СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Россия не хочет нести ответственность за Донбасс"

"Точка зрения"Хисамов: "Для российского руководства сейчас страшна не девальвация, а инфляция"

Стенограмма эфира на Радио Вести

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Экватор недели, друзья, сегодня среда, шестнадцать часов и четыре минуты - точное киевское время. Программа "Точка зрения" начинается, и сегодня, как это часто бывает в среду, моим собеседником является журналист, обозреватель телеканала UBR Искандер Хисамов. Добрый вечер.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, обозреватель телеканала UBR: Здравствуйте.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот припоминается мне наш с вами разговор ровно неделю назад. Тогда Президент Украины Петр Порошенко находился в Австралии с визитом, и мы с вами полу в шутку сказали, что как-то далеко он отправился, ну образно. Сейчас дела обстоят иначе, сейчас Петр Порошенко находится в Польше. Час назад мы слышали его речь из Сейма, которую он произносил, и в данные минуты насколько я владею информацией, и Президент Украины, и президент Польши находятся на совместном польско-украинском экономическом форуме. Я предлагаю с этого и начать. Наиболее такое горячее заявление из Сейма - это то, что сразу по приезду из Варшавы Порошенко внесет в Раду законопроект об отказе от внеблокового статуса для евроатлантической интеграции. Это понятно, ЕС, соответственно это НАТО, и курс на эти структуры. Понятное дело это декларация для начала, но насколько реалистичен этот курс в ближайшей перспективе?

Искандер ХИСАМОВ, журналист, обозреватель телеканала UBR: Курс то сам по себе неплохой, а перспектива вступления в ЕС и в НАТО известно какая, прежде эти благородные организации требуют от Украины, чтобы она навела порядок в своем доме, упразднила коррупцию, утвердила демократические права и свободы.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Реформы прежде всего.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, обозреватель телеканала UBR: Совершенно верно, начиная с конституционной реформы, с реформы местного самоуправления, децентрализации власти. То есть все это надо вычистить, на что по разным оценкам, европейским же, требуется от нескольких лет до нескольких поколений, это я цитирую буквально различных, но абсолютно европейских политиков. Курс правильный, я вот вчера прилетел из одного места в Киев, и там было интересно, значит на границе один проход для иностранных граждан, а другой - для граждан Украины и ЕС. То есть уже в аэропорту нам заявляют, что граждане Украины и ЕС это в общем-то почти одно и то же. Повторяю, это мило очень, и направление очень хорошее. Для этого нужно сделать много хороших вещей.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А о подводных течениях и камнях, о противостоянии, потому что мы понимаем, что все это очень красиво и декларации хорошие, но вспоминаются мне месячной давности слова Франка-Вальтера Штайнмайера, тогда многие аналитики трактовали это как его частное мнение, не более того, но он заявил, что я не вижу Украину в НАТО в ближайшем времени вообще.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, обозреватель телеканала UBR: Частных мнений у них не бывает. Дело в том, что насколько полит корректно или насколько аккуратно выражаются политики. Штайнмайер с немецкой такой прямотой сказал, а другие говорят: "Двери НАТО открыты". Но они открыты перед всеми, только вы проведите все эти реформы, на которые будет потрачено очень много времени. В лучшем случае, если все эти реформы будут проводиться. Сейчас особенно из Европы, опять-же Меркель и прочие руководители настойчиво твердят, мы не видим борьбы с коррупцией, мы не видим реальных реформ в Украине. Это уже с насупленными бровями. Вот, к сожалению, самый главный фактор, который не позволяет нам двигаться к западной цивилизации, это отсутствие ее в наших внутренних отношениях. Если мы установим стандарты западные, европейские, о которых мы уже говорили, и не только мы, то все будет хорошо.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот мы помним заявления российских политиков, они говорили, что Украина в НАТО - это просто нереальная какая-то вещь, и этого не допустят.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, обозреватель телеканала UBR: Это в разных модальностях говорится.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Но месседж таков.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, обозреватель телеканала UBR: В одной из них, мы этого не хотим - то есть Россия этого не хочет. Это будет очень плохо. Я говорю о различных тонах этого разговора. Третье - говорится, что самой Украине будет плохо, если одна займет одну из позиций в этом срединном своем состоянии между Западом и Востоком, если Украина принимает какую-то позицию, то она становится авангардом какой-то геополитической борьбы. В разных тональностях и модальностях Москва на то указывает Украине. Не только, в общем-то, и Москва. Такие авторитетные товарищи, как Бжезинский и Киссинджер, тоже говорят, что лучше для Украины - занять позицию Финляндии, не вступления в блок, широкое сотрудничество и участие в ЕС, при этом не портя отношения с Россией и так далее. Это все вещи разумные, на мой взгляд, вполне, но состояние умов в Украине пока не располагает к тому, чтобы сохранять какую-то срединность. Сейчас активная часть гражданского общества требует буквально наше руководство бегом в НАТО, в ЕС.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Разве только состояние умов? Наверное все-таки состояние умов это следствие некое внешней ситуации.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, обозреватель телеканала UBR: Состояние умов, я в этом случае не марксист, не всегда бытие определяет сознание, часто сознание определяет бытие.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это тот случай?

Искандер ХИСАМОВ, журналист, обозреватель телеканала UBR: Да, это как раз тот случай, когда вроде все указывает на то, что рациональное поведение состояло бы несколько в другом, однако сознание передовой части украинского общества оформилось во время и после Майдана. Вот это требование подальше от России, вперед к Европе и НАТО. На это тоже есть свои основания, но такое безоглядное движение, конечно, опасно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте в этом срезе еще об энергетике поговорим. Есть заявление Порошенко о том, что Украина поддерживает инициативу Польши по созданию Европейского энергетического союза. Все там же в Сейме он об этом заявил. Давайте о такой вот структуре - Европейский энергетический союз. Мы понимаем, что внешние факторы спровоцировали инициативу создания ее, но какова судьба этой структуры?

Искандер ХИСАМОВ, журналист, обозреватель телеканала UBR: Рабочая вообще-то говоря вещь. Если цены на энергоносители будут снижаться, а диверсификация поставок, я говорю в европейском масштабе, не в украинском, будет возрастать, то вполне может получиться так, что Европа будет главным поставщиком, по крайней мере, территориально через Западную и Восточную Европу будет идти большая часть газа для Украины. Это все в перспективе возможно. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Удастся ли при помощи этой, в частности, структуры или подобных структур избежать российской монополии на поставку ресурсов? 

Искандер ХИСАМОВ, журналист, обозреватель телеканала UBR: Я думаю, что если правильно работать, она скоро кончится. В мире все движется, весь запад и Европа думает о том, как диверсифицировать все это дело. А поскольку умы этим заняты, значит конкретные решения.. Не такая уж это вообще говоря большая проблема в мировом масштабе - газа добыть для Украины и для себя. Современная экономика решает гораздо более сложные проблемы. Поэтому если политическое решение принято - рано или поздно будут и хозяйственные и инженерные проекты, которые позволят снизить зависимость Украины от российского газа. Другой вопрос: насколько это рационально. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть разные подходы, помимо экономического и финансового еще и политический. Давайте его обсудим после свежих фактов.
Шестнадцать часов шестнадцать минут в Украине друзья. Мы говорили о создании Европейского энергетического союза и о ликвидации монополии российской, насколько это вообще вероятно. И вот хотели осветить политический аспект. Мне представляется, что это вещи связанные между собой. Вот создание этой структуры, и если она действительно заработает, это первый шаг к потере влияния России на политической арене, мировой, европейской?

Искандер ХИСАМОВ, журналист, обозреватель телеканала UBR: Само собой. Не будем там про мировую арену, там много других шагов.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте локально, Европа.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, обозреватель телеканала UBR: Конечно это уменьшит зависимость от России Европы, но я должен сказать, что это понижает акции и значение Украины. Что происходит сейчас? Об Украине все думают. Украина - центральный транзитер. Вот оттуда газ идет, Европа с замиранием сердца ждет, потому что Украина важная, из Украины все идет и так далее. Теперь в этой схеме Украина становится окраиной Европы, до нее там дотягивают какие-то ниточки реверсных и прочих газопроводов, и Украина крайний потребитель, про которого можно в этом смысле забыть. То есть она уже никакого значения не имеет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Если мы говорим об общеевропейской иерархии?

Искандер ХИСАМОВ, журналист, обозреватель телеканала UBR: Я говорю о том, что для Украины это. Сейчас газотранспортная система Украины еще имеет некое значение, о ней стоит говорить, значит и об Украине тоже в этом контексте. Украина важная страна посередке, без нее ни одна проблема не решается. Теперь если вот случится такое, что скажем отключат Россию, Газпром и так далее, то Украина в этом смысле будет окраиной Европы. Мы будем просто получать. Мне кажется, в какой-то длинной исторической перспективе это бессмысленная вещь. Украина утрачивает многие свои преимущества срединного государства. Может получиться там, что Украина - некое прифронтовое государство, и в этом смысле изолированное, ей только подтягивают снаряды, газ, нефть и так далее, снабжают ее с разных сторон, а в принципе ее транзитное значение уже потеряно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Нужно все-таки сопоставить экономический, финансовый и политический аспекты.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, обозреватель телеканала UBR: Они потом будут еще и выливаться в те же самые экономические и финансовые. Потому что если Украина будет изолированной страной, если Россия протянет железные дороги, что она уже делает, вокруг Украины, то стоимость Украины будет снижаться. Потому что ее главное преимущество - это срединное положение, это транзиты, порты, железные дороги, газопроводы, нефтепроводы и прочее. Все эти вещи потихонечку из политической целесообразности будут, очевидно, отсекаться, и соответственно будет снижаться стоимость Украины.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте вот от стоимости Украины, в хорошем понимании этого слова, к стоимости российской валюты, потому что это тема, которая так или иначе затрагивает нас с точки зрения экономической. Все связано. Второй момент скорее гуманитарный, потому что меня откровенно удивил тот ажиотаж, с которым украинские пользователи соцсетей и даже просто на улицах обсуждают эту тему. 

Искандер ХИСАМОВ, журналист, обозреватель телеканала UBR: Это счастье большое, все ликую, празднуют. Это на самом деле хорошо понятно, да. У врага проблемы. Я помню о ликовании, которое было в Азербайджане, когда в Армении было страшное землетрясение, там были десятки тысяч жертв, а в Азербайджане тогда пели и плясали.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Видите как, это все-таки природная стихия.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, обозреватель телеканала UBR: Не важно. Это несчастье у врага. Какое оно там божественное происхождение имеет или нет, природное или он сам виновен. Вот я повторяю, когда постигла беда вот такая, землетрясение в Спитаке, я хорошо это помню, в Азербайджане было что-то вроде национального фестиваля, празднования и так далее. Так люди устроены. Что касается реальных вещей, то конечно Россия переживает очень тяжелое время, которое является следствием совершенно неправильного управления экономикой, коррупции, чиновничьего произвола и так далее. Все это нам очень знакомо здесь, и там происходят очень тяжелые кризисы, поскольку экономика уязвима, Россия бросила вызов там всему западному миру и так далее, не имея достаточных ресурсов для борьбы, и за это сейчас расплачивается. Сейчас задача российского руководства, девальвация для нее не самая страшная вещь, страшна инфляция. То есть даже спикеры Кремля говорят, что девальвация - это налог на богатых, а инфляция - это налог на бедных. И большинство россиян, которые живут в провинциях и прочее, которые доллара в глаза не видели, им это все равно, им главное сколько хлеб и масло будет стоит, вот за этим они следят. С другой стороны, есть еще нефтяные монополии и прочие, которые нужно тоже уберечь, и поэтому они все время подравнивают цену рубля к баррелю. То есть вот баррель снижается и рубль снижается, а цена барреля по рублю получается та же самая. Как говорится а в попугаях я все-таки длиннее. Вот они в этих попугаях пытаются сделать. Поэтому я думаю, что вот эта девальвация, которая происходит в России, она отчасти встречает благосклонный отклик в руководстве страны. Они таким образом снижают падение рубля, а с другой стороны, говорят о импорто замещении. О том что вот сейчас все эти фермеры и прочий малый бизнес запоет и запахнет, и так далее, что считаю лукавством, на самом деле. Коренные экономические проблемы они не решат, но для стабилизации некоего социально-экономического положения своих граждан, простых граждан, это будет именно смягчением удара. Они ни за что не переведут в доллары цены.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: то есть это все просто для того, чтобы уберечь лицо перед своими гражданами?

Искандер ХИСАМОВ, журналист, обозреватель телеканала UBR: Не лицо, а просто нужно сделать так, чтобы гражданам не было слишком больно, большинству простых граждан. Бизнесу будет больно, среднему классу тоже. Они чувствуют это потому что у них есть доллары, сбережения, планы поездки зарубежные, а те, кто живут в областях, маленьких районных центрах и так далее, им главное, чтобы не росли цены на первичные продукты.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А как вы прокомментируете заявление Медведева? Сегодня он проводил совещание с финансово-экономическим блоком правительства российского, понятное дело, и вот что он заявляет. Во-первых, курс валюты некомфортен для экономики. По мнению главы российского правительства рубль недооценен, а его курс на торгах не отражает состояние дел в экономике.
Для меня это как такая лакмусовая бумажка.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, обозреватель телеканала UBR: да не слушайте его.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну он все-таки глава правительства.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, обозреватель телеканала UBR: Он не может другого говорить, ну неужели он скажет, что еще все нормально, еще рублю падать и падать. То что рубль перепродан и недооценен, все руководители Нац. банка России говорят начиная с сорока рублей, и каждый раз. Это их обязанность. Было бы удивительно, если бы председатель правительства что-то другое сказал, поэтому для меня это совершенно не информативно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Хорошо, ну заявления Медведева не информативны. Давайте вот о заявлениях господина Лаврова, который вот вчера сделал. Тут есть о чем поговорить, потому что во-первых он заявил о том, что Кремль признает территориальную целостность Украины. Речь шла о Донбассе, и тут опять-таки в этой связи возникает вопрос, который я задавал вам неделю назад. Это предмет неких договоренностей? И что будет дальше после этих заявлений? 

Искандер ХИСАМОВ, журналист, обозреватель телеканала UBR: Сигнал совершенно очевидный, Россия не хочет нести ответственность за Донбасс. На самом деле вот это решение президента, о котором мы говорили уже неоднократно о том, чтобы прекратить деятельность гос. предприятий и финансирования территорий Донбасса, оно было жестким, оно критикуется и с Запада очень сильно. Действительно там много всяких моментов этических и прочих, но одно я должен признать, что он поставил Путина в тупик. То есть этого Россия не ожидала, что вот украинское руководство возьмет и скажет нет, практически не надо нам это. Кстати говоря, активная украинская общественность в общем-то привыкли к мысли, и уже не хотят никакого Донбасса в Украине, и это заявляют публично. А что с ним делать? Страшная задача у Кремля. Им этот Донбасс не нужен совершенно, тем более разрушенный, нелегальный. Вот это им совершенно ничего не нужно. Тем более больно от санкций, ясное дело, что им не хочется усиления режима санкций. Они были бы счастливы вернуть Донбасс, более того даже сейчас Лавров подчеркнул, что они даже не навязывают форму управления в стране, снимают слова федерализация или автономия и так далее. Правда, он хитренько перекинул стрелки, он говорит, так это же ваши западные товарищи говорят о федерализации, Могерини, Штайнмайер тот же самый.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Методика работает, мы помним. 

Искандер ХИСАМОВ, журналист, обозреватель телеканала UBR: Но в то же время он говорит, посмотрите, теперь уже России не нужно на этом настаивать, потому что об этом говорят самые влиятельные европейские политики. Поэтому они этот вопрос снимают. Им хочется мне кажется от Донбасса этого избавиться, но выйти из этого дела они не смогут, потому что это уже очень тяжелая проблема для России.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Маховик запущен. Давайте сделаем сейчас небольшую паузу. 
Вот еще о чем хотелось бы поговорить, на завтра у нас намечается для обсуждения естественно, а в России - для восприятия, пресс-конференция Владимира Путина. Это тоже мероприятие не информативное будет?

Искандер ХИСАМОВ, журналист, обозреватель телеканала UBR: Это будет я уверен, информативное. Конечно все человечество, банки и рынки ждут выступления Путина, потому что из него завтра будут делать все выводы и о рубле, и о многом другом. И то что у вас в информационной программе говорилось о ставках на свержение Путина в две тысячи пятнадцатом году, один к шестнадцати принимают сейчас?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, обозреватель телеканала UBR: Вот от завтрашнего выступления будет зависеть..

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Исход этих ставок условно.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, обозреватель телеканала UBR: Величина этих ставок. А исход от завтрашнего не думаю. Но вероятности всякие будут рассчитываться многими людьми во всех концах нашей планеты. Так что выступление будет важное. Мне самому интересно, что он скажет. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: У вас есть предположения, хотя бы о чем?

Искандер ХИСАМОВ, журналист, обозреватель телеканала UBR: конечно он не обойдется без барреля, без рубля и без Украины.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А какова риторика будет?

Искандер ХИСАМОВ, журналист, обозреватель телеканала UBR: Я думаю, что он будет излучать уверенность, что типа все путем, геополитическая такая битва с нашими друзьями западными продолжается, конечно, будет отчасти на происки Запада сбрасывать проблемы России. Я думаю что он будет вселять уверенность в своих граждан, в инвесторов России. Как это у него получится и насколько он убедителен - это поглядим. Потому что последнее его выступление было совершенно неубедительным, и рубль продолжил падение, и ничего нового люди не услышали. И это прокол, потому что его прежние выступления, я таких неудач, как последнее, я не припомню. Обычно и российская пропаганда хорошо представляла это дело, он был в форме, более убедителен тогда, а вот в прошлое выступление было хуже. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А что касается экономического блока в этом выступлении, фарватер будет прежний, да? Рубль недооценен и курс на торгах не отражает состояние дел в экономике. 

Искандер ХИСАМОВ, журналист, обозреватель телеканала UBR: Эту часть Путин скажет точно так же. Он не имеет права по-другому сказать, здесь мы должны понимать, что политики не имеют права говорить что-то другое, они должны вселять уверенность. Вот когда прямое заявление, будет рубль падать или нет, он конечно не может сказать, потому что ему будут смеяться в лицо завтра, а смотрите, а падает, он этого сказать не может, но сказать мягко, что рубль перепродан или недооценен, он конечно это скажет. Другое дело что он стратегического скажет, особенно своим избирателям, своей стране, как будет действовать эта власть, а самое главное, уверена ли она в правильности курса. Я думаю, что будут некие в то же время аккуратные шаги к примирению относительно Украины и Запада в продолжение той линии, которую...

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Лавров продвигал.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, обозреватель телеканала UBR: Я думаю, что там ничего нового по отношению к тому что сказал Лавров, не будет. Путин еще раз подчеркнет, что он уважает украинскую целостность, за исключением Крыма. Вот тех пределов. Вот Крым уникален.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сакрален, там было.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, обозреватель телеканала UBR: Вот такое совершенно уникальное явление, они все время говорят, внушили уже многим на Западе, что Крым давайте не будем обсуждать. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А вот кстати, что касается внушили на Западе, тут очень интересно, потому что возможно в частных каких-то беседах с какими-то политиками может быть это так, но по отношению к признанию Крыма, никаких новых заявлений не было.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, обозреватель телеканала UBR: Там конечно особенно США там строго, вот Крым надо будет все равно рано или поздно решать. Тем не менее, многие западные политики все-таки говорят, что давайте обсуждать чтобы Россия ушла из Донбасса, потому что Крым требовать от них - это уже слишком. Ну, возможно это оставляют на второй ход, пока они говорят, на торгах вот Донбасс, и я уверен, абсолютно я верю тому, что говорит Лавров, потому что бессмысленно им бороться за вот эти самые территории. Если там будет продолжаться это дело, это будет разрушать Россию изнутри. И никаких ни экономических, ни идеологических мотивов там не осталось, ни проекта «Новороссия», видите, официальные лица перестали это слово говорить, уже довольно давно. Они понимают в какое влезли, и действительно прав был Обама, платят они большую цену за свое баловство. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть просчеты были как раз таки в том, что думали потянут, но санкции..

Искандер ХИСАМОВ, журналист, обозреватель телеканала UBR: Мне кажется, что они думали и продолжают думать, что Украина сама рассыплется. То есть надо чуть-чуть помочь, российские политики говорили, что если бы например в Харькове к этому времени была бы хоть какая-то база сопротивления, если бы хоть что-то было бы, тогда бы все возможно. А так типа в Харькове, Днепре, Одессе это все удалось государству или активной общественности затушить пророссийские настроения, а вот в Донбассе как-то все-таки удалось зацепиться с помощью Крыма, и с технологиями Крыма, и им казалось тогда, в тот момент казалось, что вот сейчас все поплывет, сейчас все пойдет, карточный домик начнет рассыпаться. Я даже знаю, что либеральная общественность российская тоже. Я помню свою беседу с Венедиктовым Алексеем, «Эхо Москвы», как вы понимаете, он мне тогда рассказывал в мае, когда Крым произошел, типа сейчас все пойдет до самой Молдавии, Новороссия неизбежна, - говорил мне Венедиктов. Даже мне показалось по его тону, что он тоже этого хочет, но не получилось. Прочность Украины на тот момент оказалась выше, чем они ожидали. теперь они ожидают новых кризисов, вот сейчас будет бюджет, урезание соц. программ, может быть холодно будет, что-то еще произойдет, и вот тогда возможно Украина треснет, по их мнению.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Но не тем путем, которым они думали изначально.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, обозреватель телеканала UBR: Изначально они думали, что это все рухнет, и юго-восточная часть сама начнет бунтовать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, не сами то и начали, понимаете?

Искандер ХИСАМОВ, журналист, обозреватель телеканала UBR: Они недооценили прочность украинского государства, его связи с гражданским обществом, потому что помогли загасить эти настроения именно майдановские ребятишки. Я не буду оценивать что хорошо, что плохо. Революция есть революция, и борьба там нешуточная была, поэтому оценивать брутальность тех или иных действий - не наша задача. Главное, что государство Украина оказалось прочнее чем Россия тогда думала, и поэтому она сняла это с повестки. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А вот давайте по поводу Крыма, что касается повестки, мне очень понравились слова Виктора Шендеровича, которые он произнес тут в эфире Радио Вести. Что Крым как товар, поступил России ранее, а платежка пришла сейчас. Может ли быть такой попятной после того, как эта платежка поступает в виде санкций, в виде изоляции и так далее, и возможно это приведет к каким-то даже таким последствиям. 

Искандер ХИСАМОВ, журналист, обозреватель телеканала UBR: Для этого очень многие вещи должны произойти, я считаю, что Россия допустила очень большую ошибку, вот так поступив с Крымом.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте после паузы это обсудим.
Пишут нам на наш портал слушатели, что Путин отменил пресс-конференцию завтра. Я прошерстил все наибольшие сайты информационные, такой информации нет. Я ничего такого не вижу, к сожалению человек не подписался. Если у вас есть какая-то подтвержденная информация, я бы вас просил прислать это, а мы уже проверим. Давайте вот по поводу Крыма. Вопрос я задал ранее до новостей и рекламы, что касается вот этой схемы заданной Шендеровичем.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, обозреватель телеканала UBR: Похоже на красивую мысль, но суть понятна. Это то что сказал товарищ Обама, что Россия за это будет дорого платить. Она дорого платит. Перспективы возвращения Крыма или еще что-то такое, тем более мы сейчас прослушали заявления Турчинова, что пока мы не восстановим всю территорию Украины, мы не остановимся, он говорил о полномасштабной войне с Россией и так далее. Мне кажется это аларм, все же, но факт остается что Россия допустила большую ошибку. Я не говорю о морали, этике, нарушении законов. Она допустила мне кажется ошибку, что хуже чем преступление. Она не оставила путей для компромисса. Она так заколотила этот Крым, референдум, решение Совета федерации, Госдумы, президента. Все, забили так, что теперь отъем или какие-то разговоры о Крыме будут восприниматься, как Московскую область, или Брянскую...

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Восприниматься кем?

Искандер ХИСАМОВ, журналист, обозреватель телеканала UBR: Российским избирателем. Российским законом между прочим, если какой-то политик российский будет пытаться что-то там вернуть, он уже будет преступником, сепаратистом. Они сами сделали настолько, крепко все гвозди забили с непонятной целью, что теперь вот это вот невозможно. То есть крайне маловозможно, это будет просто разрушением уже России. Они такой градус истерии, всякой сакральности того или сего, что даже я слышал, что Крым - не просто какая-то ценность страны, что чуть ли не Крым главнее всего вообще в этой стране. Крым - это наше все. Вот эти какие-то страшные патриотические судороги, которые охватили истеблишмент, они дошли до населения, и теперь смерти подобно для любого руководителя России каким-то образом вести переговоры об вот этом деле. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я хотел бы привести для точности. "РФ может начать полномасштабную континентальную войну в любой момент", - это заявление секретаря СНБО Александра Турчинова. Вот мы понимаем, что сейчас не все там гладко, и это исходит из заявлений высших чиновников государства, троих во всяком случае сегодня конкретно вспомнили и обсудили их заявления. Если ситуация начнет расшатываться таким вот образом сейчас.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, обозреватель телеканала UBR: Ну расшатывает то ее Турчинов сейчас. Это крайне миролюбивые заявления, мы видим что Россия загибается в своих проблемах, видно, что тот же самый Лавров говорит, что мы готовы, мы сняли уже свои требования федерализации, а Турчинов говорит, крупномасштабная война, а мы пойдем до последнего.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Он говорит о том, что Россия может начать

Искандер ХИСАМОВ, журналист, обозреватель телеканала UBR: Через что Россия начнет. Вот меня беспокоит именно вот это настроение в Украине. Ну нельзя так. Страна сама вот сейчас на тоненьком волоске экономика. И вот приходят эти самые люди, которые в комсомоле отлично говорили за партию, во всех режимах, все эти товарищи. Вот меня это злит. Это конформисты и оппортунисты, вот эта вся наша элита, которые отлично себя чувствуют при всех режимах. При Януковиче, при Ющенко, и сейчас самые большие вояки. Хуже таких националистов нет, чем бывшие комсомольцы. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Какими могли бы быть настроения политической российской элиты, если бы, например, Украина аннексировала Ростов? Вот не такими же, как вы считаете?

Искандер ХИСАМОВ, журналист, обозреватель телеканала UBR: Я не стал бы так. Мне сейчас трудно еще там обсуждать это все, мне трудно представить. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: мне тоже.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, обозреватель телеканала UBR: Я говорю о том, что сейчас мы имеем, какие есть вопросы, и проблемы.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте так чтобы градус понизить, последняя тема, коротко. Порошенко не исключает возможности повторного баллотирования на пост Президента Украины. Все там же в Сейме он об этом сказал. Это начало предвыборной кампании новой?

Искандер ХИСАМОВ, журналист, обозреватель телеканала UBR: Кстати начал ее кто? Лавров. Он сказал, что это лучший выбор для Украины, он сказал про Порошенко. Видите сколько там всяких мягких, примирительных заявлений сейчас идет. Я понимаю, что когда у них такой рубль, всякая такая штука, то сейчас им надо вылезать из украинского того, куда они залезли с Донбассом. Мне кажется, сейчас разумно было бы и Западу и Украине помочь им отсюда убрать ноги. А дальше решать следующий вопрос.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А главный вопрос - ответственность? Просто если это все уже произошло и они влезли сюда.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, обозреватель телеканала UBR: Понимаете, если сейчас вот этого медведя еще за усы дергать, да он раненый, голодный становится и так далее, он опасен. И не надо думать, что вот если сейчас они проявляют какую-то слабость и готовность к разговору, что теперь можно по полной дать им. Тогда обожгутся эти товарищи. И Украина обожжется, я очень боюсь этого. Если сейчас будет непреклонная позиция и так далее, они заставят и в России, там же много башен у Кремля, там есть такие генеральские башни, которые очень счастливы были бы, если бы Турчиновский сценарий бы реализовался. Сейчас у них там качание идет. И вот мне кажется, что украинскому правительству, а вот Порошенко как раз видимо проявляет эту мудрость, готовность к разговору, к принципиальному, ко всякому, во всяком случае на благо Украины.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мотивация понятна.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, обозреватель телеканала UBR: А ряд других людей, да..

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это была программа "Точка зрения", сегодня мы слышали мнение журналиста, телеведущего Искандера Хисамова. Спасибо вам.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, обозреватель телеканала UBR: И вам спасибо

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Всем пока.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все