СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

" У нас единственная возможность – говорить правду"

"Тема Калныша"Шверк: "Мы воюем при законодательстве, придуманном для мирного времени"

Стенограмма эфира на Радио Вести

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Добрый вечер, дорогие друзья! Вчера состоялось заседание Национального совета по телевидению и радиовещанию, в котором рассмотрение одного их вопросов живо была заинтересована наша радиостанция. Речь шла о том, что «МультимедиаИнвестГрупп», это холдинг, куда входят Радио Вести, подал заявку на переоформление лицензии. Суть сводилась к тому, что холдинг просил зафиксировать смену собственника некоторых частот и изменить программную концепцию, позывной этих каналов, которые вещали на этих частотах. Если бы Нацсовет принял решение в пользу холдинга, сейчас помимо Харькова, Днепропетровска и Киева, нас бы слышали еще 27 городов Украины, но этого не произошло. В том числе об этом мы поговорим с заместителем председателя Национального совета Григорием Шверком. Добрый вечер. 

Григорий ШВЕРК, чиновник: Добрый вечер. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Я правильно изложил суть вопроса?

Григорий ШВЕРК, чиновник: Практически да. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Почему Нацсовет не разрешил Радио Вести изменить программную концепцию и позывной?

Григорий ШВЕРК, чиновник: Попробую. Заявление, которое написал не Медиахолдинг, а те предприятия, которые на сегодня являются нашими лицензиатами и вещают на этих частотах, состояло из трех частей: первая, зафиксировать изменения владельцев этих компаний, изменения директоров, изменить концепцию вещания. Если по первым двум вопросам Нацсовет принял положительное решение, потому что в данном случае это формальная функция фиксации того, что уже произошло и отмечено в соответствующих регистрационных документах предприятий. По концепции – отказали. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Речь идет о том, что на этих частотах сейчас вещает музыкальная радиостанция – Перец FM. Наш интерес состоял в смене развлекательной концепции на информационную. В Нацсовете было заявлено, что было проведено некое исследование, когда выдавались эти лицензии, и оно показало, что слушатели больше заинтересованы в музыкальном контенте, а не в информационном. Действительно ли было проведено такое исследование? Считаете ли вы, что людям сейчас нужно больше музыки, чем информации?

Григорий ШВЕРК, чиновник: В Фейсбуке был ряд вопросов, сформулированных следующим образом: Нацсовет обязан был принять соответствующее решение и у него не было никакой другой возможности поступить именно так, потому что частоты принадлежат предприятию и так далее. С этой точки зрения – это не соответствует действительности, потому что частоты предприятию не принадлежат, а оно получило лицензию на вещание на этих частотах с определенной концепцией вещания. Для простоты: если компания покупает киоск, в котором выдана лицензия на торговлю газетами и журналами, а с завтрашнего дня хочет в этом киоске продавать водку, то оно не может быть на 100% уверена, что с завтрашнего дня разрешат вместо газет и журналов продавать именно там водку, потому что часто рядом может оказаться школа. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Хорошее сравнение. 

Григорий ШВЕРК, чиновник: Перед тем, как покупать киоск, нужно все продумать. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Для меня, если аналогия, я купил обувь, но не могу ее носить. Купил машину, но не могу на ней ездить. 

Григорий ШВЕРК, чиновник: Это не совсем так. Вы купили предприятия, которые арендуют частоты на определенных условиях и эти условия четко описаны в лицензиях. Изменения этих условий – это право Нацсовета. Оба пути законны. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Почему тогда Нацсовет не принял решение в нашу пользу? 

Григорий ШВЕРК, чиновник: Так сложилась ситуация. У каждого из членов Нацсовета есть своя позиция по тому или иному поводу. К сожалению, меня не было на этом заседании, я, наверное, проголосовал бы за изменение этой концепции, это лично моя позиция, я с большим уважением отношусь к тому, что вы делаете. Позиция моих коллег при этом законна. Есть возможность подать в суд. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Да, был заявлен иск на следующей неделе, нужно дождаться оригинала решения. 

Григорий ШВЕРК, чиновник: Встретимся в суде, верный, цивилизованный путь. Касательно мотивации тех или иных решений: недаром Нацсовет формируется по такой сложной процедуре, часть от парламента, часть назначается президентом, чтобы это были люди, которые в состоянии принимать ложные решения. Одним из таких решений было и то решение, которое принималось вчера. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Но проголосовали единогласно против. Когда единогласно голосуют, меня это несколько настораживает. 

Григорий ШВЕРК, чиновник: У нас не всегда единогласно. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: В данном случае. Я вам поставлю вопрос в лоб тогда. Было ли какое-то политическое давление на членов Нацсовета при принятии этого решения? 

Григорий ШВЕРК, чиновник: В этом я абсолютно уверен, что не было. Были другие обстоятельства, кто-то чувствителен к тому, что говорят о Радио Вести в Интернете, прессе, кто-то к другим критериям. Что для меня чувствительно в отношении Радио Вести, это проблема прозрачности владения. Я достаточно давно знаю Игоря Гужву, с тех времен, когда он работал главным редактором в газете «Сегодня». Как-то не очень я доверяю его словам о том, что он 100% владелец холдинга и полностью отвечает за все действия, которые в нем происходят. Когда эта тема непрозрачности владения над СМИ до такой степени довлеет, это тоже является одним из критериев. Я 20 лет в этом бизнесе. Я достаточно хорошо могу себе представить, сколько стоит холдинг такого типа. Я хотел бы спросить у человека, который этим владеет, о его мотивациях. По моим оценкам бизнес мотивация просматривается с трудом, либо на какой-то очень большой перспективе. Хотелось бы понять мотивацию людей, которые это делают. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Мы тут выступаем таким заочным каналом между Нацсоветом и главой холдинга, Игорем Гужвой. В эфире сегодня высказывались и он, и Юрий Артеменко, председатель Нацсовета. Раз такой вопрос к нему, я просто зацитирую: «Нацсовет должен определиться — является ли он органом, который стоит на страже интересов олигархов и перекрывает доступ на рынок всем остальным медиакомпаниям, или это орган, который честно следит за соблюдением законов на рынке». 

Григорий ШВЕРК, чиновник: По поводу соблюдения законов я попытался объяснить, что незаконного ничего в действиях Нацсовета не было, и раз возник такой вопрос, то эту тему определит суд. Касательно олигархов и других медиа-компаний, то у меня, мы же не знаем фактически, кто является владельцем медиа-холдинга. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Я не комментирую этот тезис, потому что действительно не знаю, кто является собственником. 

Григорий ШВЕРК, чиновник: В этом вопрос. Мы много раз разным людям на нашем заседании задавали вопрос: а вы знаете, кто ваши владельцы? 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Я вам скажу, что фигура владельца никогда не является залогом редакционной политики. На Радио Вести мы проводим свою редакционную политику. У меня есть пример, когда один очень известный олигарх, который владеет сейчас второй кнопкой в телевизоре, в свое время очень лояльно отзывался о президенте Януковиче, сейчас не менее лояльно отзывается о президенте Порошенко, поэтому фигура не всегда определяет работу медиа. Или вам не нравится тот, кто, как вы подозреваете, является собственником?

Григорий ШВЕРК, чиновник: Мне не нравится, что я его не знаю. У меня достаточно много документов, которые к нам приходят из тех или иных радио- и телеорганизаций, в некоторых из них собственники указаны до 4 знака после запятой в процентах. Люди не боятся показывать, кто они. В некоторых случаях, когда формальным собственником является какая-то кипрская компания, но тем не менее, владелец громко заявляет о том, что он не боится заявить, что он есть владельцем, это одна история. А когда он никто и звать его никак, либо это какие-то люди и как-то называются, но при этом не могут ответить но простые вопросы о своей мотивации…

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Нарушен ли был закон в отношении собственников?

Григорий ШВЕРК, чиновник: Нет. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Так какие тогда могут быть претензии?

Григорий ШВЕРК, чиновник: Это один из мотивов, который влияет на принятие того или иного решения, и да, собственник в праве не называться. Законодательного акта, который бы заставлял его это делать, пока нет, сейчас новый закон об открытии собственников всех украинских компаний вступит и заработает, тогда мы будем знать и по ТРК. Хочется знать бенефициара, или скорее инвестора. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Если мы говорим о мотивах, мне кажется, что вы нам несколько не доверяете. Часть этих 27 городов – это линия, где сейчас ведутся боевые действия – Дебальцево, Мариуполь, Славянск, слава богу, уже наш. 

Григорий ШВЕРК, чиновник: Лично к вам и сегодняшнему коллективу людей, работающих на Радио Вести у меня лично абсолютное доверие. Но я прекрасно понимаю, когда в один прекрасный день журналистский коллектив возмущенно встает и уходит, на его место приходит другой, который в это время делает то, что ему говорят. И когда потом с этим трудней бороться. При этом совершенно непонятна ситуация с непонятным собственником, его мотивацией. Когда принимаются решения, такие сценарии тоже просматриваются. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Меня очень радует, что мы очень спокойно и уважительно говорим. Правильно ли я понимаю, что вы достаточно хорошо чувствуете свои позиции в судебном процессе, который будет между нашими структурами?

Григорий ШВЕРК, чиновник: Думаю, да. Юридическая позиция, с моей точки зрения, достаточно крепкая. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Да, но когда два, и два законных решения, прямо противоположных по смыслу, как-то я с таким не сталкивался. 

Григорий ШВЕРК, чиновник: Есть решения суда по аналогичным историям с Нацсоветом. Есть такое понятие «дискреционное полномочие», есть у государственного органа возможность принять одно из двух или нескольких законных решений. Для этого этот орган существует. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Аналогичная ситуация была, по-моему, в 2012г., когда у Нацсовета пытались получить лицензии, точнее было распределение между 5 каналом, Эспрессо ТВ, ТВi и интеровскими частотами. 

Григорий ШВЕРК, чиновник: Тогда мы еще не были в Совете, поэтому не готов комментировать. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Министерство информационной политики создано, его возглавил Юрий Стець, бывший генеральный продюсер 5 канала. Есть ли необходимость? 

Григорий ШВЕРК, чиновник: Предлагаю подняться на этаж выше. В украинском информационном пространстве присутствует некоторое количество органов, которые отвечают за те или иные действия в этом поле. В этом пространстве есть проблемы: мы находимся в состоянии войны, к ней никто не готовился. Мы воюем с наличием законодательства мирного времени, в ситуации, когда наш противник тратит огромные деньги для информационной войны против нас. Ни у одного органа в их функциях не присутствует ничего связанного с войной, поэтому пробелы в зоне ответственности, в том, что есть определенный объем задач, которые кто-то должен решать, присутствует. Нас когда избирали, Петр Алексеевич напутствовал о том, что ребята, информационная безопасность – это одна из ваших задач, мы в меру сил пытаемся этим заниматься, но законодательная база не способствует…

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Что бы вы добавили в законы для того, чтобы противостоять российской информационной экспансии. Например, в Херсонской, Одесской областях оттуда добивает российские радиостанции. Мы не можем перекрыть этот сигнал. 

Григорий ШВЕРК, чиновник: Теоретически существуют технические способы перекрытия каких-либо сигналов, если ты к этому готовился. Кроме того, тут же есть момент противодействия информационному воздействию противника, так же как и у противника. Не знаю, наш ли это путь. Второе, чтобы противостоять той мощи, которая есть у нашего информационного врага, нужно иметь сопоставимую мощь. У государства сегодня нет денег строить такую информационную агрессию. У нас единственная возможность – говорить правду, но делать это качественно, доносить ее правильным образом. В зоне информационной безопасности для нас что важно? Чтобы слышали наши люди, в том числе, на оккупированных территориях, и чтобы максимально добивали до тех территорий, которые мы сейчас не контролируем. Рассказать правду об Украине за ее пределами. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Есть же спутниковый канал УТР, который вещает на зарубежье. 

Григорий ШВЕРК, чиновник: Есть, но история следующая. Есть качество продукта, картинки, того, что делает УТР. С моей точки зрения, задач рассказать правду об Украине, сделать это на высоком журналистском уровне, на хорошей технике, канал УТР не может. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Что делается для того, чтобы был построен – материальные затраты на донесение правды каждый канал несет сам по себе, мы не говорим о бюджетном финансировании. Или мы говорим о создании нового телеканала, который будет обеспечен техникой по последнему слову, качественными журналистами и менеджментом? 

Григорий ШВЕРК, чиновник: На базе того, что сегодня есть в распоряжении государства – канал БТБ, который совершенно не профильный для НБУ, и последний его отдает, это некая база, на которой можно построить русскоязычное иновещание. Есть канал УТР, у которого существенно хуже с технической базой, журналистским коллективом, который производит сегодня англоязычный продукт, но такой, малоконкурентный. Хочется на базе того, что есть, построить иновещание, которое было бы конкурентно. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Нам, конечно, шагать и шагать, на счет конкурентно. Вот какая новость у нас появилась пару дней назад, если не ошибаюсь, на сайте Кабмина, я просто прочту: «Национальная радиокомпания Украины и ее творческое объединение «Всемирная служба радиовещания Украины» начали вещание на русском языке на территории Украины и России. «На начальной стадии планируется двухчасовая программа, состоящая из актуальных новостей, общественно-политических и культурно-образовательных программ», — отмечается на сайте. Программа будет выходить в эфир с 17:00 до 19:00 мск.» Мы боремся и мы отстаиваем украинскую правду двумя часами эфира, которые никто скорее всего не услышит. 

Григорий ШВЕРК, чиновник: Это к вопросу о том, нужно ли министерство информационной политики. На сегодняшний день есть госкомтелерадио, которая в первую очередь занималась управлением активами в зоне телерадио, принадлежащими государству, также типографиями, газетами и так далее. Тема «Государственная информационная политика» хотя и была в ее обязательствах, никогда не находила там должного внимания, потому что там много было другой работы. У Нацсовета, как регулятора, совершенно четко описанные функции и другие задачи, поэтому вопрос – не хочется говорить Министерства – но некий орган, который бы координировал всех действующих в этой зоне, решал задачи, которые кому-то когда-то были приписаны, но не исполнялись, и с уточнением на тему информационной войны, которая сегодня активно ведется, функция такая есть. Сегодня предложено ее реализовать в виде министерства. Пока непонятно, что это будет, я слышал несколько версий. Одна – что это будет минимальный, в 20 человек орган, который будет выполнять координационную работу. Не уверен, что этого достаточно. Я видел вариант, что там ре-организация госкомтелерадио в министерство с расширением функций не только на управление госактивами в зоне медиа, но и собственно мозговой частью, которая бы создавала добавочную стоимость в информационном пространстве, чтобы мы не симметричными вещами могли ответить на имеющуюся войну. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: После заседания Нацсовета вчера состоялся брифинг его главы, и он там сказал, что Нацсовет планирует собрать руководителей, собственником телевизионных каналов и пообщаться с ними на предмет убирания из эфира российских сериалов. Как Нацсовет намерен убедить менеджеров отказаться от продукта, который смотрят? 

Григорий ШВЕРК, чиновник: Мы уже проводили эту работу, встречались с руководителям крупнейших украинских каналов. К сожалению, у Нацсовета отсутствуют какие-либо компетенции в части того, чтобы как-то серьезно влиять на контент. Мы обратились к коллегам с точки зрения того, что это вопрос саморегуляции, ваших совместных решений, что должно и не должно быть в нашем эфире во время военных действий. Консенсуса получить не удалось, у разных каналов были разные мнения по этому поводу, но главное, что мы услышали, прозвучало следующее: убрать не проблема, чем наполнять эфир будем? Мы для себя увидели ровно эту проблему, помочь появлению украинского продукта, не российского, более дешевого. Мы работали с нашими коллегами из Польши, с другими, чтобы обеспечить некую базу данных потенциальных сериалов, фильмов, которые дешево могли бы предоставить нашим каналам наши соседи. Мы понимаем, что это будут не очень бюджетные вещи, и, может быть, крупнейшие каналы этого себе не возьмут, но региональные могут взять себе хороший качественный продукт, произведенные в Польше. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Вы же вправе запрещать?

Григорий ШВЕРК, чиновник: Нет, это может делать организация, занимающаяся выдачей прокатных свидетельств. Есть экспертный совет при Госкино, который рассматривает при появлении любого продукта художественного фильма, сериала и так далее, и выдает свидетельство, сюда же красные квадратики, зеленые кружочки, желтые треугольники. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Красных квадратиков поменьше стало. 

Григорий ШВЕРК, чиновник: Да. Мы делегировали туда 3 представителей Нацсовета, чтобы посмотреть как это работает. Мы взяли с собой туда некоторых представителей общественности, которые там активно ратовали за решение этого вопроса, и все действия, связанные с ограничением в этой части, осуществляются из этой точки, потому что законодательно – это единственный правильный способ решения этого вопроса, либо саморегуляция. И когда ICTV принял внутреннее решение о том, что они не будут показывать фильмы с Пореченковым, мы с удовольствием поддержали такую позицию канала и обратились к другим каналам…

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Госкино запретило около 90 фильмов и сериалов, в 69 из которых снялся Пореченков. 71 фильм, где в какой-то роли фигурировал Охлобыстин. 

Григорий ШВЕРК, чиновник: 17 человек проголосовали «за» в этой экспертной комиссии, 15 – кворум. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Вы верите в появление общественного телевидения в Украине? 

Григорий ШВЕРК, чиновник: Я уверен в этом, это обязательно произойдет, единственное что это не произошло в те сроки, которые были намечены, планировалось уже с начала следующего года это сделать, но мы столкнулись с большой проблемой. Наша роль как Нацсовета – обеспечить проведение конференции общественных организаций по выдвижению людей в наблюдательный совет общественного телевидения. Это оказалось непростой задачей, потому что закон предполагает, что в этих конференциях могут участвовать только всеукраинские общественные организации, например, одна из самых профессиональных медиа-организаций как ГО «Телекритика», она не имеет статуса всеукраинской, поэтому мы пытаемся закон изменить по этой части. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Давайте послушаем наших слушателей. Добрый вечер. 

Слушатель: Здравствуйте. Харьков. За такими людьми плачут люди в тужурках кожаных. 

Григорий ШВЕРК, чиновник: Это, наверное, про меня. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Давайте послушаем другой звонок. Добрый вечер. 

Слушатель: Добрый вечер. Наталья, Киев. Принуждать к благому – это тирания. Не кажется ли вам, что политика в области радиовещания и телевидения очень напоминает тиранию. 

Григорий ШВЕРК, чиновник: Жестко сказано. Это не тирания. У нас свободно функционируют сотни телерадио организаций. Никто, ни один орган не вмешивается в их информационную политику. Вот вам кто-то диктует из государственных органов, что вам говорить в эфире? 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Нет, мы принимаем решения сами. Спасибо большое, что пришли к нам.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все