СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Даже осуждая себя, многие люди не способны остановиться"

"Дорогая передача"Чужие письма

Стенограмма эфира "Дорогая передача" на Радио Вести

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Добрый вечер, дорогие слушатели, это программа "Дорогая передача". В студии Юрий Шевченко, наш психолог, психотерапевт, и я, Марта Мольфар. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Добрый вечер.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы в каждой нашей программе читаем ваши сообщения, ваши, можно сказать, письма. Но вы пишите эти письма нам, потому, что вы пишите для того, чтобы мы их прочитали, вы знаете, что они будут озвучены в эфире. Но, наверное, не очень комфортно бы чувствовали себя, если бы с Юрой вот так взяли и залезли в вашу личную переписку.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Адресованную не нам.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не нам. Возможно, еще более некомфортно вам было, если бы это сделали не просто мы, люди отчасти посторонние, а если бы это сделал человек достаточно близкий к вам. Сегодня мы говорим о чужих письмах. Сегодня мы говорим также о подслушивании потому, что где-то в чем-то близки эти вещи. И вот я признаюсь вам откровенно, что сегодня мне на глаза попала вот такая цитата из Вальтера Скотта: "Не прикладывай ухо к замочной скважине, потому что как раз услышишь дурную молву о себе". Наверное, это где-то в самое яблочко попал Вальтер Скотт. Мне судить не очень сложно, потому, что я не читаю чужих писем принципиально, никогда. Даже если я могу сесть за чужой компьютер работать, и я вижу, что там открыта какая-то личная переписка - я закрываю ее, я не люблю это читать. Может быть, тем самым я себя хочу спасти от каких-то нехороших нюансов, чтобы не нарушать свой покой - не знаю. Точно также, я не люблю подслушивать разговоры, и не люблю подслушивать разговоры о себе. Очень хочется, соблазн велик, но...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Вот это, по-моему, самое опасное.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Поэтому мне очень нужна ваша помощь, я в этом плане человек неопытный, потому что, не знаю, то ли это во мне защита такая, то ли я слишком уверена в себе, я не знаю, хорошо это или плохо. Вот мы будем выяснять сегодня у Юры и вместе с вами. Но, если вам доводилось читать чужие письма, если вы это делаете специально, а не случайно вам попал в руки чей-то дневник, там, вашей дочери или сына.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Не, ну случайно, знаешь, во-первых, мы все, наверное, хоть раз, но читали чужие переписки. Скажем, переписки каких-нибудь великих писателей.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да-да.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: С кем-то это были переписки личные. После их смерти, там, или с их разрешения, или с разрешения потомков, они вполне могли быть опубликованы, и мы там чего-то находим.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот я слукавила немножко, сказав, что я никогда не читаю. У меня есть такая страсть, не могу сказать, что это хобби, то есть, я не выбрасываю на это все свои деньги, нет, но я очень люблю, я уже как-то говорила об этом в эфире, я очень люблю антикварные слеты, я очень люблю старинные открытки. Может быть, потому, что осталось от моего дедушки по одной линии, от прабабушки оставались какие-то открытки, какие-то письма еще до семнадцатого года, датированные от дедушки - это военной поры письма. И вот с каким-то особым трепетом я их держу в руках, читаю, и у меня этот трепет сохранялся и в отношении и чужих писем, людей, которых уже давно нет в этом мире. То есть, когда я попадаю на эти антикварные слеты, я и покупаю иногда старинные открытки, с удовольствием рассматриваю.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Это интересно и трогательно как-то так.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Более того, я даже расскажу такую историю, вот совсем недавно на последнем антикварном слете киевском мне захотелось купить новогоднюю открытку для своего сына, но вот именно старинную. И открытка, которая мне понравилась, она оказалась подписанной, мне уж очень хотелось, чтобы она была чистая. Но когда я начала читать подпись, там шло обращение по имени, вот как зовут моего сына. То есть, новогоднее поздравление какому-то юноше, которого зовут так же, как мой сын. Причем, ну такое достаточно нейтральное, там пожелание любви.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Какое интересное послание из прошлого.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я подниму за вас сегодня бокал. Я решила все, я куплю эту открытку, вручу сыну такой привет столетней давности. И ты знаешь, когда я перечитала эту открытку уже дома, а там, на открытке был написан адрес - я была поражена. Адрес - это улица пушкинская, дом семь, квартиру не скажу, но я была поражена, потому что сейчас там живет моя хорошая подруга. Они купили эту квартиру, наверное, лет десять назад. То есть, я еще и купила открытку, адресованную бывшим хозяевам квартиры. Но подруга этого еще не знает. Я вот сделаю такой сюрприз на днях, мы попробуем, может быть, даже найти этого человека. Но, мы сейчас будем говорить не о такой невинной, не о таком невинном любопытстве, потому что чтение писем каких-то известных людей, каких-то авторитетов для нас - они, возможно, нас чему-то учат. Потому что нм всегда интересно чужие эмоции, фрагмент чужой жизни. Вот иногда люди смотрят глядеть в окна чужие. Ну, не заглядывать в чье-то окно подглядывать, допустим. Потому что там кусочек чужой жизни. Это как кинофильм, это как роман, как книга. А мы поговорим немножко о другом, друзья мои. Это я сейчас вас так лирически отвлекла, потому что все-таки праздник на носу, хочется чего-то хорошего. Мы поговорим о другом: если у вас есть чем поделиться, если вас лично это касалось, читали вашу переписку или вы - напишите нам или позвоните, потому что нам очень хочется практическую иллюстрацию.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: В основном, речь идет о какой-то форме либо попытке контроля.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Контроля. В первую очередь, наверное.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: О ревности, о каких-то подозрениях.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Что в этом хорошего, что в этом плохого, будем разбираться. Я хочу напомнить, что у нас есть возможность устроить голосование, поэтому, я хочу попросить, чтобы наши слушатели сейчас поучаствовали в голосовании. Вопрос очень простой: вы читаете чужие письма или нет? 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Или хотя бы читали когда-нибудь?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Мы сейчас говорим не просто о чужих письмах, я не знаю.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну да, не опубликованную переписку.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Переписку Ницше или еще что-то. Нет. Мы говорим о письмах людей, которых вы знаете. Это может быть и переписка, ну, наверное, уже классический вариант письма отпал, это, скорее всего, электронная переписка, это раньше ICQ, сейчас это Фэйсбук, другие соцсети, это смс. О, это отдельная история, ревнивая жена, пока муж в душе, лезет к нему в карман, вытаскивает мобильный телефон, и просматривает все смс полученные за ближайшее время. Вот если вы с этим сталкивались, напишите нам, пожалуйста, либо на наш сайт radio.vesti.uа, либо с помощью смс портала можете отправить свою, со своего мобильного телефон смс на номер два четыре три пять. А сразу же после небольшой паузы мы будем принимать ваши звонки, по номеру триста девяносто сто четыре и шесть. Или у нас еще есть время принять?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: У нас есть время.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Есть еще возможность принять звонок. Вот, наверное, с него и начнем. Здравствуйте. Не дождался наш слушатель. триста девяносто сто четыре и шесть - если вы читали чужие письма или кто-то читал ваши, звоните. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Здравствуйте, как вас зовут?

Слушатель: Меня зовут (неразборчиво)

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как? Не услышали. 

Слушатель: Вадим.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, Вадим, ну поделитесь с нами.

Вадим, слушатель: Я хочу поделиться стихотворением Ники Турбиной, как раз в вашу тему.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Давайте. 

Вадим, слушатель: 
Чужие окна -
Немое кино.
Темно на улице -
В кадре светло.
Молча кричит ребенок,
Не я его качаю.
Бьется посуда к счастью,
Не я его получаю.
И в зале полно безбилетных
На этом сеансе молчанья.
Мое окно звуковое,
Подернуты стекла печалью.

По-моему, в тему вашей передачи.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В тему, да. Вы знаете, мне вообще очень хотелось всегда сделать отдельную программу о Нике Турбиной, о ее трагической судьбе - это уникальная девочка. Просто тем, кто не знает, я хочу сказать, что Ника Турбина она родилась в семьдесят четвертом году в Ялте. Ее уже нет в живых, она умерла, насколько я знаю. Стихи она начала писать в раннем возрасте, по-моему, лет в восемь, в девять. Вот в девять лет уже вышел ее сборник стихов. Это я помню хорошо. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: И в юности, по-моему, публиковалась.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И вот эти стихи, что вы прочитали - это написала девочка. Не девушка, не женщина, а девочка, совсем маленькая девочка.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ей было лет, наверное, одинадцать-двенадцать, когда она писала.

Вадим, слушатель: Нет, ей было тогда восемь лет.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Восемь лет.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Восемь лет даже.

Вадим, слушатель: Я это хорошо помню, вот поэтому запала очень в душу, и так вдруг совпало с темой вашей передачи.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Девочка, кстати, очень красивая была. И все ожидали, что это просто гений появился на свет. Но, к сожалению, алкоголь, наркотики гения сгубили. Умерла она достаточно рано.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Как- то гений и трагичность.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: да, он умерла женщиной молодой. Спасибо вам за звонок, спасибо большое.

Вадим, слушатель: Спасибо вам.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну что ж, вот такое лирическое у нс получилось начало программы. Но, действительно, кстати, стихотворение прочитано было. Здравствуйте. Ой, выключайте радиоприемник. Я хочу сразу сказать всем, дозваниваясь к нам - выключайте радиоприемник, потому что будет фонить. Здравствуйте. 

Слушатель: Добрый вечер. Меня зовут Александр.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, Саш, смотрите, у нс времени осталось чуть меньше минуты до того, как мы уйдем на новости. Расскажите, что вы хотели, а после новостей обсудим.

Александр, слушатель: Ну, вы спрашивали, читали вы чужие письма или нет. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да.

Александр, слушатель: Я думаю, что читать чужие письма - это не совсем правильно, потому, что люди в тот момент, когда ты пишешь письмо, ну, допустим, какому-то одному человеку. Будто бы любимый человек, как бы друг, товарищ по несчастью, по счастью и так далее. И также в этот момент...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А вы читали письма чужие когда-то?

Александр, слушатель: Если честно - не доводилось. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну и хорошо.

Александр, слушатель: И не горю желанием, если честно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну и хорошо. Я считаю, что это хорошо. А как считают наши слушатели и стальные, также, как считает Юрий Шевченко, узнаем сразу же после новостей.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, мы поговорим об этом. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, оставайтесь с нами.

Итак, чужие письма. Сразу напоминаю, что у нас проходит голосование, и вопрос для вас, уважаемые слушатели, такой: читали ли вы когда-нибудь или читаете чужие письма осознанно? Не то, что случайно вы начали читать текст, а оказалось это письмо вашему мужу или вашему сыну.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, я тебе скажу, что вот в моей практике, читают письма партнеров довольно много людей.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да? Ну, потому они им ходят к тебе. Извини, пожалуйста, что я так съязвила немножко.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Нет-нет. Знаешь, что я тебе хочу сказать?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Потому, наверное, у них и проблемы, с которыми они обращаются к психологу.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, ко мне ходят далеко не самые, как сказать, неосознанные люди. Все-таки, если человек идет...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, поход к психологу - это уже осознанный шаг. И если он продолжает...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Это все-таки некий уровень рефлексии такой есть.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да-да, по большому счету, наверное, каждому из нас нужно.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Те мне менее, да, все-таки, достаточно много людей говорят о том, что они даже осуждая себя, даже как-то переживают по этому поводу, неспособны остановиться...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Перед искушением.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Вот в этом вот стремлении к посмотреть, заглянуть как-то в душу своему партнеру.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я хочу напомнить, что вы можете голосовать, используя бесплатные номера телефонов. Не просто можете, мы вам будем очень признательны, если вы это сделаете. Думаю, вам тоже будет очень интересен результат голосования. Итак, если да, если вы читаете чужие письма, то, пожалуйста, наберите нас на бесплатный номер телефона - ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один - это для голосования телефон. Если нет, не читаете - ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. Спасибо тем, кто уже проголосовал. Спасибо тем, кто сейчас будет это делать. И телефонные звонки сейчас будем принимать с тобой.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Давай послушаем.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: триста девяносто сто четыре и шесть. Здравствуйте, вы уже в эфире.

Слушатель: Алло. Добрый вечер.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, как вас зовут? Добрый вечер.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Добрый вечер.

Слушатель: Меня зовут Игорь, я из Днепропетровска.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, Игорь.

Игорь, слушатель: В принципе, я сталкивался в своей жизни. Девушки пытались читать, но, я не знаю, нашел проверить, я не знаю, правильно это или неправильно, но я просто всегда стираю все входящие сообщения, компрометирующего характера.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я думаю, что это правильно.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: А у вас никогда не возникало?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вообще, когда вы пишите, нужно всегда помнить о том, что написано пером, то не вырубишь топором. У вас возникало желание, вот Юра спрашивает, прочитать чужие?

Игорь, слушатель: Когда мне было лет двадцать-двадцать два, то да, возникало желание, потому что была какая-то неуверенность в себе. Но сейчас мне уже тридцать семь, поэтому, скажем так, я абсолютно уверен в себе и я знаю, что женщина, которая находится со мной рядом - я для нее лучший.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы ей доверяете - нет смысла читать.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну да. Ну, я думаю, что, конечно, это вопрос не столько возраста, сколько формой отношений.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну вот сказал очень здорово Игорь - я тогда был неуверен в себе, поэтому читал. Сейчас я уже...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Совершенно согласен.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот это здорово вы сказали. Игорь, а вот когда вы застали впервые девушку, читающие ваши письма? Или она сама вам выпалила в пылу гнева, что вот ты нписал кому-то. Вот когда это произошло, какая у вас была реакция?

Игорь, слушатель: Это случилось, даже ничего, там была, в принципе невинная почти, но, скажем так, от девушки, и это было в период, когда у нас не ладились отношения с предыдущей девушкой. И получилось, конечно, не совсем красиво, но я выпутался из этой всей ситуации и после этого я решил, что, во-первых, я никогда не экономлю, и не экономил на телефонных звонках. Ну, раньше это стоило гривну, сейчас бесплатно. Я всегда стирал все сообщения, то есть, грубо говоря, заметал за собой тропинки и хвосты, чтобы никогда ничего...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Вы такой опытный конспиратор?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это вы пушок стряхнули с рыльца, да, как говорится. А вот эмоции ваши, когда вы узнали, что вашу переписку читают? Вот я хочу, чтобы девушки...

Игорь, слушатель: Конечно, я себя очень плохо почувствовал.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот девушки, которые читают, пусть они послушают.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Вы еще скажите яснее, что значит плохо почувствовал?

Игорь, слушатель: Ну, сразу же, во-первых, неприятная ситуация, влезли в твое личное пространство, раскрыли его, плюс ко всему, сделали неприятно мне, заставив меня краснеть, сделала неприятность себе, потому что это было неприятно ей слышать, любовную историю читать. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я могу описать ваши чувства, как стыд и злость.

Игорь, слушатель: Да, стыд и злость. Все правильно. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо, Игорь, вам большое за звонок. Хорошего вечера.

Игорь, слушатель: Всего хорошего. До свидания.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, спасибо. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Действительно, это же вот основные чувства, которые переживает человек. Причем, что интересно, что и с одной и с другой стороны.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А сейчас уточним еще. Здравствуйте, вы уже в эфире.

Слушатель: Здравствуйте. Сергей, село Широкое.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да Сергей, из села Широкого, расскажите.

Сергей, слушатель: Я хотел бы поддержать ваши чувства, точнее, не ваши чувства, а вот это стремление честь оставить, ощущение великой и благородной цели. Но я совершил недавно одну провинную вещь - я прочел послание, не письмо, послание ко всем нам, наверное, украинцам. На общественном туалете была надпись "Перестаньте воровать мыло туалетное и бумагу". То есть, понимаете уровень цивилизации, цивилизованности нашей. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну это немножко другое, это объявление такое частное.

Сергей, слушатель: Мы апеллируем к верховной власти...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Не совсем наша тема. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, Сергей, мы...

Сергей, слушатель: А вот по теме вашей передачи, я сам научный работник, связано я историк, я, ну, как бы вынужден иногда читать эту переписку. И занимался историографией, я вам скажу, что нам очень много чему можно поучиться и нужно поучиться тем деятелям науки, культуры, искусства, именно с прошлых столетий. Вот вы о чем поднимали, об открытках, я говорю о больше, конечно, о научных трудах. Я имел дело с коллекционными изданиями, заметками, пометками этих людей. Ну, тоже...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну это достояние, да. Понятно. Сергей, а читали когда-нибудь письма своей жены, которые не вам адресованы?

Сергей, слушатель: Да, мне приходилося, но это сугубо такие отношения у меня личностные. Тут целый роман можно писать. Я просто немножко другой человек, другого склад, я историк. Я говорю ей, она все со стороны смотрю...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Вы остались равнодушны к этим письмам.

Сергей, слушатель: Скажем так, это немножко в другом аспекте мои личностные отношения с женой. Я просто говорю, смотрю на некоторые вещи немножко с умом уже. Я считаю, что вот такие люди, допустим, которые разворовывают национальное достояние - они намного хуже тех, которые просто читают письма...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сергей, мы поняли, да.

Сергей, слушатель: Без какой либо цели. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Поняли, поняли. Дайте возможность и другим тоже поговорить.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Спасибо.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо большое вам за звонок. Немножко нас, конечно, увел Сергей в другую тему, но говорил настолько искренне, что не стали его прерывать. Здравствуйте, вы уже в эфире. Ой, что такое? Алё. 

Слушатель: Алё. Добрый день.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Добрый вечер. Как зовут вас?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Добрый вечер.

Слушатель: Меня зовут Сергей, я из Киева. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, Сергей.

Сергей, слушатель: Насчет писем передача у нас идет? 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Чужие письма читали вы их или нет когда-либо осознанно?

Сергей, слушатель: В принципе, чужие письма даже не в моих правилах читать, никогда не читаю. Но...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: А ваши читают кто-нибудь?

Сергей, слушатель: Но все-таки, я скажу, что... Алё?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: А ваши письма читали ли кто-нибудь?

Сергей, слушатель: А... мои письма читали, когда я служил в армии, потому, что я получал много писем (неразборчиво).

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сергей, молодец.

Сергей, слушатель: Это такое дело. Но вот когда мы отдыхали на Арбатской стрелке там, вечерами мы садились у хозяина была сумка с казацкими письмами там еще есаулов. Ну где-то нашел с фронта. И вот когда мы уже хороши выпившие, анекдоты, все порассказывали, мы читали эти письма, мы для себя открывали очень много интересного, как люди жили раньше. Как за три рубля можно было купить себе собачку, шляпу и ходить по бульвару. В общем, нам это нравилось.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Приятно читать, правда? Но это письма незнакомых людей.

Сергей, слушатель: Да-да, но это уже...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ой, это не я.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Сорвалось?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это не я. Это, к сожалению, связь. Это я сбила всех своей открыткой старинной, рассказав про нее, и мы немножко в двух плоскостях.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Мы ушли от темы.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Мы как бы в двух плоскостях. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Потому что наш тема касалась, скорее всего, вот ревности и...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А вот сейчас, может, вернемся к теме. Здравствуйте, вы уже в эфире.

Слушатель: Здравствуйте.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, как вас зовут?

Слушатель: Меня зовут Александр, город Харьков.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, Саша, говорите. 

Александр, слушатель: Я хотел поделиться своим опытом. Тоже в период там двадцати лет было интересно почитать письма социальные сети, письма...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А вы специально влазили заходили, как хакер или случайно просто?

Александр, слушатель: Да не хакер, просто как бы остался компьютер открытый, и осталась социальная сеть. Ну и как бы любопытно было. Ну и почитал, и вывод для себя сделал такой, что на сердце как-то стало грустно, больно и...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Почему?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: А отчего так?

Александр, слушатель: Ну, я думаю, потому что, то есть, во-первых, я сейчас уже, спустя уже там лет семь смотрю, для нее это было неважно, но так, как бы, легкий флирт, а для меня это было как бы, я уже рассматривал разные варианты, какие-то там стратегии.


Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ой, Александр, я скажу, что если это она с подружкой переписывалась, это могла быть бравада перед подружкой: "А, да у меня таких может быть..."

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Вот ты всегда защищаешь женщин.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, понимаете, это может быть, она бравировала перед подружкой.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Может, бравировала.

Александр, слушатель: Нет, там была переписка с парнем, дело в том что. И так это было - такой легкий флирт как бы. Ну, потом я узнал, что так будто такой, ну очень много девушек фильтрует просто, чтоб чувствовать себя как-то такой востребованной как-то, не знаю.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Или привычка такая.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я думаю, что это касается не только девушек.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А вы не вместе с той девушкой сейчас, нет?

Александр, слушатель: Сейчас нет. Но у меня уже с другой девушкой уже по-другому все стратегию свою ставлю в отношениях как бы. Я не держу секретов, и в то же время у нее нет секретов, то есть, как бы у нас полное доверие, мне это очень нравится.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Слушайте, это славное основание - не держу секретов. Ты не веришь, Юра?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Нет, не верю. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас, к сожалению, нет времени дальше обсуждать, мы должны уйти на новости. Саш, спасибо вам большое за звонок. Спасибо вам большое.

Александр, слушатель: Спасибо и вам. Всего доброго.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Спасибо.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы продолжим наш разговор сразу же после выпуска новостей. Я расскажу, почему совершенно не страшно вот то, что Александр, лет семь назад, читал чужую переписку.

Итак, мы продолжаем говорить о чужих письмах, вернее, о том, читаем ли мы иногда чужие письма, чужую переписку, подслушиваем.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Или читают ли нашу переписку.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Или читают ли нашу, или может быть подслушиваем, что там говорят за нашей спиной. Необязательно о нас, вообще, что там говорят. Вот, представляете ли вы ухо к замочной скважине, так метафорично.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, в основном, знаешь, наверно, все-таки, вот это стремление прочитать или подслушать, оно связано с сомнениями в себе.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В себе или партнере. В себе, наверно. Если ты уверен в себе, ты и партнере уверен.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: В надежности отношений, в надежности отношения ко мне партнера, ну, вот какие-то такие вещи.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть люди, которые это делают регулярно, скорее всего, это признак какой-то созависимости. Там, эмоциональный или какой еще?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Вообще-то это признак, скорее, такого объектного отношения. Ну, то есть, когда мы говорим скорее о владении, чем о любви.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ты имеешь в виду собственничество?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А мне кажется, что больше читают, вот, люди чужие письма, люди, которые не уверены в себе. Или не уверены в отношениях.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Это же совершенно не исключает одно от другого. Во, неуверенность, она фактически всегда сочетается с желанием владеть. Ну, когда я другого рассматриваю как объект, я хочу, чтобы он принадлежал мне.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мне кажется, еще, когда лезут в чужую, то ищут там не подтверждение верности, а наоборот - ищут подтверждение неверности.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Вот, смотри...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, заранее человек уже настроил себя на негативный результат.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Но тогда есть очень интересный момент.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, какой?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: То, с чем я, например, сталкиваюсь, что очень часто человек, который ищет подтверждения измены, сам, ну, обнаруживает в себе стремление к измене. Но обнаруживает, может быть, неосознанно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, можно сделать выводы: тот, кто лезет в чужие письма, тот, возможно, сам склонен к измене, а может уже рыльце в пушку.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я не знаю, склонен ли он к действиям, но, по крайней мере, обнаруживает в себе некоторую интенцию, некоторое, такое вот движение к измене. Вполне возможно, что неосознаваемое. И вот это нарушает, вот, какую-то цельность личности. Когда я обнаруживаю в себе желание, которое не вписывается в мои моральные нормы. И вот тогда, если я обнаружу в партнере такое...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Если есть эти моральные нормы. Ну, у каждого они есть, просто разные, понятно.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Неважно, знаешь, даже если я их не соблюдаю, где-то в структуре личности они есть. Ну, даже если мне все время хочется их нарушить, ну, все равно я же их признаю как некоторые нормы.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ты знаешь, у меня есть знакомая, у которой есть среди положительных моментов, вот, знаешь, такая святая заповедь "Не трогать чужое". То есть, человек, которые не то, что никогда не украдет, ну, это как бы нормально, да. Это нормальное состояние человека, не украсть. Но не возьмет даже то, что возможно для нее где-то положили. То есть, в этом плане она абсолютно кристальная и очень так перфекционистки к этому относится. Но она же постоянно контролирует своего партнера, читая полностью все его какие-то сообщения, подбирая пароль к почве.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Смотри, и вот тут несостыковочка, извини.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Несостыковочка, да.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Потому что в данном случае она берет чужое. Она берет то, что ей не предназначено, не адресовано ей.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И вот тут то, о чем ты говоришь. Ну, чувство собственничества, партнер то мой. Значит, я имею право читать его переписку?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Вот-вот, извини, партнер...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нет, я не защищаю. Я сама и всегда говорю, что не надо этого делать.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Когда мы говорим "мой партнер" - это что означает? Что он мне принадлежит? Или у меня с ним отношения, вот тут такая хитрая штука.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: К сожалению, тот партнер уже не с ней.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, может быть к счастью?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Или к счастью, да. Я хочу прочитать несколько сообщений от наших слушателей, прежде чем мы опять перейдем к телефонным звонкам, что-то я заговариваюсь сегодня. Так, "Позвольте вам похвастаться моей книгой-сказкой Гоголя тысяча девятьсот четвертого года издания, в Петербурге", - написал нам слушатель. Ну, здорово, у меня есть тоже несколько антикварных книг, тоже я вот с трепетом их трогаю и сдуваю пылинки. Это приятно, я просто понимаю, поэтому читаю. Хотя и не совсем в тему. "Добрый вечер. Работаю водителем такси, есть такое желание посмотреть, что там пишет пассажир, молодая девушка. Таким потоком смс, все кажется, что это пустая трата времени и только ради этого интерес", - Руслан пишет нам из Киева. Что постоянно, видишь, просто любопытство элементарное, что же она там пишет увлеченно? Но это другое, мне кажется, что не грешно.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Нет, это другое, все-таки. Это такое.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Олег из Броваров пишет: "А я бы хоте спросить тех, кто читал чужие письма - что они получили от этого? Вряд ли удовольствие. Тем более, есть там и об амурах свой половинки, хоть и прошлых. Думаю, главное ощущать, что такое, что такие люди опустошение", я цитирую мнение Олега. А нам некто не звонил.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Смотри, какая интересная штука. Вот, допустим, я читаю чужое письмо.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Или письмо своей партнерши.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А не позвонит нам такой человек, это же не хорошо.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Смотри, когда я обнаруживаю, там, что-то неприятное для себя, обидное.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Допустим, доказательство измены, почему, собственно, ты и начал читать.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: И когда, я, там, праведный гнев, все остальные штуки. Но все равно удовольствия мало, потому что все равно это подрывает мою самооценку. Или же я обнаруживаю там, ну, отсутствие всякого криминала. Наоборот, обнаруживая всякие прекрасные слова о себе. И каким образом тогда моя самооценка поддержана? По-моему, нифига не поддержана.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Конечно, не поддержана. Потому что ты уже ее, ну, образный ты, метафоричный, ты ее уже засунул под плинтус эту самооценку. Потому что ты сделал вещи, которые...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Потому что я полез туда.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, они не достойны уважения, сам себя уважать уже не будешь.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Чтобы я там не нашел, это действие уже не повышает мою самооценку. И фактически не разрешает ту проблему, которую я пытаюсь разрешить таким способом.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, мы с тобой словно уговариваем людей не читать чужие письма.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Это правда.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, у меня есть еще один очень веский довод...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я просто, я уговариваю не из каких-то, там, псевдоморальных соображений, а потому что я понимаю, что это ведет, на самом деле, к очень сильному разрушению личности.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не расшатывать свою самооценку. Так это еще самый легкий момент.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Кстати, недаром пишут, что это ведет к суициду.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот я как раз об этом хочу сказать. Что проводились исследования, был опрошен ряд психологов, исследования эти проводились, в принципе, в связи с безопасностью интернета. То есть, достаточно относительное, показательное они имели отношение к психологии. Но, тем не менее, вот к каким выводам пришли: чтение личной переписки близкого человека с друзьями и знакомыми в Интернете может привести не только к эмоциональному расстройству, о чем вам говорил Юра сейчас, и разрушению отношений. Но и натолкнуть на мысли о суициде. То есть, ой, это такая скользкая дорожка. И обещала я вам рассказать, когда звонил нам Саша, почему совершенно ничего страшного в том, что он по юности читал чужие письма. Ну, может быть, это не очень хорошо, но кому это можно простить - это можно простить подросткам и юнцам. Потому что, опять же, психологи пришли к выводу, что именно юные читатель чужих писем, они склонны это делать, потому что они еще просто не уверены в себе. То есть, у них идет процесс становления как личности. И они подвержены вот этому соблазну прочитать почту своей второй половинки или своего лучшего друга. То есть, со временем это проходит, причем самое интересное, что психологи, которые проводили вот эти исследования, они выяснили также, что подростки, вот, хотя они больше всего любопытства проявляют в чтении чужой переписки, но они аккуратнее всего пишут сами. То есть, именно потому, что у них такое любопытство имеет место, они тоже всякий раз, когда пишут какое-то сообщение, они понимают, что это не просто слово сказанное, это написанное информация. Ее кто-то может сохранить, еще кому-то показать. Они осторожны. То есть, как правило, они не пишут того, чтобы могло навредить им, получив огласку.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я вот, знаешь, я вот сейчас думаю. Вот, что я, скажем, не прощаю или что меня так сильно, там, раздражает, если моя партнерша, скажем, читаете мою переписку. Не то, что она узнает какие-то мои секреты, это не самое страшное. А вот то, что я не могу простить - это то, что она разрушает свою собственную цельность. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, да. Она теряет в твоих глазах. Вот, опять же, вот эта женщина...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Она теряет в своих собственных. Вот, что самое ужасное, она теряет в своих собственных глазах.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот эта женщина, о которой я рассказывала, я не думала, что она сейчас слышит нас. Но даже если слышит, это будет ей полезно. Когда она мне впервые рассказала, что она читала переписку своего партнера, и даже там, чуть ли не следила за ним. И нашла, нашла-таки какой-то компромат, я говорю: "Ну, и вот что ты помимо своих душевных терзаний будешь иметь? Ты ведь не можешь ему сказать об этом?". Она говорит: "Почему не могу? Я скажу, что я там обнаружила". Я говорю: "Ну, как? Это просто ты же сама уронишь свое достоинство не только в своих глазах, но уже и в его". То есть, ну, вот видишь, как, это действительно...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Понимаешь, вот что бы там не обнаружил желающий прочитать, это в любом случае ведет к ухудшению отношений.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы вынуждены сейчас поставить точку, но ненадолго. Мы прервемся на новости, а затем, как и обещали, примем еще телефонные звонки от вас.

Никогда, нигде, ни в смс, ни в письмах, ни в самых приватных каких-то там, не знаю, записках нельзя писать того, чтобы вы не готовы были сказать абсолютно публично. Всегда нужно думать о том, что произойдет, если это сообщение окажется доступным взору других людей. Это я даю вам такой конспиративный совет. Хотя, по сути, мы говорим немножко о другом.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Это, конечно, классно, но только как это в реальности выдержит?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но помните, вот, помните знаменитую пословицу "Что написано пером, то ну вырубишь топором". Нужно очень тщательно относиться к тому, что ты пишешь.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, по крайней мере, да. По крайней мере, стараться писать то, что ты можешь произнести вслух.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ты, знаешь, Юра, я в приватной переписке когда-то, в Фейсбуке, написала, там, какую-то нелицеприятную вещь. Но я не успела отправить, меня отвлек телефонный звонок, а потом после звонка, когда увидела, думаю, как я могла такое написать. Я быстренько удалила, кроме меня этого никто и не увидел, к счастью. Так что пускай у вас такие звоночки будут почаще, где-то там. Прежде чем отправить какое-то нехорошее высказывание о ком-то или еще что-то - подумайте, отвлекитесь на минутку, вернитесь, может быть, удалите эту запись. Не надо, это вам просто потом будет плохо, ну, некомфортно вы будете себя чувствовать от того, что вы написали подобное. Но это мы сейчас говорим, наверно, о каких-то нехороших вещах, да, там, обсуждения кого-то нам вот пишут даже. Вспомнил наш слушатель Саша из Броваров "Оду сплетников" Высоцкого, да. "Славим мы замочные скважины", по-моему, да? Я не помню уже точно все слова.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, как-то так, я не помню дословно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, но мы, наверно, больше не о сплетнях сегодня говорим, а именно о какой-то приватности, о каких-то чужих тайнах. И сейчас я хочу...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Скорее бережности.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Бережности, да.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Пространству другого человека.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы очень много говорили с тобой об отношениях мужчины и женщины, о партнерах, вот, сейчас. И отчасти касались друзей, но мы не затронули очень важный момент - отцы и дети. Я хочу прочитать сообщение, написала нам наша слушательница, не вижу, не вижу, ой, ну где же это сообщение. Нашла. "Я читаю переписку своей дочери-подростка Вконтакте. Тайно. Понимаю, что это неправильно, но так я знаю, что у нее творится в голове", разумеется, без подписи это сообщение. И вот тут как бы, с одной стороны, это плохо, а с другой стороны - так спокойней ей, ну, маме. Что скажешь?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ты знаешь, вот, я думаю, что многие, ну это касается, кстати сказать, не только родителей, вот, мы говорили о партнерах. Попытка избежать тревоги заставляет делать такие вещи. Но на самом деле тревога никуда не уходит. Я не думаю, что эта мам становится спокойнее, когда она читает переписку дочери. Я думаю, что спокойствие ей могла бы дать, ну, какая-то более доверительная атмосфера.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Между ними.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Тем более, ты очень правильно сказал, что вряд ли она становится спокойнее, потому что я хочу вас сказать, всем подросткам свойственно некая бравада друг с другом.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Они могут пересыпать свою речь матерными словечками вовсе не потому, что они плохо воспитаны или у них...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, или хвастаться друг перед другом какими-то своими победами или чем-то еще.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, это элемент становления. Подростки часто начинают курить, потому что им кажется, что таким образом они как бы становятся взрослее, самодостаточнее. И очень много таких нехороших они берут каких-то моментов, которые им самим могут не нравиться.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Часто в переписке, там, что-то совершенно далекое от реальности.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Конечно, там могут быть какие-то и фантазии, и все что угодно. Так что вряд ли это успокоит.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я думаю, что этой маме вряд ли удастся таким способом обрести покой.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, и я думаю, что если дом все нормально, то уж точно не надо читать переписку.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я думаю, что какая-то...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А если не все хорошо, если есть какие-то подозрения, то лучше поговорить.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Какая-то доброжелательная беседа, такая безоценочная, не стыдящая, не обвиняющая, она даст гораздо больше покоя обеим сторонам.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Обеим, это правда. Хотя я думаю, что дочка не знает...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: И ребенку даст некоторую поддержку. Ощущение некоторой поддержки. И маме даст некоторое спокойствие, потому что она просто потому как дочка будет говорить, ну, может почувствовать ее настрой, ее уровень тревоги, там. Это гораздо больше слов может сказать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У меня, вот, есть знакомая молодая мама, у которой сын учится в старшей школе сейчас. Ну, она действительно молодая мама, она достаточно рано его родила. Так вот, она жаловалась мне, что его друзья Вконтакте, они стучатся к ней в друзья. Хотят, чтобы она их зафрендила, как это говориться. И она говорит: "Зачем мне это надо? Зачем мне видеть их новости, пусть они живут спокойной жизнью, без того, что мама видит, что у них происходит". То есть, видишь, какие разные подходы.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, во-первых, ее никто не обязует заглядывать к ним в новости.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, там есть такая как бы полоса, лента, где хочешь ты или не хочешь, ты видишь, в общем-то, то, что, да.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я знаю.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот, то есть, видите, подход разный. Но это действительно такой вопрос спорный, потому что очень многие мамы и папы, ну, как-то чаще мамы, они стремятся контролировать жизнь своих детей, заглядывая в их белье. Ну, скажем так, да, такую метафору используем.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Да, да. Метафора вполне подходящая.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ты считаешь, что это не успокоит мам, лучше не надо?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я считаю, это не успокоит мам. Я считаю, что это подорвет доверие между ними. Я думаю, что откровенный вопрос, такой не обвиняющий, не стыдящий. А просто такой, ну, вот, из даже пусть из тревоги, но который не обязывает ребенка отвечать. А просто говорит о мамином переживании. Это гораздо лучше, чем, вот, какие-то, там, конспиративные поиски. Или чего-то такое тайное от ребенка. Ну, я думаю, что...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ты кашляешь, тебе написал наш слушатель Павел: "Чаванпраш пропить хотя бы месяц, два. Поможет от простуды и добавит сил организму. Будьте здоровы".

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Спасибо, я знаю, что это такое. У меня даже есть.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, и желает здоровья тебе.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Спасибо.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот, Юра, к тому, что ты только что говорил, еще вдогонку пишет нам Ольга: "Жизнь не проста, да. Доверять надо, но доверяй и проверяй. Желаю уберечь ребенка, мы, возможно, совершаем ошибку, контролируя чадо". Ну, собственно, она соглашается с тобой.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я против того, чтобы контролировать. Я думаю, что нужно быть рядом и поддерживать ребенка, а не пытаться контролировать его.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ой, какое сообщение к нам пришло. Даже не знаю, лучше принять телефонный звонок или прочитать это сообщение, времени-то мало. "Вы априори рассматриваете человека, читающего чужую переписку, жалкими ничтожным". Ну, жалким в смысле, да, мы его жалеем, потому что ему от этого не легче.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: "Думаю, Юрий прекрасно понимает, что это банальное запугивание", я боюсь неправильно прочитать слово "попомнисведующего прихожанина"?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я не пойму.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А, это просто без пробела. Тебя сравнили со священником, который запугивает прихожан.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: А, я запугиваю прихожан? Нет, я не запугиваю прихожан.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы вдвоем запугиваем сегодня.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я не запугиваю, я просто описываю то, что будет переживать человек.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А вот давай звонок сейчас примем, да. триста девяносто сто четыре и шесть, попробуем принять еще звонок телефонный. Здравствуйте. Алло.

Слушатель: Алло, добрый вечер.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Добрый вечер.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Добрый вечер.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как вас зовут?

Слушатель: Сергей из Днепропетровска. Я пятый раз к вам звоню. У меня есть очень интересная история [неразборчиво].

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сергей, времени мало, старайтесь все лаконично рассказать, историю.

Сергей, слушатель: Да, да, я понял, я буду очень коротко. Смотрите, когда начались активные боевые действия в Донецкой области [неразборчиво], мы, естественно, с женой ее позвали к нам в Днепропетровск, чтобы она была. Ну, вот, человек приехал, она была как бы так, пророссийски настроена. Мы сильно на нее не давили, пытались ей показать, что у нас мир и покой, и нужно все-таки быть за Украину. И она с нами соглашалась и говорила, что, да, все хорошо. И вот в один из дней я подошел к компьютеру, включил его...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А она пишет "Эти укропы, эти фашисты".

Сергей, слушатель: Не так все было, да. Попал чисто случайно на ее переписку. Она не умеет пользоваться выходом из Одноклассников правильно. И я когда открыл Оперу, попал сразу на ее страницу. Далее письмо следующего характера, пишет она своему сыну в Россию, в Ростовскую область. Ну, там, как бы личное, "привет, как дела", туда-сюда, это я перечислять не буду. И письмо заканчивается так: "Сережа, сынок, ты мне хоть в двух словах напиши, о чем рассказывает российское телевидение, потому что от этих украинских тварей здесь ничего не дождешься". Это я цитирую дословно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, конечно, вас это зацепило очень сильно.

Сергей, слушатель: Я сразу, соответственно, сразу ее набрал, позвонил, спросил, что это такое. Она начала оправдываться, что это давнее письмо. Я говорю, что число вчерашнее стоит. И после этого я сказал, чтобы ноги больше в моем доме не было.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, а куда же она делась? Сергей, а куда же вы ее?

Сергей, слушатель: Это тот случай, когда я горжусь тем, что я попал на чужое письмо. И об этом знают все мои друзья, знакомые. Вот, собственно, так.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сереж, да вы должны были наоборот ее переубедить, ну как же можно? А где она сейчас?

Сергей, слушатель: Она уехала назад к себе, к своим ДНРовцам. Она их, как бы, любит.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не надо было так делать.

Сергей, слушатель: Ну, Марта, нет. Ну, это как бы, не тот случай. Извините, но это не тот случай.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, я не могу рекомендовать ни то, ни другое. Я думаю, что можно было пробовать с ней разговаривать. Но я не могу осуждать вас за то, что вы так поступили. Я не уверен, что я бы выдержал тоже.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо, Сережа, вам за звонок. Честно говоря, Сергей, ваш звонок такой, что сложно здесь однозначно осуждать.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, знаешь, обида здесь вполне естественна. Знаешь, когда от чистого сердца человека, там, у себя поселяешь, а потом...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот, открытый финал у нас получается в программе. Вот такая получилась своеобразная...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, так, а собственно говоря, мы же и не обещали к какой-то совершенно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ой, результаты голосования, очень быстро, потому что время истекло.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Давай.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Итак, семьдесят пять процентов, нет, вру, семьдесят четыре процента не читают чужие письма, говорит телефонное голосование.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Если это правда, то это прекрасно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Семьдесят четыре, и двадцать шесть читают. А вот на сайте нашем пятьдесят на пятьдесят. Вот такие итоги. Спасибо, вам, большое.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я думаю, что сайт все-таки немножечко честнее.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо большое, всем хорошего вечера, оставайтесь на Радио Вести.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Всего доброго.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все