СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Я лично не слышал, чтобы из-за угрозы терактов аэропорты закрывались на неопределенное время"

"Точка зрения"Попович: "Тему путинского коридора в Крым с 99% вероятностью можно закрыть"

Стенограмма эфира на Радио Вести

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Точное время в городе Киеве - шестнадцать часов и четыре минуты. Это понедельник, пятнадцатое декабря, и из ваших приемников слышны Вести - радио новостей и мнений. Меня зовут Олег Билецкий, это программа "Точка зрения". Сегодня свое виденье происходящего представит замглавреда журнала "Апостроф" Денис Попович. Он уже в нашей студии. Денис, здравствуйте.

Денис ПОПОВИЧ, журналист, замглавреда сайта "Апостроф", военный эксперт: Добрый день.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Много тем как всегда, это понятно. Хотел я обсудить, прежде всего, те моменты и вопросы, которые связаны с закрытием аэропортов в Запорожье, Харькове, Днепропетровске. Но ленты нам информационные подбрасывают более горячие заявления. Портал «Интерфакс» сейчас приводит фрагменты интервью с Сергеем Лавровым, министром иностранных дел РФ, и тут есть у него интересные заявления. Я бы очень хотел, чтобы вы с них начали, и прокомментировали. И, прежде всего, это касается ядерного оружия и Крыма, потому что на вопрос журналиста «Интерфакса» господин Лавров заявил, что Крым стал частью РФ, которая в соответствии с определенными договоренностями обладает ядерным оружием. То есть, ядерное оружие Россия тоже может размещать на территории Крыма. Вот нам и ответ на тот вопрос, когда же мы вернем Крым. Понимаете, как получается:

Денис ПОПОВИЧ, журналист, замглавреда сайта "Апостроф", военный эксперт: Да, такой тонкий намек на толстое обстоятельство.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Абсолютно.

Денис ПОПОВИЧ, журналист, замглавреда сайта "Апостроф", военный эксперт: О том, что мы не признаем Крым территорией Украины, а признаем территорией России, значит, мы хотим право на размещение там ядерного оружия. Это намек на то, что не стоит мировому сообществу сильно уж настаивать на возвращении Крыма Украине. Это намек, совершенно не факт, что там это оружие может быть размещено. Там могут быть размещены носители ядерного оружия, то есть самолеты, которые могут нести на себе ядерное оружие, там могут быть размещены на кораблях системы такого вот базирования. Но это еще не говорит о том, что там оно будет размещено, потому что размещать там шахты запуска достаточно сложно, а вот именно носители там могут быть. Но далеко не факт, что эти носители будут иметь на себе ядерное оружие. То есть это пока игра мускулами.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А мне вот очень интересно сразу стало, а какой будет реакция жителей Крыма, людей, которые теперь вошли в состав России, по их мнению, тех, кто голосовал, я имею в виду, прежде всего на этих нелегитимных выборах. Что они теперь скажут? И насколько их слово важно там?

Денис ПОПОВИЧ, журналист, замглавреда сайта "Апостроф", военный эксперт: Ну если российская армия захочет разместить там ядерное оружие, поставить на боевое дежурство ядерные носители, то мнение жителей никто не будет спрашивать, потому что режимные объекты будут взяты под охрану, а так как это Россия, а не Украина, то мало кто будет обращать внимание на акции протеста, если они возникнут.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот и вопрос, возникнут ли?

Денис ПОПОВИЧ, журналист, замглавреда сайта "Апостроф", военный эксперт: Могут и возникнуть, потому что объект повышенной опасности размещается в густонаселенной части Крыма, там есть курортные районы, есть там села, поселки, города. Могут возникнуть, потому что есть понятие безопасности, и люди могут не остаться равнодушными, но реакция на эти протесты может быть довольно таки враждебной.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот еще одно из заявлений из этого интервью. Лавров заявляет следующее: "Москва добивается урегулирования украинского конфликта, при сохранении Донбасса в составе Украины". Я, конечно, понимаю, что это не развернутая цитата. Позже там все это будем еще обсуждать и читать, но тезис вот такой. Мы понимаем, что это может неоднозначно восприниматься теми людьми, которые там сейчас террористы сидят и рассчитывают на помощь России.

Денис ПОПОВИЧ, журналист, замглавреда сайта "Апостроф", военный эксперт: А я слышал другое, что спецназ российский сейчас начинает расправляться с боевиками.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, да, да.

Денис ПОПОВИЧ, журналист, замглавреда сайта "Апостроф", военный эксперт: С наиболее непокорными, которые, так сказать, выходят из-под контроля, поэтому мне кажется, что это заявление - одного поля ягода. Это, наверное, может свидетельствовать или говорить о том, что российская сторона решила сохранить лицо. Мы все прекрасно знаем, что Донбасс не был ей нужен. То есть, если мы начинаем войну на Донбассе, значит, мы должны распространить ее таким образом, чтобы мы получили доступ к Крыму.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Коридор пресловутый на Крым.

Денис ПОПОВИЧ, журналист, замглавреда сайта "Апостроф", военный эксперт: Ясно, что уже этого коридора мы не увидим, слава Богу, и что никто его рубить не будет, потому что сыграли свою роль санкции, международная реакция и те мероприятия, которые мы успели провести с точки зрения обороны. То есть концентрация войск, создание оборонительных линий и так далее. То есть все это в какой-то степени сыграло свою роль.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть Путин просчитался, получается, так?

Денис ПОПОВИЧ, журналист, замглавреда сайта "Апостроф", военный эксперт: Да, в чем он просчитался - это отдельная тема для разговора, то есть можно много разных версий принять, но в данном случае, мне кажется, что это попытка сохранить лицо, сказать, забирайте Донбасс, это ваша территория, но дайте нам возможность каким-то образом влиять на ситуацию. Дайте нам возможность уйти оттуда, чтобы мы могли там по-прежнему находиться незримо. Другое дело - кто будет его восстанавливать? Я слышал цифры, что там около трех миллиардов долларов...

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Около того, сегодня проходила эта цифра.

Денис ПОПОВИЧ, журналист, замглавреда сайта "Апостроф", военный эксперт: Два и семь, если быть точнее, нужно для восстановления Донбасса. Нет таких денег в украинском бюджете. Я думаю, что их нет и в российском бюджете.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: этот фактор восстановления могут использовать как разменную монету, и всяческий раз указывать и показывать, что им надо какое-то влияние там сохранить. И могут использовать этот момент как некий рубикон, что вот смотрите, никто вас не восстанавливает, и никому вы не нужны в Украине.

Денис ПОПОВИЧ, журналист, замглавреда сайта "Апостроф", военный эксперт: Может быть и так. Но я очень боюсь, что вопрос восстановления Донбасса как раз и повиснет в воздухе. Для этого нужны деньги, а денег нет ни с той, ни с другой стороны. То есть опять начнутся политические торги, кому давать деньги на восстановление Донбасса. По уму, тот, кто войну начал, тот и должен восстановить.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Для начала нужно доказать юридически, что он его завязал. Сейчас мы слышим такие очень осторожные заявления в этом отношении, и со стороны США и ЕС. Ведь никто конкретно не сказал до сих пор, что Россия является стороной конфликта.

Денис ПОПОВИЧ, журналист, замглавреда сайта "Апостроф", военный эксперт: Безусловно, Россия говорит, что нас там не было.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И с какой радости восстанавливать?

Денис ПОПОВИЧ, журналист, замглавреда сайта "Апостроф", военный эксперт: Что там были ополченцы и отпускники, которые решили провести отпуск в экстремальных условиях на Донбассе. С другой стороны, если мы говорим по поводу переговоров с Россией, связанных с ситуацией на Донбассе, значит, мы признаем фактически, что Россия - сторона конфликта. Вот такой вот вопрос. Тогда получается, что Украина должна восстанавливать Донбасс. Украина вполне справедливо может сказать, что мы туда пришли не для войны, а чтобы уничтожить террористов, которые захватили здания и помещения. Это наше законное право, а там из России шло оружие, и это оружие спровоцировало ведение широкомасштабных действий. Вот такой вот футбол может длиться очень долго. Очень интересно как это отразится на настроениях там на Донбассе. Мы, конечно, понимаем, что все это притянуто за уши. Естественно, если бы речь шла о каком-то волеизъявлении, которого не было, то цифры, очевидно, были совсем другими. По поводу этих настроений поговорим после свежих фактов и рекламы.

Денис, мы остановились вот на последнем заявлении Лаврова. Это было не заявление, а скорее интервью для «Интерфакса». Мы не обсудили возможную реакцию, потому что вот эти все подводные камни понятны, и вы их только что в своем виденье разложили. А что касается ситуации внутри Донбасса, неужели стоит быть такими наивными и ожидать что через какое-то время те, кто сегодня являются террористами и их пособниками, скажут что все, Путин и Лавров нас предали, и все, и до свидания, русская весна закончилась. Или это все будет использоваться как некий рубикон.

Денис ПОПОВИЧ, журналист, замглавреда сайта "Апостроф", военный эксперт: Та русская весна закончилась очень давно, она летом закончилась.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Но они-то в это не верят.

Денис ПОПОВИЧ, журналист, замглавреда сайта "Апостроф", военный эксперт: Я думаю, что сейчас регулирующие настроения на Донбассе. Естественно там есть разные точки зрения, от тех, кто голосовал за ДНР одиннадцатого мая, шел радостно и голосовал за ДНР, ЛНР и так далее. И тех, кто голосовал второго ноября, получив за это мешок с овощами по гривне за килограмм.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Акционный такой.

Денис ПОПОВИЧ, журналист, замглавреда сайта "Апостроф", военный эксперт: Вот, этих людей можно понять. Регулирующие настроения заключаются в том, что дайте хоть какой-то порядок. Пусть будут пенсии, зарплаты, еда. И деньги для того, чтобы эту еду купить. А кто там командует, Захарченко, Плотницкий или Порошенко опять распространит свою власть - это уже людей, я думаю, не так сильно беспокоит. Главное - сделайте порядок. Мне кажется, что если вернется Украина, то будет даже больше довольных, чем недовольных. Потому что Украина опять же заработает банковская система, деньги у людей, хоть какая-то работа, смогут вернуться как минимум на тот уровень, который у них был еще до войны. Это будет главным посылом и мотивацией у людей, которые там будут всего этого ждать. Да, безусловно, будут оторванные ребята, которые будут продолжать портить воздух, но это уже как бы вопрос к силовым структурам. Как быстро они с ними разберутся, так оно и дальше будет течь.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А вот если действительно все будет и очень хотелось бы, чтобы так было, чтобы хотя бы на прежние позиции попытались там вернуться в плане экономики, производства, работы и так далее, и Украина вернула контроль над этими территориями как можно быстрее. Но возникает вопрос, в случае, если будут проявляться некие попытки расшатывания ситуации. Мы прекрасно понимаем, что и в Донецке и в Луганске все произошло именно так во многом благодаря тому, что кое-кто расшатывал эту ситуацию. Если это все снова повторится, народ скажет свое слово тогда?

Денис ПОПОВИЧ, журналист, замглавреда сайта "Апостроф", военный эксперт: Насколько я знаю ситуацию в Мариуполе, даже те, которые были за ДНР и участвовали девятого мая. Они сейчас говорят, нет, нет ребята, нам не нужно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы увидели уже.

Денис ПОПОВИЧ, журналист, замглавреда сайта "Апостроф", военный эксперт: Да, мы знаем, что происходит в Донецке, Луганске. То есть мы хотим получать зарплату и пенсию, а ваш русский мир с вашими ДНР и ЛНР и ваша независимость, вот кушайте их сами с маслом.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть было так, что мы хотим как в Крыму, а потом когда увидели - сказали: мы не хотим как в Донецке.

Денис ПОПОВИЧ, журналист, замглавреда сайта "Апостроф", военный эксперт: Да, все думали, что будет как в Крыму. То есть зашли, заблокировали воинские части...

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Облсоветы.

Денис ПОПОВИЧ, журналист, замглавреда сайта "Апостроф", военный эксперт: Да, загнали туда войска, никто не смог пикнуть, устроили референдум, быстренько отделили территорию от Украины, и все. А на Донбассе так не получилось, по разным причинам. Ну не получилось. А получился выход ситуации из-под контроля - война, разруха, голод, проблемы социальные и гуманитарные. Ну, кому это нужно? Если ДНР вместе с Россией не может обеспечить людям нормальную жизнь, то конечно народ захочет вернуться в Украину. Это совершенно понятное желание. Мне кажется, что в будущем, если мы распространим обратно свою власть на эти территории - оно так и будет. Но вряд ли будет так, как было раньше, потому что шахты разрушены, заводы стоят, инфраструктура сильно повреждена в тех местах, поэтому там будет тяжелее чем раньше.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, ну давайте теперь еще по поводу перемирия, день тишины, который с девятого декабря длится, уже, по-моему, семь дней. Мы понимаем, что все сейчас в предвещании этих очередных Минских встреч, и новых договоренностей. Или там будут настаивать на выполнении старых. Я не знаю. Сейчас основной вопрос: когда они вообще будут проходить. Сегодня Валерий Чалый глава администрации президента, что тут основное слово за Россией по поводу даты проведения. Мы вот видим, сейчас Лавров делает некие заявления, возможно с этими позициями российская сторона будет выступать в Минске на очередной встрече. Вот этот люфт семидневный вот этого перемирия, кому он выгоден? Как он может быть выгоден для нашей страны? Понятное дело, что меньше людей гибнет, меньше столкновений и обстрелов и так далее. Но вот с точки зрения какой-то перспективы, что сейчас делается и кому это выгодно?

Денис ПОПОВИЧ, журналист, замглавреда сайта "Апостроф", военный эксперт: Нужно понять, на каких условиях мы будем обеспечивать этот мир? То есть, на каких условиях он будет заключен этот мир? То ли мы возвращаем все под юрисдикцию Украины обратно, закрываем границы в тех пределах, в которых они были раньше. И мир, дружба, все замечательно. То ли мы начинаем какие-то условности делать. Совместный контроль над границей, какое-то представительство террористов в легальных органах власти, новые выборы, где будут представлены эти люди с оружием в руках.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Которые будут как бы коммуницировать например с Киевом и так далее.

Денис ПОПОВИЧ, журналист, замглавреда сайта "Апостроф", военный эксперт: Да, останется ЛНР и ДНР в составе какого-то автономного образования. Тоже очень важный вопрос. Останется ЛНР и ДНР фактически, или мы снова все превращаем в Луганскую Донецкую область. Очень важно понимать, на каких условиях будет заключен этот мир. Видимо выработка этих условий сейчас и занимает все это время. Кому это выгодно мы поймем, когда это будет все заключено. Выгоднее это России, или выгоднее это Украине? В любом случае, в проигрыше останутся те люди, которые сейчас там находятся. Потому что любой день проволочки, это для них следующий день проблем, голода, безденежья. То есть пока там проигрывают люди.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Просто как следствие получается.

Денис ПОПОВИЧ, журналист, замглавреда сайта "Апостроф", военный эксперт: Да, а понять кому это выгодно - мы поймем, когда все это дело закончится. Если мир будет выгоден России, значит, мы скажем, что все это время, которое мы продержали, это было в пользу России. Если же этот мир будет заключен в пользу Украины - тогда мы скажем, что мы с пользой провели время и вернули ситуацию.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В таком случае хочется поговорить по поводу принципиальных каких-то моментов, потому что мы понимаем, что эта встреча трехсторонняя или при участии ОБСЕ, вышли одни, вторые. Одни и вторые говорят, что не хотят войны. Это все понятно. Но есть принципиальные вещи, как например, украинская сторона естественно скажет, что Донбасс - это Украина, и территории должны быть освобождены и компромисса нет. Но в то же время представители террористических организаций скажут, что для них принципиально, чтобы какая-то часть оттяпанной территории осталась под их юрисдикцией, и договорить не получится. И что тогда?

Денис ПОПОВИЧ, журналист, замглавреда сайта "Апостроф", военный эксперт: Мы же с вами прекрасно понимаем, кто такой Захарченко, и кто такой Плотницкий. Они же не самостоятельные совершенно личности.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это да.

Денис ПОПОВИЧ, журналист, замглавреда сайта "Апостроф", военный эксперт: И как Захарченко может решать вопрос, где будет находиться территория ДНР, если ему из Москвы скажут, что война закончена, и им выгодно, чтобы ДНР стала территорией Украины и никаких гвоздей. А ты, Захарченко, можешь стать главой какой-то администрации, чем-то там можешь стать, но ты должен признать тот факт, что ДНР - больше не ДНР, это территория Украины. И тогда Захарченко будет вынужден повиноваться, либо его просто уберут, и будет некто более сговорчивый, который дальше будет делать политику Москвы. При большом желании Кремль может сделать так, что мнение представителей сепаратистов не будет просто учитываться, потому что мы прекрасно понимаем, что эти люди являются ставленниками Москвы, и они поступают так, как им говорят.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А такой вариант вообще возможен, я прекрасно понимаю, что номинально эти люди и их голос особого значения иметь не будут. Это будут просто символы, допустим, тот же Захарченко будет вот по результатам договоренностей каким-то местным наместником, но возможно ли это во взаимодействии с украинской властью. И как дальше это все может коммуницировать?

Денис ПОПОВИЧ, журналист, замглавреда сайта "Апостроф", военный эксперт: Вернемся к вопросу уничтожения спецназом наиболее буйных товарищей на Донбассе. Ведь есть очень много людей, которые там действительно идейно воюют за независимость Донбасса. Они считают, что здесь находятся нацисты, и Донбасс должен кормить себя самостоятельно. Есть совершенно идейные люди, и там они есть, и как они себя поведут, и какой их будет вес и действия. Вот от этого будет многое зависеть. Конечный мир на Донбассе будет зависеть от этих идейных товарищей.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тут тогда вопрос, насколько велик их процент? Мне почему-то кажется, что очень невелик. Или я ошибаюсь?

Денис ПОПОВИЧ, журналист, замглавреда сайта "Апостроф", военный эксперт: Относительно невелик, но наиболее буйные делают погоду.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно, да. Мы продолжим сразу после вестей.
Мы продолжаем, друзья. Мы только что услышали информацию, что касается отмены рейсов на Днепропетровск, Харьков и, кстати, Брюссель, но в Брюсселе там сейчас свои какие-то протесты. А вот что касается Харькова, Днепропетровска и также Запорожья. Никто так толком разобраться и не может. Мы сегодня пытались утром, рассматривали версии с журналистами того, почему закрыты. Есть некая инсайдерская информация у портала «Апостроф», я сегодня это читал. Что скажете?

Денис ПОПОВИЧ, журналист, замглавреда сайта "Апостроф", военный эксперт: Мое личное мнение.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы вас для этого сюда и позвали.

Денис ПОПОВИЧ, журналист, замглавреда сайта "Апостроф", военный эксперт: Все-таки информация о том, что там садятся самолеты, которые перевозят некое оборудование из США, имеет под собой почву.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Какую?

Денис ПОПОВИЧ, журналист, замглавреда сайта "Апостроф", военный эксперт: Я лично не слышал, ну я, как бы, не конечная инстанция. Но я лично не слышал, что из-за угрозы террористических атак закрывались аэропорты на неопределенное время. И сколько это день, два, три, неделя.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Там вроде продлили до завтра.

Денис ПОПОВИЧ, журналист, замглавреда сайта "Апостроф", военный эксперт: На неопределенное время буквально только что была информация. Когда их, летом откроют? После конца АТО их откроют? Когда это случится? Это довольно беспрецедентная история с закрытием этих рейсов, и она неспроста. Как говорил Винни Пух: "Это жжж неспроста". Я думаю, это связано с транспортировкой каких-то элементов в связи с программой помощи США Украине, и именно потому, для того чтобы избежать неприятных инцидентов, вот рейсы были закрыты. Это ближайшие аэропорты к зоне АТО

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: К зоне проведения АТО непосредственно.

Денис ПОПОВИЧ, журналист, замглавреда сайта "Апостроф", военный эксперт: Наиболее крупные.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Программа США утверждена, ее даже Лавров только что прокомментировал.

Денис ПОПОВИЧ, журналист, замглавреда сайта "Апостроф", военный эксперт: Да, безусловно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А сейчас об этом не говорят, по вашей версии, просто для того, чтобы избежать каких-то нежелательных влияний. Правильно понял?

Денис ПОПОВИЧ, журналист, замглавреда сайта "Апостроф", военный эксперт: Совершенно верно, в любом случае понятно, что украинское руководство хочет сохранить секретность, не порождать лишних слухов, и в целях безопасности. Потому что никто не знает, кто может засесть в этих терминалах, если аэропорты будут открыты. Кто-то там принесет ПЗК и в толпе выстрелит и уронит самолет. Это никому не нужно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тем более это, к сожалению, уже было.

Денис ПОПОВИЧ, журналист, замглавреда сайта "Апостроф", военный эксперт: Да, очень много случаев.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я сейчас буду цитировать с портала "Апостроф" заявление спикер оперативного штаба АТО Владислава Селезнева. Он говорит, что по его информации в этих аэропортах сейчас проходит операция по программе Антитеррор. Ну, я, конечно, не военный эксперт, мне сложно понять, что означает программа «Антитеррористическая операция» в этих аэропортах. Что это может значить?

Денис ПОПОВИЧ, журналист, замглавреда сайта "Апостроф", военный эксперт: Если верить господину Селезневу, наши ребята, видимо, звонили, когда я уже отбыл на эту передачу. Я знаю, что они собирались звонить, но не знал, что им ответил. То есть я сейчас узнал это от вас. Программа «Антитеррор» - это ликвидация террористов.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, но откуда они могли взяться в аэропорту Запорожья.

Денис ПОПОВИЧ, журналист, замглавреда сайта "Апостроф", военный эксперт: Я ничего не слышал, чтоб там кто-то захватывал какие-то объекты. Это проходит и в Днепре, и в Харькове.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, во всех трех.

Денис ПОПОВИЧ, журналист, замглавреда сайта "Апостроф", военный эксперт: То есть такая глобальная операция «Антитеррор». Ну, мне кажется, что натянутое объяснение.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, опять-таки, постоянно не хватает объяснений.

Денис ПОПОВИЧ, журналист, замглавреда сайта "Апостроф", военный эксперт: Не хватает информации, но если мы действительно говорим о том, что это переправка грузов, то никто не скажет этого определенно. То есть исчерпывающую информацию нам ждать в ближайшее время не стоит. Мы поймем это, когда увидим это оружие уже на поле боя.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И тогда будут основания сказать, что все теперь понятно, и понятно, почему молчали. Все правильно. Вот как-то так, наверное.

Денис ПОПОВИЧ, журналист, замглавреда сайта "Апостроф", военный эксперт: Где-то так. Даже если информация о том, что там происходит АТО, она тоже не будет исчерпывающей. Потому что это АТО, нужно сохранить секретность ее проведения. То есть это тоже объяснение. Еще менее оно будет понятным и исчерпывающим, если там действительно перевозят груз из США.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте теперь переключимся на заграницу, но, так или иначе, будем говорить о полетах и о геополитической ситуации. Я сейчас говорю о ситуации в Дании и Швеции. И Дания, и Швеция вызвали послов России из-за инцидента с участием авиалайнера и военного самолета. Об этом сообщили уже главы МИД Швеции и Дании, и мы помним, что двенадцатого числа российский военный самолет чуть не столкнулся с пассажирским самолетом над шведским городом Мальме. Вот об этом УНН сейчас, в частности, сообщает. Пассажирский самолет следовал в Польшу, должен был изменить курс, чтобы избежать столкновения. Ну, очень странно, во-первых, появление такой информации абсолютно неожиданно, как мне кажется, там, над небом Швеции и Дании. Но, с другой стороны, возникает вопрос, это такой вот новый итог какого-то хамства, что-то типа того. На это тоже будут реагировать обеспокоенностью и критикой несуразной представители европейских стран?

Денис ПОПОВИЧ, журналист, замглавреда сайта "Апостроф", военный эксперт: Так а почему для вас это является тайной? А история с подводной лодкой?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, да один из витков.

Денис ПОПОВИЧ, журналист, замглавреда сайта "Апостроф", военный эксперт: А моменты, связанные с появлением самолетов в Балтии, в Финляндии тоже там были. Вот над небом Балтии сейчас очень серьезная активность российских ВВС. Да, это опять же демонстрация и игра мускулами со стороны России. Наиболее вот такие вот страны, которые могут быть уязвимы для российской агрессии - это как раз страны Балтии, не смотря на то, что они являются членами НАТО. Страны находятся как раз рядом с Россией.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно, если на карту посмотреть.

Денис ПОПОВИЧ, журналист, замглавреда сайта "Апостроф", военный эксперт: Это совершенно понятное стремление, демонстрация силы и игра мускулами.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Но не понятна реакция другой стороны. Европейцы ребятам очень дипломатичные и они никогда никаких таких заявлений не сделают преждевременных или опальных, что бывало с представителями других стран. Но, тем не менее, вот эта вот вялость, и вы сейчас кучу примеров уже привели, которые вот за последний год имели место, но и ничего не меняется.

Денис ПОПОВИЧ, журналист, замглавреда сайта "Апостроф", военный эксперт: Ну это же не Израиль, который сразу без разговоров накрыл в Сирии, и сказал, что ребята, еще одно появление. Просто немножко другой менталитет у европейцев. Будут предупреждать, выражать обеспокоенность. Но для того, чтобы раскачать, я думаю, нужно, чтобы они там что-то наделали на территории Дании, Швеции, Прибалтики и так далее.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Не хочется говорить о том, чтобы раскачать. Не дай Бог, но мы говорим сейчас о рычагах влияния, которые реально могли бы повлиять. Ну санкции санкциями, все это уже пройдено, но нет какой-то другой технологии, чтобы повлиять. Ее не существует?

Денис ПОПОВИЧ, журналист, замглавреда сайта "Апостроф", военный эксперт: Ну почему же? Санкции влияют, но это лишь часть игры. То есть санкции должны дать населению почувствовать, что они действуют. Что что-то у них было раньше, и чего-то сейчас нет. И это связано с тем, что Россия вторглась в Крым, ведет войну на Донбассе, устраивает хулиганские действия над странами Балтии и так далее. Это комплекс инструментов может быть: санкции, изоляция и какие-то подковерные игры не исключены в Кремле, связанные с тем, чтобы сместить нынешний режим. То есть поменять Путина, Медведева, и поставить туда других людей, которые сейчас возможно находятся за границей. Мы видели реакцию Ходорковского, мы видели реакцию Явлинского.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте обсудим это после новостей и рекламы.
Напомню, что Григорий Явлинский - это российский политик, основатель ныне оппозиционной российской партии «Яблоко». И вот что он говорит: "Нужно сказать, да, Крым не наш". Ну, это он так от себя в Фейсбуке. Также он добавил, что необходимо провести настоящий референдум там по украинским законам и вот от этого дальше плясать. Вот вас удивило такое заявление Явлинского?

Денис ПОПОВИЧ, журналист, замглавреда сайта "Апостроф", военный эксперт: Надо заглянуть вообще в закон о референдуме. Там, по-моему, вообще не может быть местный референдум, там может быть всеукраинский референдум о том, какой должна быть Украина. Вот оно уже получается не по украинским законам. А, во вторых, какой референдум, если Крым не ваш. Значит он наш без всякого референдума, он наш, верните Крым, и закрыли вопрос. Я думаю, что здесь господин Явлинский не забывает еще оглянуться и на Кремль. Вполне возможно, что есть такие настроения вот среди каких-то людей в Кремле, что давайте мы снова проведем референдум с международными наблюдателями.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Как бы легитимизируем, чтоб потом признали.

Денис ПОПОВИЧ, журналист, замглавреда сайта "Апостроф", военный эксперт: Да, и Крым проголосует.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Финт такой.

Денис ПОПОВИЧ, журналист, замглавреда сайта "Апостроф", военный эксперт: Давайте будем говорить честно, что в Крыму большая часть населения поддержит присоединение к России. Тем более после того, как бюджетники начали получать там реальные деньги, которые позволяют им себя нормально чувствовать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Наиболее активная категория населения, что касается выборов.

Денис ПОПОВИЧ, журналист, замглавреда сайта "Апостроф", военный эксперт: Да, безусловно. Что касается предпринимателей и прочих людей, которые раньше жили нормально, а сейчас живут хуже, на них нет ставки. А вот есть люди, которым стало хорошо - военные, бюджетники, пенсионеры и так далее. Ну и может там набраться процентов пятьдесят-шестьдесят людей, которые проголосуют за Россию.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А если говорить о международной общественности, если это произойдет, то они клюнут, европейское сообщество?

Денис ПОПОВИЧ, журналист, замглавреда сайта "Апостроф", военный эксперт: Зависит от того, какие у них мнения на счет будущего Путина, то есть если стоит задача, а я читал в некоторых источниках, что стоит задача сместить Путина с поста президента и поменять всю правящую верхушку, то легитимизация референдума в Крыму ничего не принесет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Зависит от того, какие задачи ставят.

Денис ПОПОВИЧ, журналист, замглавреда сайта "Апостроф", военный эксперт: Мне кажется что Крым стал всего лишь катализатором тех, событий, которые были связаны с санкциями, а какие-то мероприятия уже готовились, наверное, до того, как был Крым, и даже до Майдана.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Так.

Денис ПОПОВИЧ, журналист, замглавреда сайта "Апостроф", военный эксперт: Сейчас мы видим раскручивание процесса холодной войны между Западом и Россией.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Заявления на это очень четко указывают.

Денис ПОПОВИЧ, журналист, замглавреда сайта "Апостроф", военный эксперт: И целью этой войны является не принадлежность Крыма к Украине, к России или Турции. А целью этой войны является судьба Путина. Поэтому не имеет никакой разницы для европейского сообщества, чей Крым, украинский или российский.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что касается Керченской переправы, мы сейчас видим огромное количество сообщений о том, что там собираются очереди, и это только начало всей этой истории. Потому что погода еще такая себе, еще паромы ходят, но если замерзнет, то все будет значительно хуже. И я хотел бы еще раз вернуться к теме пресловутого коридора. Вы уже обозначили, что не получится уже у Путина вот этот коридор, который он хотел изначально пробивать. Может ли это привести к гуманитарной катастрофе в Крыму? Потому что сообщения просто не будет, Крыма и России.

Денис ПОПОВИЧ, журналист, замглавреда сайта "Апостроф", военный эксперт: Я не думаю, что гуманитарная катастрофа в Крыму будет. Все возможности будут приложены, чтобы ее там не было. Может быть, сокращение ассортимента в магазинах. Но такого голода, как на Донбассе, не будет. Потому что если они и Крым запустят, тогда грош цена и «русскому миру» и «русской зиме».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И всей вот этой геополитической игре.

Денис ПОПОВИЧ, журналист, замглавреда сайта "Апостроф", военный эксперт: Коридора не будет, нету сил для того чтобы удержать. Там нет многотысячной армии, которую можно положить для прорыва обороны, и которая будет его потом контролировать. Во-вторых, международная реакция не позволит это все дело проделать. И в третьих, каждый день санкций, промедления с прорублением этого коридора ведет к тому что и весной не будет ничего. Мне кажется, что чем дальше в лес, тем меньше вероятность того, что мы и весной будем иметь какое-то обострение в этом направлении. А что касается волнения в Крыму социального, то да, они могут возникнуть, если действительно Путин не сможет обеспечить продовольствие. Но мне кажется, что это крымчанам не грозит.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Но если туристический сезон будет в пролете, то все, вот они и волнения, вот оно и все.

Денис ПОПОВИЧ, журналист, замглавреда сайта "Апостроф", военный эксперт: Тогда будет зависеть от того, где какая прослойка сильнее. То есть те люди, которые зависят от сезона туристического, потому что бизнеса особого в Крыму нету, там только сезонный бизнес, курортный, либо бюджетники, которым хорошо получать там тридцать-сорок тысяч рублей пенсии и себя отлично чувствовать под Путиным. И будет вопрос, кто из этой команды сильнее.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Кто хитрее, наверное, даже так.

Денис ПОПОВИЧ, журналист, замглавреда сайта "Апостроф", военный эксперт: От крымских татар, которые понятное дело, что они против политики Путина, они как бы за Украину, но мне кажется, пока не стоит ждать каких-либо решительных действий по направлению массовых акций протеста и так далее. Это не те люди. Будет, наверное, такое не насильственное стремление оспорить эту политику. Там не будет таких вещей, которые мы видели даже в Киеве во время революции.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что касается социальных волнений вот одно из последних сообщений портала Апостроф, в Горловке местные жители сегодня пытались взять штурмом здание Райадминистрации. Ссылается Апостроф на местное издание Горловка.юа. Вот, вот эти волнения, о которых мы и говорили.

Денис ПОПОВИЧ, журналист, замглавреда сайта "Апостроф", военный эксперт: А это называется голодный бунт.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, к сожалению

Денис ПОПОВИЧ, журналист, замглавреда сайта "Апостроф", военный эксперт: Люди без денег хотят решить вопрос с теми, кто, по их мнению, должен этот вопрос решать. Но никто из тех людей, заселивших администрацию решить этот вопрос не способен, у них нет ресурсов для этого. ДНР экономически несостоятельна. Это понятно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это было понятно с первого дня. Кстати тут, у нас в эфире на тот момент задавали конкретный вопрос представителям вот этих вот организаций, что касается экономики, где и как обеспечивать. И ответ был на уровне школьника. Разберемся, как-то так.

Денис ПОПОВИЧ, журналист, замглавреда сайта "Апостроф", военный эксперт: На авось да, ну нечего ловить со стороны ДНР. К сожалению, люди стали разменной монетой.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Будем надеяться на лучшее, ждем и очередно минской встречи, и вообще следим за событиями с такой позитивной подоплекой. Хочется в это верить. В гостях у нас был Денис Попович амглавреда сайта "Апостроф". Спасибо вам.

Денис ПОПОВИЧ, журналист, замглавреда сайта "Апостроф", военный эксперт: Спасибо вам.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Всем пока, удачи.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все