СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Максимум мнений", 18 декабря

Максимум мнений с Сакеном АймурзаевымНовые санкции от ЕС и история Шарля Мориса де Талейрана

Стенограмма эфира на Радио Вести

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Двадцать часов и четыре минуты в Киеве точное время. Добрый вечер. Это Сакен Аймурзаев. Я сегодня в необычном виде, чувствую себя либо радиослушателем, либо Матвеем Ганапольским. Потому что Матвей Юрьевич очень любит выступать по скайпу. Я сегодня делаю то же самое. То же самое из города Берлина. Музыку выключили, музыку выключили. Музыку рано выключили. Ирина Новицкая сидит сейчас, обеспечивает прямой эфир в студии на Шелковичной. И Олег Волошин, Олег Волошин у нас тоже. Здравствуй, Олег. 

Олег ВОЛОШИН, экс-пресс-секретарь МИД: Добрый вечер, Сакен. Как тебе там в Берлине? 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Мне замечательно. Я знаете, нахожусь в двух шагах от украинского посольства. Так, что можно сказать, что в каком-то смысле я…

Олег ВОЛОШИН, экс-пресс-секретарь МИД: На Родине.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Я на Родине, да. Вот, мы сегодня будем говорить о Германии. Будем говорить и о новой волне санкций. И подведем итоги, наверное, пресс-конференции Путина. Ты смотрел эту пресс-конференцию?

Олег ВОЛОШИН, экс-пресс-секретарь МИД: Да, конечно. И сегодня у нас еще, так как это у нас финальная в этом году программа, про такое наше международное обозрение, то и герой нашей программы выдающийся дипломат, фактически символ беспринципно-эффективной дипломатии и князь Шарль Морис де Талейран-Перигор. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, даже имя его стало, стало нарицательным словом. Да, но мы анекдот расскажем и вопрос зададим, я так понимаю?

Олег ВОЛОШИН, экс-пресс-секретарь МИД: Да, конечно. И разыграем книжку.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вопрос зададим и книжку разыграем. Все как всегда. Итак, это «Максимум мнений». Впервые, впервые по скайпу я с вами. Но Олег Волошин поддерживает меня, соведущий из студии. Так что давайте двадцать четыре тридцать пять – телефон для смс. Олег их будет читать. Я, к сожалению, не имею такой возможности. Ну, и, может быть, даже звонки примем. Так что оставайтесь, слушайте Радио Вести. Самое, самое не только интерактивное. Распространенное радио по всей Европе. Давайте, сейчас будем работать. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну, во-первых, я пару слов, если позволите, скажу, что я собственно делаю в Берлине. Не только наслаждаюсь, правда холодным, таким темным сейчас в это время года городом. Наслаждаюсь не только рождественскими ярмарками и глинтвейном, который тут рекой, да. А вообще по делу. Надо сказать вот, что в последние дни года немецкие власти, немецкий Бундестаг, немецкое правительство, Министерство иностранных дел работает как-то вот особенно усиленно. И вот сегодня у них была презентация там программы правительства накануне саммита Евросоюза, выступала Меркель в Бундестаге. И Министерство иностранных дел, и одна их партий парламента «Партия Зеленых» организовала вот такой, такую встречу по поводу пропаганды и контрпропаганды. Как бороться с контрпропагандой. Очень серьезная тема для немцев вообще. Олег, вот как, как было, когда ты работал в украинском МИДе, они так всегда интересовались украинской темой?

Олег ВОЛОШИН, экс-пресс-секретарь МИД: Нет, безусловно. То, что сейчас происходит - это такая своеобразная дипломатическая революция в Европе. Поскольку впервые после сорок пятого года Германия выходит на первый план как политический игрок полноценный. Не просто там как одна из участниц общих политических усилий ЕС и не просто как богатейшая экономика ЕС. А действительно, как полноценная самодостаточная сила со своей повесткой, со своим видением Европы. И украинский кризис стал таким мощным катализатором. Хотя, конечно, мы тут не причем. Это давно, так сказать, Германия вставала с колен по-своему. Но однозначно, что коль скоро в Украине разразился наибольший кризис со времен завершения холодной войны международной, соответственно и немцы нами серьезно занимаются. Просто не потому что им особо интересна даже Украина. Кстати, большая проблема традиционная, что у немцев нету какого-то отдельного видения или каких-то отдельных симпатий и антипатий к Украине. Просто, там страна и все. Как Молдова, Грузия, любая другая. Просто потому, что действительно масштаб кризиса такой, который влияет на будущее Европы, немцы просто не могут не заниматься Украиной, потому что они не могут не заниматься Европой, которую они сейчас воспринимают как свой проект. В первую очередь, это такие бунты республик э Европа, как говорил один британский историк. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да. Но вот темнее менее Украина сегодня даже в Бундестаге слово звучало много, много, много раз. Разве что чаще, чем Украина, звучало слово санкции. Поскольку серьезная дискуссия, публичная дискуссия. Немецкий Бундестаг открытое место, не только трансляция ведется. Можно даже заехать и посмотреть на их работу. Ну, вот там был разговор о новых санкциях. Меркель говорила о том, что эти санкции неизбежны. Поскольку Россия не меняет своего отношения к Украине. Ну и началось. Собственно, при том, что, как мне кажется, воля немецкого руководства едина, достаточно. Это вот прямо ощущается, да? Что они хотят что-то делать. Но дискуссии очень серьезные и в первую очередь, конечно, это партия левых, которая поддерживает, очень поддерживает Россию в этой ситуации. И вот спорят они прямо серьезно. У каждого свое мнение.

Олег ВОЛОШИН, экс-пресс-секретарь МИД: Нет, ну конечно. Партия Де Линке при том, что нужно правильно понимать, что это, ну, я не знаю, скажем сопоставима примерно по влиянию на немецкую политику там условно говоря с партии «Свобода» до Майдана. То есть это такой же относительно примерно, ну даже меньше, наверное, результат и в общем опора на несколько всего регионов. Это как восточно-немецкие земли, бывший ГДР и конечно партия Де Линке - это прямой наследник СЕПГ, Социалистической единой партии Германии, которая была правящей в ГДР. Но, тем не менее да, это действительно ключевые лоббисты России сегодня в Германии. И шум они точно поднять могут. Хотя конечно, изменить политику они не способны.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: И собственно, я вот здесь на мероприятии, которое организовывает примерно такая же по влиянию партия, но с другого совершенно, с другого фланга. Партия «Зеленых». Вот, и соответственно, на этой встрече звучала цифра, которая меня поразила совершенно, когда мы говорили о пропаганде, контрпропаганде. Шестьдесят три процента немцев по последним исследованиям, проведенным в стране, не доверяют тому, что говорит их телевизор про Украину. То есть, грубо говоря, шестьдесят три процента зрителей немецких каналов сомневаются в том, что вот эта проукраинская позиция, которую представляет немецкое телевидение, то есть, тут надо понимать, что да, их может быть называют ополченцы по-немецки, но это ничего не значит. 

Олег ВОЛОШИН, экс-пресс-секретарь МИД: Нет, ну конечно, общеполитическая тональность конечно она проукраинская. Да.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Она понятна, да. Она понятна. Так вот, шестьдесят три процента немцев в этом сомневаются. И это серьезный вопрос, собственно, почему и состоялась конференция. В Германии начал работать канал Russia Today. Выходят русскоязычные и немецкоязычные газеты. И приложения выходят к газетам, которые так или иначе связаны с Россией. И вообще, очень, очень серьезно работает Россия в направлении украинского, украинской дискредитации, скажем так. 

Олег ВОЛОШИН, экс-пресс-секретарь МИД: Я думаю, конечно, мы сейчас более подробно об этом поговорим. У нас сейчас новости будут. И конечно, нужно обратиться к пресс-конференции Путина. Хотя, безусловно, очень удачно, что ты сейчас в Германии. Именно потому, что роль Германии во всем этом кризисе это такая большая Tabula rasa для украинцев. На самом деле, нет единого Запада. Есть Соединенные Штаты и Германия с несколько отличной позицией. Об этом стоит говорить и обсуждать. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: После новостей.

Олег ВОЛОШИН, экс-пресс-секретарь МИД: После новостей.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Двадцать шестнадцать время. Продолжаем нашу программу. Напоминаю, смс-ки – двадцать четыре тридцать пять. Если я не в Москве и не в Воронеже, и не в Риме, и не в Киеве, это еще не значит, что я не буду значить, что вы читаете. Олег Волошин, мой соведущий. Он сейчас в студии, и он будет читать ваши сообщения. И я думаю, что после новостей середины часа, так как это у нас Олег, последний в этом году эфир. Я предложу нашим слушателям позвонить и высказаться, какие они знают, какие для них важные события в международной политике были в этому году. Послушаем. А сейчас вернемся. Вот сейчас слышали мы отрывок из путинской пресс-конференции. Ну для тебя, скажи, какой был самый яркий момент в этой пресс-конференции.

Олег ВОЛОШИН, экс-пресс-секретарь МИД: А тут, кстати, одна смс-ка пришла на эту тему. Три часа Путин говорил о том, что все вокруг плохие, а я д’Артаньян. Вот наш слушатель сразу отозвался. Ну как сказать, для меня, я скажу честно, это, пожалуй, самая блеклая пресс-конференция Путина из всех десяти, которые он провел. Эта даже была десятая – юбилейная. Мне разве что действительно вот такой вот красивый журналистский демарш нашего общего знакомого приятеля Ромы Цимбалюка запомнился более всего. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, это яркое было. Яркий был очень момент. И хотя, конечно, он очень сильно волновался и скажем так, профессионально его волнение несколько подпортило его вопрос.

Олег ВОЛОШИН, экс-пресс-секретарь МИД: Да. Но тем не менее, да.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: То, что он сказал…

Олег ВОЛОШИН, экс-пресс-секретарь МИД: Я просто представляю себя на его месте. На самом деле, в мою бытность студентом, еще в красном корпусе довелось задавать вопрос Путину в две тысячи третьем году, когда он сюда приехал с визитом, и встречался со студентами. И я скажу, у меня был абсолютно позитивно-нейтральный вопрос. Там была другая атмосфера, и я тоже волновался. Все-таки, этот человек обладает колоссальной харизмой. И как бы мы к нему не относились, не оценивали его действия, историчность этой личности конечно невозможно отрицать. Вот.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Давайте уберем музыку, чтобы не разговаривать под музыку про Путина. Вообще, не будем частить с музыкой. У меня есть свои порядки появления в этом эфире.

Олег ВОЛОШИН, экс-пресс-секретарь МИД: Да, и все-таки про пресс-конференцию мне кажется, что самое главное - это ключевой, ну как бы так для россиян шокирующая более его знаменитая фраза «Я сам не знаю, что у меня с зарплатой», «Какая у меня зарплата». Это конечно потрясающе для человека, который Президент там уже четырнадцать лет, по сути. Но тем не менее, то есть для Украины самый главный сигнал - это очередное вот очень ясное понимание того, что Россия настроена на деэскалацию конфликта на Донбассе. Это не значит, что они там собираются извиниться, убрать за собой и еще и компенсацию платить, конечно. Но это означает ясно из слов Путина, что никаких там походов на Мариуполь, ничего подобного даже и близко не намечается. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Но в целом он, конечно, выглядел не то, что. Знаешь, мне казалось, такая у него самого не растерянность совсем, хотя. Хотя ты прав, это самая, самая неяркая пресс-конференция. И вот было такое ощущение, как будто перед тобой сидит человек, который вот эту вот потерял уверенность в себе, и вместо уверенности в себе у него появилась агрессия. Вот на это место. Он был очень резким. И было видно, в какие-то моменты, что Путин практически, практически не знает, что сказать, да? И вот у него оттуда вот эти нелепые сравнения. Вот этот мишка, с которым он сравнил Россию.

Олег ВОЛОШИН, экс-пресс-секретарь МИД: Ну да, про зарплату, конечно опять же, тоже явно такой неудачный экспромт. Вообще, в принципе Путин как раз прекрасен тем своими экспромтами. Которые, как многие убеждены, что на самом деле это были подготовленные экспромты. Когда он специально подыгрывал тем своим солдафонским своим лексиконом настроением в обществе. Но сегодня он был достаточно искренен. Сегодня он был искренен. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Искренен, да. И какие-то стороны своей личности показал. И слово «водяра» звучало у него. 

Олег ВОЛОШИН, экс-пресс-секретарь МИД: Да.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: То есть, удивительно, конечно. Я был на самом деле потрясен этой пресс-конференцией. В том числе ответом на личный вопрос, которого вот…

Олег ВОЛОШИН, экс-пресс-секретарь МИД: Про любовь?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, который как-то так не был никогда сформулирован его ответ на эту тему. На очень личную тему. Перед нами, конечно, глубоко в личном смысле ущербный человек до шестидесяти лет. И очень свою эмоциональную ущербность переживающий. И эта неудачная, кстати, шутка его с журналистом, который спрашивал про квас. И я сразу хочу сказать украинским нашим коллегам, которые сейчас активно смеются над этой ситуацией. Этот журналист больной. Журналист пережил инсульт. Он не был пьяным и не говорил. К сожалению, Путин подумал, что он пьяный. И смех был прямо в зале, и смех этот продолжается в Фейсбуке. В том числе и в украинском сегменте. Этот журналист был просто, просто он перенес инсульт несколько лет назад. И он так разговаривает. И это конечно тоже, вот находясь здесь в Германии, где отношение к инаковости любого типа совершенно особое, чуть ли не религиозное. Мне трудно, конечно, себе представить, что не выяснив, не предположив, что человек может быть болен, а это предположение у меня возникло сразу, как только я услышал его. Потому что ну не может человек. Вот представьте себе, в какой степени опьянения надо находиться, чтоб так говорить. 

Олег ВОЛОШИН, экс-пресс-секретарь МИД: Да конечно. Ангелу Меркель просто бы заклевали за подобное.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Конечно, моментально. Моментально за такую шутку.

Олег ВОЛОШИН, экс-пресс-секретарь МИД: Все же наша с тобой традиционная рубрика, которую мы вели в рамках нашей программы «Дипломатический словарь». Вот несмотря на то, что Путин употреблял достаточно, скажем, простонародную лексику. Он употребил одно слово, которое буквально подсказал мне тему сегодняшнего «Дипломатического словаря». Это слово дуайен. Он назвал коллегу из «Интерфакса» дуайеном из журналистского корпуса России. Вот давайте послушаем, что такое «дуайен». Это многих озадачило, что же имел в виду Путин.

Справка Радио Вести

Дуайен – самый старший по сроку пребывания в стране дипломат. Тот, кто раньше других вручил верительные грамоты Президенту страны. Он поддерживает связь с МИДом, с управлением государственного протокола. От имени дипломатического корпуса выступает с речами. Организовывает приемы в честь вновь прибывших послов и отбытием тех, кто заканчивает свою дипломатическую миссию. 

Олег ВОЛОШИН, экс-пресс-секретарь МИД: Да, то есть таким образом мы видим, что «дуайен» - это действительно старейшина, который берет на себя роль представительства дипкорпуса. Другое дело, что я не уверен, что этот коллега из «Интерфакса» представляет журналистское сообщество в общении с российской властью.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, вот я тоже. Поэтому, когда он это сказал, я тоже подумал – ну какой же он дуайен.

Олег ВОЛОШИН, экс-пресс-секретарь МИД: Ну опять же таки, решил. Это как бы слово оно где-то было в подкорке. А вот полноценного смысла. Но тем не менее, вот подсказал нам Владимир Владимирович хороший термин для нашего словаря.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А кто у нас дуайен в Киеве?

Олег ВОЛОШИН, экс-пресс-секретарь МИД: У нас дуайен господин Величко. Много лет посол Белоруссии в Украине, который пользуется действительно, как знаете вот эти верительные грамоты. Там написано, «Прошу верить всему, что говорит податель сего от моего имени». Так вот Лукашенко очевидно доверяет товарищу Величко, очень-очень уже много лет, я уже даже не скажу сколько, представлять себя в общении с Киевом. При чем достаточно важным для Лукашенко общении. И вот именно господин Величко, ну конечно вызывает определенный конфуз, потому что каждый год, вот сейчас будет снова прием для дипломатов ежегодный, который Президент устраивает. И всегда после президентской речи перед дипкорпусом, речь берет дуайен. И конечно западные дипломаты так, стиснув зубы. Несмотря на то, что Величко прекрасный человек и хороший дипломат. Но тут само происхождение как бы и страны, и плюс те дифирамбы, которые он поет каждому президенту, кто бы он ни был, они вызывают…

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Не важно, какому.

Олег ВОЛОШИН, экс-пресс-секретарь МИД: Да, они вызывают, они вызывают такое несколько. Я помню, когда был Янукович и выступал Величко, конечно нельзя было сказать, что действительно дуайен выступал с общим мнением всего дипломатического корпуса. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Но кстати, во многих странах, католических странах, европейских дуайен по умолчанию посол Ватикана. Нунций - это вообще отдельное явление. Мы как-нибудь расскажем о нунции. Сделаем тему и словаря и…

Олег ВОЛОШИН, экс-пресс-секретарь МИД: И может быть, тогда пригласим нунция к нам в эфир?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Может быть и пригласим. Хотя я его несколько раз видел. И он немножко волнуется выступать еще в СМИ светских. Но нунций, поскольку он представляет Папу. Ну, в Украине, видите, белорусский посол. Но если вернуться к тому, к другим словам, кроме дуайен, которые произнес сегодня Путин, вот давай так. Проголосуем такой вопрос интересный. Несколько минут у нас есть до конца этой части. Вот, по итогам пресс-конференции, разряд близко или не близко. Опять в очередной раз мы будем спрашивать вас это. Если вы смотрели Путина, если вы слушали его, читали новости, вы увидели там хоть какую-то мирную инициативу? Если да – то ваш телефон ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один. Если нет – пятьдесят сорок девять ноль два. Мы голосование объявим и после новостей, после новостей подведем итоги. Так, что у вас есть время. Итак, по итогам пресс-конференции вы увидели, что Путин настроен на мир? Ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один. Или Путин настроен на войну? Ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. Пожалуйста, голосуйте. Ну а ты, вот, Олег какие-то, хоть какие-то мирные сигналы увидел в этой речи?

Олег ВОЛОШИН, экс-пресс-секретарь МИД: Да, я вот говорю, что мне показалось, вся риторика в принципе не только Путина, но и всего руководства российского нынешнего, она кардинально отличается от той, что была там летом. И как минимум на паузу поставлен этот проект «Новороссия». А как максимум я думаю, что сейчас Путин будет делать все, чтобы действительно свернуть этот конфликт. А тем более что это не есть поражение. Вот всем нам конечно украинцам эмоционально хотелось бы, чтобы он там умылся, расстроился. Чтобы он как Гонтарева пошел, и не смог купить двести долларов. Что конечно. Кстати, в чем разница принципиальная между украинской и российской властью? Там бы такого не произошло по определению. Но тем не менее, нужно посмотреть шире. Путин, он добился базовых тех вещей, которые ему были важны. И он, мы видим его заявления, не смотря на эти все там о внесении законопроекта об отмене внеблокового статуса. Тем не менее, параллельно идут четкие сигналы и от президента, и от всех остальных, что мы не подадим заявку в НАТО ни сегодня, ни завтра, ни послезавтра. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну да.

Олег ВОЛОШИН, экс-пресс-секретарь МИД: И даже поляки, и польский Министр в интервью сказал, что отложите НАТО в сторону. Да? То есть, казалось бы, если поляки, то тем более. Это первое.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, да. Если в целом, то да. Да, да, да.

Олег ВОЛОШИН, экс-пресс-секретарь МИД: Второе, Евросоюз. То есть евро интеграция, она как бы идет очень вяло, и никакого даже безвизового режима нам не светит. И никакого, то есть рывка в Европу после Майдана тоже не произошло. Это два. И третье, вообще сбит пафос Майдана. И никаких рисков Майдана сегодня для России тоже нет. И я в этом глубоко убежден и ничего не просматривается, чтобы позволяло в эту сторону. Поэтому, у нас сейчас должны быть новости. Но в целом, я бы хотел сказать, что Путин вполне может, если как бы выдохнуть и посмотреть прагматично на вещи, что вот сейчас наконец-то с ним происходит, начинает, все-таки более прагматично понимать как бы место свое под солнцем и России под солнцем. То, в общем, то может не сокрушаться слишком уж так. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: После новостей еще об этом поговорим. Ваше голосование, напомню, идет. Путин после пресс-конференции ближе к миру? Ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один. Или Путин настроен на войну? Ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. Новости. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Двадцать часов тридцать четыре минуты точное время, вы слушаете Радио Вести. Сакен Аймурзаев, Олег Волошин добрый вечер еще раз.

Олег ВОЛОШИН, Экс-пресс-секретарь МИД: Добрый вечер, давай подведем предварительные итоги нашего голосования. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да. 

Олег ВОЛОШИН, Экс-пресс-секретарь МИД: Значит, пессимистично настроены наши слушатели. На вопрос, увидели ли вы в пресс-конференции Путина мирные сигналы? На данный момент восемьдесят три процента отвечает – нет, и только около семнадцати процентов отвечают – да. Что они увидели некий… 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну, голосуйте. 

Олег ВОЛОШИН, Экс-пресс-секретарь МИД: Голосуйте, и вот даже смс на эту тему Светлана из Киева пишет «Намерения Путина это как в советском анекдоте. Скажите, а война будет? – Нет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, это точно вспомнили, на самом деле. 

Олег ВОЛОШИН, Экс-пресс-секретарь МИД: Да, действительно подходящий анекдот. Но я думаю, что стоит все-таки вернуться к вопросу в Берлине, к вопросу о санкциях. Потому что мое глубокое убеждение, что именно сегодняшняя порция санкций против России, такой точечный, сугубо по Крыму. Это такая заслуга немцев, потому что Ангела Меркель, является едва ли не единственным политиком большого масштаба в Европе, которая упорно поднимает вопрос о Крыме. И учитывая то , что эти конкретно санкции не будут особо большого эффекта иметь на российскую экономику, но это все-таки сигнал. Вы даже и не думайте, что мы думаем только о Донбассе. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Что забыли про Крым. Это совершенно верно, про Крым говорит и Меркель, и министр иностранных дел, говорят и в парламенте немецком. Несмотря на дискуссии, о которых мы в начале эфира говорили. И о том, что немецкое общество, это нормально, что они во всем сомневаются, поскольку научены однажды всеобщим отсутствием сомнений. Поэтому сомневаться тут привыкли. На вопросы принципиальные, которые делает Меркель. Все-таки, не смотря ни на что, продолжаются, и, в частности это не только санкции по Крыму, это еще и поддержка Украины. То есть тут идет по нескольким направлениям работа, во-первых, действительно отдельный диалог с Россией. И отдельно разговор с Украиной, и финансовый, и в том числе образовательный, и какая-то помощь в развитии со стороны Германии придет. Вообще надо сказать, что если остальные страны ЕС останавливаются, как правило, на страхе поссориться с Россией. То Германия единственная страна, которая имеет право, чуть ли не в открытую говорить сейчас о том что не устраивает Европу.

Олег ВОЛОШИН, Экс-пресс-секретарь МИД: Конечно, немцы никому не должны. Им должны многие. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Немцы никому не должны, и немцы да, это точно, и во-вторых, немцы очень долго вежливо себя вели с Путиным. Очень долго, практически до последнего. И никто не может обвинить Германию и немецкую власть, в том, что она. Вот когда Путин начинает нападать, вот заметьте да? Он никогда персонально не скажет, что вот немецкое правительство лоббирует. 

Олег ВОЛОШИН, Экс-пресс-секретарь МИД: Вот это чучело, как он сказал, сделать из русского медведя явно не немцы. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Явно не немцы, при том что позиция Германии очень жесткая сейчас, максимально жесткая, скажем, за всю историю независимости. 

Олег ВОЛОШИН, Экс-пресс-секретарь МИД: Конечно, долгое время российская пропаганда создавала такой миф. Ну как миф, не совсем безосновательный, в нем были основы о том, что есть Европа, которая там не всегда согласна, но в целом конструктивна и она понимает Россию. А есть злые англосаксы. То есть понимаете, американцы и британцы, которые любой ценой пытаются Россию разгромить, вот как сказал Путин, там Сибирь забрать. Так вот конечно в эту пропагандистскую схему нынешняя жесткая Германия не укладывается. Обвинить Германию в том, что они исторически, да, там войны, все понятно. Тут же глубже они хотят сказать, что есть какое-то вот такое чуть ли не ментальное непринятие русских как нации. То есть это явно человек, знающий историю, отсылки к англосаксам. То есть к Британской империи, к США. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, это в первую очередь, это уж точно не к немцам. 

Олег ВОЛОШИН, Экс-пресс-секретарь МИД: И вот когда немцы жестко говорят, а вот Меркель сегодня постоянно повторяла что нужно соблюдать принципы. Что никто не простит Россию за несоблюдение принципов. Это уже не никак нельзя списать на злопыхательство, и просто историческую нелюбовь к России. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Тем более надо учитывать, что там не простой баланс сил внутри страны, и вообще не простая экономика, гигантская экономика. И уж поверьте, Ангела Меркель, и у ее правительства и у Бундестага, больше было бы вопросов, и тем внутренних для обсуждения. Но тем не мене рискуя очень часто и электоральными симпатиями, и каким-то спокойствием излишним. Немецкое руководство продолжает этим заниматься, и вообще надо сказать, это вызывает и уважение, и с другой стороны досаду, что мы в Киеве очень часто не замечаем того как заботятся в каком-то даже смысле о будущем Украины. Люди, которые имели бы полное право о нас не заботиться. 

Олег ВОЛОШИН, Экс-пресс-секретарь МИД: Вот это очень важно, что ты сказал, и я очень надеюсь, что наши слушатели обратят внимание. Потому что Сакену хорошо в Берлине, и он как благодарный турист. Рассказывает все хорошее, какие у них вкусные сосиски. Но на самом деле на эту тему я разговаривал с американскими дипломатами, они сказали, столько, сколько делает Меркель, сейчас не делает никто. А потому что, опять же у россиян есть некий иммунитет, и готовность к тому, что американцы будут их давить. Но когда немцы включились по полной программе вот тогда стало больно обидно, и самое главное начало приходить понимание, что, наверное, мы что-то делаем не так рас у нас все так плохо и с Германией стало. А у нас тут в силу каких-то эмоциональных вещей, вот Меркель что-то не так сказала, понимаете, почему-то никто не набросился на Президента, который открытым текстом сказал, не завтра не послезавтра заявку в НАТО мы не будем подавать. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну да, и притом, что если на Президента Украины украинцы набрасываются очень часто. И как бы вроде и забыли, что как-то обидели Меркель, я хочу сказать, что не думайте, что это проходит незамеченным. Это не означает, что Германия отвернется от Украины, или не будет ей помогать. Но скажем так, уровень осознанности – это очень важный показатель для дальнейшего сотрудничества. Вы себе не представляете, огромное количество фондов, ведь работает Германия и немецкая система, не так уж прямолинейно. Депутат поехал, или министр, все узнал, и так далее. Огромная сеть фондов, гражданских инициатив, общественных инициатив, кто прислонившись к какой-то партии кто прислонившись к какому-то крупному предприятию. Но делает невероятно огромное количество программ, в том числе направленных на Украину. И их будет только больше это я могу уже сказать абсолютно точно, по крайней мере по итогу нашей встречи здесь. Какие-то конкретно направлены на улучшение журналистского образования, журналистского опыта украинцев. Шаги Германия готова будет делать, понимая, что это важное направление. Так что перед тем как сравнивать фрау Меркель с Риббентропом, пожалуйста подумайте, заслужила ли она такого оскорбления. 

Олег ВОЛОШИН, Экс-пресс-секретарь МИД: Вот кстати Сакен прежде чем мы уйдем на последний в этом часе блок новостей скажи. Ощутил ли ты вот эту усталость от Украины? 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вообще простые люди, скажем, не простые люди, эксперты, которые были на встрече, все конечно говорили об Украине. Но уже год, уже целый год, и конечно есть ощущение, что очень многим хотелось бы что бы все это закончилось. Но при этом все осознают, что даже если это все закончится, и что многие устали. Жить мы будем все, в том числе и немцы уже в другом мире. И вот как в этом новом мире строиться. Знаешь, даже звучала такая фраза, двадцать четыре года сотрудничала Германия с украинскими и российскими гражданскими организациями. Как бы надеясь на то, что ничего плохого уже не будет. И тут вот. И в этом смысле они устали даже не от украинской темы, а от того что не совсем понятно, как будет дальше. Но надо сказать, что немецкая основательность, она проявляется и в их желании, понять, что же происходит. Вот представьте, я знаю, что в некоторых немецких университетах, по крайней мере в пяти, проводится регулярные встречи профессуры, студентов, из Украины, России. На тему как дальше быть. Они рассказывают о том, что такое украинских кризис, какие выходы из него есть. Вот можете себе представить у нас хоть в одном университете в регионе, делается что-то подобное. А ведь это была бы прекрасная идея. 

Олег ВОЛОШИН, Экс-пресс-секретарь МИД: Меня самого, когда была группа студентов одного из университетов, просто девочка нашла, там где-то слышала на радио, или по телевизору видела. Нашла и говорит, встретьтесь пожалуйста, я сопровождаю группу немцев. Огромный, сумасшедший интерес. Кстати это признак ощущения все-таки немцами, что они один из центров силы. Ответственность за Европу как минимум, у нас все вроде такие политически грамотные, бывшая самая читающая нация. Но тем не менее я не представляю, что бы приглашали людей из Сирии беженцев каких-то экспертов по ближнему Востоку обсудить, что собственно в Сирии происходит. Никому не интересно.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Конечно, давай подведем итоги голосования.

Олег ВОЛОШИН, экс-пресс-секретарь МИД: Итоги голосования, сейчас у нас примерно так и осталось 82,14 считают, что нет никаких оснований видеть мирные инициативы, по итогам пресс-конференции Путина. И 17,86 верят, что какой-то новый позитивный сигнал в сторону мира можно извлечь. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Дай Бог, спасибо что голосовали. Смотрите, значит после новостей набирайте, и мы примем несколько ваших телефонных звонков. Расскажем про Талейрана, Разыграем книжку, как всегда будет интересно, а сейчас новости. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Итак, кстати Олег вот забыли мы с тобой совершенно, конечно важнейшее событие, это восстановление дипломатических отношений. Одно из самых важных. 

Олег ВОЛОШИН, экс-пресс-секретарь МИД: Да конечно Куба у нас во всей душе. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да. Куба. 

Олег ВОЛОШИН, экс-пресс-секретарь МИД: Но просто я подумал, что это тема настолько самодостаточная и требующая отдельной большой дискуссии. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Отдельного большого разговора, да. 

Олег ВОЛОШИН, экс-пресс-секретарь МИД: То давай пожалуй, хотелось бы это конечно с логичной точки зрения обсуждать это сегодня, но. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Либо дождемся, пока я поеду в Гавану. 

Олег ВОЛОШИН, экс-пресс-секретарь МИД: покуривая сигару. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Покуривая сигару, будем говорить. 

Олег ВОЛОШИН, экс-пресс-секретарь МИД: Да, но на самом деле, скажу только одно, что у меня как у международника пока только один вывод на эту тему. Это то, что расчеты Москвы, на то что можно сколачивать блок тех кто не любит США, они абсолютно основаны ни на чем. Даже Куба все-таки с радостью восприняла, если с американской стороны идут огромные дебаты, правильно сделал Обама или нет. То с кубинской стороны всеобщий восторг и праздник. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Наконец будут есть, что-то больше чем рис. 

Олег ВОЛОШИН, экс-пресс-секретарь МИД: То есть, каких-то убежденных антиамериканцев нет. Есть обиженные Америкой, или на Америку. Кстати сама Россия тоже скорее всего ходит по ведомству обиженных, как и Владимир Владимирович на США, чем на убежденных антиамериканцев. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Давай пару звонков и хотелось бы слушателей так сказать, если они есть. Здравствуйте. 

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, я хочу высказать мнение, что Обама на опережение сыграл, чтобы не повторился сериал с ракетами на Кубе. Чувствуя Путина. А второй вопрос, как Вы считаете, настроение в Германии, в Европе, если бы Европа сама предложила Лукашенко путь к Ассоциации. Если бы права человека начнут соблюдать. Но предложения что бы были о возможном нападении России и обороны? Спасибо. 

Олег ВОЛОШИН, экс-пресс-секретарь МИД: И давай, Сакен, не забудем про Талейрана, потому что у нас остается не так много времени. Я единственное уважаемому радиослушателю скажу свое мнение. Европа уже пыталась с Лукашенко во что-то такое играть, в 2008-2009 годах, но потом, когда он в 2010 году чудовищным образом, разогнал митинг оппозиции после президентских выборов, где он итак выигрывал реально. Но просто ему захотелось как-то там семьдесят с чем-то процентов, а он мог шестьдесят получить. И после этого Европа разочаровалась. Но вполне возможно, что Александр Григорьевич еще конечно не один кульбит совершит. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Безусловно, но согласись, что эти события меняют отношение в том числе и к Лукашенко Европейского Сообщества. 

Олег ВОЛОШИН, экс-пресс-секретарь МИД: Конечно, он же теперь миротворец уже. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Но тут так надо разобраться с пожаром, а потом заняться. 

Олег ВОЛОШИН, экс-пресс-секретарь МИД: Вот Лукашенко сегодня - это наверное самый последовательный ученик в дипломатии как раз князя Талейрана. Поскольку Талейран это был, это именно ему принадлежит увековеченная в фильме Эльдара Рязанова «Гараж» фраза «Вовремя предать, это не предать, это предвидеть». И Талейран сказал, предательство - это вопрос даты, то есть он был глубоко убежден, что просто умный человек, предвидя крах своего патрона.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Блестящую карьеру бы сделал в украинской политике. 

Олег ВОЛОШИН, экс-пресс-секретарь МИД: Однозначно, и у нас сейчас исторический анекдот про Талейрана, который как будто про современную Украину. Вот внимание, у нас исторический анекдот.

Справка Радио Вести: 1830 год Париж, революционные волнения. Старенький князь Талейран, который умудрился служить всем Бурбонам, Революции, Якобинцам, Директории, Бонапарту, вновь Бурбонам. Один из самых влиятельных людей в стране. Первый министр, министр иностранных дел. Кабинет и приемная полно народу, все ждут, чью сторону примет Талейран. Князь отличался великолепным чутьем, безошибочно угадывал, когда точно на чью сторону надо перебежать. Но всесильный министр ничего не говорил, просто задумчиво сидел, и что-то рисовал в блокноте. Вдруг Париж сотрясает взрыв арсенала. Князь в волнении приблизился к окну, по улице с криками бежали солдаты. Талейран воздел одну руку к небесам, вторую приложил к сердцу, и прочувственно воскликнул: - Ура! Наконец-то наши побеждают. Адъютант не выдержал и спросил: - Ваша светлость, а наши, это пардон кто? Талейран шепотом прошипел: - Молчи дурак, завтра мы об этом узнаем. 

Олег ВОЛОШИН, экс-пресс-секретарь МИД: Это гениальный исторический анекдот, который один в один укладывается в реакцию некоторых персонажей на майдане, и то какие они посты заняли после майдана, и вот это наши побеждают, оно идеально укладывается в ту фабулу происходящих в Украине событий. И в связи с этим 1830 годом помянутым у меня есть вопрос. Мы должны на викторине разыграть книгу, книга «Талейран – гений дипломатии» такая современная красочная, и интересными дополнениями об эпохе Талейрана. А вопрос следующий. Считается что последней дипломатической победой князя Талейрана, его последней услугой его родной Франции именно в 1830 году. Стало создание в Европе нового независимого государства, которое возникло аккуратно в 1830 году, не без участия тайной дипломатии Талейрана. Так вот какое государство смог создать Талейран, которое в итоге стало близким сотрудником и партнером Франции в Европе? 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Так и мы как будем ответы принимать? По телефону. 

Олег ВОЛОШИН, экс-пресс-секретарь МИД: Да. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, давайте набирайте, и вот ответите, и если правильно ответите, то получите замечательную книжку, которую я правда не вижу, но верю, что она замечательная. 

Олег ВОЛОШИН, экс-пресс-секретарь МИД: Да, книга действительно отличная, у нас есть уже звонок. Здравствуйте. 

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Александр, Киев. 

Олег ВОЛОШИН, экс-пресс-секретарь МИД: Пожалуйста Ваш ответ. Какая это страна? 

СЛУШАТЕЛЬ: Ватикан. 

Олег ВОЛОШИН, экс-пресс-секретарь МИД: Нет, нет, извините это неправильно. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ватикан создал другой человек. 

Олег ВОЛОШИН, экс-пресс-секретарь МИД: Еще, какое государство смог создать Талейран. Пожалуйста, слушаем Вас. Здравствуйте. 

Владимир СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Бельгия. 

Олег ВОЛОШИН, экс-пресс-секретарь МИД: Правильно. Именно Бельгию, которая после Венского конгресса за пятнадцать лет была включена в состав Нидерландов, действительно Талейран смог вырвать и сделать одним из близких союзников Франции на многие годы, и там даже долгое время. До сих пор там один из государственных языков французский. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Как Вас зовут? 

Владимир СЛУШАТЕЛЬ: Владимир. 

Олег ВОЛОШИН, экс-пресс-секретарь МИД: Вы пожалуйста, оставайтесь на связи с нашими операторами, расскажут как забрать Ваш подарок, Вашу книгу которую Вы заслуженно получаете. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, еще вопрос зададим Владимиру. Скажите пожалуйста, вот Вы какое важное событие международной политики за этот год назвали бы. Самое важное? 

Владимир СЛУШАТЕЛЬ: Самое важное. Если с Украиной, только Майдан. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Майдан, спасибо Вам большое. Я тоже думал, кстати, о том, что, и когда Путина слушал сегодня. И в эти дни в Берлине, когда много говорю об Украине с коллегами. О том, что, конечно, Майдан очень был важен, но в международном смысле изменивший все на мой взгляд. Это конечно, Крымские события. Это на мой взгляд. 

Олег ВОЛОШИН, экс-пресс-секретарь МИД: Ну конечно Сакен, но с другой стороны Крым не произошел бы без Майдана. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Крым бы не произошел без Майдана, с этим тоже не поспоришь. 

Олег ВОЛОШИН, Экс-пресс-секретарь МИД: И тут, ну опять же ничего в истории не происходит просто так. Если что важнее в большом пожаре, цистерна с бензином, или спичка. Вроде как цистерна с бензином может быть просто цистерна с бензином, без спички она останется цистерной.

Сакен АЙМ УРЗАЕВ, ведущий: А еще знаешь, я вот что думал, когда тоже общался, с чинными блестяще образованными адвокатами немецкими, работающими здесь в центральном офисе, который думает что делать. И я вот думал, что какой-то мужик или какой-то студент на майдане, напрямую связан с тем, что эти люди сейчас думают, как решить ситуацию. Найти какой-то выход, и это конечно удивительно как история делается на твоих глазах, и этот год был действительно истории. Мы потихоньку будем, наверное, уже прощаться через некоторое время. 

Олег ВОЛОШИН, экс-пресс-секретарь МИД: Да, в следующем году я думаю, я надеюсь, что у нас будет ждать год меньших перемен, и меньших потрясений. Но я уверен, что нам будет о чем говорить в международном плане. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да важные события и они все будут продолжаться, ничего не закончится. С Новым годом и Рождеством, но завтра День Святого Николая, по-моему, если я не ошибаюсь. И здесь в Берлине тоже будет праздник, я посещу своих знакомых детей, друзей, их всех поздравлю, и поздравляю всех детей наших слушателей. Вот пусть чудо будет у вас и у ваших детей. 

Олег ВОЛОШИН, экс-пресс-секретарь МИД: Всем добра, самое главное. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: До свидания. 

Олег ВОЛОШИН, экс-пресс-секретарь МИД: До свидания.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все
Читать все