СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Циники, 13 декабря

"Циники"Искусственный интеллект и наемники на востоке

Стенограмма вечернего эфира выходного дня на Радио Вести

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Итак, программа «Циники» на Радио Вести продолжается. Еще один час в компании Константина Дорошенко и Дмитрия Терешкова. Мы начнем с темы искусственного интеллекта, поговорим о человеке, который может восстать против компьютерного разума или, наоборот, может быть, компьютерный разум впоследствии навредит человеку. Вот в этих вопросах мы разберемся с Валентином Филатовым — это заведующий кафедрой Искусственного интеллекта Харьковского национального университета радиоэлектроники. Символично то, что с гостем мы будем общаться по скайпу. Ну, и в целом об искусственном интеллекте — он последнее время стал популярной темой…

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Ну, прямо в последнее время! Я думаю, что, по меньшей мере, с шестидесятых годов прошлого столетия рассуждают об искусственном интеллекте, о том, что существует якобы угроза, что если мы создадим очень умные машины, то, в конце концов, они подчинят себе человечество. Огромное количество антиутопий, огромное количество фильмов по этому поводу снято, книжек написано; но это все фантазия, но с точки зрения науки, что нас ожидает, может быть, сегодня и разберемся или приблизимся хотя бы к ответу.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Но вот исследования в области нейронных сетей и новых архитектур компьютера, которые улучшили перспективы экспертных систем, если говорить о науке. Есть некоторые компании – среди них “Google” и “Lockheed Martin” – они начали использовать первые промышленные образцы квантовых систем в этом вопросе. Искусственный интеллект, или компьютерный разум, он пока не с нами, но если прогресс будет двигаться так же стремительно, может стать реальностью достаточно скоро. И вот, что он нам принесет. Будут ли это демоны нового мира, станет ли он нашим врагом или надежным помощником – в этом мы разберемся. Пока что о нашем восприятии искусственного интеллекта в специальном репортаже Дмитрия Сливного.

Дмитрий СЛИВНЫЙ, корреспондент: «Прием! Хелл, ты меня слышишь?» — «Так точно, Дейл, я тебя слышу». — «Открой дверь наружного шлюза» — «Прости, Дейв, я не могу сделать этого». — «В чем проблема?» — «Мне кажется, ты знаешь, в чем проблема. Так же хорошо, как и я» — «О чем речь, Хелл?» — «Эта миссия слишком важна для меня, чтобы подвергать ее риску». — «Я не понимаю, о чем ты, Хелл!» — «Я знаю, что вы с Фрэнком собрались меня отключить. И боюсь, я не смогу тебе позволить этого». — «Я больше не намерен с тобой спорить. Открой дверь». — «Дейв, этот разговор бессмысленный. Прощай». — «Хелл, Хелл, Хелл!» — Вот так представляли себе искусственный разум писатель-фантаст Артур Кларк и режиссер Стенли Кубрик в фантастическом фильме «Космическая Одиссея-2001». Бортовой компьютер «Хелл-9000» стал принимать решения, исходя из своей, чуждой человеку, целесообразности. Возможен ли в будущем конфликт между человеком и машиной, которая думает самостоятельно? Можем ли мы доверять искусственному разуму? Это начинает беспокоить некоторых ученых уже сегодня. Люди, ограниченные медленной биологической эволюцией, не смогут конкурировать и будут вытеснены. Так считает легендарный британский ученый и популяризатор науки Стивен Хокинг. С юности он прикован к инвалидному креслу из-за заболевания нервной системы. Доктор Хокинг не может самостоятельно говорить. За него это делает специально разработанная компьютерная программа. Хокинг, пожалуй, единственный в этом мире человек, который настолько сблизился с компьютером, но в то же время Стивен считает, что развитие полноценного искусственного интеллекта приведет к гибели человеческой цивилизации. Мы не можем до конца знать, что произойдет, если машина превысит возможности нашего собственного разума. Уже сегодня существует автономная компьютерная программа, способная самостоятельно принимать решения. Правда, спектр их работы весьма узкий. К примеру, с их помощью возможно успешно играть в компьютерную игру или шахматы, а с недавнего времени – водить автомобиль. — «Искусственный интеллект всего лишь инструмент … человеческому существованию. Я бы ответил просто — сама возможность появления искусственного интеллекта. Так что мы должны быть очень осторожны с ним. Возможно, необходим какой-то регулирующий надзор на национальном и международному уровне, чтобы убедиться, что мы не совершим какую-то глупость. Ну, а пока компьютеры не поработили мир, человечество умудряется делать глупости самостоятельно – без помощи умной машины».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Итак, человек против компьютерного разума. Искусственный интеллект — угроза или, может быть, искусственный интеллект будет надежным помощником человеку в будущем? В этом мы будем разбираться следующие двадцать минут, и поможет разобраться нам Валентин Филатов – заведующий кафедрой Искусственного интеллекта Харьковского национального университета радиоэлектроники. Он с нами на связи. Здравствуйте, Валентин!

Валентин ФИЛАТОВ, заведующий кафедрой Искусственного интеллекта ХНУРЭ: Добрый вечер! Добрый вечер, коллеги! Добрый!

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Хорошо нас слышите?

Валентин ФИЛАТОВ, заведующий кафедрой Искусственного интеллекта ХНУРЭ: Да, прекрасно.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, вот искусственный интеллект стал дискуссионной темой в обществе. По этому вопросу высказались многие известные люди. Константин Дорошенко говорит, что еще с шестидесятых прошлого столетия об этом высказываются, но, тем не менее, специалисты по искусственному интеллекту ощущают возросший интерес в последнее время, и что Вы думаете по этому поводу?

Валентин ФИЛАТОВ, заведующий кафедрой Искусственного интеллекта ХНУРЭ: Смотрите, у нас в Украине вопросами искусственного интеллекта занимаются ведущие вузы, ведущие исследовательские центры Украины. Это, в первую очередь, Киевский политехнический институт, это кафедра под руководством ректора Згуровского; «Львовская политехника» также, ну, и наш Национальный университет радиоэлектроники. У нас тоже кафедра искусственного интеллекта. Мы стараемся не отставать от современных тенденций, современных исследований, т. е. в Украине этому придают соответствующее значение.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А со стороны общественности интерес растет? Понятно, что есть институты, есть исследовательские центры, но Вы ощущаете возросший интерес со стороны просто людей?

Валентин ФИЛАТОВ, заведующий кафедрой Искусственного интеллекта ХНУРЭ: Тут такая ситуация. Как мне кажется, искусственный интеллект немножко нас подпирает со стороны – это телевидение: какое-то такое интересное общественное мнение. Мы стоим на более практических позициях и пытаемся эту часть современных исследований перевести все-таки в некоторое практическое русло реальных задач. Отвечая на Ваш вопрос, есть ли повышенное внимание к этому вопросу, наверное, я все-таки соглашусь с Вами, что есть. Это несомненно.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вот Вы говорите о практической стороне. Практическая сторона – это, прежде всего, технологии, которые приближают нас к созданию искусственного интеллекта. Последнее время, какие-то прорывные технологии появились, можно говорить о какой-то там революции, что ли?

Валентин ФИЛАТОВ, заведующий кафедрой Искусственного интеллекта ХНУРЭ: Точно так же, как в классической нашем фильме «Ирония судьбы…» — «Не будем полагаться на случай, а пойдем логически…» Если разобрать по конструктивам, что такое интеллект, а потом, если мы четко будем представлять составляющие этого направления, мы можем понять, можно ли подтянуть искусственный интеллект вот к той части, которая у нас называется интеллект.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Так вот именно! Потому что, когда говорят об искусственном интеллекте, как правило, имеется в виду лишь ограниченная функция, которая называется логика. Допустим, решение неких задач, исходя из логики, но интеллект – это отнюдь не только логика. В интеллекте присутствуют такие вещи, как ассоциации и еще много чего. Что, собственно, имеется в виду под понятием интеллекта искусственного?

Валентин ФИЛАТОВ, заведующий кафедрой Искусственного интеллекта ХНУРЭ: Вот, смотрите. Как нам кажется, в интеллекте классического типа есть такие функции, которые пока что в перспективе … искусственного. Вот, смотрите. Я бы с удовольствием дал бы такую прекрасную идею: взять бы, например, такого же известного героя либо Терминатора, либо Робокопа-полицейского и отправить параллельно с Робинзоном Крузо вот туда на остров. Параллельно прекрасно будет видно, что такое, действительно, интеллект и что такое рядышком искусственный интеллект. Интеллекту следующие свойства очень характерны: Вы можете, в зависимости от реальных ситуаций, изменять цели, изменять методы достижения этих целей и, таким образом, решать такие задачи, которые не были на пути Вашем сформулированы. При этом, если это все-таки искусственный интеллект, мы, как специалисты в этой области, должны предусмотреть программно какие-то ситуации, т. е. ситуации, связанные с обучением, с самообучением. Это самая сложная задача в искусственном интеллекте. Чтобы сделать такую автономную систему, которая бы взаимодействовала с внешней средой, подучила себя, подстроила методы преодоления целей и дальше продолжала себя подстраивать – вот основная задача искусственного интеллекта.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Валентин, я попрошу Вас сейчас остаться с нами на линии. Мы прервемся на короткую паузу, а потом продолжим.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Итак, это программа «Циники» на Радио Вести. Мы говорим с Валентином Филатовым. Это Харьковский национальный университет радиоэлектроники, кафедра Искусственного интеллекта. Валентин, слышите нас?

Валентин ФИЛАТОВ, заведующий кафедрой Искусственного интеллекта ХНУРЭ: Да, да. Все в порядке.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Господин Филатов, Вы говорите, что одна из главных задач искусственного интеллекта – это то, чтобы разработать возможности его самообучаемости. А, собственно, зачем? Зачем нам самообучающийся искусственный интеллект? Искусственный интеллект нам нужен для решения каких-то прикладных задач человечеству. Вот, он должен обладать какими-то возможностями. Даешь ему задание, он там себе что-то продумал и решил. Зачем ему еще самообучаться? Чтобы, в конце концов, действительно захватить власть над человечеством? Вот не пойму.

Валентин ФИЛАТОВ, заведующий кафедрой Искусственного интеллекта ХНУРЭ: Нет, смотрите. Возвращаюсь в практическую плоскость. Смотрите, мы сделаем интеллектуальную систему управления, например, движением светофорами в каком-то углу нашего города. Как будет себя вести человек в такой ситуации? Мы часто видим такую ситуацию, когда висит пять мониторов, пять сотрудников госавтоинспекции наблюдают за ситуацией и вдруг, смотрите, появляется где-то там скорая помощь. Интеллектуальная система, если она запрограммирована просто… на … слева либо справа. Она работает только так – мы ее так научили. Вот дальше, если появляется скорая помощь, нужно все приостановить, дать всем остановку и пропустить скорую помощь. Т. е. мы не можем программирование искусственного интеллекта … множество всех ситуаций. В этом же и интерес и сложность, кстати, этого подхода, что обучение позволяет … Человечество на этом прошло вперед и сделало рывок, потому что возможность заложена в классическом интеллекте: обучение, анализ, корректировка целей, действий, методов и продвижение дальше. Вот в этом интерес.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вот интересно понять, на каком мы сейчас этапе находимся? Что может существующий компьютерный разум сегодня, что это за уровень? Это только светофоры или что-то уже принципиально новое?

Валентин ФИЛАТОВ, заведующий кафедрой Искусственного интеллекта ХНУРЭ: Смотрите, мы рассматриваем искусственный интеллект, как некоторые компоненты различных направлений. В настоящее время очень интересны направления, которые охватывают интеллектуальные системы. Это практическая робототехника, это, так называемые, называемые мягкие вычисления. Это интеллектуальные интерфейсы. Это WEB-технологии. Это нейросети. Использование их для решения разных прикладных задач. Эти направления в поддержке интеллектуальных систем, действительно, реально могут нам помочь сейчас в решении реальных практических задач. При этом такая формулировка, что где-то что-то будет создано, и такой интеллектуальный разум превзойдет нас, и где начнет над нами висеть угроза. С практической точки зрения – это еще не ближняя перспектива.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Не ближняя перспектива, но Вы допускаете такую перспективу? Потому что все-таки достаточно известные люди, которые двигают прогресс, – такие, как ученый Стивен Хокинг или промышленник … -- они предостерегают человечество о последствиях создания искусственного интеллекта. И, собственно, ведь очень многие вещи, которые фантастами были прописаны, допустим, тем же Жюлем Верном, который описал, допустим, подводную лодку, -- никому тогда и в голову не могло прийти, что это осуществится. Однако же осуществилось!

Валентин ФИЛАТОВ, заведующий кафедрой Искусственного интеллекта ХНУРЭ: Да, прекрасно. Но, смотрите, мы же сейчас стоим на реальной, так называемой, программно-технической основе. Техническая основа всех фильмов, где показывают кто-то там летит, где-то размножается, что-то такое делает… Ближайшая перспектива, на ближайшие, скажем, пять-семь лет пока что не сильно нам гарантирует что-то в прорыве техническом, технологическом. Вот, смотрите, человек… у него же есть… Так устроено, что у него… ум, это умение, так сказать, моделировать, преодолевать трудности. И в качестве реализации у нас – это наш костно-мышечный аппарат, который все это дело реализует под управлением нашей головы, нервной системы и всего остального. Вот, смотрите, в ближайшее время нет физических основ новых … создание чего-то такого… все равно – это электромоторчик, это все равно какой-то электроприводунчик, Это все равно что-то такое… Физически новых и концептуально интересных вещей, которые бы заменили вот такую простоту, надежность в сочетании эффективности – энергетическая, функциональная… В ближайшее время как-то оно не замечается. Вы понимаете, да, о чем я говорю?

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Да. Но вот все-таки я не совсем понимаю Вашу метафору, когда Вы сравнили историю с необитаемым островом, Робинзоном Крузо и, допустим, Робокопом. Почему Вы полагаете, что Робокоп хуже выжил бы и хуже вписался бы в этот необитаемый остров, чем Робинзон Крузо?

Валентин ФИЛАТОВ, заведующий кафедрой Искусственного интеллекта ХНУРЭ: А, вот, смотрите. Давайте представим. Робинзон Крузо попадает в эту ситуацию, он начинает анализировать: «Итак, что у меня сейчас главное? Не замерзнуть. Надо притащить папоротник, сделать шалаш. Надо постараться добывать огонь. Так, начинаем тереть две палочки. Не трется, не нагревается» — Начинает перебирать палочки. Хочется понять. Отложил палочки. Пошел дождь. Смотрите, меняется цель от ситуации. Начинает замерзать. Пошел насобирал каких-то веток, укрылся. Опять вспоминаем. Надо тереть – огонь. Опять – тер-тер – это не трется.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: А почему это, собственно, не может сделать искусственный разум? 

Валентин ФИЛАТОВ, заведующий кафедрой Искусственного интеллекта ХНУРЭ: Да, я понял.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Если он запрограммирован, допустим, на программу выживания, то почему он не может сделать то же самое? Может быть, даже еще эффективнее!

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Просто его выживания будет другим.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Он не будет тратить время на какие-то эмоции, на какие-то страдания: «Ах, Боже мой! Я один на необитаемом острове!» — Может оказаться гораздо более эффективным в результате.

Валентин ФИЛАТОВ, заведующий кафедрой Искусственного интеллекта ХНУРЭ: Смотрите, я же все-таки это оцениваю с некоторой более реальной практической возможностью реализации. Вот, смотрите, что мне надо, чтобы Робокоп делал? Он должен видеть вокруг что-то, анализировать видеоизображение, надо анализировать простую матрицу, где есть перебор этих пикселей цветных, таких. Мне надо понять, что я вокруг себя вижу. Дальше. В зависимости от ситуации, что я вижу, смоделировать какое-то еще ассоциативное действие – ага, пролетел рядом, так сказать, какой-то объект. Что это за объект? Ворона. Близко? Да. Цепляем ее за что-то. Может быть, она пригодится – поесть. Понимаете, сколько сразу задач возникает по пути. Мне, как разработчик, этого Робокопа с его целями, его логикой, переходом с одной цели на другую, перестраиванием адаптивного алгоритма его поведения… И при этом, смотрите, энерговооруженность. У нас андроид-телефон до конца вечера не доживает. А его надо запрограммировать, надо подпитаться чем-то. Нет сейчас хорошей технологии, заменяющей технологию у человека. Вы помните, когда… Был такой случай, когда баржу унесло, кажется, в шестидесятом году, и почти три месяца четыре человека прожили там на двух жменях риса, двух ремнях и на двух килограммах картошки. И выжили.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: У нас остается буквально минута. Напоследок хочется еще Вам вопрос задать. Как Вам кажется, если прорыв все-таки случится, неважно два года или двадцать лет пройдет, у кого больше шансов? … типа Вашей — Харьковского национального университета радиоэлектроники или у, скажем, “Google”?

Валентин ФИЛАТОВ, заведующий кафедрой Искусственного интеллекта ХНУРЭ: Смотрите, мы следим, не отстаем, в принципе, по исследованиям, что там, что там. Да, “Google” сейчас сделал и испытывает лекцию “Google”, машинку, которая пользуется с … и ездит немножечко там сама. Сама ездит, ну, и прекрасно, но все равно можно посмотреть на ее внутренности, так человек, когда нам показывают мальчика четырехлетнего и … начинает ехать к нему… Вот эффективность еще реализации комплексного такого задания под искусственный интеллект, который бы хоть где-то начинал пересекаться с чуть-чуть естественным, еще далековато. Как мне кажется.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо Вам. Это Валентин Филатов, заведующий кафедрой искусственного интеллекта Харьковского национального университета радиоэлектроники. Тема искусственного интеллекта все еще остается дискуссионной, гипотетической. Мы к ней, я уверен, неоднократно вернемся, но пока что… пока что…

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Позже. Вернемся к новостям.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Добрый вечер.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: С вами Вести – радио новостей и мнений. Программа «Циники». И Константин Дорошенко и Дмитрий Терешков.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Мы сейчас коротко поговорим о запрете полетов из Киева в Днепропетровск, Запорожье и Харьков, но начнем с информации из зоны проведения антитеррористической операции. Силы АТО успешно произвели ротацию в донецком аэропорту. Об этом на своей странице в Фейсбук сообщил спикер Генштаба Владислав Селезнев. Он отметил, что украинские военнослужащие, используя режим прекращения огня, разбирают завалы на территории старого терминала. Под обломками здания находятся тела двух украинских «киборгов», которые погибли в ходе боев на минувшей неделе. Ранее из-за боевых действий провести эвакуацию погибших воинов было бы невозможно, об этом сообщил Селезнев. Отмечу, что, несмотря на перемирие, боевики дважды обстреляли аэропорт. Объект находится под контролем украинских военных. Об этом сообщается в штабе антитеррористической операции.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: В зоне проведения антитеррористической операции сохраняется тенденция к снижению количества обстрелов со стороны бандформирований, сообщил спикер Совета национальной безопасности и обороны Андрей Лысенко. В то же время, по данным СНБО, за минувшие сутки боевики одиннадцать раз обстреляли позиции сил АТО.

Андрей ЛЫСЕНКО, спикер Совета национальной безопасности и обороны: «Повністю провокації так і не припинилися. Бойовики застосовували стрілецьку зброю, міномети, артилерію. Українські війська суворо дотримуються наказів. Вогонь за минулу добу відкривали тільки під час прямих атак бойовиків, які неможливо було уникнути. Зокрема, сьогодні вночі бойовики здійснили провокаційні маневри та обстріляли стрілецькою зброєю блок-пост в районі перехрестя доріг на напрямку населених пунктів Фащівка, Дебальцеве, на якому прикордонники спільно з підрозділами Збройних Сил України організували службу контрольного посту. Коли виникла безпосередня загроза життю нашим людям, українські військові відкрили вогонь у відповідь, після чого бойовики відступили».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Пострадавших среди личного состава сил АТО нет. Об этом сообщил Лысенко. В то же время Лысенко подтвердил, что позавчера в районе города Павлополь, в окрестностях Мариуполя, погибли двое бойцов добровольческого батальона «Азов». Военные подорвались на фугасе.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Активность боевиков фиксируется в донецком и луганском направлении, а в Мариуполе снова активизировалась воздушная разведка российских наемников, сообщил в эфире … «112 Украина» пресс-офицер АТО Леонид Матюхин.

Леонид МАТЮХИН, пресс-офицер АТО: «Бандити відкривали вогонь по позиціям сил АТО в районі населених пунктів Фрунзе, Донецький, Щастя, станиця Луганська, Старомихайлівка, Нікішине, Павлополь. Зокрема, бандити чотири рази … вогонь саме по населених пунктах … Збройних Сил України. В районі Маріуполя знову активізувалась ворожа повітряна розвідка. Зафіксовано проліт безпілотного летального апарату. В черговий раз бойовики розкручують маховик провокацій, користуються методами брудної пропаганди для загальної дестабілізації в районі проведення антитерористичної операції».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Кроме того, в районе Мариуполя террористы устроили очередную провокацию. Об этом сообщил Радио Вести пресс-офицер штаба АТО Алексей Дмитрашковский.

Алексей ДМИТРАШКОВСКИЙ, пресс-офицер штаба АТО: «Сьогодні розіграли справжню кіновиставу в районі Маріуполя. Терористи на своїй території, підконтрольній, розпочали обстріли стрілецькою зброєю, після чого лунали вибухи «Градів». Коли приїздила комісія ОБСЄ, їх зупинили і майже силоміць доставили до однієї із шкіл, яка була розгромлена. Вони розповідали представникам ОБСЄ страшні історії про те, що представники української армії обстріляли дану школу, навіть познаходили там рештки одягу дітей закривавлені. Одним словом, розіграли таку виставу, що Міхалков може позаздрити».

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Перемирие, которое было объявлено украинской стороной несколько дней назад, длилось всего ночь, сообщил пятому телеканалу боец батальона «Айдар» Вячеслав Серпокрылов. По его словам, город Счастье Луганской области регулярно обстреливается террористами. Сейчас, я так понимаю, у нас на связи корреспондент.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Директор департамента массовых коммуникаций в Луганской облгосадминистрации Ярослав Галас. Здравствуйте! Ярослав?

Ярослав ГАЛАС, директор департамента массовых коммуникаций в Луганской облгосадминистрации: Добрий вечір!

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, вот о ситуации в области Луганской хотелось бы понять. Какая сейчас ситуация? Были ли обстрелы со стороны боевиков ночью и в течение дня?

Ярослав ГАЛАС, директор департамента массовых коммуникаций в Луганской облгосадминистрации: «Вночі були. Звичайно, що вночі були. Ми повідомляли про них уранці. Вдень не було повної тиші також. В станиці Луганській протягом дня не було обстрілів жодних зафіксовано, зате в Щасті була стрілянина. Чулися і мінометні вибухи, і автоматні черги, і крупнокаліберні кулемети. Немає інформації про якісь серйозні пошкодження, інфраструктури, постраждалих серед мирного населення, але те, що не було тихо, -- це факт».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В целом, обстановка в Луганской области после объявленного перемирия изменилась?

Ярослав ГАЛАС, директор департамента массовых коммуникаций в Луганской облгосадминистрации: «Звичайно. Набагато поменшало. Не було жодної доби після дев’ятого числа, не було жодної доби, щоб було повністю тихо. В останнє було повністю тихо півтора місяці тому, за кілька днів до парламентських виборів двадцять шостого жовтня. Тепер все-таки обстріли тривають, але їх значно менше. Я таку статистику наведу: у вівторок було дванадцять обстрілів, в середу – шістнадцять, в четвер, тобто вчора, -- це рекордно низька кількість – три, а за вчорашню добу – вже вісім обстрілів. Скільки за сьогоднішню добу буде, — статистика буде вже вранці.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: А яка в цілому гуманітарна ситуація в Луганській області?

Ярослав ГАЛАС, директор департамента массовых коммуникаций в Луганской облгосадминистрации: «На контрольованій Україною території немає якихось проблем гуманітарного… в гуманітарному смислі. Люди отримають зарплати, соціальні виплати, пенсії. В суботу відвезли знову під конвоєм озброєним пенсію в Чернухіно. Там готівку – мільйони гривень. Є проблеми в інфраструктурі. Це в Трьохізбенці частково знеструмлено кілька вулиць, Оріхове-Донецьке. В тій Трьохізбенці немає газу вже два місяці. Не можемо відновити, оскільки пошкодження на … , які контролюються бойовиками. Але в іншому, в гуманітарному смислі, якихось проблем немає».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, а про ситуацію в тих районах, які все ж таки контролюються бойовиками? Ви знаєте? Мається на увазі гуманітарна ситуація.

Ярослав ГАЛАС, директор департамента массовых коммуникаций в Луганской облгосадминистрации: «Ми знаємо, але ми не впливаємо на цю ситуацію, якимось чином не відповідальні за неї. На жаль, …»

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Як же не відповідальні, якщо це частина України?

Ярослав ГАЛАС, директор департамента массовых коммуникаций в Луганской облгосадминистрации: «Частина України де-юре, де-факто ми не контролюємо цю частину. Не можемо забезпечити людям безпеку чи ті ж соціальні виплати, які були заблоковані з цієї ж причини».

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: От Ви кажете, що в певних населених пунктах немає газу, але розумієте, що нині зима і насправді це достатньо катастрофічна ситуація?

Ярослав ГАЛАС, директор департамента массовых коммуникаций в Луганской облгосадминистрации: «Дійсно, мова про Трьохізбенку. Це тільки в цьому населеному пункті немає газу вже два місяці. Робиться все можливе, щоб це газопостачання відновити. Ми навіть застосовували переговірників ОБСЄ, які їхали і домовлялися, і ніби отримали дозвіл на перемир’я від … , але коли вийшли наші ремонтні бригади, їх просто обстріляли. Це пошкодження біля села Сокільники, Кримське на боці, які контролюються бойовиками, і ті пошкодження не можна усунути … Там серйозні пошкодження газопроводу».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Дякуємо Вам. Це Ярослав Галас, директор департаменту масових комунікацій Луганської обласної держадміністрації. Ярослав щойно розказав нам про ситуацію в Луганській області. Ми повернемось до цієї теми після короткої паузи.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Программа «Циники» на Радио Вести. Продолжим с немного другой темой. Поговорим о закрытии полетов в три украинских города: Днепропетровск, Запорожье и Харьков из Киева. Вот, о прекращении полетов заявило ведомство. Приняло такое решение в целях безопасности. Оператор национальной авиасправки сообщил корреспонденту Радио Вести, что госавиаслужбе не объяснили, что имеется в виду под обеспечением безопасности пассажиров.

Оператор национальной авиасправки: «Державна авіаційна служба України заборонила польоти на невизначений період у зв’язку з безпечністю для пасажирів».
кореспондент: Що мається на увазі?
Оператор национальной авиасправки: «Мається на увазі, що у зв’язку з тим, що державна авіаційна служба хоче забезпечити безпеку для пасажирів, в зв’язку з цим … закриті. Це та інформація, яку ми отримали. Що саме конкретніше, на жаль, ми такою інформацією не володіємо».

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: В распоряжении госавиаслужбы появилась информация о том, что существует риск угрозы безопасности гражданских самолетов. Об этом Радио Вести заявил председатель государственной авиационной службы Денис Антонюк.

Денис АНТОНЮК, председатель государственной авиационной службы: «Преимущественно решения принимались по соображениям безопасности, а потом уже все остальные. Вот как раз, взвесив списки и возможные последствия, приняли решение закрыть. Сроки закрытия пока неизвестны. Есть недовольство пассажиров. Есть просто определенный уровень безопасности. Когда я буду взвешивать недовольство пассажиров, сравнивать с возможными рисками обеспечения безопасности, то для меня обеспечение безопасности куда важнее, куда выше».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В Совете национальной безопасности и обороны также не смогли пояснить причины запрета на полеты в аэропорты Днепропетровска, Запорожья и Харькова. Об этом на брифинге заявил спикер Информационно-аналитического центра СНБО Андрей Лысенко.

Андрей ЛЫСЕНКО, спикер Информационно-аналитического центра СНБО: «Наскільки я знаю, це рішення української авіаційної компанії. Проте причини щодо призупинення цих польотів нам поки що невідомі. Це рішення компанії, яка керує рухом над територією України».

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Это, по меньшей мере, странно. Когда подобные решения принимаются, они касаются жизни, судьбы и дел тысяч людей, тысяч граждан Украины. И когда даже Совет национальной безопасности и оборони не может получить ответ, почему это происходит? Слишком абстрактная формулировка: небезопасно, или опасно. Все-таки я считаю, что в двадцать первом веке компании обязаны объяснять людям, гражданам, обществу, почему они принимают те или иные решения, и в чем, собственно, эта небезопасность заключается. Иначе это выглядит своего рода запугиванием. Можно же придумать все, что угодно. Почему это небезопасно? Что происходит на самом деле? Здесь необходима прозрачность, и Ради Вести будет следить за ситуацией и непременно сообщать о ее развитии.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, а пока еще об одной ситуации. В Казахстане судят воевавшего в Донбассе на стороне сепаратистов боевика. В обвинительном приговоре сказано, что подсудимый участвовал в боях на востоке Украины, применял оружие, охранял блок-посты, патрулировал Луганск. Обвиняемый – тридцатилетний гражданин Казахстана Евгений Вдовенко.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: По словам прокурора Даурена Ашимова, после событий в Одессе в мае две тысячи четырнадцатого года Вдовенко решил поехать в Украину и воевать на стороне сепаратистов. С помощью одной из социальных сетей он связался с личностями, неустановленными следствием, и незаконно пересек российско-украинскую границу.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: По словам Вдовенко, он действительно воевал на стороне сепаратистов, однако в боях участия не принимал. Это не первое дело, возбужденное по факту наемничества и участия в конфликте на востоке Украины иностранных граждан. Подробнее о других далее на Радио Вести.

Контекст: В польском городе Бельско-Бяла в начале декабря две тысячи четырнадцатого прокуратура возбудила дело в отношении гражданина Польши, который воюет на территории Украины на стороне сепаратистов. Уголовное производство открыто в отношении двадцатидевятилетнего активиста крайне-правой националистической организации «Лагерь великой Польши». По данным СМИ, польские власти могли вычислить наемника по его пророссийским комментариям в социальных сетях. Максимальное наказание за наемничество в Польше – пять лет лишения свободы. В Украине по обе стороны конфликта воюют граждане Белоруссии. Об этом летом писала польская газета «Выборча». Позже председатель КГБ Белоруссии Валерий Вакульчик заявил, что белорусские граждане, принимающие участие в военных действиях в Украине на стороне любой и воюющих сторон, будут рассматриваться государством как наемники. Уголовная ответственность за наемничество в этой стране предусматривает лишение свободы на срок от трех до семи лет. Летом следственный комитет России возбудил уголовное дело о наемничестве в отношении жителя Москвы Романа Железнова, которого подозревали в участии в боевых действиях в составе батальона «Азов». Позже в добровольческом батальоне заявили, что Роман Железнов бойцом «Азова» не является, однако является волонтером пресс-службы батальона. По статье о наемничестве Железнову грозит лишение свободы сроком до семи лет.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Собственно, украинское законодательство еще более жестко относится к этому вопросу. По нашим законам ответственность за наемничество до десяти лет лишения свободы.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Проблема наемничества является международной, и Украина не в силах ее решить только своими силами. Об этом в интервью Радио Вести заявил военный эксперт Центра Разумкова Алексей Мельник.

Алексей МЕЛЬНИК, военный эксперт Центра Разумкова: «Навряд чи Україна може щось радикально зарадити цьому явищу. Це міжнародна проблема. І, звичайно, всі випадки є можливості фіксувати. Вони повинні негайно підлягати максимальній публікації, але при цьому не можна говорити про найманців лише з тієї сторони, а уникати розмови про добровольців і з нашої сторони. Потрібно було б принаймні знаходити, … цих людей, помістити їх в легальну площину, щоб не … країну, хто … країна краща, ніж, наприклад, ЛНР в ДНР».

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Согласно международному праву отправка наемников для участия в военном конфликте в другой стране является фактом агрессии. Об этом в интервью Радио Вести заявил международный юрист Владимир Василенко.

Владимир ВАСИЛЕНКО, международный юрист: «Використання найманців якоюсь державою у збройному конфлікті – це пункт Декларації ООН сімдесят четвертого року про визначення поняття агресії, є актом агресії. Так що найманці — це … заборонені міжнародним правом, і Росія, озброюючи, фінансуючи, контролюючи найманців на сході України, вона тим самим чинить як держава міжнародний злочин, а ті громадяни, які є в формуваннях найманців, вони є кримінальними злочинцями».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, а тем временем Соединенные Штаты признали Украину военным союзником вне НАТО. Конгресс Соединенных Штатов Америки принял Акт поддержки свободы в Украине, который предусматривает предоставление летальной и нелетальной военной помощи Киеву. Также Вашингтон накладывает новые санкции на Россию. Сенатор США Боб Кокер считает принятое решение ответом на продолжение российского вторжения.

Боб КОКЕР, Сенатор США: «Я думаю, это будет хорошим уроком для Путина. Решается реакция США на продолжение вторжения России в Украину, что грозит перерасти в еще больший конфликт. Единодушная поддержка демонстрирует твердую приверженность украинскому суверенитету и убеждению, что Путин заплатит за нападение на свободу и безопасность в Европе».

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Для того чтобы документ вступил в силу, его должен подписать Президент Барак Обама. Глава Соединенных Штатов считает между тем, что санкции против России пока достаточны. Их усиление пока не принесет желаемого результата. По его словам, признание того, что Европа и Соединенные Штаты будут занимать общую позицию в течение длительного времени, в конечном итоге заставит Путина принять стратегическое решение.

Барак ОБАМА, Президент США: «На руках у Путина плохие карты. Да и к тому же играет он ими не так хорошо, как утверждает западная пресса. Ситуация в Украине, на самом деле, застала Россию врасплох. Это наносит существенный ущерб российской экономике, и в долгосрочной перспективе, а не только в краткосрочной. Мы принимаем во внимание, что ущерб, который санкции наносят экономике Европы, зависит от того, как часто мы их вводим. Идея о том, что мы можем просто вводить все новые и новые санкции, и это, в конце концов, заставит Путина поменять свою точку зрения, я думаю неверна».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Президенту Обаме придется считаться с позицией Конгресса, так как Глава Белого Дома рассчитывает на сотрудничество и по другим вопросам. Такое мнение высказал научный сотрудник Центра политических и региональных исследований Канадского института украинских студий Тарас Кузьо.

Тарас КУЗЬО, научный сотрудник Центра политических и региональных исследований Канадского института украинских студий: «Це вплив те, що змінилося після останніх виборів, зараз … контролюють Конгрес, Обама змушений з цим працювати, з Конгресом; багато різних питань. Він не хоче, щоб були погані стосунки з Конгресом. Україна буде від того отримувати, по-перше, більшу економічну допомогу, а важливіше, я думаю, вже в п’ятнадцятому році почнеться конкретна військова допомога. Я не знаю, чи це буде зброя, але найменше — це буде тренування і поради. Українські військові просто не були підготовлені до такої гібридної війни».

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: В Белом Доме не хотят своими действиями привести к эскалации конфликта на Донбассе. Такое мнение в эфире Радио Вести высказал политолог-международник Олег Волошин. Комментируя то, что Соединенные Штаты признали военным союзником Украину, эксперт отметил, что аналогичный акт принят по отношению к Израилю. Тем не менее, военные базы в этой стране США не размещали. Президент Америки Барак Обама не пойдет на решительные действия в отношении России, считает Волошин.

Олег ВОЛОШИН, политолог-международник: «Администрация Обамы … , что Украину, конечно, нужно… , и они и так помогают, но ни в коем случае не подтолкнут Россию к дальнейшей агрессии. Только начнутся какие-то серьезные поставки вооружений из Соединенных Штатов, и я уверен, что начнутся какие-нибудь серьезные действия с российской стороны. Республиканское большинство в обеих палатах сегодня может делать из каких-то популистских соображений — просто продемонстрировать, что, вот, Администрация Обамы слаба. Не факт, что Обама сейчас пойдет на такие уступки».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Предоставление Украине статуса союзника Соединенных Штатов Америки – это весомый политический шаг. Об этом заявил в интервью Радио Вести политолог-международник Владимир Навроцкий. Предоставление помощи Украине будет зависеть от темпов проведения реформ, сказал он.

Владимир НАВРОЦКИЙ, политолог-международник: «Позитивно відзначиться на допомозі Сполучених Штатів Америки Україні. Згадаємо про те, що на даний час в американській топовій політиці вже доволі відкрито заявляють про те, що вони все ж таки не задоволені рівнем проведення реформ в Україні. Заявляють про те чинній українській владі, що вам даний унікальний шанс, і треба просто його не втратити. Уже є занепокоєння тим, що реформи в Україні не відбуваються».

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Президент Украины Петр Порошенко приветствовал принятие Конгрессом Акта в поддержку свободы в Украине. Об этом сообщает пресс-служба Главы украинского государства.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Мне кажется, что эта ситуация с Соединенными Штатами Америки, и поддержка Соединенными Штатами Украины будет обсуждаться гораздо дольше, чем ситуация с самолетами, и отмены полетов. Все-таки тема глобальная, и мы к ней еще неоднократно вернемся.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Да, конечно, нам хотелось бы, чтобы Соединенные Штаты Америки действовали активнее, с другой стороны, нужно понимать, что мир, действительно, достаточно прагматичен. Безусловно, существуют идеологии, безусловно, существуют ценности, но понятно, увы, и придется с этим смириться, что в Вашингтоне, в Нью-Йорке могут себе позволить размышлять о долгосрочной перспективе. На их территории военные действия не ведутся, в отличие от нашей. Поэтому Обама и говорит, что … санкциями они, мол, не собираются. Это повод нам всем, собственно, в очередной раз понять, что каких бы мы ни имели союзников, в каких бы мы ни состояли отношениях с другими государствами, мир в достаточной степени жесток, в достаточной степени циничен, гораздо более, чем наша, с Дмитрием Терешковым, программа И нужно, собственно, каждому государству, так или иначе, думать о том, как выбираться из положения, вне зависимости от международной конъюнктуры.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Чего ждать, Константин, от следующего часа на Радио Вести.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Ну, а следующий час у нас будет с Алексеем Зараховичем. Спецпроект, который называется «Вынос мозга». Я не буду прямо сейчас рассказывать о чем. Давайте сохраним интригу, и буквально, через несколько минут наши слушатели смогут узнать, что же за «мозг» и куда «выносится».

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все