СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Утренний эфир выходного дня, 14 декабря

Утро выходного дня с Павлом Новиковым"Источник нейтронов" в Харькове и новые налоги для украинцев

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Юрий Кулинич, Марта Мольфар. Кстати, о датах. Сегодня у нашей страны сразу две даты в календаре. Сегодня день участников ликвидации последствий аварий на Чернобыльской атомной электростанции. Если нас слышит кто-то из них или из членов их семей, то примите слова благодарности за тот подвиг, который вы совершили много лет назад. Также сегодня день благотворительности в Украине. Хотим тоже сказать отдельное спасибо людям с большими и добрыми сердцами. Потому что мы знаем точно, что среди наших слушателей таких очень много. Я напомню, что с девятого декабря по восемнадцатое декабря Радио Вести совместно с благотворительной организацией «Мир и честь» приглашает всех наших слушателей сделать маленькое предновогоднее чудо для детей-переселенцев из зоны АТО. Мы очень хотим, чтобы этот праздник принес им какие-то положительные эмоции, чтобы они забыли шум выстрелов, взрывов. Пускай в их сердцах будет надежда на чудо. В день святого Николая, девятнадцатого декабря, детишек ждет праздничная программа от наших ведущих. Ксения Туркова будет снегурочкой, Юрий Калашников будет дедом морозом, будет много подарков, вкусностей, просмотр нового украинского мультфильма «Бабай» в кинотеатре «Украина». Там, в кинотеатре «Украина», принимают ваши подарки, если вы присоединитесь, то это будет здорово. Подарки можно отправлять по адресу: город Киев, кинотеатр «Украина» – это улица Городецкого, пять. Обратиться к администратору, сказать, что это подарки детишкам. Или Саша привез просто к нам сюда на радиостанцию. На Шелковичную сорок два.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сегодня очень примечательный день, очень примечательная дата, возможно, в украинском масштабе, возможно, в масштабе всей веселенной, сегодня день рождения у Матвея Юрьевича Ганапольского.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Сегодня?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я так готовилась.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я думаю, что на следующей неделе сможешь уделить внимание ему.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: У меня подарок готов.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Все-таки «Бугати Вейрон» получилось у тебя?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Нет. Круче. Я успела заказать, успели сделать шоколадный микрофон. Хотя он спит. Думаю, что он сейчас рано не услышит.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нет. Я думаю, что он уже отписывался в «Фейсбуке», видел его активным. Возможно, он слышит нас сейчас. Не только в дни рождения хочется пожелать вам крепкого здоровья, потому что мы знаем, что вы болели на этой неделе. Надеемся, что с понедельника вы приступите к исполнению своих непосредственных прямых обязанностей. Хочется вам пожелать, как-то вы говорили: «Не здоровья, не богатства». Почему? Потому что у пассажиров «Титаника» было, и то, и другое, но не было удачи. Удачи вам большой. Продолжайте жечь не только каленым пером, но и словом, в нашем эфире и вообще на инфопространстве, но и всей нашей планеты.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Шоколадный микрофон сотворит чудеса. Матвей Юрьевич окончательно выздоровеет и всё будет здорово.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы возвращаемся к тому, что происходит сейчас на востоке страны. Бойцы подразделения «Днепр-1» объявили, что будут блокировать машины с гуманитарной помощью на территории подконтрольным боевикам ДНР, пока террористы не освободят всех пленных, – об этом на своей странице в «Фейсбук» написал заместитель командира «Днепр» Валентин Манько. В обмен на гуманитарную помощь, бойцам уже удалось освободить шесть заложников, – отметил он. Тем временем боевики продолжают нарушать режим прекращения огня. За минувшие сутки они четырнадцать раз обстреляли позиции сил АТО, об этом сообщил пресс-офицер штаба антитеррористической операции Алексей Дмитрашковский. Украинские военнослужащие открывают огонь только в ответ на обстрелы террористов.

Алексей ДМИТРАШКОВСКИЙ, пресс-офицер штаба антитеррористической операции: «Здебільшого бандити вели турбуючий вогонь із стрілецької зброї. Однак провокації порушення режиму припинення вогню. Один раз використалася система «Град» та міномети. В зону ураження ворожого вогню потрапили райони населених пунктів: Фрунзе, Кримське, Станиця Луганська, Верхньоторецьке, Авдіївка, Нікішино, Дебальцево. В аеропорту Донецьк наші воїни продовжують утримувати рубежі. Артилерія сил АТО вогонь у відповідь на провокаційні дії бандитів не відкривала. Підрозділи сил АТО продовжують виконання завдань щодо утримання займаних рубежів та позицій, блокпостів, опорних пунктів».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Силы антитеррористической операции накануне успешно произвели ротацию в Донецком аэропорту, – об этом на своей странице в «Фейсбук» сообщил спикер Генштаба Владислав Селезнев. Он отметил, что украинские военнослужащие, используя режим прекращения огня, разобрали завалы на территории старого терминала. Там они обнаружили тела двух украинских «киборгов», которые погибли в ходе боев на минувшей неделе. Ранее из-за боевых действий произвести эвакуацию погибших воинов было невозможно, – сообщил Селезнев. Отметим что, несмотря на перемирие, боевики дважды обстреляли аэропорт. Объект находится под контролем украинских военных, – сообщает штаб АТО.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В целом, в зоне проведения антитеррористической операции, сохраняется тенденция к снижению количества обстрелов со стороны незаконных вооруженных формирований, сообщил спикер Совета нацбезопасности обороны Украины, Андрей Лысенко.

Андрей ЛЫСЕНКО, спикер Совета нацбезопасности обороны Украины: Повністю провокації не припинилися. Бойовики застосовували стрілецьку зброю, міномети, артилерію. Українські війська суворо дотримуються наказів. Вогонь за минулу добу відкривали тільки під час прямих атак бойовиків, які неможливо було уникнути.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Накануне в Мариупольском направлении были слышны артобстрелы в районе сел Заиченко и Коминтерново. По данным штаба АТО, огонь велся не по позициям украинских военных, а между боевиками. Возле самого Мариуполя боевики несколько раз обстреливали бойцов сил АТО возле поселков Водяное и Павлополь. Потерь среди украинских военнослужащих нет, как сообщил пресс-секретарь штаба АТО в секторе «М» Дмитрий Горбунов. Передает «ТСН».

Дмитрий ГОРБУНОВ, пресс-секретарь штаба АТО в секторе «М»: Вогонь вівся у безпосередній близькості від наших військовослужбовців зі стрілецької зброї, АГС, мінометів та «Град». Серед військовослужбовців збройних сил України пострадавших немає. Також мені відомо, що ніхто не постраждав серед місцевого населення, та зруйнувань населених пунктів також не було.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Кроме того, после объявления Киевом в одностороннем порядке режима тишины, террористы также напали на миссию ОБСЕ возле Мариуполя. В поселке группа наблюдателей остановились, в сопровождении БТР заставили проследовать в город Октябрь, отметили в пресс-службе штаба антитеррористической операции. Перемирие, которое было объявлено украинской стороной несколько дней назад, длилось всего ночью, – об этом «5 каналу» сообщил боец батальона «Айдар» Вячеслав Серпокрылов. По его словам, город Счастье в Луганской области регулярно обстреливается террористами.

Вячеслав СЕРПОКРЫЛОВ, боец батальона «Айдар»: Ночь была перемирия, была девятого числа. Точнее сказать не перемирия, а ночь тишины. Конечно, хотелось надеяться, что это будет продолжаться и далее, но, к сожалению, десятого числа мы услышали опять разрывы минометов и «Градов».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Количество обстрелов в Луганской области увеличилось, сообщает пресс-служба Луганской областной государственной администрации Геннадия Москаля. Добавим, что за время боевых действий на востоке Украины погибли более четырех с половиной тысяч человек. Более десяти тысяч получили ранения в результате боев. Об этом говорится в отчете управления ООН по координации гуманитарных вопросов. Также, согласно документу, более пятисот сорока тысяч человек вынуждены были переехать из Донбасса в безопасные регионы страны. Ещё столько же покинули территорию Украины. В свою очередь представитель Украины Ярослав Голицын на заседании Генассамблеи ООН заявил, что в районах, пострадавших от военных действий, проживает более пяти миллионов украинцев.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мы сейчас сделаем паузу. Небо над Украиной было закрыто. Речь идет о решении Госавиаслужбы, которая закрыла для полетов аэропорты трех украинских городов - Днепропетровска, Запорожья и Харькова. Такое решение, как отметили в ведомстве, приняли в целях безопасности. Оператор национальной авиа-справки сообщил корреспонденту Радио Вести, что Госавиаслужба не объясняет, что имеется в виду под этим термином, обеспечение безопасности пассажиров.

Оператор национальной авиа-справки: «Державна авіаційна служба України заборонила полети на невизначений період. У зв’язку з безпечністю пасажирів, для пасажирів. Мається на увазі що у зв’язку з тим, що державна авіаційна служба хоче забезпечити безпеку для пасажирів, у зв’язку з цим порти закрити. Це та інформація, яку ми отримали. Що саме конкретніше? Нажаль ми такої інформацією не володіємо».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В распоряжении госавиаслужбы появилась информация о том, что существует риск угрозы безопасности гражданских самолетов, – об этом Радио Вести заявил председатель государственной авиационной службы Денис Антонюк.

Денис АНТОНЮК, председатель государственной авиационной службы: Преимущественно решения принимались по соображениям безопасности, а потом уже все остальные. В этот раз, взвесив списки и возможные последствия, приняли решение закрыть. Сроки закрытия пока неизвестны. Есть недовольство пассажиров, есть просто определенный уровень безопасности. Когда я буду взвешивать недовольство пассажиров, сравнивать с возможными рисками обеспечения безопасности, то для меня обеспечение безопасности куда важнее, куда выше.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В Совете нацбезопасности обороны также не смогли пояснить причины запрета на полеты в аэропорты Днепропетровска, Запорожья и Харькова, – об этом заявил спикер информ-центра СНБО Андрей Лысенко.

Андрей ЛЫСЕНКО, спикер информ-центра СНБО: «Наскільки я знаю – це рішення української авіаційної компанії «Укравіаруху». Проте причини, щодо призупинення цих польотів, нам поки що невідомі. Це рішення компанії, яка керує рухом над територією України».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Однако есть разные версии. Полеты запретили, поскольку российские представители миссии ОБСЕ на Донбассе, собирались использовать для ротации российские военно-транспортные самолеты, – об этом сообщили подробности со ссылкой на неназванный источник в авиационных ведомствах.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В то же время «Украинская правда», тоже ссылаясь на неназванный источник в администрации аэропорта Днепропетровск, сообщила о том, что воздушное пространство над аэропортом закрыто до пятнадцатого декабря в связи с угрозой теракта. Источник в «Украинской правде» отметил, цитирую: «В аэропорт Днепропетровск поступило извещение, в котором сказано о закрытии полетов на два дня», – до этого понедельника, до завтра.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мы будем следить.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Марта, были у тебя какие-то планы, например. Ты запланировала себе какую-то поездку. Важная она, не важная. Никто, в принципе, разбираться не будет. Смотри, даже автобус, например, авиаперелеты закрыто, не едут. Почему? Это сделано по соображениям безопасности. Мне этой информации мало. Можно объяснить любое вообще решение, вплоть до закрытия улиц где-то в городах, даже вплоть до закрытия метро в столице. Мы все помним, как это случилось во время протеста на Майдане. С каким колоссальным коллапсом пришлось столкнуться людям, которые просто пешком добирались, я помню эти толпы людей, которые двигались, например, от центра, тогда ещё офис у нас там был. В сторону Шулявской, в сторону метро далее университета. Я думаю, что как только появится какая-то дополнительная информация по этому поводу и данные. Я думаю, что причины могут быть разные. Возможно, даже не связанные с угрозой безопасности. Поскольку до этого летали нормально. Как бы, никаких сообщений по поводу возможных каких-то стычек, или говорят об угрозах теракта, как сообщает об этом ряд СМИ, тоже, как-бы, не было.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Всегда есть побочная сторона. В Киеве пару дней назад тоже было сообщение, что, якобы, заложена взрывчатка на станции Майдан Независимости. Для тех, кто не знает Киева, скажу, что это ключевая пересадочная станция. Разумеется, на полтора часа, на которые было закрыто метро, закрыта была эта станция, на выход, вход и на пересадку, то это определенный коллапс для тех, кто пользуется не автомобилями, а кто рассчитывает на свои ноги. Тем не менее, пути не перекрыты. В Днепропетровск можно добраться другими способами. Я не вижу в этом какой-то особой трагедии.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Даже если брать во внимание то, что, например, планировал добраться за час, а у тебя будет на поезде.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Не за час. Я просто летала в Днепропетровск. Я ездила в Днепропетровск на автомобиле, летала самолетом. Ездила на экспрессе. Я хочу сказать, что регистрация за два часа, всё равно утомительное ожидание. В общем, есть некоторые нюансы, не намного быстрее, чем на этом поезде экспрессе. Разве что комфортней кресла. В самом полете находишься, не помню сколько времени.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ты считаешь, что нормально, запретили полеты, хорошо. Люди перетерпят, сядут себе в машины, автобусы. Будут не час-два ехать, а десять или пятнадцать?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Давайте не забывать, что у нас в стране сейчас хотя не названная война, но тем не менее.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я говорю о том, что можно было сообщить об этом как-то. Потому что новость появилась в ленте красным. Хорошо, ребята, для того, чтобы повысить в целях безопасности, безопасность перелетов, поднять уровень этой самой безопасности, мы на эти выходные, уважаемые пассажиры, просьба, перерегистрироваться или добираться к каким-то местам другими видами транспорта?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Возможно, так и было. Думаю, что какие-то компенсации тем, кто не попал на самолеты, у кого отменены полеты, есть билеты, я думаю, что там вопросы решат службы.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Далее у нас стоит тема не компенсаций, хотя, возможно, некоторые категории людей смогут на них претендовать. Из-за повышения тарифов на энергоресурсы в Украине, в частности, цены на газ для украинцев могут вырасти в пять раз. Как заявил председатель правления «Нафтогаза» Андрей Кобылев: «Сейчас в правительстве обсуждается вопрос повышения цены на все энергоресурсы». Такой разнос, от трех до пяти раз. Об этом накануне Кобылев заявил в эфире «5 канала».

Андрей КОБЫЛЕВ, председатель правления «Нафтогаза»: Зараз обговорюється план підвищення тарифів на газ. Як всім добре відомо, що тарифи на газ в Україні є найнижчими в Європі, вони нижче, ніж в Росії, вони нижче ніж будь де. Це призводить до великих викривлень в економіці. Зараз уряд розглядає можливість підняття цін до обґрунтованого ринкового рівня. Паралельно з цим надання субсидій саме тим верствам населення, яким це потрібно, у грошовому вигляді.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Напомним, что ранее об этом же говорил глава правительства с трибуны Верховной Рады. По словам Арсения Яценюка, у Кабмина нет другого варианта, как повышать цены на коммунальные услуги.

Арсений ЯЦЕНЮК, Премьер-министр: Окремо я хочу ще раз по енергетиці сказати, іншого варіанту, ніж підняття тарифів до ринку, немає, його не існує. Тому той, хто може платити, буде платити ринок, той, кому треба допомогти, держава через пільги і субсидії буде компенсовувати відповідні тарифи. Іншого шляху немає.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Кроме того, новое правительство планирует сменить форму собственности «Нафтогаза» и разрешить частным компаниям самостоятельно покупать газ в обход национальной компании. Подобное решение украинского правительства продиктованы и подписаны энергетической хартией, – считает политолог Александр Палий. По его словам, планируется, что такие меры обеспечат максимальную конкуренцию на энергетическом рынке.

Александр ПАЛИЙ, политолог: Конечно, здесь оно всё входит в определенные противоречия с общественной национальной безопасностью. Но таковы правила. Мне кажется, что сейчас таким образом Россия не сможет дестабилизировать нам ситуации. Это не хорошо и не плохо, а просто новые принципы рыночные, максимально рыночные. Сказать сложно, потому что у нас труб поставщиков не так много газа. Во-вторых, труб, по которым этот газ может закачиваться, тоже не так много. У нас диверсификация довольно ограничена в этом плане. Скорее всего, большого влияния не будет иметь.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: О том, какие тарифы на коммунальные услуги в Европе, относительно средней заработной платы, далее в справке.

Справка Радио Вести: Самые высокие тарифы на электроэнергию в Дании. За киловатт час там платят тридцать евроцентов, или сорок восемь украинских копеек. Средняя зарплата в этой стране почти четыре тысячи четыреста евро. Двадцать пять евроцентов стоит киловатт в час для немцев. При том, что в среднем немец получает три с половиной тысячи. Чуть более двадцати евроцентов составляют тарифы для жителей Бельгии, Австрии, Ирландии, Италии, Кипра и Швеции. В Эстонии, Греции, Чехии, Франции, Финляндии стоимость тарифов варьируется от десяти до шестнадцати евроцентов. Меньше всего платят за электроэнергию жители Болгарии, восемь евроцентов. Средняя зарплата в этой стране четыреста десять евро.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Добавим, что цены на коммунальные услуги будут расти каждый май до две тысячи семнадцатого года, но уже не на сорок, а на двадцать процентов.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это планы Кабмина по поэтапному увеличению. Каждый этап возрастания цены на топливо оценивается в двадцать процентов. Главный вопрос в том, чтобы покрыть дефицит сейчас «НАК Нафтогаз Украины», поскольку одна из важнейших проблем в целом для всей страны, и для государственного бюджета, в частности. Поскольку до этого Арсений Яценюк, выступая в Кабинете Министров, заявлял о том, что, в принципе, дефицит бюджета «НАК Нафтогаза», он больше, чем дефицит бюджета государства Украина. Более ста миллиардов – это дефицит. Получается, чтобы мы себе представляли, допустим, просто с разными нюансами, пускай четыреста миллиардов будет прогноз доходов или расходов государственного бюджета, как правило, расходы больше – это понятно, потому что мы всё время берем в кредит. Это одна четвертая всех денег запланированных Кабмином на следующий год. Понятно, что сейчас бюджет они ещё обсуждают, они будут его подавать до конца этого года, но всё же. И это колоссальная проблема. Дело в том, что повысит ли качество предоставляемых коммунальных услуг повышение самих тарифов. Хотелось бы увидеть, например, я плачу за газ столько гривен, я хочу получать доступные, хорошие коммунальные услуги, вот в этом главная проблема.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Посмотрим сообщения. Сергей из Киева пишет по поводу отмененных авиаполетов: «Если не называют причину, значит, важно в целях информационной безопасности, лучше так, чем не дай Бог».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Согласен. Но думаю, что по возможности, службы должны были предоставить информацию пассажирам, хоть какую-то, чтобы они спланировали как-то изменить свою поездку. Согласен. Не дай Бог вообще.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Все подробности сразу после новостей.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хотелось прочитать несколько сообщений нашему сегодняшнему имениннику Ганапольскому Матвею Юрьевичу, поскольку, просто сказали об этом, и просто посыпалось.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Виктор пишет: «Присоединяюсь к поздравлениям. Ганапольского с семидесятичетырехлетием. Пусть хорошо лечится, не спешит. В его возрасте – это очень важно».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хотя «Фейсбук» говорит о том, что Матвею Ганапольскому шестьдесят один год.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я тоже удивлен, почему такие цифры? Тем более что Матвей Юрьевич выглядит просто замечательно. Виктор, откуда у Вас такие цифры странные?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я думаю, что если так ошибаются, то плюс года, года, они по любому добавляются, в любом случае. Харьков пишет: «Матвей Юрьевич, с днем варенья, крепкого здоровья и хорошего настроения», – этим понятием хорошего настроения, Матвей Юрьевич, занимается каждое утро по будням в эфире Радио Вести, с семи до десяти утра.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. И в офисе Радио Вести, потому что когда он появляется у нас, то настроение повышается. Он всегда заходит шумный, громкий, очень позитивный. Ему всегда все очень рады.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Но бывает, он дает нахлобучку журналистам, и корреспондентам, и новостникам.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Не без этого. Он наш гуру. Он учит очень многому, он научил наших ребят, и каждого из нас лично, ему огромное спасибо.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Далее переходим к теме, будем говорить об источнике нейтронов в Харькове. Речь идет о том, что Украина и США завершили в этом городе строительство уникальной ядерной установки. За её запуском на базе научного центра Харьковского физико-технического института следили, кроме украинских чиновников, также заместитель госсекретаря США Роуз Геттемюллер, посол США в Украине Джеффри Пайет. Были на мероприятии также украинские ученые и эксперты в сфере ядерной медицины.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Геттемюллер отметила, что в Харькове отрылось очень важное ядерное исследовательское предприятие. Кроме того, на установке смогут производить более пятидесяти медицинских изотопов для диагностики очень многих болезней, в том числе и онкологических. Центр будет способствовать разработке новых ядерных технологий и воспитанию нового поколения ученых, – так она говорила. При этом будет соблюдена высокая безопасность работы установки, – отметила Геттемюллер.

Роуз ГЕТТЕМЮЛЛЕР, заместитель госсекретаря США: «Ми зібралися для того, щоб відкрити цю гарну будівлю, установку джерело нейтронів, ця будівля є фізичним втіленням важливої роботи у сфері непоширення зброї масового знищення, яку ми досягли, наші обидві країни разом. На саміті з ядерної безпеки дві тисячі десятого року у Вашингтоні, Україна прийняла історичне для вивезення всього високозбагаченого урану – це було важливим кроком для того, щоб убезпечити найуразливіший ядерний матеріал світ і запобігти тому, щоб ці небезпечні матеріали не попали в руки терористів».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Построенная ядерная установка – это система, которая дает большой поток нейтронов. Эти ядерные частички, они несут заряды, поэтому проникают на большие расстояния, – об этом в интервью Радио Вести сообщил академик Национальной академии наук Украины Виктор Барьяхтар. Установка, в частности, может быть, использована для переработки ядерных отходов.

Виктор БАРЬЯХТАР, академик Национальной академии наук Украины: Приложение для больших потоков нейтронов огромное. От управления реактора производства энергии и заканчивая переработкой радиоактивных отходов. Вот здесь одна из проблем ядерного реактора остановить, тот же самый, что, например, у нас работает ядерный реактор. Их мгновенно не остановишь. С помощью такой установки, то она останавливается мгновенно. Самая главная цель ядерной энергетики - её безопасность.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Хочется верить в то, что это так. Украинские физики-ядерщики получили экспериментальную базу для проведения дальнейших исследований, в этом главная ценность ядерной установки, – отметил в интервью Радио Вести член-корреспондент Национальной академии наук Украины Георгий Лисиченко.

Георгий ЛИСИЧЕНКО, член-корреспондент Национальной академии наук Украины: «Це установка, яка прототип для майбутніх атомних станцій нового покоління, четвертого, п’ятого. Будуть управлятися не ядерною реакцією, а такими установками. Вона підкритична, вона не дозволяє напрацьовувати критичну масу, при якій може виникати ядерна реакція. Вона працює як вимикач електросвітла. Вимкнули установку і вимкнулася атомна станція. Експериментальна установка повинна проводитися відповідна велика кількість різних ядерних експериментів для того, щоб далі створити такий реактор».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ядерная установка также позволит проводить научные и прикладные исследования в области ядерной физики, радиационного материаловеденья, биологии, химии, а также в производстве медицинских радиоизотопов, – об этом в эфире Радио Вести сообщила директор «Ассоциации украинский ядерный форум» Ольга Кошарная.

Ольга КОШАРНАЯ, директор «Ассоциации украинский ядерный форум»: Медицинские изотопы используются для диагностики, для лечения, некоторые изотопы, как, например, радиоактивный йод, они используются для диагностики болезней индуктивной железы, для лечения, кстати. Рак щитовидки, он радиоактивными изотопами йода лечится. Установка создана, как компенсация за то, что мы расстались с некоторым количеством высокообогащенного оружейного ядерного материала, который находился на хранении в Харьковском физико-техническом институте.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот этот высокообогащенный ядерный материал, о котором говорила Ольга Кошарная, он был вывезен в США и взамен был привезен совершенно другой материал.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Который нельзя использовать, не получится его использовать для того, чтобы в перспективе, возможно, вернуться как-то к ядерному статусу. По этому поводу появилось заявление государственного департамента США, на этой неделе, когда ввели в работу эту установку, в госдепе заявили о том, смотри, как просто шикарно получается. При возобновлении ядерного статуса Украины, она практически станет второй Северной Кореей. Для американцев возобновление ядерного статуса Украины, звучит именно в такой сфере, в таком плане.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Порошенко на днях сообщил, подчеркнул, что не будет этого.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Притом, что подписанты будапештского меморандума, что в обмен на избавление ядерного статуса, Украина получит гарантии территориальной целостности, получается, что у нас тут какой-то даже не конфликт интересов, а какая-то непоследовательность мыслей и действий. Потому что мы вам должны гарантировать, но в то же время. Я понимаю, что Америка проголосовала за закон о поддержке свободы в Украине, законопроект, который на перспективу должен оказать Украине помощь, в частности, возможно, военную. Разные радиолокационные станции можно предоставлять в этом плане, согласно этому документу. В то же время, если возобновлять ядерный статус, то вы Северная Корея. Но мы не гарантируем вам территориальную целостность.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как сказал на днях Президент Украины Петр Порошенко, что ядерный статус, удерживание позиций государства с точки зрения ядерного статуса – это прошлый век, а нынче на дворе век двадцать первый. Если вернуться в Харьков, то ещё раз подчеркиваем, что запуск установки в Харькове не имеет никакого отношения к постановлению ядерного потенциала Украины, – об этом в интервью Радио Вести заявил политолог Алексей Голобуцкий.

Алексей ГОЛОБУЦКИЙ, политолог: Компонентов для грязной бомбы, скажем, для этого у нас всё время было. Для того, чтобы ядерную программу, то это целый спектр мероприятий, не просто иметь возможность эту ракету сделать. Все-таки содержать и главное – это настроить против себя весь мир практически. Я думаю, что Украина на это не пойдет.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я, как выпускница физико-математической школы, не могу не рассказать принцип устройства этого огромного сооружения. Установка включает в себя: подкритическую сборку, нейтрон-производящую мишень, линейный ускоритель электронов с каналом транспортировки пучка электронов, источник холодных нейтронов, экспериментальные нейтронные каналы для ядерно-физических исследований, системы технического обеспечения работы установки. Всем всё ясно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мне напомнило, не помню, в каком фильме, принцип действия синхрофазотрона основан на ускорении элементарных частиц в магнитном поле, повторяю, поле. По-моему, «Операция Ы или Новые приключение Шурика». Там был всегда праздник для меня этот экзамен, когда сдавал человек физику в этой области.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Понятно, я тоже сейчас это сказала не по памяти, передо мной экран компьютера, я подглядывала туда, поэтому, конечно, мне легко умничать даже на физико-техническом уровне, потому что у меня всегда есть подсказчик.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я думаю, что мы адресуем эти вопросы, которые связаны с безопасностью этой установки и с тем, в каких сферах её можно использовать на практике нашему гостю. Он будет после паузы.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: К нам присоединяется телефонный гость – это Дмитрий Анатольевич Базыка, генеральный директор государственного учреждения «Национальный научный центр радиационной медицины Национальной академии медицинских наук Украины». Доктор медицинских наук, член-корреспондент НАМН Украины. Эта установка, наверное, самое главное, о чем сейчас говорят – это о том, что она поможет лечить рак? Правильно ли я говорю? Или речь идет только о диагностике? Можете рассказать нам с медицинской точки зрения, какие плюсы вот это сооружение даст нам, и Украине, и всему миру?

Дмитрий Анатольевич БАЗЫКА, генеральный директор государственного учреждения «Национальный научный центр радиационной медицины Национальной академии медицинских наук Украины»: Изотопы необходимы как для диагностики, так и для лечения. Мы применяем изотопные технологии для диагностики, для лечения, например, для рака щитовидной железы используется йод радиоактивный. Тот же самый йод, который вызывает, но в других дозах он позволяет уничтожить те клетки, которые остаются в организме после операции.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: То есть, такая альтернатива химии-терапии получается?

Дмитрий Анатольевич БАЗЫКА, генеральный директор государственного учреждения «Национальный научный центр радиационной медицины Национальной академии медицинских наук Украины»: Дополнение. Поскольку лечение онкологических заболеваний состоит, либо из трех основных этапов – это хирургическое лечение, лечение при помощи химия препаратов и изотопов, или лучевая терапия. Либо химия и лучевая терапия, когда операцию сделать невозможно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Лучевая терапия, в принципе, у нас тоже во многих медицинских учреждениях имеется, а здесь что-то новое или просто будет более доступно, в чем уникальность?

Дмитрий Анатольевич БАЗЫКА, генеральный директор государственного учреждения «Национальный научный центр радиационной медицины Национальной академии медицинских наук Украины»: Это новое. Возможность пометить радиоактивными изотопами вещества, например, гормоны или ещё какие-то биологические активные вещества. Поэтому изотоп доходит точно до той точки, где находится опухоль клетка, включается в опухоль клетку, и уничтожает именно опухолевую клетку.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Насколько нам известно, уже сейчас получила эта харьковская установка предложение о сотрудничестве из Японии, Южной Кореи, США и стран ЕС. Будет ли прок нам? Или будут чисто научные разработки, которые пойдут туда в Европу и дальше? Конкретно мне, Юрию Кулиничу, Вам, нашим близким, будет какой-то прок от этого?

Дмитрий Анатольевич БАЗЫКА, генеральный директор государственного учреждения «Национальный научный центр радиационной медицины Национальной академии медицинских наук Украины»: Будет. Поскольку позволит улучшить лечение и диагностику. Не надо думать, что всё делается в теоретических целях, наука является той основной, которая позволяет повысить на совершенно новый уровень, и помощь больному, и диагностику у больного. Конечно, очень выгодно экономически. Я недавно был в Польше, поляки по выпуску некоторых изотопов захватили до шестнадцати процентов мирового рынка – это Польша, которая слабее Украины в ядерных технологиях. Я вижу большое будущее в этом.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Здесь государство может получить чисто материальную выгоду от запуска этой установки?

Дмитрий Анатольевич БАЗЫКА, генеральный директор государственного учреждения «Национальный научный центр радиационной медицины Национальной академии медицинских наук Украины»: Конечно. Как раз тот случай, когда наука будет приносить финансовые дивиденды.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы говорили об использовании изотопов в медицинской сфере, если говорить о промышленных, где они могут использоваться? Поскольку я знаю, что даже некоторым образом может касаться пищевых продуктов, в частности, ратификации разных товаров?

Дмитрий Анатольевич БАЗЫКА, генеральный директор государственного учреждения «Национальный научный центр радиационной медицины Национальной академии медицинских наук Украины»: Да. Дело в том, что изотопы очень широко используются. В Украине сорок две тысячи человек работает с изотопами. Мы занимаемся тем, что проводим контроль доз, которые получают профессионалы и так далее. Поэтому знаем это количество. Изотопы применяются в металлургии, машиностроении. Они позволяют просвечивать детали, стальные детали и так далее. Выявлять какие-то внутренние дефекты. Изотопы используются, во всяком случае, раньше облучение пшеницы очень широко использовалось для повышения урожайности. Очень широкое применение.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: При запуске этой установки присутствовала Роуз Геттемюллер – это госпожа заместитель госсекретаря США. Она заявила о том, что над этим проектом США работали несколько лет. Она заявляет об успехе в борьбе с нераспространением ядерного вооружения, запуск этой установки. Скажите, она может как-то, либо как-то использоваться для того, чтобы, возможно, возобновить ядерный статус, или совсем другие сферы?

Дмитрий Анатольевич БАЗЫКА, генеральный директор государственного учреждения «Национальный научный центр радиационной медицины Национальной академии медицинских наук Украины»: Совсем другие сферы. Когда говорили о том, что это снижение опасности ядерных вооружений и так далее, то это речь шла о том уране, который Украина передала США.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Получается некий такой обмен, по сути, помощь в этой установке?

Дмитрий Анатольевич БАЗЫКА, генеральный директор государственного учреждения «Национальный научный центр радиационной медицины Национальной академии медицинских наук Украины»: Конечно. Все страны соблюдают свои интересы. В данном случае, абсолютно взаимовыгодное сотрудничество.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Все заявляют о том, что этот источник нейтронов, который в Харькове построили, будет эксплуатироваться по всем стандартам безопасности. Да, понятно, что это международные эксперты, международные специалисты, но в то же время, до того, как появилась эта установка, в СМИ пестрили сообщения о том, что местным «зеленым» не нравится то, что фактически установка находится в черте города. Есть ли какая-то опасность от того, что она сейчас работает в черте города? Или её эксплуатация не подразумевает каких-либо критических состояний или возможной аварийности?

Дмитрий Анатольевич БАЗЫКА, генеральный директор государственного учреждения «Национальный научный центр радиационной медицины Национальной академии медицинских наук Украины»: Во-первых, у нас есть нормы радиационной безопасности Украины девяносто седьмого года. Эти нормы, они, конечно, не совпадают в некоторых моментах с европейскими, но в том отношении, что наши нормы гораздо более строгие.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Чем европейские?

Дмитрий Анатольевич БАЗЫКА, генеральный директор государственного учреждения «Национальный научный центр радиационной медицины Национальной академии медицинских наук Украины»: Да. Поэтому, конечно, нужен контроль, дозиметрический контроль и так далее. Всё будет проводиться. Стандартные процедуры. Но эта установка – это не реактор. Не то, что Чернобыльский реактор, который рассчитанный на огромные мощности. Делает то, что она делает, нет необходимости в каких-то таких крупных установках, и дозах, и так далее. Я был во многих странах и видел эти установки. Они находятся, например, в лечебном учреждении. Абсолютно люди рядом ходят, никаких проблем нет.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спрашивают наши слушатели: «Почему именно Украину выбрали для постройки этого учреждения? Не выбрали ли такое место, куда отходы сбрасывать?».

Дмитрий Анатольевич БАЗЫКА, генеральный директор государственного учреждения «Национальный научный центр радиационной медицины Национальной академии медицинских наук Украины»: Нет. Результат переговоров. Америка хотела получить уран, чтобы прекратить возможность распространения ядерной опасности. Украина хотела получить доступ к ядерным технологиям, которые позволят помогать людям, повысить уровень украинской науки и попробовать на экспорт продавать.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спрашивает Марина: «Насколько дорого будет стоить лечение изотопами? Эффективнее ли это, чем облучение и химия?».

Дмитрий Анатольевич БАЗЫКА, генеральный директор государственного учреждения «Национальный научный центр радиационной медицины Национальной академии медицинских наук Украины»: Лечение изотопами используется сейчас. Это то же самое облучение.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Более точное?

Дмитрий Анатольевич БАЗЫКА, генеральный директор государственного учреждения «Национальный научный центр радиационной медицины Национальной академии медицинских наук Украины»: Да. Это снаружи, допустим, лучом. А это доведения изотопа до конкретной точки в организме. В принципе, подход один и тот же. Что касается разницы? В том-то и дело, что если изотопы будут выпускаться в Украине, то это гораздо выгоднее и дешевле. Потому что сейчас есть монополисты. Например, компания «Амершам», которая производит изотопы. Украина просто выпала из этого процесса на какое-то время.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Возможно, не нужно будет ехать в Израиль, чтобы получать лечение?

Дмитрий Анатольевич БАЗЫКА, генеральный директор государственного учреждения «Национальный научный центр радиационной медицины Национальной академии медицинских наук Украины»: В том-то и дело. Да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо. Мы ставим точку в этой теме. У нас тут, Юра, дискуссия развернулась у наших слушателей, обсуждается возраст нашего любимого именинника Матвея Ганапольского. Родился он в тысяча девятьсот пятьдесят третьем году. Сами посчитайте. Следующий час у нас будет посвящен налогам. Заинтересует людей, которые неплохо зарабатывают.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Десять часов пять минут. Это студия Радио Вести. Приветствуем всех слушателей. И в этот воскресный день у нас не только будут легкие темы. Легкие темы будут — в полдень придет Вика Хмельницкая, мы поговорим о несерьезных новостях, в одиннадцать — Das Auto c Виктором Стельмахом. Ну, а прямо сейчас — серьезная тема, мы поговорим о налогах.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, будем говорить о нововведениях, которые планирует ввести Кабинет министров и которые предполагают налоговые реформы. Будем говорить и о сокращении этих сборов, и о том, что, в частности, правительство планирует ввести всеми обсуждаемый тридцатипроцентный налог на превышение расходов украинцев над их доходами. У нас в гостях экономист, разработчик Налогового кодекса Владимир Рябошлык. Здравствуйте.

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: Добрий день чи ранок.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, наверное, все же утро еще. Вот, смотрите, есть законопроект, есть решение по поводу введения этого налога. Вот как вы оцениваете это желание Кабинета министров? Это как — срезать верхи богатых украинцев или все-таки навести порядок и как-то легализировать доходы или зарплаты?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Может, расскажем немножко об этом, чтобы понятно было, что мы говорим не просто о налогах, о тридцатипроцентном налоге на превышение расходов, буквально в общих чертах расскажем слушателям, чтобы они тоже себя немножко комфортнее чувствовали участниками нашего разговора.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, в частности, предполагается, что, например, если вы покупаете какой-то товар, и по своей стоимости он превышает десять минимальных зарплат (это сколько — двенадцать тысяч гривен, да? Пускай так будет), необходимо будет предъявить идентификационный код. Далее — информация об этом. Вот если вы совершили такую покупку, будет передаваться в налоговую службу. Вот об этом нам заявил в интервью Радио Вести первый заместитель председателя комитета по вопросам налоговой и таможенной политики Андрей Журжит. Предлагаю ознакомиться с тем, что он сказал.

Андрей ЖУРЖИТ, первый заместитель председателя комитета по вопросам налоговой и таможенной политики: «В мире как таковом существует практика, когда декларируются расходы, декларируются доходы, и, в принципе, если есть разница, то вы должны просто доплатить налог. Я в данном случае не говорю, что нужно говорить о какой-то отдельной ставке тридцать процентов. По большому счету, в государстве должно быть сделано: с одной стороны — стимулы для выведения доходов из тени, так как это сделали это грузины; а с другой стороны — действительно говорить о том, что нужно декларировать расходы, переходить в большей степени на безналичные расчеты, уменьшать количество наличности в стране, стимулировать граждан и предприятия к легализации заработной платы, легализации доходов».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, с одной стороны, явное преимущество только что было названо — легализация доходов.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, вот зарабатываешь — покажи, как бы трать. Не вопрос, к тебе претензий нет. Но если у тебя есть какие-то доходы, которые ты не декларируешь, ты должен будешь с ними определиться.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Насколько мне известно, там в течение года, по-моему, сумма свыше задекларированных доходов может быть на пятьдесят тысяч гривен, да?

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: Про це ми поговоримо, так.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот расскажите, да, чтоб знать четко, на что рассчитывать можно. Насколько мне известно, например, купить новую машину, продав старую и объяснить, что ты купил новую, продав старую, уже будет сложно, если старая у тебя не занесена в декларацию. Вот какие здесь нюансы, расскажите, пожалуйста. Чего стоит опасаться, от чего стоит застраховаться тем, у кого нормальные доходы?

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: Ну, недарма кажуть, що чорт сидить у нюансах, і саме на нюансах ми і зупинимося. Я хочу продовжувати попередню передачу, вона касалася теми впливу на громадську свідомість, і навіювання, і чи можливо це. Ну, і там була така думка, що це не дуже можливо. Але фактично можна сказати, що всі наші голови забиті виключно маніпуляціями громадськими свідомостями.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот для того мы вас и пригласили, чтобы не мы манипулировали. Очень многих журналистов обвиняют в этом, хотя не имеют никакого основания на то. Вот вы — эксперт, вы четко сейчас все расскажете, без каких-либо манипуляций.

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: Ну от, дивіться, що всі провідні канали, провідні експерти обговорюють, як вплине на попити пропозиція, додаткові тридцять процентів, значить, на великі покупки. Ну, це абсолютне безглуздя, яке не має значення у відношенні до теми. Що є ж фактично не додатковий налог, а штраф за незадекларовані доходи. І якщо ви робите в магазині велику покупку, то це не означає, що сьогодні виглядає так, начебто з вас візьмуть додаткові тридцять процентів, якщо ви не покажете доходи, звідки ви купуєте автомобіль чи будинок. Насправді нічого такого не відбувається, ви спокійно собі купуєте. Єдине, що магазин повідомляє про це до податкової інспекції, і через рік… Значить, в чому новизна — що ми досі заповнювали тільки декларації про доходи, а тепер ще треба буде показати декларацію про видатки

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Что туда можно включать? От какой суммы покупки туда включать? Автомобиль, дом — понятно. Шуба?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Пачка сигарет какая-то или хлеб.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ты уже утрируешь, конечно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Нет, ну, вообще как бы.

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: Ні, давайте розділяти, що треба буде включати через рік у довідку про ваші видатки. Ну, там, у тому числі, і пачка сигарет туди війде.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да вы что?

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: Ні. Зараз, оскільки мова йде про проект закону, який ще не завершений, то там, можливо, будуть самі різні варіанти, бо це ми вже трошки привчилися заповнювати декларацію про доходи. Декларація про видатки — це окрема тема. А ми говоримо про тему покупок вище десяти мінімальних заробітних плат. Тобто сьогодні це, грубо кажучи, це получається дванадцять-тринадцять тисяч гривень.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Двенадцать с половиной где-то.

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: Да, враховуючи, що, я думаю, можливо, мінімальна зарплата буде підвищуватися. І сьогодні ця ситуація яка, я повторююсь, що ви приходите в магазин, купуєте як ні в чому не бувало, ніяких там розмов про те, що з вас тридцять процентів ще візьмуть, немає. А, на жаль, всі це так і зрозуміли, саме це всі обговорюють. А через рік ви заповнюєте декларацію, де ви показуєте всі свої доходи і всі свої видатки, включаючи і цей свій автомобіль, і все інше, що ви ще купували. І якщо виявляється, що у ваші доходи, або ви задекларували і показали, що ваші доходи є вищими.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То все в порядке.

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: Ні, там є, дозволяється, зараз вам скажу, щоб ваші доходи перевищували, точніше, ваші видатки перевищували ваші доходи на сорок мінімальних зарплат. То це на п’ятдесят тисяч гривень.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Никто не потребует объяснения, откуда вы взяли эти пятьдесят тысяч гривен.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это за год как бы получается, да?

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: Да, за рік. Да, ви будете заповнювати всі свої доходи і видатки за рік, і якщо виявиться, що у ваших розходів сума вища, ніж ви заробляєте, скажімо, на п’ятдесят тисяч гривень, то ніяких претензій до вас не буде.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мало ли, подарили.

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: Нє, нє, справа в тому, що подарунки, продажі — вони всі входять у суму ваших доходів. Дядько з Америки там показав, ось документ, значить.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Перерахував тобі сто тисяч доларів.

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: Так, так. От документ — це мої доходи. Включається абсолютно все — так звані активні й пасивні доходи — все включається. Але після цього, там же ж є таке поняття — додатковий контроль з боку контролюючих органів. Якщо контролюючі органи з якихось додаткових джерел дізнаються, що у вас були іще якісь видатки, ну і, зокрема, з усіх повідомлень від магазинів, тоді получається — на різницю ваших розходів над доходами буде штраф. Штраф дорівнює подвійній ставці оподаткування фізичних осіб. Ставка оподаткування на сьогодні п’ятнадцять відсотків. Значить, з вас візьмуть штрафу тридцять відсотків на різницю між доходами і видатками, тобто фактично ніякого податку.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но никто не будет разбираться, откуда деньги, то есть заплатил вот этот штраф — и все, и все хорошо. Или как?

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: Ну, в цьому плані так, що штраф є в якійсь мірі… Тобто ні, там же закон дуже довгий, і безліч там нюансів. Якщо попутно не виясняється, що там є якісь порушення законодавства, які тягнуть за собою додаткову відповідальність. Але якщо додаткових обтяжуючих обставин немає, то ви просто платите штраф у тридцять процентів за перевищення ваших видатків над доходами. І, власне кажучи, з одного боку, це, скажемо так, це напрямок, дійсно, до європейської традиції. Ну, можливо, не точний. Тут головне те, що все це дасть нам віддачу не раніше дві тисячі шістнадцятого року. Тепер получається, що оце навіювання на громадську свідомість, що оце та реформа, яка нас врятує, закриє дефіцит бюджету, в цьому плані вона не є критичною, це можна назвати — один з елементів такого поступового, поступового просування…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В Євросоюз, очень похоже.

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: В Євросоюз, дуже похоже, але тут нюанси.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А громадську свідомість ми зараз перевіримо. Мы сейчас прервемся на небольшую паузу, после которой мы начнем принимать звонки наших слушателей. Они будут задавать вопросы вам, а вы якраз можете перевірити їх свідомість. Я напомню нашим слушателям: в гостях у нас Владимир Рябошлык, экономист, советник Турчинова Александра, а также разработчик Налогового кодекса.


Марта МОЛЬФАР, ведущая: Триста девяносто сто четыре и шесть — это телефон нашей студии. Код города Киева — ноль сорок четыре. Телефон триста девяносто сто четыре и шесть — прямо сейчас Владимир Рябошлык готов отвечать на ваши вопросы. Напомню, Владимир не просто экономист, он разработчик Налогового кодекса. И вот он — человек, который очень хорошо разбирается в этом новом законе. Сколько там — страниц двести, да, вы сказали? Прочитать действительно очень сложно. Не потому, что сложно осилить двести страниц.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Что-то понять.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, очень много нюансов, которые просто человек не досвідчений, як то кажуть, уже начинает не воспринимать со страницы десятой. Поэтому сейчас вы можете задать все свои вопросы. И у нас уже есть звонки, немало даже.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алло, здравствуйте.

Слушатель: Доброе утро.

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: Добрий ранок.

Слушатель: Скажите, пожалуйста, а если несколько лет назад на депозит положено двадцать — двадцать две, или чуть больше, тысячи гривен, значит, на них тоже должен накладываться тридцатипроцентный налог?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А, вы спрашиваете, учитываются ли эти деньги? Спасибо вам.

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: Значить, депозит — це пасивний дохід, який ви будете включати в свою декларацію про доходи. Ну, до речі, і сьогодні включається. Але після того ви покажете всі свої видатки. Тобто тут не ставиться питання, що будуть обкладатися, оцей штраф, саме за депозитами. Тобто є загальним котлом всі ваші доходи, активні і пасивні, включаючи депозити.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Что еще входит в пассивные доходы? Акции?

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: Ну, депозити, дивіденди — от такого плану.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но мы это не декларируем, когда делаем декларацию о своих доходах?

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: Ну, це повинно бути, що це всі ваші доходи. Чи, до речі, по цьому новому закону, навіть якщо ви щось продали, то це теж являється ваш дохід.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Все-все-все является. Без юриста не составишь эту декларацию.

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: Ну, можливо, будуть консультанти, якось буде приживатися.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: У жінки, наприклад, є кошти на депозиті в банку, вона їх внесла, а для того щоб перевірити, які проценти вона отримала за цим депозитом і використала ці гроші при покупках, які більше десяти мінімальних зарплат, то…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но она же справку в банке берет.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ні, тут справа в тому, що, напевне, це ж перевіряє податкова служба, правильно? Тобто вся ця інформація перевіряється податківцями.

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: Юрій, ви не ускладнюйте те, що і без того складне.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я просто намагаюся розібратись.

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: Не ускладнюйте те, що і без того є складним. Є загальний котел, так? Ну, от якщо у вас, скажемо, є зарплата і премія, ви пішли в магазин, ви можете сказати, що ви тратите гроші — премія чи зарплата, так?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, не можу. Є загальна сума.

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: У вас є загальна сума. І так само ж ставиться питання про загальну суму ваших доходів. І в тому плані не ставиться питання, з якої частки цієї загальної суми ви потратилися, і з якої частки усієї загальної суми ви перевищили ваші видатки над доходами. Тобто тут відповідь така, що ваші проценти на депозиті, вони попадають у ваш дохід сумарний.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Тобто головне — просто їх включити і внести, аби потім не було питань, де ви взяли ці гроші.

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: Ну, це окреме питання, звідки у вас двадцять тисяч.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, наприклад, ну, я не знаю, була там у людини певна сума, набігло двадцять тисяч. Вона, наприклад, накопила їх за певний рік і зробила собі подарунок — якусь там побутову техніку до Нового року.

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: Ну, ви знову, ви переводите на окремі статі ваших видатків. Ну, ніхто не буде запитувати, за що конкретно ви купили.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я зрозумів. Просто та сума, яка набігла на депозиті, просто її внести, щоб потім вона була наявна.

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: Загальна сума. Тут тільки от ви правильно говорите, що якщо у вас минулого року було на депозиті сто тисяч, заробили проценти.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А цього вже, напевно, буде більше.

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: А цього року у вас на депозиті двісті тисяч, ви повинні будете пояснити, звідки у вас оцей прирост, значить, на сто тисяч. Отже ж прямого штрафу чи податку на депозити не буде, але в тих ситуаціях, коли зрозуміло, що це попаде в штраф.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Владимир Рябошлык будет отвечать далее на ваши вопросы. Триста девяносто сто четыре и шесть.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алло, здравствуйте.

Слушатель: Добрый день.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Скажите, откуда вы?

Слушатель: Игорь, Днепропетровск.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, Игорь, задавайте вопросы.

Игорь, слушатель: Смотрите, получается, всю страну надо (бабушек, инженеров) заставить считать высшую математику — какие цифры зашли, какие не зашли, что продал, что не продал. Ну, это какое-то безумие.

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: Ну, як не дивно, американці кажуть, що «дядя Сем хоче все знати». Ну, і наш дідько Президент, і наша влада українська, ненька Україна теж хоче все знати, і, як не дивно, всі цивілізовані народи до цього вже звикли. Єдине, що зараз нюанс, от який говорить наш новий-старий Прем’єр, що мається на увазі, почнеться. І в першу чергу це будуть заповнювати найбільш заможні люди, а потім це буде вже розповсюджено на всіх. Тобто порядок входження буде, дійсно, як ви сказали, скажемо так, як назвали, бідних бабусь, інженерів, не з них почнуть вимагати ось ці декларації.

Игорь, слушатель: Ну, наш же народ украинский очень умный и приспосабливается ко всем таким негараздам. Сразу товар начнет в магазине быть ниже этой цены, скажем, будет одиннадцать тысяч. Даже если шуба будет стоить сто тысяч гривен, всегда в магазине можно будет договориться. Я плачу это, а остальное я плачу так — левой и правой.

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: Ну, тут ви повторюєте ту помилку, про яку я вже підкреслював, що, ви ж розумієте, що народ приходе і купує безвідносно оцих пристрастей, про які ви говорите. Наша людина не буде думати, перейматися, що там буде через рік, коли треба буде звітувати, тим більше, що…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А если мы возьмем человека, который думает о том, як він буде звітувати. И действительно, он приходит и договаривается. Сто тысяч шуба, он договаривается, а чек выписывается на одиннадцать.

Игорь, слушатель: А это понимаете, каждая торговая точка будет искать варианты. Это увеличится контрабанда, это будет ехать левый товар с заниженной стоимостью.

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: Ну, це ви наслухались, я вас зрозумів, це ви наслухались наших відомих телеканалів.

Игорь, слушатель: Мы такую гору наворачиваем. Просто нереальную.

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: І не треба їм вірити, тому що фактично обговорюється абсолютно інша ситуація. Якщо ви приходите в магазин і не приносите зразу довідку, магазину не показуєте, звідки у вас ці гроші, то вам нараховують на тридцять процентів дорожче. А от цього ж немає.

Игорь, слушатель: Минуточку, я вот должен пойти в налоговую, купить товар хочу в магазине, я должен пойти в налоговую, взять довидку.

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: Ні, ні, не повинні. Це помилкова думка наших людей, в тому числі і вас, на жаль. І потім, ви ж повинні розуміти, якщо я знаю, що через рік тільки можливо, а можливо, і не виникне оця декларація, тим більше, що у нас події розвиваються дуже швидко, або осел, або падишах зникнуть, і, я думаю, що наш народ буде більше в такому плані, значить, налаштований.

Игорь, слушатель: Возникнут еще вопросы в налоговой. То есть я купил товар, магазин отправил в налоговую, я должен прийти заказать, где их взял, правильно?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нет, нет, если ваши расходы превысят доходы, тогда уже налоговая сама вас пригласит.

Игорь, слушатель: Да, пригласит. Но вы уверены, что налоговая — они настолько чистые, и прозрачные, и красивые, что не возникнут там какие-то махинации?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да нет. Я уверена, что нет.

Игорь, слушатель: А почему?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А вы как, Владимир?

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: Ну, по-перше, всі зосереджуються на тій покупці, яку зробили в магазині. Просто через рік ви, можливо, забудете, не будете виділяти ту покупку, але просто покажете абсолютно всі свої розходи.

Игорь, слушатель: Я прошу прощения, физически как это будет происходить? Давайте рассмотрим: вот я пришел в магазин, висит шуба, пятьдесят тысяч гривен, я хочу ее купить.

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: Єдине, що від вас тільки требується — ідентифікаційний код.

Игорь, слушатель: Купил шубу. Сразу автоматом идет в налоговую. Налоговая меня вызывает.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не сразу вызывает. Может, и не вызовет.

Игорь, слушатель: Есть у каждого налоги. За меня налоги показало предприятие. Я должен прийти в налоговую, и они спрашивают: «Вот ты зарабатывал тысячу гривен в месяц, двенадцать тысяч гривен в год, а купил шубу за пятьдесят тысяч».

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: Ні, ну ви постійно напираєте на один якийсь… Значить, ніхто вас чіпляти не буде цілий рік, поки ви не заповните декларацію. І там ви запишете все, що, крім шуби, ви купували. І більше того, ви можете показати своїх видатків на п’ятдесят тисяч гривень більше, ніж у вас доходи. І тільки після того, як ваші доходи перевищать, точніше, як ваші розходи перевищать ваші доходи більше, ніж на п’ятдесят тисяч гривень, на оцю різницю ви маєте заплатити оцей штраф. І, крім того, якщо податкова врахує усі оці повідомлення магазинів, і виявиться, що ви накупили на мільйон, отоді тільки до вас звернуться. Не так страшно, як вважається.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вопрос к Игорю, не кладите трубочку, вопрос не очень корректный, но тем не менее — а какие ваши доходы? Вот средний уровень... мне интересно. Просто вы так переживаете…

Игорь, слушатель: Ну, официальные, есть неофициальные.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть разница просто в официальных и неофициальных.

Игорь, слушатель: Есть какая-то, да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я поняла. Хорошо. Игорь, мы, к сожалению, вынуждены сейчас прерваться на новости.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо большое за вопрос.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сразу после новостей — Владимир Рябошлык, наш гость. Еще раз нам придется с вами, еще раз, на пальцах, четко объяснить, потому что действительно запутанный закон, объяснить не только для Игоря, он, собственно, от лица слушателя выступал, еще раз всем расскажем четко структурно, прозрачно, чтоб всем было понятно, после новостей.

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: Добре.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Уже и сам понял, а дети не понимают.

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: Розказати так, щоб і сам зрозумів.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Оставайтесь с нами и будьте в курсе.

 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Юрий Кулинич, Марта Мольфар, а также наш гость Владимир Рябошлык, разработчик Налогового кодекса, экс-заместитель министра экономики. Говорим мы о налоговых реформах, в частности, конкретно о налоге на превышение расходов украинцев над их доходами. Все-таки еще не до конца понятно, вот мы видим, нашим слушателям, по их реакции. Вопросов, кстати, очень много, и вижу много телефонных звонков. Минут через пять, ну, через три, мы будем их принимать опять. Владимир, давайте еще раз разложим все по полочкам.

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: Ну, по-перше, Марта, про штрафи на перевищення.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Все-таки не нравится вам слово налог тридцатипроцентный, потому что это штраф.

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: Ні, це не мені не подобається, це законом передбачено.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это штрафы. Будем называть вещи своими именами.

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: Це штраф за перевищення.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Удвоенный штраф как раз тридцать процентов.

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: Тому що мова про податок для фізичних осіб, ну, це податок на зарплати, який сьогодні у нас п’ятнадцять процентів, і якщо у вас є велике перевищення видатків над доходами, то ви платите штраф у подвійній ставці податку на фізичних осіб, отак, якщо юридично говорити. І, до речі, оце слово «податок», плохо, воно збило все наше суспільство на абсолютно інший напрямок мислення.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Думаете, это было умышленно запущено в СМИ?

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: Я не думаю, я не думаю, що це умышленно, але це показує, що масова свідомість дуже легко маніпулює.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Очень. Поэтому давайте поставим еще раз все на место, без каких-либо манипуляций вопрос объясним. Итак, что нужно делать человеку, ну, допустим, со средним доходом, так называемый средний класс, пусть этот доход будет выше, чем двенадцать с половиной тысяч, потому что именно от этой суммы. Там налог, по-моему, идет где-то семнадцать процентов вообще на весь доход.

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: Ні, ну, по-перше, мова йде не про дохід річний, а щоб ми розуміли…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, мы, образно говоря, берем пересічного громадянина, который получает, например, пускай у нас будет не совсем пересічна, пускай у него будет зарплата порядка тридцати тысяч гривен.

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: Ви говорите за рік чи за місяць?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: За місяць.

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: За місяць. Якщо кругла, нехай буде триста тисяч на рік, так?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У него есть там пассивные доходы, лежат какие-то суммы в банках, то есть у него есть какие-то пассивные доходы, у него есть недвижимость, у него есть, к примеру, автомобиль — у него, у его жены, и, к примеру, он своей дочери купил автомобиль. Будем считать, что у него уже дочь-студентка, взрослая. Ну, такой неплохой у нас получается наш выдуманный персонаж. Что ему нужно делать, заполняя декларацию о доходах, расходах? Вот как, расскажите.

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: Ну, якщо подивиться на оцей перехідний період, так? От сьогодні у нас дві тисячі чотирнадцятий рік, так? Значить, по-перше, до тридцять першого жовтня дві тисячі п’ятнадцятого року кожен має право заповнити так звану нульову декларацію або разову декларацію про свої доходи і свої статки.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Где ее заполнять надо?

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: Ну, подати до податкової в якійсь мірі аналогічно до тієї декларації, яка зараз в нас є. Але це буде така амністія. Це буде єдиний рік, коли можна заповнювати декларацію…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И не объяснять, откуда у тебя все это было.

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: Так, і не заповнювати декларацію про видатки і про джерела твоїх статків.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть вот на сегодняшний момент есть у тебя три автомобиля, и никто не будет спрашивать откуда.

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: Ну, саме так, да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ты ведь заполняешь декларацию.

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: Так, це буде точка відліку, а потім будуть запитувати, звідки у тебе взялося щось додаткове.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Четвертый автомобиль.

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: Отже ж, якщо наш персонаж відчуває, що в нього, як кажуть, рильце в пушку і що йому краще попасти під цю амністію, то він може абсолютно все, і можливо, навіть з перебільшенням задекларувати. А до речі, в цьому…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А проверять не будут?

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: До речі, в цьому може бути і цей, і підвох. Можна задекларувати вдвічі більше, ніж воно є, тому що ніхто ж нічого не перевіряє.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но тогда ж придется и налоги платить.

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: А потім, через рік, ні. Нет, нет, воно ж не попадає абсолютно під це. Ну, скажемо, по майну. А потім, через рік, задекларувати, що воно уже єсть, а фактично воно...

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Таким чином легалізувати якби.

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: Да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В планах, чтоб потом не объяснять, откуда.

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: Ну, я не хочу підказувати, які є схеми, але, я думаю, що в нормальному здоровому режимі ви просто декларуєте те, що є. На це буде повна амністія, і ніхто не буде запитувати про ваші джерела. Ну, тут в якійсь мірі це було рекомендовано іноземними експертами. І розказували досвід генерала де Голля, що коли він прийшов до влади після війни, була величезна корупція. Значить, він спочатку боровся тим, що кого міг, він піймав, наказав, а потім сказав: «Ну, що ж, кого я не піймав, значить, прощаю, заповнюйте нульові декларації, але далі ми будемо контролювати уже прирост відносно оцієї нульової відмітки». Так що фактично ситуація, через це я кажу, що все це вплине на наших сьогоднішніх простих людей не раніше, ніж через два роки. І тут боятися нічого, тим більше, щоб ми не плутали, що оця ось сума дванадцять тисяч сто вісімдесят гривень — це ж стосується зовсім іншої теми. Так що одна тема — це ваша декларація про доходи і про розходи. А інша тема — це робота контролюючих органів, що там є таке розмите поняття законів, що з інших джерел...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть я заполнила, допустим, декларацию о своих доходах, и все, я расслабилась, дальше уже контролирующие органы.

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: Це на наступний рік ви розслабились, тому що получається, що ви можете розслабляти себе, це дві тисячі п’ятнадцятий рік до тридцять першого жовтня, а в дві тисячі шістнадцятому році ви вже будете заповнювати декларації і будете відповідати, звідки у вас ці зміни, які відбулися від цього нульової цієї відмітки.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А називаються декларації — нульові, як ви сказали. Їх мають заповнювати всі категорії громадян України чи які-то не підпадають під керування.

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: Знову, я про це вже говорив, що в робочому порядку...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Первые чиновники уже, конечно, побежали уже, заполнили.

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: Ну, так, скажемо, як підзаконно сказали, це буде починатись з багатих люде, скажемо так, а потім перейде і на всіх.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Але питання в тому, ми всі пам’ятаємо так званий податок на багатство, який намагався минулий уряд впровадити, і деякі чиновники з цього...

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: Ну, на депозити діє.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Але справа зараз в тому, що до сих пір немає чіткого критерію, хто багатий, а хто ні.

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: Тобто розумієте, це не просто так, що ось в нього машина, і там якась вілла, і він там їздить десь за кордон і відпочиває.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нет, уже убрали, уже убрали вот это, да.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Але справа в тому, що мають бути якісь чіткі параметри, так? В нього дахів там тридцять тисяч, так, у нього три машини, дві вілли, п’ять літаків — тоді, певно, він підпадає, і він має першим це робити.

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: Ну, Юріє, саме через це в законі нічого абсолютно нічого не сказано, хто багатий, хто бідний, з кого будуть починати. Проект закону формулюється однаковим для всіх, але, скажемо, як підзакон, в робочому порядку, сказано, що буде все-таки починатися цей процес з багатих. І тут який-то страшний підводний камінь, тут закладена «міна» під люстрацію.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В якому плані, поясніть, будь ласка.

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: Що весь наступний рік получається, люстрація у нас іде так ні шатко, ні валко. А за весь дві тисячі п’ятнадцятий рік наші, скажемо так, нечесні корумповані судді, міліціонери, чиновники.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Можливо, нечесні, корумповані — це ж треба доказати. Я зрозумів.

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: Я не кажу, що всі, а ті, які, значить, нечесні, корумповані, вони, значить, заповнюють декларацію нульову.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Нульову. І вміщає там все, що потрібно і фактично.

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: І фактично вони отримують амністію від люстрації.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Так, певний імунітет, немає до чого прискіпуватись.

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: На оцих тонкощах і ведеться гра, щоб люстрацію, скажемо так, вихолостити. І тут, навколо цього закону, величезний шум, що оце наш рух в Європу, оце, значить, врятує наш бюджет. Але це тут є тільки елемент руху, і можна сказати, що не тим боком ми в Європу заходимо. Якщо фактично, ми в цих нюансах і в цій розкладці по переходному періоду, ми фактично зводимо нанівець люстрацію. Що не буде ніяких підстав питати, звідки в тебе статки, немає підстав тебе звільнювати, ти залишаєшся на посаді, а що буде далі — він придумає нові схеми, якими це може обійти. От же ж в цьому плані, і причому це прямо протилежне, що робилося де Голлем, що спочатку він ловив. Причому в нас ловити не треба, і особливо, як кажуть, цих слідчих. Вони і так очевидні — ці люди і ці статки, що треба в першу чергу, мабуть, по лінії люстрації, поставити запитання перед тими посадовцями, які, значить, фактично втратять право працювати далі. А потім уже запроваджувати оці от.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, там ведь еще будут изменения по поводу люстрации, я так полагаю, что после венецианской комиссии уже будут там какие-то, что-то, возможно, будет пересмотрено. Я хочу напомнить всем слушателям, что у нас в гостях сейчас Владимир Рябошлык, экс-заместитель министра экономики и разработчик Налогового кодекса. Мы продолжим разговор сразу же после небольшой паузы, наверное, будем принимать звонки, потому что, Владимир, очень много звонков.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы продолжаем с вами говорить о расходах украинцев, которые, возможно, у кого-то превысят доходы, и тогда человек, если это превышение будет выше, чем пятьдесят тысяч гривен в год, тогда, возможно, вам придется платить двойной штраф, который составит тридцать процентов от этой суммы. Вот меня уже научил Владимир формулировать правильно — не тридцатипроцентный налог, а это штраф. Владимир Рябошлык, разработчик Налогового кодекса, экс-заместитель министра экономики сейчас в студии Радио Вести отвечает на все ваши вопросы. Очень много звонков. Триста девяносто сто четыре и шесть. Код города Киева — ноль сорок четыре, триста девяносто сто четыре и шесть. Если вы чувствуете, что ваши расходы собираются превысить ваши доходы, у вас есть возможность сейчас, не называя настоящего имени, задать вопросы Владимиру и получить ответы. Поэтому в первую очередь я называю телефон людям, да, уж не обессудьте, людям богатым, которые тратят слишком много денег. Действительно, сейчас ваш шанс получить сейчас ответы. Триста девяносто сто четыре и шесть.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алло.

Слушатель: Добрый день.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Добрый день.

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: Добрий день.

Слушатель: Скажите, я могу к вам обратиться? Я инвалид второй группы, моя фамилия Попов Алексей, город Харьков. Значит, предприниматель я с две тысячи четвертого года, но не работал ни одного дня, у меня пенсионный фонд отчисляет двадцать процентов с моей пенсии. Мне и так не хватает денег для того, чтобы концы с концами свести. Как правильно поступить? Вот вы говорите, что налоги. За что они с меня берут, я им доказываю даже в суде, что я не работаю, у меня нету ни одного дня. Ну как вот, как доказать эти вещи? Более того, я в суде выиграл, а мне сказали «выиграл», не приходил даже адвокат, из Пенсионного фонда не приходил, даже ничего не говорил, то есть нечем даже было бы крыть. Могли бы вы правильно подсказать, как правильно поступить мне?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как вас зовут?

Слушатель: Меня зовут Алексей Викторович Попов.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вопрос не по теме совершенно, но ответьте, пожалуйста, если у вас есть ответ на этот вопрос.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо вам большое за вопрос.

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: Ну, в контексті того, про що ми говорили в передачі, що планується люстрація судей, і будемо сподіватися, що через ці люстрації будуть кращі судді, які вас захищають. Я, на жаль, не юрист, бажаю, щоб у вас все було добре.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас законотворець зараз, а не юрист. Триста девяносто сто четыре и шесть.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алло, здравствуйте.

Слушатель: Добрый день. Хочу вопрос задать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, говорите. Как зовут вас, только представьтесь. Как обращаться к вам, имя?

Слушатель: Зовут меня Сергей.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сергей, да, мы слушаем вас внимательно.

Сергей, слушатель: Скажите, пожалуйста, существует количество людей, которые собирали, к примеру, на протяжении всей своей жизни определенное количество денег. Триста тысяч гривен, допустим. И они платили налоги, не доедали, не доедали их дети. Означает ли это, что люди, допустим, собирали на дом, купили дом до тридцать первого декабря, они не заплатили тридцать процентов налога, а купив уже первого января, они будут платить тридцать процентов от трехста тысяч процентов. Спасибо.

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: Сергій, це показує про те, що наскільки от наші журналісти ісказили суть цього закону, що ніякого податку на тридцять процентів немає. Мова ведеться про те, щоб додати до тої декларації про доходи, яку сьогодні всі звикли заповнювати, буде ще декларація про розходи. І тільки в тому випадку, якщо у вас виявиться перевищення на п’ятдесят тисяч ваших доходів, ні, ваших розходів над доходами, з вас візьмуть штраф за це перевищення у сумі тридцяти процентів.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: От этого перевищення, от самой суммы.

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: Да, од цього перевищення. І все це запрацює не раніше дві тисяча щістнадцятого року, тобто про яке тридцять перше грудня ви говорите.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть стройте себе дом, покупайте дом в течение ближайшего года спокойно. Все будет хорошо.

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: Якщо вони придбали цей будинок за триста тисяч гривень, така уявна ситуація, то головне — просто внести його в декларацію нульову, аби був відлік від цього моменту, щоб потім не було питань, а де ви взяли ці триста тисяч на цей великий будинок. Ну, так, в наступному році почнеться ця кампанія по деклараціям, як там вона піде практично, але ні в якому разі тридцять першого грудня. Святкуйте Новий рік, і всього вам найкращого.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Слушайте, как хорошо, что вы пришли сегодня к нам в студию, потому что вот реально, готовясь к сегодняшнему эфиру, масса источников у меня перед глазами была, и действительно не называют своими именами. Во-первых, везде используется слово «налог», а не «штраф». И искажается информация практически везде. Так что спасибо, что из ваших первых уст мы получаем. Триста девяносто сто четыре и шесть.

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: Нема за що.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У вас есть возможность позвонить, задать вопрос — триста девяносто сто четыре и шесть.

Слушатель: Алло. Добрый день.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Добрый день.

Слушатель: Меня зовут Василий, я живу в селе Сторенка, под Киевом.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, Василий, задавайте вопрос.

Василий, слушатель: У меня такой вопрос. Он вообще похож на предыдущий вопрос, просто, наверное, коллега Сергей некорректно его задал. У меня нет вообще доходов. Вообще нет доходов многие годы. Я много денег заработал во время СССР, я пенсионер. Во время СССР не только на пяти зарабатывали, я работал на оборонный комплекс, у меня есть сбережения. Сейчас я занимаюсь сельским хозяйством — я выращиваю малину, я выращиваю смородину, продаю. Когда меня в две тысячи восьмом году обманула банковская система, ну, она всех обманула. Я, когда задержал деньги в банке, и стал в два раза беднее, я держу деньги просто, грубо говоря, под матрасом. Естественно, я не буду говорить, где матрас находится.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, понятно.

Василий, слушатель: Я держу деньги в наличке. Меняю, по возможности, доллар, догоняю то, что происходит на улице. Доходы у меня, скажем так — пенсия по старости — все мои доходы. Даже если я покупаю, скажем, не шубу, а курточку, обувь покупаю, я сразу превышаю все свои легальные доходы. А то, что я продаю, то, извините, я продаю без квитанции, и у меня нету этого терминала для карточек.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: То есть вы не частный предприниматель, вы просто вот сам по себе занимаетесь этим.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не зарегистрированный.

Василий, слушатель: Я просто занимаюсь сельским хозяйством, продаю, я даже в Киев не езжу, для меня это очень дорого.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мы поняли, да.

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: По-перше, ви маєте право, якщо навіть у вас нульовий доход, офіційний, ви маєте право на п’ятдесят тисяч гривень показати своїх розходів, і ніхто вас не буде питати.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: За год. Вы можете превысить ваши расходы, превысить пятьдесят тысяч.

Василий, слушатель: Пятьдесят тысяч гривен по сегодняшнему курсу — это не знаю сколько, это что — три тысячи долларов получается? У меня мотоблок, простите, уже стоит выше. Всё навесное оборудование — минимум пять тысяч — надо купить в течение года, потому что это сельское хозяйство, оборудование, сельхозтехника, я уже не говорю про солярку, посевное и все это.

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: Ну, я розумію, що ви — не оформлений фермер, так?

Василий, слушатель: Да.

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: Ну, справа в тому, що в доходи включаються і ті, які документовані, і ті, які не документовані. Якщо у вас є....

Василий, слушатель: Я всуну еще свой вопрос, извините, отниму время ваше и других слушателей: у меня под матрасом лежит условно говоря, миллион, как мне его вот сделать «белым», чтоб меня потом не кусали?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Зарегистрировать нулевую декларацию, да?

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: Самий простий спосіб, якщо буде прийнятий цей закон, що майже весь наступний дві тисячі п’ятнадцятий рік можна подавати так звану нульову декларацію, де ви просто показуєте, що у вас є.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И никто не спрашивает, откуда.

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: Да, і ніхто не питає, звідки. І ви не звітуєте, звідки це береться. Тобто вам дається амністія. А уже на дві тисячі шістнадцятий рік, якщо у вас з’явиться не ваш мільйон, а два мільйони, ви вже будете показувати, звідки другий мільйон. І я думаю, що навіть якщо ви продаєте на ринку, то ви там покажете свої земельні площі, свою урожайність і підтвердите, що ви дійсно цей мільйон заробили. Але поки що в нас ще нема закону про те, щоб навіть на ринку все з касовими апаратами робилось, то ви маєте повне право на це.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, да, видите. Спасибо большое, Владимир вам за ответ. Спасибо большое и вам за звонок. У нас осталось очень мало времени. Владимир, давайте так, вот очень коротко попытаюсь резюмировать, а вы внесете поправки и скажете то, что упустили мы. Итак, в течение следующего года, пятнадцатого, можно заполнить нулевую декларацию.

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: До тридцять першого жовтня, якщо точно казати.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. То есть полгода есть. В этой нулевой декларации вы можете задекларировать все, что у вас есть. Никто не будет спрашивать, откуда у вас это. То есть дан карт-бланш. Вы можете действительно задекларировать все, не опасаясь, что потом будут копаться. Далее — расходы и доходы. Если ваши расходы превышают доходы более, чем на пятьдесят тысяч в год...

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: Ну, це вже будуть питати в дві тисячі шістнадцятому році.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Только через год, да, с шестнадцатого года вот на эту сумму, более чем эта сумма, условно пусть это будет тридцать тысяч — вот с этой суммы, превысившей пятьдесят тысяч в год, вот с этой суммы просто берется двойной штраф в размере пятнадцати процентов штраф, то есть это тридцать процентов от тридцати тысяч — получается девять тысяч. То есть, в принципе, достаточно все просто. Что мы еще упустили, чтобы действительно сейчас вот эта трибуна все точки над «и» расставила, что еще мы не досказали, Владимир?

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: Не доказали те, що, на жаль, в суспільстві створені такі настрої, що оце от головний такий, скажемо так, радикальний закон, який і дефіцит бюджету закриє, і в Європу нам шлях відкриє, хоча фактично це, в принципі, такий рух в правильному напрямку, який там стратегічно через три, можливо через чотири-п’ять років дасть якусь віддачу. Треба підкреслити, що не можна підтримати, що ми починаємо з амністії, бо фактично це зведе нанівець, якщо можна в наступному році задекларувати всі свої статки, палаци і так далі, і після цього за це не відповідати, то всі ці судді, які в нас недобросовісні, і всі чиновники можуть попасти під цю амністію, і далі не буде ніяких підстав робити люстрацію.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Фактично виходить, що до тридцять першого жовтня час легалізувати доходи, які отримали в минулому і, можливо, незаконним шляхом.

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: Да, що наші оці службовці, фактично це їм зроблена така от...

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Шанс, певний шанс.

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: Такий віднорочок, щоб повністю вийти з-під люстрації. Тим більше, що цей закон навіть сьогодні недосконалий, а от тоді, просто який би він не був досконалий, він уже не буде діяти.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, к люстрации мы еще вернемся.

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: Іще один момент я хотів сказати.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас осталось десять секунд.

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: Добре.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, говорите, сжато, коротко.

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: У десять секунд сжати, що причому замовчується самий простий висновок, що можна не питати, звідки, і не питати, хто хазяїн, можна просто взяти податки сьогодні уже на майно з вартості. А Україна залишається країною, яка бере з квадратного метру. Всі проклинають «золотий унітаз», але ніхто не хоче його оподатковувати. На жаль, влада тут захищає інтереси олігархів.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Печально завершаем наш разговор сегодняшний. Напомню всем, что в гостях у нас был Владимир Рябошлык, разработчик Налогового кодекса, экс-заместитель министра экономики. Спасибо большое, что были с нами.

Владимир РЯБОШЛЫК, экономист, разработчик Налогового кодекса: Вам взаємно.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все