СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Утро с Мольфар и Кулиничем, 13 декабря

Утро выходного дня с Павлом НовиковымСтрельба во время перемирия и новогодние подарки

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Приветствуем всех слушателей. Всем хорошей субботы.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Начинаем мы с ситуации на востоке, а там ситуация намного сложнее, чем у нас с вами. Несмотря на перемирие в течение суток боевики одиннадцать раз обстреливали позиции украинских военнослужащих. В интервью Радио Вести пресс-офицер штаба АТО Алексей Дмитрашковский сообщил, что под обстрел попали населенные пункты Никишино, Старомихайловка, Донецк, Станица-Луганская и Фрунзе. Кроме того, в районе Мариуполя террористы устроили очередную провокацию, – отметил Дмитрашковский.

Алексей ДМИТРАШКОВСКИЙ, пресс-офицер штаба АТО: «Сьогодні розіграли справжню кіновиставу в районі Маріуполя. Терористи на своїй території підконтрольній розпочали обстріли з стрілецької зброї. Після чого лунали вибухи «Градів». Коли приїздила комісія ОБСЕ, їх зупинили і майже силоміць доставили до одної із шкіл, яка була розгромлена. Розповідали представникам ОБСЕ страшні історії про те, що представники української армії обстріляли дану школу, навіть познаходили там рештки одягу дітей закривавлені. Одним словом, розіграли таку виставу, що Міхалков може позаздрити цьому всьому».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В районе города Павлополь в окрестностях Мариуполя накануне погибли двое бойцов добровольческого батальона «Азов» и ещё двое тяжело ранены, – об этом Радио Вести заместил заместитель комбата «Азов» Олег Однороженко. Отметим, что на сайте Министерства обороны появилась страница со списком погибших во время АТО военнослужащих, список размещен в разделе Пантеон героев, в нем полное имя, звание, год рождения, а так же дата, место и обстоятельство гибели. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: По данным штаба антитеррористической операции, возле Мариуполя снова активизировалась воздушная разведка российских наемников, зафиксирован полет беспилотного летального аппарата. Перемирие, которое было объявлено украинской стороной несколько дней назад, длилось всего ночь, – сообщил «Пятому телеканалу» боец батальона «Айдар» Вячеслав Серпокрылов. По его словам, город Счастье в Луганской области регулярно обстреливается террористами. 

Вячеслав СЕРПОКРЫЛОВ, боец батальона «Айдар»: Ночь была перемирия, была девятого числа. Точнее сказать не перемирия, а ночь тишины. Конечно, хотелось надеяться, что это будет продолжаться и далее, но, к сожалению, десятого числа мы услышали опять разрывы минометов и «Градов».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: По данным СНБО, боевики прекратили обстреливать позиции сил АТО из тяжелого вооружения. В то же время фиксируется мобилизация террористов, – сообщил спикер СНБО Андрей Лысенко. 

Андрей ЛЫСЕНКО, спикер СНБО: Протягом минулої доби фактів використання важкої техніки, артилерії та систем залпового вогню «Град» не зафіксовано. Один наш боєць зазнав поранення внаслідок підриву на розтяжці в районі населеного пункту Піски. Разом з цим, незаконні формування проводять організаційні та мобілізаційні заходи з метою створення єдиного командування над окремими бандоформуваннями, та доукомплектування бригад за російським стандартом. Бригади доукомплектовуються, головне, за рахунок так званих добровольців з Російської Федерації.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: На Донбасс прибыл очередной девятый гуманитарный конвой из Российской Федерации. В интервью канала «24» помощник главы государственной пограничной службы Украины Олег Слободян сообщил, что содержимое гуманитарного конвоя проверила украинская межведомственная группа.

Олег СЛОБОДЯН, помощник главы государственной пограничной службы Украины: «Загалом прослідувала сто сорок одна вантажівка, оскільки міжнародний «Червоний крест» участі в оформленні гумконвою не брав, українська міжвідомча група, яка прибуває в російському пункті пропуску Донецьк, здійснювала лише візуальний огляд даних вантажівок. Те, що ми могли спостерігати – це автомобілі везли продукти харчування, паливно-мастильні матеріали, а також будівельні матеріали». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Добавим, что жители Донецкой и Луганской областей продолжают покидать оккупированные боевиками города. По данным СНБО только за минувшие сутки выехало около четырех тысяч человек. Всего с начала АТО количество переселенцев составляет более пятиста двадцати тысяч граждан. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Если говорить об обеспеченности армии, то на следующий год Министерство обороны предлагает втрое увеличить бюджет на вооруженные силы Украины, – об этом заявил глава ведомства Степан Полторак. По его словам, министерство предлагает в следующем году выделить на потребности армии пятьдесят миллиардов гривен. Также Полторак отметил, что в две тысячи пятнадцатом году ожидается увеличение численности вооруженных сил Украины. 

Степан ПОЛТОРАК, глава ведомства: «Бюджет минулого року складав п’ятнадцять мільярдів, і плюс одинадцять мільярдів з резервного фонду. Гарантований бюджет на наступний рік складає п’ятдесят мільярдів. Передбачається створення нових частинних підрозділів, бригад і створення сил спеціальних операцій. Крім того, чотири оперативних командування, яке буде управляти, керувати збройними силами України по територіальному принципу. Чисельність збройних сил України збільшувалась, в минулому році у нас було сто тридцять тисяч, зараз двісті тридцять дві. Планується довести чисельність збройних сил до двісті п’ятдесяти тисяч осіб».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Увеличение расходов на армию оправдано, однако главной проблемой является координация действий между разными военными подразделениями, об этом уже неоднократно в эфире Радио Вести говорили эксперты, которые приходили нам в гости. Об этом неоднократно заявляют люди из Министерства обороны, из Генштаба, и об этом же в интервью Радио Вести заявил военно-политический эксперт Юрий Яременко.

Юрий ЯРЕМЕНКО, военно-политический эксперт: Надо четко себе представлять, что в стране идет война. В это время нет никаких более важных задач, чем решение вот этой страшной проблемы. Поэтому увеличение бюджета на армию является совершенно оправданным. Что хотелось бы сделать, и что нужно было бы сделать в первую очередь? Много говорят в последнее время о необходимости создания ставки. В первую очередь – это улучшит координацию всех разрозненных подразделений. Создание централизованной системы управления войсками в целом – это проблема номер один. Дальше системы связи, системы разведки, те же беспилотники, системы противотанковой, противовоздушной обороны. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В целом расходы на армию на следующий год сложно предусмотреть, поскольку они напрямую связаны с развитием военно-политической ситуации на востоке, – такое мнение в интервью Радио Вести высказал экономист Андрей Новак.

Андрей НОВАК, экономист: Війна буде тривати. Якщо, не дай Бог, Росія буде нарощувати свою агресію, безумовно, що затрати на оборону в Україні будуть зростати. Базові показники витрат, призначені в коаліційній угоді, це не менше трьох відсотків ВВП. В так званій програмі уряду, де зазначена цифра до п’яти відсотків ВВП, планується витрачати на оборону в п’ятнадцятому році. Я думаю, десь між цими двома показниками будуть здійснюватися витрати на українську армію і на оборону в цілому.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мы сейчас сделаем паузу. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сейчас рассказываем вам о том, сколько же выделяет армия украинская, как она планирует увеличить бюджет армейский. Сейчас справка о военных расходах на армию, которая имеет место в мире.

Справка Радио Вести: На ведение войн или подготовку к ним, страны тратят почти два триллиона долларов в год. По данным стокгольмского института исследования проблем мира, абсолютный рекордсмен по расходам на оборону США. Оборонный бюджет Вашингтона в две тысячи тринадцатом году составил шестьсот сорок миллиардов долларов. Расходы Китая, занявшего второе место, составили сто восемьдесят восемь миллиардов. Третье место занимает Россия, на военные расходы страна потратила почти восемьдесят восемь миллиардов долларов. Увеличив оборонный бюджет до четырех целых восьми десятых процентов от ВВП. К две тысячи двадцатому году Москва планирует потратить на армию семьсот пять миллиардов долларов и заменить семьдесят процентов военной техники. Саудовская Аравия увеличила расходы на оборону на четырнадцать процентов, до шестидесяти семи миллиардов долларов. Следом за ними идут Франция, Великобритания, Германия, Япония, Индия, Южная Корея, Бразилия, Австралия, Турция и Объединенные Арабские Эмираты. По данным национального разведывательного совета США к две тысячи двадцать пятому году оборонный комплекс Китая станет крупнейшим в мире.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Далее будем говорить о возможной помощи США, второй уже экономики по размеру. Китай уже опередил. В справке услышали, что Китай будет первым по вложениям в армейские структуры на всей планете. Если говорить о США, то американский конгресс принял акт поддержки свободы в Украине, он предусматривает предоставление летальной и не летальной военной помощи Киеву. Также Вашингтон накладывает новые санкции на Россию. Сенатор США Боб Коркер считает принятое решение ответом на продолжение российского вторжения в Украину.

Боб КОРКЕР, сенатор США: Я думаю, что это будет хорошим уроком для Путина, решается реакция США на продолжение вторжения России в Украину, что грозит перерасти в ещё больший конфликт. Единодушная поддержка демонстрирует твердую приверженность к украинскому суверенитету и убеждению, что Путин заплатит за его нападение на свободу и безопасность в Европе.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Теперь документ должен подписать президент Барак Обама. Глава Штатов считает, санкций против России пока достаточно, их усиление пока не принесет желаемого результата. По его словам, признание того, что Европа и США будут занимать общую позицию в течение длительного времени, в конечном итоге заставит Путина принять стратегическое решение. 

Барак ОБАМА, президент США: «На руках у Путина плохие карты, к тому же он играет ими не так хорошо, как иногда утверждает западная пресса. Ситуация в Украине на самом деле застала Россию врасплох. Наносит существенный ущерб российской экономике и в долгосрочной перспективе, не только короткосрочной. Мы принимаем во внимание, что ущерб, который санкции наносят экономике Европы, зависят от того, как часто мы их вводим. Идея о том, что мы можем вводить новые и новые санкции, и это, в конце концов, заставит Путина поменять свою точку зрения, я думаю, не верна». 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Президенту Обаме придется считаться с позицией конгресса, поскольку глава Белого дома рассчитывает на сотрудничество по другим вопросам, которые, в частности, касаются жизни в самих США, – такое мнение высказал научный сотрудник центра политических и региональных исследований канадского института украинских студий Тарас Кузьо.

Тарас КУЗЬО, научный сотрудник центра политических и региональных исследований канадского института украинских студий: Це вплив, те, що змінилося після останніх виборів, то республіканці контролюють конгрес. Президент Обама змушений співпрацювати з конгресом, по багато різних питань. Не хоче, щоб були погані стосунки з конгресом. Україна від тоді буде отримувати по-перше, більш конкретну фінансову економічну допомогу. Важливіше, я думаю, що вже в п’ятнадцятому році почнеться конкретна військова допомога. Я не знаю чи це буде зброя, але при найменше будуть тренування і поради. Українські військові просто не були приготовлені до такої гібридної війни.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В Белом доме не хотят своими действиями привести к эскалации конфликта на Донбассе, такое мнение в эфире Радио Вести высказал политолог международник Олег Волошин. Комментируя то, что США признало военным союзником Украину, эксперт отметил, что аналогичный акт принят по отношению к Израилю. Тем не менее, военные базы в этой стране Штаты не размещали. Президент Америки Барак Обама не пойдет на решительные действия в отношении России, – так считает Волошин.

Олег ВОЛОШИН, политолог международник: В администрации Обамы доминирует точка зрения, что Украине, конечно, нужно, ей и так помогают. Но, ни в коем случае не подтолкнуть Россию к дальнейшей агрессии. Как только начнутся какие-то серьезные поставки вооружений из США, то я уверен, что начнутся какие-то серьезные действия с российской стороны. Республиканское большинство в платах сегодня, оно может делать из своих каких-то популистских соображений, просто продемонстрировать, что администрация Обамы слаба. Не факт, что Обама сейчас пойдет на такие уступки.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Предоставление Украине статуса союзника США – это весомый политический шаг, – заявил в интервью Радио Вести эксперт по международным вопросам Владимир Навроцкий. Предоставление помощи Украине, как отметил эксперт, будет зависеть от темпов проведения реформ с самой стране.

Владимир НАВРОЦКИЙ, эксперт по международным вопросам: Позитивно відзначитися на допомозі США Україні. Проте згадаємо про те, що на даний час американські топові політики вже доволі відкрито заявляють про те, що вони незадоволенні рівнем проведення реформ в Україні. Заявляють про те чинній українській владі, що вам даний унікальний шанс, і просимо його не втратити. Уже конкретні занепокоєння тим, що реформи в Україні не відбуваються.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Президент Украины Петр Порошенко приветствовал принятие конгрессом актов в поддержку свободы в Украине, – об этом сообщает пресс-служба главы государства. Насколько приветствуете ли вы это решение, этот вопрос мы сейчас хотим задать вместе с Юрой Вам, уважаемые слушатели?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В комплексе, может ли помочь эта помощь со стороны США для урегулирования конфликта на востоке страны? Понятно, если нам помогают оружием – это хорошо. У нас есть, по крайней мере, чем стрелять. Хотя бы в ответ, в таком плане. Но в то же время, предоставление военной помощи США или этот статус союзника США вне НАТО, он поможет уладить ситуацию на востоке страны? Поскольку уже говорили, по большому счету, что какой реакция будет Москвы на то, что привезут какое-то вооружение. Мы говорили, что прибыл девятый гумконвой. В СНБО и штабе АТО неоднократно заявляли о том, что в этом гуманитарном конвое, в принципе, гуманитарной помощи может не быть. Могут заходить с территории, которые не контролируют украинские пограничники в Луганской области, свободно колоны техники, колоны с вооружением, колоны, которые везут сюда ещё дополнительные силы для боевиков и представителей незаконных вооруженных формирований. Вот в этом плане, да? Есть помощь со стороны России в виде, якобы, гуманитарных конвоев и будет помощь со стороны США. Помощь со стороны США поможет уладить ситуацию на востоке страны, хотелось бы у вас узнать? Или будет эскалация со стороны России, возможно, будет не один гумконвой в день прибывать, а десть, двадцать, тридцать и так далее?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Может у слушателей ещё есть свой вариант развития, сейчас предложат? 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Возможно, свой вариант событий, конечно, есть. Мы всегда рады выслушать ваше мнение по этому поводу. 

Станислав, слушатель: Станислав, Харьков. Поможет психологически для того, чтобы немножко припугнуть, показать, что у нас есть какая-то техника.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В том-то и дело, Вы говорите припугнуть, но в том ли сейчас положении Кремль, чтобы его припугнуть вот этим?

Станислав, слушатель: В том, когда экономика падает. Нужно дожать психологически. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Дело в том, что Вы не можете прогнозировать, каково Ваше мнение по этому поводу? Если даже представить себе ситуацию загнанного зверя в угол, просто гипотетически, пускай вот так будет, например, экономика падает. Понятно, убытки есть, деньги выводятся. Но в то же время, вот эти ребята и эти звери, которых загоняют в угол, они могут повести себя не то, что неадекватно, но непредсказуемо?

Станислав, слушатель: Мы сейчас стоим в обороне. Нам технологически для обороны это больше нужно, чем для нападения, каких-то действий. Я думаю, что, так как мы стоим в одной позиции, просто для того, чтобы нашим ребятам было легче в этой зоне работать, чисто с этих соображений.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Лично Вы себя будете чувствовать уверенней?

Станислав, слушатель: Дело в том, что мы занимаемся волонтерской помощью, я думаю, что какая-то помощь, которая будет оказана, она будет, как минимум не лишняя.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо Вам.

Денис, слушатель: Денис, Харьков.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вы не в машине случайно?

Денис, слушатель: В машине.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ведите себя осторожно.

Денис, слушатель: Да. По поводу России какого-то мнения быть не может однозначно. Почему? Потому что они ведут себя абсолютно ситуативно. Предположить, как будет вести себя Путин, если американцы дадут нам оружие – это невозможно. Как правильно сказал мой земляк из Харькова, однозначно будет поддержка и будет сдерживание. Как они себя поведут в дальнейшем, смотрите, они сейчас не придерживаются никаких договоренностей и делают, что угодно. То есть, о том, что они могут на нас дальше напасть, кто дает гарантию, что это не произойдет? Никто.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Никто.

Денис, слушатель: Смысл тогда? Была ещё пятьдесят – шестьдесят лет назад позиция умиротворения Гитлера, к чему она привела? Ни к чему.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вы считаете, что в данном случае санкции действуют, но военная поддержка должна быть в любом случае? 

Денис, слушатель: Не может быть двойных стандартов. То есть, они заливают туда «Грады», пушки, всё, что угодно в Донецк, им можно. Американцам нам помочь нельзя – это бред полный.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо за звонок.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: После новостей кардинально поменяем тему. Впереди череда праздников, которые предполагают подарки, как минимум – это подарки детям. Как максимум, если вы расположены – это подарки вашим близким, вашим друзьям. О подарках будем говорить, лучше это сделать заранее. Возможно, наш сегодняшний разговор даже кому-то будет подсказкой к действию.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Поможет определиться, что делать дальше.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Кстати, поможет определиться, давай спросим у наших слушателей, они уже определились, что будут дарить своим близким?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Мы проведем голосование. Вопрос такой: определились ли вы к этому моменту? Сейчас вы знаете, что будете дарить на новый год или нет? Или даже не дарить, по большому счету вопрос не в том, что дарить, не дарить, потому что, возможно, вы не собираетесь этого делать. Вы определились с подарками к новому году? 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: С подарками определились? Но это не единственный вопрос, который мы хотим вам задать, а это вопрос для голосования. Чего Вы ждете в подарок, вы, что хотите получить в подарок? Мы подготовили с Юрой статистику, разумеется, за прошлый год, потому что за этот год, она ещё не доведена до ума, потому что ещё до нового года время есть. Мы вас познакомим со статистикой прошлого года. Причем такая двойная статистика: ожидание людей – чего они ждали в подарок в первую очередь, и статистика, что же больше всего раскупалось в качестве подарков новогодних. То есть, два таких момента. Может быть, они подскажут вам решение. Конечно, у нас рояль в кустах. У нас есть гость.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это учредитель магазина «Развлечение и эмоции» Александр Кравченко. Вы уже определились с подарками на новый год?

Александр КРАВЧЕНКО, учредитель магазина «Развлечение и эмоции»: На самом деле, да. Уже определился. Всё зависит от того, о ком идет речь. Потому что, например, в семье мы определились купить что-то совместное для своей семьи, что-то полезное, для детей понятное дело.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Что-то полезное – это бытовая техника или мебель какая-то? Просто чтобы мы понимали о конкретных вещах?

Александр КРАВЧЕНКО, учредитель магазина «Развлечение и эмоции»: Например, детям мы решили, у нас двойня в прошлом году родилась, мы решили для двойни купить небольшой столик со стульчиками, потому что они сейчас развиваются, для них сейчас актуально, они хотят больше рисовать, больше сидеть, а не просто ползать, бегать. То есть, им интересно что-то где-то остановиться, зафиксироваться какую-то активность себе придумать. С супругой мы давно не отдыхали, поэтому решили себе организовать путешествие, мы выбрали путешествие в Карпаты, для того, чтобы просто по семейному провести время, потому что эти полтора года у нас в связи с рождением детей, в частности, в связи с уходом за ними, за их развитием слежение. То есть, очень много времени, энергии уходило, как-то мы мало были вместе, очень много работы было. Тем более плюс эти события, которые у нас сейчас происходят. Для нас примерно такой формат будет в этом году. То, что мы выбрали для наших родственников, друзей, здесь всё очень разнопланово, на самом деле какой-то общей формулы нет. Мы просто смотрели, что людям было полезно получить в подарок. Может быть, на протяжении последних двух месяцев они высказывали как-то тайно свои какие-то желания. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вы следили за ними? Просто мотали на ус, она заявила о том-то, сказала о том, а он сказал, что ему нравится вот эта вещь какая-то, например?

Александр КРАВЧЕНКО, учредитель магазина «Развлечение и эмоции»: Да. Конечно, специальной какой-то разведки мы не проводили. Часто спрашивают, а что тебе подарить на новый год? Я считаю, что это признак по поводу плохого тона, хотя где-то в каких-то кругах – это, в общем, довольно серьезно и принято друг друга спрашивать заранее, что ты хочешь получить в подарок. Есть и очень неплохие интересные сервисы, которые в Интернете сейчас набирают обороты. Один из них, я вот наткнулся, не буду называть, чтобы там какую-то излишнюю рекламу не создавать, но я думаю, что можно вполне их найти. Очень интересная идея. В одной из социальных сетей, они распространяют свою рекламу. Люди могут зайти на любой сайт. Увидеть их в каком-то Интернет-магазине. Поделиться информацией о том, что я хочу в подарок получить какой-то мобильный телефон. И эта информация появляется на твоей страничке в социальной сети, неважно «ВКонтакте» или «Фейсбук» разные могут быть варианты. Самое главное, в итоге всё видят твои друзья, по сути, друзья могут скинуться на этот подарок. Они могут оплатить какую-то часть этого подарка. Неважно, что это будет. Либо полет на воздушном шаре, либо какой-то планшет. В любом случае есть возможность оплатить часть этого подарка. В итоге, если вещь стоит четыре тысячи гривен, кто-то двести гривен скинул, кто-то пятьдесят, кто-то тысячу гривен, может, пожертвовал. Как только лот закрывается, сразу идет автоматическая проплата соответствующему магазину, соответственно человек, который ждет этот подарок, получается этот подарок прямиком из этого магазина с доставкой. Вообще, в сфере каких-то IT-решений, каких-то стартапов именно он-лайновых, есть масса интересных проектов, которым я бы порекомендовал, слушателям, уделить внимание, поискать их. На самом деле можно получить на праздник свой желаемый.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Так и хочется сказать, до чего техника дошла. По сути, человеческий фактор, он, как бы, убирается с этой системы, о котором вы сказали, только можно встретиться непосредственно в день рождения? 

Александр КРАВЧЕНКО, учредитель магазина «Развлечение и эмоции»: Вообще, есть такая статистика, что пятьдесят процентов людей на вопрос подарили им то, что они ожидали, они говорят, что получили совершенно не то, что хотели, а семьдесят процентов людей говорят, что не знают, что дарить.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Давайте послушаем, что получили в прошлом году в процентном соотношении жители Украины. Был проведен опрос. Тридцать три процента получили сувениры, авторучки, блокноты, портмоне и так далее. Двадцать восемь получили конфеты, спиртные напитки, деликатесы, то есть, съедобные подарки. Двадцать шесть процентов парфюмерия, косметика, бижутерия. Одежда и обувь – пятнадцать процентов. Деньги – десять процентов. Бытовые приборы – восемь процентов. Ювелирные украшения отдельно выделенные – пять процентов. Цветы – пять процентов. Мобильные телефоны – четыре процента. Игрушки – три процента. CD, DVD-диски три процента. Билеты на концерт в театр, ужин в ресторан получили два процента. Хотя в списке желаемых подарков – это практически, чуть ли, не на первом месте билеты куда-то. Видеоаппаратура, имеется в виду фотоаппарат, видеокамера, телевизор, естественно музыкальный центр – два процента всего лишь. Компьютеры – один процент. Путевки, туристические поездки куда-то на отдых менее одного процента. Автомобиль – менее одного процента. Подарок недешевый.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Одна из самых больших категорий.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Одна из самых больших категорий, ответов. Не самая большая, но, тем не менее, семнадцать процентов ответили, что ничего не получили в подарок. Один процент – затруднился ответить. Тут если всё суммировать, получается больше ста, но вы не удивляйтесь, потому что некоторые респонденты получали цветы и компьютер.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Машину и путевку.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Поэтому немножко разнобой в процентах получается.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Сейчас пауза. Уже есть отклики по этому поводу.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Немало сообщений.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Сергей из Харькова: «Хочу контактные велотуфли, жена, ты слышишь меня?». Я думаю, что жена услышала, и Вы получите Сергей что-то под новый год, то, что именно Вам необходимо. Руслан из Харькова: «Самый прекрасный подарок на новый год – это семья и самые близкие. Про подарки, кто вам скажет в прямом эфире, какой у вас подарок для нас на новый год?».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Полина такое грустное сообщение нам прислала: «А если некому дарить? Подруг нет. Самой дарить неинтересно». Полина из Днепропетровска. Полина, Вы не на острове живете. У Вас есть соседи – это прекрасный повод сойтись с соседями накануне нового года, не обязательно новый год встречать вместе, хотя как вариант. Поздравьте с новым годом, к соседям зайдите, возможно, действительно будет для вас такое приятное знакомство и отроет новые перспективы в общении. Без подписи пришло сообщение: «Близким знаю, что дарить. Не знаю, что подарить другу, который сейчас в АТО, в нацгвардии», – вопрос сложный, конечно, я думаю, что проще всего спросить у него самого, что там необходимо, исходя из своих возможностей финансовых.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я знаю, неоднократно, мы получил отзывы по поводу этого, когда Радио Вести собирало помощь, и мы отсылали вещи какие-то, те же самые карематы и денежную помощь возили. Спасибо нашему гостевому редактору Лене Басовой, которая организовала всё это дело. Я точно знаю, даже есть громадное количество сюжетов видео, когда, как эти ребята, которые воюют в зоне АТО, они просто воспринимают детские рисунки просто, как какие-то подарки. Маленькие, не то, что как оберег, а как какой-то элемент, который напоминает о том, что о тебе помнят и о вас помнят. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ты сейчас опередил меня, потому что я сказала спросить у него то, что ему необходимо. Я сказала глупость совершенную, потому что новый год, рождество – это все-таки праздник. Даже там, в зоне АТО нужно создать праздничное настроение подарить какой-то кусочек волшебства, не то, что необходимо. Не то, что необходимо, не карематы и берцы. Слава Богу, сейчас ребята этим более-менее обеспечены, спасибо большое нашим волонтерам. Подарить действительно кусочек праздника. Просто шоколад какой-то в виде деда мороза, что угодно, какие-то просто новогодние открытки, которые подарят хотя бы мимолетное, но настроение. Я уже говорила в эфире, что сейчас у меня сразу несколько книг попали в руки Дениса Драгунского – это автор, тот самый про которого его папа писал «Денискины рассказы». Он сейчас очень популярен, очень востребован. Он неоднократно пишет о том, он часто пишет, что у меня нет никаких претензий к родителям, я очень люблю своих родителей, они у меня просто замечательные, но в детстве они дарили мне только полезные подарки, в детстве и в подростковом возрасте, в юности, только полезные. Нужны ботинки, значит, ботинки. Нужен свитер, значит, свитер. При том, что семья небедная была. Одно дело, когда нужда совершеннейшая. Даже если нужда – это праздник. Не нужно дарить полезные подарки, подарите просто подарок. Тот же Денис Драгунский, он пишет, что в зрелом возрасте у меня появилась совершенно странная тяга покупать ненужную сувенирку, всякую ерунду, ненужную, совершеннейший хлам, потому что этого мне не хватало на праздники в детстве. Вместо полезных вещей я ждал именно каких-то ненужных безделушек настроенческих. Как Вы считаете?

Александр КРАВЧЕНКО, учредитель магазина «Развлечение и эмоции»: Я согласен абсолютно, что для того, чтобы подарить подарок, вообще не нужен повод, начнем с этого. Есть очень хорошая фраза, я помню, как-то смотрел фильм «семейка Джонс» с Дэвидом Духовным и Деми Мур в главной роли. Там из уст главного героя звучит фраза, что просто подарил, потому что мы праздновали вторник. В первую очередь касается отношений мужчины и женщины, потому что мужчины часто допускают ошибку, они перестают удивлять женщину. Мужчина по отношению к женщине должен всегда находиться в состоянии какого-то неверия, что она его. Принадлежит её сердце ему.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Состояние охоты?

Александр КРАВЧЕНКО, учредитель магазина «Развлечение и эмоции»: Да. Мужчины, он сам по себе гаснет, когда прекращается охота, пропадает какая-то цель. Он, либо начинает переключаться на какие-то другие цели, либо просто часто уходит в себя. Мне очень сложно судить, что происходит с женщинами, потому что извечный вопрос, что у них в душе. На самом деле, действительно нет понятия какого-то повода. Есть повод для праздника, а повода для подарка, вообще, не нужно искать. Здесь святое дело, вроде и повод есть, замечательный повод. Новый год – это вообще самый крупный праздник. В Америке в магазинах подарках в семь раз в рождество вырастают продажи по отношению к тому, что происходит в обычные месяцы.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Там и скидки рождественские такие, что можно и в десть раз, чтобы возросли. У нас таких скидок нет. Вчера со скрипом, с большим скрипом, я не буду говорить, в каких больших сетях начались рождественские распродажи предновогодние. Кстати, тенденция, Саша, что последние годы, когда экономически не очень хорошо идут дела, то начинаются раньше новогодние распродажи у нас. Я просто любительница новогодних распродаж. Могу за последнее десятилетие рассказать всё. Раньше у нас начинались новогодние распродажи после рождества. Не после нового года, а после православного рождества, после седьмого января. Потом плавно сместились к новому году и начинались где-то с первого января. Только последние года два, они начались задолго до нового года. Наконец-то маркетологи поняли, как нужно вести правильную политику. Может быть, у нас так?

Александр КРАВЧЕНКО, учредитель магазина «Развлечение и эмоции»: Наши маркетологи очень много в последнее время начинают смотреть на запад, потому что раньше существовала такая устойчивая мысль, тенденция, что у нас всё не так, у нас всё как-то по-другому. У нас ментальность другая.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Воспитанные в дефицитных условиях советского детства?

Александр КРАВЧЕНКО, учредитель магазина «Развлечение и эмоции»: Я такие вещи называю простыми отмазками. Это показывает скорее несостоятельность ряда маркетологов, которые просто не следят за поведением людей, вообще, не сильно просчитывают эти моменты. Поэтому сейчас дни рождения компании празднуют с размахом на целый год вперед, и целую кучу всяких скидок. Черные пятницы у нас начали появляться. Масса интересных. Если возвращаться к рынку подарков, то в связи с этой экономической ситуацией покупательский спрос, волна покупательского спроса, она смещается где-то во вторую половину декабря, как правило, если говорим о новогодних праздниках. Мы, в частности, ощутили только на этой неделе. У нас пошел какой-то наплыв. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ещё за неделю до нового года будет большой наплыв.

Александр КРАВЧЕНКО, учредитель магазина «Развлечение и эмоции»: Согласен. В принципе, есть два дня, буквально за день, за два до самого нового года, там вообще идет разрыв. В этом году, например, такой тренд, что практически умерли корпоративные подарки, то есть, есть такой печальный факт.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Во-первых, многие компании отказались от корпоративных праздников новогодних в пользу АТО. То есть, новый такой флешмоб, который прокатился по Киеву, что деньги, выделенные на корпоративный праздник отправить в АТО в помощь ребятам. Даже те, кто не отправлял туда деньги, просто нечего выделить на корпоративны, поэтому действительно тенденция такая. 

Александр КРАВЧЕНКО, учредитель магазина «Развлечение и эмоции»: Да. Многие компании вообще с рельс, к сожалению, по сходили. Вообще новогодний праздник – это не самый популярный праздник в плане дарение корпоративных подарков.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Восьмое марта, наверное?

Александр КРАВЧЕНКО, учредитель магазина «Развлечение и эмоции»: Восьмое марта, двадцать третье февраля – это два праздника, где корпоративные подарки святое дело. Корпоративные подарки на новый год, обычно превращаются в какое-то застолье.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, идут продукты хорошо?

Александр КРАВЧЕНКО, учредитель магазина «Развлечение и эмоции»: Нет. Имеется в виду просто организация какого-то застолья для сотрудников. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я уже подбираюсь со стороны бизнеса, мне интересно, Ваш бизнес, который зиждется на подарках, он живет от даты к дате, от праздника к празднику или нет?

Александр КРАВЧЕНКО, учредитель магазина «Развлечение и эмоции»: Есть определенные всплески, конечно, перед крупными праздниками, обычно наш сезон – это с начала декабря и до восьмого марта включительно. Люди постоянно дарят подарки, то есть, в принципе, нет такого, что очень серьезные какие-то ямы коммерческие происходят, в течение года идет огромный спад. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Об этих ямах поговорим после новостей. Алексей Кравченко также расскажет о некоторых нюансах бизнеса, который основан на подарках, а я поделюсь одним своим секретом. Оставайтесь с нами.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это радио Вести. 10:04 на студийных часах нашей радиостанции. Вы слушаете эфир выходного дня. Как всегда Марта Мольфар и Юрий Кулинич у микрофонов. А также наш гость Александр Кравченко, учредитель магазина развлечения "Эмоции" и мы говорим о новогодних подарках. Даже спрашиваем у вас. Вы определились с подарками на новый год?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У слушателей мы спросили. Голосование проводим: вы определились? И спросили у наших слушателей. Что они хотят получить, что они ждут в качестве подарка на новый год? Руслан из Харькова спрашивает: будет ли у нас новогодняя программа на радио Вести? Конечно, будет Руслан. Обязательно будет. Так что ждите. Вот без подписи пришло сообщение: "Я бы хотела мира". Ну, понятно, все конечно хотят мира. "И возвращения пенсионной реформы, как было раньше", - дальше идет сообщение. "О каких подарках можно думать, если нет здоровья. Работать по возрасту да и работать то негде". Ну, мы же говорили только что, что не обязательно дорогие подарки. Подарок, эмоция в подарок, это, пожалуй, самое лучшее. И я сейчас говорю не только о бизнесе нашего гостя, который, собственно, спросим насколько удачно делает деньги на продаже эмоций в подарок. Это может быть самая элементарная маленькая эмоция. Вот я сейчас открою секрет, которому уже несколько лет, и человек этот до сих пор не знает тайну. Я думаю, он даже сейчас нас не слышит, а может быть и слышит. Несколько лет назад в коллективе мне показалось, что один из моих сотрудников очень грустен и мне захотелось его порадовать и к новому году я ему послал открытку новогоднюю, написав много приятных слов, подписавшись, Дед Мороз. Я не писала обратного адреса, написала Дед Мороз.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, естественно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Естественно, да. Причем адрес то узнать легко, потому, что мы в одном офисе работаем. То есть вот очень легко порадовать своего коллегу. Я отправила на офис, на его имя. Он был в таком удивительном восторге, он был очень удивлен, был очень рад. Действительно это ему принесло позитивные эмоции. ДО сих пор он не знает кто это. Вадим Шелудченко, это была я. Вот сейчас я открываю эту тайну. Я просто к тому, что очень легко подарить положительную эмоцию в подарок. Если у вас много денег, вы можете, я думаю, вложить больше. Если денег мало, это может быть элементарная просто открытка, даже сделанная своими руками и подписанная как-то интересно. Все ваших руках. В прямом смысле, в ваших руках.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Марта, давай напомним номера телефонов. Мы спрашиваем у вас: вы определились с подарками на новый год? Если да - звоните по номеру 080050 4901, если нет - 0800504902. Это же голосование мы проводим на сайте radio.vesti.ua.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот без подписи пришло нам тоже, что мы своей темой о подарках уходим от реальности. Да наоборот, мы хотим напомнить, что в реальности впереди еще праздники. Да, конечно, мы прекрасно понимаем, что творится на востоке. Более тог, мы об этом говорим каждые полчаса в нашем эфире, в новостях и более обширно в каких-то темах. Н давайте не забывать, что сейчас выходные и что все-таки должны быть и какие-то положительные эмоции, в том числе и там, в зоне АТО. Потому что без положительных эмоций выжить просто не возможно. Поэтому давайте не будем упрекать кого-то, кто пытается, найти хоть какой-то повод для радости. А лучше поучимся у этих людей.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ирина из Дарницы прислала нам сообщение на сайт. "Ой, а какой я подарок получила на последний новый год. Даже не сам подарок". Видишь, не сам подарок, а как он был преподнесен.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но не написала как.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: "Да, я получила, что всегда хотела, но не могла догадаться сама себе купить".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, так интересно, напишите как.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: " Хотя финансово могла осилить". Понимаешь, подарок получается, как бы не дорогой, но вот эмоция. Вот есть просто вынос торта, а есть вынос торта с концертами и почестями, например. Дальше Инна из Боярки: "У меня день рождение рядом с новогодними праздниками. Всегда получаю много подарков от друзей и знакомых. Как правило, эти подарки раскрывает желания друзей, я все равно этому радуюсь, они сделаны от души, они мне дарят то, что хотели бы себе, очень люблю своих друзей и близких за их внимание".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сергей из Харькова пишет, что он хочет, чтобы жена ему подарила радиоприемник. Юра, я боюсь, может я не правильно прочитаю. Tisun PL 660, может я не правильно прочитала.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, он такой многоцелевой, как я понимаю. Не только ФМ, там СВ, там очень много частот, которыми может воспользоваться Сергей из Харькова. Может то тот Сергей, который хочет себе контактные велотуфли?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Татьяна из Харькова. Нет, не из Харькова. Я не знаю, почему я решила, что из Харькова. Татьяна жалуется, что в киевских детсадах принудительно заставляют родителей покупать к праздникам наборы для АТО. Ну, во-первых, никто вас не может принудить к этому. Если вы не хотите, если у вас нет денег, выбор всегда за вами. Есть не мало людей, которые это делают сами, добровольно и с большим желанием.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, почти забыли об Александре Кравченко, который сейчас с нами в студии. Учредитель магазина развлечений "Эмоции". Александр, вот скажите, да, мы говорили том, сложно ли делать бизнес на подарках, вот об этом. И вот вдогонку, как повлияла ситуация в стране на то, что вы сейчас имеете, вот какие проседания, какие может убытки, может наоборот как-то по-другому вы начали действовать, чтобы как0то сохранить свою место и свой бизнес?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И еще сразу вдогонку третий вопрос. Сюда же. Вот, если я, как конкурент, хочу, допустим, создать такую же компанию, но вы мой друг сейчас. Вот посоветуйте по дружески, тоже расскажите о своих нюансах, о которых спросил Юра, и по-дружески скажите, стоит ли еще кому-то за это браться? 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Александр скажет: "Конечно, нет".

Александр КРАВЧЕНКО, учредитель магазина развлечений "Эмоции": "Нет, напротив Я скажу, что конечно да, стоит. Вообще в принципе, что-то начинать, пробовать, действовать просто необходимо. Потому что на сегодняшний день как раз вот в бизнес среде некая апатия. Все как-то очень грустны, думают о плохом и собственно говоря, думают о тех реалиях, которые на сегодняшний день. Но мы все должны понимать, что у нас, в общем-то, жизнь не заканчивается. И даже вот если вспомнить, я вряд ли конечно вспомню, например наши бабушки, дедушки вспомнят 2-ю мировую войну и там атаку со стороны Германии. Все равно в тылу были праздники, были пляски, люди как-то развлекались. Потому что если уже совсем, совсем загрустить, то мы не сможем помочь им там на передовой. И на сегодняшний день наша борьба, здесь внутри в тылу и собственно говоря, все те реформы и все те наши ожидания, все те протесты, с которыми сейчас выходят граждане Украины на улицу и просто не довольны, например, там действиями правительства. Мы сегодня строим и помогаем изнутри тому, что происходит там на передовой. Поэтому ни в коем случае нельзя. Ну, знаете, есть один из библейских грехов – уныние. Вот, собственно говоря, нам нельзя ни в коем случае грешить. Вот на сегодняшний день это самое опасное".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: С вами согласен один из наших слушателей или слушательница. Без подписи. "Что да, в стране нестабильная ситуация, но праздники призваны дарить позитив. Какие же нытики есть люди", - пишет вот нам наш он или она. Неизвестный.

Александр КРАВЧЕНКО, учредитель магазина развлечений "Эмоции": "Да, вот представьте себе там того же волонтера, который просто впал в уныние, какую он энергию может передать на передовую".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А сами ребята на передовой, если впадут в уныние. Им наоборот нужен позитив. Какие-то зацепки, какие-то поводы для оптимизма

Александр КРАВЧЕНКО, учредитель магазина развлечений "Эмоции": "100%. Тем более что это же не простые холодные наемники. Это действительно те люди, по большей части, которые отстаивают наши интересы, отстаивают, собственно говоря, жизнь Украины и будущее. Ну, если говорить о бизнесе в целом, то конечно проседание есть. Здесь не буду лукавить и говорить, что у нас там просто идет омега прогресс. Есть определенные всплески. И сейчас вот, я уже говорил, что есть определенный какой-то всплеск, позитивные какие-то тенденции. Ну, что можно сказать. Конечно любой бизнес сейчас, который хочет выживать и, в общем-то, прогрессировать, создавать какое-то будущее для себя, для своего окружения. Он должен создать какой-то реверс. То есть нужно как-то менять свою бизнес модель. И на сегодняшний день в нашей компании в частности тоже происходят подобные метаморфозы. Мы ищем, мы, собственно говоря, пытаемся создавать некое чудо. Вот в поиске этого чуда находится сейчас, наверное, каждый предприниматель, который не делает бизнес просто на каких-то откатах, на взятках. Если говорить о бизнесе подарков, ну, если говорить о бизнесе чисто подарков, ну, например, там, ту же бытовую технику ее тоже можно расценивать как подарок и поэтому они тоже каким-то образом пересекаются этим рынком. Но если говорить именно о подарках, о тех магазинах, которые воспринимают именно как подарочные, наш вот где-то на 70% на сегодняшний день действительно воспринимают как подарочный сервис, то многие сейчас конечно уходят в онлайн. Потому что нужно укорять время взаимодействия с клиентом".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы имеете в виду интернет?

Александр КРАВЧЕНКО, учредитель магазина развлечений "Эмоции": "Да".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: ну, а как же без этого, ну, естественно. Мне кажется, без интернета сейчас никакой бизнес, особенно связанный с эмоциями, просто затевать бесполезно. 

Александр КРАВЧЕНКО, учредитель магазина развлечений "Эмоции": " Ну, вот я вам приведу элементарные примеры. У меня есть масса знакомых, друзей, которые в том числе держат каике-то онлайновые лавочки. Это либо какие-то там сувенирные магазины, либо что-то еще".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, сувенирка да но эмоции продавать без интернета, мне кажется.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Друзья. Давайте продолжим эту тему после небольшой паузы, мы вынуждены прерваться.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это радио Вести, Эфир выходного дня. Марта Мольфар и Юрий Кулинич, а также учредитель магазина развлечений "Эмоции" Александр Кравченко. И мы продолжаем разговаривать по поводу подарков. И давай напомним голосование по быстренькому.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Давай.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А дальше вернемся к нашему разговору. Мы спрашиваем у вас, наши слушатели: вот вы определились с подарками на новый год? Если да – звоните по номеру 080050 4901, если нет - 080050 4902. А также голосование проходит на сайте.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А то, что вы хотите получить в подарок, вы можете написать нам сейчас, сбросить на портал radio.vesti.ua, либо же отправить смс сообщение на номер 2435. Поспешите, у нас осталось не больше 10 минут. Поспешите озвучить свое желание, может быть, слышит кто-то вас и действительно вам поможет. Саша итак эмоции в подарок как бизнес. Мне кажется, это сейчас очень модно, очень выгодно. Я даже использую такое сленговое словечко, это круто. Потому что, особенно хорош этот подарок, наверное, людям, у которых все есть. Вот что подарить человеку, у которого все есть? А вот эмоция в подарок, мне например, очень понравилось, мне подарили когда-то экскурсию, ночную экскурсию на Андреевский спуск в музей Булгакова. Ну, просто у меня дипломная работа по Булгакову, там диссертация по Булгакову. Т есть как бы это мое особое, в моем мире, поэтому вот этот подарок - ночная экскурсия в музей Булгакова, было очень здорово. Я думаю, что есть что-то еще более удивительное. Что пользуется наибольшим спросом зимой? Полет на воздушном шаре, наверное, не зимнее развлечение?

Александр КРАВЧЕНКО, учредитель магазина развлечений "Эмоции": " Это уже точно, да. Хотя, в общем-то, сейчас для многих это развлечение остается актуальным. Ну, я например, со своей любовью к высоте вообще стараюсь избегать подобных мероприятий. Но вообще, если говорить о том, что подарить людям, у которых все есть. Вот в одном из интервью, которое я когда-то давал, привели пример как вот, например, развлекаются русские олигархи. Они как-то вот заказали по моему за 5 млн. евро на минуту остановить Биг Бен. Вот просто тикание Биг Бена остановить".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Остановили?

Александр КРАВЧЕНКО, учредитель магазина развлечений "Эмоции": "Да. Остановили. То есть это реальный был факт. Есть, например, там развлекаловка – полеты в космос на Вирджин галактик за 250 тысяч долларов можно себе это не позволить, хотя никто до сих пор не понимает когда вообще это все произойдет. Но на самом деле здесь вот как раз мы сейчас приходим к тому".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Элемент крутизны. Вот мы сидим с вами в компании: и я полечу там, я оплатил себе полет в космос. А я Биг Бен остановил на минуту.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А я запустил Биг Бен в космос. Так что ребята все нормально.

Александр КРАВЧЕНКО, учредитель магазина развлечений "Эмоции": "Поэтому здесь как раз, наверное, вопрос, вот, например, если взять ситуацию с тем же Бенсоном. То здесь вот как раз действительно эмоция была подарена в первую очередь. И не важно полетишь ты в космос, доживешь ты до этого прекрасного дня или не доживешь".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это еще начиналось лет 10 назад, когда по кусочкам Луну начали продавать.

Александр КРАВЧЕНКО, учредитель магазина развлечений "Эмоции": "Да. Сейчас много таких вот фичей. Там звезды дарят, называют их в честь кого-то. Массу всего. Придумали для тех людей, у которых все есть. Но на самом деле мы должны при выборе подарка понимать, что на самом деле нет, наверное, человека у которого все есть. То есть если у него есть все в материальном плане. То, скорее всего у него может быть нету в душевном плане чего-то. Да, вот не хватает семейного какого-то тепла и так далее".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Можно я расскажу анекдот, мой любимый анекдот. Просто он сейчас будет очень кстати. Такой новогодний, про то, что вы говорите Саша. Приходит миллионер в ювелирный магазин, очень дорогой, какой-то там брендовый и говорит: "Есть ли у вас игрушки новогодние драгоценные". И ему говорит продавщица: " да, вы знаете, у нас есть действительно эксклюзивная серия, специальные новогодние игрушки в бриллиантах изумрудах и так далее". Он говорит: "Ну, покупаю". Купил. Через два дня приносит и говорит: " Хочу сдать". Она говорит: "как? Почему? Ведь это эксклюзив, это ручная работа, это знаменитый дизайнер". Он говорит: " Бракованные у вас игрушки. Повесил на елку, сижу смотрю, не радуют".

Александр КРАВЧЕНКО, учредитель магазина развлечений "Эмоции": "Это действительно хороший пример. Анекдотов существует масса конечно интересных в частности вот я вспомнил про мальчика, которого наградили с почты шапочкой и шарфиком и ему там чего-то не доставало. Но, в общем, вопрос в том, что если есть люди, у которых вам кажется, что у них все есть. На самом деле не бойтесь их удивлять. Ведь поводов существует масса. Сейчас ты вроде бы не угадаешь с подарком. На самом деле ты может быть на самом деле об этом и не узнаешь. Вам скажу – есть масса людей, которые хотят просто вот чему-то элементарному научиться новому".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Вот я только хотела сказать, что прекрасная фишка, наверняка у вас этот бизнес есть - в подарок мастер класс. Во-первых, это способ заработать мастерам каким-то, там гончарное искусство, делание свечей, мыловарение, не знаю, все что угодно, скрапинг, букинг, шмукинг, все что угодно. То есть это возможность продать свои услуги для тех, кто хочет это сделать и, то есть на дому в индивидуальном мастер классе. Какой у вас самый необычный мастер класс Саша?

Александр КРАВЧЕНКО, учредитель магазина развлечений "Эмоции": "Вот, наверное, необычным, ну есть там масса, сейчас, например, у нас появилась девочка, которая рисует жвачкой".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: О боже. То есть он учит?

Александр КРАВЧЕНКО, учредитель магазина развлечений "Эмоции": "Да. На самом деле, я не скажу что это там суперпопулярный мастер класс, но вы задали вопрос про что-то необычное".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, прикольно. То есть людей удивляет.

Александр КРАВЧЕНКО, учредитель магазина развлечений "Эмоции": "Да. Я не скажу, что это массово покупается. У нас, по-моему, один или два раза покупали. Вернее активировали, использовали эту услугу. Потому что подарить это одно. Да, ну. То есть кто-то выбрал такой вот вариант. Хотя в принципе, я вот когда мне наш директор по развитию принес эту идею я говорю, ну слушай, ты сам себе представляешь, как вот кто-то кому-то подарит вот такую вещь".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, вы знаете, из этой серии тоже искала подарок человеку, у которого есть вообще все, и наткнулась в интернете на кисточку для пупка. Оказывается очень популярно. Ну, такой, я бы сказала вульгарный подарок такой мещански вульгарный. Но, тем не менее, оказывается они очень популярны, их нужно заказывать заранее эти кисточки для пупка.

Александр КРАВЧЕНКО, учредитель магазина развлечений "Эмоции": "А какая у них функция простите?".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Функция, красивая коробочка на которой инкрустирована надпись, что у тебя уже все есть, наверное, только этого у тебя нет. Открываешь и там надпись – кисточка для пупка. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Знаешь, открываешь и радуешься в данном случае.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, я не знаю. Это, наверное, вызывает какую-то определенную улыбку. Но это совсем не та эмоция. Что зимой еще идет Саш?

Александр КРАВЧЕНКО, учредитель магазина развлечений "Эмоции": "Ну, самый популярный подарок зимой – это, как правило, то, что напоминает о лете. У нас сейчас очень популярно аквапарки, посещение различных СПА. Ну, это такие традиционно популярные подарки, которые походят как для мужчин, так и для женщин. В основном то, что, мы их называем in-door активность. Те, которые происходят внутри помещения. То есть, конечно, летать на каких-то летательных аппаратах, или где-то просто скакать на лошади по зимнему пейзажу, наверное, не самое интересная идея, хотя есть и такие люди. Вообще сейчас очень много новых трендов. И в частности вот появились, я даже скажу в последнее время плодятся, так называемые квест комнаты. Квест комнаты, в которые тебя там закрывают на ключ и тебе нужно найти выход из положения. Раньше были там популярные игры компьютерные квесты. Когда тебе там нужно было найти какую-то мелкую деталь и постепенно шаг за шагом найти все-таки выход и большой ключ от этой комнаты. Квест комнаты сейчас вот в Киеве. Ну, я вам скажу так, у меня не проходит, наверное, ни дня, чтобы мне в электронную почту не упало предложение о подключении какой-то новой квест комнаты к нашему сервису. Понятное дело, что мы выезжаем, оцениваем, смотрим, насколько у ни та это все аматорски, не аматорски организовано. То есть интересно, не интересно. Безусловно тестируем все эти эмоции. Сейчас вот, например, у нас появилась очень интересная новая идея, она не наша, это идея нашего провайдера. Идея подарить посещение клуба настольных игр. Причем это очень интересный формат для тех, кто ищет себе новые знакомства и может быть даже пытается скрасить свое одиночество. Очень много людей одиноких и это большая проблема. Одинокие внутри себя замыкаются. А кто-то выходит на улицу и пытается найти какие-то себе контакты. Ты же не будешь искать где-то в барах в кафе. Хотя понятно, что есть люди, которые и там могут".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Есть клубы по интересам или где искать можно? 

Александр КРАВЧЕНКО, учредитель магазина развлечений "Эмоции": " Нет, это клуб настольных игр. Есть определенная локация. Это определенное место".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А, то есть все культурно, все красиво.

Александр КРАВЧЕНКО, учредитель магазина развлечений "Эмоции": "Да. Это именно оборудовано как чайная такая вот. Вроде бы как на первый взгляд чайная, но там ты можешь поиграть в монополию, там, в шахматы, в шашки. То есть. И там всегда найдется партнер".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ой, монополия прекрасная, может сдружить это, правда, да.

Александр КРАВЧЕНКО, учредитель магазина развлечений "Эмоции": "Да. Как и твистер, например".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, это уже очень близко сдружить. Близкий контакт для мужчины и женщины.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ирина из Дарницы, Марта вот просто был вопрос. "Мой подарок на прошлый новый год был преподнесен именно преподнесен, мой сын и его жена, зная как я мучаюсь при парковке подарили парктрометр. Смешно, но я не знала, что есть такой гаджет. При моем не правильном зрении, это было мое все, безопасность для себя, для коллег на автодорогах. Но как, то было преподнесено. Действительно сюрприз".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас очень мало времени осталось. Я хочу еще буквально парочку сообщений зачитать, прежде чем мы подведем итоги голосования. "Очень люблю одного человека были вместе, но расстались. Говорят, что не судьба. Пусть Бог подарит мне судьбу с этим человеком", - Саша из Киева. Прислал или прислала сообщение. Не знаю Саша, имя такое уникальное, универсальное. Пишет нам из Днепра, не подписался слушатель или слушательница: "Это все бешенство от жира". То, о чем мы с вами Александр тут рассказываем. И хочу прочитать от Толи из Киева: "Хочу экскурсию в студию радио Вести на новый год". Анатолий из Киева. Я вот надеваю шапочку Деда Мороза, и завтра вам могу организовать. Приезжайте завтра с 9 утра до часу дня. Экскурсию вам организую. На охране говорите – Марта Мольфар обещала. Да, так что.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Такой пароль.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Пользуйтесь возможностью. Да, я говорю это с полной серьезностью и ответственностью. Вернее потому что новый год, должен обязательно хоть какие-то желания исполнять. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Дальше. Арам прислал сообщение. "Для меня в моей жизни самый главный подарок от господа Бога, который был два года 8 месяцев назад, это день рождения моего сына".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы же спрашиваем, что вы хотите.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: И что получали. Да. Подводим итоги голосования.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Итак, мы задали вопрос такой: определились ли вы с подарками на новый год своим близким? Я хочу сказать Саше, для вас это будет приятной новостью, как для бизнесмена, для многих бизнесменов и маркетологов которые нас слушают. Определились с подаркам только 29% наших слушателей. Это когда на календаре 13 декабря, только 29%.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Слушай, а на сайте еще меньше - определились только 12%.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я очень надеюсь, что после этого эфира определилось больше людей с подарками. Хотя мы не коим образом не занимались рекламой, мы даже не назвали фирму, из которой пришел к нам Александр Кравченко. Тем не менее, большое спасибо, Саша, что вы пришли и рассказали нам много полезного. И уже завершая, хочу прочитать сообщение от Ивана. "Хочу получить специальные юсб домашние тапочки с подогревом, говорят очень оригинальный подарок". Ну, вот возможно вас услышат.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Если не ошибаюсь, есть еще и перчатки такие, у кого пальцы мерзнут, сели например помещение плохо отапливается.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. И напоминаю, что помимо эмоций, о которых вам рассказывал Александр Кравченко в подарок, можно подарить, ну минимальные эмоции, это билеты в кино, билеты в театр, билеты на концерт. Может и не минимальные, но скажем, такие минимальная затрата фантазии уйдет на это. Все-таки я сторонница того, что эмоции, это самое выгодное вложение. Выгоднее всего вкладывать в здоровье, в образование себя и членов своей семьи и в эмоции. Это то, что т никуда не денется. С годами всегда будет с вами.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мы сейчас прерываемся. После новостей у нас новая тема будет. Будем говорить о разнице между уровнем зарплат женщин и мужчин, оставайтесь с нами и будьте в курсе.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: 10:34 в Украине. Это радио Вести. Эфир выходного дня. Марта Мольфар, Юрий Кулинич и далее как мы уже говорили, будем обсуждать тему гендерного не равенства при формировании и начислении зарплат. Сотрудник и сотрудниц во всем мире. Потому что провела исследование международная организация труда в 208 странах и в каждой из них труд мужчин оплачивается выше. Разница между зарплатами мужчин и женщин составляет от 4 до 36 процентов. Далее есть информация по поводу того, что в Украине эта разница в целом и среднем составляет 30%.Вот это данные института демографии и социальных исследований Украины. И эту тему мы будем обсуждать со специалистом центра исследования общества по гендерным вопросам Ирина Когут. Она сейчас у нас в студии. Здравствуйте Ирина.

Ирина КОГУТ, гендерный специалист Центра исследования общества: "Здравствуйте".

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот. Ну, вы подтверждаете эти цифры. Что в среднем где-то треть получается? Что если, например мужчина зарабатывает, пускай там 6 тысяч гривен, что было легче нам, получается у женщин на 3 меньше, это будет 4. Где-то вот так

Ирина КОГУТ, гендерный специалист Центра исследования общества: "Примерно так. Это очень зависит от сферы труда. И зависит от уровня доходов. Потому что тоже исследование, на которое вы сослались немножко раньше, говорит нам, что чем выше уровень доходов, тем выше этот разрыв в заработной плате. То есть бедные женщины и мужчины зарабатывают примерно одинаково, богатые зарабатывают очень по-разному"

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Подучается, что если брать средний класс. Вот допустим средний класс, то разница е такая большая, как например, если какой-то топ-менеджмент.

Ирина КОГУТ, гендерный специалист Центра исследования общества: "Да".

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Поучается, что директор будет получать намного больше чем директриса. Ну, так образно скажем. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А второй вопрос, еще, сколько директрис у нас женщин.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Но у меня в школе была.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот разве что в школе и была. По большому счету есть специальная программа подготовки ведения обязательной квоты для закрытых акционерных предприятий. И насколько я знаю, поправьте меня, там цель, акая – достигнуть не менее 40% представительства женщин на руководящих должностях.

Ирина КОГУТ, гендерный специалист Центра исследования общества: "Это совершенно верно"

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас не пахнет этим.

Ирина КОГУТ, гендерный специалист Центра исследования общества: "У нас ни в бизнесе, ни в государственном управлении, нив обществе в целом. Это проблема не ставится в реальных так сказать целях. Если не считать декларации, для того, чтобы исполнить какие-то международные обязательства, которое правительство Украины на себя взяло. Поэтому у нас существует и горизонтальная гендерная сегрегация. То есть в определенных сферах женщины работают, в определенных мужчины. И обычно мужчины работают в более высокооплачиваемых сферах "

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Это Юра я просто подключилась, сейчас вообще полетят клочки по закоулочкам, как говориться. Потому что я ошарашу тебя и подтвердит нам наша гостья, что если рассмотреть индекс гендерного неравенства. Есть такой. Вот за прошлый год, Украина находится на 61 месте. Но вот компания, просто передо мной сейчас эта схема. Значит кто еще ниже нас, то есть, у кого еще хуже обстоят дела, ближайшие соседи – Азербайджан, Киргизия, Таджикистан. А вот лучше нас ушли вперед, то есть действительно у кого с этим более менее все – Армения, Казахстан. Казахстан – мусульманская страна. Где, казалось бы, сама культура говорит о том, что у женщины прав меньше. Они обошли Украину. Россия, Молдавия, Белоруссия вообще обскакала с отрывом. Если там с Россией и с Молдавией не большой отрыв у нас, то Белоруссия с огромным отрывом. Уже мочу там про всякие Нидерланды, Дании, Австрии, Швеции. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: По всякие Нидерланды, Австрии.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, потому что тут даже не видно уже на горизонте. Как точечки они маячат.

Ирина КОГУТ, гендерный специалист Центра исследования общества: "Ну, это, кстати, можно объяснить как раз тем, что в этом индексе играет большую роль количество женщин представленных во власти. В Украине с этим катастрофически все плохо. Хотя в парламенте постепенно их количество возрастает, но не очень намного. Скажем по сравнению с предыдущим составом парламент на один процент, на 5 женин увеличилось количество депутатов. Хотя есть уже определенный прогресс в том, что политические партии начинают говорить, что возможно мы будем вводить квоты и это однозначно позитивно. Ну, конечно подождем, посмотрим, что они будут делать, не только декларировать. В правительстве ситуация продолжает оставаться такой же плачевной как и раньше. Две женщины. В общем, ничего в этом плане не меняется за 25 лет. Поэтому как раз остальные показатели в этом индексе, например уровень образования у женщин в Украине высокие, выше, чем во многих странах. У нас высокий уровень относительно материнской смертности, как для нормально развитой страны, но вот ситуация с представительством женщин во власти оставляет желать много лучшего".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ира, а, насколько мне известно, тоже серьезные проблемы с гендерной дискриминацией, буде называть все своими словами в США. 

Ирина КОГУТ, гендерный специалист Центра исследования общества: "Совершенно верно. Дело в том, что в штатах…"

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Просто мы привыкли ровняться вот в Европе, в США вот, а у нас, а тут такая ситуация, что в Америке не лучше, чем у нас.

Ирина КОГУТ, гендерный специалист Центра исследования общества: "В Америке во многих вещах даже хуже. Потому что там трудовое законодательство не очень расположено к рабочим, к женщинам в частности. Поэтому там очень часто работодатель назначает оклад, или этот оклад является предметом коллективного договора, если есть профсоюз. Поэтому там где есть профсоюзы, ситуация немного улучшена. Во многих сферах, особенно например, в малом бизнесе, в сфере обслуживания работодатель говорит, сколько он будет тебе платить, ты соглашаешься или нет. И это обычно предмет коммерческой тайны. Поэтому он просто может сказать, что я плачу тебе женщина столько, мужчина плачу тебе столько, и женщины соглашаются"

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А вот то, что сейчас скажу, я добавлю просто слова Ирины. Это, кстати, камень в огород женщин, сейчас, полетит с моей стороны. Не камень, а даже булыжник. Вот Ира сейчас, только что сказала, что зарплата может не повышаться тем, кто нанимает женщин. Да вот я тебе дам столько, то и не больше. Но проблема в том, на самом деле, что зарплату обсуждают далеко не все. Вот просто сейчас маленькое процентное соотношение. Эти исследования были проведены, правда, не в Украине, это исследование, проведенное в США. Но не проводились подобные в Украине, мне не чем оперировать. При приеме на работу, да, шеф может сказать, я тебя беру, а такую зарплату и все, можно молча, согласится. А модно спорить, и говорит - я хочу получать не меньше, чем столько то. Так вот, 57% мужчин на собеседовании спорят, они обсуждают свою зарплату. Может они, потом и уступят шефу, но они хотя бы пытаются обсудить. 57%мужчин. Если говорить о женщинах, только 7%. 7%, остальные 93% безропотно молчат. А потом возникает вопрос: ах мы бедные, у нас меньше зарплата. То есть получается во многом корень зла в самих женщинах.

Ирина КОГУТ, гендерный специалист Центра исследования общества: "Ну, я бы сказала так, корень зла в социализации. То есть в процессе воспитания женщин. Потому что, в Украине и в США, где с одной стороны ситуация с этим немного получше, потому что тот вопрос по крайней мере поднимается – гендерного неравенства. У нас об этом обычно молчат. Нов принципе во всем мире сейчас ситуация такова, что женщин воспитывают как безропотных послушных существ которые должны всем, все всем всегда, а мужчины мальчики, это активные деятели, которые должны за себя постоять и в них конкурентность, агрессию воспитывают".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: начиная с картинок в абетке. В первом классе картинка: девочка с куколкой, а мальчик в костюмчике врача слушает эту куколку. То есть мальчик, вот уже профессиональные рост как бы закладывается здесь, а ты девочка сиди с ребенком. Потому что мальчик и послушает.

Ирина КОГУТ, гендерный специалист Центра исследования общества: "На самом деле еще до школы, вот недавно мне попались на глаза методические разработки воспитательницы в садике, которая, конечно же, хотела как лучше. Сделала современную презентацию, в которой говорила, что девочки носят платья, у них длинные волосы, а мальчики бегают, они активные, развиваются и так далее. То есть с самых юных лет, молодых ногтей, детям говорят".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Девочке вдалбливается просто в голову, что она должна быть пассивной.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Друзья, но это проблема как бы в воспитании в семье или это проблема всей системы?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сейчас Ирина говорит, это как раз социум.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Потому что, например я знаю людей, которые могут воспитать девочку абсолютно неадекватно, я не говорю о том, что это мужик будет, нет, но она адекватно будет реагировать на все вызовы некоторые есть вообще в обществе.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, мы тоже знаем таких людей. Это наши родители.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В принципе я думаю, что здесь, наверное, акцент стоит делать на родителях, пускай они ликвидируют какие-то элементы.

Ирина КОГУТ, гендерный специалист Центра исследования общества: "Родителей же тоже кто-то воспитывает".

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Согласен, конечно.

Ирина КОГУТ, гендерный специалист Центра исследования общества: "То есть. Нам сложно влиять на то, как будут воспитывать родители. Ну, разве что вот пропагандой, просвещением, но на школу скажем, на государственную политику повлиять тоже сложно, но легче немного".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ирина. Я слышала, что пару лет назад пытались ввести в украинских школах уроки гендерного равенства. Они прижились или это осталось так проектом?

Ирина КОГУТ, гендерный специалист Центра исследования общества: "Это осталось одноразовым проектом в рамках исполнения государственной программы по достижению гендерного равенства. Эта программа закончилась и началась снова. Но результатов не особо видно. Просто проблема в том, кто эти уроки проводит. То есть хорошо, если учителя в школе прошли тренинги по гендерному равенству. У нас есть общественные организации, которые этим занимаются. Которые работают в учителями. Но они не могут, конечно же, охватить всех. Поэтому очень часто, я общалась со школьными учителями, для них гендерное равенство или уроки гендерного равенства могут сводится к тому, что женщин нужно уважать, женщина это вот святое, мама".

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Женщина – хранительница очага. И так далее.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот даже то, что Юра сейчас говорит, опять вбивается в голову, что….

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Друзья, давайте сделаем паузу, не на правах гендерного равенства.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нет, это дискриминируешь нас сейчас с Ириной.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Сделаем паузу и после продолжим. Оставайтесь с нами.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: 10:45на студийных часах. Марта Мольфар и Юрий Кулинич. Эфир выходного дня продолжается. И разговор о гендерном равенстве. Давайте вот так вот сделаем такую цель, чтобы говорить о гендерном равенстве, чтобы прийти к этому по большому счету.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ты хочешь смягчить все удары.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ничего я не хочу смягчить, я просто прошу. Вот вы сейчас меня дискриминируете. Потому что вас двое, а я один. Вот и все. Вот по поводу гендерного равенства, по поводу того, что вы сказали, вот смотрите, нам вот в том плане показательны даже сообщения. Которые пришли нам на сайт radio.vesti.ua и на смс портал по номеру 2435. Алексей из Киева. Вот в принципе вот Алексей, к вам не то, чтобы претензии, но просто вот проследим сейчас вот логическую цепочку, которую вы нам написали: "А кто будет деток рожать? Дайте мужчинам заработать на всю семью, и мы решим проблему рождаемости". Но, вот как я понимаю, у человека получается жена, это вот та вот хранительница очага о котором говорится. Притом, что мужчина может работать, заниматься своими делами, а деток должны рожать женщины. Ну, как бы я с вами согласен. Что женщины должны все-таки рожать, поскольку технологии еще не дошли к тому моменту, когда мы это с вами будем делать. Но все, же надо создать, как я понимаю множество условий для того, чтобы и женина себя чувствовала как бы в своей тарелке, даже у себя дома и не оставалась там прямо на всех делах сама.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я читаю следующее сообщение. "Я на жену сегодня кричал, потому что она даже диван сложить не могла правильно. Я ей рассказал как, а она делает все наоборот, усложнила себе задачу, не смогла выполнить. Какой руководитель из нее, о чем вы?". То есть женщина складывает диван, а мужчина кричит, как это нужно делать.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Нет. Ну, он же дал ей просто понять, рассказал схему, методу, и она должна это сделать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я не знаю вообще, как держать молоток, и с какой стороны гвоздь, потому что…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Нет, ну диван же просто сложить.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Начинается все с того кто складывает диван, а потом заканчивается всем остальным. 

Ирина КОГУТ, гендерный специалист Центра исследования общества: "Дело в том, что рождение детей это то, что ставят в пику феминисткам, экспертам по гендерному равенству, кто же будет рожать? Ну, рожать буду женщины. Дело в том, что рождение, главное воспитание. Рождение детей это неделька времени. Ну, беременность еще там 9 месяцев возможно ограниченной трудоспособности, далеко не факт. Но потом женщина еще минимум несколько лет полностью, а в перспективе еще 18лет берет на себя обязанности по воспитанию детей. А эти обязанности должны по справедливости делиться между родителями или особами, которые их заменяют. И это главная проблема. Потому что считается, что женщина лучше воспитывает, что она как-то приспособлена природой к тому, чтобы за ними присматривать. Но это опять, же следствие воспитания социализации, потому что мужчины точно также могут кормить детей, одевать, водить в садик, в школу, читать с ними сказки, учить уроки. Просто они этого не делают. Часто потому что они заняты на работе".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Кстати о работе. Инга Лавриненко, это украинская журналистка, которая провела такое небольшое исследование именно по теме гендерного неравенства в рабочем плане среди мужчин и женщин. Я хочу процитировать маленький фрагмент. "Мы увидели очень интересную, но очень не приятную картину. Дискриминация на рынке труда ощущается женщинами до 35 лет — из-за так называемой декретофобии среди работодателей ". То есть понятно, что директор, хозяин в компании боится, что женщина 35 может в любой момент уйти в декрет. А если у нее уже есть ребенок, он, как правило, маленький и она будет часто сидеть на больничном. Но это еще не все. Теперь дальше. " Женщина уязвима с точки зрения трудоустройства и после 40, потому что как правило, если у женщины уже набита рука, они профессионалы и они боятся что она будет указывать и лезть во все. Если рука не набита, то проще взять молодого специалиста, который будет больше слушать". Таким образом, смотрите, у нас получается зазор для нормального трудоустройства женщины - 5 лет, с 35 до 40. Как так?

Ирина КОГУТ, гендерный специалист Центра исследования общества: "Ну, вот в этом проблема и украинского трудового законодательства и трудовых прав. Эта проблема распространен во всем мире. Дело в том, что воспитание детей, это общественно полезный труд. Поэтому все заинтересованные в нем стороны сами родители, работодатели, государство, как представитель интересов общества, должны в нем принимать равную часть. Работодатель дожжен платить налоги для того, чтобы можно было открыть детские садики, причем с раннего возраста, ясли. Женщина может отдать туда ребенка и может идти на работу спокойно. Государство должно обеспечивать эту систему раннего ухода, образования детей и должно платит работодателю, компенсировать больничные и так далее, должно принять законодательство, которое будет гарантировать, что не только женщины идут в декрет, не только женщины идут в больницу на больничный с ребенком, а оба родителя. Ну, а родители должны делить поровну обязанности. Просто это замкнутый круг. Мужчина получает больше, потому что рассчитывается, что они не уйдут в декрет, что они лучшие специалисты и так далее".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Они вроде бы более надежные еще.

Ирина КОГУТ, гендерный специалист Центра исследования общества: "Да, более надежные. Ну, в общем, они быстрее продвигаются по карьерной лестнице. У них чаще выше должность, выше оклад. Поэтому семье не выгодно, чтобы муж шел в декрет, потому что он больше получает. А жена не может получать больше, потому что от нее ожидается, что она уйдет в декрет. И этот порочный круг нужно разорвать. Но делать это на личном уровне, ждать, что вот сознательный муж уйдет в декрет, это тяжело. Это нужно делать на уровне государственной политики. Причем политики и в сфере социальной защиты и в сфере влияния на работодателей, налоговых льгот, скажем".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А легко ли получит мужчине декретный отпуск, если есть жена?

Ирина КОГУТ, гендерный специалист Центра исследования общества: " Законодательство сейчас разрешает это делать точно также как женщине. То есть в законе не указано кто из родителей может брать декретный отпуск".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть это не есть проблемой по большому счету?

Ирина КОГУТ, гендерный специалист Центра исследования общества: "Нет. Не есть проблемой. По закону это модно все делать. Есть какие-то нюансы, например, в оформлении больничных не на уровне закона, а скажем так, мелких подзаконных фактов. Это тоже все в принципе решаемо. Это просто вопрос социальной практики".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я хочу напомнить всем слушателям, что в нашей студии Ирина Когут, гендерный специалист Центра исследования общества. Ирина, скажите, куда можно обращаться женщине, если она вот явно ощущает гендерную дискриминацию и может быть хочет пожаловаться на это. Куда, в суд, в вашу организацию? И что можно считать гендерной дискриминацией? Потому что я вот могу сказать – сегодня Юра мне не давал слова в эфире, вот он меня гендерно дискримировал. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Смотри, я вообще молчу.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А Юра, можно сказать – не правда, Марта больше чем я вечно в микрофон говорит. Это она меня гендерно дискриминирует. Ну, понятно, что с этим не пойдешь никуда. С чем можно обращаться и куда можно обращаться? 

Ирина КОГУТ, гендерный специалист Центра исследования общества: "Начать нужно с того, что эти вопросы определяет закон про рівність прав та можливостей чоловіків та жінок. Он, к сожалению не очень совершенен и в частности в вопросе обращения в суд. То есть санкции за нарушение этого закона. Ну, то, что точно является гендерной дискриминацией, это скажем не равная оплата за равный труд. То есть равное количество, равную квалификацию".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А как узнать? В общем-то, в нормальной компании зарплаты не раскрываются для всеобщего обозрения.

Ирина КОГУТ, гендерный специалист Центра исследования общества: "Вот в этом большая проблема, что даже если ты знаешь, что ты получаешь меньше, чем мужчина коллега, тебе нужно еще как-то самой доказать, идешь в суд за дискриминацию, потому что это попадает под определение дискриминации в законе и это нарушает нормы трудового кодекса и ты идешь в суд, но ты должна как-то доказать. Это проблема, об этом пишут юристы. Есть материалы на эту тему. Очень сложно. То есть нужно какие-то материальные свидетельства".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это касается только государственных компаний, да? Это не распространяется на частные?

Ирина КОГУТ, гендерный специалист Центра исследования общества: "Нет. На частные тоже. Частные компании должны руководствоваться трудовым кодексом".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Разве не может руководитель сам назначать зарплаты. Это частная компания, сколько хочу, столько плачу. Главное, что налоги отстегиваю государству с зарплаты, а там уже сам решаю.

Ирина КОГУТ, гендерный специалист Центра исследования общества: "Он может, но при этом он должен, еще раз повторю, за одинаковую работу платить одинаковые деньги. То есть если известно, что женщине платиться меньше, потому что она женщина, то это нарушение ее прав. Это дискриминация. И кто бы не был нарушителем, частное лицо, или государственная компания, он нарушает закон".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Опять же, руководитель никогда не скажет, что я тебе плачу меньше, потому что ты женщина, он всегда найдет массу других каких-то отмазок, уже назовем это своими именами. Что же делать, как быть?

Ирина КОГУТ, гендерный специалист Центра исследования общества: "К сожалению, в таких случаях, в Украине обращаться в суд тяжело. То есть это возможно и есть организации, которые могут помочь. Это опять же общественные организации, которые занимаются защитой прав женщин. Но у нас эта практика не распространена. И то, что можно посоветовать ну, как более простой путь, это во всех трудовых конфликтах солидарность. То есть, конечно, в мужском коллективе это может быть тяжело, но и то стоит постараться. Если в коллективе есть другие женщины, но и мужчины, которые адекватно относятся к вопросам оплаты труда, то нужно договариваться с коллегами и нужно ставить руководство перед фактом, что нельзя кому-то платить меньше, потому что у него вот так конфигурированы половые органы".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В общем, мы пришли к выводу сейчас, что гендерная дискриминация начинается: А - с семьи, а Б - с самой женщины, которая позволяет себя вот таким образом дискриминировать. А вот в завершение еще один эксперимент сейчас вам расскажу, вернее исследование. Недавно компания Universum специализирующаяся на формировании имиджа работодателей провела опрос американских студентов, которые как раз выпускники были. Вопрос был простейшим: ваша ожидаемая зарплата? Так вот, абсолютное большинство мужчин студентов, той же специальности, что и женщины, назвали зарплату намного больше, чем женщины. То есть, у женщин планка занижена уже изначально, планка ожиданий также занижена. Более того, был такой поведен эксперимент этой компанией. Приглашены были мужчины и женщины для эксперимента. Там какая-то игра слов, задавали слова, просили назвать, ну, в общем, просто придумано что-то было. И было обещано, что вы получите за эту работу от 3 до 10 евро, за вот этот час, проведенный во время эксперимента. После того, как эксперимент закончился, всем раздали по 3 евро. Так вот ни одна женщина не спросила: "А почему только 3?". Зато 90% мужчин прошедшие эксперимент, спросили: "А почему 3, вы же сказали от 3 до 10?" Так что получается, все начинается с себя.

Ирина КОГУТ, гендерный специалист Центра исследования общества: "Ну, я еще раз повторю. Не с себя, а с того, как мы воспитываем мальчика или девочку. Потому что всегда можно сказать, что женщина виновата, жертва виновата и что вот слабовольные, не могут настоять на своем. Но если завтра каждый из нас придет домой или придет в школу посмотрит учебники…".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас уже время вышло к сожалению. Скажите, пожалуйста, контактный телефон вашей организации, чтобы могли вам позвонить наши слушательницы. Или как найти?

Ирина КОГУТ, гендерный специалист Центра исследования общества: "Дело в том, что наша организация, к сожалению, не занимается вот помощью женщинам. Мы исследовательская организация".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Понятно.

Ирина КОГУТ, гендерный специалист Центра исследования общества: "Н я могу, например, посоветовать обратится в гендерный центр Крона".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Гендерный центр Крона. Спасибо большое, Ирина Когут гендерный специалист Центра исследований общества.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: 11:04 в Украине. Это Радио Вести – радио новостей и мнений. "Эфир выходного дня" продолжается. И далее мы с Мартой Мольфар и мной – Юрием Кулиничем, а также с нашим гостем, это вице-президент международной ассоциации прав водителей Вадим Карнаухов. Здравствуйте.

Вадим КАРНАУХОВ: Добрый день.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, будем говорить на тему…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Видеорегистраторы ГАИ. Спасут они, изменят ли они ситуацию к лучшему, не изменят. Это вопросы, которые мы будем обсуждать из нашим гостем и с вами, уважаемые слушатели. Так что вам пригодятся сейчас ваши телефоны. 390-104-6. Звоните начинайте минут через 5, наверное, а я просто напомню тем, кто может быть что-то пропустил, что до 15 декабря все патрульные автомобили Госавтоинспекции должны быть оборудованы видеорегистраторами. Соответствующее поручение дал начальник департамента ГАИ Анатолий Сиренко. Планируется, что карта памяти в видеорегистраторах может сохранять запись за сутки. Незаметно удалить какую-либо часть видео будет невозможно. Запись общения работников ГАИ и участника дорожного движения – это еще один шаг к искоренению коррупции. Вот так считает господин Сиренко. А как считаете вы?

Вадим КАРНАУХОВ: Ну, я считаю, что этот шаг позитивный, это тенденция правильная. Хотя до недавнего времени ГАИ вело успешную, вернее не успешную, но очень резвую борьбу с этими устройствами. Они сначала появились на автомобилях автомобилистов. И мы все прекрасно помним те материалы, которые выкладывались в Интернет после определенных контактов автомобилистов с сотрудниками ГАИ. И вся Украина, вся общественность, и автомобильная, и все жители Украины могли убедится, и ознакомится в кавычках с теми методами, которыми пользуются сотрудники ГАИ при общении с автомобилистами. Поэтому Федерация, и любой здравомыслящий человек, или просто гражданин Украины, я думаю, может приветствовать такие начинания. Они сделаю отношения сотрудников ГАИ и автомобилистов более прозрачными, более понятными, более объективными. И, ну, я считаю, что действительно в вопросе борьбы с коррупцией внесут свою существенную лепту.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Смотрите, есть, например, вот у нас мнение адвоката, который специализируется по автомобильным этим делам, рассмотрениям, судовой тяжбе. Это Вадим Володарский. Он говорит о том, что не поможет бороться с коррупцией. Однако запись с видеорегистратора, как отметил он, может помочь пострадавшему отстоять свою правоту в суде. Это уже после того. Я предлагаю просто послушать часть его заявления в интервью Радио Вести.

Вадим ВОЛОДАРСКИЙ: С юридической точки зрения, доказательством является в том числе и видеозапись, в том числе и сделанная подобными камерами регистраторов, либо наблюдения наружного. И в практике есть случаи, когда записи камер наблюдения используются в качестве доказательств. С этой точки зрения проблем правовых не будет. Что касается эффективности этой меры, ну, тут надо понимать, что в общем-то инспектор либо отступает от требований законодательства, либо когда в случае коррупции, это ведь далеко не всегда происходит непосредственно в салоне патрульного автомобиля. Поэтому рассматривать это как панацею от коррупции или как нарушение законодательства, наверное, все таки нельзя.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Тут просто стоит добавить, что например, вот я понимаю как бы мнение господина Володарского. Потому что вот, например, я лично помню истории, что вот повсеместное введение видеокамер на выборах в Российской Федерации. У нас тоже звучали эти идеи. Но как бы понятно – миллиарды денег выделили на эти видеорегистраторы, можно было дешевле купить. Но вопрос опять-таки в коррупции. Что это даст на выход?

Вадим КАРНАУХОВ: Ну, вы понимаете, само введение этого новшества, оно само по себе при действующей системе, особого эффекта не возымеет. Здесь надо рассматривать эту проблему в комплексе. Во-первых, необходима гармонизация нашего законодательства, и введение каких-то нормативных норм, требований, законодательных, постановлений Кабмина, и прочее-прочее, чтобы эти материалы действительно можно было использовать при судебных разбирательствах, при выяснении каких-то конфликтных ситуаций с теми же сотрудниками ГАИ. Также согласен с тем тезисом, что установка стационарного видеорегистратора в автомобили не закрывает все вопросы, и не может зафиксировать все события, происходящие на наших дорогах. Поэтому инициатива ряда стран, вот в частности в России, тоже там это основная проблема – это не выполнение действующих, скажем так, законодательных актов, требований, норм, ну, просто там жизненных или законодательных. Поэтому просто введение видеорегистраторов действительно, ну, не факт, хотя говорят, что это будет нереальная невозможность затирать какие-то участки записей этого видеорегистратора. Я думаю, если не будет должного контроля, если не будет правильно законодательно под это подведено базы, если не будет в комплексе решен этот вопрос, и организационный, и технический, и в юридическом поле, то эффекта конечно это новшество не возымеет.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, смотрите, просто еще вопрос в том, например, прописывается ли в структурах ГАИ для инспекторов норма поведения в рамках этого эксперимента. Например, да, мы выехали утром в 9:00. Есть какой-то рапорт, схема, по которой должен работать этот патруль. Да, мы должны включить регистратор. Хорошо, включили, выключается он только по истечению какого-то времени, только в моменты, когда, я не знаю, машину в гараж завозят, или там сдают смену, или меняются с кем-то другим. Если не будет вот даже таких просто сводоправил, которыми должны вообще обозначаться, даже вот не то, что применение этих видеорегистраторов.

Вадим КАРНАУХОВ: Я с вами абсолютно согласен. Поверьте мне, что в недрах ГАИ продуцируется и находится очень много инструкций и регламентаций, постановлений, приказов и прочее-прочее, которые большинство сфер деятельности сотрудников ГАИ регламентируют. Проблема в другом. Проблема в том, что во-первых, существует, ну, к сожалению, так оно и есть, негласное правило, что все, ну, знаете как есть такая присказка, что законы писаны для дураков. Вот примерно такая же ситуация существует не только в ГАИ, но и во всем нашем государстве. То есть, и в госструктурах, и в коммерческих структурах. Вы все прекрасно все это знаете. Когда-то надо с чего-то начинать. Есть предложение и необходимость в обществе начинать это в первую очередь с силовых структур, с судебной системы, и прочего-прочего. Но можно писать, исписывать тонну макулатуры, создавая всевозможные инструкции, приказы, если они не будут выполняться, если их выполнение не будет контролироваться, - они не будут иметь никакого эффекта. Поэтому я думаю, как это новшество только введено, и я лично еще не знаком с теми регламентными документами, которые регламентируют использование сотрудниками ГАИ. Я уверен, что они есть, и там не одна инструкция. И какие-то регламентные требования, выработанные под этот процесс. Но, к сожалению, как и многие другие вещи, нет никакой ни гарантии, ни уверенности. И самое грустное, что не ведется какая-то разъяснительная, воспитательная работа среди сотрудников ГАИ, что эти требования будут выполнятся фактически, а не на бумаге.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я напомню, что у нас в гостях вице-президент Международной ассоциации прав водителей. Это Вадим Карнаухов. Тогда смотрите, если, например, человек, вот он попал в какую-то неприятную ситуацию с представителями Госавтоинспекции. Вот чем ему нужно вооружится, чтобы доказать свою правоту? Если он, например, не хочет давать, ну, взятку, или ему говорят – ну, ты понимаешь, там будет у тебя 550, а тут мы можем решить за вот столько-то и столько-то. Вот с чем подойти? Да, понятно, что это должно быть возможно его заявление в рапорте по поводу того, что я не согласен. Ну, как, видеорегистратор свой. Еще, наверное, в машине есть у ГАИшника. Вот как промоделировать ситуацию?

Вадим КАРНАУХОВ: Ну, что должен заметить сразу по этому поводу? Что основная проблема в нашем обществе - это очень низкий уровень грамотности, юридической грамотности. Я не говорю о общекультурном уровне. Он у нас тоже, особенно последние лет 10-15 хромает. Но люди зачастую элементарно не знают своих прав, которые они должны либо придерживаться либо выполнять, находясь на дороге. К сожалению, многие водители правила дорожного движения знают процентов на 60-70%. А если говорить законодательно об определенных правах и обязанностях, ну, там вообще картина очень грустная. Я с этим знаком и сталкиваюсь. Потому что очень много людей после печального опыта общения с сотрудниками ГАИ, обращаются к нам за помощью. Мы оказываем эту помощь.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Давайте вот о конкретных случаях и о том как вы можете оказать помощь, как помочь водителям. Мы просто после небольшой паузы вынуждены прерваться.

Вадим КАРНАУХОВ: Пожалуйста.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: 11 часов и 15 минут на студийных часах Радио Вести. И так, мы говорим о видеорегистраторах, которые теперь будут обязательны на киевских дорогах. И напоминаю, что в гостях у нас Вадим Вадимович Карнаухов, вице-президент Международной ассоциации прав водителей. Прямо сейчас, я напоминаю номер телефона – 390-104-6. Водители, у вас есть замечательная возможность, если что, задать вопрос лично Вадиму Вадимовичу. Напомню, вице-президент Международной ассоциации прав водителей.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, мы говорили о конкретных случаях, да, как должен действовать человек, если ты считаешь, что тебя не правомерно остановили, и сказали – ну, давай.

Вадим КАРНАУХОВ: Ну, во-первых, оценить свои возможности, и постараться реально оценить ситуацию. Если вы действительно что-то нарушили, если вы не правы, то правильно, и я считаю это единственное правильное решение, все таки оплатить, подписать соответствующий протокол о административном правонарушении. Если вы с чем-то не согласны, - обязательно сделать соответствующие записи в этом протоколе. Не оставлять в протоколе пустых незаполненных мест, которые кто-то может.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Возможно.

Вадим КАРНАУХОВ: Теоретических возможно воспользоваться. И вот такие случаи тоже, к сожалению, бывают. Вести себя корректно. Не стараться, не то, что не стараться, не переходить на личности. Решать проблему по существу. Если вы оказались в сложной ситуации, и не знаете как себя вести, обратитесь к своему юристу, если он есть. Если нет, - обратитесь в ряд общественных организаций. Много их сейчас. То есть, их масса. Они этим занимаются. В том числе и наша федерация, и другие организации, такие, как "Дорожный контроль", как ассоциация водителей. Вам подскажут прямо по телефону проконсультируют вас как себя повести правильно, чтобы не усугубить ту ситуацию, в которую вы может быть попали, и не по собственной вине. Особенно это касается случаев, связанных с ДТП, когда человек, особенно молодые водители, особенно женщины, испытывают шок. Иногда не просто легко, но и довольно серьезный шок, и не могут сориентироваться, и адекватно себя вести в подобной ситуации. поэтому в крайнем случае просто обратитесь к более опытному автомобилисту, к своему родственнику, другу, приятелю, который просто подскажет как вам вести в подобной ситуации. И запомните, что все документы, которые вы оформляете, они должны быть подписаны вами, соответствовать той объективной ситуации, которая сложилась при конфликте, например, либо с сотрудником ГАИ, либо при дорожно-транспортном происшествии. И ни в коем случае не давайте волю эмоциям, и ведите себя адекватно и корректно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: 390-104-6 – телефон прямого эфира. Алло, здравствуйте.

Слушатель: Доброе утро.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, доброе утро. Представьтесь, и скажите откуда вы.

Слушатель: Николай.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, Николай. У вас вопрос, да, нашему гостью?

Слушатель: Да-да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы слушаем.

Слушатель: Добрый день.

Вадим КАРНАУХОВ: Добрый день.

Слушатель: У меня к вам такой вопрос. Вот я один раз, но не нарушал правил дорожного движения, однажды остановил ГАИ, и определенные претензии, что я нарушил правил дорожного движения. Объяснил, что я заехал… Он написал протокол, и я написал в этом протоколе, что я не согласен с его действиями, я не нарушал правил дорожного движения. Забрал он протокол, и до сих пор нет у меня… уже прошло 8 лет. И никакой бумаги о том, что я должен какой-то штраф заплатить… А через сколько списывается этот штраф или нет?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо большое за вопрос.

Вадим КАРНАУХОВ: Во-первых, вы могли, если есть у вас свидетели, или показания других лиц, оспорить в течении 10 дней неправомерные действия сотрудника ГАИ.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но ничего не пришло.

Вадим КАРНАУХОВ: Да, ничего не пришло. Во-вторых, я так, степ-бай-степ. Во-вторых, сотрудник ГАИ был обязан предоставить вам копию вашего протокола, в котором вы должны были расписаться, и выдать вам на руки. Если этого не произошло, вы могли сразу, опять же, в течении 10 дней. Кроме того, что вы не согласны с самой причиной остановки, вы могли написать жалобу о неправомерных, несоответствии с инструкцией процедуры действия сотрудников ГАИ на имя руководителя соответствующего подразделения ГАИ, сотрудник которого вас остановил.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: 10 дней на это есть в распоряжении.

Вадим КАРНАУХОВ: Да, 10 дней. 10 дней они обязаны отреагировать. Либо руководитель должен соответствующим образом разрешить этот вопрос, если действительно остановка была неправомерная, и наказать сотрудника, либо вам должны предоставить были какой-либо другой ответ. Но протокол, копию, я имею в виду вашу копию протокола на руки должны были выдать обязательно. Это уже является нарушением. Далее, по поводу срокам, то сейчас практикуется, и здесь секрета никакого нет, если машина была либо в розыске, либо не был не оплачен штраф, либо по чьему-то заявлению, якобы она участвовала в каком-то ДТП, и на вас не вышли сотрудники ГАИ. Например, это связано со сменой места жительства, ну, там есть много моментов. В базу заносятся эти данные. И у вас могут возникнуть проблемы, ну, вот у меня есть прецедент и случай. К нам обращались люди и через 3, и через 5 лет, когда их просто либо блокировали на границе, потому что у них якобы, ну, не якобы, а фактически не оплачены штрафы, о которых они даже не знали. Особенно это много вот таких моментов было после наших осенне-зимних событий на Майдане. Но и давность у 3-5 лет – возникают вопросы. Вот у нас, даже в сотрудника Федерации недавно была ситуация. Его остановили, проверили вин-код, оказывается, и даже хотели конфисковать на штрафплощадку автомобиль, в связи с тем, что якобы по розыску за участие в ДТП его автомобиль разыскивается 4-й год. То есть, давно уже этот вопрос был решен. Он посещал соответствующее подразделение ГАИ, давал пояснения, то есть, делал это закрыто. Но по какой-то оплошности из базы эту запись не удалили. И теперь, когда его просто остановил патруль, и пробили по базе, выясняется, что эта машина в розыске по ДТП. 4,5 года назад было совершено это ДТП. Хотя вопрос уже закрыт. То есть, к сожалению, тоже такие казусы бывают. Но вот я еще раз повторяю, что надо знать свои права. И если даже тот факт, что вам протокол не был выдан на руки, и не факт тогда получается, что он вообще составлялся, то есть, может быть это было просто, как в народе говорят, - наезд со стороны сотрудника ГАИ в ваш адрес. Если бы вы сразу обратились в соответствующее руководство, потому что там определенная работа тоже ведется. И Служба внутренней безопасности работает. Да и любой сотрудник подразделений ГАИ, он заинтересован в том, чтобы его сотрудники не были замечены в подобных злоупотреблениях.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: 390-104-6 – номер прямого эфира. Также для смс-портала 2435. можете присылать нам по этому адресу, по этому номеру свои смс-сообщения. Геннадий Крымов из Харькова желает нам доброго утра. Спасибо большое. И говорит о том, что регистратор не поможет решить непонятки. Он лишь только усложнит передачу взятки. Вот так считает слушатель наш.

Вадим КАРНАУХОВ: Да, он действительно передачу взятки усложнит.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Если не дай бог надо будет.

Вадим КАРНАУХОВ: Да. Если надо – будут использовать эти видеоматериалы, если не надо – не будут использовать. Я еще раз повторяю – сам факт введения видеорегистраторов либо стационарных в автомобиле ГАИ, либо носимых на форме, на одежде в сотрудников ГАИ, сам по себе этот факт и это наблюдение ничего не решает. Это такой комплекс мер. Позволит как-то действительно упорядочить и обуздать эту коррупцию, которая творится на дорогах. Сам этот механизм, он будет без, если будет использоваться, бесконтрольно и не регламентно, позволит как-то действительно упорядочить и обуздать эту коррупцию, которая творится на дорогах. Сам этот механизм, он будет, если будет использоваться бесконтрольно, и не регламентно, использоваться непосредственно сотрудниками ГАИ для решения своих личных, скажем так, узко, даже чересчур узко корпоративных интересов.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Есть еще время принять пару телефонных звонков. Здравствуйте.

Слушатель: Алло.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, здравствуйте. Представьтесь.

Слушатель: Водитель, зовут Георгий, город Киев. Вопрос следующего характера – неужели вы думаете, что кроме отмывки эти регистраторы будут закупаться ГАИ… Если меня останавливается ГАИшник, то он ко мне подходит. При чем здесь регистратор у него в машине? Машина, как правило, стоит непонятно где. Он ко мне подходит. Если нету нарушения, я не выхожу с машины.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Георгий, тогда вот предлагают некоторые эксперты, мы тоже обсуждали с Вадимом Вадимовичем эту инновацию. Возможно стоит вот видеорегистраторы вот прикрепить как-то к форме, чтобы все наблюдалось.

Слушатель: Только к форме. Проблема, она не стоит выеденного яйца. На форму повесили и он ходит. А машина, ну, кто, водителей среди нас нету? Он подошел, я окно открыл, на него направил, говорю – давайте. Он сразу видит, что у меня регистратор висит, а не у него в машине за 50 метров. После этого он как-то причесывается и что-то улыбается. Причина остановки? – Ну, перевірка. Ну, перевірка, ну дальше. Хорошо, спасибо, до свидания. А что поможет регистратор? Мало того, я вам скажу другое, что они под тему карточек, записывающих весь день, ухайдокают бюджетных бабок мама-мама. Карточку будут по 2 тыщи покупать, чтобы она писала только целый день. Большей целей ничего не знаю. Не вижу я.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо вам. Ваша позиция ясна. Ну, вот человек просто говорит, что это будет отмывание очередное.

Вадим КАРНАУХОВ: Человек абсолютно прав. Георгий, я с вами могу согласится по поводу использования этих регистраторов в автомобилях, которые стоят в отдалении, зачастую вообще где-то в кустах, за углом, и вообще та камера, которая находится в автомобиле, не будет фиксировать то, что будет беспокоить вас, и может быть сотрудников ГАИ. Но мы об этом как раз говорили в начале нашего так сказать разговора. И вот в России это тоже поняли. Хотя не весь российский опыт надо перенимать. Но это тоже не российское ноу-хау. Это такая система существует в Гонконге, в Сингапуре, когда миниатюрные видеорегистраторы. При чем не на флешки, а на хард-диски, используются непосредственно на форменной одежде сотрудников. И пишут тоже те же сутки. Только в этом случае мы, ну не мы, а по крайней мере видеорегистратор фиксирует всю объективную информацию происходящего вокруг непосредственно сотрудника. И об этом было сказано. Более того, я могу сказать, более продвинутую версию предложить, что не видеорегистратором, а удаленно управляемой веб-камерой миниатюрной в установленной форме сотрудника ГАИ, должен быть снабжен этот сотрудник.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Чтобы кто-то, сидя в центре, видел как там.

Вадим КАРНАУХОВ: Чтобы удаленно это все на сервере писалось. Он не имел доступа. Он может её только включить на трансляцию, может выключить. Он не имеет возможности ни редактировать, ни стирать.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А система все это будет фиксировать.

Вадим КАРНАУХОВ: Совершенно верно. А на серверах соответствующего департамента это все пишется. И если возникает необходимость поднять эти материалы. И скажем так, разобраться в поведении или в какой-то ситуации, которая сложилась на дороге, там в определенный временной отрезок, это делают совсем другие сотрудники, системные администраторы, которые уполномоченные это делать. А сотрудник ГАИ, он вообще к этой камере никакого отношения не имеет. Он просто является её носителем.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Наше время истекло, к сожалению. Вадим Вадимович Карнаухов, вице-президент Международной ассоциации прав водителей. Вадим Вадимович, как можно с вами связаться? Возможно у водителей есть вопросы еще к вам.

Вадим КАРНАУХОВ: Есть сайт федерации, пожалуйста, можете его посетить - u-drive.com.ua, и телефон "горячей" линии – 0933494949. На сайте вся информация контактная есть. И есть даже подсказки как вести себя водителю.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Еще раз сайт.

Вадим КАРНАУХОВ: Сайт - u-drive.com.ua.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо.

Вадим КАРНАУХОВ: Пожалуйста.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: 11 часов 34 минуты на студийных часах Радио Вести. В студии Юрий Кулинич, Марта Мольфар, и мы продолжаем наш субботний эфир.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, далее говорим об очередной инициативе Министерства внутренних дел. МВД вот в ближайшие дни, в течении этой недели и следующей, 10 дней планируют остановить работу всех игровых лотерейных салонов и клубов не только в Киеве, но и по всей Украине. Об этом заявил глава Министерства Арсен Аваков. Об этом он написал на своей странице в "Фейсбук". И далее на Радио Вести заявление главы Министерства внутренних дел.

Купюры:

- Милиция больше не будет ни арбитром, ни сторожем всех хитроумных сомнительных схем игролотерейщиков. Через систему заумных справок, экспертиз и решений судов, по сути, ведущих игровую деятельность. Постоянные столкновения, криминал и минимум налогов в бюджет. Коррупционные шальные деньги, постоянно рыскающие в поисках крыши среди госчиновников. Вот что сейчас представляют из себя игровые лотерейные заведения. Считаете, что казне нужны доходы в бюджет? Считаете, что допустима легализация казино за высокие налоговые ставки? – Лоббируйте и принимайте в парламенте закон. Легализуйте казино. Получайте жесткие правила, ограниченные объемы точек и легальные миллиарды гривен в бюджет страны. А до того никаких кривых компромиссов. В течении 10 дней милиция остановит все игровые заведения. Начнем с Киева. Далее по всей стране.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я напомню всем слушателям, что в 2009-м году был принят закон о запрете игорного бизнеса в Украине. Однако в Киеве, да что там в Киеве, по всей стране до сих пор нелегально работает огромное количество игорных заведений. Только в столице их около 600. Это те, которые обнаружили, - сообщил Радио Вести представитель антикоррупционной общественной инициативы "Святошиниские Робин Гуды" Николай Ерёменко. По его словам, коррупция в органах внутренних дел, прокуратуре, позволяет не только продолжать работу действующих заведений, но и открывать новые.

Николай ЕРЁМЕНКО: Зал на 100 квадратних метрів приносить своїм організаторам, а також всім покровителям, які тільки є із силових структур, понад 200 тисяч гривень на місяць. Тобто він може і 200 приносить, може приносити і мільйон. Ну, починаючи від 200. Далі ця сума навпіл. Половина іде організаторам бізнесу. І решту поділяється у вигляді данини. Прокуратурі районній, районній міліції, Головному управлінню внутрішніх справ в Києві, в області, всюди там сидять свої корупціонери. Близько 8 тисяч іде на місяць в районне управління. Потім 20 тисяч гривень іде в прокуратуру районну, і близько 10 тисяч іде в обласне управління міліції.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: По мнению Ерёменко, МВД не сможет прекратить работу всех подпольных игровых заведений в течении 10-дневного срока. Однако остановить незаконный игорный бизнес, а также преодолеть коррупцию в этой сфере можно после того как игорный бизнес в Украине станет легальным. Чтобы законно осуществлять работу игровых салонов, владельцы должны получить государственную лицензию, ввести карту игрока, и лимит на проигрыш вот в этих игорных заведениях. Мы сейчас ожидаем на связь вице-президента украинской ассоциации игорного бизнеса Григория Трипульского. Но пока стоит отметить, что в принципе вот эти заведения, которые и в Киеве есть, можем их увидеть и возле метро, и не только там, что в принципе они, да, вот, Марта, я просто скажу, что я интересовался этой темой и разбирался как работают эти игорные заведения, у них там все по документах все окей. Там все хорошо. Они работают, все нормально. Только когда милиция приезжает и смотрит кто есть, - им показывают документы, регистрация. Вот все.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Естественно. А я скажу, что вот то заявление. Фрагмент которого прозвучал у нас в эфире, заявление я имею в виду Арсена Авакова, которое он выложил на своей странице в "Фейсбуке", огромное количество имеет комментариев, просто огромное. Читать их одно удовольствие.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Не перечитать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, читать – не перечитать. Одно просто сейчас читаю, пока мы выводим нашего гостя телефонного в эфир. Александр Попов комментирует Авакова – притоны не будут подпольными, когда получат возможность выйти из тени, платить налоги, трудоустраивать людей. До 2009-го года не было притонов. Просто был несовершенный закон, который позволял создавать гадюшники с игровыми автоматами в пешеходных переходах. Вот этого не должно быть. Чтобы несовершеннолетние не имели доступа в игровые заведения. Теперь они в притонах сутками сидят и греются ночами. Но по сути я прочитала один комментарий. Таких огромное множество. В основном все говорят о том, что лучше легализовать. Потому что все равно будут крышевать, но уже структуры совершенно иные. Часть каких-то притонов. То есть, никто не верит в то, что действительно правда восторжествует.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: У нас на связи вице-президент украинской ассоциации игорного бизнеса Григорий Трипульский. Здравствуйте.

Григорий ТРИПУЛЬСКИЙ: Добрый день.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот скажите, как вы оцениваете инициативу МВД вот сначала все позакрывать? Вот все остановить, как написал министр, вот просто от сегодняшнего момента прям фул-стоп игорному бизнесу в Украине.

Григорий ТРИПУЛЬСКИЙ: Ну, на самом деле это положительно. Потому что он выполняет норму закона. Он делает то, что надо было делать на протяжении последних 5 лет.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А реально это сделать?

Григорий ТРИПУЛЬСКИЙ: Ну, безусловно реально. Однако есть какой-то мировой опыт, начиная от запрета на алкоголь в Америке, и заканчивая сухим законом Советского союза. Когда запрещают те вещи, которыми люди все равно занимаются, то есть, это приводит к росту коррупции, и к росту нелегального вида этого бизнеса. Поэтому безусловно, и я вот согласен с вашим высказыванием, о том, что разумнее было бы разрешить этот бизнес только в каких-то нормальных, цивилизованных легальных формах.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но поправьте, если я ошибаюсь, кажется в 2009-м году, тогда как раз шла речь, что возможно оставить их допустим, в 5-звездочных отелях, или еще в каких-то зонах специально отведенных, которые в далеке от школ, от любых учебных заведений. Там был такой нюанс? Или о нем только говорили?

Григорий ТРИПУЛЬСКИЙ: Нет, был нюанс. Дело в том, что перед самим закрытием игорного бизнеса был проект разработанный, который запрещал проводить игорный бизнес в маленьких формах. Увеличивал метраж залов. Запрещал их размещать на каком-то расстоянии от школ и так далее. Но к сожалению, игорный бизнес запретили в силу все таки политических мотивов, а не экономических.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы сейчас имеете в виду то, что якобы уходят террористам деньги из подпольных? Об этом просто тоже говорил Аваков. Об этом тоже многие заявляют.

Григорий ТРИПУЛЬСКИЙ: Слушайте, это совершено абсурдное высказывание. Занимаются игорным бизнесом сейчас те, кто когда-то работал операторами и администраторами в игровых залах.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А какой политический подтекст? Вы имеете в виду популизм Авакова? Или что вы имеете в виду?

Григорий ТРИПУЛЬСКИЙ: Конечно нет. Аваков сейчас делает совершенно правильные вещи. Он делает ту работу, которую милиция должна выполнять. Он должен закрывать нелегальные игровые заведения. Вот и все. А вопрос в том, что Кабинет министров, которому 9 лет назад поручили, ну, правда, другому, разработать закон об игорном бизнесе, до сих пор не разработал. Вот в этом проблема. Вот они не выполняют как раз нормы закона.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Григорий, ну, смотрите, вот те же заведения, которые сейчас есть даже в Киеве, и я их там неоднократно наблюдал, там возле метро, и не только, уже говорил об этом, такое название, там вот "Миттєві державні лотереї". Вот, по-моему, так это все дело называется. И вот я проверял как эта система работает. Там вот по законодательству, чтобы быть лотерей, нужно, чтобы был лотерейный билет, да, там есть, как я понимаю, эти игровые автоматы. Люди покупают какую-то денежку, какой-то себе аккаунт в этих игровых автоматах. Вставляют некий ключ, вот, по-моему, так там бывает. И тебе потом выдается вот эти все чеки, вот на ту сумму, которую ты сыграл. По сути, ну, посмотрите, по закону получается, что они имеют полное право работать вот этими лотереями. Потому что буква закона в данном случае соблюдается, как я понимаю. Именно это мешало якобы структурам МДВ заниматься вот этими всеми сетями игорного бизнеса. Так что изменилось сейчас? Вдруг стало незаконно?

Григорий ТРИПУЛЬСКИЙ: Нет, ничего не изменилось. Я думаю, что все таки эта волна тоже сейчас популизма пройдет. Дело в том, что сейчас существуют три компании, которые занимаются лотереей. Они называются государственные компании, хотя доли государства у них нет. И они действительно принадлежат, ну, у них есть, скажем, доля российского капитала. Эти компании под лотерейной лицензией занимаются вещами, очень похожими на букмекерство и работа с игровыми автоматами. На сколько она легальна? У них действительно есть заключения, есть определенные решения судов, которые подтверждают, что они могут так делать. Ну, здесь уже дело милиции доказать на сколько они законны или незаконны. В последнее время ничего не поменялось.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я напомню слушателям, что у нас на связи вице-президент Украинской ассоциации игорного бизнеса Григорий Трипульский.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мы можем расценивать вот эту инициативу МДВ, как некий способ государства выйти на этот рынок?

Григорий ТРИПУЛЬСКИЙ: Нет.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я имею в виду, потому что вы говорили о том, что вот эти государственные лотереи, они не являются на самом деле государственными. Поскольку доли там государства нет. И некоторые компании, ну, я говорю не принадлежат, но вы там видите российский след, какое-то присутствие российского бизнеса на территории Украины в данном случае.

Григорий ТРИПУЛЬСКИЙ: Ну, они занимались этим и до последних событий. То есть, действительно нам есть российский капитал во всех трех компаниях.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А еще вопрос такой к вам, Григорий. Скажите, пожалуйста, спортивный покер, очень многие путают его тоже с разновидностью игорного бизнеса, очень много разговоров. И как отличить притон от клуба, где играют в спортивный покер?

Григорий ТРИПУЛЬСКИЙ: Ну, квалифицирующий признак совершено четкий – если игра идет на деньги, то это азартная игра. Дело в том, что шахматы тоже могут быть спортивными, а можно организовывать шахматы с целью игры на деньги. И организатор этой игры может еще и получать с каждого там хода или игры. То есть, тогда это будет азартная игра. Вот это главный квалифицирующий признак.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Григорий, можно вас попросить остаться с нами на телефонной связи буквально там минуту. Мы продолжим обсуждение после небольшой паузы.

Григорий ТРИПУЛЬСКИЙ: Конечно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо большое.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это Радио Вести, эфир выходного дня. И мы продолжаем обсуждать возможное закрытие игорных заведений в Украине, как этого хотят в Министерстве внутренних дел, а в частности глава ведомства Арсен Аваков. И уже к нам на этой недели начали поступать сообщения по поводу закрытия некоторых игорных заведений в Днепропетровске, уже и в Киеве об этом сообщают. Я напомню, что эту тему мы обсуждаем с вице-президентом украинской ассоциации игорного бизнеса Григорием Трипульским, которого мы попросили с нами остаться на связи. Здравствуйте еще раз, Григорий.

Григорий ТРИПУЛЬСКИЙ: Еще раз добрый день.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, вот скажите, хорошо, есть инициатива МВД, пусть правоохранительными структурами позакрываются, да, приостановят работу этих игорных заведений. Как, по-вашему. Будет дальше развиваться ситуация? Вот можете спрогнозировать в дальнейшем, что будет? Нужен закон для того, чтобы как-то легализировать эти все вещи?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И вообще на сколько вероятна разработка такого закона, который регулирует игорный бизнес?

Григорий ТРИПУЛЬСКИЙ: Смотрите, 5 лет назад запретили игорный бизнес. Даже чуть больше 5 лет. За эти 5 лет, к сожалению, продолжает работать разные игровые заведения подпольно. Кто-то имеет там лотерейную лицензию и так далее. То есть, бизнес все равно есть. 5 лет назад было поручено разработать проект закон об игорном бизнесе. Да, то есть, и за 5 лет его почему-то не разработали. Сейчас у нас есть Кабинет министров, который, надеюсь, там, будет надеется, пришел на долго, есть парламент. Если у депутатов хватит политической воли, чтобы принять закон разумный, европейский, который бы легализовал игорный бизнес, - это решит существующая ситуация. Не нужно будет там бороться с коррупцией, с нелегальными игровыми заведениями. Игорный бизнес сам себя будет регулировать. То есть, как только будут легальные игровые заведения, нелегальные не появятся. В них просто не будут ходить игроки. Поэтому так сделали в Грузии, так сделали во многих других странах. Для этого нужна только политическая воля. Дело в том, что раньше депутаты боялись выносить подобного рода законопроекты. Потому что их тут же закидывали гнилыми яйцами, говорили, что они лоббируют какой-то из игорных видов игорного бизнеса. Поэтому это была тема просто очень непопулярная.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но сейчас еще одна из причин – это то, что доходы просто идут мимо казны

Григорий ТРИПУЛЬСКИЙ: Совершено верно. Сейчас игорный бизнес в основном находится в тени. И конечно это идет все только в карманы там нелегальных игровых заведений и коррупционеров.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А чем занялись вообще, вот вы являетесь представителем Украинской ассоциации деятелей игорного бизнеса, бизнесмены, после того, как вступил в силу закон о запрете игорного бизнеса в Украине? Ждут, что будет возможное перелицензирование? Есть какая-то надежда, или уже все ушли в какие-то иные сферы?

Григорий ТРИПУЛЬСКИЙ: Вы знаете, практически никто не ждет. То есть, единицы сохранили еще какую-то технику, и какие-то надежды, что что-то изменится. А в основном конечно кто-то переквалифицировался, кто-то занимается, ну, вот мой коллега, кто-то цветами, кто-то секонд-хендом, и так далее. Ушли в разные сферы. В основном сейчас игровые заведения существуют в небольших формах. Это бывшие администраторы, бывшие сотрудники игровых фирм. Как бы вот те, которые понимают как этим заниматься, и остались без работы в результате вот такого вот закрытия игорного бизнеса.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Григорий, а вот как по-вашему, вот нужны отдельные законодательные нормы, например, для салона игровых автоматов, например, и для покер-клубов?

Григорий ТРИПУЛЬСКИЙ: Конечно, они должны быть отдельно. Они могут быть изложены в одном законе, но безусловно это совершенно разных два вида деятельности. И в принципе игорный бизнес друг от друга отличается. Например, букмекерство и тотализатор – это тоже две похожие, но при этом разные вещи. И от зала игровых автоматов или казино это отличается кардинально. То есть, это все совершенно разные направления.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А скажите, пожалуйста, есть ли у вас некие оценки по поводу, ну, вот если легализуют то, что сейчас есть в Украине, если все поставят на финансовые потоки под регистрацией государства, вы можете оценить вот этот рынок? Сколько миллионов гривен или миллиардов от в принципе он может принести в бюджет? Потому что у нас был подсчет, да, вот звучал в эфире. Это один из представителей общественной инициативы "Святошинские Робин Гуды" Николай Ерёменко, и он говорил о том, что в принципе вот один игорный зал, например, пусть там будет автоматы, он до площади сто метров квадратных в месяц 200 тысяч гривен. Ну, это те деньги, он назвал эту сумму, которые там потом делятся, потом там крыши какой-то, возможно правоохранителям. Ну, вот так он расписал. Если исходить из этого, сколько может получить государство?

Григорий ТРИПУЛЬСКИЙ: Ну, я могу сказать, я не знаю сколько сейчас приносит такой нелегальный игорный зал. Тем более, что в Киеве он приносит одни деньги…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, да – разные регионы – разные доходы.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Из Харькова пишут, что на каждом углу такие заведения.

Григорий ТРИПУЛЬСКИЙ: Но игорный бизнес приносил до запрета примерно 1% от бюджета Украины.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это 2009-й год, до запрета.

Григорий ТРИПУЛЬСКИЙ: Да. На сегодняшний день может быть 1% приносить не будет, но довести до половины процента, да, от бюджета, вполне можно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Григорий, я сейчас отбрасываю в сторону морально-этическую сторону вопроса. Мы с этим обратимся уже, наверное, к психологу и слушателям. Если бы вступил в силу Закон о легализации, вы бы вернулись в игорный бизнес, вы бы занялись им снова или нет?

Григорий ТРИПУЛЬСКИЙ: Ну, я юрист. Вряд ли. Но многие моги коллеги конечно вернулись бы. Потому что они знают, как этим заниматься.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Понятно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо большое вам.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вице-президент Украинской ассоциации игорного бизнеса Григорий Трипульский был у нас на связи. У нас уже не мало сообщений. Очень разная реакция у слушателей. Олег из Броваров пишет: можно и верховодку ловить на деньги – кто за час больше словит. Это жизнь. А у заведения есть хозяин. Вот где корень. И без подписи пришло сообщение – вы еще легализуйте торговлю людьми и наркотиками. Будем этим наполнять бюджет. Очень разная реакция.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, как-то я думаю, что нам не стоит в этом плане в крайности просто кидаться. Потому что знаешь, одна вещь, что какой-то полулегальный салон автоматов, где играют парни, которым там 14-15 лет, и они все деньги, которые есть, бросают туда. Потом даже приходится родителям отдавать деньги, и разбираться вообще, как молодой человек попал в это заведение. Но другое дело, например, если все чинно, законно, и не пускают до 18 или до 21-го.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Другое дело, Юра, потому что ты контролируешь себя. Я лично знаю человека, у которого несколько домов было. В том числе и загородных несколько домов, и свой бизнес шикарный, просто семья, жена, ребенок, он лишился всего. Казино высосало из него все.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, знаешь, это уже зависимость. Просто. Это люди, которые не могут остановиться.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Где находится эта грань? Вот сейчас мы попробуем выяснить с еще одним телефонным гостем нашим. Я с удовольствием представляю Владимира Иванова. Это психолог, психотерапевт, который вот как раз специализируется именно на разного вида зависимостях. Здравствуйте, Владимир.

Владимир ИВАНОВ: Здравствуйте.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо, что включились к нам в субботний эфир. Мы вот как раз говорим о мерах, которые сейчас намеревается предпринять Аваков, чтобы действительно закрыть все точки, все подпольные точки, связанные с игровым бизнесом, чтобы были ликвидированы. Если говорить о возможной легализации. Потому что даже сам Аваков у себя на страничке в "Фейсбуке" не отбрасывает такой вариант. Он говорит, что возможно. Хотите – пожалуйста, рассматривайте, легализуйте. Если это будет, вот давайте допустим, Владимир, как вы к этому относитесь? Это зло или нет? Все в руках каждого или вот что вы скажите?

Владимир ИВАНОВ: Ну, смотрите, это в любом случае неоднозначно. Ничего запрещать вообще в мире нельзя. Его надо брать под определенный контроль. Тоже спиртное, те же наркотики, та же игра, оно должно быть под контролем. То есть время, место, количество и так далее. То есть, если это игровой бизнес, он организован в определенном месте. Там специальный контроль, и какие-то барьеры допуска туда. Вот и все. И человек тогда выбирает. Просто когда это все позволено, то есть, в любом парадном можно пойти вбросить там деньги и их проиграть, - это плохо. А когда это под контролем – это вполне нормально. То есть, это вот государство берет на себя некую ответственность за то, что оно будет регулировать это.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть вы, как человек, который непосредственно сталкивались неоднократно с людьми, подверженными зависимости, в том числе и игровой, считается, что все таки легализация – это меньшее зло?

Владимир ИВАНОВ: Конечно меньше. Потому что вы человеку даете выбор. Понимаете, в чем терапия зависимости заключается? Я могу играть – могу и не играть. И выбираю не играть. Потому что игра приносит мне определенный ущерб. Понимаете? А когда вы заблокируете, то есть, невозможность играть, вот эта сила влечения, она во столько раз будет выше. Просто человек будет не свободен.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Понятно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Владимир, а чем объясняется вот это влечение? Ну, например, мы можем понять там зависимость от алкоголя или от каких-то наркотических средств. Просто вот прямая физиологическая зависимость. Но здесь как бы нет физиологии по большому счету. Что руководить людьми? Желание выиграть, заработать на этом?

Владимир ИВАНОВ: Ну, мы как говорим, все болезни, а собственно игромания занесена в перечень болезней, рядом с пироманией, кстати, записана она. То есть, понимаете, это некое психологическое состояние, которое человек не может преодолеть. То есть, тягостное, тяжелое, наполненное эмоциональными какими-то негативными чувствами, которые он не может преодолеть не играя. Он только через игру может получить комфорт. Точно, как другие через алкоголь, наркотики, секс, еда, и так далее. У каждого в общем своя…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Когда вы были у нас в эфире, мы делали программу об алкогольной зависимости, я помню, мы еще договорились, что вы придете к нам, и сделаем программу об игровой зависимости. Вы тогда сказали, что по большому счету в проблемах алкоголика виновата семья. Не он сам, а семья. Начинать нужно с окружения. Если говорить об игровой зависимости, та же ситуация?

Владимир ИВАНОВ: Ответственность делится на два – половину семья, половину – сам человек. В том смысле, что без помощи семьи, и неадекватной реакции на эту игру семьи невозможно это решить. Потому что семьи, как и, ну, в случае с алкоголем, они ругают, винят его, чувствуют себя жертвами, или все время его вытаскивают, платят за него долги. То есть, они делают все, что делать собственно нельзя. Точно так они ведут себя с игроманом. Проконсультироваться, и эта проблем вполне может решаться.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, мы поняли. Просто у нас, к сожалению, вышло время. Владимир, мы приглашаем вас официально, чтобы вы опять пришли на программу по психологию "Дорогая передача", и рассказали нам об игровой зависимости. А сегодня спасибо большое за включение.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, мы продолжим после небольшой паузы и новостей. Оставайтесь с нами. Будьте в курсе.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В студии сейчас мы находимся радостные. У нас здесь цветы стоят. Все абсолютно сотрудники радиостанции жуют сейчас конфеты. Потому что у нас только сейчас побывал дед мороз на радио – это наш слушатель. Слушатель Александр из Броваров.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Наверное, человек просто не представляется. Но уже просто неоднократно был замечен.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Там есть открытка, я не успела прочитать. Он так быстро убежал. Спасибо, Саша, огромное Вам. Не только Саша может выступить в качестве деда мороза и подарить радость деткам. Я напомню, что с девятого декабря по восемнадцатое декабря Радио Вести совместно с благотворительной организацией «Мир и честь», приглашает всех наших слушателей сделать маленькое предновогоднее чудо для детей переселенцев из зоны АТО. Мы очень хотим, чтобы этот праздник принес им какие-то положительные эмоции, чтобы они забыли шум выстрелов, взрывов. Пускай в их сердцах будет надежда на чудо. В день Святого Николая, девятнадцатого декабря детишек ждет праздничная программа от наших ведущих. Ксения Туркова будет снегурочкой, Юрий Калашников будет дедом морозом, будет много подарков, вкусностей, просмотр нового украинского мультфильма «Бабай» в кинотеатре «Украина». Там в кинотеатре «Украина» принимают ваши подарки, если вы присоединитесь, то это будет здорово. Игрушки, открытки, сладости, наборы для детского творчества, в общем, всё то, что принес нам сейчас Александр из Броваров, всё это можно отправлять по адресу, город Киев, кинотеатр «Украина» – это улица Городецкого пять. Обратиться к администратору, сказать, что это подарки детишкам. Или Саша привез просто к нам сюда на радиостанцию. На Шелковичную сорок два.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: От себя добавлю, что те, кто может, воспользуется метро, есть в Крещатике не основной выход, а чуть-чуть в сторонку, там есть выход прямо Городецкого. Буквально там сколько? Пройтись пять минут, Марта?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Сразу этот кинотеатр, где вы можете оставить свою помощь. Сейчас поговорим о законе, о люстрации. Ожидается, он будет отменен, – об это заявил глава Венецианской комиссии Джанни Букиккио, сообщает УНИАН. По его словам, об этом накануне в Страсбурге договорились представители комиссии, а также члены украинской делегации, которых возглавил министр юстиции Павел Петренко. Новый закон, как ожидается, будет подготовлен до марта.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: До начала переговоров Венецианская комиссия подготовила проект решения по закону Украины об очищении власти. И согласно этому документу, люстрация чиновников по принципу их причастности к коммунистической партии, - это не оправдано.  Проанализировав закон об очищении власти, комиссия сформулировала ряд рекомендаций, так назовем. В частности, украинскому правительству предлагают забрать у Министерства юстиции полномочия проводить люстрацию, и передать их независимому органу. Кроме того, венецианская комиссия ставит под сомнение необходимость проводить люстрацию чиновников времен Виктора Януковича. Подробнее о выводах – в справке Радио Вести. 

Справка: В рекомендациях комиссии отмечено, что критерии люстрации, а также перечень должностей, которые подлежат люстрации, должны быть пересмотрены. Также комиссия считает, что проводить люстрацию по признаку причастия к советской Коммунистической партии через много лет после падения режима не оправданно. Согласно выводам, административное решение по люстрации должно быть приостановлено на время обжалования в суде и до окончательного решения суда. Венецианская комиссия не видит оснований для распространения люстрации на судей. Поскольку они стали объектом другого специального закона о люстрации, принятого ранее. Кроме того, комиссия рекомендует делать публичную информацию о лицах, к которым применяют люстрацию, только после вынесения судом окончательного решения.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Видишь, даже много есть вопросов у экспертов по поводу этого закона. Для меня интересно, мы неоднократно обсуждали тему, и с представителями, которые занимаются проверками судей, и специалистами по этим реформам, которые предполагают очищение власти. Знаешь, весь процесс, как бы, находится под управлением Министерства юстиции. ГАИ, например, если говорить о реформах, о борьбе с коррупцией. ГАИ само будет себя очищать от гаишников, которые тоже были замечены в каких-то нехороших схемах. Венецианская комиссия предлагает, ребята, если Министерство юстиции занимается люстрацией, то давайте у неё отберем это право, чтобы смотреть, кто виноват, а кто прав. Этим заниматься должен какой-то орган, который не будет зависеть не то, что от государства. Там будут чиновники, представители украинской власти, которые уже прошли этот процесс, тогда да. Получается, мы сами себе скажем, кто у нас люстрирован и кто нет. Венецианская комиссия не говорит, что это нехорошо. Просто есть вопросы по этому поводу, и они предполагают их решить.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: После встречи с украинской делегацией Венецианская комиссия решила не обнародовать окончательный вывод по закону. В совете Европы признали, что пребывание на высокой должности при экс-президенте Викторе Януковиче, не является основанием для увольнения с госслужбы, – об этом сообщил председатель антикоррупционного комитета Верховной Рады Егор Соболев.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Совет Европы и мониторинговый комитет ПАСЕ будут давить на украинское правительство, чтобы оно внесло изменение в закон об очищении власти. Об этом в интервью Радио Вести заявил юрист, бывший член Венецианской комиссии Марина Ставнийчук. 

Марина СТАВНИЙЧУК, бывший член Венецианской комиссии: Якщо на цих висновках наполягає і рада Європи, і сама Венеційська комісія, я думаю, що і ПАРЕ, і моніторинговий комітет ПАРЕ буде наполягати на врахуванні Україною відповідних рекомендацій Венеціанської комісії. То нам нічого не залишиться, як врахувати їхню позицію. З огляду на те, що закон дійсно по більш як 15 позиціях не відповідає Конституції України. То я думаю, що Україна у цьому випадку повинна достатньо серйозно підійти до опрацювання цього закону.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Выводы Венецианской комиссии не обязательны для выполнения. В частности об этом нюансе сказал Радио Вести политолог Виталий Бала. Рекомендации Венецианской комиссии могут стать толчком для улучшения Закона о люстрации, - отметил политолог.

Виталий БАЛА, политолог: Можливо ця ситуація стосовно Венеціанської комісії, її занепокоєння, вона може посприяти, щоб були внесені зміни до цього закону, які би унеможливили, ну, як мінімум, тим чиновникам, які звільняють, потім через суд поновлюватися на своїх посадах. Тобто я думаю, що це може стати поштовхом для знаходження оптимального механізму втілення в життя якраз закону про очищення влади. І можливо він дасть варіант, коли всі не будуть під один рівень малюватися. Я думаю, що мають бути певні речі, які так чи інакше дадуть можливість підходити до цього не уніфіковано.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Несмотря на то, что Закон Украины о люстрации нуждается в доработке, он крайне необходим для реформ, которых собственно и требует общество. Так считает политолог Виктор Каспрук.

Виктор КАСПРУК, политолог: Занадто багато людей зі старою системи зараз у владі. І це всім абсолютно очевидно. Тому треба не тільки звертати увагу на те, як дивиться Венеціанська комісія, а на те, як дивиться українське суспільство. Тому що люди, які перебували на провідних постах в Радянському союзі чи їхні нащадки, вони так само опинилися знову при владі. Тобто номенклатура, вона, як і російська Ванька-Встанька, вона весь час відновлюється, встає. І від цього страждає українське суспільство.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Напомним, девятого октября Президент подписал Закон о люстрации. Верховная Рада приняла закон об очищении власти с третьей попытки, еще шестнадцатого сентября. Мы все хорошо помним, что давление было оказано на улицах города Киева, были митинги, собирались люди, которые выражали свою волю и требовали принятия этого закона. Закон этот предусматривает норму, согласно которой лица, занимавшие руководящие посты во время президентства Виктора Януковича находились на этих должностях в течение одного года, должны быть уволены с занимаемых должностей. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вопросов по этому поводу остается достаточно. Куда девать норму, согласно которой человек, например, если он считает, что его уволили незаконно обращаться в суд и доказывать там свою правоту. Поскольку твое присутствие в политикуме, даже времен Виктора Януковича, вопрос в том, что оно дает тебе дальше работать или нет. Вопрос решает каждый сам для себя. Дальше вынуждены прерваться на паузу. Говорим о ситуации в зоне АТО. В Луганской области на территории, подконтрольной боевикам, назревает конфликт между российскими кадровыми военными и казаками Козицина. По данным телеканала «112 Украина», казаки, которые захватили Первомайск и близлежащие населенные пункты, публично выразили недовольство руководством ЛНР. На территории самопровозглашенных республик сейчас назревает конфликт, отмечается в сообщении.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: По данным штаба АТО, возле Мариуполя снова активизировалась воздушная разведка российских наемников. Зафиксирован полет беспилотного летательного аппарата. Перемирие, которое было объявлено украинской стороной несколько дней назад, длилось всего ночь, – сообщил «Пятому телеканалу» боец батальона «Айдар» Вячеслав Серпокрылов. По его словам, город Счастье в Луганской области регулярно обстреливается террористами. 

Вячеслав СЕРПОКРЫЛОВ, боец батальона «Айдар»: Ночь была перемирия, была девятого числа. Точнее сказать не перемирия, а ночь тишины. Конечно, хотелось надеяться, что это будет продолжаться и далее, но, к сожалению, десятого числа мы услышали опять разрывы минометов и «Градов».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Несмотря на перемирие в течение суток боевики одиннадцать раз обстреливали позиции украинских военнослужащих. В интервью Радио Вести пресс-офицер штаба АТО Алексей Дмитрашковский сообщил, что под обстрел попали населенные пункты Никишино, Старомихайловка, Донецк, Станица Луганская и Фрунзе. Кроме того, в районе Мариуполя террористы устроили очередную провокацию, – отметил Дмитрашковский.

Алексей ДМИТРАШКОВСКИЙ, пресс-офицер штаба АТО: Сьогодні розіграли справжню кіновиставу в районі Маріуполя. Терористи на своїй території підконтрольній розпочали обстріли з стрілецької зброї. Після чого лунали вибухи «Градів». Коли приїздила комісія ОБСЕ, їх зупинили і майже силоміць доставили до одної із шкіл, яка була розгромлена. Розповідали представникам ОБСЕ страшні історії про те, що представники української армії обстріляли дану школу, навіть познаходили там рештки одягу дітей закривавлені. Одним словом, розіграли таку виставу, що Міхалков може позаздрити цьому всьому.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В Донецке, в результате обстрелов, было повреждено шесть тысяч объектов инфраструктуры, однако власть продолжает поддерживать жизнеобеспеченье города, заявил донецкий городской голова Александр Лукьянченко. О ситуации в городе, а также в области мы спросим у специального корреспондента Радио Вести в Донецке Ивана Летковского, который сейчас находится с нами на прямой связи. Иван, Вы были в городе всю эту неделю, даже с момента объявления перемирия, оглашенного режима тишины со стороны Украина. Изменилась ли обстановка в городе в течение последних дней? Стали меньше стрелять или больше, как в этом плане?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Действительно стоит отметить, что в городе воцарилась относительная тишина. Стрелять действительно стали меньше. Практически не слышны артиллерийские канонады, залпы из тяжелых артиллерийских орудий. Но пользуясь вот этой тишиной, буквально полчаса назад я был в районе Донецкого аэропорта – это северная часть киевского района, но, к сожалению, не удалось подобраться к самому Донецкому аэропорту. Поскольку за пять километров до самого аэропорта повсюду можно встретить патрули боевиков, которые проверяют документы и разворачивают назад. Вместе с тем, минут сорок назад, когда я находился непосредственно в районе аэропорта, звучали очереди из тяжелых пулеметов крупнокалиберных. Также прозвучало несколько довольно мощных взрывов, поэтому говорить о том, что перемирие соблюдается полностью, не приходится.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Иван, Вы заговорили об аэропорту донецком, и сразу вопрос: что это за история, которую все обсуждают, насколько фейк, не фейк, украинский «киборг» пожал руку «Мотороле»? Вот эта встреча в Донецком аэропорту, когда были пропущены к нашим военным продовольствие и пятьдесят бойцов?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Да. Есть видео в Интернете. Говорить о достоверности рано. Не удалось получить комментариев от официальных источников, ни от наших украинских «киборгов», ни от штаба АТО.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, кроме этого видео, которого тоже достоверность под сомнением, ничего нет другого? Никаких источников?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Да. Пятьдесят на пятьдесят. Может им действительно удалось достигнуть каких-то договоренностей, а может и оказаться очередным фейком.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Иван, накануне была информация по поводу того, что на территорию Донбасса со стороны России, через неконтролируемые украинской стороной части Луганской области, границы находящей там, зашло очередное подкрепление боевикам. Речь идет о тяжелом вооружении, а так же личном составе российских военных. Вы можете сказать о том, что после этой информации как-то увеличилось присутствие боевиков и вооружений, по крайней мере, в тех районах Донецка, о которых Вы можете сказать?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Сейчас сложно говорить о численности боевиков. Постоянно происходит их ротация в городе. Даже выезжая из киевского района, можно было видеть несколько автомобильных колонн, одни ехали в сторону северной части города, а другие, наоборот, в сторону южной части города – это были автомобили грузовые, «КАМАЗы» военного образца. Тяжелой техники стало как-то визуально меньше. Также стоит отметить, что визуально меньше стало боевиков в форме и с оружием, но вместе с тем, довольно много россиян в Донецке. Сегодня столкнулся, слышим, что небольшая группа молодых людей, покупая сигареты, говорили продавщице, цитата: «У нас сигареты эти стоят сто рублей, а на ваши деньги тридцать пять гривен». Можно предполагать, что эти люди, они жители России. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Иван, что там за история с банками? В Донецке боевики захватили два банка, в пятницу подтвердилось это, да?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Да. Сейчас в последнее время – это официальные источники сообщили о том, что поступило сообщение о захвате двух банковских учреждений, об этом сообщило главное управление украинской милиции. Эти банки были немного ранее захвачены, сами отделения.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Террористами захвачены?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Да. Боевиками. Сейчас на некоторых захваченных банках, в этих помещениях боевики открывают отделения своего донецкого, республиканского банков, в котором обещают производить соцвыплаты, вообще осуществлять финансовые обороты.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сотрудники не пострадали, там просто передел власти был?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Да. Стоит отметить, что у нас в Донецке на протяжении длительного времени, фактически все украинские банковские отделения закрыты, попросту висит табличка, что банк не работает, двери закрыты.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Иван, какова гуманитарная ситуация сейчас в Донецке? Можете описать судьбу тех гуманитарных конвоев, которые беспрепятственно заходят на территорию Донбасса, якобы, предназначены для мирных жителей этих регионов? 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Стоит отметить один факт, что этими гуманитарными конвоями из России заходят несколько грузовиков с продуктами питания, которая, в принципе, когда колонна въезжает в Донецк, она разделяется. Несколько грузовиков с продуктами питания едут на базу, где их ждут российские журналисты, они разгружаются под прицелами видеокамер, а также после происходит раздача гуманитарной помощи. Далеко не всем, а жители Донецкой области, которые нуждаются, получают российскую гуманитарную помощь. Поскольку до десяти «КамАЗов», которые привозят крупу, макароны, другие продукты питания, для Донецка, в котором сейчас довольно много пожилых людей, фактически – это капля в море. Несколько действует украинских организаций, которые оказывают так же гуманитарную помощь нуждающимся людям. В целом, если говорить, то на полках магазинов продукты есть, зачастую у людей фактически нет денег для того, чтобы купить продукты. Даже если деньги есть, то они находятся на карточках, а не работает банковская система. Людям приходиться выезжать в тот же Мариуполь, чтобы обналичить деньги и вернуться назад в Донецк. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: По поводу людей, покидающих город, потому что в СНБО отчитывались о том, что только за один день, за предыдущие сутки оккупированные боевиками города покинули около четырех тысяч человек, можем мы говорить о том, что ситуация касается и Донецка, что люди просто покидают город?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Люди, у которых была возможность покинуть Донецк или те, которые ищут эту возможность покинуть Донецк, они, конечно, пользуются этой возможностью. К сожалению, очень много стариков, допустим, молодых семей, которым попросту некуда ехать. Здесь у них квартира, обжитое место. Их попросту никто не ждет, у них нет родственников на неоккупированной части Украины, некуда им выехать, поэтому они вынуждены находиться в Донецке, как-то сводить концы с концами.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо большое.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: После новостей поговорим о законе об оружии. Будем ли мы чувствовать себя безопасней с оружием у себя дома, а так же дома у соседа.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Наш гость – это член наблюдательного совета «Украинской ассоциации владельцев оружия» Александр Ольшанский.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У Александра Ольшанского очень много титулов, его все прекрасно знают. Сегодня он у нас в гостях, именно потому, что он является членом наблюдательного совета «Украинской ассоциации владельцев оружия». О том, что каждый из нас теперь может стать законным владельцем оружия, собственно дальше речь и пойдет. В Украине предлагают разрешить свободный оборот огнестрельного оружия и позволить гражданам использовать его для самозащиты. Такой законопроект зарегистрировал первый вице-спикер Андрей Парубий и ещё тридцать депутатов из парламентской коалиции.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Авторы документа, они считают, что в условиях фактической войны, граждане должны иметь возможность для своей самозащиты. Оборот огнестрельного оружия будет находиться под контролем государства. Получить разрешение граждане смогут после длительного обучения, – об этом в интервью Радио Вести заявил глава «Украинской ассоциации владельцев оружия» Георгий Учайкин. Если закон будет принят, украинцы смогут покупать пистолеты и револьверы, - сказал эксперт.

Георгий УЧАЙКИН, глава «Украинской ассоциации владельцев оружия»: Ми хочемо, щоб українці врешті-решт повернули собі право на захист власного життя, власної країни. Цей законопроект дійсно змінить ситуацію і він наведе лад в такому непростому питанні, як обіг зброї в Україні. Всі законослухняні, психологічно не хворі громадяни отримають можливість після досягнення певного віку за умови проходження тривалого, складного і дуже відповідального навчання придбати зброю. Вони не зможуть купувати собі автомати. Натомість законом передбачено, що вони зможуть купувати собі справжні пістолети та револьвери. Будуть задіяні всі державні інституції для того, щоб ми отримали підготовленого власника зброї.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Александр, Вам нравится этот закон, я так полагаю?

Александр ОЛЬШАНСКИЙ, член наблюдательного совета «Украинской ассоциации владельцев оружия»: Мне нравится, как вы ввели слушателей в курс дела.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Что мы упустили по Вашему мнению? 

Александр ОЛЬШАНСКИЙ, член наблюдательного совета «Украинской ассоциации владельцев оружия»: Вы использовали очень нехороший манипулятивный прием. Вы сказали: «Свободный оборот огнестрельного оружия», – это такая пугалка.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мы же не сказали неконтролируемый оборот.

Александр ОЛЬШАНСКИЙ, член наблюдательного совета «Украинской ассоциации владельцев оружия»: Да. Противники законного владения оружием всё время пугают обывателя – это неправда. Этот закон не предлагает свободного оборота огнестрельного оружия. Свободный оборот огнестрельного оружия отсутствует во всех странах мира. Речь идет о другом.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы согласны. Возможно, некорректно мы сформулировали. Понятно, что не каждый может получить разрешение на оружие. То есть, в этом уже не свобода.

Александр ОЛЬШАНСКИЙ, член наблюдательного совета «Украинской ассоциации владельцев оружия»: Я без обид, без наезда.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы принимаем Вашу трактовку.

Александр ОЛЬШАНСКИЙ, член наблюдательного совета «Украинской ассоциации владельцев оружия»: Просто такая очень опасная формулировка, потому что за ней люди начинают себе представлять какие-то ужасы, о том, что зашел в супермаркет, купил пистолет, пошел кого-то расстрелял, пистолет выбросил в Днепр и был таков.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ужасную картинку Вы рисуете, мы этого не делаем. Контролируем оборот оружия, но дозволено.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы совершенно не собирались манипулировать, действительно была оговорка. Если честно, я буду выступать Вашим оппонентом. Я знаю, что Вы за принятие этого закона, а я против.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я буду арбитром. Я не могу пока определиться. У меня есть очень много вопросов по этому поводу.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У меня есть аргументы, я мастер спорта по стрельбе из пистолета пулевой. Меня учили, как правильно обращаться с оружием, я знаю, каким злом может явиться оружие в руках человека, который не прошел предварительную подготовку.

Александр ОЛЬШАНСКИЙ, член наблюдательного совета «Украинской ассоциации владельцев оружия»: Здесь, как раз дьявол в нюансах. То есть, закон этот, во-первых, нужно понять, что украинцы сейчас могут законно владеть огнестрельным оружием. Больше того я вам скажу, если вы зайдете в оружейный магазин, то вы увидите образцы более, чем серьезных вооружений. То есть, винтовки с прицельной дальностью боя, порядка тысячи метров и более. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Выдаваемые за охотничьи?

Александр ОЛЬШАНСКИЙ, член наблюдательного совета «Украинской ассоциации владельцев оружия»: Почему выдаваемые? Охотничьи винтовки. Они под охотничьи калибры. Я не хочу сейчас такую длинную лекцию, чем боевое оружие отличается от охотничьего, но основная разница – это калибры патронов и применяемые боеприпасы. То есть, боеприпас охотничий, боеприпас боевой, на самом деле сильно отличается по своим характеристикам. Не значит, что нельзя охотиться с автоматом Калашникова или нельзя убить из охотничьего оружия. Но боеприпасы сильно отличаются, и они не совсем приспособлены для другого вида деятельности.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Убить можно и из травматического оружия

Александр ОЛЬШАНСКИЙ, член наблюдательного совета «Украинской ассоциации владельцев оружия»: Убить можно ножом кухонным. Про травматическое я ещё скажу отдельно. Закон предлагает следующее. Закон говорит о том, что теперь... В первую очередь, закон говорит о двух вещах. Первое – это то, что вы теперь сможете владеть короткоствольным оружием, что было ранее запрещено. Вы говорите, пистолет может наделать много. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В руках человека неподготовленного.

Александр ОЛЬШАНСКИЙ, член наблюдательного совета «Украинской ассоциации владельцев оружия»: Автомат Калашникова продаваемый сегодня в охотничьем магазине, переделанный под двенадцатый калибр – это как пять копеек диаметр ствола. Дробовой патрон может наделать не чуть не меньше, чем пистолет, при этом они давно продаются, ничего не происходит, как бы. Почему речь идет о короткоствольном оружии? В чем разница, в чем причина? Это вторая новость в этом законе. О том, что теперь вы не просто можете купить оружие, а вы можете его купить и законно использовать с целью самообороны. Например, для защиты своего жилища.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы подходим к вопросу. У нас есть возможность провести голосование. Мы даем возможность Александру свой вопрос задать слушателям, а потом подведем итоги?

Александр ОЛЬШАНСКИЙ, член наблюдательного совета «Украинской ассоциации владельцев оружия»: Хотели бы вы иметь возможность законно защищать своё жилище с помощью огнестрельного оружия? 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я, кстати, когда Саша мне озвучивал этот вопрос сначала, я сказала, что это манипуляция, потому что каждый ответит, что да, я хочу защищать свой дом. Александр говорит: «Мы посмотрим».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Если бы мне задали такой вопрос, я сказал: «Конечно, да». Хотя я понимаю уровень ответственности за использование такого вида оружия.

Александр ОЛЬШАНСКИЙ, член наблюдательного совета «Украинской ассоциации владельцев оружия»: Вот закон предлагаемый, он как раз предусматривает вот эти все процедуры. Он толщиной – это пачка листов толщиной два сантиметра примерно. То есть, закон большой, закон сложный. Он вводит всякие определения, что есть оружие, что есть автоматическое оружие, как оборот регулируется и так далее. Как люди могут получить доступ? Как они могут использоваться? Как его носят, перевозят, переносят? Что делать с ган-фри зонами? То есть, есть какие-то зоны, которые мы объявляем свободными от огнестрельного оружия, например, зоны массовых мероприятий, как должна быть организована такая зона? Если такая зона организуется, то организатор обязан обеспечить её охрану. Потому что если ты организуешь какое-то пространство, где заранее известно, что у людей оружия нет, то такое пространство потенциально притягивает преступника. Известно из опыта американских знаменитых школьных расстрелов. Почему стреляют в школах и кинотеатрах? Почему не стреляют в супермаркетах? В супермаркетах не меньше людей.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Есть охранники.

Александр ОЛЬШАНСКИЙ, член наблюдательного совета «Украинской ассоциации владельцев оружия»: Да. Потому что школы и кинотеатры являются ган-фри зонами. Там нет оружия, поэтому преступник уверен, что не будет ответа. Кстати, есть такой пикантный факт, малоизвестный, что очень часто стреляют в воинских частях, потому что.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Об этом мало говорят, но это правда.

Александр ОЛЬШАНСКИЙ, член наблюдательного совета «Украинской ассоциации владельцев оружия»: По американскому законодательству, внутри воинских частей запрещено ходить с оружием. Сейчас они хотят это законодательство поменять. Есть несколько законопроектов. Именно поэтому внутри воинских частей американских, часто происходят такие вещи. Странная вещь очень. Закон такой сложный, всеобъемлющий, как курсы проходить, как регистрировать, как хранить.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Если говорить об украинской армии, там тоже было достаточно много ситуаций, гибели или ранения серьезных от огнестрела, но там причина была неправильное обращение с оружием.

Александр ОЛЬШАНСКИЙ, член наблюдательного совета «Украинской ассоциации владельцев оружия»: Есть окружающие нас страны. Я всегда привожу пример Молдавии. Поскольку близкая к нам страна, она имеет с нами общую историю. Можно приводить пример Эстонии или Литвы, нам всегда скажут, понятно, в Эстонии, в Литве другая культура, они гораздо меньше времени.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Молдавия ближе к нам ментально, территориально.

Александр ОЛЬШАНСКИЙ, член наблюдательного совета «Украинской ассоциации владельцев оружия»: Да. Молдавия к нам ближе. Мы их понимаем совсем. В Молдавии был принят подобный закон, люди получили право.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Узнаем об этом после паузы.

Александр ОЛЬШАНСКИЙ, член наблюдательного совета «Украинской ассоциации владельцев оружия»: В Молдавии был принят закон, который разрешал гражданам Молдавии пройти специальное обучение, получить соответствующую лицензию и приобретать оружие, в том числе короткоствольное. Интересно, что за три года после введения этого закона, практически вдвое снизился уровень насильственной преступности в стране.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: За три года в два раза?

Александр ОЛЬШАНСКИЙ, член наблюдательного совета «Украинской ассоциации владельцев оружия»: Такой тренд существует во всех странах, в которых принимались аналогичные законы.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы связываете это именно с этим законом, ни с чем другим?

Александр ОЛЬШАНСКИЙ, член наблюдательного совета «Украинской ассоциации владельцев оружия»: Принимались аналогичные законы. Конечно. Дело в том, что не дай Бог, вы спортсмен умеющий стрелять и обращаться с оружием, вы стали на улице свидетелем совершающегося преступления. Какие средства сегодня у вас есть? 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Никаких.

Александр ОЛЬШАНСКИЙ, член наблюдательного совета «Украинской ассоциации владельцев оружия»: Позвонить сто два и ждать полчаса.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Телефон мобильный, разве что.

Александр ОЛЬШАНСКИЙ, член наблюдательного совета «Украинской ассоциации владельцев оружия»: Понятно, что за полчаса убьют, зарежут, ограбят и так далее. Если бы у вас была возможность предотвратить преступление на месте, а не дай Бог, вы бы оказались потенциальной жертвой и на вас бы напали, то расклад был бы совсем другой.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Выстрел в воздух даже может предотвратить.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Тут вопрос в том, что если я, имея при себе оружие, Александр, смотрите, я вижу ситуацию, в которой вы предлагаете, по сути, как-то использовать эту возможность для того, чтобы предупредить преступление или помочь пострадавшим. Но кто определяет, кто пострадавший? Здесь очень большая вероятность ошибки, а эта ошибка, эта вероятность, она может очень сильно ударить по самому человеку?

Александр ОЛЬШАНСКИЙ, член наблюдательного совета «Украинской ассоциации владельцев оружия»: Закон говорит о том, что вы имеете право это делать в случае, если вы видите явную угрозу жизни своей или находящихся рядом с вами людей. Явная угроза жизни – это значит, что кто-то кого-то убивает, режет и так далее. Если нет, то суд, конечно, не станет на вашу сторону, но есть мировая статистика, из зарегистрированного оружия не совершаются преступления и противоправные действия. Почему? Потому что при регистрации происходит отстрел, данные заносятся в пулегильзотеку. Все пули, все гильзы имеют специальные отметки, и фактически, когда вы стреляете из зарегистрированного оружия, вы фактически подписываетесь, что я такой-то.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Твой автограф фактически остается?

Александр ОЛЬШАНСКИЙ, член наблюдательного совета «Украинской ассоциации владельцев оружия»: Да. Фактически ваш автограф. Поэтому во всем мире фактически нет преступлений из зарегистрированного оружия и Украина не исключение. В Украине огромное количество зарегистрированного оружия. В Киеве примерно четыреста тысяч стволов официально находятся на руках зарегистрированных. При этом не представляет никакой общественной опасности. Вопрос заключается в том, что вы не можете этот ствол, даже если к вам будут ломиться в дверь применить. Для вас чрезвычайно рискованно при сегодняшнем законодательстве. Сегодняшний уголовной кодекс со статьей о превышении пределов необходимой самообороны – это является позором Украины. Это такое наследство, доставшееся от Советского Союза. Здесь необходимо просто встать на одну ступеньку с цивилизованными странами в этом вопросе. Право защищать свою жизнь дано свыше. Государство не может у человека это право забирать. Для него жизнь – это очень дорогой предмет, нельзя это право забрать. Тем более, если государство не в состоянии обеспечить своими средствами.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Александр, Вы считаете, что общество готово к этому? Если в целом брать? Я понимаю, по закону, Вы сказали, что это довольно большой талмуд разных предписаний, положений, которые регулируют этот вопрос. Но в то же время, у Украины нет проблем с законами, у Украины есть проблемы с их исполнением.

Александр ОЛЬШАНСКИЙ, член наблюдательного совета «Украинской ассоциации владельцев оружия»: Вы знаете, сколько нелегального оружия находится сегодня в обороте в Украине?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я боюсь назвать цифру.

Александр ОЛЬШАНСКИЙ, член наблюдательного совета «Украинской ассоциации владельцев оружия»: Я Вам приведу цифру на двенадцатый год, когда не было войны, АТО и всего остального. От двух до шести миллионов стволов. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это один на семь человек сейчас.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сейчас цифра выросла.

Александр ОЛЬШАНСКИЙ, член наблюдательного совета «Украинской ассоциации владельцев оружия»: Как запрет на владение или применение оружия с целью самообороны влияет на преступника, который заведомо имеет это оружие, заведомо готов его применять и заведомо знает, что ему не будет оказан отпор, и поэтому просто наглеет. Как такое может быть?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Понятно, что гипотетически воображаемое оружие у человека, на которого, возможно, будет совершенно нападение – это будет фактор, останавливающий преступника?

Александр ОЛЬШАНСКИЙ, член наблюдательного совета «Украинской ассоциации владельцев оружия»: Конечно. Огромный сдерживающий фактор. В том числе, чтобы это нападение не состоялось. Потому что американская статистика, в тюрьмах американских проводились опросы, что представляет для вас наибольшую угрозу при совершении преступления. Самая большая угроза – это не полиция. Это что, не дай Бог, при краже или нападении окажется хозяин и применит оружие. Я, убегая, столкнусь с соседями, у которых есть огнестрельное оружие. Я, грабя кассу в магазине, кто-то из посетителей магазина применит огнестрельное оружие. Вот самый главный сегодня сдерживающий фактор. Вторая вещь – это вообще отношение к оружию. Мы убедились сейчас, что война, мир не добрый. Мы как-то двадцать лет жили, думали, что мир вокруг очень добрый. Он вокруг не добрый, особенно в Европе. Европа такое место, где все соседи не добрые. Даже если они вам сейчас нравятся, но они все не добрые. Так исторически сложилось. Культура обращения с оружием играет огромную роль, в том числе в защите суверенитета страны. Это огромная проблема сейчас, что мы лишились начальной военной подготовки в школах и так далее. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы приходим к тому, что культура у нас эта низкая? 

Александр ОЛЬШАНСКИЙ, член наблюдательного совета «Украинской ассоциации владельцев оружия»: Это курица или яйцо. Я вообще считаю, что развал армии начался не в Министерстве обороны, а в Министерстве образования. По-моему, не подлежит никакому сомнению. Мне кажется, что появление культуры обращения с оружием, а закон предусматривает сложную процедуру: достижение возраста, значительное количество всевозможных справок.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Справок о здоровье.

Александр ОЛЬШАНСКИЙ, член наблюдательного совета «Украинской ассоциации владельцев оружия»: Прохождение курсов. Сдача практических экзаменов. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Не будет ли это, как ситуация с получением водительских прав?

Александр ОЛЬШАНСКИЙ, член наблюдательного совета «Украинской ассоциации владельцев оружия»: Мне всегда этот вопрос задают. Я на него всегда отвеваю. Есть два очень простых ответа. Во-первых, если вы на сдаче экзаменов по водительским правам, кстати, там не так всё просто, я совсем недавно столкнулся с этой системой. Там не так просто за деньги их ждать. Если при этой процедуре, кроме сотрудника ГАИ присутствовал, например, сотрудник совершенно несвязанной организации, например, органа местного самоуправления, а также сотрудник общественной организации. То втроем им бы было сговориться гораздо труднее. Второй способ, тоже известный во всем мире. Дело в том, что если вы попали в аварию, то никто не разбирается, кто вам выдал права и на каком основании. Если вы попали в нехорошую ситуацию с огнестрельным оружием, то закон предусматривает, что пожизненно люди, которые принимали у вас эти экзамены, будут нести ответственность. То есть, любое дело против вас является потенциальным делом против тех, кто выдал вам это разрешение. Это не значит, что они будут всегда виноваты. Расследование по этому поводу будет проведено.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Расследование будет. Хорошо. У нас есть судебная система, когда будет расследование, будет идти, он сказал: «Это не я. Подпись не моя. Я вообще ничего не знаю». 

Александр ОЛЬШАНСКИЙ, член наблюдательного совета «Украинской ассоциации владельцев оружия»: Что значит не я? Он же выдал это разрешение?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Он выдал, Вы говорите, что три человека присутствовали?

Александр ОЛЬШАНСКИЙ, член наблюдательного совета «Украинской ассоциации владельцев оружия»: Видеозапись пожизненно хранится.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы говорим не только о том человеке, который получил это разрешение. Очень много сообщений от наших слушателей, которые боятся, что попадут к детям стволы, ещё кому-то попадут. Вчера ситуация в Портленде. Ещё сутки не прошли с момента стрельбы в Америке. 

Александр ОЛЬШАНСКИЙ, член наблюдательного совета «Украинской ассоциации владельцев оружия»: Конечно. Есть специальные требования по хранению. То есть, как вы должны его хранить, что значит, попадут к детям? Есть много опасных предметов, которые не должны попадать к детям, даже в быту.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Здесь спрос простой, с родителей – это прямые нарушители, которые должны отвечать.

Александр ОЛЬШАНСКИЙ, член наблюдательного совета «Украинской ассоциации владельцев оружия»: Здесь говорят, чем американский ребенок отличается от нашего ребенка? Если положить на стол пистолет в комнате, и запустить туда американского ребенка – это известный тест. Что делает американский ребенок? Он зовет родителей. Наш ребенок хватается за игрушку, которая лежит на столе. Это же не пропадет само по себе. Необходимо воспитывать, и это процесс. Родители, которые в процессе получения разрешений будут проходить курсы, экзамены, они должны этим заниматься.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Давайте посмотрим, что у нас с голосованием. Александр задал такой вопрос: «Хотели бы вы иметь возможность защищать свой дом с оружием в руках?». Александр, как мы с Юрой предполагали ещё эфира: восемьдесят три с половиной процента сказали, что да. 

Александр ОЛЬШАНСКИЙ, член наблюдательного совета «Украинской ассоциации владельцев оружия»: У Вас классная аудитория. Наша ассоциация проводила опрос в трех районах города Киева, настоящий полноценный социологический опрос по всем правилам и так далее. Так получилось, я участвовал в предвыборной компании, я проводил соцопросы, и этот вопрос был включен. Есть разница между районами. Только в одном районе из трех цифра превысила пятьдесят процентов.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В Шевченковском?

Александр ОЛЬШАНСКИЙ, член наблюдательного совета «Украинской ассоциации владельцев оружия»: Нет. Голосеевском.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Друзья, знаете, что те люди, которые голосовали с помощью сайта, тут меньше, но все-таки больше, чем пятьдесят процентов.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Просто изначально Александр сказал, что цифра будет небольшая, но говорит о сознательности аудитории?

Александр ОЛЬШАНСКИЙ, член наблюдательного совета «Украинской ассоциации владельцев оружия»: Я предполагал цифру порядка тридцати пяти – сорока процентов. Мы такие опросы проводим много лет, эта ситуация меняется, она меняется довольно быстро. Если пять лет назад цифры были в единицах процентов. Два года назад до событий или полтора года назад цифры были порядка десяти, пятнадцати процентов, то сейчас мы имеем цифры порядка тридцати пяти – сорока процентов – это уже взвешенная оценка.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это говорит о прогрессивности или об агрессивности?

Александр ОЛЬШАНСКИЙ, член наблюдательного совета «Украинской ассоциации владельцев оружия»: Это говорит о сознании своей ответственности за собственную жизнь, за собственную страну и за жизнь своих близких. Потому что, когда к вам вломятся в дом, то у вас не будет времени и возможности думать о прогрессивности, агрессивности и чему-то подобном. У вас будет проблема, либо вы, либо вас.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Либо сто два, сто три.

Александр ОЛЬШАНСКИЙ, член наблюдательного совета «Украинской ассоциации владельцев оружия»: Либо ваших детей.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас нет времени. Спасибо большое, что пришли. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Дальше у нас циники.

Читать все
Читать все