СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Утро с Матвеем Ганапольским, 16 декабря

Утро с Матвеем Ганапольским"В России на наших глазах происходит то, что было в 91 году"

Стенограмма эфира на Радио Вести

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Снежана Старовицкая, доброе утро! Доброе утро!

Снежана СТАРОВИЦКАЯ, ведущая: Доброе утро!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Так что Киев, я не понимаю. Киев, здесь написано, в Киеве… Это я читаю «Українські національні новини». В Києві 16 грудня переважно без опадів. Лише в окремих районах невеликий мокрий сніг та дощ. Так будет мокрый сніг чи дощ, чи не буде?

Снежана СТАРОВИЦКАЯ, ведущая: Я не знаю. На каждом ресурсе синоптики по-разному глаголят. Вот мой ресурс говорит, что не будет и будет просто плюс один-три. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Послушай меня, ресурс это кошелек. То есть, твой кошелек говорит тебе, навевает, да, что…

Снежана СТАРОВИЦКАЯ, ведущая: Навевает.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, да, да. Хорошо. Во всяком случае, ребята, вот я сейчас, когда шел сюда на Радио Вести, где радостно обнаружил, что нет Павла Новикова, но его сегодня не будет, потому что он поехал в город Винницу, в грандиозный украинский город Винницу и пребывает. Сегодня он там читает важные лекции. Знаешь, кстати, чего Новиков читает? Новиков читает очень интересную лекцию о журналистике, которая освещает социальные инициативы.

Снежана СТАРОВИЦКАЯ, ведущая: Очень хорошо. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Действительно, как говорить о политике журналистика знает. Как говорить о каких-то там государственных социальных вопросах тоже знает, а вот как говорить, например, о том, о социальных программах каких-то. Как вот, например, правильно рассказать о детском доме? Как это сделать? Как правильно рассказать, чтобы, с одной стороны, люди не лили слезы. С другой стороны, понимали, о чем идет разговор. 

Снежана СТАРОВИЦКАЯ, ведущая: Чтобы было цивилизовано.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. В общем, хорошо. Снежана Старовицкая сегодня в меня. А кто еще будет второй? Сегодня кто-то еще придет?

Снежана СТАРОВИЦКАЯ, ведущая: Я очень на это надеюсь. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, да, да. 

Снежана СТАРОВИЦКАЯ, ведущая: Сейчас посмотрю график и скажу.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Дорогие друзья, Снежана Старовицкая, все наши уважаемые коллеги и вы, конечно, вы уважаемые радиослушатели помогут мне сегодня вести эфир, и вам придется подключиться прямо сейчас. Новикова нет, зато есть Матвей Ганапольский. Это утренний эфир на Радио Вести – радио новостей и мнений. Начинаем. Ну, я еще буду покашливать, покашливать. Хотя, конечно, вот лечение оно делает чудеса. Стараюсь, все заливаю и так далее. Ну, конечно, сложно, сложно было. Наверное, к концу 3-часового эфира охрипну, хотя мне будут помогать. Конечно, мне, во-первых, будете помогать вы, уважаемые радиослушатели, потому что прямо сейчас мы с вами поговорим. Поговорим на очень важную тему, которую, вот тут у нас светятся экраны, у нас тут включен один из украинских каналов. У нас включен CNN, включен Euronews. И СNN уже целый месяц, у них есть такая рубрика очень интересная, которая называется «Герой года». Кого вы считаете героем года? Я бы хотел бы до половины восьмого с вами об этом поговорить? Именно по телефону. Откуда для Вас герой года? Есть же какой-то человек или явление. Это может быть группа лиц, которые являются для Вас героями года или человек, который является для Вас героем года или явление, которое… Так, чтобы расширить, является для Вас героем года. Это для Вас очень такая важная история.

Мы поговорим с вами о грандиозной катастрофе, которую переживает Российская Федерация. Действительно, как говорится, вот знаете, в России не может быть никаких революций. То есть, вы знаете, был октябрьский переворот. Он привел к неисчислимым жертвам. К тому, что почти 80 лет страна была под пятой коммунистического режима. А потом был Советский Союз. Потом Советский Союз рухнул. И рухнул он, знаете, как-то сам в общем. То есть, как-то так никто его не распиливал, не свергал. И три Президента они просто в Беловежской Пуще подтвердили смерть Советского Союза. И вот сейчас на наших глазах происходит ровно тоже самое, что происходило в 91-ом году. Мы видим, страна разваливается. При этом вроде никто ничего не сделал, понимаете. Никто на Россию не напал.

В общем, короче говоря, вчера был черный понедельник. Вчера был страшный черный понедельник, потому что произошли две вещи. Во-первых, курс доллара скакнул под 68 рублей в моменты пика. И самое главное, самое главное, что, может быть, не все из Вас поймут, и мы поговорим об этом тоже с радиослушателями, только людьми, разбирающихся в экономике. Центробанк увеличил ставку до 17%. Это нечто невообразимое. Я потом объясню вам, постараюсь объяснить своими словами. Я имею в виду тем людям, которые не разбираются в этом. Ну, это последний отчаянный шаг Центробанка, чтобы уменьшить обвал. Потому что товарищу Путину 18 числа выступать перед журналистами. Он должен по этому поводу что-то сказать. То есть, те процессы, которые происходят сейчас в России это процессы абсолютно катастрофические, которые вообще непонятно, во что они выльются. Ну, позже после половины я вам прочитаю про это.

Конечно, у нас сегодня будут самые разные темы. Мы будем говорить об Украине. Депутатов Рады планируют лишить зарплаты за прогулы. Назарбаев – посредник в переговорах между Украиной и Россией вот этими террористами, негодяями. Украинцы в России, господин Медведев грозит, что они все теперь будут… Там будет необходим патент для того, чтобы там работать. В общем, Медведев грозит. Безработица, в Украине в свою очередь безработица. Тоже об этом будем говорить. В общем, много тем.

И у меня сегодня будет гость. Это гость такой, знаете, я по-моему, никогда с ним не был в эфире, но поговорю. Дело в том, что мы представляем разные точки зрения. К нам тут приходят либералы, которые… Либералы, консерваторы, за…, которые за что-то, против что-то и так далее. Но есть такой журналист и писатель, если я не ошибаюсь, который зовут Олесь Бузина. Те, кто знают Олеся Бузину… Думаю, что безусловно вы знаете, когда я сказал вот тут ребятам, что ко мне придет Олесь Бузина, то меня чуть не убили. Мне стали говорить, как ты можешь? Он разрушит… Он ничего не разрушит. Он просто скажет свою весьма дискуссионную точку зрения. А мы его заодно спросим, зададим ему разные вопросы, почему он думает так или иначе, как он оправдывает свою точку зрения. Но Олесь Бузина и такие люди, как Олесь Бузина они представляют часть… То есть, их нельзя скрывать. Их надо показывать, их надо выслушивать и надо задавать им вопросы для того, чтобы была понятна их точка зрения – раз. И, во-вторых, чтобы не скрывать ту точку зрения, которую придерживается определенная часть украинского общества. Потому что когда мы говорим о какой-то популярной персоне, вот мы говорим это персона популярна. Она популярна ровно по тому, там же попули стоит слово в основе, в корне, потому что та или иная популярная персона, неважно где в политике, в экономике, в гламуре, да где угодно, она выражает точку зрения определенной части общества, и оно должно быть вымышленным. Никаких повторений, наверное, старой Украины, когда выслушивалась части, только определенная часть граждан, а вторая посылалась нафиг, потому что это типа не наши и давайте вообще их не слушать. Это должно быть прекращено. Слушать надо всех и делать свои выводы, а поступать, как ты считаешь нужным.

Вот собственно я вам все рассказал. Мы сейчас даже чуть раньше уйдем на рекламу, после чего я хочу с вами поговорить, а кто для Вас герой года. Кто для Вас герой года, как персона, как явление, как группа? Вот кто эти люди? За кого в новогоднюю ночь вы могли поднять бокал и сказать… Вот кроме того, что я пью за моих родных, зад детей, за родителей, за ушедших. Вот знаете, я хотел бы присоединить этого или этих для того, чтобы сказать им «С Новым годом, ребята. Вы в этом году герои». Радио Вести – радио новостей и мнений. Уже можете набирать телефон 044-390-104-6. Оставайтесь с нами. С нами всегда интересно. Сейчас 07:17. Радио Вести. Продолжаем нашу программу. Ну, что же, кто ваш герой года? 044-390-104-6. Давайте подводить какие-то итоги, потому что не так уж много осталось времени. Поможем CNN, в том числе я напоминаю, что писать нам можно на 2435 и на сайт radio.vesti.ua. Давайте разговаривать. Слушаем Вас. Доброе утро! Не получился разговор. Значит, получится сейчас. Слушаем Вс. Пожалуйста, говорите. 

Слушатель: Добрий ранок!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Добрий ранок!

Слушатель: Юрій із Києва. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Юрій, дуже приємно. 

Слушатель: Мені здається, багато можна виділити груп чи осіб, які були в цьому році на висоті, але до таких, до яких не можна, на мою думку придратися, мені здається, що це волонтери. Тому що мені здається, якби не вони, то невідомо як далеко зайшла б російська армія і невідомо, щоб зараз відбувалося. Тому що завдяки ним у нас армія не гола, не боса, зігріта, нагодована і моральний дух, мені здається на висоті. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мені здається, ви розумієте, ви так сказали, завдяки волонтерам, сказали ви, наша армія нагодована і так далі, і так далі. Дуже цікаво. Тобто, волонтери не тільки зробили свою справу, Але й показали хиби керівництва, так?

Слушатель: Ну, мені здається, що коли люди на передовій там стоять і бачать, як до них ці волонтери приїжджають і як про них піклуються, то вони розуміють, кого вони захищають, яку Україну. Яка Україна стоїть за їхніми плечима позаду. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Так, звичайно. Звичайно, звичайно ви праві. Еще я хочу сказать, что вот уважаемый радиослушатель он выделил как герой года волонтерское движение. И знаете, наблюдая за тем, что делает волонтерское движение в Украине, поражаешься очень многим вещам. Вот что значит, что в стране не должно быть диктатуры. Вот что значит, что в стране должна быть свобода общественных движений. Вот общественное движение это какая-то такая странная субстанция, которая саморегулируется. И получилось, что украинское волонтерское движение оно как бы заполнило. Знаете, это каким-то воском заливаешь что-то при полировке. Оно заполнило все щели, оно показало механизмы, как можно регулировать те или иные процессы. Кроме того, что, как сказал радиослушатель, многие в армии оказались в тепле, и сыты, и с какими-то приборами там какого-то виденья и чего-то, чего-то. Кроме этого, если так честно говорить, государство может поучиться вот этой пластичности решения вопросов, как умеют волонтеры пластично решать вопросы. И вот если говорить о политике, а мой эфир, безусловно, он политический. Если говорить не о том, а вот просто они это сделали. Да, украинские волонтеры это сделали. Но дело в том, что они оказались уроком для украинской власти. Я не знаю, чего там видит в этом украинская власть, и какие выводы она для себя делает, ну, вот понимаете, не сказали такую фразу, вот власть не сказала. Ладно, пошли вон отсюда, мы сами все решим. Оказалось, что это какой-то параллельный механизм и более того, у него можно учиться. Я абсолютно к вам присоединяюсь. Это волонтерское движение. Причем везде. Вы сказали про армию, но, наверное, вы со мной согласитесь, что можно сказать, что волонтерское движение везде, за чтобы оно не бралось. И между прочим, вот Павел Новиков поехал сейчас в Винницу там читать лекцию. Его лекция, в том числе, будет о том, как журналистике освещать те или иные акции, связанные с волонтерским движением. Это очень важно, очень и очень. Вы абсолютно правы, абсолютно, абсолютно. Это большой урок для всех нас, понимаете. Надо давать гражданам инициативу, надо им только помогать. 044-390-104-6. Слушаем следующий звонок, кто для Вас герой года? Пожалуйста. Доброе утро!

Слушатель: Здравствуйте!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Как Вас зовут? Кто вы? Откуда?

Слушатель: Меня зовут Любовь из Днепропетровска. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Любовь, очень приятно. 

Слушатель: Я хотела сказать не только о волонтерах, но и о тех людях, которые добровольно ушли на фронт, и которые сейчас защищают всех нас. И которые, собственно, погибают при этом. Это те люди, о которых тоже надо поднять бокал в этот день.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Добровольцы.

Слушатель: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Добровольцы. Да, да, да. 

Слушатель: Конечно. Мне кажется, это очень важно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, да, да, дорогая вы абсолютно правы. Спасибо вам. Ну, тоже скажите, разве не права наша радиослушательница. Это еще более круче. Люди, которые сказали, мы идем и люди, которые пошли, люди которые… Даже жизнь. Тут комментарии излишни. Да, добровольцы, добровольцы. Да, да, добровольцы. Всех надо помянуть, всех не знаем, но добровольцы. Конечно, тут самое главное, чтобы страна не наплевала на их память. Как понять наплевала? Имеется в виду, не то, чтобы там героически выбегали члены правительства и Президент, и говорили ой, да, вы наши молодцы и так далее, чтобы то, за что погибли эти люди, не оказалось выброшенным в мусорный ящик. Надеюсь, вы меня понимаете. Реформы, реформы, реформы. Следующий звонок, кто для Вас герой года? Доброе утро!

Слушатель: Добрий ранок, Матвей Юрьевич. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Доброе утро! Пожалуйста. 

Слушатель: Я считаю антигероем этого года Владимира Владимировича, естественно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мой дорогой, да оставьте его. Пусть он занимается своим рублем. Пусть занимается ставкой…

Слушатель: Да, да, абсолютно с вами согласен. Героями абсолютными для меня являются ребята, защищающие донецкий аэропорт. Это абсолютные герои для меня.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Донецкий аэропорт. 

Слушатель: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, вот собственно об этом говорили. Вы, собственно, повторяете тезис. Конечно, во время войны… А кто еще?

Слушатель: Кто еще? Наверное, вы знаете, поскольку я сам медицинский работник, врачи, которые обеспечивают жизнедеятельность, скажем, и помогают ребятам, чем могут. При своей небогатой, скажем так, материальной обеспеченности делают все, что они могут для наших ребят. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, да. Да, вы правы. Тут ничего не добавить. Ну, медики, медики. Да, да, да. Хорошая у нас компания: волонтеры, добровольцы, ребята, защищающие донецкий аэропорт. Да, медики. Верно, верно. Ничего не скажешь. Слушаем Вас. Доброе утро! Доброе утро!

Слушатель: Доброго ранку! Юрій, Київ. Кожному зрозуміло, це ті, які загинули за державу Україну. Є ще, я б сказав, мерзотники року.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Може, знаєте, може не будемо торкатися цих мерзотників? Ну, для чого ми це? Ми говоримо про героїв. Давайте їх не змішувати. От для Вас є якась може не група, от групи ми перебрали. Я вже не знаю, кого брати. Волонтери, добровольці. Хлопці донецький аеропорт, які захищають, медики. Може у Вас є якась персона? 

Слушатель: Ті, які полягли в іловайському котлі. Якщо можна персонально чи ті які загинули, які безвісти пропали – о це герої року. А те, що я сказав, всім зрозуміло, кожному українцю, хто у нас антигерой.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Антигерої, знаєте, антигероїв завжди можна визначити. Я не дуже зрозумів, хто для вас герой. Просто для Вас такі абстрактні герої ті, хто загинули. Ну, так далі, але це вже перелікували тут, перелічили. Як? Боже, перелічили, перелічили. Вибачте, деякі слова не кожного дня я їх використовую. А перелікували это перелечить. Я розумію, чому я кажу перелікували, тому що меня перелечить невозможно. Никак недолікували. Идем дальше. 044-390-104-6. Герой года, герой года. Давайте не повторяться. Пожалуйста. Доброе утро! Алло! Алло!

Слушатель: Алло!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Доброе утро! Радио, пожалуйста, выключите. Пожалуйста, если можно. Вы же знаете. 

Слушатель: Да, да, прошу прощения. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ничего. Кто вы? Откуда, мой дорогой. Давайте.

Слушатель: Харьков, Ярослав. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Очень приятно. Давайте Ярослав, что скажете?

Слушатель: Матвей, вы уже перечислили всех. Можно добавить сюда таких артистов, например, как Макаревич или Анатолий Пашутин. Тоже молодцы ребята. Один против всех, которые герои. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, один против всех герой. Да, вы правы. Вы правы. Да, да, артисты. Спасибо большое. Артисты, которых в России называют предатели, которые, конечно, предателями не являются, и которые просто не потеряли честь и совесть. Которые думают о завтрашнем дне. Вот тут, вы знаете, что господин Медведев написал такую огромную статью в «Независимой газете», в которой он как бы обращается к Украине, к украинцам. Огромная, огромная действительно статья, в которой первая часть посвящена, ну, как бы истории, как украинцы и россияне жили вмести и так далее, а вот вторая часть там все хорошо, все правильно. Действительно, общий исторический путь. Там история, история народов, религии. Очень много правильно, правильно написано. Естественно, все до момента, все до второго момента, когда начинается мочилово, когда Украине напоминают, что она полностью зависит от России, когда Украине напоминают, что она все экспортирует. Что все, что она экспортирует, нужно только России. В общем, пафос статьи в том, что тебе Европа не нужна, давай к нам. То есть, давай к нам. То есть, к той стране, которая переживает сейчас невероятный кризис и у которой черный понедельник и так далее. Да, конечно, это классный образец для подражания. Да, да, это классный образец для подражания. Вот именно туда и надо стремиться. Очень огорчил меня господин Медведев. Лучше бы смотрел в свой iPhone. Мы сейчас подберем эту статью. Еще один телефонный звонок. Слушаем Вас. Доброе утро! Кто для Вас герой, кто герой?

Слушатель: Алло!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Алло! Доброе утро! Здравствуйте!

Слушатель: Здравствуйте, Матвей. Я хочу сказать, герои это те люди, которые проживают на оккупированных территориях Донецкой и Луганской областей. Мирные жители, женщины, старики, дети, которые не выехали, не оставили свою родину, скажем так. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А чем они героя, я хотел бы понять?

Слушатель: Ну, как, там такое тяжелое время и все-таки не уезжают и не бросают свой дом.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо. Я с вами не согласен. Хорошо, пусть будет так. Ваше мнение. Я не считаю этих людей героями. Я считаю, что каждый из нас несет ответственность за свои поступки. Каждый, каждый. Они позвали этих людей туда. Они кричали Путин приди. Нет, для меня эти люди не герои. Они для меня не предатели, нет. Они не предатели. Они просто хотели лучшей жизни. Просто они не поняли, что для этой лучшей жизни нужно что-то делать, а не звать того, кто тебе даст выше пенсию. Ну, что сейчас будет у них высшая пенсия, если страна рушится та, которая им должна была дать эту более высокую пенсию. Нет, для меня эти люди не герои. Вот понимаете, нам свойственно там жалеть этих бабушек. У нас всегда с вами герой условная бабушка. Значит, бабушка тоже должна иметь мозг в голове. Сейчас будет пауза. Мы послушаем новости. Спасибо вам. Мне это понятно.

Я дальше попрошу Вас, сейчас можете повесить трубку. Не звонить и после того материала, который я вам прочитаю, мы сейчас будем говорить о той страшной ситуации, в которую попала Российская Федерация. А после этого я попрошу, чтобы позвонили только ребята экономисты. Экономисты, банковские сотрудники, которые объяснят, прежде всего, что такая ставка банковская в 17%. Почему вчерашний день, вот эта ночь, вчерашний день, ночь, а это произошло ночью, названным черным понедельником. В чем смысл? Радио Вести – радио новостей и мнений. Страна, которая напала на Украину, получает по заслугам. Она находится на грани катастрофы. Матвей Ганапольский. Еще раз доброе утро! Ребята, я не буду очень громко говорить. Я наоборот приближусь к микрофону. Вы тоже приближайтесь к радиоприемникам, к тому, что голос мне пока не позволяет.

А тема у нас такая, которая требует разговора. Это то, что происходит с восточным соседом, с северо-восточным соседом Украины – с Российской Федерации. Вот знаете, здесь несколько мыслей можно рассказать. Я действительно, во-первых, я хочу попросить, чтобы чуть позже нам позвонили ребята, имеющие экономическое образование. Может быть, работающие в банках и так далее. И прокомментировали ситуацию, которая происходит рядом в стране в Российской Федерации. Но некоторые выводы такие, как сказать, не политические, а знаете, если можно сказать, метафизические. Мы можем с вами подвести. Вот если вы помните, там рассуждая еще раньше, я обычно в этих случаях говорю Павлу Новикову, Паша, ты помнишь, мы с тобой об этом говорили. Рассуждая о ситуации, связанной с агрессией Российской Федерации, вот этой шапкозакидательской позицией вот это отторжение территории, вот это Крым наш, Крым нашизм, Крым головного мозга его по-разному называли, который объял страну. Мы все время говорили, что Владимир Путин находится в какой-то вакуумной ситуации. То есть, Путин может делать все, что он хочет и за это не получает никакой расплаты. И рассуждали с вами о Гаагском трибунале. Кстати, а Гаагском трибунале вдруг озаботились, Гаагским трибуналом вдруг озаботились депутат Государственной думы Российской Федерации. Я потом вам скажу, в каком смысле они озаботились. Им бы понедельники взять и отменить. Они решили, и сейчас поднимают вопрос, а нужен ли Гаагский трибунал? Представляете, можете себе представить? Они вдруг провели заседание с вопросом, нужен ли Гаагский трибунал? Нужен, нужен, ребята. Вам всем там сидеть. Так вот, выясняется, что мир устроен каким-то удивительным образом.

Я говорил вам когда-то, мое твердое убеждение, что во в ХХІ веке никто никого победить не может. Вот понимаете, казалось бы, давайте посмотрим историю с 2008 года. Казалось бы, отторгли Абхазию и Южную Осетию Российская Федерация, никакого наказания, ничего. Только гаерство. Вот мы так сделали, потому что нам это надо. Потом Крым, потом Донбасс. И мы все время рассуждаем, да как так можно? Как же можно в наше время – в ХХІ веке вот так себя вести, наплевав на все. Вы понимаете, оказалось, что мир устроен таким образом, что когда себя ведешь не по правилам, то ты ведешь себя не по правилам, и тогда правила эти не только с твоей стороны перестают действовать, что ты говоришь, что я вот такой крутой и я себя буду так вести. Вот это право сильного, сильного, да. Ведь Путин почему себя так ведет? Он говорит: я сильный, ребята. Раз вы меня там не признаете, что я такой великий. Там разные причины. Ну, вы знаете, это его спор. Как Паша Новиков говорит, пузомерки. Вот они там меряются с господином Обамой, кто из них круче. Но Путин говорил: я, я самый сильный, поэтому я веду себя, как надо. У меня самая, самая… Вот самая. И вдруг никто, никто не нападал, никто не убивал. Да, просто запад сказал, знаете, ребята, поскольку вы играете по своим правилам, соответственно вы не признаете наши правила, соответственно мы Вас исключаем из нашего клуба порядочных людей. И оказалось, что быть исключенным из клуба порядочных людей это катастрофа.

Оказалось, что страна, которая не имеет ничего своего, в которой не экономика, а петрономика. То есть, петролиуем, да, то ест, нефтяная экономика. Оказалось, что эта страна обречена. Я не знаю, чем закончится сейчас российская история. Я имею в виду история не в глобальном смысле этого слова, а история вот в нынешнем, вот по нынешней ситуации. Но ребята, мы с вами видим повторение гибели Советского Союза. Упаси Боже. Я не хочу, чтобы Россия развалилась. Мне только этого не хватает, что явилась независимая Уральская Республика, независимая Чеченская Республика с Господином Кадыровым. Дело не в этом, но вот перед нами при исполненных гонора, самодовольства и наплевания на все Владимир Владимирович Путин, шавка Медведев, вся эта Госдума и так далее, и падающая в пропасть Россия. Все пишут об этом. Кто-то мягко, кто-то более жестко.

Ну, конечно, интересно про это говорит российское телевиденье. Об этом пишет Лена Рыковцева. Вы знаете, телеобозреватель с радио «Свобода». Вот смотрите, страна катится в пропасть. Вчерашняя передача «Россия-24». Валентина Ивановна, Клавдия Петровна… Ну, вы знаете, я так называю этих тетенек украинских, которые не могут жить и для которых было личным оскорблением, что они не видят гавновиденья российское. Что бы вы могли увидеть по этому гавновиденью вчера? Рассказываю. Об этом пишет Лена Рыковцева. «Канал «Россия-24», ведущий Максим Киселев. Мы возвращаемся к доллару, который ведет себя неприлично». Слышите, ребята. Это цитата. «Мы возвращаемся к доллару, который ведет себя неприлично. У нас в студии экономический обозреватель нашего канала Александр Кареевский.
Александр: С рублем происходит безобразие. И это уже грозит не экономическими, а политическими потрясениями.
Максим, ведущий: Всплывает нехорошее слово "заговор".
Александр: Это провокация, чтобы дестабилизировать политическую ситуацию в России. Вы только почитайте интернет: хватит вот такой позиции по Украине! Давайте мириться с Западом!
Это ужасное предательство, по мнению Александра, совершает крупный бизнес и чиновничество». Вот та мера адекватности Клавдия Петровна, Валентина Ивановна. Вот та правда, которую рассказывают российской аудитории говноканал «Россия-24». Почему говноканал? Потому что пропагандистская ужасная контора, которая оббалванивает людей за бабки, потому что это люди получают бабки. Теперь что происходит на самом деле? Слава Рабинович пишет: «В России наблюдается истерическая пародия на потребительский бум. Магазины ИКЕА в осаде. В стране не купить Range Rover. Люди сметают телевизоры, стиральные и посудомоечные машины, утюги, телефоны, пылесосы, бензопилы, всю бытовую технику, все товары первой необходимости и длительного пользования, на которые еще не повысили рублевых цен. Произошел краткосрочный феномен: все то, что продается по старым ценам, стало стоить от 10% до 40% дешевле, чем в Европе, хотя раньше стоило от 10% до 40% дороже". Эта аномалия скоро закончится, когда магазины распродадут ранее ввезенный товар в страну, когда у всех наступит похмелье. Магазины будут лежать под кучей рублей, но этих рублей не хватит, чтобы пополнить полки и склады - на эти рубли уже не купить столько же импортных товаров. Потребители будут лежать под грудами товара, в том числе товаров длительного пользования. Они раньше назывались «отложенным спросом», когда снижается покупательная способность российского населения, постояннно снижала этот потребительский спрос на протяжении нескольких лет. Сейчас этот отложенный спрос удовлетворяется в темпе вальса... нет, в небывалом вихре дикой пляски. И он закончится, с первым или вторым повышением цен. И тогда наступит похмелья, потому что товары опять станут стоить столько, сколько они всегда стояли в долларах или евро от10 до 40% дороже, чем в Европе. Только их уже мало кто сможет покупать. А тот, кто зарабатывает в валюте, тоже не будет покупать, потому что этот отложенный спрос эти люди удовлетворили сейчас бешеными покупками. Не дураки же они. Они тоже имеют считать. Купить новый Range Rover Vogue по старым ценам, когда такая новая машина стояла дешевле, чем в Европе, я Вас спрашиваю? И все. На этом все. Еще несколько недель - и цены назад, по новому курсу, только потребительского спроса будет ноль. Или почти ноль. А дальше - банкротства торговых сетей, дистрибьюторов, складских компаний, транспортных компаний, всех импортеров» - так написал Слава Рабинович. Прав ли он? Чуть позже я попрошу позвонить нам людей, имеющих отношение к банковской сфере. Вы подтвердите или опровергните, катастрофа ли то, что происходит сейчас в России, которая переоценила свои возможности явно. Эту же тему мы продолжим после новостей. Снежана, вот мы сейчас тут разговариваем о кризисе, который… о России, чем он грозит? Может ли он, как-то затронут Украину не реальными вооруженными силами, а просто вот рядом страна рушится. И вот свежая новость. Вот «Українські національні новини»: світові ціни на нафту у вівторок показують негативну динаміку на тлі побоювань інвесторів, що американські виробники сланцевої нафти збільшать виробництво. Тобто, ціна на нафту впала ще. Вартість січневих ф’ючерсів на північноморську суміш нафти марки «Бренд» знизилася на 1,71%. 

Снежана СТАРОВИЦКАЯ, ведущая: Да, ранее в ОПЕК заявили, что даже если цена за баррель будет 40 долларов, то все равно они продолжат добывать нефть. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. 

Снежана СТАРОВИЦКАЯ, ведущая: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Все продолжат. Я не об этом. Я просто, что вот сегодня, вот сегодня, да, вот сегодня опять понижение цены на нефть и цена 60,81. 

Снежана СТАРОВИЦКАЯ, ведущая: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть, если бы сейчас 200 было, было все хорошо, да. Вот просто да, мы констатируем с точки зрения новостей, что нефть опять упала. 

Снежана СТАРОВИЦКАЯ, ведущая: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо. Мы продолжаем. И окончание того, что написал Слава Рабинович. Вы знаете, что главное событие, которое произошло, и вот об этом мы сейчас будем говорить с нашими радиослушателями, которые работают в банковской сфере, уважаемые киевляне, харьковчане, днепряне. Вот так мы договорились Вас называть тоже. Ответьте, пожалуйста, что пишет сейчас Слава Рабинович на это главное событие, которое произошло сегодня ночью, потому что российский Центробанк повысил ставку рефинансирования до 17%,. 17, ребята, 17. Вот что такое ставка 17%? Чем это грозит? Почему Слава Рабинович пишет вот то, что я сейчас прочитаю, именно так. То есть, это алармистские настроения или действительно в соседней стране происходит нечто невообразимое? Читаю текст: «Повышение ставки до 17% остановит падение рубля… на полдня. Россия уже давно находится в стагфляции. А теперь она войдет в период супер-стагфляции, с падением производства, падением ВВП, высоко-двузначной инфляцией и полным развалом экономики, которая является самой рекордно-импортозависимой, из всех экономик мира, которые мне известны». Дальше Слава вообще пишет такие апокалипсические вещи. Помните фильм «2012», где там мир рушился, там континенты уходили в магму. «Все это приведет к российской Великий Депрессии, которую будут изучать по учебникам экономики, финансов и истории через много десятилетий. Только в отличие от США, Россия не переживет Великой Депрессии. В отличие от США, у России нет механизмов этого сделать. Если у кремлевских КГБшников была стратегия привезти назад вывезенный кеш и скупить на него все обанкротившиеся компании, то есть, по сути, отобрать их у текущих собственников посредством чудовищных геополитических авантюр, повлекших за собой чудовищные финансовые и экономические последствия, то эта стратегия тоже не сработает». Дальше он пишет так: «Россия не переживет Великой Депрессии. Скажу еще раз: Россия не переживет Великой Депрессии». И последняя фраза: «Которая наступит». Вот так пишет Слава Рабинович и нам надо это обсудить. Обсудить вот на каком примере? Обсудить на примере России. Но еще раз повторяю, когда мы говорим о России, уважаемые радиослушатели, мы говорим исключительно об Украине. Вот что бывает со страной? Вы же не задумывались, да. Например, падает гривна и так далее. А что такое, когда повышение ставки до 17%? Ну, понятно, логика. То есть… Уже есть один телефонный звонок. Давайте я не буду заставлять радиослушателя долго находиться и прошу звонить. Я уверен, что слушают нас ребята с хорошим экономическим обоснованием. Вы же есть, ребята, экономисты, сотрудники банковской сферы. Что обозначает повышение ставки банковской? Центробанка, не коммерческого банка, а Центробанка страны до 17%. Слушаем Вас. Доброе утро!

Слушатель: Доброе утро, Матвей Юрьевич. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Здравствуйте! Кто вы? Откуда?

Слушатель: Вячеслав, Киев. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вячеслав, вы имеете отношение, так сказать?

Слушатель: Я коммерческий директор, поэтому некое отношение к экономике. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо. Вот я вам задаю тот же вопрос. Итак, Центробанк, предположим той страны, где вы живете, вот вы живете, например, в России, поднял ставку до 17%. Что это обозначает? Первое – это обозначает для коммерческих банков это ставка рефинансирования. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. 

Слушатель: То есть, когда Центробанк проводит рефинансирование коммерческих банков, включается ставка рефинансирования или учетная ставка Центробанка. Это такой ориентир для коммерческих банков для выдачи кредитов. Естественно, поползут кредитные ставки коммерческих банков вверх. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть, вы имеете в виду, что если ставка Госбанка 17%, а ведь коммерческий банк должен еще свою маржу иметь, правильно?

Слушатель: Конечно. Коммерческий банк закладывает маржинальность свою. Естественно процентные риски и все остальное, что там вкладывается в кредитную ставку коммерческого банка. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо. Тогда вопрос, вот вы маленький бизнесмен. Вы возьмете деньги на развитие своего бизнеса и вообще на что-то под эти проценты? Ну, наверное, это будет в коммерческом банке 23%. Правильно?

Слушатель: Это как минимум 24%. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: 24. 

Слушатель: Да. К сожалению, к сожалению, я бизнесмен и в прошлом году взял деньги на развитие своего бизнеса. Совершил огромную ошибку то, что я взял в долларах по курсу 8, да. Но мне хочется сказать, Матвей Юрьевич, мне хочется сказать, что Росси Россией, посмотрим на Украине. В Украине уже на черном рынке курс 20, 20,5, Матвей Юрьевич. 20,50 вчера был курс на черном рынке. Поэтому Россия пусть справляется со своими проблемами сами. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, подождите. Слушайте. Стоп, стоп. Мой дорогой, подождите, подождите. Погодите про Украину. Я же для этого и рассматриваю пример России, где все это выпукло происходит для того, чтобы понять, что может происходить в Украине? Это, конечно, коим образом это будет оказывать влияние и на Украину. Конечно, конечно. Россия на фоне, Россия на фоне падения вот нефти, цены на нефти это, конечно, сильное влияние. Это больше оказало влияние на Россию, чем санкции. Санкции, мне кажется, это как мертвому припарки. Это России европейские. Они были всегда озабочены. Они такими и остаются. А вот это падение это колоссальный удар, не знаю. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Понятно, спасибо большое, мой дорогой. 044-390-104-6. Ребята, экономисты, ребята из банковской сферы, что обозначает для государства подобная ставка рефинансирования? Слушаем Вас. Доброе утро! Не получилось. Еще один звонок. Слушаем Вас. Доброе утро! Пожалуйста. 

Слушатель: Доброе утро!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Доброе утро! 

Слушатель: Меня зовут Евгений, из Киева. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Евгений, вы имеете отношение к, так сказать, банковской сфере?

Слушатель: Да, я работал в банке долгое время. Я хочу заметить лишь, что Центральный банк не только повысил ставку, но также увеличил лимиты на рефинансирование российских банков в долларах и продлил строки этого финансирования. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Так. 

Слушатель: В действительно ни в России, ни в Украине Центральный банк не сильно, особенно, влияет на экономику кредитной политикой, да. У нас не так, как в Америке, когда РФС там увеличивает ставку. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. 

Слушатель: Где увеличиваются ставки по ипотеке. В данном случае это реакция чисто ситуативная и краткосрочная для того, чтобы снизить этот пыл весь курсовой, да. То есть, это заставит банки что сделать? Это заставит банки продать свои доллары, выбросить доллары, евро. В основном доллары. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. 

Слушатель: На рынок и тем самым снизить курс. Но это временная мера, которая не приведет к каким-то дальнейшим структурным изменениям. Вот так вот. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я Вас понимаю, но у меня короткий вопрос. То есть, ну да, то, что вы сказали, ясно и очевидно. Но будет ли кто-то брать, будет ли кто-то брать кредиты на фоне потребительские или бизнес кредиты на фоне ставки от коммерческих банков 24%?

Слушатель: Вопрос не столько, будут ли брать? Вопрос в том, будут ли давать? Банки кредиты, скорее всего, давать будут с трудом. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо. Последний вопрос, поскольку нам надо уходить. Мы продолжим эту тему после 08:04. Еще простой вопрос, грозят ли серьезные последствия стране и какие, если она вводит ставку рефинансирования 17%? 

Слушатель: Это просто показатель на данный момент того, что структурные изменения нет. Что структура экономики очень слаба и приходится реагировать такими вещами. Поэтому при дальнейшем потрясение, например, дальнейшем снижение цены на нефть экономика потерпит серьезный удар российская. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Понятно. Спасибо вам большое. Ребята, именно эту тему мы продолжим. Надо понять, чего происходит и надо понять, чем подобное, если не дай Бог будет в Украине, может стране грозить. Оставайтесь с нами. Сейчас пауза, новости и мы продолжаем. Радио Вести – радио новостей и мнений. С нами интересно и познавательно, и тревожно, если совершаешь глупости.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Сейчас у нас тема простая: ситуация в России. Семнадцать процентов - ставка рефинансирования. Мы учимся на кошечках. Что бывает со страной, которая попала в такое положение? Отметаем всякие заговоры и так далее. Как правильно сказал Пелевин, замечательный российский писатель, он сказал, что заговор против России действительно существует, но в нем участвует весь российский народ – это абсолютно точно. Я прошу звонить ребят из банковской сферы, экономической. Что такое ставка рефинансирования семнадцать процентов? Что человек может себе позволить, что не может? Как это воздействует на бизнес? Что будет?

Дмитрий, слушатель: Дмитрий из Днепропетровска. Речь идет за Россию, но наш банк тоже рефинансирует под семнадцать процентов, наш украинский банк, наши банки. С этой ставкой мы уже живем, поэтому не надо учиться на этих кошечках. Кроме того, наши банки сейчас проводят уникальную политику, когда они берут для финансирования залоги, которые они брали по Крыму. То есть юридически остались видны залоги и Нацбанк по ним может рефинансировать. Де-факто, что это неликвиды, которые у России не заберешь. Де-юре – это ликвиды, в которые можно брать рефинансирование. Ничего удивительного в такой ставке нет.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Неудивительно вообще ничего в этой жизни. Если Вы мне завтра скажите, что ставка рефинансирования в Украине или России будет двести пятьдесят процентов, то я тоже этому не удивлюсь. Меня не цифра удивляет, я задаю вопрос: можно ли развивать страну при такой ставке рефинансирования?

Дмитрий, слушатель: Развивать, как? Такая ставка годится только для коротких спекуляций. Если вы собираетесь спекулировать той же валютой, зная о том, что у нас падение доллара за полгода составило сто процентов. Тогда ставка рефинансирования семнадцать, двадцать семь процентов вас не испугает. Если собираетесь заниматься бизнесом, законным бизнесом, то при такой ставке рефинансирования, конечно, заниматься легальным бизнесом невозможно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы всё время как-то, Вы второй, который мне говорит: «У нас в Украине. Чего мы смотрим на Россию?» Ещё раз: я понимаю, что в Украине происходят аналогичные процессы, но в данном случае, здесь же официально не объявлялось об этом, а там официально об этом объявлено?

Дмитрий, слушатель: Официально не объявлялось о ставке рефинансирования Нацбанка?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да.

Дмитрий, слушатель: Объявляется. Заходите на финансовый сайт и посмотрите. Есть финансирование. Идет каждодневно. По три, по четыре миллиарда в день ведется рефинансирование под семнадцать процентов, всё это официально. Двадцать пять процентов.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это украинский Центробанк под семнадцать?

Дмитрий, слушатель: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Очень хорошо. Значит, Украина и Россия сейчас находятся в одинаковом положении. Я счастлив. Я так понял, Вы это объяснили, насколько я понимаю, что бизнесом легальным заниматься при такой процентной ставке невозможно?

Дмитрий, слушатель: Конечно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Значит, получается, Вы знаете, что украинское правительство сейчас верстает бюджет?

Дмитрий, слушатель: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Получается, что бюджет будет невозможен? Исполнение бюджета будет невозможно при ставке рефинансирования семнадцать процентов?

Дмитрий, слушатель: Мы немножко разные понятия: исполнение бюджета и занятие личным бизнесом. Для страны, для правительства, чем больше инфляция и чем больше прозоро, тем величественней бюджет.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это тактически. А стратегически?

Дмитрий, слушатель: Сейчас нет стратегии. Сейчас главное выжить хотя бы этот год. Сейчас нет никаких стратегических планов на пять, на десять лет. Сейчас всё тактически, ежеминутно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы об этом же с Вами и говорим, только с разных сторон. Представим себе, что Украина находится в каком-то положении тяжелом, могу ли я Вас понять? Что при ставке рефинансирования семнадцать процентов Центробанка через год состояние страны не улучшится, потому что не будет легально развиваться бизнес?

Дмитрий, слушатель: Безусловно, не улучшится. Но есть прогнозы на следующий год. По всем прогнозам падения ВВП, даже по прогнозам правительства, не ноль, не плюс, а минус. Понятно, что положение ухудшится. ВВП будет уменьшаться. Там будет двухзначная цифра уменьшения ВВП.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я Вас понимаю. Я сейчас не ВВП занимаюсь, а я пытаюсь понять, что такое ставка рефинансирования семнадцать процентов. Вы сказали: «Легальным бизнесом при такой ставке заниматься невозможно», - правильно?

Дмитрий, слушатель: Конечно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо.

Валентина, слушатель: Валентина, Бровары. Ситуация вообще должна поменяться. Потому что если раньше люди жили как-то сегодняшним днем, брали кредиты, всё равно, какая ставка, как-то было проще. Сейчас поменялось в связи с этой ситуацией всей происходящей, и люди начали жить завтрашним днем, более думать. Поэтому нужно в системе смотреть, чтобы они не прогорели.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я так понял, что Вы не имеете никакого отношения к банковской сфере, ни к сфере экономики? Просто такое Ваше гудвилл - хорошее такое пожелание. Я понимаю.

Василий, слушатель: Василий, Киев. Я юрист по образованию. Но могу сказать так, что при такой ставке рефинансирования невозможно кредитование реального сектора экономики – это также приведет к тому, что банковский, финансовый сектор не будет получать прибыль. Конечно, очень сильно повлияет на конкретных пользователей финансовыми услугами. Потому что каждое физическое лицо, прокредитовавшееся в банке, как правило, в условиях договоров предусматривается, что при увеличении или при таких изменениях, которые происходят в государстве, там же могут быть автоматически изменены условия договоров – это может повлечь за собой увеличение процентных ставок по кредитам. Может увеличить размер штрафных санкций за невыполнение кредитных обязательств. Я ещё хочу на что обратить внимание: здесь, как никогда, вроде бы, как в Украине, России одинаковая ситуация, но есть момент: не имей сто рублей, а имей сто друзей. Россия своей политикой, она останется, и осталась со своими финансовыми проблемами один на один без возможности обратиться за помощью на международные финансовые рынки. В Украине другая ситуация: пока декларативно, но все-таки есть стремление западных партнеров так или иначе поддержать Украину. Как раз в этом аспекте, да, одинаковые проблемы, но они могут быть более эффективно разрешены на территории Украины.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо. Действительно, там семнадцать, тут семнадцать. Я не проверял украинскую ставку рефинансирования. Не до этого было. Конечно, очень важный аспект, который отметил радиослушатель: не имей сто рублей, а имей сто друзей. Греция бы не выплыла, она и сейчас продолжает не выплывать. Тем не менее, ей оказывается помощь. Но откуда помощь возьмет Россия – это сказать трудно. Сейчас свежие новости. Давайте поговорим об украинцах в России. Граждане Украины не смогут работать в России с первого января две тысячи пятнадцатого года без получения патента, об этом сообщил премьер-министр Дмитрий Медведев в своей статье для «Независимой газеты». Я упоминал сегодня эту статью. Он также пообещал, что профильные ведомства будут более строго отслеживать сроки пребывания иностранцев на территории России. По словам Медведева, с начала года более четырех миллионов человек с Украины приехали в Россию на заработки. В случае, если они лишатся такой возможности, потери составят одиннадцать - тринадцать миллионов долларов или около семи процентов ВВП Украины, подчеркнул Премьер-министр России. «Граждане Украины будут приезжать на работу в Россию на тех же условиях, что и граждане других стран», – заявил в интервью «ТАСС» председатель комитета Госдумы по делам национальности Гаджимет Сафаралиев.

Гаджимет САФАРАЛИЕВ, председатель комитета Госдумы по делам национальности: «Любой мигрант, который будет в Российской Федерации, он, получив патент, он может работать там, где он хочет. Мы почему должны сделать отдельные какие-то поблажки украинским мигрантам? Закон должен быть один. Упрощенная система принятия гражданства не отменяется. Больше миллиона у нас в Украине работников. Пусть политики Украины думают о своих гражданах сами. Если они хотят работать здесь, как эмигранты, пусть получает патенты. Мы не Совбез. Мы не можем заниматься благотворительностью для всего мира».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Интересно очень говорит. Он говорит, что «мы не Совбез». Получается, что когда приезжает украинец в Россию, то ему просто платят какие-то деньги. Сафаралиев платит ему деньги, пенсию какую-то. То есть украинец ничего не делает, а он платит – это такая логика. Ладно. Получить патент на работу в России будет практически невозможно, заявил президент фонда "Миграция XXI век" Вячеслав Поставнин. «Его оформление обойдется более, чем в четырнадцать тысяч гривен. Даже в случае выполнения всех формальностей, Федеральная эмиграционная служба не справится с выдачей документов», – сказал эксперт.

Вячеслав ПОСТАВНИН, президент фонда "Миграция XXI век": «Вопрос в том, что закон о введении патентов, он настолько сложен для исполнения этих мигрантов, что они просто не смогут получить патент. Не смогут получить по нескольким причинам. Первое - он очень дорогой - сорок восемь тысяч на год. В Москве, по крайней мере. Второе - надо медицинские анализы сдать все, сходить к психиатру, в наркодиспансер, туберкулезный диспансер. Все эти справки собрать. Потом сдать экзамены по русскому языку - всё эту платно. Получить ИНН. Только потом сдать документы на патент. Всё это в общей сложности ему обойдется в тысяч шестьдесят, семьдесят, восемьдесят. Если даже, предположим, что все миллионы людей так быстро все документы получит, то не справятся с выдачей документов».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Самое главное. Украина не должна применять ответные меры, в отношении граждан России, об этом в интервью Радио Вести заявил первый замглавы парламентского комитета по социальной политике и труду, народный депутат от фракции «Удар» Сергей Каплин.

Сергей КАПЛИН, первый замглавы парламентского комитета по социальной политике и труду, народный депутат от фракции «Удар»: «Отвечать потом такими же мерами здесь – это уничтожать пока единственную надежду на окончание диктатуры Путина. У нас один союзник - русский народ. Решение политическое. Наши граждане, работающие там, оказывали поддержку российской экономике – это решение будет иметь экономические последствия. Но на самом деле решение политическое».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Отметим, что сейчас в России в отношении граждан Украины действует упрощенный порядок: без регистрации граждане Украины могут находиться в России до трех месяцев и работать без патентов. Отметим, что по данным российских властей, более восьмисот тысяч граждан Украины, которые находятся в России, – это беженцы. У меня вопрос к вам, уважаемые радиослушатели, по этому поводу, те, кто ездил на заработки в Россию. Скажу своё мнение. Я очень хорошо знаю, как устроена вся эта бюрократия российская. Да, вы теперь будете в общем как-то таком списке, говорит господин Медведев. Пафос, который в этой статье, которую написал для «Новой газеты», был в том, что Украина не туда пошла, поэтому, Украина, одумайся. Если ты не одумаешься, то тебе будет такое: тринадцать миллионов долларов ты не сможешь возить около семи процентов ВВП Украины обратно. Значит, будешь на общих основаниях. Вопрос. Каплин говорит, что нельзя делать никаких ответных мер. Поэтому у меня вопрос к радиослушателям, которые работали в Украине, он двойной. Первое: остановит ли вас вот эти новые меры от того, чтобы ездить в Россию на приработки, и уже делать это нелегально? Второй вопрос: насколько Украина должна ввести какие-то ответные меры? Самое главное, остановит ли вас это от того, чтобы ездить в Россию и там зарабатывать деньги?

Александр, слушатель: Александр, Киев.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы ездили в Россию?

Александр, слушатель: Да. Я десять лет там работал, с перерывами. Хочу сказать: там настроена так система, что на каждого работающего украинца легально, нелегально, не только украинца, казахов и всех остальных. Милиция в курсе всего, они снимают хорошую дань с каждого человека. Кучеряво живут. Запретить вообще никакого смысла нет, потому что там некому будет работать.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Свои будут работать?

Александр, слушатель: Не хотят работать свои за такие деньги, как работают украинцы.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Могу я так цинично понять, что правила, которые официально объявлены, они на самом деле действовать не будут, а все вопросы можно будет решить взяткой местному участковому?

Александр, слушатель: Вы правы. Просто увеличат взятки.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Размеры?

Александр, слушатель: Да. Размеры для контролирующих органов, больше нечего. Я легально оформлялся, проходил комиссию. Вот эти документы все в генеральной были, в эмиграционной, полтора месяца.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И что?

Александр, слушатель: Получил документы на год. Тем не менее, где только не сталкивался с милиционером, контролирующими органами - везде протягивали руку или давали понять, что дай денег. Так ты здесь никто даже с этой бумажкой.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот так вот, даже с этой бумажкой?

Александр, слушатель: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо.

Андрей, слушатель: Андрей, Киев. Работал в Москве в России. Я думаю, что всё отрегулирует рынок. Во время растущей экономики туда ехали люди за длинным рублем. Даже те же заработки, которые были в валюте, они становятся в два раза меньше по сегодняшнему курсу. Будут закрываться компании, будут закрываться рабочие места. Патент уже будет нужен меньшему и меньшему количеству людей.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот в чем дело. Нет смысла при нынешней ситуации вкладываться в этот патент, да?

Андрей, слушатель: Нет смысла. Если там будет происходить, как в Украине, то работу найти будет сложнее. Конкуренция на рынке труда будет жестче. Многие просто откажутся от поездки. Можно ехать зарабатывать в страну с растущей экономики, но не в стране с падающей экономикой, рухнувшей валютой.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы правы. Десять минут назад рассматривал, как падает экономика в России. Теперь Вы сложили всё вместе, действительно получается: а зачем все эти усилия?

Андрей, слушатель: Да. Я думаю так и будет. Всё отрегулирует рынок.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Сейчас Вы работаете здесь? Вы нашли работу?

Андрей, слушатель: Я работаю. Наша фирма на плаву.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: «Наша фирма» - что обозначает? То, что Вы открыли какую-то фирму?

Андрей, слушатель: Нет. Я наемный сотрудник, торгующая компания.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вполне стоит себе?

Андрей, слушатель: Сложно, потому что импортные товары, завезенные по предыдущему курсу, расчет по долларовому курсу, то есть сложности, как у всех.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо. Тем, кто нас слушает, и тем, кто планирует ехать на заработки в Россию, сейчас в этой ситуации, чтобы Вы им посоветовали?

Андрей, слушатель: Здесь ситуация у всех индивидуальна. Вполне возможно, что работа в России превратится не в процесс заработка, а в процесс выживания. То есть когда хотя бы какая-то копейка при невозможности устроиться здесь будет хотя бы кормить человека и давать ему возможность существовать. Всё надо рассматривать.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Всё считать. Два года назад так случилось, было до Вестей, что меня пригласили в ознакомительную поездку в Португалию… Мы мало знаем об этой стране, она на окраине Европы. Такая вот страна. Испания, только похуже, похолоднее. Хотя на юге - просто прелесть. Я обнаружил, мы говорим «Европа, Европа»… Я обнаружил, что грандиозное количество португальцев едут на заработки в Бразилию. Потому что Бразилия при всём бандитизме, при всём хаосе, который там происходит, страна с тем же языком бразильским, а во-вторых, страна с активно развивающейся экономикой. Там рынок труда просто невероятный. Португальцы (а там у них очень просто это сделать), они получают какое-то разрешение на работу и едут туда работать. В Португалии застой, там ничего не происходит. Такая Украина или такая Россия. Там практически нет рынка труда, большие сложности с этим. Пауза, новости. Говорилось, что, может, не стоит сейчас ехать в Россию по той причине, что сейчас она переживает стагнацию, непонятно, что с ней будет дальше. Давайте искать работу здесь, например, в Украине. Либо в каких-то странах, где развивается рынок. Но что происходит в данном случае в Украине? Невеселые дела. Ситуация на рынке труда в Украине за последний год ухудшилась. На одно рабочее место сейчас в среднем претендуют от пяти до восьми кандидатов, «Хэдхантер», такой кадровый портал, сообщает. По данным службы занятости, на одно рабочее место сейчас претендует десять безработных граждан. Ухудшение специалисты прогнозировали в прошлом году до начала событий на Майдане, аннексии Крыма и боевых действий на востоке Украины. Главной причиной называли критическое состояние украинской экономики. Сложнее всего сейчас найти работу бухгалтерам, юристам, специалистам в области транспорта и логистика. Странно, вот это «транспорта и логистики» – это меня удивляет. Ничего не могу сказать по этому поводу. Проще фармацевтам, разнорабочим и программистам. Одна из причин такой ситуации - наплыв в крупные города переселенцев из Крыма и зоны АТО, об это в интервью Радио Вести рассказал учредитель консалтинговой компании Оксана Кондратенко.

Оксана КОНДРАТЕНКО, учредитель консалтинговой компании: «Продолжительность поиска работы, она очень сильно увеличилась сейчас. Увеличилась концентрация специалистов, которые выехали из зоны АТО. Часть народа, по нашим исследованиям, она уехала в Россию, в Белоруссию, часть людей уехала в Казахстан. После того, как они уехали, естественно, что конкурс резко увеличился. Работодатели анализируют возросшие передвижения на рынке. Готовность переезжать и выполнять менее оплачиваемую работу тоже увеличилась. Сейчас работодатели перенасыщены предложениями. Пока ещё не настолько критическая масса. Точно такая же ситуация, правда, связана больше с глобальным экономическим кризисом, была в две тысячи восьмом и две тысячи девятом годах».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Украина уже переживала. Оксана Кондратенко добавила, что если ситуация на рынке труда продолжит ухудшаться и количество безработных, которые зарегистрируются в центрах занятости, вырастет ещё на десять - двенадцать процентов, тогда государственный бюджет не сможет справиться с выплатами тем, кто стал на учет. Теперь смотрите по регионам - хорошего мало. Газета «Вести» напоминает: ситуация усугубляется в некоторых регионах. Во Львовской области сейчас зарегистрировано двадцать три тысячи безработных. При этом число вакансий сократилось втрое. На одно свободное место претендует от тринадцати до шестнадцати кандидатов. Эксперты предрекают, что из-за такой ситуации на рынке труда, с западной Украины снова хлынет волна заробітчан в страны Европы подобная той, которая наблюдалась в девяностые года прошлого века. Я думаю, что, судя по той ситуации, которая описана, не только с западной Украины она хлынет, она хлынет со всей территории Украины. Сейчас мы затрагивали тему России и кризиса, понимаете, как? Только дотронься до этого. Только сделай кризис в собственной стране и убиваешь всё вокруг. Раньше была Россия, в которую можно было поехать, там заработать деньги. Сейчас мы видим, как сказал правильно радиослушатель. Я говорил про эти патенты, а радиослушатель говорит: «Чего патенты? Если и так невозможно туда поехать, потому что там всё схлопывается». У меня вопрос: как вы находите работу? Как найти работу? Что для этого нужно сделать? Неважно, в какой области? Нас слушает очень много людей, которые, к сожалению… Как найти работу? Пойти в агентство зарегистрироваться или искать через знакомых? Как вам удалось найти работу? Слушаем.

Александр, слушатель: Я работаю в сфере транспорта. Вам было непонятно, почему тяжело найти работу?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да.

Александр, слушатель: Потому что очень уменьшились перевозки. То есть грузоперевозки уменьшились. Намного меньше импорта с Европы. Если сейчас туда вывезти товар шансы есть, а обратно вернуться в машине не с чем.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Она импорт завозит или?

Александр, слушатель: Экспорт. Туда сейчас товар есть. Обратно приехать, потому что там наши машины ездить не могут. Они могут только обратно привезти груз в Украину, а по Европе возить – это отдельная документация должна быть. Такие вещи.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Оттуда привезти сюда нечего?

Александр, слушатель: Да. Потому что нет покупательской способности у населения. Раньше, когда мы могли покупать, то везли. Сейчас покупательская способность намного ниже.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Подождите. Я смотрю, тут нет никакого Путина, который бы запрещал сыры, импорт - магазины ломятся. Или просто оборот стал меньше?

Александр, слушатель: Там товары в евро закупаются. Если раньше я себе мог купить на зарплату, грубо говоря, пять килограмм дорогого очень сыра, то сейчас на ту же зарплату в гривнах я смогу купить два килограмма.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть уже не нужно такого потока продукции, правильно? Потому что его не могут купить?

Александр, слушатель: Как минимум. Переход на более дешевый сегмент тоже существует.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Вы работаете?

Александр, слушатель: Я работаю в международной компании всемирной, она одна из мировых лидеров, поэтому она более-менее стабильно, но на плаву.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо.

Дмитрий, слушатель: Дмитрий. Я работаю в сфере транспортной логистики, таможенный брокер.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Правду рассказывайте?

Дмитрий, слушатель: Нынешнее падение перевозок, как предыдущий слушатель сказал, в первую очередь связано с отложенной имплементацией соглашения с ЕС о свободной торговле. Потому что, если бы мы сейчас его ввели в действие, снизили ставки пошлинные к нулевым, как предусмотрено по большинству групп товаров из ЕС, то это бы автоматически привело к увеличенному товарообороту из Европы в Украину. Но так как этого не происходит, соответственно, падает товарооборот. Предыдущий слушатель объяснил, что покупательская способность упала. Но, опять же, у нас сложности с нашим северо-восточным соседом, с которым тоже кардинально упал товарооборот.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Он упал из-за чего? Из-за запретов? Из-за того, что Россия запрещала ввозить? Что-то Украина запрещала? Типа этого, если вдаваться?

Дмитрий, слушатель: Если не вдаваться в подробности, то в основном из-за этого, но мы покупаем из той же России большую массу товаров либо в долларовом эквиваленте, либо в евро. То есть покупательская способность опять тут отыгрывает большую роль.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы послушаем быстро новости и вернемся к Вам. Продолжите Вас рассказ.

Дмитрий, слушатель: Россия не очень хочет торговать в рублях, свою валюту не особо ценит.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Что? Там же крики были с Китаем. Говорили о том, чтобы перейти на рублевую торговлю. Она не хочет торговать своей продукцией за рубли?

Дмитрий, слушатель: Крики патриотов очень отличаются от криков бизнеса. Бизнес ориентируется на сырье. Хотя в России его много, но это сырье не переработанное, которое предварительно для производства конечного продукта нужно отправлять на переработку заграницу. Контракты - доллары и евро. Обратно ввозятся абсолютно в той же валюте. Стоимость товаров, сырья в составе стоимости товара конечного, она фигурирует именно в валюте. Поэтому бизнес защищает себя в первую очередь. Валюта для них – это не тот инструмент, которым можно диверсифицировать свои финансовые потоки.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давайте вернемся от общеэкономических вопросов к теме безработице, о которой мы говорим. Вы, как человек, который работает, живет, у Вас есть работа. Вы ждете реформ от правительства Украины?

Дмитрий, слушатель: Смотря в чем жду. Я жду реформ в сфере моей. В сфере фискального законодательства. Как не странно, к моему удивлению, эти реформы, не реформы, а изменения в положительную сторону, уже есть. Например, на таможне есть такое понятие индикативной цены. Цена, по которой с товара уплачиваются налоги. Если кто-то завозит апельсины по одному доллар, то есть понятие индикативной цены… Допустим, если индикативная цена - полтора доллара, то по которой бы ты цене не ввез, ты должен заплатить налог с полутора доллара.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Так. И что произошло?

Дмитрий, слушатель: Сейчас наша доблестная таможня переходит к тому, что они начинают признавать цену контракта, они уходят от индикативных цен.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Индикативные цены назначались сверху?

Дмитрий, слушатель: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Серьезная история то, что Вы сказали. Значит, что по сколько ввез, столько и так далее.

Дмитрий, слушатель: Да. Европейская практика.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это уже это правительство сделало?

Дмитрий, слушатель: Сделало правительство Яценюка, но в предыдущем составе.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Очень интересно. Чтобы ещё было логично в Вашей сфере для того, чтобы это стало, как в Европе, и было нормальным? Что ещё надо изменить?

Дмитрий, слушатель: Сократить количество сотрудников таможенной службы, потому как их эффективность труда стремится к нулю.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это Вы про себя говорите?

Дмитрий, слушатель: Нет. Говорю про работников государственной таможенной службы. Не таможенных брокеров, которые оформляют.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Простите. Да.

Дмитрий, слушатель: Потому что если посмотреть, то рынок труда в сфере таможни… Можете представить себе США, в которых товарооборот, по сравнению с Украиной, отличается в сотни раз больше. Их количество границ и эту всю махину обслуживает семь тысяч восемьсот сотрудников, а у нас - тридцать три тысячи сотрудников обслуживают таможню Украины.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Что?

Дмитрий, слушатель: Такая статистика.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Меня поразило не тридцать три тысячи, а меня поразило, что всю Америку обслуживают семь тысяч восемьсот человек?

Дмитрий, слушатель: Да. Налоговые администраторы. Семь тысяч восемьсот человек. Мы не говорим о прикордонной службе.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Круто.

Дмитрий, слушатель: У них всё автоматизировано. Товар оформляется в момент пересечения границы автоматически. Без никаких бюрократических проволочек. Потом инспектора таможенной службы проверяют, постфактум, уже правильность оформления. Если находят за тобой какой-то минус или недочет, то ты по полной строгости закона доплачиваешь налоги, криминальное преследование и так далее. Априори считается, что бизнесмен, ввозя товар, декларирует его правильно. То есть предварительно людям верят, а потом уже проверяют, а не как у нас.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы имеете в виду, что в США, при всем их объеме сотрудников государственных таможенных служб семь тысяч восемьсот человек?

Дмитрий, слушатель: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А у нас в Украине?

Дмитрий, слушатель: Тридцать три тысячи.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо, Дмитрий. Целый мир. Последняя цифра просто сшибает.

Виктор, слушатель: Виктор, Киев. Я по поводу предыдущего звонка. Я работаю в ДФС – Державна фіскальна служба України. Немного человек был неправ. В таможенных органах работает порядка одиннадцати тысяч человек.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Одиннадцати?

Виктор, слушатель: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: В Америке - семь восемьсот.

Виктор, слушатель: Правильно. В Америке немного по-другому.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Весь-то трюк. Это не отговорка.

Виктор, слушатель: Я согласен.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я такое же ощущал, когда Саакашвили был в Грузии. Я бы это не говорил при Януковиче, я не говорю при Путине. Если Путин мне сказал: «Матвей, давайте поговорим с вами о реформе нашей фискальной службы таможенной». Я бы ему сказал: «Владимир Владимирович, пойдем лучше чаю попьем». Что с ним говорить? Если он ничего реформировать не хочет. Вы сказали одиннадцать на Украину и семь восемьсот на США?

Виктор, слушатель: У нас немного другая специфика. Не все оправданы, такое количество можно немного сократить. Если в Штатах не так. У нас же есть оформление прямо внутри страны, а у них оформляют только на границе. На границе посмотрели груз и он поехал. У нас надо поменять абсолютно всё, чтобы их сократить. Ещё со старых времен осталось, с девяностых годов, когда сформировалась гостамож. служба.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Может, поменять?

Виктор, слушатель: Согласен. Просто чтобы не путать людей, что у нас настолько много таможенников. Надо ещё постаудит ввести, как в Штатах. Оформили груз на границе - никто уже не смотрит его внутри страны, а у нас его смотрят внутри страны. Внутри страны работает намного больше людей, чем на границе. В Штатах они только по границе стоят. У нас груз на границе не смотрится практически. Просто поставили штампы в документах, завезли в Украину. В Украине уже начинают смотреть груз, раскрывать его. У нас нет связи нормальной с налоговыми органами, которые будут проводить постаудит. Когда, по сколько, почем продали, как это делают в Штатах, этим там занимается налоговая служба. Реформы надо.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо большое. Думали ли мы утром, что у нас будет передача, посвященная налогам фискальной службы? Дотронулись до этого и целый мир открылся. Оставайтесь с нами.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: У меня тут сюжет, который называется «Назарбаев – посредник». Он начинается такими словами: «В понедельник в Украину для переговоров должен прибыть президент Казахстана Назарбаев». Учитывая то, что сегодня вторник, у меня вопрос: он прибыл или нет?

Ведущая новостей: Такой информации не было. Информация только о том, что Могерини продлила визит, что касается глав иностранных делегаций.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я понял. Я по-другому скажу, всё равно, тут одна коллизия довольно интересная. Уважаемые радиослушатели, это просто информационно. Плюс мы сделаем голосование. Поддерживаете ли вы кандидатуру Нурсултана Назарбаева как посредника для переговоров конфликтующих сторон на Донбассе? Материал сам вот какой. Должен прибыть Назарбаев, об этом сообщает издание «Зеркало недели» со ссылкой на собственный источник. Основная цель визита - посредничество Назарбаева в переговорах по урегулированию украинского кризиса. Также до конца текущей недели ожидается решение правительства республики Казахстан на передачу гуманитарной помощи Украине. Помощь должны доставить по железной дороге в Харьков. «Киеву необходимо пользоваться любыми адекватными возможностями решения конфликта на Донбассе, и посредничество президента Казахстана - среди них», – такое мнение в интервью Радио Вести высказал эксперт по международным вопросам Ростислав Томенчук.

Ростислав ТОМЕНЧУК, эксперт по международным вопросам: «Якщо є якісь можливості для того, щоб був конструктивний якийсь переговорний процес, то потрібно використовувати такі більш-менш адекватні варіанти. Відносно такі якісь демократичні принципи притаманні Казахстану. Відносно, якщо порівнювати з тими країнами з того регіону. Як українці до цього віднесуться? Немає якоїсь такої перестороги, що добре чи погано. Оскільки українці не сильно володіють інформацією про події, які відбуваються в Казахстані. Чому саме Казахстан, що він може запропонувати? Тут може більше бути якісь питання економічні, можливо, енергетичні».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы запустим голосование. Поддерживаете ли вы кандидатуру Нурсултана Назарбаева как переговорщика, как главного руководителя переговоров по ситуации на Донбассе? Давайте проголосуем. Интересно. Если даже Кобзона взять, то Кобзон там пупок свой зарыл. Того возьмешь, этот не подходит. Этот прорусский - того не устроит, тот проукраинский - не устоит западная сторона. Россию не устраивает персона европейских представителей, потому что они за Украину. Украину не устраивает тоже понятно, потому что все политически ориентированные фигуры. Тут, конечно, Нурсултан Назарбаев занимает какое-то определенное, особое место, и вам надо это дело оценить. Он не ястреб в отношении Украины, хотя я хочу напомнить одну очень важную историю. Если помните, Порошенко должен был приехать на совет глав СНГ, Порошенко не поехал. Так вот отчитал его именно Назарбаев. Назарбаев сказал: «Чего кто-то не позволяет себе не приезжать на такие важные сборы». Я понимаю Порошенко, который не приехал. Сидеть там, видеть всех этих людей и не слышать ни слова защиты. Помните, мы говорили в эфире, что, наверное, Порошенко надо было поехать для того, чтобы встать и сказать: «Вы негодяи и подонки. Видеть вас не желаю. Прощайте». С другой стороны, Порошенко как Президент, он не любит такие публичные скандалы, он наоборот, так сказать: заседайте, но без меня. Теперь действительно сделан шаг, и Украина покидает СНГ. Тарас Чорновил, эксперт по политическим вопросам считает, что Нурсултан Назарбаев не может выступать посредником по урегулированию конфликта на Донбассе. Причина тому то, что его страна находится в непосредственной зависимости от России.

Тарас ЧОРНОВИЛ, эксперт по политическим вопросам: «Казахстан сьогодні не є суверенною незалежною країною в повному розумінні цього слова. Угода про Митний союз, яка була підписана, обмежила суверенітет його країни, а де-факто, враховуючи особливо обставини на півночі Казахстану, де є величезна кількість російського населення. Росія неодноразово робила натяки певні до того, що вона може ті території собі забрати. Ще уразили політично. Йому важко робити якісь самостійні дії, не будучи в повному форватері російської політики. Тому на сьогоднішній день Нурсултан Назарбаєв не може розглядатися як повноцінний посередник».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Полноценных посредников, наверное, можно напомнить господину Чорновилу, никогда не бывает. Бывают более-менее компромиссные фигуры. Теперь результаты голосования. Пятьдесят один процент за то, чтобы Назарбаев был посредником. Соответственно, сорок девять за то, чтобы не был. Вот так. Нам сейчас надо уйти на паузу. Я посмотрел то, что мне написали - здесь важные поправки. Во-первых, я благодарю Алексея, который написал: «Матвей, я живу в Португалии. Представьте, каково мне слушать, что здесь говорят на бразильском языке, что Португалия...» Я прошу прощения. Конечно, не существует никакого бразильского языка, а существует португальский язык. Просто перепутал, прошу прощения. Все-таки я это знаю. Бывает такое. Я не волшебник, я только учусь. «Дальше вы говорите: «Португалия, как Украина или Россия», - пожалуйста, не говорите о том, что вы явно не знаете. Просто поражает, с чем вы успели познакомиться за время ознакомительной поездки в Португалию». Алексей, за то, что Вы меня поправили, я Вас искренне благодарю, а всё остальное, что Вы пишите – это лапша. Потому что я очень хорошо проездил две с половиной недели по Португалии. С самого юга такого ласкового, нежного, теплого до довольно сурового севера Португалии. Таким океаном суровым. Была журналистская поездка. Нас возили в регионы в Порту, мы были в маленьких деревеньках, где процветает такое авторизованное виноделие, авторизованное виноградарство. Я довольно хорошо ознакомился с Португалией. Конечно, у меня знания не такие, как у Вас. Но лапшу на уши Вы мне вешать не будете. Не будете утверждать, что ничего нет схожего у Португалии с Украиной и Россией. Есть стагнация производства, бегство населения в разные другие развитые регионы – это же всё есть, правда. Португалия - отсталая страна. Одна из самых отсталых стран Европы. С Грецией её не будем сравнивать. Там такого идиотизма банковского, как было в Греции, никто не допускал, но я там был перед Чемпионатом мира, который проводился в Бразилии. Местные ребята мне рассказывали о том, как все рвут туда когти для того, чтобы строить олимпийские объекты. Не бизнесмены, а люди, которые хотят подзаработать. Поэтому такой местный патриотизм. Какую бы тему не затронули, обязательно там есть патриот, который говорит, что я не знаю местных условий, мне не надо знать местных условий. С языком я ошибся, признаю. Просто перепутал. То, что Вы защищаете то, чего нет, вот это я просил бы уже Вас не делать. Потому что Ваша замечательная страна Бразилия находится в очень плачевном состоянии. Именно поэтому, как стране довольно близкой, достижимой, если Россия прыгнет, то она может догнать вот эту самую Бразилию, именно это заявлял Дмитрий Медведев. Правда, и это не получилось. Теперь «Свободный микрофон».

Владимир, слушатель: Володимир скептик. Київ. Ви постійно розказуєте різні теми на своєму радіо. Є одна така тема, я би хотів її підняти. Як ви думаєте, чому після революції в правоохоронних органах на керівні пости призначають тільки мультимільйонерів, колишніх правоохоронців, тільки мультимільйонерів всіх правоохоронних органів. Візьміть проаналізуйте і ви це побачите.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Проаналізуємо. Хоча Ви вважаєте, що усі керівники правоохоронних органів – це мультимільйонери?

Владимир, слушатель: Да. Вони все життя пропрацювали в правоохоронних органах, і всі вони мультимільйонери. І це після революції. Таке питання.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Дякую Вам. Я розумію, на що Ви натякаєте, що одна мафія любить і протискає іншу мафію. Мабуть, відповідь така. Я заздрю ненці Україні, що вона має таку кількість мультимільйонерів, це дуже приємно. Усі керівники правоохоронних органів мультимільйонери. Мені здається, що тоді країна у повному порядку. Це Ваша точка зору, що я можу сказати? Хто послухав, хай проаналізує і напише мені сюди.

Анатолий, слушатель: Анатолий, Харьков. Я хотел бы поднять такую тему по закрытию этих аэропортов, что были закрыты: Харьков, Запорожье. Было предусмотрено Россией: хотели захватить эти аэропорты, чтобы сделать так, как сделали в Сербии.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы рассказывали вчера об этом. Вчера приходил Игорь Гужва, он сказал об этом, что американцы предупредили украинские власти, что планировалась высадка, типа, высадка десанта. В связи с этим взяли и закрыли эти аэропорты.

Анатолий, слушатель: Слава Богу, что мы благополучно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да.

Николай, слушатель: Николай, Киев. Я по поводу работы, что люди жалуются, что не получается найти работу. Я скажу так: всё зависит от человеческого эго. Почему наши соратники, соплеменники, выезжая в США, работают даже таксистами, посудомойками, невзирая на образование, на свои амбиции какие-то? Они просто работают, зарабатывают деньги. Неужели у нас в стране сейчас настолько хорошая ситуация, что улицы все чистые, всё нормально и нечего делать?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы правы. Вы поставили вопрос, то есть эго, гонор. Почему ты обязательно там сидишь на какой-то государственной помощи и ждешь. Не знаю, может быть, у человека не столь критичная ситуация. Или у него есть какой-то запас денег, и он планирует, что все-таки работа найдется по его специальности. Все-таки он в своей стране. Согласитесь, что есть одно ощущение, когда ты находишься как эмигрант где-то, и ты на всё закрыл глаза. Другое дело, когда ты в своей стране, у тебя есть история твоей жизни в своей стране. Наверное, я бы так прокомментировал то, что Вы сказали. Эмигрант и не эмигрант, то есть житель своей страны, в своей стране – это две большие разницы. Тут без сомнения.

Виктор, слушатель: Виктор, Киев. Вы анонсируете Бузину?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да.

Виктор, слушатель: Конечно, Ваше дело. Но лучше пригласить.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Моё дело. Гостей никто не трогает. Гость в доме – это Бог в доме. Если бы я мог сюда Путина пригласить - с радостью. Я бы хотел, чтобы он ответил на мои и ваши вопросы. Если бы я мог сюда пригласить урода Гиркина (Стрелкова), я бы с удовольствием в эфире Радио Вести задал бы ему некоторые вопросы и ваши тоже. Поэтому через вопросы ваше отношение к гостю. Вопросы отправляются на двадцать четыре тридцать пять и на сайт. Может быть, в некоторых других СМИ есть такое: наш гость, не наш гость. У нас на Радио Вести такого нет, поэтому мы первые. Без дискуссии.

Александр, слушатель: Александр, Киев. Хотел бы порадоваться политикой Путина. Я работаю в такси. Только что ехал с Борисполя, вез москвичей. Они рассказывают, какая у них сейчас паника по поводу понижения, наверное, рубля. Открываются у людей глаза на настоящую политику Путина.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Она Вам сказала, что Путин в чем-то виноват? Боюсь, что нет.

Александр, слушатель: Нет.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Просто Вы сказали: «У людей начинают открываться глаза». Отличие российских граждан от граждан всех других стран, что у них никогда не открываются глаза. Восемнадцатого мы с вами в той или иной степени, я думаю, что вы не будете иметь такой чудесной возможности, и не нужно слушать четырех – пятичасовое общение товарища Путина с журналистами, но там вы увидите лапшу. Вы такой лапши не видели ни в одном магазине. Она будет аккуратно повешена на уши каждого россиянина. Россиянин пойдет дальше любить своего Владимира Владимировича Путина. Тревожно в России? Да, тревожно. Но этот миф, что там у кого-то открываются глаза. Для того, чтобы открывались глаза, то глаза нужно иметь, как минимум. Дальше у нас гость Олесь Бузина. Мы уходим на паузу. После этого всё через ваши вопросы. Хотите увидеть мир глазами Олеся Бузины? Пожалуйста, присылайте ваши сообщения, вопросы. Все ваши проклятия - не старайтесь, я зачитывать не буду.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Радио Вести — радио новостей и мнений. Гость в студии. У нас сегодня журналист и писатель Олесь Бузина в студии. Доброе утро, Олесь.

Олесь БУЗИНА, журналист и писатель: Доброе утро, доброе.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давайте сначала по событиям, ваше отношение к ним. Вот мы здесь голосовали, должен прибыть…

Олесь БУЗИНА, журналист и писатель: Я ехал сюда, я все слышал — должен приехать Нурсултан Назарбаев.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это я не для вас, а для радиослушателей. Значит, должен прибыть Назарбаев, который может быть посредником в переговорах. Вот вы как воспринимаете его фигуру? Ложится она, на ваш взгляд, как человек, который модерирует переговоры?

Олесь БУЗИНА, журналист и писатель: Я стараюсь относиться безэмоционально к подобным событиям. Просто ситуация сложилась так, что, кроме Назарбаева, нет другой подходящей кандидатуры. Я, когда ехал к вам, я слушал в автомобиле эфир. И, действительно, вы правильно сказали, что одни кандидатуры выглядят слишком прозападно, другие кандидатуры — слишком пророссийскими. Кого ни назначь, вот не подходит. А Назарбаев — это действительно компромиссная фигура. То, что Казахстан зависим в определенной степени от России…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, это слушатели говорили.

Олесь БУЗИНА, журналист и писатель: Да, это факт. В то же время Назарбаев известен в СНГ как большой фрондёр по отношению к Владимиру Путину. Вспомните недавний спор между Путиным и Назарбаевым по поводу того, при каких обстоятельствах возник Казахстан как государство и кто там его создавал.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да.

Олесь БУЗИНА, журналист и писатель: Назарбаев самый (не хочется сказать старый, хотя это будет де-факто верно) опытный и самый долгоиграющий из президентов стран бывшего СССР. Вот вспомните: у нас Кравчук был в девяносто первом году, и Назарбаев уже был. Вот Кравчук давно уже ушел с политической арены, а Назарбаев до сих пор еще играет. Вот такая особенность Востока. Как человек мудрый, спокойный, он вполне подходит для той миссии, которую берет на себя. Плюс, немножко зная его психологию, я понимаю, что Назарбаев не любит браться за те дела, которые у него не получаются.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Которые могут быть неуспешными.

Олесь БУЗИНА, журналист и писатель: Да, которые могут быть провальными. Всегда любит выигрывать.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Подождите, Олесь, означает ли это, что, на ваш взгляд, ему ж не хочется выйти и сказать: «Ой, тут я вел, был руководителем переговоров, которые потерпели фиаско».

Олесь БУЗИНА, журналист и писатель: Как в анекдоте: «Ну, не шмогла я, не шмогла».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: «Не шмогла», да. Означает ли это, что он — сначала про него скажем, про Назарбаева — что у него есть какие-то предложения, которые могут вывести ситуацию из кризиса.

Олесь БУЗИНА, журналист и писатель: Я думаю, что это означает прежде всего то, что уже состоялись закулисные договоренности по выходу из кризиса. Но мы же прекрасно понимаем, что то, что мы видим в телевизоре, или то, что мы видим во время каких-то переговоров, ну, например, в Минске — вот второй раунд не состоялся, перед этим проделывается сложная дипломатическая работа. Или давайте возьмем ситуацию рукопожатия между двумя командирами — Моторолы, со стороны Донбасса, и украинского капитана с позывным Купол. Это ведь не просто рукопожатие. Оно состоялось в момент прохождения конвоя в аэропорт, с продуктами для украинских военнослужащих.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Подождите, вы имеете в виду, что это был элемент договоренности предварительной? Я про рукопожатие. Это не спонтанно было?

Олесь БУЗИНА, журналист и писатель: Нет, я не знаю. Я никогда не беру на себя ответственность утверждать, так это было или не так. Я хотел сказать только то, что для того, чтобы Моторола и Купол вот так встретились, для этого должны были быть переговоры между Вооруженными силами Украины и между, скажем так, вооруженными формированиями Донбасса. Это ведь не происходит в качестве какой-то импровизации. Я привожу пример. И Назарбаев — он должен уже проводить в жизнь ту повестку, которая…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: О которой договорились заранее.

Олесь БУЗИНА, журналист и писатель: О которой договорились Путин, Европа, все остальные.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Олесь, извините, я просто слежу за часами, я хотел бы, чтоб мы не только о Назарбаеве сидели, и у меня тут просто масса вопросов.

Олесь БУЗИНА, журналист и писатель: У меня определенный оптимизм появился, что ситуация…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Переговоры.

Олесь БУЗИНА, журналист и писатель: Что ситуация приведет к миру, чего бы я очень хотел.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо, напоминаю, что у нас в гостях журналист Олесь Бузина, журналист и писатель. Присылайте вопросы ему: двадцать четыре тридцать пять — на СМС, и на radio.vesti.ua. Коль вы уже затронули вот это рукопожатие, которое было, на которое вы обратили внимание, означает вообще сама ситуация, она для вас оптимистична? Вы верите, что донбасский узел будет как-то решен? И как он может быть решен?

Олесь БУЗИНА, журналист и писатель: Я не просто верю, я знаю, что донбасский узел будет решен.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Каким образом?

Олесь БУЗИНА, журналист и писатель: Я знаю, что сейчас множество людей будут возражать. Донбасс останется в составе Украины, но Донбасс будет отдельным, автономным формированием. Возможно, будет реформирована и сама политическая система Украины и возникнет федеративная система вместо унитарной. Но я говорю об этом «возможно». А вот что Донбасс будет автономией — это уже стопроцентно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А почему? Что показывает, что он будет автономией, причем стопроцентно?

Олесь БУЗИНА, журналист и писатель: Позиция Путина. Видно, очевидно, что Россия не будет брать Донбасс по крымскому сценарию. Более того, если бы крымский сценарий существовал в отношении Донбасса, то Россия бы это сделала еще в апреле, в мае.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я несколько о другом поясню. Все-таки Путин — это президент другой страны. Он, например, может, решил, что мы не будем завоевывать Донбасс, присоединять его, и так далее, и так далее. Говорит: вот Донбасс должен быть, ну, иметь тот статус, о котором вы сказали. Вопрос в другом — согласится ли на это Украина?

Олесь БУЗИНА, журналист и писатель: Здесь нужно подходить рационально. Если мы хотим, чтобы вопрос решился миром, то Украина должна на это согласиться. Я был противником введения войск на Донбасс еще весной. Более того, я критиковал украинское Министерство обороны за ту безобразно проведенную наступательную кампанию, которая привела к чудовищным жертвам, прежде всего среди украинских военнослужащих. Извините, у меня на Донбассе погибло двое моих достаточно близких друзей. И так нельзя было не так воевать — это раз. Даже это два. А раз — нельзя было применять Вооруженные силы против мирных жителей.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы переходите на другую тему. Я хотел бы, чтобы мы все-таки эту тему рассмотрели.

Олесь БУЗИНА, журналист и писатель: Так вот я ее и рассматриваю.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: У меня не будет времени лезть с вами в историю вопроса. Итак, вы говорите…

Олесь БУЗИНА, журналист и писатель: Она короткая. Нельзя применять вооруженные силы против людей, у которых другая политическая точка зрения. Против автономистов в Испании вооруженные силы не применяют. В Шотландии все решили просто на референдуме. Я понимаю, какое кипение было в украинском обществе этой весной. Но мы должны понимать, что если мы хотим решить вопрос, мы должны остановить войну, и решать его только мирными, дипломатическими методами, иначе мы погубим не только Донбасс, мы погубим и всю Украину.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Олесь, послушайте меня.

Олесь БУЗИНА, журналист и писатель: Мы себя погубим прежде всего.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Олесь, я сторонник, вы, наверное, слушаете, ну, может быть, знаете эфиры и знаете, что я…

Олесь БУЗИНА, журналист и писатель: Я слежу за вашим творчеством с начала девяностых.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это замечательно, спасибо. Я очень четко придерживаюсь важного момента — ответ должен быть на заданный вопрос. А заданный вопрос был такой: вот, например, Донбасс получает особый статус. Это слова, потому что за ними возникает вопрос: а кто, собственно, получает особый статус? Особый статус получают те полтора человека, которые там остались, несчастных, я имею в виду мирных жителей, или получают эти террористы (ну, тут у нас разница, возможно, в понимании), вот эти Моторолы, вот эти пост-Гиркины и так далее, которые устроили там сумасшедший дом. И по сути тот процесс признания этой некой отдельной части Украины — это означает признание этих отморозков. Я их так называю, это мое право. Вы их можете называть героями. Это институционализация этого кошмара, который там происходит. Разве это допустимо?

Олесь БУЗИНА, журналист и писатель: Матвей, я избегаю вообще в таких деликатных вопросах любых оценочных суждений.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А вы не избегаете, вы тут, в эфире, можете назвать их героями, да ради бога.

Олесь БУЗИНА, журналист и писатель: Я человек ответственный, поэтому я никого не буду называть ни героем, ни отморозком. Есть два подхода. Один — это бесконечно спорить о том, кто разбил стакан.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, подождите, послушайте меня.

Олесь БУЗИНА, журналист и писатель: А второй — сказать: «Давайте купим новый стакан». Так вот…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Постойте, у нас диалога не будет. Послушайте, пожалуйста.

Олесь БУЗИНА, журналист и писатель: Почему? У нас будет диалог. С чем я не согласен, что на Донбассе осталось полтора человека. Там осталось пять миллионов жителей, живых людей.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы сейчас сделаем паузу, потому что Олег Бузина не очень смотрит на меня и навязывает мне свои правила игры. У меня в эфире так не делают.

Олесь БУЗИНА, журналист и писатель: Прошу прощения. Я — Олесь Бузина.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не тратим время и снова продолжаем наш эфир. Двигаем его дальше. Олесь Бузина — писатель и журналист. Я прошу прощения, что я перепутал ваше имя. Я по вот этой истории, о которой мы с вами говорили, о признании некой, как вы точно назвали?

Олесь БУЗИНА, журналист и писатель: Автономии?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Автономии, да. Вот у меня к вам такой практический вопрос. Представим себе, что идут переговоры. Вы — руководитель украинской делегации. Украинской — подчеркиваю.

Олесь БУЗИНА, журналист и писатель: Почетная миссия.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, почетная. Действительно. И представьте себе, что, например, приходит к вам Назарбаев и говорит: «Вот, послушайте, они говорят, что они складывают оружие, все, что там можно только себе представить, действительно, это территория Украины, но при одном условии: вот административные органы — это будут они». Вы говорите: «Ну, и кого они предлагают?» Они говорят, ну вот как, я обостряю, конечно: «Моторола будет мэром, предположим, Донецка, а Захарченко будет, к примеру, премьер-министром, так сказать, в этом регионе, Гиркин, например, будет глава парламента». Вот вы с этим согласитесь, как представитель Украины?

Олесь БУЗИНА, журналист и писатель: Матвей, у вас великолепное чувство юмора. Гиркин никогда не будет там главой парламента. И никогда вопрос так поставлен не будет, потому что Гиркин не только гражданин Российской Федерации, он профессиональный военный и он не претендует быть главой парламента. Представить себе Гиркина главой парламента — это то же самое, что представить господина Яценюка стреляющим из гранатомета по наступающим порядком дээнэровцев. Это просто невозможно. Это фантастика.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Но смысл же вопроса вы ведь поняли, да?

Олесь БУЗИНА, журналист и писатель: Мы живем в современном мире. А в современном мире все проходит через процедуру демократической или псевдодемократической, можно назвать как угодно, легитимизации. Так вот просто вопрос так не будет поставлен. Что касается Моторолы, то это профессиональный искатель приключений, вот этот вот, их называли «бродячими гусями» раньше. Много войн за ним, и никогда он не будет претендовать ни на одну из гражданских должностей. Вот из этих кандидатур можно конкретно говорить (я не люблю там о том, что на Луне, я люблю о том, что здесь) о кандидатуре Захарченко. Захарченко, по всей видимости, будет претендовать на должность главы этой ДНР. Но для этого ему нужно будет пройти тоже через процедуру выборов. И нужно будет, чтобы эти выборы признала не только Украина, ведь у нас нет полностью, абсолютно всемогущих стран, или Россия. Ему важно, чтобы это признал весь мир.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо, у меня такой вопрос к вам. Опять же, если я вас ставлю…

Олесь БУЗИНА, журналист и писатель: Тоже в несколько фантастическую ситуацию, потому что я очень трезво отношусь к своей персоне, никогда я не буду главой переговоров с украинской стороны. Я всего лишь писатель, всего лишь журналист.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо, я вас понял. Тем не менее вы украинский гражданин.

Олесь БУЗИНА, журналист и писатель: Я не мальчик, который любит фантазировать.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Значит, я вам напомню: были минские договоренности.

Олесь БУЗИНА, журналист и писатель: Извините, в отличие от Коломойского, исключительно украинский гражданин. У меня только украинский паспорт.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: При чем тут Коломойский?

Олесь БУЗИНА, журналист и писатель: Я просто напоминаю, потому что у Коломойского три паспорта.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Послушайте меня…

Олесь БУЗИНА, журналист и писатель: И по закону запрещено занимать даже должность губернатора.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Олесь, Олесь…

Олесь БУЗИНА, журналист и писатель: В этой ситуации.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Олесь, послушайте меня, пожалуйста. Пожалуйста, у меня к вам большая просьба — не используйте мой эфир для своей пропаганды.

Олесь БУЗИНА, журналист и писатель: Это не пропаганда.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы отвечаете на мои вопросы.

Олесь БУЗИНА, журналист и писатель: Вы же не следователь, а я не допрашиваемый.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Правильно. Тогда при чем здесь Коломойский, которого здесь нет? Пожалуйста, не упоминайте…

Олесь БУЗИНА, журналист и писатель: Вы сказали о гражданстве, я подчеркнул, что у меня только украинское гражданство. Как гражданин, я выразил свою позицию, что я протестую, чтобы государственные органы в Украине, государственные должности занимали люди с двумя и тремя гражданствами. Это противоречит закону.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо. Перехожу опять к своему вопросу. Я хочу вам сказать, что вы можете говорить все, что вам угодно, есть только одна проблема — часы тикают. И в один прекрасный момент, так и не ответив ни на что, мы с вами распрощаемся. Почему…

Олесь БУЗИНА, журналист и писатель: А потом снова встретимся.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это вопрос. Потому что у меня гости, у меня есть целый ряд вопросов, которые гостю… Я не хочу вам читать нотации. Вы опытный человек, вы опытный медийщик. Просто давайте как-то, ну, будем использовать время более…

Олесь БУЗИНА, журналист и писатель: Давайте.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Итак, господин Захарченко. Как вы помните, были минские договоренности, и в минских договоренностях часть была — сроки проведения выборов и так далее. Господин Захарченко нарушил эти договоренности, выборы были проведены иначе и в другое время, после чего, я помню эту знаменитую фразу, которую сказал Захарченко. Он сказал, что выборы подтвердили то, что Донбасс окончательно отделился (я помню, это цитата) — «отделился от Украины». Вот это его была фраза: «Окончательно отделился от Украины». Вот вы, как гражданин Украины, вы бы видели этого человека, который нарушил минские договоренности? Это факты, который говорил такие слова и который, собственно, ну, не видит, я так понимаю, Донбасс в реальном составе Украины, подчиняющимся законам Украины и так далее. Вы видите его руководителем вот этой территории?

Олесь БУЗИНА, журналист и писатель: А я проведу такую аналогию. Господин Порошенко, вступая в должность Президента Украины, сказал, что он прекратит войну на протяжении двух недель.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Трех месяцев было сказано.

Олесь БУЗИНА, журналист и писатель: Трех месяцев, да, но вот прошло уже не три месяца, а значительно больше — уже прошло полгода. Мы же видим Порошенко в качестве главы государства. И мы понимаем, что пока альтернативы Порошенко нет. Пока альтернативы Захарченко нет. Политика — это абсолютно реальные вещи, а не фантазирование на детсадовские темы. Кого можно предложить вместо Захарченко? Это наиболее компромиссная фигура со стороны ДНР, вот наиболее умеренный человек. Политики говорят всегда кучу всего, что потом забывается. Я вам скажу такую вещь: если бы вы мне сейчас не напомнили, как гражданину Украины, эту фразу Захарченко, то я бы о ней даже и не вспомнил по простой причине — потому что у нас каждый день происходит огромное количество событий, а воз, к сожалению, и ныне там, люди, к сожалению, по-прежнему гибнут.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Следующий вопрос: какова должна быть вот эта модель жизни Донбасса? То есть, я подчеркиваю, что для меня это полный бред, но как это: гость в доме — Бог в доме. Значит, Донбасс должен быть, как вы сказали, автономией, да?

Олесь БУЗИНА, журналист и писатель: Я сказал, что он будет автономией в составе Украины. Не «должен». Я вообще никогда никому не навязываю.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я понимаю, я просто спрашиваю, а как он должен…

Олесь БУЗИНА, журналист и писатель: Я политически прогнозирую.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот как он должен функционировать? В чем его автономия, как бы целеполагание этой автономии? Во имя чего, кроме желания Захарченко?

Олесь БУЗИНА, журналист и писатель: Я думаю, что эта автономия связана с особенностями региона. Регион действительно отличается от других частей Украины. Половина его была передана Украине после гражданской войны.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Осталось две минуты.

Олесь БУЗИНА, журналист и писатель: Советская власть создавала Украинскую Советскую Республику, раздробила часть Войска Донского. И все, что восточнее реки Кальмиус плюс Луганская область, большая часть, — это бывшее Войско Донское. Это особый субэтнос. Они очень ценят русский язык, советское наследие, красное знамя, если хотите, георгиевскую ленточку и все остальное. Для них важна культурная автономия, для них важно распоряжаться деньгами в своем регионе. Потому что Яценюк признал, что Донбасс — это было двадцать процентов экономики украинской. У них есть своя собственная гордость, вот это выражение «Донбасс порожняк не гонит» и еще несколько очень жестких. Вы видите, что получилось в результате. Нельзя обижать Донбасс. Я считаю, никого нельзя обижать в Украине. Но то, что говорила Фарион весной, вот я одну из блогерш читал донецких, очень проукраински настроенная женщина, но она сказала, что слова Фарион взорвали Донбасс. А до этого сколько оскорбляли Донбасс. Если мы хотим, чтобы Донбасс остался в составе Украины, мы должны не просто пойти навстречу этому региону, мы должны полюбить этот регион. Путин, решая вопрос Чечни, забыл все, что было между Чечней и Российской Федерацией. Сейчас Чечня — это самый возлюбленный регион Российской Федерации, туда больше всего денег идет. Донбасс сможет себя прокормить. Главное — это прекратить там войну, прекратить стрелять по Донбассу, потому что стрельба там идет с двух сторон. Это же война. Вы же понимаете, что все стреляют.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть, другими словами, нам просто надо заканчивать.

Олесь БУЗИНА, журналист и писатель: Конечно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, всего не расскажешь. Вот вы считаете, вот если так просто брать, что модель существования Донбасса внутри Украины должна быть, ну, вот как Чечня. Вы сами сейчас это упомянули. Я сейчас не говорю про господина Кадырова и так далее, сейчас мы не об этом А просто такая вот система взаимоотношений, лояльность взамен на бабло.

Олесь БУЗИНА, журналист и писатель: Бабла… Только есть одна разница между Чечней и Донбассом. Донбассу бабло давать не надо. У Донбасса бабла всегда было больше, чем у Чечни, в сто раз.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А почему говорилось, что это дотационный регион? Они сами это говорили.

Олесь БУЗИНА, журналист и писатель: Он не был никогда дотационным регионом. Просто политическая система Украины держалась на голосах пенсионеров. И для пенсионеров нужно было дешевое электричество. Поэтому дотировались из государства прежде всего те траты, которые приводили потом. Ну, вот уголь загружаем на ТЭС, получаем электричество. И чтобы люди получали дешевое электричество, туда впаивалась дотация. Регион дотационным не был. Есть абсолютно четкие факты. После Киева по покупкам дорогих автомобилей был Донецк.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, да. Значит, вот модель, так, цинично, говорим, модель взаимоотношения, как у Путина с Чечней. В принципе.

Олесь БУЗИНА, журналист и писатель: Только гуманистично. Не совсем так. Ну, без денежных вливаний. В Донбасс не нужно будет вливать, Донбасс себя прокормит.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо. Спасибо вам большое. Донбасс прокормит. Олесь Бузина был у нас в гостях, писатель и журналист, и высказал свою точку зрения, как должны строиться дальше взаимоотношения между центральной украинской властью…

Олесь БУЗИНА, журналист и писатель: Спасибо за приглашение.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо большое. И этим регионом. Ну, что — дополз я до конца. Спасибо вам большое, уважаемые радиослушатели, что вы были со мной. Завтра уже Павел Новиков будет с нами в утреннем эфире с дальней связью, знаете, с этой вот нашей историей, когда можно по компьютеру выходить в эфир. Он будет из Винницы, если все получится, если там будет нормальный интернет. В любом случае я встречаюсь с вами в семнадцать часов в программе «На пике событий». Ну, а сейчас Олег Билецкий со своими коллегами и со всеми, кто будет помогать ему вести эфир в течение дня. А я с вами прощаюсь до семнадцати часов. До свидания.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все