сожалению, то, каким образом мы не воспользовались шансом, все российской общество, и власть, между прочим, и оппозиция вместе профукали этот шанс. И власть, и оппозиция. Потому что и во власти были люди, которые, как Кудрин, которые, в общем, понимали как люди чуть более образованные, чем наш президент, понимали необходимость каких-то изменений. Но, знаете, есть такое выражение, что слабость системы определяется слабостью слабейшего звена. Что касается юмора, иронии, такого креатива языкового – тут наша культура, наша цивилизация великая. Что касается политической культуры, то как была Византия окаменевшая, так и есть. И вот эта окаменевшая Византия утягивает на дно, в общем, великую цивилизацию.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А как сейчас вообще настроения в России? Изменилось? Немножко "крымнаш" поутих или нет?

Виктор ШЕНДЕРОВИЧ: Начинает поступать цена за Крым. В феврале была…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Обратная связь включается.

Виктор ШЕНДЕРОВИЧ: Начали приходить платежки. Эти платежки озадачивают, потому что… с чего бы вдруг? Так хорошо, "крымнаш", все чудесно, 80% поддержки. Сейчас выясняется цена. То есть то, о чем предупреждали люди пообразованней и поначитаннее.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Подальногляднее.

Виктор ШЕНДЕРОВИЧ: Для этого надо всего лишь знать историю немного. История, которая вся заполнена такими отложенными штрафами. И тот штраф, который пока что получает Россия, еще не самый страшный. Пока что мы получаем только экономический штраф. В Германии в 30-40 годах, в 40-х годах начали получать такой штраф за 30-е, начал приходить. И когда на мирных людей, сто тысяч жителей Берлина погибали под бомбами, мирных жителей, погибали ровно те мирные жители и их дети, которые 10 лет назад кричали "хайль". Причем не в честь концлагерей, а в честь великой Германии, подъема страны с коленей и так далее. История собирает вот эти вот отложенные штрафы. К сожалению, то, что мы сегодня получаем в России эти штрафы экономические, к сожалению, мы ими можем не отделаться. Потому что, повторяю, ничего не меняется. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Виктор Шендерович у нас в гостях. Присылайте вопросы. Сейчас делаем паузу.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Уже вопросы есть действительно. Мы прервемся ненадолго.



Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Дневное информационное шоу. Юрий Калашников и Ксения Туркова в студии. Вместе с нами – писатель Виктор Шендерович. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Мы не только вдвоем. С нами – писатель, сатирик, телерадиоведущий, либеральный публицист Виктор Анатольевич Шендерович.

Виктор ШЕНДЕРОВИЧ: Сколько вы всего наговорили. Какой же я телеведущий?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Коротко – писатель Виктор Шендерович.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Не бывает бывших телеведущих. На самом деле уже такой статус, как состоявшийся. Космонавт всегда уже космонавт.

Виктор ШЕНДЕРОВИЧ: Уговорили.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Кстати, по поводу…

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Телевидения.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Телевидения. Удивительный этот проект "Куклы".

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И о нем спрашивают наши слушатели. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: О нем спрашивают и наши слушатели. У вас хотелось бы спросить. История, как бы, она… К каким выводам можно прийти, исследовав историю того, как развивался проект "Куклы".

Виктор ШЕНДЕРОВИЧ: Ровно 20 лет "Куклам" в эти дни. Это декабрь 94 года. Это совпало с чеченской первой войной. Что, собственно, в каком-то смысле и сделало программу той программой, которая получилось. Потому что начиналась она как совершенно юмористическая программа. И когда мы это начинали делать, в общем, о сатире никто особенно не думал. Какие-то куклы, какие-то политики, шуточки. Черномырдин чего-нибудь скажет, Жириновский.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Бацька. Я помню очень хорошо такой персонаж.

Виктор ШЕНДЕРОВИЧ: А когда началась чеченская война, то выяснилось, что появился смысл в этой программе. Она стала сатирической программой в этот момент, когда началась чеченская война, и когда вдруг выяснилось, что я могу что-то сказать про то, от чего задыхаются от ненависти и бессилия мой отец и моя мать, и миллионы людей, лишенных воздуха от гнева и ужаса. А тут можно сказать. Вот если ретроспективно смотреть, ну, в свободной стране полагается сатирическая программа в прайм-тайм на федеральном телевидении, на главном телевидении. Это примета свободной страна. Программа может быть лучше или хуже. Да, где-то английская программа Spitting Image, "Харцуфим" израильская, где-то в Чехии была замечательная программа. Может быть такое или другое. Но в свободной стране полагается политическая сатира, полагается пощечина, пендаль главе государства, да, в прайм-тайм с центрального телеканала. Это примета свободной страны. Точно так же, как в Америке, Джон Стюарт уже много лет входит в топ самых влиятельных людей Америки. Американский сатирик Джон Стюарт. Он опережает Обаму по этому показателю. Потому что Обамы скоро не будет в Белом доме, а Джон Стюарт – это от бога.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Останется.

Виктор ШЕНДЕРОВИЧ: Это статус свободной страны. А в Иране, я имею честь знать иранского сатирика одного, с которым я встречался в Европе. Его ждет виселица в Тегеране, если он попадется. И он живет на полулегальном положении даже в Европе. Потому что могут зарезать.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: У него псевдоним, наверное, какой-то?

Виктор ШЕНДЕРОВИЧ: Да.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Он полностью скрывается. 

Виктор ШЕНДЕРОВИЧ: Он скрывается. Потому что его ждет на родине виселица или нож. Поэтому это статус сатирика в Иране. Россия где-то, конечно, посередке между этими двумя статусами.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Кстати, а как наших оцениваете, "95 квартал"? Ребята делают удивительные сатирические сцены, сериал "Сказочная Русь".

Виктор ШЕНДЕРОВИЧ: Я не слежу, но я слышу отзывы. И я видел какие-то старые фрагменты. Есть очень талантливые вещи.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: "Сказочная Русь". 

Виктор ШЕНДЕРОВИЧ: Это очень талантливые вещи, безусловно. Повторяю, это примета свободной страны. Не совершенной страны, где все уже хорошо. Но если можно, да, там, где… Последняя карикатура на действующего главу советского государства появилась в году 25-м. С 25 по 89 год не было возможности карикатуры на главу государства. В 89 году, когда я увидел карикатуру на Горбачева, карикатуру замечательного Михаила Златковского в "Московских новостях" – это означало, что какая-то уже другая страна.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: По поводу "Кукол" – здесь можно было бы сейчас делать такую программу?

Виктор ШЕНДЕРОВИЧ: Здесь, наверное, можно было бы. Здесь, конечно. Но это буду делать в любом случае не я. По двум причинам. Первая – нельзя входить второй раз в одну и ту же воду и нельзя пытаться сделать ту программу. Не надо. Во-вторых, это должны делать молодые. Во-первых, молодые. Во-вторых, это должны делать, безусловно, украинские граждане. Сатира – жанр… тут ландскрехтов не может быть, тут наемников быть не может. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это близко должно быть.

Виктор ШЕНДЕРОВИЧ: Это гражданская вещь. И сатирик говорит самые жесткие вещи. И на самые жесткие вещи… Это пощечина. Это резкое, да, высказывание. Это обидное высказывание. На это имеет право только близкий человек. То, что вам может сказать ваш близкий человек, не имеет права сказать посторонний. И про это писал Пушкин – о том, что я сам вижу все беды своего отечества, но оскорблен, когда об этом говорит иностранец. Поэтому, конечно, какое я имею право сейчас, допустим, я или кто-то другой взять и начать шутить про Украину. Для этого надо быть украинским гражданином. Вот тогда – пожалуйста. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А еще наши слушатели как раз вдогонку спрашивают. А если бы в России существовала программа "Куклы", какая была бы основная тема сейчас?

Виктор ШЕНДЕРОВИЧ: Ясно, основная тема какая. Она все та же. Мы прожили 15 лет – у нас все тот же президент. Не может быть. Это задача с невозможным решением. Нет сатиры в Северной Корее, в Иране, в Узбекистане, в Беларуси, в России, в Венесуэле. Обратите внимание, в какой ряд… В Нигерии, в Зимбабве. В каком ряду стоит, в каком жутковатом ряду стоит в этом смысле Россия. Не может быть сатирической программы. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вы верите в 84%? - спрашивают вас наши слушатели. Я напомню, что 84% - это такая магическая цифра соцопросов. Те люди, которые поддерживают политику Путина.

Виктор ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, конечно. Декарт говорил, что надо договариваться о терминах, если мы хотим… о значении слов, если мы хотим избежать несчастий. Так вот, что имеется в виду, когда мы говорим о поддержке? Если мы говорим, что 16% протестуют против политики Путина – да, наверное, так и есть. 16% протестуют. Но это не значит, что 84 поддерживают. Эти 84 дробятся на очень узкий спектр действительно поддержки. И огромное количество просто скотского безразличия. И я это очень хорошо на себе увидел, когда выходил с плакатом на Тверскую в одиночный пикет. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Соотношение один к двум.

Виктор ШЕНДЕРОВИЧ: Соотношение один к двум в нашу пользу, а не в пользу Путина. Шестеро высказали мне в довольно грубой форме, чаще всего, в грубой форме не согласие с моей позицией. 12 человек меня поддержали. А сотни прошли мимо, вообще не понимая об чем речь, как говорится. Вообще "неврубанько".

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это наше, интернациональное.

Виктор ШЕНДЕРОВИЧ: Очень по-украински звучащее – "неврубанько". Один ко мне подошел. Меня очень порадовал молодой человек, который меня узнал. Подошел ко мне и спросил: а что, война с Украиной? Спросил он. В июне или в мае этого года, летом. А что, война с Украиной? – спросил он. Он меня знал, а про войну с Украиной не знал. Вот это поддержка Путина. Те люди, которые смотрели на мой плакат как баран на новые ворота и не понимали, вообще о чем речь, - нет, это не поддержка Путина. Это просто люди, которым "по барабану". Сейчас, когда начали, по словам Ксении, приходить платежки за Крым, они начали "врубанько" постепенно. Может быть, через какое-то время они поймут, если им еще дадут объяснить, что эти платежки – это платежки за Крым. Вот это обрушение, эти цифры на табло обменников, вот этот подорожавший хлеб, вот это отсутствие гречки – что это плата за растопыренные пальцы. Если они это поймут, то мы отделаемся довольно легко. Никаких 84%, повторяю, нет и быть не может.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вот еще вопрос от нашего слушателя. Произошедшее на Украине – переворот или революция? Из Харькова вопрос такой.

Виктор ШЕНДЕРОВИЧ: То, что произошло на Майдане? 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да. И продолжается.

Виктор ШЕНДЕРОВИЧ: Это классическая революция, конечно.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: "Нет у революции начало, нет у революции конца".

Виктор ШЕНДЕРОВИЧ: В данном случае после революции случилась интервенция. Это одна история перетекла в другую. Это тоже ничего нового в мировой истории. Вообще ничего нового в мировой истории нет. Но это была, безусловно, революция. И эта революция, конечно, сильно напугала Путина. Сама мысль о том, что народ может, собравшись… Народ – источник власти, по Конституции. Секундочку. Вдруг может вспомнить о том, что они источник власти, а не быдло, и, собравшись, в одном месте и в одно время, не уйти, настоять на том, что они народ, а не население, которому можешь что-то втюхать, - это мысль, конечно, очень сильно раздражает. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Сейчас мы небольшой анонс, который мы обязаны дать в эфире. И после этого мы продолжим. Будем принимать ваши звонки. 390-104-6. Приготовьтесь звонить.



Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы напомним, что у нас в гостях писатель Виктор Шендерович, который сегодня выступает с концертом в Киеве. Кстати, о концерте. Маленький вопрос я задам от нашего слушателя. И потом – звонки. "Виктор Анатольевич, слышала, что в России официально запретили один анекдот. Расскажите ли вы его сегодня на концерте?", - спрашивает Анастасия.

Виктор ШЕНДЕРОВИЧ: Нет. Анекдотов на концерте рассказывать не буду.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Может, в эфире тогда?

Виктор ШЕНДЕРОВИЧ: Не нужно. Запрещение анекдота – это, конечно, замечательно тупое занятие, которое чрезвычайно популяризировало этот анекдот. Я его не слышал до этого. Но тут вместе со всеми, разумеется, все немедленно кинулись…

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Искать его.

Виктор ШЕНДЕРОВИЧ: Искать его. Аналогичный случай был во Франции, когда песенки Беранже были запрещены, и эти песенки до запрета, конечно, кто-то пел. Но поскольку Франция правовое государство уже тогда было, то приговор суда был напечатан в газетах. И после этого запрещенную… в приговоре суда был этот куплетик, была эта песенка. И уже пел весь Париж. Вот к чему доводят идиотские запреты. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: То есть это как маркер такой. Если что-то запрещают…

Виктор ШЕНДЕРОВИЧ: Дефицит, надо брать. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Надо брать, действительно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Давайте принимать звонки. А то мы успеем. Несколько минут остается.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Алло, здравствуйте.

Слушатель: Добрый день.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Добрый день. Приемник выключите, пожалуйста.

Слушатель: Валентина из Харькова.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, Валентина, пожалуйста.

Слушатель: Меня интересует такой вопрос. Приходят платежки за Крым в Россию. А у нас тоже платежки приходят и будут приходить, огромные платежки. Это за что мы должны рассчитываться?

Виктор ШЕНДЕРОВИЧ: Спасибо.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Кстати, хороший вопрос. 

Виктор ШЕНДЕРОВИЧ: Очень хороший вопрос. За 20-летнее играние в "царя горы". За то, что 20 лет, кто приходил к власти, спихивал вниз других, да, потом власть менялась, и те спихивали этих за пренебрежение. Крым был просто профукан Украиной. То, как легко Крым и радостно пошел после 20 лет украинской… 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Нахождения. 

Виктор ШЕНДЕРОВИЧ: Как легко Крым и радостно пошел в Россию. Сейчас радости поубавилось, но, тем не менее, это свидетельство того, что за 20 лет не было сделано ничего для того, чтобы люди захотели жить в Крыму в составе Украины. Есть швейцарский путь, есть федеративный путь. Можно было не настаивать на глупостях и не заставлять учиться по-украински, допустим. Мир это прошел. Есть Соединенные Штаты Америки, такая страна, где можно не знать английского языка, совершенно разное устройство. И в Новой Англии, в штате Алабама живут люди по-разному, говорят на разных языках и разные религии исповедуют. Можно так жить, если не делать глупостей. А если заставлять в штате Алабаме жить, как в Новой Англии или наоборот, тогда…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Возникают проблемы.

Виктор ШЕНДЕРОВИЧ: Кто-то будет от кого-то отделяться. Украина сегодня получает очень жесткие платежки за профуканное 20-летие, с моей точки зрения. Конечно, профуканное. Уточняю, это совершенно не оправдание российской интервенции. Это просто параллельный сюжет. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Еще давайте, да. Здравствуйте.

Слушатель: Да. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Добрый день. Выключайте приемник. Вы два раза себя слушаете. 

Слушатель: Алло, здравствуйте. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ваш вопрос.

Слушатель: Меня зовут Игорь. Я тоже из Харькова. Я хотел спросить у этого гостя: почему он не уедет жить в Америку и таким образом не позорить Россию? Потому что…

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А вы считаете, он позорит?

Слушатель: То, что я сейчас услышал, я только одну ненависть увидел к России и к народу, и также к президенту.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Спасибо вам.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Понятно.

Слушатель: Чтобы он уехал и больше никогда в жизни не возвращался. 

Виктор ШЕНДЕРОВИЧ: Это было пожелание.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да. Это пожелание.

Виктор ШЕНДЕРОВИЧ: Вопроса не было.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А почему вопрос уезда-приезда волнует человека из Харькова, а не из России?

Виктор ШЕНДЕРОВИЧ: Не знаю. Человек считает, что должен решать как-то…

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вы, живя в России, как-то мешаете ему в Харькове.

Виктор ШЕНДЕРОВИЧ: Заметим, что я его никуда не посылал до сих пор. Хотя уже имею основания.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Есть вопросы от слушателей. Это просто в ту же тему. Спрашивают: не хотите ли вы в Украину переехать?

Виктор ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, я с удовольствием приезжаю сюда в гости и намерен приезжать. Но, вы знаете, я ощущаю себя, как ни странно, свободным человеком, я хочу жить у себя на родине и ездить туда, куда я захочу: в Украину, в Израиль, в Америку. Я с удовольствием поеду в Америку, дорогой радиослушатель, Игорь из Харькова. Я с удовольствием поеду в Америку и проведу там полтора месяца и потом вернусь туда, куда я захочу. Извините, даже не буду у вас спрашивать.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Еще звонки. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Давайте попробуем. Алло, здравствуйте.

Виктор ШЕНДЕРОВИЧ: Алло.

Слушатель: Здравствуйте. Виталий, Киев, беспокоит. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, Виталий, пожалуйста.

Слушатель: Хотел бы свое восхищение… вам. Не обращайте внимание на всякие глупые реплики. Можно от вас прогноз: чем все закончится?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо. Очень хорошо, что вы это спросили.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Это наш был вопрос.

Виктор ШЕНДЕРОВИЧ: Чем все закончится? Я надеюсь, что ничем не закончится. Потому что закончиться может только концом света. Надеюсь, что у человечества не будет двойной тактовой черты, как в музыке, что все будет продолжаться. Оно будет и драматично. Но, как говорил один персонаж в "Швейке", еще никогда не было, чтобы никак не было. Как-нибудь будет. И надеюсь, что мы все-таки научимся делать выводы из прошлого и научимся, по крайней мере, максимально бескровно идти в будущее. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Будущее Украины вам каким видится?

Виктор ШЕНДЕРОВИЧ: Сложным. Это зависит только от того, научитесь ли вы делать… Как Бернард Шоу говорил, что главный урок в истории заключается в том, что никто не извлекает уроков из уроков истории. Если вы как нация сможете извлечь уроки из своей собственной истории ближайшей, то все будет не то, чтобы хорошо, но будет. Я вижу единственный… Я сейчас скажу страшную вещь. Только вы меня сразу не линчуйте. Мне кажется, что единственный путь для сохранения Украины как государства, шепотом говорю это страшное слово, - это федерализация. Только федерализация, которую проводят не оккупанты, а вы сами. Так, как живет Швейцария. Так, как живут Соединенные Штаты. Когда внутри одной страны существует несколько культур, несколько языков, несколько религий, куча укладов жизни. А страна, тем не менее, существует на этих условиях

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А страна едина. 

Виктор ШЕНДЕРОВИЧ: Если эту парадигму европейскую, современную взять на вооружение в реальности, то тогда через какое-то время, через какое-то количество десятка лет, нескоро, но будет совершенно неважно, чей Крым. Вы знаете, что… Так же, как вам совершенно неважна Лотарингия, из-за которой пролито реки крови. А сегодня ты просто приезжаешь в Страсбург из Германии через мостик, и ты не задумываешься о том, где ты: на немецкой территории или ты на французской территории. Это просто Европа. Ты говоришь там на том языке, на котором хочешь. И все, никаких конфликтов нет. Крым… Чей Крым, в рамках европейской парадигмы, совершенно неважно. Это просто земля, на которой живут люди, говорящие на своем языке. Вот и все. Татары, русские, украинцы. Просто живущие, договаривающиеся – как живет Америка, повторяю, живет Швейцария.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А Крым удастся вернуть? Пока у нас несколько секунд остается.

Виктор ШЕНДЕРОВИЧ: Если речь идет о том, чтобы вернуть, то это вопрос к АТО. Это тогда вопрос к военным. Это не ко мне.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Просто политики это бесконечно обещают. 

Виктор ШЕНДЕРОВИЧ: Совершенно верно. Вопрос. Есть ближняя перспектива, она плохая, пока есть Путин у нас, по крайней мере. Она дурная перспектива. Я сейчас говорю о дальней перспективе, когда пойдет разговор на другом языке, на человеческом, нормальном, современном, европейском языке.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо большое. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Благодарим вас. Хотелось бы прочитать еще много сообщений, которые вам в поддержку и с уважением. "Виктор, безмерно уважаю вас. Спасибо за вашу позицию", - Мария из Киева. Много таких сообщений.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А мы сейчас все передадим, дадим почитать. Спасибо огромное. Виктор Шендерович, писатель, был у нас в гостях. Сейчас мы делаем паузу.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вот вы заинтригованы развитием событий. Да, через 15 минут будет следующий выпуск новостей. А мы продолжим рассматривать разные актуальные вопросы в программе "Свежий взгляд". Ксения Туркова и Юрий Калашников. Здравствуйте.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Здравствуйте, много сообщений действительно пришло Виктору Шендеровичу. И жаль, что мы не все хотели передать. Но вообще хотели бы поблагодарить слушателей за очень содержательные вопросы, которые было просто приятно задавать. Содержательные, важные, нужные. Спасибо. А Виктора Анатольевича будем еще приглашать.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, Виктор Анатольевич очень интересно говорит, что всегда в жизни бывает, вот одни хвалят, если среди почитателей таланта находится один человек, то тут же антипод приходит. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Другой пройдет плюнет. Поэтому вы не расстраивайтесь, что кто-то тут позвонил.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Это абсолютно нормальный процесс. Вот по поводу федерализации – не приглашайте таких горе-агитаторов, - пишет Саша из Харькова. Вот, человек из Харькова говорит, здесь же сообщение – а проблемку подымает под флагом России. Так, профукало Крым правительство Украины, а страдает от платежек народ.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну, так об этом и сказал Виктор Шендерович как раз. О платежках он и сказал. Спасибо большое. У нас наступает час новостей с 2 до 3-х, как вы знаете, мы рассказываем каждые 15 минут какую-нибудь новость, и обсуждаем её подробно. Сейчас поговорим о том, что происходит в зоне антитеррористической операции. Потому что мы сегодня еще эту тему не затрагивали. Вот, например, ночью в городе Павлополь, вы об этом уже слышали, в окрестностях Мариуполя погибли двое бойцов "Азова", и двое тяжело ранены. Убиты несколько боевиков. Об этом сообщил советник министра внутренних дел Антон Геращенко на своей странице в "Фейсбуке". Тем временем Информационно-аналитический центр СНБО сообщает, что в зоне проведения АТО за сутки был ранен один украинских военный, погибших нет.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Тем ни менее, в самом Мариуполе сегодня ночью обстрелы сил АТО не зафиксированы. Об этом в интервью Радио Вести сообщил заместитель начальника штаба обороны города Роман Соколов. 

Роман СОКОЛОВ: Ночь в Мариуполе, также, как и вчерашний день, прошли спокойно. Атак на позиции украинских войск не было со стороны террористов. Беспилотных летательных аппаратов не наблюдалось над сектором "М". Возможно причиной этому туман, который вот уже установился над Мариуполем.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Так, о том, что происходит в Донецке, мы узнаем из уст специального корреспондента Радио Вести в Донецке Ивана Литковского, который у нас на прямой связи. Иван, здравствуйте.

Иван ЛИТКОВСКИЙ: Здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Расскажите нам о ситуации в городе. Что происходит в районе аэропорта? Вообще чем живет город?

Иван ЛИТКОВСКИЙ: Вы знаете, ситуация довольно спокойная. Вот последние несколько дней сохраняется в городе. Даже не смотря на то, что вот сегодня в Донецк прибыл так называемый очередной гуманитарный конвой из Российской Федерации. Вот белые "КамАЗы". А ситуация относительно спокойная. Также и довольно тихая обстановка в районе Донецкого аэропорта. Ну, стоит отметить, что ночью несколько раз из артиллерии были обстреляны позиции украинских военных. Ну, это был не массированный артобстрел, не канонада, а одиночный, и довольно резкие залпы. Ну, еще есть такой момент, что около 12 часов дня сегодня в Пролетарском районе Донецка, это совершенно противоположная от донецкого аэропорта часть города, вот звучали отдаленные и раскатистые залпы артиллерийских орудий. По нашей информации, позиции украинских военных обстреляны не были. Это были так называемые своеобразные учения боевиков.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Иван, а сообщают в СНБО, что люди продолжают покидать подконтрольные боевикам территории. Действительно ли какой-то отток идет? 

Иван ЛИТКОВСКИЙ: Отток идет постоянно. Вот люди ищут возможности покинуть оккупированные территории. Но стоит отметить, что последнее время в Донецке вот таких людей все меньше и меньше. То есть, те, у кого была или есть возможность покинуть Донецк, вот они воспользовались этой возможностью, и переехали на украинские территории. А сейчас фактически кто остался в городе, они находятся в заложниках. Потому что у них здесь единственный дом. И скажем так – они его не хотят покидать.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Иван, а вот по сообщениям, последнее время все чаще поступает информация о том, что конфликтуют бандформирования. И российские спецподразделения пытаются утихомирить бандитов, которые в таком состоянии чувствуют себя властелинами мира.

Иван ЛИТКОВСКИЙ: Да, ну вы знаете, поступает такая информация. И постоянно конфиктуют между собой и группировки, такие, как "Оплот" и "Восток", Также вот казачество. И вместе с тем, вот да, действительно, скажем так, их пытаются успокоить так называемые добровольцы из России. Но вместе с тем, не редко поступают к нам сообщения, что происходили перестрелки в тех или иных районах. Но вот о жертвах говорить пока что еще… ну не можем достоверно. Постольку поскольку если жертвы и есть смертельные, то это боевики даже среди своих засекречивают эту информацию.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы давно не говорили на темы соцвыплат. Что там происходит? Людям что-то платят? Или продуктами как-то им обещали…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да говорят, что очень много мелочи на руках. И теперь там люди в автобусах, в магазинах расплачиваются в основном мелочью – 5, 10 гривен.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Нет, ну и вообще как живут? Что-то им выплачивают, как обещали или нет? Там обещаниями все время кормили. Вы рассказывали.

Иван ЛИТКОВСКИЙ: Да, вот кормили. Но вы знаете, последнее время людей все больше собирается в так называемых пунктах раздачи вот гуманитарной помощи от боевиков. Ну, в том плане, что люди записываются в очереди, отдают боевикам свои паспортные данные, и идентификационный код. Они их переписывают. Говорят, что люди находятся в очереди. Единичные случаи действительно есть. Не на столько единичные. Вот десятками, скажем так, раздают. Но по тысячи гривен. Вместе с тем есть в некоторых школах учителям выдают зарплату по 1,5, по 1700 гривен. Но это не массово. Это скажем так, то, что им удалось насобирать, скажем так, наворовать.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну, то есть, я так понимаю, что это выдают не официально, а просто на руки выдают наличные деньги, да?

Иван ЛИТКОВСКИЙ: Да, выдают соответственно наличными деньгами. И ставят галочку напротив фамилии по спискам, что такой-то такой-то человек деньги получил. А в у магазинах у людей мелось фактически не принимают больше двух гривен. Во многих магазинах даже висят объявления, что мелочью больше двух гривен расчет не производится.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вот так. А еще зарисовки из жизни города, вот сообщается, что после 3-4 часов вечера практически прекращается жизнь. На улице не видно пешеходов. Это соответствует действительности?

Иван ЛИТКОВСКИЙ: Да, к сожалению. Особенно с наступлением темного времени суток жизнь в городе фактически замирает. И если говорить откровенно, то уже после 8 часов вечера уже не ездит ни автобусный транспорт. Ну, очень довольно сложно выехать с одного района в другой. Фактически либо такси, или же пешком. Ну, таксисты за вечернее время делают еще наценку. На некоторых службах стоит еще дополнительно 5 гривен. И в среднем, минимальная ставка получается 30 гривен воспользоваться услугами такси.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Благодарим за эту информацию. Специальный корреспондент Радио Вести в Донецке Иван Литковский так подробно нам все рассказал. Ну, что касается Луганской области, то там в минувшие сутки тоже были обстрелы. Боевики обстреляли трижды из стрелкового оружия позиции украинских военных. Об этом в интервью Радио Вести сообщил начальник департамента массовых коммуникаций и связей с общественностью Луганской облгосадминистрации Ярослав Галас.

Ярослав ГАЛАС: Позавчора, наприклад, таких обстрілів було 16. Вдень перед тим – 12. А загалом минулого тижня від 30 до 50. Тиша практично зберігається. Але час від часу виникали перестрілки із автоматичної зброї. От в Станиці Луганській поблизу мосту через Сіверський Донецьк, за яким встановлений блокпост ЛНР, стрілянина то виникала, то припинялася. До вечора все вщухло. І цілу ніч, як і з сьогоднішнього ранку, там тихо.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну, еще можно сказать о том, что спикер антитеррористической операции Алексей Дмитрашковский заявляет о раненных. 6 мирных жителей, - говорит он, были раненые.

Алексей ДМИТРАШКОВСКИЙ: Бойовиками явно невистачило. Терпіння аби дотримуватися режиму припинення вогню. За минулу добу вони 6 разів обстрілювали позиції сил АТО із стрілецької зброї. Повідомлялося, що вдень затишшя вдавалося дотримуватися. Але в темну пору доби бойовики обстріляли населені пункти – Щастя, Піски, Майорськ, Чернухіно та міжнародний аеропорт Донецьк. Упродовж дня надійшла інформація про поранення двох цивільних осіб.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну, сейчас мы сделаем небольшую паузу. А после поговорим о том, что Минобороны предлагает увеличить бюджет на армию. Сейчас пауза.


Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: 14 часов 16 минут. Мы приветствуем всех слушателей, подключивших правильно свои приемники и браузеры. Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Дневная информационная программа "Свежий взгляд" призывает вас быть активными, и использовать все средства обратной связи. Юрий Калашников и Ксения Туркова находятся сейчас в студии.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Всех приветствуем. Не забывайте нам звонить и писать. Ну, а пока внимательно слушайте новости. Потому что с 2 до 3 мы вам их подробно рассказываем. И сейчас о расходах на армию. Министерство обороны предлагает их увеличить. При чем довольно серьезно - втрое. Об этом заявил сегодня министр обороны Степан Полторак. Он сказал, что министерство предлагает в следующем году выделить на потребности армии 50 миллиардов гривен. Также Полторак отметил, что в 15-м году ожидается увеличение численности вооруженных сил Украины.

Степан ПОЛТОРАК: Бюджет минулого року складав 15 мільярдів і плюс 11 мільярдів з резервного фонду. Гарантований бюджет на наступний рік складає 50 мільярдів. Передбачається створення нових частин і підрозділів, бригад і створення сил спеціальних операцій. Крім того, 4 оперативного командування, який буде управляти і керувати Збройними силами України по територіальному принципу. Чисельність Збройних сил України збільшилася. В минулому році у нас було 130 тисяч. Зараз 232. Планується довести чисельність Збройних сил 250 тисяч осіб.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну, теперь приведем некоторые мнения. Увеличение расходов на армию оправдано. Однако глобальной проблемой является координация действия между разными военными подразделениями. Об этом в интервью Радио Вести заявил военно-политический эксперт Юрий Яременко.

Юрий ЯРЕМЕНКО: Надо четко себе представлять, что в стране идет война. В это время нет никаких более важных задач, чем решение вот этой страшной проблемы. Поэтому увеличение бюджета на армию является совершенно оправданным. Что хотелось бы сделать. И что нужно было бы сделать в первую очередь? Многое говорят последнее время о необходимости создания ставки. В первую очередь эту улучшит координацию всех разрозненных подразделений. Создание централизованной системы управления войсками вцелом – это проблема №1. Ну, а дальше системы связи, системы разведки, те же беспилотники, системы противотанковой и противовоздушной обороны.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Расходы на армию на следующий год сложно предусмотреть. Поскольку они напрямую связаны с развитием военно-политической ситуации на востоке. Это отметил в интервью Радио Вести экономист Андрей Новак.

Андрей НОВАК: Якщо війна буде тривати, і якщо не дай бог, Росія буде нарощувати свою агресію, безумовно, що затрати на оборону в Україні будуть зростати. Але базові показники витрат, зазначені в коаліційній угоді, - це не менше 3% ВВП, і в так званій програмі уряді, де зазначена цифра – до 5% ВВП планується витрачати на оборону в 15-му році. Ну, я думаю, між цими двома показниками і будуть здійснюватися витрати на українську армію і на оборону вцілому.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну, для того, чтобы понимать сколько надо, - нужно изучать опыт других стран. И вот о том сколько тратят на армию другие странные – речь пойдет далее на Радио Вести в справке.

Мировая практика: На ведение войн или подготовку к ним страны тратят почти 2 триллиона долларов в год. По данным Стокгольмского института исследовании проблем мира, абсолютный рекордсмен по расходам на оборону – США. Оборонный бюджет Вашингтона в 2013-м году составил 640 миллиардов долларов. Расходы Китая, занявшего второе место, составили 188 миллиардов. Третье место занимает Россия. На военные расходы эта страна потратила почти 88 миллиардов долларов, увеличив оборонный бюджет до 4,8% от ВВП. К 2020-му году Москва планирует потратить на армию 705 миллиардов долларов, и заменить 70% военной техники. Саудовская Аравия увеличила расходы на оборону на 14%, до 67 миллиардов долларов. Следом за ними идут – Франция, Великобритания, Германия, Япония, Индия, Южная Корея, Бразилия, Австралия, Турция и объединенные арабские эмираты. По данным национального разведывательного совета США, к 2025-му году оборонный комплекс Китая станет крупнейшим в мире.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И отметим, что Президент Петр Порошенко ранее обещал сделать армию приоритетом политики. Но об этом говорится в программе реформ Президента "Стратегия-2020". 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну здесь, наверное, имеет смысл зачитать обращение господина Полторака. Он сказал, что в скорем времени в зоне АТО будет введена закрытая специализированная связь. На реализацию этой идеи в проекте предполагаемого бюджета предусмотрено 1,5 миллиарда гривен. Также министр обороны планирует создание новых частей и подразделений, бригад, создание сил спецопераций и 4-х оперативных командований, которые будут осуществлять руководство Вооруженными силами по территориальному принципу. Он сказал, что вот цитирую: угроза у нас не только на востоке, но и на юге есть. Так что группировки войск, которые там есть, надо не уменьшать, а увеличивать. И соответственные вещи отрабатываются, - уточнил глава. Еще сказал, что сейчас по данным Полторака, в составе Вооруженных сил Украины насчитывается 223 тысячи человек. В то время как еще год назад было всего 130 тысяч. И в 2015-м году Полторак планирует довести общую численность украинской армии до 250 тысяч человек. Вот такие данные.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Хотелось бы сейчас к нашим слушателям обратится, узнать ваше мнение. У нас были разные мнения экспертов по этому поводу. В частности мы давали вам послушать военно-политического эксперта Юрия Яременка, который считает, что вкладывать деньги конечно надо, но в первую очередь все таки нужно заняться координацией действий между разными военными подразделениями. Потому что сейчас эта координация, с его точки зрения, налажена плохо. Как вы считаете, все таки нужно увеличивать в первую очередь расходы, или в первую очередь заниматься координацией действий между разными подразделениями? 390-104-6 – телефон прямого эфира. Как вы думаете, вот прямо сейчас нужно расходы на армию в 3 раза или заниматься какими-то организационными моментами? 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, сейчас мы и зададим этот вопрос. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый день.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Представьтесь, пожалуйста. Откуда вы?

Слушатель: Александр, Днепропетровск. Ну, я скажу сразу – у меня не военная профессия, я не такой большой… Я скажу просто свои мысли, как я считаю нужным. Что прежде чем вкладывать деньги или делать это параллельно, надо избавиться от тех, мягко говоря, предателей, зрадників, которые сегодня кишат в Министерстве обороны, и в самых высоких кабинетах. Без этого – это деньги на ветер будет все это.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну, раньше это назывались вредители вот в свое время. И сейчас тоже очень многие действуют так…

Слушатель: Да, если выражаясь старой терминологией, да, это результат. А сегодня вот то, что люди требуют проведения антикоррупционных мероприятий. Ну, давайте скажем правду – ну, ничего ж не делается. Совершенно ничего.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Но манежи все те же.

Слушатель: Да. Поэтому, а еще укладывать деньги, куда они будут направлены эти деньги, ну, примеров же начиная с того угля, который не горит, и привезли, у уплатили деньги. Точно также и в армии можно закупить бронежилеты и все, но чего мы будем повторять это?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Понятно, Александр. Спасибо вам за ваше мнение.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо. Еще звонок. В первую очередь нужно увеличивать финансирование армии или заняться какими-то организационными вопросами, что-то наладить, а уже потом вкладывать деньги. Здравствуйте.

Слушатель: Надо ввести сначала авиационную технику в бой. У нас на Украине стоят тысячи самолетов на траве. Я лично пришел с военкомат в марте месяце, я сам летчик. Умею бомбить и пускать ракеты, уничтожать противника в больших масштабах. А мне предложили пойти добровольцем в пехоту. Пока не закончено предательство в верхних эшелонах власти. Украина не освободит эти территории.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: К стати, вы не представились. К сожалению, хотел спросить. Потому что очень многие у меня знакомые по специальности танкисты. И тоже приходили, что в военкомате – я не понимаю, вот я готов, я специалист, я могу. Но меня обходят, и призыв с призывом обращаются к юным бойцам.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Я так понимаю, наши слушатели считаю, из тех, кто считает, что деньги ничего не решат. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Еще раз здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здравствуйте, представьтесь.

Слушатель: Андрей, Киев. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, ваше мнение. Деньги нужно вкладывать, или сначала что-то там поправить, чтобы эти деньги никуда не делись? 

Слушатель: В любому випадку потрібно вкладувати гроші. Гроші потрібні для озброєння українського виробництва. В любому випадку появляється свої робочі місця, появиться високоточна зброя, якою можна просто не тільки воювати. А це буде психологічний бар’єр для інших, хто може наступати на державу та й все.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Понятно. Спасибо.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И время нам сейчас уже паузу делать, как мне подсказывают. А после мы прочитаем ваши сообщения, которые вы нам прислали.


Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это Радио Вести – радио новостей и мнений, дневное информационное шоу. Юрий Калашников и Ксения Туркова в студии. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здравствуйте, уважаемые друзья. Напомню о том как можно быть активным с точки зрения активного слушателя. Можно присылать свои мнения, комментарии на короткий номер 2435. И сайт – radio.vesti.ua будет способствовать этому при естественно наличии вашего желания. Пока вот что вы нам пишите – вклад в армию – это как вода в песок. А все будет… волонтеры все будут делать.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, ну там еще одно есть сравнение – вы бы лили в дырявое ведро все больше и больше воды? – пишет нам Витя из Киев. Ну, вот и ответ на вопрос о том, что нужно делать в первую очередь – вкладывать деньги или все таки сначала что-то там в структуре поменять, чтобы не выливалась вода из дырки. С каких денег обеспечивать армию? За квартиру платить нечем. Зарплаты на месте. На еду уже не остается. Почему не говорят о поднятии зарплат? Вы имеете в виду вцелом или в этой сфере? 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Это Арсения Петровича надо спросить почему все социальные пенсии, они заморожены. Что касается и пенсий и зарплат. Никто ничего не говорит по поводу того как с этим будут поступать. Просто тихо печатают деньги и впрыскивают в экономику. Так, это уже вопросы, адресованные господину Шендеровичу, который уже покинул пределы студии. Ну, благодарим вас за активность.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А теперь о том, как идет люстрация. Венецианская комиссия подготовила проект решения по закону Украины об очищении власти. И согласно этому документу, люстрация чиновников по принципу их причастности к коммунистической партии, - это не оправдано. То есть, так не надо, если человек был коммунистом, обязательно его люстрировать. Там какие-то должны быть другие критерии, - считает Венецианская комиссия.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, проанализировав закон об очищении власти, комиссия сформулировала ряд рекомендаций, так назовем. В частности украинскому правительству предлагают забрать у Министерства юстиции полномочия проводить люстрацию, и передать их независимому органу. Кроме того, венецианская комиссия ставит под сомнение необходимость проводить люстрацию чиновников времен Виктора Януковича. Подробнее о выводах – в справке Радио Вести. 

Детали: В рекомендациях комиссии отмечено, что критерии люстрации, а также перечень должностей, которые подлежат люстрации, должны быть пересмотрены. Также комиссия считает, что проводить люстрацию по признаку причастия к советской Коммунистической партии через много лет после падения режима не оправдано. Согласно выводам, административное решение по люстрации должно быть приостановлено на время обжалования в суде и до окончательного решения суда. Венецианская комиссия не видит оснований для распространения люстрации на судей. Поскольку они стали объектом другого специального закона о люстрации, принятого ранее. Кроме того, комиссия рекомендует делать публичную информацию о лицах, к которым применяют люстрацию, только после вынесения судом окончательного решения.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Министр юстиции Павел Петренко, депутат от "Народного фронта" Леонид Емец, депутат от "Самопомочи" Егор Соболев и адвокат Татьяна Козаченко уже вылетели на встречу с экспертами Венецианской комиссии. Нардем Егор Соболев на своей страничке в "Фейсбуке" написал, что украинскую люстрацию собираются признать антигуманной и не европейской. Собственно поэтому они и решили провести переговоры со специалистами Венецианской комиссии. Лично все разъяснить. И по словам Соболева, доказывать в украинском суде индивидуальную вину каждого чиновника, милиционера или судьи – это не эффективно.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Совет Европы и мониторинговый комитет ПАСЕ будут давить на украинское правительство, чтобы оно внесло изменение в закон об очищении власти. Об этом в интервью Радио Вести заявил юрист, бывший член Венецианской комиссии Марина Ставнийчук. 

Марина СТАВНИЙЧУК: Якщо на цих висновках наполягає і рада Європи, і сама Венеційська комісія, я думаю, що і ПАРЕ, і моніторинговий комітет ПАРЕ буде наполягати на врахуванні Україною відповідних рекомендацій Венеційської комісії. То нам нічого не залишиться, як врахувати їхню позицію. З огляду на те, що закон дійсно по більш як 15 позиціях не відповідає Конституції України. То я думаю, що Україна у цьому випадку повинна достатньо серйозно підійти до опрацювання цього закону.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Впрочем политологи говорят, что выводы Венецианской комиссии не обязательны для выполнения. В частности об этом нюансе сказал Радио Вести политолог Виталий Бала. Рекомендации Венецианской комиссии могут стать толчком для улучшения Закона о люстрации, - отметил политолог.

Виталий БАЛА: Можливо ця ситуація стосовно Венеціанської комісії, її занепокоєння, вона може посприяти, щоб були внесені зміни до цього закону, які би унеможливили, ну, як мінімум, тим чиновникам, які звільняють, потім через суд поновлюватися на своїх посадах. Тобто я думаю, що це може стати поштовхом для знаходження оптимального механізму втілення в життя якраз закону про очищення влади. І можливо він дасть варіант, коли всі не будуть під один рівень малюватися. Я думаю, що мають бути певні речі, які так чи інакше дадуть можливість підходити до цього не уніфіковано.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Не смотря на то, что Закон Украины о люстрации нуждается в доработке, он крайне необходим для реформ, которых собственно и требует общество. Так считает политолог Виктор Каспрук.

Виктор КАСПРУК, политолог: Занадто багато людей зі старою системою зараз у владі. І це всім абсолютно очевидно. Тому треба не тільки звертати увагу на так, як дивляться Венеціанська комісія, а на так, як дивиться українське суспільство. Тому що люди, які перебували на провідних постах в Радянському союзі чи їхні нащадки, вони так само опинилися знову при владі. Тобто номенклатура, вона, як і російська Ванька-Встанька, вона весь час відновлюється, встає. І від цього страждає українське суспільство.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Напомним, 9 октября Президент подписал Закон о люстрации. Верховная Рада приняла закон об очищении власти с третьей попытки, еще 16 сентября. А он в свою очередь предусматривает норму, согласно которой, лица, занимавшие руководящие посты во время президентства Януковича, и находились на этих должностях в течении одного года, должны быть уволены с занимаемых должностей.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А вы согласны с выводами, с рекомендациями Венецианской комиссии? В частности я напомню – люстрация чиновников по принципу их причастности к Коммунистической партии, не оправдана, - считает в Венецианской комиссии. А вы считаете как? Оправдана или нет? Люстрировать чиновников по принципу их причастности к Компартии. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Оптом всех. Не каждого рассматривать.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Если коммунист, то люстрируют, если не коммунист – соответственно не подпадает под люстрацию.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вот Ирина из Дарницы уже успела ответить – согласна с Венецианской комиссией – судить за действия. А не просто то, что человек пребывал. Потому что много людей действительно выполняли свою работу, и были специалистами.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Смотря в какой работе они были специалистами.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: В своей работе.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Очень много звонков у нас.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Давайте попробуем услышать. Да, здравствуйте. Выключайте приемник. Потому что он будет вас вводить в заблуждение.

Слушатель: Добрый день. Днепропетровск.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Добрый день. Представьтесь.

Слушатель: Я считаю так: грубо говоря – наплевать на эту Венецианскую комиссию. В конце-концов мы хотим сохранить страну. Будет проведена люстрация или нет? А предыдущая вот эта радник з вопросов Конституции, вы вспомните, она при всей власти подвязалась – и при Ющенко, и при Кучме, и при Януковиче тоже. Поэтому слушать её вот этот вот лепет… Тем более, нам не обязательно выполнять условия Венецианской комиссии. Люстрация должна быть проведена очень быстро, жестко, и обязательно.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Это вы про Марину Ставнийчук говорили?

Слушатель: Ставнийчук, да.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Она бывший член Венецианской комиссии. Ну, да. Действительно, во все времена.

Слушатель: Да нет. Ну, совершенно понятно её двоякие высказывания.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Так, а вы думаете зря туда делегация поехала лично с ними переговариваться? 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну, разъяснять. Они поехали в личной форме разъяснять.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Со специалистами комиссии.

Слушатель: Ну, может они там разъяснят. Вообще я скажу, что это все должно зависеть от нас, от нашей власти, от нашего правительства. В конце концов вот сейчас высказывают такие мнения, что специально закон о люстрации написали так, чтобы можно было массу придирок сделать, опротестовать, подавать в суды. Ну так не ведутся очищения. И тем более в стране идет война. Войны так не выигрываются. Если мы будем… Мы слишком заигрались в демократию. Если мы будем вот этими демократическими перегибами проводить люстрацию.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Баловаться будем, то может не туда завести. Я так понимаю, да?

Слушатель: Да, зайдем не туда. Страна погибнет.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Что ж, благодарим вас за ваше мнение. Хотя с другой стороны можно очень легко в систему превратиться, как в России, например. Очень все жестко. Сказали – сделали. И особо никого не спрашивают.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Давай еще звонок.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да. Здравствуйте.

Слушатель: Алло, добрый день. Вот я хочу сказать, что если согласится с требованием Венецианской комиссии, которые говорят, что люстрировать судей нельзя, но люстрацию должны проводить судьи, только через суд получается, то как можно при такой судебной системе вообще что-то провести. Тем более все коммунисты, которые подпадают под люстрацию, и КГБисты, они все связаны с Кремлем практически. Ну, на 50% так точно. И как мы от них избавимся, если будем через продажные суды проводить их. Это так можно – у нас Россия до Львова дойдет пока мы таким образом люстрацию будем проводить, демократическим путем.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ясно. Спасибо за ваше мнению. Нам намекают, что пора прерываться. 14:42 на данный момент текущее время. Через небольшую паузу мы вернемся, и уже будет разработка другой темы.


Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Дневная информационная программа продолжается. Нашим зрителям, тем людям, которые на сайте radio.vesti.ua, наблюдают картинку из студии, становится видно, что кроме Ксении Турковой и Юрия Калашников, появился еще один персонаж этой программе.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вадим Плачинда, спортивный обозреватель.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Значит речь пойдет о спорте. С возвращением, Вадим.

Вадим ПЛАЧИНДА: Дякую вам.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Дякуємо і вам. Ну, расскажи.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А, ты после Порту?

Вадим ПЛАЧИНДА: Тудобем после Порту можно сказать. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А вот это я не знала.

Вадим ПЛАЧИНДА: Тудобем – это значит все окей.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А вообще португальский язык очень красивый.

Вадим ПЛАЧИНДА: Очень красивый.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А чего это вы так вдвоем? Откуда вы знаете? Понятно Вадим. А вы были в Португалии?

Вадим ПЛАЧИНДА: Я смотрела много бразильских сериалов в 90-е. Могу в этом признаться. И знаю там вот эти шипящие. У них ой красота.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вот что с людями телевизор включенный делает.

Вадим ПЛАЧИНДА: А я хочу начать этот спортивный выпуск, как в старые добрые времена начинал свои программы Дід Панас. Добрий вечір вам, малятка, любі хлопчики й дівчатка.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну, не всегда он так начинал.

Вадим ПЛАЧИНДА: Сьогодні я вам розповім казочку спортивну про те, як "Дніпро" потрапив до весняної стадії Ліги Європи. Вот так. И это действительно судьба "Днепра" в Лиге Европы похожа на настоящую рождественскую сказку. И эта развязка именно в этот новогодне-рождественский период наступающий и случилась. В чем была завязка. Вчера, если вы помните, мы говорили о этой интриге в последний игровой день в группе у "Днепра". "Днепр" должен был обыгрывать обязательно французский "Сент-Этьен" в Киеве этот матч состоялся. Но "Днепр" проходил в плей-офф Лиги Европы лишь при условии если "Карабах" в "Азербайджане" в Баку не выиграет у миланского "Интера". Миланский "Интер" уже занял досрочное первое место, и был совершенно не мотивирован. То есть, он должен был не проиграть Карабаху, а "Днепр" должен был обязательно выиграть у французского "Сент-Этьена", что и случилось. Артем Федецкий на 66-й минуте забил единственный гол. После удара со штрафного Ротаня, он добил мяч в ворота соперника. А в "Карабахе", ну, случилось какое-то необъяснимое совершенно явление. Случилось чудо настоящее. На 95-й минуте "Карабах" забил гол в ворота "Интер". Чистейший гол, отличный гол, без каких-либо внешних празнаков. Это 90+5. Представляете, команда, которая трудилась весь год, забивает этот год, празднует, с ума сходит весь Азербайджан конечно. Она празднует гол, и вдруг выясняется, что гол не защитывается. И что "Днепр" благодаря вот тому, что чешская бригада арбитров не засчитывает этот чистый гол, проходит в плей-офф Лиги Европы-2015. Вот так вот эта развязка наступила в Азербайджане. Вот что об этом моменте думает наш эксперт Игорь Циганок, ведущий программы "2+2", программы про футбол. Давайте послушаем.

Игорь ЦИГАНОК: Ситуація склалася там така, що там просто був удар по воротах, і м’яч зачепив футболіста "Інтера", і залетів у ворота. В той час він стояв поруч з футболістом азербайджанської команди, який був в невеличкому офсайді. Лайцман, який підняв прапорець, просто не розібрався, що м’яч влучив не в азербайджанця, а влучив в футболіста "Інтера". Арбітр в полі, ну, головний арбітр, він просто не взяв на себе відповідальність, а просто повністю повівся на роботу лайцмана, і як наслідок – зафіксував положення поза грою, якого в принципі не було, жодним чином не було. Арбітр з Чехії Міхал Землін подарував нам нічию 0:0 у Баку, то що гра відбувалася у Баку, і як наслідок, ми пройшли далі. Але "Дніпро" заслужив цей вихід своєю грою проти "Інтера" і проти "Сент-Этьена", і проти "Карабаха" на виїзді трьох останніх поєдинків, команда справді заслужила цей вихід. Тобто все сталося так, як і мало це бути, по силі.

Вадим ПЛАЧИНДА: Вот так працьовиті хлопчики із дніпропетровського "Дніпра" напрацювали собі на такий різдвяний новорічний подарунок. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Тут и сказочке конец.

Вадим ПЛАЧИНДА: Тут и сказочке конец, а кто слушал – молодец. Пойду сварю пельмешек.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Нет, а еще спортивные новости?

Вадим ПЛАЧИНДА: Да будут-будут.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Я думал ты традиционно –ось такі дєла, малята.

Вадим ПЛАЧИНДА: Нет, такого продолжения панасовского не будет. Светлая память Деду Панасу. "Динамо" также трудилось великолепно после того, как на посту тренера, оно и раньше трудилось, но вот там были определенные проблемы. О которых мы сейчас не будем вспоминать. Потому что мы хотим накануне Нового года говорить лишь о светлом и прекрасном. И это светлое и прекрасное опять же случилось в Бухаресте, где "Динамо" выиграло у "Стяуа". 2:0. Ярмоленко и Джермен Лейнс забили по одному голу, и обеспечили динамовцам старт в жеребьевке. Старт с первого места в группе. Ну, то есть, "Динамо" будет посеяно с первого места в группе перед жеребьевкой, которая состоится в Ньйоне 15 декабра. Сначала состоится жеребьевка Лиги чемпионов, где своего соперника узнает "Шахтер". А потом сразу через час начнется жеребьевка Лиги Европы, где своих соперников узнают соответственно "Динамо" и "Днепр".

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это когда все состоится? 

Вадим ПЛАЧИНДА: 15 декабря в швейцарском Ньйоне. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Такой специальный термин "будет посеяно"?

Вадим ПЛАЧИНДА: Ну, сеяно. Потому что в корзине есть команды, занявшие первые места, занявшие вторые места. И кроме того, команды, вылетевшие из Лиги чемпионов в Лигу Европы. Они тоже там будут представлены.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: В общем – век живи – век учись. 

Вадим ПЛАЧИНДА: У нас ликбез происходит каждый день буквально. И узнаем что такое лакросс, кьорлинг, и как происходит жеребьевка Лиги Европы. Давайте послушаем что Андрей Ярмоленко об этом матче "Динамо" против "Стяуе", и о том, как меняется игра команды после того как Ребров занял место главного тренера.

Андрей ЯРМОЛЕНКО: Терпели, знали, что будут моменты, и нужно будет их реализовать. Так и случилось. Поменялось достаточно много. И я лично рад, что сейчас "Динамо" находится там, где и должно быть – в чемпионате на первом месте, в Лиге Европы на первом месте. Конечно есть над чем работать. Потому что где-то, наверное, в обороне игра оставляет играть лучшего. Ну, всего лишь как бы при новом тренере прошло полгода. И наверное, уже на следующих сборах будем наигрывать, наверное, и другие схемы. И больше уделим внимания игре в обороне. Потому что сегодня действительно было очень много моментов в команде соперника.

Вадим ПЛАЧИНДА: Ну, вот кроме всего прочего, динамовцы уже не сетуют, как это бывало раньше, и тренер их, то есть, Блохин на то, что там какие-то обстоятельство. Что-то не повезло. Все зависит от работы на поле. И она тоже вознаграждается. Ведь в том моменте, когда Ярмоленко забивал вчера "Стяуа" первый гол, там три человека сначала находились в положении вне игры. Но сам Ярмоленко оказался на одной линии с соперником. А двое его партнеров были в жутчайшем, очевиднейшем положении вне игры. Но судьи, лайцман рассудил абсолютно правильно. Ярмоленко получил мяч в момент передачи, находясь на одной линии с соперником, и забил вот этот нужный гол. Также вот как бы судьба, может быть какие-то высшие силы, а может быть Дедушка Мороз благоволит и "Динамо". Вот только плохие мальчики из харьковского "Металлиста" никаких подарков от Деда Мороза не получат. Потому что они проиграли "Локерену" вчера, они проиграли все матчи. В Лиге Европы они не набрали ни одного очка. Но там мы знаем, что в "Металлисте" свои проблемы. Я ни в коем случае не хочу сейчас, говоря, вот по-украински выражаясь, - цькувати футболистов "Металлиста". У них есть финансовые проблемы. У них есть организационные проблемы, которые, я уже им от своего имени желаю им искренне решить, вот как раз в будущем 2015-м году, и хочу думать, что мы увидим тот "Металлист", который привыкли, и фаворитом в чемпионате Украины, и будем надеется, следующий раз хорошим клубом, конкурентным клубом в Лиге Европы. Ну, и конечно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Тут вот, к стати, Ирина из Дарницы в догонку к сказочкам она пишет – а сколько других судей были несправедливы к играм наших команд? На нашей улице праздник, - пишет Ирина.

Вадим ПЛАЧИНДА: Конечно. Очень часто к нам были несправедливы. Совершенно верно, что Дедушка Мороз решил исправить все эти, наверное, несправедливости.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это Святой Николай.

Вадим ПЛАЧИНДА: И Святой Николай.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Они вместе.

Вадим ПЛАЧИНДА: Да, там где-то вместе они договорились. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Не будем конфронтацию устраивать. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Он же Дедушка Мороз, он же Санта-Клаус, он же Святой Николай.

Вадим ПЛАЧИНДА: Да, они договорились и все решили исправить. Ну, и конечно очень много разговоров о том, кто же будут соперники. Вот я могу зачитать. Но конечно это сложная информация. Потому что динамовцам могут попасть вот такие команды: "Вилья", "Реал", "Сивилья", "Рома", "Торино", "Ливерпуль", "Тотенхем", "Вольсбург", "Венгам", "Аякс", "ПСВ" (это оба голландские), "Андерлех", "Трабзон Спор", "Селтик" и "Янг Бойс" из Швейцарии. Ну, а кто попадет, теоретически "Днепру" может попасть. Опять же, "Атлетик", "Евертон", "Наполи", "Борусия", "Спортинг", "Фиенор", "Брюгге", "Бешекташ", "Зальцбург", "Легия" польская или "Олимпико" из Греции. Ну, и давайте вообще послушаем, что говорит Александр Шовковский, наш замечательный ветеран киевского "Динамо" в ожидании жеребьевки им самим.

Александр ШОВКОВСКИЙ: Я даже об этом думать не буду, и даже смотреть не буду кто нам попадется. Все равно попадется сильная команда – придется играть с сильной командой. Попадется более слабая – все равно придется играть с более слабой командой. Не имеет значения. Уважать нужно любого соперника, и настраиваться не на того с кем ты играешь, а на то, чтобы выйти и показать свою игру.

Вадим ПЛАЧИНДА: Вот эти слова Александра Шовковского мне напомнили про Мюнхаузена фильм, когда ему Сократ говорил – женись обязательно. Попадется хорошая жена – будешь счастливым. Попадется плохая – будешь философ. Так вот Шовковский сейчас приблизительно тоже самое проговорил.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А тебе пишут - почему ты без презента и без текилы? Ну, я только не поняла почему текулу надо из "Португалии" вести. От туда что-то другое везут, по-моему.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну, почему бы и нет? 

Вадим ПЛАЧИНДА: Да что-угодно.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Это печально, - пишет наш слушатель "Трамвай". 

Вадим ПЛАЧИНДА: Ладно, давайте ждать 15 декабря, узнаем всех соперников украинских клубов.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо. Вадим Плачинда, спортивный обозреватель Радио Вести. Пауза.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это Радио Вести вас приветствует, радио новостей и мнений. Дневное информационное шоу, Юрий Калашников и Ксения Туркова здесь в студии. И мы возвращаемся к проблеме, которую накануне обсуждали, и наши слушатели много нам звонили и писали, приготовьтесь снова это делать. Поговорим о долларе.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Нас даже обвиняли. Зачем вы сеете панику? Почему вы говорите об этом вслух? На самом деле просто реальность, она должна быть озвучена. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Говорим о том, что происходит с курсом доллара, только цифры на Межбанковском валютном рынке. Курс составил 16,05 гривен за доллар, торги по доллару проходят в диапазоне 15,75 – 16,05. Вместе с тем наличный доллар украинцы покупают по 18,5 максимум, сдают по 17,85 минимум, об этом пишет газета «Вести». По информации, размещенной в сервисе заявки на валюту, видно, что суммарный объем заявок «куплю», превосходит «продам» на три процента, и количество предложений «продам» превосходит «куплю» на девять процентов. Вот так. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да. Сейчас в Украине параллельно действует несколько курсов, и об этом в интервью Радио Вести заявил председатель правления одного из коммерческих банков Дмитрий Гриджук. А на кануне новогодних праздников ситуация на валютном рынке не будет меняться, сказал эксперт. 

Дмитрий ГРИДЖУК, председатель правления: «Маємо декілька курсів, маємо офіційний, той, який працює на Міжбанку, готівковий, який працює в обмінних пунктах. І нажаль маємо курс на чорному ринку, всі курси між собою різняться, тому сьогоднішні ситуації на фоні підвищеного попиту і недовіри до гривні, і підвищення курсу, і росту інфляції, говорити про те, що є основи, що курс зменшиться, підстав немає».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну, вообще ситуация, конечно, напоминает девяностые абсолютно. Я уже несколько раз столкнулась с такими ситуациями. Например, прихожу в магазин или просто вот я заходила в Ощадбанк, узнать, как сделать перевод Western Union.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Так и не получилось все-таки? 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну, это потом обсудим, просто стояла что-то у окошка спрашивала, только отошла, меня сразу же окружили какие-то молодые люди. И стали шепотом у меня спрашивать, не хочу ли я им продать доллары. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Обычно это делается так. Сквозь зубы: «Доллары, марочки, рубли».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну, вот несколько раз я уже сталкивалась с этим, вчера в магазине ко мне подошли, в магазине, где есть обменник, и я мимо него прошла. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ищи, кому выгодно, в общем-то, да. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Поэтому, конечно, все это напоминает девяностые, когда ходят спекулянты, или когда просто ходят люди, которые пытаются где-то валюту купить, а ее нигде нет. Вот такая ситуация. Нам об этом слушатели вчера много, конечно, рассказывали.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Мне понравились вчера слушатели, да надо было купить-то всего десять тысяч долларов. И не могу, никак не получается. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну а что, здесь ничего смешного нет, просто это предприниматели же. Это не для личных целей. Курс доллара 18,05 отображает реальную ситуацию на валютном рынке, так считает глава комитета экономистов Андрей Новак. Он сказал, что коммерческие банки сами продают валюту на черном рынке.

Андрей НОВАК, экономист: «Це є той курс, який швидше за все ми будемо мати і на офіційному рівні. Очевидно у банків зараз не … очікування проти … гривні. Ми не готові продавати за офіційним курсом … через те, що спекулянти продають валюту набагато дорожче».

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну, собственно, не очень хорошее качество звука, но глава комитета экономистов Украины Андрей Новак сказал, что банки, собственно, практикуют, продают валюту на черном рынке. И собственно ни что их не может остановить. Дело в том, что перед Новым годом граждане активно продают валюту, поэтому, как правило, курс незначительно опускается. Об этом в интервью Радио Вести заявил главный редактор проекта «ФинМайдан» Руслан Черный. «Курс доллара на валютном рынке спекулятивный», сказал эксперт. 

Руслан ЧЕРНЫЙ, главред «ФинМайдан»: «Перед Новым годом всегда люди продают валюту, для того, чтобы купить какие-то подарки, или куда-то поехать. Перед Новым годом за две недели, всегда курс падал, и то, что сейчас будет происходить какой-то возможно рост на Межбанке и соответственно на теневом рынке. Это исключительно ожидания, плохие ожидания того, что он будет расти, и спекуляции как таковые. Желание поднять повыше ставку для того что бы некоторые цифры, ну повыше нагнать, и продать валюту в том объеме у кого более слабые нервы».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И отметим, что сегодня Нацбанк продал банкам на валютном аукционе три миллиона долларов по средневзвешенному курсу 15,70, об этом сообщает пресс-служба регулятора. В тоже время минимальный курс составил 15,71. Всего на аукцион были поданы заявки на общую сумму тринадцать миллионов долларов. Сейчас на прямой связи со студией Радио Вести руководитель информационно-аналитического центра Forex Club Николай  Ивченко. Здравствуйте. 

Николай ИВЧЕНКО, руководитель центра Forex Club: Здравствуйте. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здравствуйте Николай. Смотрите курс, по которому продают и покупают доллар на черном рынке реальный или спекулятивный? Как заявляют разные люди имеют разные мнения. Как Вы считаете? 

Николай ИВЧЕНКО, руководитель центра Forex Club: Который продают на черном рынке. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну, вот 18,5 вот этот курс, о нем идет речь. 

Николай ИВЧЕНКО, руководитель центра Forex Club: Это тот курс, по которому, скажем, можно купить больший объем валюты, чем в коммерческом банке. И быстрее, там более оперативно. То есть, наверное, он некоторым образом отражает ту реальную ситуацию, которая есть на данный момент. Что-то среднее такое, между реальным и не реальным. То есть если вы хотите купить быстро относительно большую сумму, которую вы не можете купить в коммерческих банках. То вы должны заплатить определенную премию за это. То есть его нельзя назвать, скажем, таким реальным курсом, потому что все-таки реальный курс это тот курс, по которому коммерческий банк продает. Но с другой стороны, наверное, реальный курс находится посредине, между курсом коммерческих банков и курсом черного рынка. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А скажите, вообще люди сейчас покупают валюту в официальных каких-то точках или все-таки пытаются это сделать на черных рынках? И продают тоже. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: То есть по-другому, есть ли вообще валюта в официальных банках, по официальному курсу? 

Николай ИВЧЕНКО, руководитель центра Forex Club: Я думаю, что есть, скорее всего, комбинируют эти два метода, те, кто покупает валюту. То есть они пытаются искать валюты и в банках, заходят, узнают, есть ли валюта. Когда валюта появляется, то ее сдают, банки коммерческие продают. Ну и соответственно кто хочет купить большие суммы, наверное, ищет валюту на черном рынке. То есть используются эти два метода. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы вот уже говорили, что все это напоминает девяностые. А как Вы считаете, может ли вернуться еще и такая примета девяностых, как обман человека, который валюту покупает? Когда бумажки там подкладывали вместо долларов? То есть, могут ли обменники стать опасными сейчас. 

Николай ИВЧЕНКО, руководитель центра Forex Club: Это все зависит от совести тех людей, которые продают валюту, мне тяжело сказать за них. Я хотел бы, чтобы такого, скажем, не происходило, все понимали важность этого момента. Во-вторых, нужно понимать, что такая ситуация, двойственность рынков, двойственность курсов, она, скорее всего, длиться будет где-то до весны. Все-таки мы ожидаем, что весной ситуация несколько стабилизируется, во-первых, на мировых рынках, и в Европе, и в странах СНГ, а во-вторых есть шанс ожидать геополитической стабильности. Потому что уже сейчас очевидно, что очень большие убытки несут стороны конфликта, Украина и Россия, экономические. И дальнейшее усиление конфликта крайне невыгодно, возможно, будут искаться какие-то дипломатические пути решения этого конфликта. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Николай, смотрите, многие эксперты говорят, что есть некое традиционное небольшое падение курса доллара перед новогодними праздниками. Вот в этот раз, как Вы считаете, можно ожидать такого? 

Николай ИВЧЕНКО, руководитель центра Forex Club: Вы знаете, мы, например, такую зависимость не наблюдали, может быть, она есть. Но это такое дело в семидесяти процентах случаев есть или шестидесяти пяти, а в тридцати пяти процентов годов в декабре такого не было. Тут очень субъективно, мне кажется, что сейчас больше влияют экономические факторы. Потому что падают валюты стран Центрально-Восточной Европы. Все понимают, чтобы экономике разумной восстановиться, тоже необходима девальвация Евро. И этого ожидают в первом квартале, и соответственно это потянет за собой по цепочке Центрально-Восточную Европу, соседей, экономических партнеров и в нас в том числе. И плюс понятно, что сильно девальвация русского рубля, всем странам Таможенного союза другим, это Белоруссия, Казахстан, Армения, и страны союзники, Киргизия Узбекистан, так же придется девальвировать валюту. Мы находимся, и со стороны Европы, и со стороны стран СНГ, идут негативные факторы соответственно вот эти какие-то негативные тенденции могут продлиться еще несколько месяцев. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Понятно, да. Спасибо большое за этот комментарий руководитель информационно-аналитического центра Forex Club Николай  Ивченко. Был с нами на прямой связи. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Друзья остается еще порядка сорока пяти минут для того, чтобы «Свежий взгляд» вместе с вами успел рассмотреть ряд вопросов к общему рассмотрению мы призываем наших слушателей. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А мы сейчас обсуждаем ситуацию с долларом, и говорили о том, что возвращаются приметы девяностых, люди покупают валюту на черном рынке, появились спекулянты. Крутятся около обменников, узнают, кто доллары сдает, нельзя ли купить. И так далее. И обращаемся сейчас к вам, в вашем городе какая сейчас ситуация с курсом доллара, евро. И можно ли их вообще где-то купить? На черном рынке вы это делаете, если это вам необходимо, или в официальных обменниках, это тоже присутствует. Вот звонки у нас уже есть. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: У нас есть и звонки, и сообщения, которые как раз в тему укладываются. Алло, здравствуйте. 

Евгений СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Евгений Днепропетровск. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да Евгений, расскажите нам о ситуации в Днепропетровске. 

Евгений СЛУШАТЕЛЬ: Дело в том, что курс, как Вы и сказали, приблизительно такой по всем банкам. На счет черного рынка я Вам не скажу, а вот чтобы купить в банках вплоть до того не возможно. Вот я, например, пошел, мне надо было поменять двести долларов на гривны, то есть продать. Я попросил, дайте мне хотя бы сто долларов сдачу, чтобы у меня доллары были с собой. То есть они сказали, нет. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Все так все. 

Евгений СЛУШАТЕЛЬ: Мы даже сдачу в долларах не дадим, все в гривнах. Либо меняйте, либо нет. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Это точно как в девяностые, я помню, такие варианты были, что частично получить сдачу. 

Евгений СЛУШАТЕЛЬ: И даже как бы, вот если за мной человек стоит, был случай, я вот сдаю, а он говорит, что вы только что взяли, сто долларов поменяйте. Они говорят, нет, мы только принимаем, и все. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Понятно. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо, еще звонки по этой теме. Здравствуйте. 

Саша СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Саша, Харьков. 18,50 сегодня заканчивался рынок 19, это реально то, что можно было купить, в обменках ничего не было, ничего нет, максимум сто долларов можно было найти в пяти обменках. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А где продают, если не в обменниках? 

Саша СЛУШАТЕЛЬ: Продают, черный рынок. Полностью менял, я сам предприниматель, доллары покупаю постоянно, поэтому как бы с этим вот так. Только так, и то с десяти утра начали продавать. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: В интернете надо искать людей, которые продают или где? 

Саша СЛУШАТЕЛЬ: Нет-нет, ну это все работники, которые связанные с товарами, предприниматели, мы знаем, где можно покупать. А так в принципе люди, которые …. На рынок, тот же … они уже знают, где менялось, они как бы постоянные. А такие, которые стоят возле обмненников и предлагают свои услуги, я думаю, это очень плохо люди могут там купить. Там кидалово и все остальное, уже люди знают, что там покупать опасно. По крайней мере то, что я вижу, как к людям обращаются. У этих людей очень редко что-то покупают. Это вот россияне приезжали, когда с Белгорода, Курска, отовсюду. Они еще как-то велись, потому что у них в Белгороде много такого, возле обменника стоят люди, и они как-то к этому привыкшие. А у нас же в основном кидалы стоят. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну да, все же понимают. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо большое, важную информацию нам сообщили, и хорошую картинку, в смысле не то что хорошую, но такую, по которой понятно, что происходит. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Не такая уже она хорошая, но показательная. Ирина из Дарницы пишет «А мне напоминает декабрь 2008 года, курс взлетел, а после Нового года обрел новую постоянную величину. Правда, тогда был равный курс у черного рынка и банков».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Еще один звонок, и перейдем уже к следующей теме. Здравствуйте. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здравствуйте. 

Анатолий СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Анатолий Киев. Так можно зайти на Finance.UA и там есть все заявки, кто почем продает, это в интернете. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: То есть в интернете все это предлагается. 

Анатолий СЛУШАТЕЛЬ: Да, Finance.UA заходите там, где валюта, и там все видно, кто предлагает, почем, и там стоит курс. Все и ясно видно, весь черный рынок. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ясно, спасибо, вот у нас, пожалуйста, было три звонка из Киева, Харькова и Днепропетровска. И переходим к следующей теме. Итак, сокращение депутатов.  Минфин предлагает сократить количество парламентариев втрое. Это позволит сохранить в казне почти полмиллиарда гривен. Предложение сократить количество депутатов до ста пятидесяти вместо четырехсот пятидесяти есть в рекомендациях Минфина относительно изменений в законодательстве. И оказался этот документ в распоряжении издания «Зеркало недели». Кроме того, Минфин предлагает следующее. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Во-первых, не возмещать депутатам расходы, связанные с выполнениями их полномочий. Сейчас размер возмещения равен зарплате депутата. На этом планируют сэкономить почти сто миллионов гривен. Еще сорок миллионов может дать уменьшение количества помощников, консультантов под статусом госслужащих с четырех до двух человек. Экономить на сокращении количества депутатов нельзя, это уже мнение, которое высказал глава совета Лабораторий законодательных инициатив Игорь Когут. В интервью Радио Вести, он отметил, что каждый нардеп представляет интересы определенного количества населения. И нарушать эти пропорции нельзя. 

Игорь КОГУТ, глава совета Лабораторий законодательных инициатив: «В принципі, в більшості країн десь приблизно така пропорція як у нас в Україні сьогодні. Можна, звичайно, вести розмову про незначне скорочення, але тоді ми чудово усвідомлюємо, що в принципі представництво може бути дещо ускладнені. Бо парламент не тільки для того щоб ухвалювати закони, а парламент формується для того щоб представляти українське суспільство. І думки цього суспільства втілювати в законодавче рішення і інші політичні рішення. Це не забаганка там з кількості, якості, має бути якийсь співставлення кількості виборців і кількості їхніх представників у цьому органі»

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И отметим, что в Украине один нардеп приходится на сто двадцать тысяч жителей или на девяносто тысяч жителей, если не учитывать временно оккупированные территории Крыма и Донбасса, практически такие же пропорции у парламента стран Европы. Сейчас с нами на прямой связи политолог, глава Центра прикладных политических исследований "Пента" Владимир Фесенко. Здравствуйте. 

Владимир ФЕСЕНКО, политолог: Добрый день. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здравствуйте. Скажите, сокращение количества депутатов необходимо Украине, или это невозможно? 

Владимир ФЕСЕНКО, политолог: Понимаете, давайте определимся с целями. Чего хотят добиться?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Сокращения так скажем затрат, по крайней мере под этими флагами это все происходит. 

Владимир ФЕСЕНКО, политолог: Если говорить о сокращении государственных затрат бюджетных, то на мой взгляд есть более скажем так, серьезные источники сокращения этих затрат. У нас огромнейший дефицит бюджета Нефтегаза Украины, вот как решать эту проблему. Это предмет искусства и высокого профессионального умения. И Министерства финансов и прочих органов государственного управления, Премьер-министра, наконец. Надо думать над этим, там просто речь идет о десятках миллиардов. Я для сравнения, коль идет речь о парламенте, приведу такой пример, это факт в рекламных брошюрах Германии. Сколько стоит один депутат немецкому налогоплательщику, столько, сколько билет в кино. Поэтому если мы говорим о депутатах, о парламенте, как бы мы, может быть, критично не относились к парламенту, который сами выбираем. Это институт демократии, и чем меньше будет состав парламента, тем сложнее будет доступ простого избирателя к парламентарию. Как Вы правильно сказали, больше избирателей будет приходиться на депутата, понимаете, в чем опасность этой логики. В конце концов можно так прийти к отмене выборов, а зачем тратить миллиарды гривен, на выборы. Тогда и демократия не нужна, вот такая логика. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Кроме того, небольшой группой легче управлять. Чем меньше, тем легче управлять. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Это к узурпации может привести. 

Владимир ФЕСЕНКО, политолог: Парламент это не управленческий орган, это орган представительной демократии, он должен представлять разные слои населения, разные регионы страны, разные экономические и социальные интересны. Это не орган управления. Вот правительство орган управления, и кстати у нас раздутые штаты и правительства, и других управленческих многих органов. Вот тут есть тоже возможности для экономии. Если говорить об оптимальном составе парламента, и сокращении. На мой взгляд, максимум до какого предела можно сократить состав парламента, это примерно триста депутатов. Это при сохранения либо смешанной системы, либо перехода допустим на региональные открытые списки. Тогда да, это более менее оптимальный вариант. Но для этого необходимо изменения в Конституции, это не решается изменением бюджетного закона. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: То есть если экономить, то не там нужно искать эти моменты. 

Владимир ФЕСЕНКО, политолог: Совершенно верно, это не самые большие деньги, и искать надо в других источниках, потому что у нас гораздо больше дырок в бюджетных финансах. И опасность этой логики в том что мы, в конце концов, можем пожертвовать во имя финансов и демократией. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо за этот комментарий. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Благодарим Вас. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Владимир Фесенко был с нами на прямой связи, политолог, глава Центра прикладных политических исследований "Пента". Сейчас пауза после продолжим. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: 15:35 на часах, Свежий Взгляд, Ксения Туркова и Юрий Калашников в студии. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Здравствуйте. И мы обсуждаем предложение Минфина втрое сократить количество депутатов. Поговорили с политоголом Владимиром Фесенко, и он сказал, что так сильно уменьшать не надо. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Если для того чтобы уменьшить затраты, то есть другие места, где эти затраты можно уменьшить в разы больше.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Инициатива Минфина не первая. Прошлым летом бывшае при власти Партия Регионов планировала провести референдум, одним из вопросов которого было сократить количество депутатов до 300, в январе с этой цифрой организовать подобный референдум выступил мер Харькова Геннадий Кернес. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Наши слушатели уже откликнулись, и вспоминают Ленина: лучше меньше, да лучше. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Напомним, что при этом в Украине проводился референдум, в котором украинцы выступили за сокращение до 300 человек. Об этом напомнил политолог Константин Бондаренко. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: У нас есть результаты референдума 16 апреля 2000 года, на котором более 80% человек проголосовали за сокращение парламента до 300 человек. Все знают, что проще всего инкриминировать результат, и это будет светом на вопрос какой должен быть парламент. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И сейчас обращаемся к вам, слушатели, нужно ли так сильно сокращать количество депутатов. 3901046. Пожалуйста, нам позвоните. Здравствуйте. 

Слушатель: Добридень. Мене звати Антон, із Києва. Мені здається, це доволі важливо, але головне щоб не перевели парламент в інший будинок. Нам потрібно зрозуміти що парламентерство – це тій самий менеджмент. Якщо ми не скорочуємо кількість задач, то треба скоротити кількість робітників. Тому що, якщо в мене є два помічника, яким я плачу по 4 тисячі гривень, то задача буде виконана довше і менш якісно, ніж якщо в мене буде один помічник. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Дякуємо вам. Від час утворення України кількість населення змінилася, а кількість депутатів залишилась незмінною. Такое количество депутатов раздражает. Вы как-то определитесь. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: 3901046 телефон прямого эфира. Здравствуйте. Давайте попросим слушателей подождать, сейчас будет прочитана срочная новость, оставайтесь на линии. 

НОВОСТИ: У нас в эфире срочные новости. Министр внутренних дел Арсен Аваков только что сообщил, что подал ходатайство о предоставлении украинского гражданства Екатерине Згуладзе, которую прочат на пост заместителя министра внутренних дел. В понедельник по факту выхода указа президента я подпишу назначение в Кабмин Згуладзе первым Замом внутренних дел – написал Аваков в своем Фейсбуке. Подробнее об этом – в ближайшем выпуске новостей. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну, вот и все. Недолго. Обращаемся к нашему слушателю, но он повесил трубку. Пока почитаем сообщения. Сокращение депутатов – это популизм, считает Олег. К ним и так попасть невозможно, а если будет 150, то вообще нереально. Ирина из Дарницы пишет: какое ждет очищение в партийных рядах, легче будет выбирать и труднее будет спрятаться замазанным. Важно не количество депутатов, а качество. Вот так пишут наши слушатели. Давай попринимаем еще звонки. 

Слушатель: Доброго дня. Хотів сказати, що по депутатам зменшувати кількість не можна, і таке питання в тому, що під час виборів ми вибираємо представитський орган, вони мають бути у різних комітетах, мають працювати над різними питаннями, і тільки в такому случай вони зможуть працювати нормально. Звичайно їх треба виганяти якщо вони прогулюють, якщо вони не працюють, але якщо вони займаються своєю справою, то їх кількість як мінімум 450. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Есть время еще для одного звонка. Здравствуйте. 

Слушатель: Добрый день. Харьков, Анатолий. Я считаю, что давно нужно было сократить. Нужно определиться, что должен делать парламент, писать законы или заниматься уборкой территории. Парламент должен быть настоящий. Законы должны выполняться. А убирать тротуары и лампочки – другие люди должны заниматься. И если в парламент избрались – не должны оттуда люди уходить. Когда идут выборы, парламентарий должен оставаться на своих местах. Поэтому парламент должен работать по изданию законов. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо вам. Мы вас поняли. Я думаю, что времени для звонков не остается, судя по сегодняшнему опросу сокращать нужно. Сейчас делаем паузу и после будет другая тема. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это Радио Вести, радио новостей и мнений. Дневное информационное шоу. Юрий Калашников и Ксения Туркова в студии. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Мало времени осталось, но тем не менее, хотели бы почитать сообщения которые приходят к нам. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Чем меньше парламент – тем проще купить. Так считает Алексей из Днепропетровска. По-моему, все остальное, что присылали нам слушатели – все прочитали. И мы с этим переходим к следующей теме. Нам нужно рассказать вам о новом трудовом кодексе, о котором уже скандалы слагают. Проект будет представлен в первом квартале 2015 года, об этом сообщил министр труда Павел Розенко. Новый трудовой кодекс включает в себя оплату за неиспользованный отпуск, деньги за простой и наказание за сексуальные домогательства. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ранее премьер министр Украины заявил, что данный документ поможет сделать более конкурентным рынок труда. Вы уже должны догадаться каким именно образом, а также защитить права работников. В то же время глава конфедерации профсоюзов Михаил Валунец заявляет, что некоторые пункты документа нарушают права человека. 

Михаил ВАЛУНЕЦ: Проектом трудового кодексу суттєво порушується конституція, порушується концепція международної організації праці, інші міжнародні пакти, які звужують права і можливості людей для праці. Законопроект виписано таким чином, що він дає суттєву перевагу органам влади і суттєво погіршує ситуацію людей найманої праці. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И в продолжении разговора, Валунец отметил что увольнение работника без согласия профсоюза – это удобный способ расправиться с недовольными, но в тоже время Михаил согласен с предложениями по оплате труда, то что касается отпуска. Прямо сейчас напомним о положениях нового трудового кодекса. 

Справка Радио Вести: Если по действующему трудовому кодексу предусмотрен коллективный договор при приеме на работу, то по-новому документы предусмотрен только личный договор. Сейчас сотрудник несет ответственность за разглашение тайны по согласованию сторон. По новому документу за разглашение информации сотрудник может быть уволен или заплатить штраф. По новому трудовому кодексу для беременных и выигравших конкурс для замещения вакантной должности не будет испытательного срока. В то же время работодатель может передать работника другому работодателю при его согласии. Работодатель должен будет платить одинаковую зарплату мужчинам и женщинам, работающим на одинаковых должностях. За работу ночью тариф будет выше. Запрещается компенсация сверх суточных работ отгулами – только деньгами. Так же вводится не менее 30 минут перерыва на отдых и обед. Сейчас время не регламентируется. Если это невозможно технически – работодатель обязан обеспечить такую возможность без удлинения рабочего дня. В трудовом кодексе впервые подробно расписан запрет о дискриминации работников по любому признаку. Также четко прописана ответственность за попытки флирта, а также словесного или физического уничижения человека. Оскорбленный может пожаловаться работодателю, а тот в свою очередь провести расследование, иначе суд может привлечь работодателя за бездеятельность. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Нужно сказать, что это третий проект закона о труде за последние 4 года. Два предыдущих не прошли второе чтение, и таким образом в Украине действует кодекс принятый еще до независимости страны. И по мнению юриста Максима Щербянюка, много позитивных нововведений, однако ряд пунктов нивелируют идеи об улучшении условий труда. 

Максим ЩЕРБАНЮК: «Багато пунктів цього кодексу є небезпечними, це робочий час, про профспілки. Також переведення, можливість роботи на інших підприємствах, також те, що стосується виконання інших пунктів». 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Сейчас у нас на прямой связи со студией Радио Вести заместитель главы Профсоюзов Украины Сергей Украинец. Обсудим с ним проект нового Трудового кодекса. Добавим пока, что в Украине создана организация трудовые инициативы, она будет предоставлять бесплатные консультации в сфере защиты трудовых прав. По словам юриста организации, на протяжении месяца эта организация получила более 100 обращений от украинцев, и что интересно, больше всего нарушений связано с невыплатой зарплаты. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: То есть никто не жалуется на домогательства, но зарплата святое. Как Ксения сказала, у нас сейчас на связи Сергей Украинец, здравствуйте. 

Сергей УКРАИНЕЦ: Доброго дня. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Как вы думаете, почему проект нового Трудового кодекса негативно оценку получил со стороны профсоюза?

Сергей УКРАИНЕЦ: Заслуженно получил негативную оценку. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Если по пунктам говорить?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Какие моменты нивелируют все хорошее что внесли?

Сергей УКРАИНЕЦ: В нем есть хорошее, но нет того что должно быть. Нет главных базовых принципов, на которых строится трудовое право. Например, запрет принудительного детского труда, или обязательная оплата любого труда. Или гарантирование права работающих на забастовку. И так далее. Таких положений очень много, но самое главное, они не заложены в принципы, на которых должны строиться в нормах. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: У кого такое законодательство правильное, в какой стране?

Сергей УКРАИНЕЦ: Если я скажу, что не во всех, то не ошибусь. Польша живет с кодексом 71 года, и ей от этого ни холодно, ни жарко. Поэтому профсоюзы предложили собрать трехстороннюю рабочую группу, есть у нас нормы хорошие и в этом кодексе, и в наработанном, и в действующем. Мы должны с трех кодексов сделать хороший, чтобы создать конструкцию, и что бы она работала на человека. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А если говорить о плюсах нового кодекса, то какие они?

Сергей УКРАИНЕЦ: Там, например, есть такая инновация как запрет сексуальных домогательств. Практика в жизни – это очень важно. Или регистрация всех нормативно правовых актов. Вы знаете, Кабмин принимает постановление, а регистрации они не подлежат, так как нет такого закона. И от этого очень много проблем. Когда Кабмин напринимал всяких норм, а остановить их невозможно. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А вот эта норма о сексуальных домогательствах будет означать, что человека можно будет привлечь к суду? 

Сергей УКРАИНЕЦ: И не только. Бывают и увольнения по таким проблемам. Поэтому если человек заявил об этом, то ясно, что он защищен от увольнений. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А злоупотребления быть не может? Домогался или нет, флиртовал или нет – очень сложно доказать. 

Сергей УКРАИНЕЦ: Я хотел сказать о другом. Принцип обязательной оплаты труда любого затраченного. В действующем законодательстве дежурство оплачиваются наполовину только. Ненормированный рабочий день не оплачивается совершенно. Сейчас на практике люди работают не по 120, а по 220 часов в неделю, а им никто не платит, им полагается компенсация до 7 дней отпуска в году. Труд без оплаты – это рабство. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А если эту норму введут, вы думаете, она будет соблюдаться?

Сергей УКРАИНЕЦ: Этим кодексом предлагается ограничить ненормированное рабочее время 120 часами в год. Точно так же, как и сверхурочное время, но сверхурочное оплачивается вдвойне. 120 часов отработать на дядю без денег – полный абсурд. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Благодарим вас за разъяснения, Сергей Украинец, заместитель главы Федерации профсоюзов Украины был с нами на прямой связи. Нам, чтобы не переработать случайно, нужно уходить. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Спасибо за внимание. Оставайтесь, будет еще много хороших вестей. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Всем хороших выходных. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ксения Туркова, Юрий Калашников, любви и мира.

Читать все
Читать все