СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир с Гончаровой и Билецким, 17 декабря

Эфир с Татьяной Гончаровой и Юрием КалашниковымТраты на оборону и итоги визита Могерини в Украину

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: С вами Татьяна Гончарова, Олег Билецкий, мы начинаем наш эфир. Впереди два часа общения. На календаре семнадцатое декабря.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Десять часов, четыре минуты. Экватор недели, и несколько важных тем, которые сегодня так или иначе будут проходить такой вот канвой по всему информационному потоку нашей, в частности, радиостанции, да и вообще Украины в целом. Прежде всего, это визит Петра Порошенко в Польшу. Итак, Президент Украины уже приземлился в Варшаве. И вот польское радио сообщает о том, что намерены подписать главы государств, Бронислав Комаровский и Петр Порошенко, пять документов. Среди них наиболее важные: Акт ратификации польским парламентом соглашения об Ассоциации Украина-ЕС, и также несколько соглашений, которые касаются приграничного движения. В две тысячи восьмом году это соглашение было подписано, сейчас они намерены его пересмотреть и либерализировать. Это, опять-таки давайте правильно понимать ситуацию, не идет речь сейчас о том, что Украина получает какой-то там безвизовый режим, нет. Просто технологически проще будет вот с точки зрения пешего перехода попасть на территорию Польши, не более того. Это один из важнейших документов, также другие, но о них позже в нашем эфире.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А я себе позволю по-женски привлечь ваше внимание к другим событиям. Очень интересное красочное новогоднее открывается сегодня вечером. Во-первых, открывается сегодня Рождественский Арсенал. Это всегда ярмарка, выставки, мастер-классы для детей, а также в Музее истории Киева, это метро Театральная, открывается выставка-ярмарка "Кукольные развлечения". Там будет большое количество медведей Тедди, там можно будет написать письма Николаю, и там, если вы по пути идете куда-то с работы или на работу, метро Театральная, можете заносить подарки для детей из зоны АТО. В этом Музее истории Киева их будут собирать на протяжении двух недель, до Нового года, потом деткам их отправят. Вот к событиям в зоне АТО так постепенно мы и переходим.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Не все так радужно там, прекрасно понимаем. За минувшие сутки боевики обстреляли позиции сил АТО двадцать шесть раз. Об этом сообщает пресс-центр АТО. Боевики применили артиллерию, минометы, гранатометы и стрелковое оружие. Под огонь террористов попали населенные пункты Счастье, Старый Айдар, Станица Луганская, Трехизбенка, Крымское, Сокольники, Пески, Авдеевка, Дебальцево, Никишино, Новогригорьевка и Фрунзе. Кроме того, боевики шесть раз обстреляли аэропорт «Донецк». Артиллерия ВСУ ударов в ответ не наносила.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: В Донецке ночь прошла спокойно, сейчас в городе так же тихо, сообщает Горсовет. Коммунальные службы продолжают ремонтировать поврежденные объекты. В Петровском районе Донецка обострился конфликт между боевиками. Об этом сообщает группа "Информационное сопротивление". В сообщении отмечено, что причина конфликтов - в распределении гуманитарной помощи, прибывающей из России. Сейчас у нас на связи наш киевский корреспондент в Донецке, Иван Летковский. Иван, доброе утро.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: Здравствуйте.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вот о конфликте между боевиками касательно гуманитарной помощи. Правда ли он существует?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: Да, действительно. Этот конфликт продолжается уже на протяжении довольно длительного времени. Нескольких месяцев боевики из разных группировок конфликтуют между собой из-за того, что кому-то достается больше так называемой "гуманитарки", поскольку груз скорее не гуманитарного назначения, а военного, и боевики между собой, особенно предводители различных группировок, довольно часто спорят на этот счет.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А что на счет гуманитарного груза от Рината Ахметова, его обычные люди действительно ждали?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: Да, на самом деле. И вот непосредственно за этим грузом выстраивались довольно большие, просто огромные очереди простых людей, пенсионеров, инвалидов, которые, в принципе, довольно активно получали гуманитарную помощь, которая была полностью гражданская.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Как сейчас люди отреагировали, узнав, что его не пустили, этот груз? И также о качестве, не смотря на то, что люди выстраивались в очереди, знаю, что качество не всегда было хорошее. Так ли это?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: Несколько раз мы с коллегами украинскими присутствовали на раздаче данного гуманитарного груза, и качество, в принципе, продуктов питания не эксклюзивное, но вполне обычного рыночного качества, можно сказать, даже вот выше среднего. Реакция людей самая разная, и негативная, в связи с тем, что не пускают данный груз. Фактически, благодаря этот гуманитарной помощи, много людей питали надежду как-то не умереть с голоду.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Иван, и вот что касается обстрелов. Тут невооруженным глазом видно, что на самом деле там за сутки двадцать шесть раз, количество увеличилось обстрелов позиций сил АТО. Действительно ли меняется эта тенденция не в лучшую сторону?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: Да, к сожалению, непосредственно в самом Донецке слышно, что за последние пару дней увеличивается интенсивность обстрелов, это же нам подтверждают и в штабе АТО. Сейчас боевики находятся несколько в таком паническом и подавленном настроении в связи с заявлениями со стороны РФ.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, ну, Лаврова мы помним заявления. Иван, я просто вот понимаю, что вы находились и ранее в Донецке, во время достижения первых минских договоренностей. Правильно ли я понимаю, что подобная тенденция была и тогда, когда изначально количество обстрелов сошло не то, чтобы на нет, но было минимальным, но потом постепенно, на протяжении недели оно вновь вернулось до того уровня и количества, которое мы фиксировали на протяжении месяца?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: Стоит заметить, что на протяжении этих мирных договоренностей в Минске тишина длилась фактически не более суток. И потом резко количество обстрелов возросло.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть тенденции разные. Тем не менее, неутешительная информация. Спасибо вам. Иван Летковский, наш корреспондент из Донецка только что был на связи. Сейчас поговорим о других точках на Донбассе.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: В Мариуполе за последние сутки атак сил АТО не было. Об этом сообщил в интервью Радио Вести заместитель главы штаба обороны Мариуполя Роман Соколов.

Роман СОКОЛОВ, заместитель главы штаба обороны Мариуполя: «Минувшие сутки в Мариуполе прошли спокойно, также и в окрестностях Мариуполя. Ночью во временном промежутке от трех часов двадцати минут до четырех сорока минут на высоте два километра был обнаружен вражеский беспилотник. Наши зенитчики огонь не открывали, полностью соблюдая режим тишины. Атак позиций сил АТО за минувшие сутки не было».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что касается обстрелов в Луганской области. За минувшие сутки боевики обстреляли населенные пункты области семнадцать раз. Об этом в интервью Радио Вести заявил начальник департамента массовых коммуникаций и связей с общественностью Луганской ОГА Ярослав Галас. По его словам, ранены трое мирных жителей.

Ярослав ГАЛАС, начальник департамента массовых коммуникаций и связей с общественностью Луганской ОГА: «Потрапили під обстріли Трьохізбьонка, Кримське, Станиця Луганська, Щастя. Найбільше постраждав Станично-Луганський район. Бойовики застосували там важку артилерію, і в селі Старий Айдар прямим попаданням снарядів зруйновано житловий будинок, поранено трьох мирних мешканців. Вчора після десятої години будівлю РДА в самому центрі Станиці Луганської обстріляли з гранатомета. Граната вибухнула буквально за десять метрів від будівлі, вибито кілька вікон і вхідні двері. Потім десь за годину обстріляли зі снайперської гвинтівки».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Итак, в следующих пятнадцати минутах мы будем говорить о расходах на армию. Узнаете, какая это цифра. Сейчас уходим на новости.


Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Десять часов шестнадцать минут - точное время. Это Радио Вести.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сейчас хотим напомнить вам всем, что скоро день Святого Николая, и сейчас в Украине волонтеры усилили свою деятельность, направленную на сбор подарков для детей из зоны АТО.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Такие вот Николаи условные, да?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да, для детей из освобожденных территорий. В конце следующего часа мы будем говорить с организатором главной елки на Софиевской площади - там тоже будут собирать подарки для деток из зоны АТО. Ну, и вот украинцы уже эти подарки собирают, в частности, украинские художники повезут военнослужащим детские рисунки, иконы, угощения. Об этом сообщил телеканалу ICTV бывший министр культуры Евгений Нищук.

Евгений НИЩУК, бывший министр культуры: «Ми зробили таку, можливо, дещо наївну, але вона вкрай потрібна ця програма з митцями. Називається «Святий Миколай - воїнам АТО». Тобто хлопцям, які зараз на передовій, бо вони були вкрай чемними, вони найчемнішими були за цей рік, бо вони герої насправді».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, ну, мы понимаем, что такой вот комментарий от Евгения Нищука, связанный с тем, что Николай приносит только тем детям, які чемні. Вот так, чтобы объяснить, возможно, не все понимают, но, вместе с тем, с нового года организаторы планируют провести новую акцию для семей военнослужащих. Художники будут приходить в гости к семьям с подарками, угощениями и колядками.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Для меня интересна одна история. Вчера буквально общалась со знакомой, которая рассказала мне, что у нее подруга - волонтер, которая постоянно с момента начавшихся событий на Донбассе собирает какую-то помощь. Сейчас они собирают подарки для деток. Она говорит, что поехала в один из книжных супермаркетов Киева и накупила книжек. Сказали, что для детей-подростков нужны книжки какие-то, учебники, познавательная литература. Говорит, с пятидесятипроцентной скидкой на восемьсот гривен накупила, привезла ей, а она говорит: «А что же ты накупила на русском языке?» А я говорю: «Подожди, но на украинском нет этой всей литературы». Она говорит, что люди там даже не хотят открывать русские книги, потому что настолько они расстроены всей ситуацией, но вот мы отдадим это в детские дома тогда тут твою литературу, а ты купи нам, пожалуйста, на украинском языке.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, это, наверное, как с фильмами история, когда мировой кинематограф, независимо на каком языке это звучит, главное - понимать язык, всегда смотреть приятно. Я думаю, что действительно правильные и рациональные вещи написаны в тех или иных книжках, не важно на каком языке, а важно содержание.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да, если это познавательная литература, то нельзя нам себя отсекать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А судить мы не можем, мы не видели всех тех ужасов, которые там были, поэтому вот так.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сейчас мы переходим к другой теме, и будем говорить о тратах на армию. Если у вас есть какие-то ваши мысли, пожалуйста, пишите нам на сайт.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что касается финансирования украинского войска. Каждый день наша страна тратит на оборону девяносто пять миллионов гривен. Об этом сообщил Премьер Арсений Яценюк. Он назвал эти расходы огромными, отметив, что девяносто пять миллионов в день составляют значительную часть государственного бюджета Украины.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Основная часть расходов - это вооружение армии, сообщил в интервью Радио Вести военный эксперт Юрий Яременко. Учитывая нынешний курс доллара, сумма, озвученная Премьер-министром, адекватна необходимым в нынешнее время военным тратам.

Юрий ЯРЕМЕНКО, военный эксперт: «Сумма девяносто пять миллионов гривен безусловно впечатляет, но если эту цифру перевести на язык цифр, связанных с обменниками, то она будет несколько более спокойной. Нарастание затрат связано с нарастанием объема поставок вооружения и совершенствованием самой структуры вооруженных сил. На днях было заявлено о том, что есть планы у высшего руководства страны увеличить количество вооруженных сил на восемнадцать тысяч. Основные статьи расходов - это все, что связано с закупкой вооружения, систем связи и управления, с ремонтом, вышедших из строя, систем вооружения и боевой техники, и все что связано с логистикой, включая медицину».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, и также стоит отметить, что ранее министр внутренних дел Арсен Аваков сообщил, что обеспечение одного военнослужащего Нацгвардии стоит Украине около десяти тысяч долларов. В сумму входят все формы одежды, обмундирование и оружие, включая РПГ. По данным экспертов, в зоне АТО сейчас воюет около тридцати пяти тысяч бойцов. Президент Центра рыночных реформ Владимир Лановой при этом считает, что нынешнее состояние экономики Украины обязывает к финансовой поддержке извне, в то же время эксперт отмечает, что у страны есть потенциал обойтись без помощи международного сообщества.

Владимир ЛАНОВОЙ, президент Центра рыночных реформ: «Для зруйнованої економіки в Україні - це важкий тягар, без зовнішньої допомоги не витягти військові витрати держави. Можна було б обійтись без допомоги, якби правильно розподілялись ресурси, в тому числі з бюджету, і не було крадіжок, зайвих витрат таких, як сто мільярдів - «Нафтогаз України», тридцять мільярдів - на «Ощадбанк». Так можна назбирати грошей по Україні, які використовуються неефективно, можливо, навіть шкідливо для країни. Так що питання в організації економіки і життя всередині країни».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Также эксперт отметил, что озвученная Премьером цифра означает, что Украине сейчас необходимо тратить на военные расходы два процента ВВП. Это, по некоторым прогнозам, составит в этом году сто миллионов долларов.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Итак, сейчас с нами на связи Валерий Рябых, военный эксперт, заместитель директора информационно-консалтинговой компании Defense Express. Валерий, доброе утро.

Валерий РЯБЫХ, военный эксперт, заместитель директора информационно-консалтинговой компании Defense Express: Доброе утро.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вот в конце июля Президент Петр Порошенко заявил, что АТО на востоке страны обходится Украине в семьдесят миллионов гривен ежедневно, сейчас Арсений Яценюк сказал, что это девяносто пять миллионов гривен. За счет чего выросла вот эта цифра?

Валерий РЯБЫХ, военный эксперт, заместитель директора информационно-консалтинговой компании Defense Express: Дело в том, что Президент говорил, если вы говорите на проведение АТО, а Арсений Яценюк заявил, что Украина тратит на армию, то есть что под этими формулировками - тяжело сказать, и я не думаю, что цифры одинаковые, и подразумевают одинаковую методику их сопоставления.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Правильно ли я понимаю, что если мы говорим об армии в целом, то это армия вообще, а не только те люди, которые сейчас находятся на востоке Украины. А если мы говорим локально о Донбассе и вооружении, то там семьдесят миллионов гривен, правильно я вас понял?

Валерий РЯБЫХ, военный эксперт, заместитель директора информационно-консалтинговой компании Defense Express: Тут тоже сложно сказать, потому что непонятно, что подразумевал Арсений Яценюк под словом «армия»: то ли это армия, то ли это все вооруженные формирования, и что имел в виду Президент. Скорее всего, вот если речь идет о девяноста пяти миллионах гривен в день, наш Премьер-министр имел все-таки в виду армию, именно вооруженные силы. А что говорится об АТО, то мы знаем, что там задействованы многие структуры, и скорее всего эти цифры подразумевают разное. Говорить о том, много ли это или мало - тут нужно вести речь о сравнениях. Если говорит о том, что вот на армию мы тратим в день девяносто пять миллионов гривен, то это в принципе составляет порядка двух миллиардов долларов в год. Вот, допустим, Финляндия с пятью миллионами населения, которая не воюет, в год тратит четыре миллиарда долларов на содержание армии.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тут все наверняка в пропорции, если говорить о бюджете.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А Швейцария сколько?

Валерий РЯБЫХ, военный эксперт, заместитель директора информационно-консалтинговой компании Defense Express: А Швейцария с восьмимиллионным населением тратит шесть миллиардов долларов в год.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Понятно. А давайте теперь уточним по ценам. Вот видите, мы вынуждены все-таки трактовать формулировки Президента и Премьер-министра. Ну, вот теперь касательно цен. По некоторым данным, тысяча автоматных патронов стоит тридцать долларов, одна боевая граната - восемь долларов, артиллерийский выстрел - сто тридцать долларов. Эти цифры верны? Вы нас можете еще просветить касательно оружия боевого?

Валерий РЯБЫХ, военный эксперт, заместитель директора информационно-консалтинговой компании Defense Express: Вы, может, привели среднюю по рынку вооружения, они могут варьироваться в зависимости от региона, кроме того, есть боеприпасы, мы говорим о поставках вооруженной силы, то есть складированные боеприпасы, которые по другой методике будут оценивать, и в сумму финансирования АТО могут входить разные вещи. Это, соответственно, пополнение запасов, топливные материалы, обеспечение продовольствия и так далее.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вот хотя бы несколько моментов, которые вам точно известны, что мы применяем там эти патроны или гранаты и цена у них такая-то. Вам это известно?

Валерий РЯБЫХ, военный эксперт, заместитель директора информационно-консалтинговой компании Defense Express: Я вам сейчас такое не скажу. Те цифры, которые вы назвали, они близки.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Плюс, минус это верно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно, спасибо большое. На связи у нас был Валерий Рябых, военный эксперт, заместитель директора информационно-консалтинговой компании Defense Express. Мы прерываемся сейчас, хотим услышать новости. И позже вернемся.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На повестке у нас сейчас санкции США в отношении России. Также военная помощь Украине. Понимаем, что со скрипом, с обсуждениями, но решили принять соответствующее постановление, об этом уже Барак Обама заявил.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Президент США Барак Обама подпишет закон о санкциях в отношении России и военной помощи Украине до конца этой недели, об этом заявил представитель Белого Дома Джош Эрнест. В тоже время Эрнест ответил, что в администрации озабочены некоторыми положениями законопроекта.

Джош ЭРНЕСТ, представитель Белого Дома: «Соединенные Штаты, администрация Обамы плотно работали с нашими союзниками, чтобы применить режим санкций в отношении России – это нанесло разрушительный удар по их экономике, а также изолировало их от мирового сообщества, в том числе в экономической сфере. Успех, который мы добились, применяя стратегию санкций, зависел от нашей гибкости. Американская экономика мало связана с российской, так как американский экспорт в Россию составляет одну десятую процента от ВВП. Некоторые наши партнеры в Европе обладают значительно большим влиянием на российскую экономику».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Подписание этого документа под названием «Акт в поддержку свободы в Украине» обсуждалось на встрече Президента Петра Порошенко с вице-президентом США Джо Байденом. Она состоялась на этой неделе, об этом в эфире «Пятого канала» заявил спикер украинского МИДа Евгений Перебийнис.

Евгений ПЕРЕБИЙНИС, спикер украинского МИДа: «Ми також маємо інформацію, що ближчими днями Президент Обама має підписати цей закон. Власне це обговорювалося під час нещодавньої розмови Президента Порошенко з віце–президентом Байденом, тому у нас очікування таке, що цей закон, який надзвичайно є потужним сигналом як для України, так і для Росії, і для світу, він буде підписаний. Те, що в ньому закладено, воно вступить в силу».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: С помощью санкций пытается навязать России за события на Донбассе. Однако Москва выступает за целостную Украину, об этом в интервью телеканалу «Франс 24» заявил министр иностранных дел России Сергей Лавров.

Сергей ЛАВРОВ, министр иностранных дел России: «После встречи в Москве вместе с Президентом Франции Франсуа Олландом президент России Владимир Путин в ходе общения с прессой вновь подтвердил то, что говорил неоднократно: «Россия поддерживает территориальную целостность Украины». Украина, какой мы признаем её сейчас, с российской точки зрения территориально целостна и должна быть поддержана в этой форме».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Страны Запада начали вводить санкции в отношении России ещё весной текущего года после аннексии Крыма. Подробнее об этом, также о последующих мерах - прямо сейчас от журналистов Радио Вести.

Справка Радио Вести: Первый этап санкций в отношении России был введен в середине марта из-за аннексии Крыма. Тогда США и ЕС свернули переговоры с Россией по безвизовому режиму, заморозили активы, запретили въезд должностным лицам России, Крыма и бежавшим в Россию украинским экс-чиновникам. Кроме того, США заморозили сотрудничество с военно-промышленным комплексом России. После введения пакета санкций курс рубля упал на двенадцать процентов. Введение этих санкций стоило России полпроцента ВВП. Второй этап санкций был введен в апреле из-за эскалации конфликта на востоке Украины. Тогда США и ЕС прекратили переговоры с Россией об инвестициях, межгосударственном сотрудничестве в политической и научной сферах. Блокировали международную доверенность национализированных компаний в Крыму, а также расширили список лиц, к которым применили персональные санкции. Кроме того, США заморозили активы и все транзакции банка «Россия». Прекратили обслуживание пятисот тысяч карт Visa и Master Card и запретили беспошлинный импорт некоторых товаров. Истый отток капитала из Росси увеличился вдвое по сравнению с прошлым годом, золотовалютные резервы сократились почти на десять процентов - в основном их тратили на поддержание курса рубля. Прогнозируемый ВВП России сократился почти на два процента. Третий пакет санкций предусматривает блокирование работы строительных отраслей, штрафы для компаний, осуществляющих поставки из России. Запрет на проведение транзакций российских компаний для американских банков, кроме того, уход из России западных компаний, работавших в попавших под действие санкций отраслях.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Накануне Швейцария ввела санкции против пяти российских банков. Включенным в список учреждениям теперь нужно получать специальные разрешения, чтобы пользоваться долгосрочными финансовыми инструментами в Швейцарии.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сейчас с нами на связи Алексей Васильевич Гарань, историк-международник, профессор кафедры политологии Киево-Могилянской академии. На Вашу думку, США посилить санкції чи не посилить?

Алексей Васильевич ГАРАНЬ, историк-международник, профессор кафедры политологии Киево-Могилянской академии: Я думаю, що вони будуть виходити з розвитку ситуації. Ми бачимо, що насправді санкції уже дають результат і дуже суттєвий результат. Бачимо в який ситуації перебуває російська економіка: падіння цін на нафту, обвал рубля. Санкції не є самоціллю. Вони є певним інструментом. Я думаю, що США, Європейський Союз будуть далі дивитися, яка буде реакція Росії. Тобто чи піде Росія на якісь суттєві поступки. Я хотів наголосити перше, що зараз не ідеться ні про яке зменшення санкцій. Друге, санкції – це тільки частина того закону, який прийнятий зараз обома палатами американського Конгресу за підтримки обох основних палат, і який зараз буде на підписі у Президента Обами. Тому що там крім санкцій передбачається різноманітна допомога Україні: військовий, енергетичний сектор, допомога у реформуванні. В цьому законі закладено триста п’ятдесят мільйонів доларів на закупку озброєння для української армії. В тому числі уже в цьому фінансовому році це буде, якщо я не помиляюся, зараз скажу точно. Буде сто мільйонів доларів у дві тисячі п’ятнадцятому фінансовому році, який уже розпочався.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Якщо мова іде і про посилення санкцій, і про військову допомогу, то фактично все це буде прийматися в рамках одного рішення, одного законопроекту, я вірно зрозумів зараз?

Алексей Васильевич ГАРАНЬ, историк-международник, профессор кафедры политологии Киево-Могилянской академии: Все це передбачено цим законом, який Обама ще має підписати. Більше шансів, що він його все-таки підпише. Якщо не підпише, то тоді новий склад американського Конгресу буде приймати заново цей закон, і знову його відправляти на підпис Обамі. Тобто той закон, який прийнятий зараз, він прийнятий цим складом Конгресу, який уже переобраний. Я хотів сказати, що санкції і допомогу Україні по озброєнню не тільки передбачено в цьому законі. Санкції вводилися і без закону, тобто це було рішення адміністрації Обами. Тобто є різноманітні інструменти. Просто прийняття цього закону, воно безумовно посилює позиції прихильників України в США і надає ширші можливості. Більше того, це такий своєрідний тиск, в тому числі, і на Обаму. Тому що йому важко буде проігнорувати той закон, який прийнятий і республіканцями, і демократами.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Зараз спільні в діях ЄС і США в питаннях санкцій проти Росії?

Алексей Васильевич ГАРАНЬ, историк-международник, профессор кафедры политологии Киево-Могилянской академии: Діюсь спільно. Це така установка - вона намагаються синхронізувати свої дії. США могли піти вперед, але вони весь час додатково намагалися долучати ЄС, який спочатку відставав у запровадженні санкцій проти Росії, але потім ситуація виправилася. Я сказав так, що парадоксально, але дії Путіна, вони сприяли тому, що змінилися позиція ЄС і, насамперед, Німеччини. Тобто Німеччина пройшла колосальну еволюцію, зараз займає дуже такі жорсткі позиції щодо дій Путіна.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Дякуємо. Сейчас уходим на новости. Обещали поговорить о депутатах и планшетах, о планшетах и депутатах, собственно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Как-то оно с одной стороны не клеится одно к другому?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: С другой стороны, учитывая, что депутат, чиновник – это конкретная функция. В принципе, должно быть словами синонимами. Теперь подробнее. В следующем году в Киевраде усовершенствуют систему голосования. Планируется, что в рамках новой системы «Рады-4» установят специальные планшеты для депутатов. Это позволит исключить возможность депутатов проголосовать за соседа, и значительно сэкономить на бумаге. Если не будет перебоев с финансированием, то новая система голосования полноценно заработает в марте следующего года, заявил в интервью Радио Вести секретарь Киеврады Алексей Резников.

Алексей РЕЗНИКОВ, секретарь Киеврады: «Предполагают, что сначала у нас верхние пульты будут от «Рады-3», которые мы восстанавливали из старых, разбитых, те, которые по Украине собирались. В середине - мозги, провода - всё от «Рады-4». Мы получим верхние пульты и «Раду-4» - система, що унеможливлює голосування за другого депутата. Система видеонаблюдения. Имеется в виду выдача сигнала телевизионной картинки, качества для того, чтобы телеканалы могли сразу забирать сигналы с зала. Компания, которая единственная в Украине, в свое время разработала систему «Рада», потом «Рада-2», «Рада-3», «Рада-4». Киевсовет имеет историю с ними отношений двенадцать лет».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В этом аспекте можем сказать, что Украина, Киев движутся в западном направлении. На Западе электронные технологии внедряются местной властью для облечения жизни граждан. Например, в США каждый желающий может проголосовать на выборах через Интернет. О том, что в Украине уже внедрили с точки зрения информационных технологий - в справке.

Справка Радио Вести: В Виннице местные власти с помощью конкурса среди интернет-провайдеров смогли оборудовать городские трамваи бесплатным доступом к Wi-Fi. Также на сайте городской администрации появился раздел с картой города, где любой житель может оставить свою жалобу и узнать о проходящих ремонтных работах. Такое же новшество с прошлого года появилось на сайте Киевской городской государственной администрации. С начала этого года в нескольких поликлиниках появилась система электронной очереди. Автобусы и троллейбусы коммунального предприятия «Киевпастранс» оснащены GPS-маячками. Точное расположение каждого из них можно увидеть в специальном приложении смартфона. Также система электронной очереди, он-лайн связи с городскими властями и бесплатный Wi-Fi постепенно появляются в городах западной Украины.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Инновационные технологии необходимо внедрять, особенно касается сферы коммуникаций между властью и гражданами. Например, привычные электронные очереди в государственных учреждениях Европы только сейчас начинают устанавливать в частных компаниях Украины, об этом в интервью Радио Вести заявил сооснователь сайта «gagadget.com» Сергей Митяев.

Сергей МИТЯЕВ, сооснователь сайта «gagadget.com»: «Наши государственные органы живут откровенно в каменном веке. Там дело не в том, что там компьютеров нет - компьютеры там уже поставили. Отношение к людям, оно осталось на прежнем уровне. Государственные органы, они созданы, должны быть для того, чтобы обслуживать нас, граждан, а не для того, чтобы граждане их обслуживали. Плюс всё, что должно быть автоматизировано, должно быть автоматизировано - у нас этого нет вообще. В Эстонии, по-моему, когда при рождении человека дают карточку и она обеспечивает ему удобство ко всему. На этот уровень перейти можно и нужно. Не так сложно, как кажется».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Украинское общество в Украине только сейчас начало формироваться. Резкий скачок инноваций не принесет никакой пользы, заявил в интервью Радио Вести директор «Гугл Украина» Дмитрий Шоломко. Для начала в стране необходимо внедрить весь спектр коммуникаций, поскольку не везде сейчас даже есть Интернет, отметил Шоломко.

Дмитрий ШОЛОМКО, директор «Гугл Украина»: «Мне кажется, что многие решения, они поистине важны. У «Гугла» есть такая инициатива, называется «цифровая трансформация», «цифрове перетворення», где мы пытается помогать местным госорганам, что называется громаде, правильно использовать технологии цифровые более-менее эффективно. Многие решения такие есть. Поэтому Украина тут как раз на очень хорошем этапе развития своего находится. Надо просто не мешать ей, и не пытаться навязывать. Тут скорее больше верю тем, кто сможет, самостоятельно используя доступные решения на рынке, без особого напряга финансового реализовать такого рода проекты. Но с точки зрения именно идей государственных - инновации инновациями, но есть куда более важные дела, чем это решить».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что касается мнения общественности. Во время публичных обсуждений большинство украинцев высказались за повсеместное внедрение инновационных технологий, особенно им понравилась система электронной демократии, об этом в эфире Радио Вести заявил координатор проекта по обсуждению государственного документа «Зеленая книга по электронному управлению» Эдуард Курганский.

Эдуард КУРГАНСКИЙ, координатор проекта по обсуждению государственного документа «Зеленая книга по электронному управлению»: «Наша задача - сделать так, чтобы инновации внедрялись повсеместно, и что это идет параллельным процессом. Они нужны в бизнесе, в государственной сфере, в гражданском обществе. Вопрос только в том, чтобы не было отстающих, чтобы не получалось, что при стране, в которой концентрация айтишников одна из самых высоких в мире, получается, что государство не способно сделать какие-то элементарные вещи. Наверное, государство сейчас находится в отстающих. Я думаю, что сейчас вопрос не в том, чтобы повсеместно перейди на электронный документооборот, а в том, чтобы уменьшить время, которое мы тратим на взаимодействие с государством, упросить эти процедуры. Естественно, это очень легко и просто сделать с помощью электронных технологий».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Акценты в нашем эфире эксперты расставили правильно. Во-первых, нужно внедрить весь спектр коммуникаций, об этом сказал представитель «Гугл Украина». Во-вторых, действительно уменьшить время общения с государством.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: За счет этих коммуникаций.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да. Накануне в Украине начался конкурс на выдачу лицензий для внедрения беспроводного Интернета третьего поколений 3G. В Японии уже давно 4G пользуются, а у нас только 3G, и то, не везде есть Интернет. В принципе, подсчитаем, так как один из аргументов, который звучит, что это траты на бумагу. Сегодня пакет документов – это папка на пятьсот страниц: проекты решений, сопроводительные документы. Шестьдесят-семьдесят гривен за единицу. Кроме того, сто двадцать экземпляров для депутатов, то есть каждого документа. Каждый раз готовят дополнительные.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Шестьдесят семь условно множим на сто двадцать.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да. Столько денег на бумагу тратится, а цена на планшеты? Давайте поговорим с вами. Насколько вам важно, чтобы депутаты обзавелись планшетами, чтобы всё у нас стало быстро, чтобы всё у нас стало так инновационно? Хотя большинство киевлян уже высказались за то.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Всё это, естественно, возможно только в том случае, если система будет работать. Планшеты, которые не просто будут использоваться для элементарной возможности снять видео, фотографии сделать, а действительно по назначению, что касается голосования в Киевраде – это, наверное, самая малость. Дальше – больше. Мы говорили об электронной очереди, о других каких-то моментах.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Есть у нас телефонные звонки.

Игорь, слушатель: Харьков. Игорь. Идея хорошая с экономией. В принципе, как бы ни умножали, скорее всего, экономия будет и для окружающей среды, и для бюджета.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: То есть с каким-то шагом во времени – это всё как бы?

Игорь, слушатель: Вопрос только справедливости стоит.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Справедливости вопрос в чем?

Игорь, слушатель: Справедливость в том, что когда государственный служащий, детский сад или заведующая напрягает, чтобы она сдавала отчеты или получала приказы из районо по Интернету через свой электронный адрес. Никто не выделяет этих денег на наличие компьютера дома или в детском садике, но напрягают пользоваться Интернетом.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Мы с Вами можем пошутить по поводу того, что даже на бумагу не всегда деньги выделяют.

Игорь, слушатель: Да. Теперь вопрос справедливости. Люди, которые могут позволить себе купить планшеты, в принципе, им выделяются деньги. Я понимаю, что они выполняют определенную государственную работу, но давайте исходить из того, что люди туда шли для того, чтобы её выполнять. Пусть потратятся сами.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. Спасибо.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Секретарь Киеврады Алексей Резников сказал, что это будут специальные планшеты.

Юрий, слушатель: Киев. Юрий. Я считаю, что очень перспективная идея. И надо её внедрять как можно раньше.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что касается гарантий, потому что, условно говоря, мы понимаем, что одно дело закупить, а другое дело, чтобы это всё реально работало. Планшет – это, наверное, капля в море. Такой простой пример: электронная очередь. Очень удобно, очень практично, я сам пользовался в Европе, тут такого нет. Стоишь в очереди и набиваешься как будто ты им чем-то обязан.

Юрий, слушатель: Я понимаю. Это дело не скептиков. Они всё наладили, внедряют. Может быть, с первого раза ничего не получится.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Но внедрять надо.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Будем верить в хорошее. Спасибо Вам.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сейчас мы уходим на новости.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Итак, новый информационный час, одиннадцатый по счету, друзья. Ну, давайте пытаться все-таки не столь серым сделать этот день.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Я хочу прицепиться к Иванской. Понимаешь, сказала: «За окном Радио Вести (проникновенным голосом) серо и сыро». Но в студии-то, благодаря тому, что читаем вас, вы слушаете нас, совсем не серо и не сыро, а солнечно практически, да, Олег?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Знаешь, ну, в целом-то да, потому что есть люди вокруг нашей студии, которые являются такими себе катализаторами этого внутреннего состояния. Серы точно нет за окном, и это радует, во всяком случае. Да. А сыр в супермаркетах — это уж если совсем так побаянить и словами поиграться. Ну что, к темам теперь?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да, к темам теперь. У нас остался час общения с вами. Будет экономика в этом часе, на полчаса. Все вопросы, касательно инфляции, курса доллара, куда мы идем — можете уже писать нам на портал, потому что появится эксперт Александр Гончаров. Вот такие однофамильцы будут сидеть сегодня у нас в студии. А мы сейчас…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я спросил, кстати, не родственники ли. Нет, не родственники. Потому что вот начнут задавать вопросы, сто процентов.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да, не родственник. Но я задумалась: наверное, финансовых экспертов родственников хорошо было бы иметь. Хотя достаточно того, что Александр Гончаров участвует, публикуется, и можно его читать и услышать скоро, через пятнадцать минут, в нашем эфире. А сейчас будем говорить о безвизовом режиме.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, а тут еще перед этим давай, есть у нас еще один Александр на портале, который написал radio.vesti.ua. Что касается инновационных технологий, пишет он: «В чем вопрос? Внедрять современные технологии в нашу жизнь, конечно, нужно. Это должно быть априори. Если нет, тогда давайте вернемся в каменный век». Из Харькова написал нам Александр.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А это даже не был вопрос. Нам было просто интересно услышать ваше мнение, потому что для кого-то это вообще не вопрос, а для кого-то — вот такая реакция. Пускай обзаводятся планшетами, машинами, квартирами, лишь бы каждый житель государства почувствовал, что происходит повышение уровня. Все равно неверие сквозит в нашем обществе. Поэтому для вас — не вопрос, а для кого-то…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что касается вот такой формулировки, мне она, кстати, очень понравилась, от Александра. Я вам скажу так: Саша, уважаемый, мне кажется, что все-таки необходимо пройти всю вот эту вот цепочку эволюционную. И если, например, в Соединенных Штатах или в той же Дании говорят об информационных технологиях, это элементарно означает то, что у них все нормально с парковками, с бордюрами, с вывозом мусора, коммуникациями, утеплением домов. Вот и всё.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А у нас в Киеве, как написал Сергей Гусовский, «одно парковочное место в год приносит гривну с копейками», что означает, что практически всё идет мимо бюджета. А мне понравилась частушка от Алика из Днепропетровска: «Мы не сеем, мы не пашем, мы планшетом в Раде машем». Итак, мы переходим на новую тему — это «Безвизовый режим с Европейским союзом — реальность или популизм».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Итак, в Украине намерены обозначить конкретные сроки введения безвизового режима с Европейским союзом, должны это сделать до мая две тысячного года. Об этом заявил Президент Украины Петр Порошенко после встречи с главой европейской дипломатии Федерикой Могерини. Порошенко заверил, что все необходимые процедуры для введения безвизового режима украинское правительство проведет до рижского саммита.

Петр ПОРОШЕНКО, Президент Украины: «Ми досягли домовленості, і я впевнений, що Україна продемонструє свої рішучі дії, щоб вже до ризького саміту завершити процедуру імплементації, лібералізації візового режиму для того, щоб ми отримали в Ризі чітку дату запровадження безвізового режиму з Європейським союзом».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Еще одной темой встречи была поддержка реформ в Украине. Петр Порошенко отметил, что гибридная война, которую ведет Россия, не остановит реформы в стране, проведения которых требовал Евросоюз. Порошенко также подтвердил, что Евросоюз и Украина выступают за мирное урегулирование ситуации на Востоке. Основой для разрешения конфликта должен стать мирный план Президента.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, и Европейский союз также будет делать все для прекращения конфликта на Донбассе и сохранения суверенитета Украины. Об этом заверила Верховный представитель Европейского союза по вопросам внешней политики и европейской безопасности, уже упомянутая Федерика Могерини. Она также отметила, что минские соглашения — это единственный способ достичь мира, и Евросоюз будет следить за выполнением всех пунктов документа. Также Могерини подчеркнула, что для Украины крайне важно начать внедрение необходимых реформ.

Федерика МОГЕРИНИ, Верховный представитель Европейского союза по вопросам внешней политики и европейской безопасности: «Европейский союз на стороне Украины, и мы делаем все, что можем, чтобы минские соглашения выполнялись полностью. Мы также поддерживаем проведение реформ в Украине. Я знаю, что у вашего правительства очень амбициозные планы. У нас в ЕС есть опыт, чтобы реализовывать амбициозные планы в жизнь. Поэтому рассчитывайте в этом на нас. И это послание также адресую Премьеру, правительству, парламенту и украинскому народу».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Заявление Федерики Могерини подтвердило, что европейские политики едины в том, что только минский протокол поможет решить конфликт на востоке. Хотя для Украины более результативным был бы нормандский или женевский формат переговоров, считает политолог Вадим Карасев. Знаковыми являются и договоренности о четких сроках введения безвизового режима с ЕС, отметил политолог.

Вадим КАРАСЕВ, политолог: «Я думаю, що в цьому сенсі зустріч не є проривом, Могеріні з Порошенком, але й не є провалом. Вона висуває вперед дипломатичні зусилля щодо розв’язання кризи на Донбасі, а з іншого боку — наближає Україну до реалізації однієї з ключових зовнішньополітичних та і внутрішньополітичних цілей — це безвізовий режим з країнами Європейського союзу».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Дипломатический путь решения конфликта на Донбассе, о котором заявила Верховный представитель ЕС по вопросам внешней политики и европейской безопасности Федерика Могерини и которая поддерживает непосредственно Европейский союз, не даст быстрых результатов в борьбе с Россией. Так считает политолог Виталий Каспрук. Давайте услышим его аргументы.

Виталий КАСПРУК, политолог: «Тому що є Штати, Європейський союз — вони показали свою згуртованість, вони показали, що вони не збираються погоджуватись з тим, що через сімдесят фактично років після закінчення Другої світової війни можна змінювати правила гри на міжнародній арені, як це хотів показати Путін. В такому разі, мені здається, що ця зустріч Президента Порошенка, вона є ще одним кроком до просування вирішення питання російської агресії в Україні».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Напомним, ранее Совет Европы на уровне глав МИД утвердил расширение ограничений, связанных с аннексией Крыма. Федерика Могерини заявила, что ЕС примет дополнительные санкции по Крыму уже в четверг, восемнадцатого декабря.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Завтра это все будет, да. Это, наверное, один из ответов на вопрос, который мы озвучивали ранее и на который отвечал эксперт, что касается единства, да, Соединенных Штатов и Европейского союза в политике по отношению к России. Конечно, можно трактовать по-разному, но, в общем-то, сообщения, они не то чтобы зеркальные, но очень сходятся между собой. И вот в заявлении, факты из Соединенных Штатов и также из высших инстанций Европейского союза, ну, для того, чтобы не было каких-то неправильных трактовок по введению визового режима Украина — ЕС, стоит отметить, что те сроки, которые мы озвучили изначально. Я напомню, это май две тысячи пятнадцатого года — это не сроки введения безвизового режима. Еще раз хочется на этом подчеркнуть, потому что трактовки в Интернете бывают разные, некоторые люди воспринимают все очень буквально, не пытаясь разобраться в ситуации. Так вот, еще раз хочется подчеркнуть, что непосредственно дату введения безвизового режима назовут в мае. Просто дату введения, не более того. До того момента должны быть парафированы некие соглашения, и тому, наверное, еще одно подтверждение — сегодняшний визит Петра Порошенко президента Украины в Польшу. Там непосредственно они встретятся с Брониславом Коморовским, и Польша намерена ратифицировать соглашение, вот имплементировать некие соглашения между Украиной и Европейским союзом по той части, по которой, конечно, у нее есть полномочия.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ну, в общем-то, вывод можно сделать такой, что не стоит ожидать того, чего не знаем, когда будет внедрено, и о введении чего объявят только в конце весны. Я хочу проанонсировать следующий получас. Напоминаю, что у нас в студии будет Александр Гончаров, директор Института развития экономики Украины, что на наш портал radio.vesti.ua, СМС на номер двадцать четыре тридцать пять вы можете писать уже сейчас, потому что этот человек способен ответить на все вопросы касательно инфляции, касательно курса доллара. Несмотря на то, что в своих многочисленных интервью он говорит о том, что прогнозы — дело неблагодарное, но тем не менее сейчас ситуация настолько реальная, что, по сути, все мы уже можем прогнозировать и понимать, что к чему. Потребительская способность населения падает, цены растут, что будет дальше, если вам интересно, оставайтесь с Радио Вести — радио новостей и мнений.


Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Итак, в нашей студии, как успели уже проанонсировать ранее, Александр Гончаров, директор Института развития экономики Украины. Также этот человек, чтобы вам было понятно, кто он, почему его сегодня пригласили, он еще в девяностых изучал тонкости работы на финансовых рынках в Вашингтоне, Париже, Франкфурте-на-Майне, в Стамбуле и в Варшаве. Поэтому, кажется, по праву может давать советы.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Со всех сторон, что называется. Да, и есть опыт не только наблюдения, но и работы. Александр, ну, давайте, наверное, с простого начнем, потому что так или иначе там тенденции и прочее, и прочее — это все уже следствия, да? Но вот то, чем сейчас банально пестрит фейсбук-лента, то, о чем сейчас банально говорят на каждом шагу, при том что, например, в моей фейсбук-ленте нет (не так много, скажем так) людей из России. То есть это наши люди, украинцы беспокоятся и говорят о том, что курс рубля сейчас вот такой, какой он есть, некая паника наблюдается, и это так или иначе связано. Тут нам, кстати, на портал написали, очень интересный момент обозначили в прошлом часе, о том, что против нас как бы санкции-то никто и не вводил, в отличие от России, а у нас вон двадцать три — двадцать два уже курс, понимаете.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да, давайте все-таки разберемся: кто-то ликует — как хорошо, что падает рубль, как хорошо, что у соседа хата горит; кто-то смеется по поводу нашей ментальности.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Какой бы он ни был, этот сосед.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да. Но давайте понимать, что мы все одной цепочкой связаны. Собственно, вы расставьте точки над «і».

Александр ГОНЧАРОВ, директор Института развития экономики Украины: Да, конечно. Мы находимся в глобальной экономике, и поэтому у ближайшего соседа панические настроения могут очень быстро переброситься и к нам. Но должен отметить, что и у нас, если не панические настроения...

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: На грани панических.

Александр ГОНЧАРОВ, директор Института развития экономики Украины: То очень, очень, да, к большому волнению. Ну, судите сами: с начала года сто процентов девальвация — это по признанию главы НБУ Гонтаревой. Она же и спрогнозировала: к концу этого года — двадцать пять процентов инфляция. То есть уже эти сами факты говорят о том, что очень большой предмет для беспокойства у наших рядовых граждан, потому как очень быстро обесцениваются их сбережения, и самое главное — тут и важный вопрос для бизнеса. Я, например, не экономист-теоретик, а экономист-практик, поэтому, когда мы видим, как у нас растет учетная ставка НБУ, то мы понимаем, что пусть тогда нам банкиры объяснят, каким нам нужно заниматься бизнесом, чтобы возвращать кредиты по тридцать процентов годовых. Поэтому здесь, когда мы говорим о курсе, об уровне инфляции, то мы должны в комплексе смотреть на эти процессы и видеть, как механизмы должны работать по защите финансовых сбережений граждан, так и видеть, какие должны быть стимулы для развития предпринимательского бизнеса у нас в Украине.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Учитывая все эти моменты, да? Ну, смотрите, давайте все-таки что касается российской экономики и тех или иных связей, потому что они, нравится это нам или не нравится, они есть. Вопрос будет такого характера: как украинская экономика может себя обезопасить, учитывая наличие этих связей, от каких-то очередных нежелательных моментов в контексте того, что рубль сейчас обесценивается российский.

Александр ГОНЧАРОВ, директор Института развития экономики Украины: В принципе, очень важно понимать одну такую вещь, что у нас закончилась эра одной экономической системы, когда мы были кооперированы, интегрированы с экономикой России очень тесно. Сегодня по известным причинам этот период экономической системы закончился, но...

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть он уже закончился или мы сейчас так вот болезненно выходим из него?

Александр ГОНЧАРОВ, директор Института развития экономики Украины: Он уже закончился. Это нужно признать. И мы сегодня ждем от Кабинета министров новые экономические парадигмы. Они нам должны сказать, если мы идем в экономический союз, если мы интегрируемся в Евросоюз, мы должны выполнять тогда требования Евросоюза и в соответствии с этими требованиями строить свою экономическую политику. Что от нас требует Евросоюз? Это такие две ключевые позиции. Это мы не должны превышать шестидесяти процентов внешнего государственного долга. А у нас он уже больше, если говорить о консолидированном, с учетом внутреннего долга и обеспеченного государством долга, то это уже под сто процентов. Это очень.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А второе?

Александр ГОНЧАРОВ, директор Института развития экономики Украины: А второе — это дефицит бюджета не должен превышать трех-четырех процентов.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А он уже?

Александр ГОНЧАРОВ, директор Института развития экономики Украины: А он уже. Даже в бюджете на следующий год заложено больше. У нас падение ВВП фактически где-то достигает уже до девяти процентов, хотя официально мы там говорим, что на данный период это пять точка один процент.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А почему такой разрыв между фактическим положением дел и тем, что декларируется?

Александр ГОНЧАРОВ, директор Института развития экономики Украины: Потому что очень серьезные фундаментальные диспропорции у нас. У нас нету баланса. То есть сегодняшняя доходная часть бюджета настолько мала, что, по большому счету, выполнить те социальные обязательства перед сорока миллионами населения мы фактически не можем. Ну, условно, мы из той доходной части, которую имеем, можем выполнить обязательства перед тридцатью миллионами. Вот у нас в десять миллионов разрыв. Откуда этот кассовый разрыв покрывать? За счет очередных новых кредитов. Мы фактически как попрошайки у МВФ, потому что больше нам никто не дает.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А для нас это сейчас единственная возможность — быть попрошайками? Или в этих условиях, условиях войны, в условиях вот такой шаткой ситуации, все равно возможно как-то стать на ноги и не дрожать на этих ножках?

Александр ГОНЧАРОВ, директор Института развития экономики Украины: Во-о-от. Вот это вот самый правильный вопрос. Конечно, выход всегда есть, и выход даже не один. Например, мы должны понимать, что источником фондирования, к примеру, банковской системы, есть три источника. Это внешний рынок, он сегодня для нас не то, чтобы закрыт - нам невыгодно. Ну, представьте себе: сейчас брать кредиты в долларах, и ты не знаешь, как дальше, будет что с гривной. И потом же ж нужно возвращать. МВФ единственный нам еще дает фондирование. Но самое главное — это сбережения наших граждан. Это самый крупный наш инвестор. По оценкам экспертов, где-то около девяноста миллиардов долларов в эквиваленте находится на руках у людей, плюс из банковской системы с начала года люди забрали около ста двадцати пяти миллиардов гривен. То есть нужно создать…

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: То есть сейчас на руках у населения Украины...

Александр ГОНЧАРОВ, директор Института развития экономики Украины: На руках!

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Девяносто миллиардов долларов и сто двадцать восемь миллиардов гривен?

Александр ГОНЧАРОВ, директор Института развития экономики Украины: Сто двадцать пять.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сто двадцать пять миллиардов гривен?

Александр ГОНЧАРОВ, директор Института развития экономики Украины: Да. Это тот ресурс, который мы должны привлечь с рынка как инвестиционный ресурс. Более того — это самый длинный ресурс. Это вот тоже есть такой...

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Привлечь куда, скажите, пожалуйста, Александр?

Александр ГОНЧАРОВ, директор Института развития экономики Украины: В работу, в экономику. То есть опять-таки в эти самые банки, откуда они вышли.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Но как это все должно проявляться? Это в банк или во что?

Александр ГОНЧАРОВ, директор Института развития экономики Украины: Нет, не в банк. Вернуть...

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вот как раз, Олег, наступает время инвестиций. У нас просто неделю назад был проект, спецпроект. Вот, оказывается, куда нужно инвестировать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот ответ на вопрос «куда».

Александр ГОНЧАРОВ, директор Института развития экономики Украины: Смотрите, в банковской системе, я уверен, доверие возвратится, но не раньше, чем через пять лет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Но свежие факты, да?

Александр ГОНЧАРОВ, директор Института развития экономики Украины: Поэтому, в соответствии с действующим законодательством, о законе про інститути спільного інвестування, пайові та корпоративні інвестиційні фонди, нужно активно запускать сейчас на рынок институты совместного инвестирования. Это, к примеру, венчурные фонды, которые будут работать в реальном секторе экономики, потому что, по большому счету, люди сегодня тоже думают, как обезопасить свои сбережения: или покупать предметы длительного хранения и пользования, либо куда-то передать в управление, где б работал бизнес эффективно, производил какую-то конкурентоспособную продукцию, и самое главное — генерировал бы дивидендную базу.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это то как раз, о чем вы и говорили, куда можно инвестировать.

Александр ГОНЧАРОВ, директор Института развития экономики Украины: Конечно. И поэтому, если мы создаем такие институты совместного инвестирования, мы, во-первых, по действующему законодательству, не гарантируем какой-то фиксированный доход, но мы обязаны обеспечивать рост курсовой стоимости и привлеченных ресурсов. И за счет капитализации того бизнеса, куда мы будем вкладывать эти средства, мы будем обеспечивать перспективу и возможность получения дохода нашими гражданами. Куда вкладывать — вопрос. Я, например, вижу очень большую перспективу сейчас в военно-промышленном комплексе. Мы бы могли, учитывая такое очень к нам благосклонное отношение Соединенных Штатов Америки, Евросоюза, получить от них технологии. Мы в первой десятке стран по экспорту вооружения. То есть у нас очень огромный потенциал.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это и есть то, что вы сказали - институты совместного финансирования, я правильно понял?

Александр ГОНЧАРОВ, директор Института развития экономики Украины: Да, инвестирования, да.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Инвестирования, простите, да.

Александр ГОНЧАРОВ, директор Института развития экономики Украины: Да. Потом я бы, мы неоднократно об этом говорим, давайте запустим три пилотных проекта. К примеру, в Днепропетровской области, в Запорожской и в Харьковской областях для того, чтобы совместно с обладминистрациями, которые прекрасно знают состояние реального сектора экономики в своих областях, мы бы могли финансировать и инвестировать в их местный бизнес для того, чтобы обеспечить вот рост капитализации этих активов. Тем более, что нужно понимать: из Киева нам, финансистам, нужно уходить, потому что тут трубы заводские, поля сельскохозяйственные — они находятся в регионах. Нужно уходить в регионы, там поднимать реальный сектор бизнеса.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Инвестировать туда.

Александр ГОНЧАРОВ, директор Института развития экономики Украины: Да.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Но кто застрахует вас от того, что, скажем, местные власти потом в какой-то момент не решат заявить, что не сработало или куда-то деньги утекли в другую сторону.

Александр ГОНЧАРОВ, директор Института развития экономики Украины: Нет, я лично прошел этот этап. Мы в Сумской области такой проект запускали, из трехсот там семидесяти с чем-то бизнес-планов мы отобрали десять — допустим, плоскорезы и так далее. Мы запустили. Убитые были там заводские цеха, мы инвестировали в конкретные бизнес-проекты, потому что ученые, изобретатели — они великолепные, умные люди, но они не знают, как строить бизнес-планы.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Но они не бизнесмены. Это нормально абсолютно.

Александр ГОНЧАРОВ, директор Института развития экономики Украины: Да. И поэтому вот когда такая кооперация…

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ну, эти плоскорезы оказались успешным проектом?

Александр ГОНЧАРОВ, директор Института развития экономики Украины: Конечно, конечно, конечно.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Мы сейчас должны прерваться на новости, Александр. После этого продолжим разговор с вами. Итак, я напоминаю, что вы можете задавать вопросы. А сейчас слово и микрофон Татьяне Иванской.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы пытаемся разобраться в ситуации очень непростой. Такая долгоиграющая, тенденциозная абсолютно ситуация с падением показателей экономики. Во что же сейчас все-таки возможно и необходимо инвестировать просто для того, чтобы ваши сбережения не обесценились. Понятное дело, что не говорим сейчас о гривне, двух, десяти и даже ста. Несколько больше тут параметры буду заданы. Но, тем не менее, это тенденция.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: В нашей студии Александр Гончаров, директор Института развития экономики Украины. Александр, цитировали недавно СМИ, министра экономического развития и торговли Украины Айвараса Абромавичуса, который назвал Украину страной-банкротом. Мы как раз говорили фактаж и декларации. Он сказал, что не стоит, когда страна-банкрот, что мы создадим реальные, а не декларативные программы стимулирования – это просто нереально. Поэтому отсюда и декларации. Хотела Вас спросить, несмотря на то, что Вы наметили конкретные какие-то выходы из ситуации, но сейчас во многом сложилась в обществе такая позиция, что люди боятся признавать очевидное - то, что плохо сейчас, отказываются конструктивно критиковать власть, и говорят: «Подождем. Ведь в девяностых было ещё хуже». В две тысячи восьмом цены взлетели на двадцать две целых и пять десятых процента, и тоже, как бы, было хуже. Может, стоит переждать, и послезавтра будет светлое будущее?

Александр ГОНЧАРОВ, директор Института развития экономики Украины: В девяностые годы было лучше, потому что не было таких тяжелых гирь у нас в виде долгов, которые сегодня есть. Поэтому нам нужно одновременно рассчитываться по долгам и обеспечивать экономический рост, ещё сокращать дефицит бюджета. На сегодняшний день.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Слишком много вызовов?

Александр ГОНЧАРОВ, директор Института развития экономики Украины: Да. В мире никто абсолютно не знает, как можно сокращать, резать бюджет и обеспечивать экономический рост. Всё равно, что попытаться в одной ладони удержать два арбуза. Ещё никто этого не смог сделать. То, что касается нынешнего министра экономики. Это уже традиция всех предыдущих Кабинетов министров ставить на должности инвестиционных банкиров. Причем Айварас – это инвестиционный банкир, по нашим украинским меркам, всего лишь средний руки.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Что это означает «инвестиционный банкир»? Мы как понимаем, что инвестиции – это хорошо. Инвестиционный банкир не может править страной, её экономикой?

Александр ГОНЧАРОВ, директор Института развития экономики Украины: Нужны во главе финансово-экономического блока такие министры, которые бы отвечали нынешним вызовам своей квалификацией и своим потенциалом компетенции. Что я имею в виду? Прежде всего, если мы говорим об инвестиционном банкире - я этим занимаюсь с девяносто второго года, став ещё в девяносто втором году акционером украинской фондовой биржи. Это значит, что в любой компании есть фронт-офис и бэк-офис. Фронт-офис – это те, кто зарабатывает деньги. Бэк-офис – те, которые обеспечивают проведение денег (юридическое сопровождение, бухгалтерский учет, налоговый и так далее). Я создавал много компаний, группы инвестиционные, межотраслевые холдинги. Всегда мы во главе компании холдингов ставили людей из бэк-офиса, те, которые умеют из денег делать деньги. Например, наш Премьер-министр Арсений Яценюк начинал трудовую деятельность юристом в банке. Он прекрасно знает, какие условия нужно выполнить для того, чтобы получить кредит. Но чтобы из кредитных денег потом ещё больше денег сделать, то это не его бизнес, и он этого не знает, как это делать. Поэтому команду подбирают понятную.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: То же с господином Абромавичусом?

Александр ГОНЧАРОВ, директор Института развития экономики Украины: То же самое с Абромавичусом. Если он говорит, что вы – страна-банкрот, моя страна-банкрот, и нужно так поступать по отношению к ней, как к банкроту, то это значит, что я понимаю, что его на должность министра ставили в качестве ликвидатора. Когда ликвидируется компания-банкрот, распродаются оставшиеся активы. Я хочу сказать, что не надо этого делать. Здесь должны быть во главе финансово-экономического блока министры, антикризисные менеджеры, которые знают, как при падающем рынке обеспечивать доходную часть. Например. Вы меня спросите: «Если ты критикуешь, то предложи что-то сделать?»

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Или кого-то, условно?

Александр ГОНЧАРОВ, директор Института развития экономики Украины: Да. Я хотел сказать, что, например, для той ситуации, в которой сегодня Украина находится, при которой только МВФ нам ещё помогает, я бы тогда на первое место поставил вопрос об амнистии капиталов наших украинцев.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Не из этой ли сферы вопрос. Нам задает человек, что мы сказали ресурс, он в кошельках украинцев в долларах и гривне. Человек говорит: «А не ресурс ли, не резерв ли деньги, вывезенные бывшими чиновниками, олигархами?»

Александр ГОНЧАРОВ, директор Института развития экономики Украины: Конечно. Они вывели в офшоры. Мы тогда говорим: «Мы объявляем деофшоризацию». Принят причем закон о трансфертном ценообразовании, но до сих пор он не вступил в силу. Опять наш Кабинет министров оттягивает.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А почему? Их деньги тоже там?

Александр ГОНЧАРОВ, директор Института развития экономики Украины: Лоббируют интересы свои олигархи, и крупный бизнес, экспортеры. Я хочу одну такую вещь заметить: так же, как и банкиры, самые крупные банки, кто сегодня у нас делает игру на валютном рынке? Крупные банки. Не люди. Потому что на сегодняшний день, по разным оценкам, от семидесяти пяти миллиардов до ста двадцати банки получили рефинансирование, но они не кредитуют реальный сектор экономики. Они заходят на валютный рынок, покупают валюту, тихо сидят в своих кабинетах, наслаждаясь, как растет доллар. Нельзя быть счастливым человеком в окружении несчастья. Также нельзя стать богатым, если вокруг тебя одни бедные. Также и экспортеры - они реализуют продукцию, задерживают её за рубежом, на своих счетах зарубежных, не возвращают её в Украину. То же самое ждут, когда ещё больше поднимется курс.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот дефицит и вот следствие.

Александр ГОНЧАРОВ, директор Института развития экономики Украины: Да. Курс доллара. Из-за того, что нет притока валюты, и это знают валютные спекулянты, они атакуют валютный рынок, и Национальный банк уже ничего не может им сделать, потому что золотовалютных резервов обмаль, уже даже они упали на первое декабря ниже десяти миллиардов долларов, то есть задумайтесь. Мы уже в десять раз по золотовалютным резервам имеем ресурс меньше, чем наши долги.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Нечем покрыть?

Александр ГОНЧАРОВ, директор Института развития экономики Украины: Да.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Мы уже давно об этом задумывались, особенно, когда посмотрели на цифру, что первое декабря и первое ноября, даже золотовалютные резервы за месяц уменьшились на порядочную цифру – два миллиарда шестьсот двадцать один миллион.

Александр ГОНЧАРОВ, директор Института развития экономики Украины: Два миллиарда.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Как так произошло за месяц? Резервы, как за месяц уменьшилось на такую цифру? Куда деньги пошли?

Александр ГОНЧАРОВ, директор Института развития экономики Украины: Идет на рефинансирование банковской системы и валютные интервенции.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Но это же спасает банки. Но не общество и не страну?

Александр ГОНЧАРОВ, директор Института развития экономики Украины: Да. Вот к чему мы подошли главному. Самое главное, мы должны отказаться ещё от одной монополии в Украине. У нас есть монополия на тарифы естественных монополистов. У нас инфляцию кто подбрасывает очень сильно? За счет тарифов. Кабинет министров идет навстречу олигархам и поднимает наши тарифы. Есть ещё одна у нас монополия – финансовая. Они сейчас показывают свою доходность за счет валютных спекуляций, не кредитуют реальный сектор экономики.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: И нежелание эту доходность уменьшать, потому что кредитный Майдан вышел, но людям не идут навстречу, уже который раз.

Александр ГОНЧАРОВ, директор Института развития экономики Украины: Да. Нельзя так вести себя. Более того, они не хотят понимать того, что банковская система только тогда хороша, когда хороша экономика страна. В этом случае будет и банковская система развиваться. А так это колосс, который все равно завалится.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте вот этими словами резюмируем. Мы Вам благодарны. Сейчас новости. Мы меняем тему. Ситуация на востоке – это очень важно. Всё уже было в нашем эфире. Но все-таки в преддверии новогодних праздников, рождественских нельзя, конечно, не упомянуть о ситуации культурной, социокультурной. В гостях у нас основатель этнокультурного проекта Folk Ukraine Игорь Добруцкий.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Відразу скажемо, що Ви є організатором ялинки на Софійській площі. Там вже багато людей гуляє. Ялинка неймовірно красива. Наскільки взагалі відчуваєте зараз люди налаштовані на свято?

Игорь ДОБРУЦКИЙ, основатель этнокультурного проекта Folk Ukraine: Я щодня до пізньої ночі завжди знаходжуся на Софійські площі. Я побачив вперше за довгі роки, скільки живу в Києві, киян. Вони приходять різного віку, дивляться на ялинку і кажуть: «Нарешті. Це початок реформ. Що це відбулося, що ми маємо справжню ялинку, що визначилися з таким правильним місцем», – воно душевне, духовне, хочеться думати тоді за родинне свято, вірити в те, що буде мир і єдність. Так я відповім на це перше.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Кияни говорять так, але ми звикли останнім часом, що всі один одного критикують, сперечаються, аналізують, а власне культурна спільнота, як взагалі зараз налаштована, і до цієї ялинки зокрема? Ви налаштовані як до культурної спільноти, до еліти України?

Игорь ДОБРУЦКИЙ, основатель этнокультурного проекта Folk Ukraine: Я налаштований однозначно позитивно, але давайте будемо так дивитися. От зараз ситуація в Києві - нова влада майже рік. Ви щось чули про реформи в галузі культури або туризму? Ви чули програму, як буде розвиватися місто Київ в галузі культури і масових заходах?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ми говорили про нові планшети для депутатів Київради.

Игорь ДОБРУЦКИЙ, основатель этнокультурного проекта Folk Ukraine: Те, що планшети і голосування в залі, то, я думаю, що виклик. Зараз короткий зріз. Два місяці ми займаємося організацією новорічної ялинки і тих подій, які будуть відбуватися. Жодний депутат зі ста двадцяти депутатів, два з яких зайняті в виконавчих структурах - сто вісімнадцять - жодного дзвоника не було в оргкомітет або принаймні хоча би прийти на оргкомітет, який відкрито засідав в Софії Київській щочетверга. Ніхто не поцікавився. Це мене беруть уже страхи.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Тобто ви осібно, а ми осібно собі - якось так?

Игорь ДОБРУЦКИЙ, основатель этнокультурного проекта Folk Ukraine: Не так. Згоден. У нас місто само собою, а депутати - само собою. Планшети чув, чув голосування. Обов’язково через електронне, що може і руками можна було це зробити. У Великобританії роблять руками, нічого дивного немає. Там немає тільки питань, що тільки ще автоматичне було голосування електронне. Сам факт, що комісія в Київраді з питань культури і туризму жодного разу не поцікавилася, як іде підготовка на свята. Я вже не кажу підготовка, а долучитися. Ми кажемо, що вся Україна долучилася. Більше десяти тисяч семисот іграшок здали діти. Компанії, які сказали, що ми готові допомогти, щоб відбулася, щоб ця чорна риска відійшла від дітей, тому що діти запам’ятають ці роки, ці місяці жахливими. Їх треба не просто стерти, а дати віру через святого Миколая, через різдвяні свята, через Новий рік, що є віра, залишити в них мрію. Почати все з білого аркуша. Немає. Немає програми, немає контакту з депутатами. Про що це каже? Або вони такі самі, як були до цього, і нічого не вирішує, або хай слухач сам скаже.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Скоріше за все, це каже про те, що ми такі само, як були, і страшна ситуація відбувається. Через цю війну був момент, коли всі заговорили, що це через брак культури. Те, що ми замало приділяємо уваги.

Игорь ДОБРУЦКИЙ, основатель этнокультурного проекта Folk Ukraine: Регіонам, культурі.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Кінематографу, виступам, регіонам. І зараз виявляється те саме, все на місці стоїть.

Игорь ДОБРУЦКИЙ, основатель этнокультурного проекта Folk Ukraine: Я такий був радий, коли вибрали новий склад депутатів. Я прийшов на першу комісію, майже на всі зайшов з питань культури, в першу чергу. Кажуть, що у нас є програма, у нас є те, є те. Ми написали листи, навіть відповіді не отримали. Я виступив перший раз на комісії, і я не отримав.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ситуацію окреслили, Ви про це заявили. Зараз більше людей дізналося.

Игорь ДОБРУЦКИЙ, основатель этнокультурного проекта Folk Ukraine: Єдине, що я хотів сказати, що ми зараз будемо ініціювати, тому що ми на цьому не будемо зупинятися. Якщо не вони, значить, мають бути інші - ті, кого цікавить місто.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А хто це може бути, кому цікаво, якщо офіційна влада не цікавиться?

Игорь ДОБРУЦКИЙ, основатель этнокультурного проекта Folk Ukraine: Тим людям, хто живе містом. Тим людям, які уже можуть не думати про бізнес, а думати про речі, які вище, ніж бізнес.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Так чи інакше, це люди, які мають певні статки і можуть їх витратити?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ви знайшли таких людей? Які можуть бути філантропами?

Игорь ДОБРУЦКИЙ, основатель этнокультурного проекта Folk Ukraine: Я скажу два слова, що потрібно. У нас дуже багато є хороших заходів, громадських організацій, наприклад, «Гогольфест», «Країна мрій», «Парад вишиванок», «Фестиваль Святого Миколая», «Фестиваль писанки». Є багато чого, які ми мали по рейтингу, Київраді відібрати і сказати: «Стратегічно ми розвиваємося п’ять років, і ми окреслюємо, що виконавці цих послуг або цих кроків мають бути ті, ті», – тоді кожна організація знає, за яким часом найти спонсора, найти то. Все, щоб не обтяжувати бюджет. А не в один спосіб, що завтра у нас яке свято? Якщо є кошти в бюджеті, то ми їх витратимо.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Поводу немає, то немає.

Игорь ДОБРУЦКИЙ, основатель этнокультурного проекта Folk Ukraine: Якщо немає, то, хто хоче, той зробить. Тобто немає стратегії на п’ять років, навіть на рік. Наша пропозиція прийняти програму на Київраді або дати можливість громадським організаціям, які займаються в галузі культури та туризму виступити і надати програму, яку затвердили. Потім вже відповідним розпорядженням Київської міської державної адміністрації визначити виконавців. Мало того, кожен раз плач Ярославни, що немає коштів в бюджет, і це несправедливо, це лукавство. Бюджет Києва майже двадцять мільярдів, є там все. Соцопитування кажуть, що десять-п’ятнадцять відсотків громадян або мешканців Києва хотят, щоб розвивалася культура. Значить, в бюджеті має бути закладений принаймні мінімум п’ять відсотків на ці всі заходи, і вони мають бути закріпленні законом. Я розумію, що є спокуса їх перекинути завжди на щось. Тоді відповідь така: ми не займалися регіонами, ми не об’єднували культуру, ми не об’єднували мови, ми розпорошилися. Так само може бути в Києві. Перші кроки, які ми маємо зробити з Нового року, ми просто будемо насідати на Київраду з вимогою прийняти програму розвитку і культури на ближчі п’ять років.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мені так здається, якщо ми говоримо про ці всі процеси і про культуру, то тут до цього можна ставитися і з фінансової точки зору, про що я кажу зараз. На цьому можна в нормальному сенсі цього слова заробляти.

Игорь ДОБРУЦКИЙ, основатель этнокультурного проекта Folk Ukraine: Є ще великі кошти. Це туристичні маршрути. На п’ять років вперед люди будуть знати, куди їхати, на який захід. У нас різдвяна ярмарка цього року, я думаю, що не буде гірша, ніж в Германії. Я об’їздив на їхнє запрошення майже вісім ярмарок подивився різдвяних. Я не скажу, що наша гірша.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Зараз в жодному разі не хочу робити якусь антирекламу місту Львову, але реально на різдвяні свята там неможливо зараз перебувати, бо така велика кількість людей, неймовірна, неможливо сісти в якісь «Кнапі», в якомусь кафе. Це означає, що людям цікаво і вони хочуть побувати в таких містах?

Игорь ДОБРУЦКИЙ, основатель этнокультурного проекта Folk Ukraine: Інший підхід. Запит у наших мешканців також є. Але ніхто не дав на ринок цих послуг.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Власне…

Игорь ДОБРУЦКИЙ, основатель этнокультурного проекта Folk Ukraine: Тому в цей раз, правда, приклад, не было бы счастья, так несчастье помогло. В бюджеті не було коштів. Влада каже: «Хто може зробити», – ми кажемо, що ми будемо робити. Було важко, складно, але приємно. Це новий рівень організації, новий щабель, до якого ми дотягнулися, бо ми робили різні заходи: «Парад вишиванок», «Фестивалі писанок», але максимально, що ми досягли – це двадцять дев’ять тисяч людей, які були зайняті в процесі. В цей раз, це було сотні тисяч людей. Я до чого веду, що буде попит, тоді буде і споживання. Тоді готелі будуть задіяні, ресторани будуть задіяні, але це правильно треба зробити.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ви вірите, що колись на різдвяну ярмарку до Києва спеціально будуть приїжджати люди?

Игорь ДОБРУЦКИЙ, основатель этнокультурного проекта Folk Ukraine: Я думаю, що навіть в цей рік приїдуть спеціально люди подивитися що таке.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Старт офіційно цих свят на Софійський площі, коли він розпочнеться, коли він буде покладений?

Игорь ДОБРУЦКИЙ, основатель этнокультурного проекта Folk Ukraine: Дев’ятнадцятого, на день Миколая, вся Україна синхронно увімкне ялинки – це вже є. Я думаю, що офіційні особи - мер, Президент - також відкриють нашу ялинку. Новина така буде, що вона буде відриватися під естрадно-симфонічний оркестр «Київ Класік».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Наживо?

Игорь ДОБРУЦКИЙ, основатель этнокультурного проекта Folk Ukraine: Наживо. Вперше не буде фонограми. Вперше, який би мороз не був на вулиці, вони будуть грати вживу. Ми пообіцяли і зробили ту інженерну споруду, яка дає можливість виступати саме вживу. Вони будуть сидіти в футболочках, можете глянути. Сьогодні репетиція о п’ятнадцятій годині - хто бажає може прийти подивитися. Крім цього, ще ми відкриємо резиденцію Святого Миколая. Ми довго йшли, майже три роки. У першій годині відкриє перша леді – Марина Анатолівна Порошенко.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Дев’ятнадцятого числа?

Игорь ДОБРУЦКИЙ, основатель этнокультурного проекта Folk Ukraine: Так. Будуть представники з України - найкращі діти, найкращі вихованці, діти з обмеженими вадами. Ми взяли всіх потрохи, аби вони відчули турботу. Саме в резиденції вони отримують перший урок добра, де вони будуть вишивати для учасників АТО солдат такі оберіги, серветки – це буде в дарунок. Багато чого іншого. Ще будуть пекти «миколайчики», попробуєте. Багато чого іншого для того, щоб навчити дітей.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: До якого числа триватимуть ці всі свята?

Игорь ДОБРУЦКИЙ, основатель этнокультурного проекта Folk Ukraine: Нон-стоп. Мінімум десять років. У мене є таке бажання, щоб вона працювала. Тільки підійдуть великодні свята - зміниться тематика виставкових площ, там чотириста сімдесят метрів і ми підемо далі. Вона не буде зупинятися.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Фактично буде змінювати забарвлення?

Игорь ДОБРУЦКИЙ, основатель этнокультурного проекта Folk Ukraine: Так. Але буде навколо доброти, навколо… Месседж такий: ти працюєш, ти вчися - ти отримуєш, ти лінуєшся - різочка завжди тебе найде. Приблизно такий концепт. Перше, що ми кажемо: «Віра, віра. Віра в Україну. Віра в себе. Віра в сім’ю». Коли в тебе щось не виходить, там буде група навіть психологів працювати помічників у Святого Миколая. Як ти хотів з батьками поговорити, або з однокласником.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Зрозуміли, що роботи багато, але Ви зважилися на цю роботу.

Игорь ДОБРУЦКИЙ, основатель этнокультурного проекта Folk Ukraine: Так.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ми будемо тепер теж прощатися. Сподіваємося, що були чемними і Миколай нам таке щось принесе.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Різочку дасть.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Не різочку.

Читать все
Читать все