СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир с Гончаровой и Билецким, 15 декабря

Эфир с Татьяной Гончаровой и Юрием КалашниковымКонфликты между боевиками и повышение тарифов на газ

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Еще раз доброе утро. С вами Татьяна Гончарова и Олег Билецкий. Татьяна Иванская сказал, что в Брюсселе бельгийская общенациональная забастовка. Из-за этого украинская правительственная делегация прибыла в Брюссель через Амстердам. Сегодня в Европе, можно сказать, украинский день, потому что Премьер-министр Арсений Яценюк проведет первое заседание Совета ассоциации Украина - ЕС, и обсудит с генсеком НАТО возобновление евроатлантического курса Украины. Но, собственно, я бы даже сказала, что этот европейский день уже тянется с субботы, потому что украинский фильм «Племя» Мирослава Слабошпицкого получил приз Европейское открытие на церемонии вручения наград Европейской киноакадемии.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это, наверное, такой украинско-европейский год во многом. Не всегда приятные факторы вызывают такие вот бурные обсуждения, но что поделаешь. Будем ссылаться на Татьяну Иванскую, потому что раз уж она сообщила о том, что вот украинский день, о прибытии Яценюка туда и так далее, то ожидаем от нее новых фактов по этой теме в том числе. Сегодня на протяжении всего дня мы тут всей редакцией будем следить за заявлениями из Брюсселя. Сейчас переходим к ситуации на Донбассе. Там есть факты обстрелов украинских позиций.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: На Донбассе боевики за сутки семь раз обстреляли позиции сил АТО, об этом заявил пресс-офицер штаба АТО Алексей Дмитрашковский. В частности боевики три раза открывали огонь по силам АТО в аэропорту «Донецк».

Алексей ДМИТРАШКОВСКИЙ, пресс-офицер штаба АТО: «Постріли лунали в районах населених пунктів Фрунзе, Чернухіно, Орлово-Іванівка. В Міжнародному аеропорту «Донецьк» бойовики тричі відкривали вогонь по захисникам летовища. Користуючись затишшям, сили АТО здійснюють контр-диверсійні заходи, проводять операції по боротьбі із бандитизмом на звільнених від окупантів територіях. Також у підрозділах сил АТО перевіряється питання розміщення і забезпечення особового складу, наявність і стан озброєння, військової техніки. З метою підвищення рівня професійних навичок та постійної бойової готовності, особовий склад підрозділів збройних сил України здійснює практичні тренування».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это была общая сводка от Алексея Дмитрашковского. Сейчас точечно пройдемся по населенным пунктам. Вот начнем с Мариуполя и через пару минут у нас также Донецк будет на связи. В Мариуполе ситуация спокойная сохраняется. Обстрелы позиций сил АТО не зафиксированы. Это данные, которые в интервью Радио Вести привел замглавы штаба обороны Мариуполя Роман Соколов.

Роман СОКОЛОВ, замглавы штаба обороны Мариуполя: «В течение выходных ситуация в секторе «М» оставалась спокойная, все контролируется силами АТО. Полетов беспилотных летательных аппаратов также не наблюдалось. В штаб АТО за выходные поступил доклад о шести случаях, что со стороны территории, временно подконтрольной ДНР, на украинские блокпосты приходили местные жители и просили какой-то помощи в плане еды. Солдаты оказывали помощь посильную: делились своей волонтерской помощью, тушенками, консервами. Мы планируем вынести на заседание штаба обороны этот вопрос, чтобы каким-то образом поддерживать людей, которые сейчас находятся на временно оккупированных территориях».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Теперь переносимся в Луганскую область. Не смотря на режим прекращения огня, там увеличилось количество обстрелов. За минувшие сутки боевики одиннадцать раз открывали огонь по позициям украинских военных. Об этом в интервью Радио Вести сообщил начальник департамента массовых коммуникаций Луганской ОГА Ярослав Галас.

Ярослав ГАЛАС, начальник департамента массовых коммуникаций Луганской ОГА: «Терористи, починаючи з цього тижня, застосували «Гради» знову, обстріляли село Кримське з мінометів і «Градів». Це село, яке розташоване біля траси «Бахмутка» і недалеко від тридцять першого блокпосту наших силовиків. На щастя, немає постраждалих серед мирних мешканців. Обстрілювали також Станицю Луганську і Щастя. Щастя двічі обстріляли протягом дня із автоматичної зброї. Станицю Луганську обстрілювали в тому числі із крупнокаліберних кулеметів спочатку вранці, потім ввечері. Зараз у тих гарячих точках поки що тихо».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что касается Донецка. Там сохраняется спокойная обстановка. Об этом сообщает городская мэрия. Ночью обстрелов не было. Специалисты Донецкгоргаза продолжают восстанавливать газопроводы в Петровском, Кировском, Куйбышевском и Киевском районах. В Донецке без газоснабжения по-прежнему остаются более двух тысяч абонентов. А транспорт в городе работает все-таки в штатном режиме. Прямо сейчас мы связываемся с корреспондентом Радио Вести в Донецке Иваном Летковским. Иван, здравствуйте.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: Здравствуйте.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте, прежде всего, что касается обстрелов. Подтверждается ли с ваших уст информация горсовета о том, что все спокойно было и не было никаких обстрелов?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: Нет, к сожалению, за прошедшие сутки боевики несколько раз обстреливали Донецкий аэропорт, и вот в Киевском районе непосредственно была слышна довольно интенсивная стрельба из крупнокалиберного пулемета. Также после обеда в городе, даже в центральных районах, было слышны несколько довольно мощных артиллерийских залпов одиночных. В целом обстановка в городе, по сравнению с предыдущими днями, спокойная.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Какая ситуация на сегодняшнее утро?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: Сегодня вот также и тихо, и ночь прошла без активных боевых действий. Сейчас в городе наблюдается довольно большое количество людей. Также в городе заметно меньше боевиков, потому что их руководство дало негласную команду, как меньше появляться в городе с оружием и одетыми в форму.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть имеется в виду, что они по-прежнему в городе находятся, но в штатской одежде и без оружия, в большинстве своем?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: Да. Они стараются слиться с местным населением. Есть информация о том, что большое количество боевиков находятся на казарменном режиме.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А удастся ли им слиться, вот насколько их лица известны в городе? Или действительно люди вот так не разбирают, кто вчера был боевиком, а сегодня уже просто вышел как будто ни в чем не бывало?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: Конечно же, всем известны, особенно те люди, которые живут в многоэтажных домах, уже давно известно, кто боевик, а кто мирный гражданин. Но вот так на улице, скажем, их фактически не отличишь.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Спасибо, Иван. Это был Иван Летковский с нами на связи из Донецка. Вчера в Киев прибыл из Вены символический огонь «Свет мира» из Вифлеема. Сегодня в этом году этот огонь попадет в Краматорск и Славянск, и так хочется, конечно, чтобы мир наступил на Донбассе. Мы сейчас уходим на новости. После этого будет новая тема.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Десять шестнадцать - точное время в городе Киеве. Мы продолжаем. Что касается событий в зоне АТО, сегодня много об этом будем говорить, и все-таки текущая информация была представлена нашим корреспондентом Иваном Летковским, но есть еще несколько заявлений. Вот, в частности, Президент Украины Петр Порошенко положительно оценил режим прекращения огня, который был начат еще девятого числа. Об этом глава государства заявил во время совещания с руководителями силовых ведомств. Также он потребовал активизировать работу по освобождению заложников, которые находятся в плену боевиков и на территории России в том числе. Также Порошенко добавил, что СБУ должно приложить усилия к поиску пропавших без вести.

Петр ПОРОШЕНКО, Президент Украины: «Це питання потребує чіткої і скоординованої роботи між СБУ і МЗС щодо прискореного повернення наших додому. Завдання ставиться таке, щоб до Різдва всі, хто є в списках, а їх сьогодні більше шестисот осіб, мають повернутися».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Добавим, что Украина призвала страны ООН консолидировать усилия по прекращению агрессии России. С таким заявлением к организации обратилось Министерство иностранных дел Украины. В документе указано, что оккупация и аннексия Крыма Россией, а также военная интервенция на востоке Украины подпадают под определенные агрессии. Такие действия, согласно резолюции ООН, являются преступлением против международного мира и влекут за собой международную ответственность.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть еще одно текущее заявление. Лидер фракции "Народного фронта" может перейти на новую работу при условии расширения полномочий СНБО. Соответствующий законопроект уже прошел первое чтение. Речь идет о том, что Александр Турчинов может стать новым секретарем СНБО. Приводим эту информацию со ссылкой на осведомленные источники портала Лигабизнесинформ. Подтвердится ли эта информация на практике - мы будем следить и сообщим обязательно.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ну, а следующие десять минут будем говорить о том, что российские спецназовцы начали активную чистку рядов своих бывших союзников. Это данные пресс-центра АТО.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Российский спецназ отправляют в тюрьму в поселке Верхнеторецкое Донецкой области Ясиноватского района. Непокорных боевиков российские спецназовцы на территориях, временно подконтрольных террористам ДНР, начали активную чистку рядов своих бывших союзников. Об этом заявил спикер пресс-центра АТО Алексей Дмитрашковский в эфире телеканала "112".

Алексей ДМИТРАШКОВСКИЙ, спикер пресс-центра АТО: «На території ЛНР та ДНР на даний момент визріває конфлікт дуже серйозний, з’явились спецпризначенці Росії, які наводять лад з так би мовити «розбушевавшимися козачками». Те, що вони витворяють зараз в населених пунктах… Просто мирні мешканці телефонують і просять звільнити. Забирають у людей і худобу, і їжу, і розповідають людям про те, що гуманітарний конвой надходить для них, ніхто їм не дасть».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Не смотря на очевидное присутствие российских войск на востоке Украины, Кремль все так же старается убедить Запад в том, что в Украине нет российских кадровых военных. Об этом в интервью Радио Вести заявил политолог Евгений Магда. По его словам, это делать все сложнее, ведь недовольство населения растет.

Евгений МАГДА, политолог: «Ясно, що Росія буде впливати, але інше питання: чим гірше буде рівень життя на цих територіях, тим складніше буде Росії впливати. Коли, умовно кажучи, є пиріг, який можна ділити, тоді легше і найманців відшуковувати, когось мобілізовувати до цих незаконних збройних формувань. А коли на сьогоднішній момент з фінансовими виплатами там є значні проблеми, тобто Україна перекрила офіційні канали фінансування людей, що там проживають, а Росія теж не збирається давати гроші, то це, відповідно, створює достатньо великі проблеми, і я думаю, що ці проблеми будуть зростати».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это было заявление политолога Евгения Магды. Все-таки стоит напомнить, что действительно намечались уже народные бунты на оккупированных территориях. Так вот, семнадцатого ноября, около месяца назад, в Свердловске Луганской области прошел проукраинский митинг. В нем приняли участие около двух тысяч человек. Об этом тогда сообщал Цензор.нет в том числе. Стихийный митинг проходил возле Свердловского исполкома. И это было не единичное такое явление. Были другие населенные пункты и города, где также люди выходили против того, что им не выплачивали обещанные зарплаты, пенсии.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Это все говорит о том, что конфликты между боевиками будут только накаляться, переходить в другую плоскость. Такое мнение также в интервью Радио Вести высказал военный эксперт Валерий Рябых.

Валерий РЯБЫХ, военный эксперт: «Надалі слід очікувати загострення оцих суперечок, тому що, як ми бачимо, групою вони різнорідні, немає чіткої ідеології, яка б поділялася не тільки представниками різних формувань, але й населенням. І це головна причина, тому що населення там не поділяє ідеологію».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Напомним, что ранее лидер боевиков из города Первомайска обещал развернуть оружие против самопровозглашенной ЛНР, поскольку оккупационные террористические власти вступают в переговоры с украинской стороной.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: В составе кремлевского подразделения, занимающегося политикой РФ в отношении Украины, произошли кадровые изменения. Об этом ранее сообщили «Ведомости» со ссылкой на источник в администрации Президента России. По информации «Ведомостей», из Управления по социально-экономическому сотрудничеству со странами СНГ, Абхазией, Южной Осетией, которые курирует помощник президента Владислав Сурков, уволились Борис Рапопорт, который занимался политической частью работы с террористическими ДНР и ЛНР, и чуть ранее - Владимир Авдеенко, который курировал экономическую составляющую отношений с псевдо-республиками.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Видим, что не впервые происходят подобные ротации сейчас в рядах боевиков, это касается и Донецкой, и Луганской области, оккупированных территорий. Вот к слову, что касается акций протеста - они проходили не только в Свердловске, о котором я уже упомянул, но также вот населенные пункты Амвросиевка, Торез, Енакиево - это Донецкая область, и нечто подобное проходило ранее в Брянке, Червонопартизанске Луганской области. Постоянно, приходят сообщения от СНБО о том, что очередные обострения противоречий между боевиками наблюдаются. Это связано с тем, что мы сейчас обозначили, когда одна часть пытается идти на некие переговоры, а другая часть боевиков неподконтрольной является и говорит, что они не намерены идти на подобные шаги.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Я хочу напомнить, что лауреаты Нобелевской премии мира заявили об опасной ситуации на Донбассе. Конфликт в Украине угрожает стабильности в Европе, считают подписанты заявления. Об этом они еще сказали на выходных, и это передала «Немецкая волна», что некоторые крупные государства считают, что могут достигать своих целей применением силы. «Если такая тенденция будет оставаться неконтролируемой, миру грозит новая, еще более опасная холодная война или даже ядерная война», - говорится в заявлении. Когда мы недавно с Константином Дорошенко брали интервью для "Войны миров" с первым главой независимой Литвы господином Ландсбергисом, он сказал о том, что Европа не может оставаться в стороне, что сейчас все должны помнить о том, что Украина может стать первой ласточкой в том, что мир весь перевернется, и мы должны быть на чеку и не оставаться в стороне от событий происходящих. Собственно, видим, что в самом Донбассе ситуация накаляется, и, в первую очередь, в этом уже принимать участие начало население этих районов.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Заявления – это, конечно, все очень хорошо, и не впервые мы все нечто подобное слышим, что необходимо как-то урегулировать ситуацию таким образом, чтобы было как можно меньше жертв там, на Донбассе, но вместе с тем факты говорят сами за себя. Вот заявление пресс-секретаря Минобороны Украины Виктории Кушнир, вот цифра, которую она приводит - девятьсот семнадцать военных убиты с начала проведения АТО.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сейчас уходим на новости, после этого в следующем получасе будем говорить о судах над наемниками, которые воюют на Донбассе.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сегодня настроение у нашей нации не очень хорошее. Праздники праздноваться будут в таком спокойном ключе, но тем не менее.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы знаем заявление о том, что в Киеве не будет салютов. Я считаю, что это абсолютно правильное заявление со всех точек зрения: и что касается морально-этической подоплеки, и что касается просто экономии. Такой Новый год будет у нас с вами. Давайте как-то нос выше держать. На Михайловской площади сейчас присутствует ёлка – это в Киеве.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сейчас продолжаем тему сепаратизма. Будем говорить о суде над наемником.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Более глобально о наемниках в целом, но есть инфоповод один конкретный.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: В Казахстане сейчас идет суд над боевиком, который воевал в Донбассе на стороне сепаратистов. В обвинительном приговоре говорится, что подсудимый участвовал в боях на востоке Украины, применял оружие, охранял блокпосты, патрулировал Луганск. Обвиняемый - тридцатилетний гражданин Казахстана Евгений Вдовенко.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: По словам прокурора Даурена Ашимова, после событий в Одессе в мае две тысячи четырнадцатого года Вдовенко решил поехать в Украину и воевать на стороне сепаратистов. С помощью социальных сетей он связался с личностями, не установленными следствием, и незаконно пересек российско-украинскую границу. Вдовенко признал, что он действительно воевал на стороне сепаратистов. Однако отметил, что в боях участия не принимал.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Не первое дело, возбужденное по факту наемничества и участия в конфликте на востоке Украины иностранных граждан. Подробнее о других - далее в справке.

Справка Радио Вести: В польском городе Бельско-Бяла в начале декабря две тысячи четырнадцатого прокуратура возбудила дело в отношении гражданина Польши, который воюет на территории Украины на стороне сепаратистов. Уголовное производство открыто в отношении двадцатидевятилетнего активиста, крайне правой националистической организации «Лагерь великой Польши». По данным СМИ, польские власти могли вычислить наемника по его пророссийским комментариям в социальных сетях. Максимальное наказание за наемничество в Польше - пять лет лишения свободы. В Украине по обе стороны конфликта воюют граждане Белоруссии, об этом летом писала польская газета «Выборча». Позже председатель КГБ Белоруссии Валерий Вакульчик заявил, что белорусские граждане, принимающие участие в военных действиях в Украине на стороне любой из воюющих сторон, будут рассматриваться государством, как наемники. Уголовная ответственность за немничество в этой стране предусматривает лишение свободы на срок от трех до семи лет. Летом следственный комитет России возбудил уголовное дело о наемничестве в отношении жителя Москвы Романа Железнова, которого подозревали в участии в боевых действиях в составе батальона «Азов». Позже в добровольческом батальоне заявили, что Роман Железнов бойцом «Азова» не является. Однако является волонтером пресс-службы батальона. По статье о наемничестве Железнову грозит лишение свободы сроком до семи лет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Такая подробная справка от нашего журналиста Евгения Савотеева. Президент Владимир Путин говорил о том, что воюют там наши военные, в отпуске они там находятся, и ничего в этом плохого нет. Хотя факты говорят о другом. Согласно украинского законодательства, ответственность за наемничество - до десяти лет лишения свободы. Польша - пять. Беларусь - три и семь. У нас - до десяти.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Мы понимаем, что проблема наемничества, она является международной, Украина не в силах её решить только своими силами. Об этом будем говорить скоро с вами. О том, что Украине не справиться самой, в интервью Радио Вести заявил военный эксперт Центра Разумкова Алексей Мельник.

Алексей МЕЛЬНИК, военный эксперт Центра Разумкова: «Навряд чи Україна може щось унікальне зарадити цьому явищу – це міжнародна проблема. Звичайно, всі випадки, які є, можливості фіксувати, вони повинні негайно підлягати максимальній публікації, але при цьому не можна говорити про найманців лише з тієї сторони, а уникати розмови про добровольців і з нашої сторони. Потрібно було, мабуть, принаймні находити цих людей, помістити їх в легальну площину, щоб не звинувачували Україну в тому, чим Україна краще ніж ЛНР, ДНР».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что вы по этому поводу думаете? Видим прецеденты: в Казахстане сейчас судят человека, который воевал на стороне террористов. Ранее - суд в Польше, Белоруссии. Естественно, понятно, что в Украине также проходят. Была информация из Киева, из Запорожья, что там также проходят суды над сепаратистами. Что Вы по этому поводу думаете? Стоит ли Украине самостоятельно с этим разбираться или все-таки необходимо привлекать некие международные инстанции? Гаагский суд, как-то, например, Петр Порошенко летом ещё говорил. Или то, что называется, на своем уровне разберемся, и суд проводить над пособниками терроризма здесь, в Украине? Несколько заявлений экспертов приведем. Отправка наемников для участия в военном конфликте в другой стране, согласно международному праву, является актом агрессии непосредственно, об этом в интервью Радио Вести заявил международный юрист Владимир Василенко.

Владимир ВАСИЛЕНКО, международный юрист: «Використання найманців якоюсь державою у збройному конфлікті – це пункт декларації ООН сімдесят четвертого року про визначення поняття агресії, і актом агресії. Найманці - це явище заборонено міжнародним правом. Росія озброюючи, фінансуючи, контролюючи найманців на сході України, вона так само чинить, як держава, міжнародний злочин, а ті громадяни, які є в формуваннях найманців, вони є кримінальними злочинцями».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Добавим, что в российское законодательство в этом году именно внесены поправки, которые затрудняют преследование наемников из России, воюющих в других странах. Итак, наемничество на сегодняшний момент, оно признано преступлением, оно признано явлением, которое нарушает право народа на самоопределение, суверенитет государства. Что интересно? Именно наемники, согласно всем исследованиям, препятствуют мирному исходу вооруженных столкновений, активизируют вооруженные конфликты, а порой непосредственно генерируют их, способствуют поддержанию военного психоза не только в так называемых горячих точках, но и в странах с относительно стабильной политической ситуацией, что, собственно, сейчас и происходит. Народ, непосредственно живущий на этих территориях, он малоактивен, а именно наемники задают жару.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Раскачивают всю историю, так или иначе – это понятно. В общем-то, было понятно с ситуацией в том же Крыму, например. В Луганске, в Донецке, насколько мы помним, что даже в Харькове весной этого года. Что тут говорить? С наемниками ситуация понятна. Единственный вопрос: каким образом судить всех этих людей? Мы никоим образом не ставим под вопрос саму необходимость судить тех людей, которые являются пособниками терроризма. Кстати, Киевский районный суд не так давно начал рассмотрение дела о семи одесских активистах Антимайдана, которые в мае были задержаны по дороге из Луганска, и обвиняются также в сепаратизме. Уже около полумесяца длится это дело. Чем оно закончится - будем сообщать. Не только Киев, я говорил, что в Запорожье также идет суд над организатором референдума за ДНР. Было такое сообщение ранее. Чем это всё будет заканчиваться, и какой будет исход – это тоже хороший вопрос. Прежде всего, мы адресуем вам, друзья, вопрос, что касается международных судебных инстанций: они должны выносить определенные вердикты этим людям и подобным? Или Украине необходимо самой разобраться с этими вопросами законодательно?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Я напомню всем, что в тысяча девятьсот восемьдесят девятом году была принята международная конвенция ООН о борьбе с вербовкой, с использованием, финансированием и обучением наемников – это было главное достижение ООН в сфере борьбы с наемничеством. Не все являются участниками этой конвенции. Сколько бы не говорили, всё равно ситуация налицо. Акцентирую внимание на законодательстве Белоруссии, что там наемника на любой стороне карают сроком от трех до семи лет. Нет такого, что ты на ту сторону можешь идти воевать – это хорошо, ты защищаешь чужое государство, а на этой стороне тебе воевать совершенно нельзя. Такая международная практика. Сейчас мы уходим на новости.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Из Харькова написал человек: «Они сами выбрали такой путь. Конечно, судить», – Валера, подписался все-таки. Валера, мы не ставим под сомнение необходимость судить этих людей, тут дискутировать вообще не о чем, а что касается где и каким образом? Вот это вопрос. Все-таки международные некие инстанции должны этим заниматься или сами со своей судебной системой разберемся?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Несколько сообщений зачитаем. «Человек, защищающий свою страну, не может быть наемником», – внимательно, пожалуйста. Мы говорим о людях, которые из других стран приезжают в нашу страну, как рассказали вам о ситуации с Польшей, о ситуации с Белоруссией рассказали. Мы не говорим о наших гражданах. «Легализировать наемников на манер французского легиона, но не давать гражданство. После конфликта выдворять с территории», – это второе сообщение. «Гаагу нужно привлекать для иностранных наемников», – ещё одно сообщение.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Речь идет, насколько я понимаю, что надо просто-напросто разделить. Возможно, есть иностранные наемники, которых судят в гаагском трибунале, например. Есть террористы, которые с украинскими паспортами и с ними совсем другая история - судить их тут, в стране, согласно украинского законодательства. Я думаю, что я вас таким образом понял и понял правильно. Если нет, то исправьте меня.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ещё одно сообщение. «Считаю, что суды над предателями надо проводить в Украине. Обязательно ООН и Гаага должны получить всю достоверную информацию, а не писульку», – вот так. Мы готовы вас принимать.

Андрей, слушатель: Андрей, Харьков. Если их поймали на территории Польши или на территории Белоруссии, значит, их там должны судить, если мы не смогли их поймать. Второй вопрос, если по закону есть у них такое право передавать.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: В данном случае не поймали. Они являются гражданами этих стран. Сама страна, зафиксировав то, что они были наемниками в Украине, например, она их судит.

Андрей, слушатель: Хорошо. Они граждане, где они находятся? Они в Белоруссии, наверное, находятся.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да.

Андрей, слушатель: Поэтому судить по законам тех стран, где они находятся. Или если есть право такое у страны - там, где они находятся, передать их в международные какие-то организации, то да, в организации международные передавать. Я считаю, что нужно подавать на Россию в международные суды за пособничество в терроризме. Потому что с какой территории попадают террористы в нашу страну?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ответ на Ваш вопрос на поверхности лежит. Я напомню, что на прошлой неделе Арсений Яценюк, находясь в Верховной Раде, выступая, говорил, я просто не помню точной цифры, которую он приводил, но огромное количество соответствующих исков в международную инстанцию в связи с этим уже есть. Их судьба, я не знаю.

Андрей, слушатель: Без проблем.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо Вам.

Михаил, слушатель: Михаил, Харьков. У меня вопрос. Если граждане Украины будут подавать в международные суды на украинские батальоны добровольческие? Их можно считать наемниками? «Айдар», «Днепр»? Им деньги платят.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Мы не юристы, не адвокаты.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На предмет чего подавать? На предмет того, что они защищают территорию Украины?

Михаил, слушатель: Там масса случаев, давайте не будем, девочки. Масса случаев, когда украинские вооруженные силы отжимают у украинских же граждан машины, имущество.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: У меня таких фактов нет, давайте не будем девочками. Хотя я не знаю, почему Таня не может быть девочкой?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Если говорим сейчас о конкретной ситуации, Вы говорите, что если граждане Украины будут подавать… Если Вы знаете о таких фактах, почему Вы не попробовали написать заявление в суд и не обвинить кого-то в наемничестве?

Михаил, слушатель: Мы тогда как можем утверждать, что на той стороне наемники?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Нет. Подождите, разные плоскости. Если мы говорим о том, что... Опять-таки, я фактами не оперирую, у меня их нет. Но, допустим, есть какие-то люди, которые используют эту ситуацию, и это будет доказано при помощи свидетельств каких-то и так далее, что кто-то из представителей украинских батальонов мародерствовал и так далее, например, у меня сейчас фактов нет – это одна история. Но неважно мародерствовал или просто стоял и стрелял, знаете, в небо. Человек, который воевал на стороне террористов, то это уже преступление - разные абсолютно плоскости?

Михаил, слушатель: Вообще войны у нас официально нет. То, что там творится, вообще непонятно с юридической точки зрения. Если я, как гражданин Украины, убью человека, который размахивает там российским флагом, то я совершу преступление или нет?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вы будете не наемником, Вы будете убийцей, потому что Вы находитесь на территории своего государство. Мы давайте тут разграничивать.

Михаил, слушатель: Если я защищаюсь?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что значит махать российским флагом?

Михаил, слушатель: Просто он говорит, что свергаем тут, ХНРию делаем.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Кто даем Вам основание убивать этого человека? Тогда начнется анархия.

Михаил, слушатель: Если милиция ничего не делает.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Должна милиция делать и должно государство делать, а так просто начнется произвол. Вы просто будете убивать своего соседа, который махает флагом.

Михаил, слушатель: Потом нас «Грады» будут расследовать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте разберемся. Если Вы говорите, что кто-то стоит и машет этим российским флагом, то ситуация, которая была, например, у Вас в Харькове когда-то, то составлялись определенные административные иски не за размахивание этими флагами, а за призывы – это административные иски, одна история. Но как только вместо флага или рядом с флагом российским у него появляется автомат, который он использует, что называется по назначению, вот тогда совсем другая ситуация. Соглашаетесь?

Михаил, слушатель: Может быть.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Спасибо за звонок. Ситуация хоть в первом, хоть во втором случае, Олег, очень сложная. Никто не дает право нам убивать в ответ и стрелять в ответ. Тут государство должно защищаться.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Абсолютно.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Хочу процитировать генерального директора Европейского центра геополитического анализа и бывшего депутата польского сейма Матеуша Пискорского. Он сказал, что как раз процветает в Украине сейчас ситуация с наемниками, по их исследованиям, то есть пятьсот долларов в день – это средняя цена, которую получают наемники на Донбассе, в общем–то. Но это мнение конкретного человека.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот ещё есть мнение из Харькова. Света написала: «Международный суд для преступников мирового масштаба. Плюс те, кто спонсирует и торгует оружием, – международные преступники», – все-таки в сторону того склоняется Светлана из Харькова, что нужно решать всё это на международном уровне. Я не знаю, Гаагский трибунал или некие другие инстанции, но конструкция такова. Сами тут не разберемся, возможно.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Читаю дальше статью Матеуша Пискорского. Он говорит о том, что без одобрения Министерства обороны своей страны наемник в другую страну отправиться не может. Слушаем вас.

Дмитрий, слушатель: Дмитрий, Киев. Хочу присоединиться к предыдущему человеку, который к вам дозвонился. Войны в стране нет. Непонятно на каком основании призывают: первая, вторая, третья, четвертая волна призыва? Там тридцать тысяч человек, сорок тысяч человек, пятьдесят тысяч человек. Эти люди – это тоже наемники. А то, что касается вопроса, где судить, то тут не нужно изобретать никакого велосипеда - есть законодательная база. Суд должен проходить по месту жительству ответчика. На территории страны, где данного преступника арестовали, его должны депортировать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Довольно такое относительное суждение, как мне кажется, объясняю почему. Например, если задерживают российского наемника, террориста, который убивал, отправить его на территории России?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Такое законодательство.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Поэтому задаю такой вопрос.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вы разобрались для себя в вопросе наемник или доброволец? Потому что слушатели задают нам этот вопрос.

Дмитрий, слушатель: Доброволец куда?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Доброволец, когда он едет другую страну спасать.

Дмитрий, слушатель: Очень серьезная проблема и сложный вопрос.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Спасибо за звонок. Я думаю, Олег, на эти вопросы, потому что много очень юридических моментов в вопросах. Скажите Вы нам, напишите СМС или на портал: интересна ли вам эта тема? Разобраться в ней глубже? Тогда, возможно, с утра нам стоит дискуссионной клуб устроить, позвать юриста, адвоката, принимать также ваши звонки, чтобы разобраться в этой проблеме. Вопрос поднимается очень часто. Ответа четкого в этой истории нет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы примем сообщения Ваши, но будет это всё во время рекламы и новостей.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Итак, доброе утро. На часах одиннадцать ноль четыре. С вами Татьяна Гончарова, Олег Билецкий. Впереди у нас целый час общения. Этот час начнем с обсуждения газа.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, будем говорить о газе. Ну, и чтобы поставить точку вот в истории с наемниками и добровольцами. Многие нам прислали эсэмэски, обязательно нужно это все-таки озвучить, потому что всё очень просто и прозаично — да, наемника нанимают за деньги, доброволец идет по своей доброй воле воевать. Что касается его действий с точки зрения законодательства — это уже другой аспект, мы его, кстати, и обсуждали. И задавались все тем же вопросом: судить согласно украинскому законодательству, неважно, это наемник, доброволец, или все-таки опираться на европейскую практику и некие ходатайства, адресовать в европейские инстанции, чтобы там, возможно, разбирались и с наемниками, и с добровольцами. Потому что по сути делают они одно и то же, просто кто-то — за деньги, кто-то вот так вот — по доброй воле.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да, и спасибо вам огромное за то, что вы очень активно принимали участие в обсуждении этой темы. Мы же переходим к теме газа, не менее актуальной для Украины. Итак, на «Нафтогазе» заявили, что тарифы на газ могут вырасти для украинцев в три — пять раз. Председатель правления «Нафтогаз» Андрей Коболев сообщает, что сейчас в правительстве обсуждается вопрос повышения цены на газ для населения. И об этом накануне он заявил в эфире «5 канала».

Андрей КОБОЛЕВ, председатель правления «Нафтогаз»: «Зараз обговорюється план підвищення ціни на газ. Як всім добре відомо, тарифи на газ в Україні є найнижчими в Європі. Вони нижчі, ніж в Росії, вони нижчі, ніж будь-де. Це призводить до великих викривлень в економіці. Тому зараз уряд розглядає можливість підняття до обґрунтованого ринкового рівня. Паралельно з цим — надання субсидій саме тим з верств населення, яким це потрібно, у грошовому вигляді».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, и также Андрей Коболев добавил, что зависимость Украины от российского газа усугубляют рядовые украинские потребители, которые используют втрое больше газа, чем жители, например, стран Евросоюза.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Напомним, что ранее Премьер-министр Арсений Яценюк заявил о том, что у Кабмина нет другого варианта, кроме как повышать цены на коммунальные услуги.

Арсений ЯЦЕНЮК, Премьер-министр Украины: «Окремо я хочу ще раз по енергетиці сказати: іншого варіанту, ніж підняття тарифів для ринку, немає, його не існує. Тому той, хто може платити — буде платити ринок, той, кому треба допомогти — держава через пільги і субсидії буде компенсовувати відповідні тарифи. Іншого шляху немає».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, и кроме того, новое правительство меняет форму собственности «Нафтогаза» и также разрешает частным компаниям самостоятельно покупать газ в обход НАКа.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Подобные решения украинского правительства продиктованы и подписаны энергетической хартией, считает политолог Александр Палий. По его словам, планируется, что такие меры обеспечат максимальную конкуренцию на энергетическом рынке.

Александр ПАЛИЙ, политолог: «Конечно, у нас здесь все входит в определенное противоречие с общественной национальной безопасностью, но тут таковы правила. Мне кажется, что сейчас, таким образом, Россия не сможет дестабилизировать нам ситуацию. Это ни хорошо, ни плохо. Это просто новые принципы рыночные, оптимально рыночная либерализация. Такой виток подсказать сложно, потому что у нас количество труб, поставщиков, не так много газа, а во-вторых, тех труб, по которым этот газ может закачиваться, тоже не так много. То есть у нас диверсификация довольно ограниченная в этом смысле. Скорее всего, большого влияния не будет».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, и о соотношении тарифов на коммунальные услуги в Европе относительно к средней заработной плате прямо сейчас в справке от журналистов Радио Вести.

Справка Радио Вести: Мировая практика. Самые высокие тарифы на электроэнергию в Дании. За киловатт-час там платят тридцать евроцентов или сорок восемь украинских копеек. Средняя зарплата в этой стране почти четыре тысячи четыреста евро. Двадцать пять евроцентов стоит киловатт-час для немцев при том, что в среднем немец получает три с половиной тысячи. Чуть более двадцати евроцентов составляют тарифы для жителей Бельгии, Австрии, Ирландии, Италии, Кипра и Швеции. В Эстонии, Греции, Чехии, Франции, Финляндии стоимость тарифов варьируется от десяти до шестнадцати евроцентов. Меньше всего платят за электроэнергию жители Болгарии — восемь евроцентов. Средняя зарплата в этой стране — четыреста десять евро.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Добавим, что с первого мая две тысячи пятнадцатого года стоимость жилищно-коммунальных услуг повысится еще на сорок процентов, еще примерно на двадцать процентов - в течение двух последующих лет. Повышение стоимости коммунальных услуг, согласно постановлению Кабмина, будет осуществляться поэтапно. После первого этапа, первого июля, стоимость тепловой энергии уже увеличилась на сорок процентов. Ну, итак, тема нашего разговора, может, сейчас конечно же: готовы ли вы платить на сорок процентов больше? Конечно же, все скажут «нет». Готовы ли платить за газ в три — пять раз больше? Все, конечно же, тоже, Олег, скажут «нет». Насколько бы не убеждал никто, что это экономически обосновано.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Дело в том, что никто как бы и не спрашивает. Тут, опять-таки, ну что обсуждать, если от ответа ничего не зависит. Вместе с тем, все-таки давай еще несколько фактов напомним о том, что ранее НАК «Нафтогаз» перечислил триста семьдесят восемь миллионов долларов компании «Газпром» в качестве предоплаты. Об этом вот заявляли на прошлой неделе, в начале декабря. И опять-таки возникает хороший вопрос: если сейчас компании могут непосредственно, в обход НАКа, закупать газ, то каковой будет политическая составляющая, потому что, например, в отношениях «Нафтогаза» и «Газпрома» политическая составляющая является, наверное, одной из таких, доминирующих. Как теперь будет с частными компаниями, если они будут действительно покупать этот газ в обход НАКа — это тоже очень интересная ситуация. Ну, давай примем, наверное, телефонные звонки от наших слушателей.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Триста девяносто сто четыре и шесть. Раз вы нам звоните — значит, вам есть что нам сказать. Итак, по теме газа. Доброе утро.

Слушатель: Доброе утро.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Кто вы, откуда?

Слушатель: Я Юра из Днепропетровска.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, слушаем вас.

Юрий, слушатель: Я по поводу… Вот слушаю передачу Вести.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Юра, быстрее высказывайтесь, пожалуйста, тут много желающих еще хотят тоже высказаться.

Юрий, слушатель: По поводу газа. Вот вы говорите — увеличивать цены на газ. А зарплаты думает поднимать Яценюк или не думает? Как вы считаете это? Если вот только что передали, что зарплаты в европейских странах четыре с половиной тысячи евро, три с половиной, а у нас - полторы тысячи гривен. Как вы считаете?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, видите, вы это только что сами проговорили.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Это риторический вопрос. Мы как бы проговорили, сами себе ответили, но вопрос остается открытым. Итак, примем еще один звонок. Доброе утро. Что вы думаете по теме повышения цен на газ?

Слушатель: Алле.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Доброе утро. Кто вы и откуда?

Слушатель: Доброе утро. Валерий, Днепр.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, слушаем вас.

Валерий, слушатель: Ничего, ничего, повышать можно. Дома утеплять нужно. Например, по Днепру, если мне память не изменяет, порядка шести тысяч домов. А из них ОСМД и ЖСК, по-моему, не дотягивает и до тысячи. Наши газа не ждут, что кто-то к ним придет и их организует, начнет утеплять их квартиры. Обращаю внимание — квартиры принадлежат гражданам, а не Арсению Петровичу. И утеплять их квартиры — это обязанность самих граждан, а не правительства. Единственное, можно посодействовать в вопросе предоставления кредитов тем же ОСМД и ЖСК, если они организованы, на утепление. Это то, что касается городской сферы. В частном секторе, тут у каждого…

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: В каждой избушке свои игрушки. Да, тут уже каждый должен разбираться сам.

Валерий, слушатель: У меня дом, например, двести двенадцать квадратных метров, по кубам я точно не знаю сколько, высота потолков доходит до трех с половиной метров. Я потребляю меньше, чем две с половиной тысячи кубов за сезон.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Благодаря чему?

Валерий, слушатель: Утепление. Утепление, стоит регулятор температуры, выставлена температура по времени суток, градусов где-то девятнадцать. Занимайтесь этим делом и все придет. А все ждут, ждали Януковича, ждали Азарова, придет — утеплит им подъезд. Мне заходить страшно в подъезды наши.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Спасибо вам за этот звонок. В общем, да.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Абсолютно прямо связаны вот эти все моменты, что касается модернизации, утепления и прочее-прочее, и зависимость от газа. Объясняю, почему. Потому что, я не знаю, как кто, но я не раз и не два видел такие дикие, абсолютно варварские способы, когда если нет отопления или как-то не очень тепло в квартире — четыре конфорки и, Марфуша, вперед. И потом мы получаем заявления Андрея Коболева о том, что зависимость усугубляется и в три раза больше украинские потребители используют газа. Вот вам и ответ.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Очень живо отреагировали слушатели на обсуждаемую тему, что касалось тарифов на газ для населения, о возможном повышении. Вот мы приводили заявление Андрея Коболева — это председатель правления НАК «Нафтогаз Украины», напомню. Ну, и вот что нам пишут. Значит, по газу пишет нам Магомет Муфтияров: «Надо начинать с экономных теплогенерирующих, теплогазовых агрегатов. Моя семья на семьдесят квадратных метров отопления расходует в год четыреста кубов газа». Вот такая вот цифра.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: И вот Алена из Днепропетровска написала: «За газ по европейским ценам я платить готова, если будут стоять счетчики на каждой батарее». Елена, если внимательно следите за нашими эфирами, мы говорили о жилищно-коммунальном хозяйстве, и был у нас эксперт в гостях, который настаивал на том, что и счетчики газа — это не очень распространено. Воды есть, света, конечно, есть изначально, а счетчик газа у нас часто распределяется на многоквартирный дом, общая цена. И вот эксперт настаивал в студии, что вы должны установить индивидуальный счетчик газа. Я еще тогда сказала: ну, как-то дороговато выходит, дешевле платить вот так. Но если цена будет подниматься, то, конечно же, дешевле установить собственный счетчик газа. А я напомню, что была в две тысячи двенадцатом году инициирована программа установления бесплатного счетчика в каждую квартиру и была она рассчитана до две тысячи восемнадцатого года, но уже тогда люди счетчики покупали сами, потому что все, что у нас планируется, не всегда оно воплощается. Но в общем-то еще тогда все эксперты говорили о том, что это правильная инициатива — установить счетчик в каждую квартиру, потому что цена будет расти, потому что она у нас, в Украине, не оправданно низкая. Поэтому стоит вам задуматься, стоит поузнавать, сколько сейчас в среднем стоит счетчик газа. Кстати, Олег, а давай посмотрим.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И насколько быстро оно все может окупиться. Тут просто можно математически.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А давай посмотрим.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сейчас, вот мне интересно. Счетчик газа. Вот я открываю просто вот первое попавшееся — есть восемьсот пятьдесят гривен, есть и две тысячи сто. Кстати, эксперт у нас говорил о том, что две тысячи гривен счетчик. Я тогда говорила, что дороговато.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, там, вероятно, есть какие-то необходимые требования для этих счетчиков.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ну, наверняка. Но вот есть и цена пять тысяч восемьсот двадцать гривен, а вот есть цена четыреста гривен. Опять же, я так понимаю, две тысячи гривен, о чем нам говорил эксперт в студии, - вот она будет оправдана. Поэтому, если будет вырастать это всё в три — пять раз, наверняка нам проще установить газовые счетчики в каждую квартиру.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, это то, о чем эксперты и говорили. Но вот, кстати, что касается самостоятельной некой модернизации, это касается и калориферов, возможно, и счетчиков по газу, и утепления. Вот конкретно об утеплении Дмитрий из Киева написал: «Согласно Госстрой, нам утеплять запрещено». То есть нормы есть, которые запрещают утеплять. Это предусмотрено проектом строения. Я не знаю, как со счетчиками, можно ли самостоятельно или тут действительно стоит вызывать тех людей, которые все это фиксируют. Наверняка так оно и есть. Вот такая ситуация.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ну, и вот Виталина написала, что счетчик газа не разрешают в ЖЭКе ставить в квартиру. Ну, а как же ситуации, когда ставят счетчики эти в квартиру? Вот я прямо не знаю.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, наверное, самостоятельно имеется в виду.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Видимо, да. Тоже ситуация, с которой стоит разбираться. Опять же нам приводят пример, что: «Как я могу платить в четыре-пять раз больше, если у меня зарплата не как в Европейском союзе, четыре тысячи — пять тысяч евро». И просят также разобраться со структурой цены, из чего эта цена исходит, как она родилась. Хоть нас и уверяют, но важно слушать мнение экспертов. Вот вы говорите нам об этом, поэтому эту тему тоже будем поднимать не раз в эфире. Ну, а сейчас будем говорить о том, что в Евросоюзе в три раза меньше газа потребляют. Ну, а экспорт в Евросоюз тоже замедлился. И сейчас вот меняем тему нашего обсуждения.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Итак, темпы роста украинского экспорта в страны Европейского союза начал снижаться. Так, в октябре текущего года он составил более двенадцати процентов. Ну, если говорить о следующем, о ноябре, то это уже не менее восьми.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ресурс роста, который появился после снижения тарифных пошлин Брюсселем, исчерпан. Об этом в интервью Радио Вести заявил заместитель министра экономического развития Валерий Пятницкий. По его словам, для дальнейшего наращивания украинских поставок в ЕС необходимо менять внутренние правила.

Валерий ПЯТНИЦКИЙ, заместитель министра экономического развития: «Сьогодні ми користуємося тільки тарифними преференціями. Для того, щоб їх сповна використати, нам треба не тільки зниженнями, а нам треба ще багато попрацювати над санітарними і фіто-санітарними заходами і технічним урегулюванням. Тобто приведенням у відповідність до європейських стандартів. Все, що ми можемо зробити всередині, - це внежити технобізнес, тому що, зрозуміло, якщо ми будемо, умовно кажучи, не зменшувати податкові збитки, можна скористатися можливостями, які відкриває Європейський союз. І ця робота зараз іде, тобто вона триває, але вона потребує певного часу. І після цього певні підприємства просто отримують дозвіл на експорт до Європейського союзу».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, и сейчас правительство начинает работу над тем, чтобы украинские предприятия перешли на производство по стандартам Европейского союза. Однако этот процесс может все-таки затянуться. Об этом в интервью Радио Вести заявил экономист Владимир Щербина.

Владимир ЩЕРБИНА, экономист: «В Україні до цього часу в економіці утворені ще більші зобов’язання, джерела їх фінансування. Тобто якщо взяти на тисячу гривень заробітної плати припадає тисяча п’ятсот гривень зобов’язань, і це не фінансує суспільний процес. В цьому відношенні українська праця, якщо говорити про товар, то той товар, який Україна намагатиметься продавати в Європу, в нього буде вбудована праця найефективна, ніж та, яка вбудовується в співставну групу товарів на Заході. Тобто українська економіка по цьому критерію не є конкурентоздатною».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Поскольку Украина экспортирует в Европу в основном сырье, темпы роста экспорта будут напрямую связаны с мировыми ценами на него, а они падают. Об этом в интервью Радио Вести заявил президент Украинского аналитического центра, экономист Александр Охрименко.

Александр ОХРИМЕНКО, президент Украинского аналитического центра, экономист: «Что это за товары? Фактически, это обязанность экспорта. [неразборчиво] набрали, естественно, все, что можно было продать, продали. По этим причинам сейчас мы видим падение. Ну, это вполне сезонный фактор. С другой стороны, есть второй фактор: в связи с тем, что цены в мире падают, автоматически падают цены на металл. Даже если мы увеличим, к примеру, экспорт чугуна в Италию, экспорт в денежном сегменте мы никак не увеличим. То есть вот будет тот же непростой, вот эта общемировая конъюнктура — и на зерно, и на металл — немножко играет против нас».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, и также напомним, что четырнадцатого апреля этого года Совет Безопасности Европейского Союза одобрил решение Еврокомиссии в одностороннем порядке снизить таможенные пошлины для украинских товаров на европейском рынке. Подробнее об этом - в справке от журналистов Радио Вести.

Справка Радио Вести: Правила игры. Решение Евросоюза уменьшает или устраняет таможенные пошлины на товары, произведенные в Украине, которые продаются в странах ЕС. Это временная помощь на тот период, пока не будет введена зона свободной торговли между Украиной и Евросоюзом. Также было принято решение устанавливать льготный доступ для украинских экспортеров в соответствии с графиком уступок, который был обсужден в ходе переговоров о зоне свободной торговли. В ответ Украина не предоставляет свободного доступа для экспорта из ЕС и не должна снижать свои пошлины. По оценкам председателя Еврокомиссии Жозе Мануэля Баррозу, временная отмена таможенных пошлин приведет к экономии пятисот миллионов евро в год. В ЕС Украина продает сельскохозяйственную продукцию, металл и минеральное сырье, уголь, кокс, железорудные концентраты, строительные природные материалы. На них приходится более семидесяти процентов экспорта Украины в Евросоюз.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Отметим также, что за этот год экспорт украинской продукции в ЕС превысил три миллиарда долларов, что на четырнадцать процентов больше, чем за две тысячи тринадцатый год. Итак, несмотря на то, что экспорт уменьшается, экспорт в ЕС замедлился, то именно касательно Украины, для нас этот год стал более успешен в общем срезе, чем год прошлый, две тысячи тринадцатый.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, но это если мы говорим об общегодовой тенденции, чего не скажешь, например, по соотношению позапрошлого и прошлого месяца. Вот так. Подобные заявление также делала ранее глава представительства Европейского союза в Украине Ян Томбинский. Вот его цитата: «За последние шесть месяцев с того времени, как ЕС открыл для Украины свой рынок, экспорт вырос на двадцать четыре уже обозначенных процента». Об этом он заявил, выступая на бизнес-семинаре в Киеве. Также ранее он сообщал, что европейский рынок является насыщенным и высококонкурентным, поэтому там не так просто найти свою нишу. Это тоже один из факторов, который влияет на показатели, на те цифры, которые мы приводили. Для анализа рынка Ян Томбинский, и также для поиска новых возможностей, предложил украинским предпринимателям использовать специально созданные для этого информационные ресурсы, они есть в сети. Украинские товары также должны соответствовать европейским стандартам качества. На сегодня для Украины европейский рынок абсолютно открыт — это то, на чем настаивал Ян Томбинский. И помним, что в начале сентября Украина и ЕС договорились на год отложить применение Соглашения об ассоциации, то есть до тридцать первого декабря две тысячи пятнадцатого года соответственно. Ну, вот эти показатели, они также являются предметом отложения договоренности с Европейским союзом.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да, но опять же говорим о том, что нужно менять законодательство. Получается так, что экспорт в этом году был больше для Украины, но ресурс исчерпан, и не сможем использовать потенциал Соглашения с ЕС, если не менять законодательство, техническое регулирование, санитарное, фитосанитарное регулирование. Когда мы говорили о нашей агропродукции, говорили то же самое, что должны ее приводить к нормам Евросоюза. Ну и, в общем-то, ситуация такая, если у вас уже есть желание по этому поводу высказаться, уже не успеют высказаться, хотя уверена, есть людям что сказать, потому что осталось только полминуты у нас для того, чтобы уйти на новости. Ну, и после этого будем тогда, давай, Олег, проанонсируем, будем менять тему и будем говорить с вами об аэропортах Днепропетровска, Запорожья и Харькова, где действует до сих пор, до завтрашнего дня, запрет на посадку в аэропортах. Если вы летаете, если для вас тема важна, тоже к нам можете присоединиться.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, все это будет после новостей, свежих фактов тут, на Радио Вести. Кстати, двадцать четыре тридцать пять, radio.vesti.ua — даже во время вот этой небольшой паузы можете писать нам, мы позже зачитаем.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы обещали, что поговорим о запрете на посадку самолетов в аэропортах Днепропетровска, Запорожья и Харькова. Попытаемся разобраться, с чем это связано на самом деле.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Авиаперелеты в Днепропетровск, Запорожье и Харьков запрещены на неопределенный срок, об этом сообщает пресс-служба Госавиаслужбы. Ранее он продлен до вторника шестнадцатого декабря, об этом газете «Вести» сообщил председатель Государственной авиационной службы Денис Антонюк.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В субботу Госавиаслужба закрыла для полетов аэропорты трех украинских городов: Днепропетровск, Запорожье и Харьков. Такое решение, как отметили в ведомстве, приняли в целях безопасности. Оператор Национальной авиа-справки сообщил корреспонденту Радио Вести, что Госавиаслужба не объясняет, что имеется в виду под этим термином – «обеспечение безопасности пассажиров».

Оператор Национальной авиа-справки: «Державна авіаційна служба України заборонила польоти на невизначений період. У зв’язку з безпечністю пасажирів, для пасажирів. Мається на увазі, що у зв’язку з тим, що державна авіаційна служба хоче забезпечити безпеку для пасажирів, у зв’язку з цим порти закрити. Це та інформація, яку ми отримали. Що саме, конкретніше? На жаль, ми такою інформацією не володіємо».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: В распоряжении Госавиаслужбы появилась информация о том, что существует риск угрозы безопасности гражданских самолетов, об этом Радио Вести заявил председатель государственной авиационной службы Денис Антонюк.

Денис АНТОНЮК, председатель Государственной авиационной службы: «Преимущественно решения принимались по соображениям безопасности, а потом уже все остальные. В этот раз, взвесив риски и возможные последствия, приняли решение закрыть. Сроки закрытия пока неизвестны. Есть недовольство пассажиров, есть просто определенный уровень безопасности. Когда я буду взвешивать недовольство пассажиров, сравнивать с возможными рисками обеспечения безопасности, то для меня обеспечение безопасности куда важнее, куда выше».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В Совете нацбезопасности обороны также не смогли пояснить причины запрета на полеты в аэропорты Днепропетровска, Запорожье и Харькова, об этом заявил спикер информ-центра СНБО Андрей Лысенко.

Андрей ЛЫСЕНКО, спикер информ-центра СНБО: «Наскільки я знаю, це рішення української авіаційної компанії «Укравіаруху». Проте причини щодо призупинення цих польотів нам поки що невідомі. Це рішення компанії, яка керує рухом над територією України».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: «Украинская правда», ссылаясь на неназванный источник в администрации аэропорта «Днепропетровск», сообщила о том, что воздушное пространство над аэропортом закрыто до пятнадцатого декабря в связи с угрозой теракта. Сейчас у нас на связи журналист газеты «Вести» Дмитрий Коротков. Газета «Вести» провела свое расследование и собрала все версии закрытия этих аэропортов. Дмитрий, какие версии Вы собрали?

Дмитрий КОРОТКОВ, журналист газеты «Вести»: Мини-версий там было очень много, но основных три. Самая основная – это есть угроза теракта.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То, о чем говорил, возможно, Лысенко?

Дмитрий КОРОТКОВ, журналист газеты «Вести»: Да. Другое дело, что почему-то не было подано так, как официальная информация. Одни заявляли одно, другие другое. То есть если бы была единая какая-то версия, то в это можно было поверить. Тем более, что люди серьезные из окружения Президента мне это подтвердили. Речь действительно идет об угрозе теракта. Причем угроза от неких самодеятельных сил в этих самопровозглашенных республиках. Другая версия, её больше распространяли в Интернете, – это о том, что аэропорты закрыли, чтобы разгрузить некие грузы от НАТО или США. Но она не подтверждается, потому что самолеты не садятся в этих аэропортах. По нашей информации, один только в Днепропетровске сел.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Откуда бралась эта версия? Просто Интернет? Какие-то слухи в Интернете, не более того или были какие-то источники?

Дмитрий КОРОТКОВ, журналист газеты «Вести»: Подтвердивших эту информацию источников не было. Третья версия, что угроза российского десанта, в связи с теми слухами, которые ходят в последнее время, что Россия может перейти в наступление. Её мне тоже опровергли.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Насколько я понимаю, речь шла, опять-таки, если рассматривать эту версию, мы попытаемся разобраться, что, возможно, в каких-то гражданских самолетах прилетят российские десантники?

Дмитрий КОРОТКОВ, журналист газеты «Вести»: Да. Эта информация появилась ещё, когда запретили российским самолетам летать в Днепропетровск и в Харьков, кажется.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Дмитрий, Вы сказали о первой версии - версия теракта, и сказали о том, что не было единого мнения, не озвучил мнение Президент. Разве недостаточно мнения спикера и информационно-аналитического центра СНБО Андрея Лысенко, который как раз озвучил эту версию?

Дмитрий КОРОТКОВ, журналист газеты «Вести»: Во-первых, он её озвучил не сразу. Во-вторых, от других официальных представителей власти звучали и другие версии. То есть когда Лысенко говорит о том, что они не в курсе, почему принято такое решение. С другой стороны, глава Госавиаслужбы говорит о том, что нас попросили военные. То есть несостыковка получается.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: О чем может свидетельствовать несостыковка, разрозненность?

Дмитрий КОРОТКОВ, журналист газеты «Вести»: В данном случае речь идет только о несогласованности действий.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Один должен был озвучить нечто, но все-таки не сделал этого, и получилась такая недоговоренность?

Дмитрий КОРОТКОВ, журналист газеты «Вести»: В данном случае, да. Эта недоговоренность, она послужила почвой для слухов.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понимаем, что изначально говорилось о закрытии до пятнадцатого. Теперь уже продлен запрет на посадку, а также на вылеты из аэропортов этих трех городов уже до завтра, до шестнадцатого декабря. Вместе с тем, открытым оставался вопрос с теми людьми и теми рейсами, которые были куплены билеты и люди, которые вылетели. Насколько мне известно, что те, кто вчера должны были приземлиться в аэропортах Харькова, Днепра и Запорожья, были направлены в Киев. Отсюда их автобусами дооправляли на место проживания, на место того фактического прибытия, на которое они должны были прилететь – это Днепр, Харьков, Запорожье.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Можете к нам присоединиться, если вы пользовались этими авиарейсами, если вы вообще летаете, и для вас эта тема очень важна. Передвигаетесь вы по территории Украины и пользуетесь ли вы самолетами? Готова вас услышать.

Слушатель: По поводу прилетов самолетов в Запорожье могу с полной ответственностью сказать, что в Запорожье ничего не прилетало. Потому в свое время над нами летали «Геркулесы» в Афганистан американские, у них маршрут был проложен, всем известно, через Россию в том числе. Так, как они летают, их не заметить просто сложно. Информация была, что их четыре штуки пролетело. Если четыре пролетело, то стекла повылетали бы совсем. Версия, скорее всего, о теракте, она наиболее правдоподобна. Поскольку, если бы речь шла о какой-то целевой остановке аэропорта, то она, наверное, сегодня закончилась, как обещали. Если она продлена, значит, опасность теракта продолжается. Поэтому продлили на неопределенный срок.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Нам время уходить на новости.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Эксперты и даже наш слушатель все-таки склоняются к первой версии, что таким образом пытаются предотвратить угрозу теракта в аэропорту. Пишет нам Олег: «Следующие купил билеты у «Аэрофлота». Вылет в Днепропетровск на двадцать четвертое декабря. Пришлось переделать билеты на Киев. Переделали без проблем. Дальше надеюсь автобусом до Днепропетровска». Я думаю, что в основном такие трансферы осуществляют те, кто являются представителями компаний тех или иных. Во всяком случае, вчера было так, Олег.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сейчас мы вас будем продолжать информировать. Будем говорить о благотворительном концерте в Октябрьском дворце, который состоится в субботу. Прямо сейчас с нами на связи соорганизатор и пиар-директор этого концерта Ольга Стельмашевская. Сейчас всем слушателям сказали, что в субботу в Октябрьском дворце пройдет благотворительный концерт, я ещё не успела сказать, что я его веду, собственно. Но не об этом сейчас разговор, а о том, что концерт будет направлен на спасение Октябрьского дворца, одного из самых прекрасных зданий нашей столицы, которое входит в наследие ЮНЕСКО. Оля, что случилось, почему, собственно, этот концерт?

Ольга СТЕЛЬМАШЕВСКАЯ, соорганизатор и пиар-директор концерта: Да. Большое спасибо Татьяне Гончаровой, а также её соведущему Дмитрию Оскину, и всем артистам, которые отозвались на наш призыв в соцсетях сделать концерт по набору средств для восстановления пострадавших помещений в Октябрьском дворце. Я должна сказать, что на самом деле, конечно, мы не можем говорить о каких-то жутких повреждениях или поджоге, как было связано с кинотеатром «Жовтень». Но есть огромная часть закулисных, технических помещений, которые пострадали, которые нужны для осуществления хорошей гастрольной деятельности.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вы говорите, что пострадали. Имеется в виду что? Там необходим какой-то косметический ремонт или что-то большее?

Ольга СТЕЛЬМАШЕВСКАЯ, соорганизатор и пиар-директор концерта: Второго декабря, как вы помните, туда зашли мирные протестующие. С тех пор вы знаете, какие события там были. В зрительной части, я имею в виду в фойе, были взрывы, была копоть и так далее – это всё удалось устранить с помощью рук и моющих средств, и так далее - косметического ремонта самими сотрудниками. Но есть пострадавшие помещения там, где дети занимаются: балетная студия, оркестровые. Немножко пострадало то, что связано с техническим обеспечением: свет, звук и так далее. Я говорю, это не смертельное повреждение, но их нужно устранить для того, чтобы осуществлять успешную гастрольную деятельность. Более того, поскольку Октябрьский дворец очень долго, практически год, находился вне гастролей, то много мероприятий было отменено. Нужно, чтобы сейчас к Октябрьскому дворцу снова вернулся зритель. Будут новогодние елки обязательно. Будет прекрасный спектакль «Казкові пригоди у Віртуляндії». Будет наш концерт. Наш концерт – это вообще беспрецедентная ситуация, потому что Октябрьский дворец, международный центр культуры и искусств очень давно не проводил собственных мероприятий, собственных концертов. У них очень много своих собственных коллективов, есть джазовый оркестр, народный, масса детских. Вот они впервые за очень долгие годы после неполучения зарплаты, неполучения прибыли, из-за отмены гастролей, они впервые себя… Мы этот концерт делаем. Это не просто заявка, а это концерт с душой. Мы очень хотим, чтобы зрителям понравилось, чтобы они познакомились с оркестрами Октябрьского. Чтобы они увидели наших прекрасных артистов: Андрея Кравчука, Володю Ткаченко, Юрия Гадуна, народного артиста Украины Александра Василенко, который будет солистом вместе с этими артистами. Будут сюрпризы. Это полноценный концерт, как делают другие площадки города, которые производят, в общем-то, сам международный центр культуры и искусств – это очень здорово.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Какая гарантия того, что этот концерт поможет спасти Октябрьский дворец или запланирована некая серия концертов, опять же, и вопрос к Федерации профсоюзов: раньше на её обеспечении находился Октябрьский дворец, правильно?

Ольга СТЕЛЬМАШЕВСКАЯ, соорганизатор и пиар-директор концерта: Правильно. Октябрьский дворец до сих пор находится, но он при этом, то есть он принадлежит Федерации профсоюзов Украины. Но они сами являются погорельцами, их здание сгорело. Им нужна гораздо большая помощь, наверное, чем самому Октябрьскому дворцу - слава Богу, он оказался крепким. Как бы дворец всегда сам на себя зарабатывал деньги. Конечно, этот концерт не может покрыть все потери. Для того, чтобы полностью устранить все неполадки, нужно около двух миллионов гривен. Это первый концерт. Он ещё первый, потому что нам много отозвалось артистов, мы ещё будем делать вторую часть концертов в ролях, и третью в марте, и так далее.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Таким образом, пытаетесь заработать на тот необходимый ремонт, о котором сказали?

Ольга СТЕЛЬМАШЕВСКАЯ, соорганизатор и пиар-директор концерта: Да.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Во время его организации юридическая подоплека, юридические все эти моменты, они каким-либо образом опускались, то есть Вам не препятствовали с точки зрения юридической, что нужно заплатить туда-то, занести туда-то, предоставить определенные справки почему и как, зачем вообще делаете этот концерт. Вот эти моменты, давайте о них?

Ольга СТЕЛЬМАШЕВСКАЯ, соорганизатор и пиар-директор концерта: Ничего подобного не было. Потому что инициатором выступил сам из Центра культуры искусств, его директор. Мы плотно работаем. У нас были открытые репетиции, собрания, мы со всеми собирались, со всем руководством это всё одобрено. Единственное, что у нас очень недорогие билеты: от тридцати до ста шестидесяти гривен – это может себе позволить каждый. Естественно, поскольку это санкционированное мероприятие, каждая площадка концертная в Киеве имеет право делать собственные концерты. Никаких трудностей у нас не было.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Для меня было неожиданностью узнать, что в Октябрьском дворце работают коллективы. Собственно, почему так, где Октябрьский дворец - было счастье, да несчастье помогло - давно не устраивал самостоятельных концертов? Почему, Оля, произошла такая ситуация? Сейчас это необходимость. Почему раньше этого не было? Почему мы видели на площадке Октябрьского дворца «Ленком», другие театры, международные всякие выступления, но почему не было выступления наших групп?

Ольга СТЕЛЬМАШЕВСКАЯ, соорганизатор и пиар-директор концерта: Мне кажется, что всё это связанно, с одной стороны, с какой-то инертностью руководства. Ведь понимаете, у нас очень много сейчас меняется. Там пришли новые люди, помогают Октябрьскому дворцу. Пройдя с этими новыми людьми - они были назначены около двух лет назад - пройдя очень сложный период наших трагических событий прошлого года, они поняли, что на этих людей просто нужно положиться. Собственно им – зам. директора, исполняющего обязанности директора - принадлежит идея этого концерта. Как бы то, что они сказали, нужно показать, собственно, что у нас здесь есть. Там же прекрасные детские коллективы. Я должна заметить, все эти коллективы там занимаются бесплатно. Почему, собственно, концерт? Нам очень важно восстановить эти все помещения, чтобы это делали не родители, как в балетной студии. Там очень много лет, я не знаю, Андрей Кравчук, он сказал, что «я был маленьким ребенком, я бегал тут». Я так понимаю, что там огромное количество наших артистов выросло.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Для многих киевлян, для многих гостей столицы это знаковое здание. Итак, Октябрьский дворец находится в юрисдикции Федерации профсоюзов. Кстати, сегодня в двенадцать тридцать акция будет под Домом профсоюзов по поводу того, что будет она называться так: «Не отдадим Кличко Дом профсоюзов». Потому что Кличко говорит, что невозможно здание восстановить, его нужно снести. Эксперты из научно-исследовательского института строительных конструкций говорят, что нет, можно реконструировать. Вот Октябрьский дворец тоже может как-то карабкаться, а может пройти этот благотворительный концерт, и можно как-то его спасти. Ты бы заплатил сто шестьдесят гривен за выступление своих коллективов? Ведь, действительно, не часто имеет место быть такая солянка? Свои коллективы за сто шестьдесят – тридцать гривен?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В преддверии особенно рождественских, новогодних праздников, почему нет? Ты говоришь, что суббота. И это только первый шаг – это то, о чем сказала Ольга. Например, очень эффективно, мне так представляется, делать следующие шаги оперативно сейчас, когда люди сюда приезжают в гости на новогодние праздники. Возможно, именно сейчас как раз тот момент, когда можно по максимуму использовать эту площадку, чтобы потом февраль, март, апрель не стыдно было пригласить другие коллективы извне, которые не в материале, не знают ситуацию, почему всё выглядит сейчас так, смогут достойно выступить в достойных условиях.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Для людей это возможность как раз проявить, наверное, не то, чтобы свой патриотизм, уже так затерли мы это слово, а когда говорим на приезжих звезд: «Ой, как дорого всё стоит и негде нам идти развлекаться», – вот будут перед вами выступать просто детки. Эти инициативы, они имеют место быть. Просто почему-то мы на них с неохотой идем и неохотно это поддерживаем. Собственно, на развитие коллективов нужны деньги, в данном случае Октябрьский дворец нуждается в вашей помощи. Мы сейчас уходим на новости и прощаемся с вами.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все