СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Утренний эфир выходного дня, 20 декабря

Утро выходного дня с Павлом НовиковымОбстрел Горловки и военный резерв Минобороны

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы продолжаем.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Далее будем говорить о ситуации на востоке страны. В частности, в зоне проведения АТО. Там боевики продолжали совершать вооруженные провокации, применяя при этом стрелковое оружие, гранатометы, а также реактивную артиллерию, – об этом сообщил пресс-офицер штаба АТО Леонид Матюхин. Боевики, по его словам, открывали огонь на донецком и на луганском направлениях. В Мариуполе активизировалась работа российских беспилотников, – отметил Матюхин.

Леонид МАТЮХИН, пресс-офицер штаба АТО: Цієї ночі в районі Ольховатки незаконні збройні формування відкрили вогонь по українським воїнам з реактивної системи залпового вогню «БМ-21. Град». Поблизу Нікішино бандити застосували гранатомети. Також терористи із стрілецької зброї обстріляли наших військових в районі населених пунктів: Сокольники, Опитне, Кримське, Піски, Дебальцево, та новий термінал Донецького аеропорту. Деякі населені пункти були обстріляні по декілька разів. Знову активізувалися беспілотники противника. Вони тричі з’являлися в небі над Маріуполем.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Также боевики девять раз обстреляли позиции сил АТО возле Смелого и Фрунзе Луганской области. Над населенным пунктом Крымское был замечен беспилотник, только что Матюхин тоже говорил о том, что три беспилотника были замечены, – в данном случае об этом сообщило оперативное командование «Север». Опасной остается обстановка в районе населенных пунктов Счастье и Станица Луганская, – тоже говорится в сообщение командования «Север». 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В Донецкой области, в результате обстрелов Горловки погибли мирные жители. По данным местного горсовета интенсивные обстрелы возобновились накануне, пострадали два человека. В результате полученных ранений умерла девятилетняя девочка, её мать была госпитализирована, – отмечается в сообщении горловского горсовета. О ситуации в самом Донецке мы спросим специального корреспондента Радио Вести Ивана Летковского, который находится в этом городе. Несмотря на перемирие, объявленное украинской стороной в одностороннем порядке девятого декабря, обстрелы продолжаются, какова ситуация сейчас в Донецке и в области?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Ситуация довольно напряженная, учитывая вчерашние события в Горловке, во второй половине дня, к сожалению, вновь возобновились боевые действия. Сегодня в Донецке с раннего утра периодически слышно отдаленные залпы из тяжелых артиллерийских орудий, но интенсивность их довольно низка – это одиночные, довольно редкие залпы. В целом, обстановка, можно сказать, что чем ближе к Новому году, тем больше накаляется, поскольку многие люди, местные жители ожидают того, что перед праздниками вновь начнутся боевые действия, как мы видим в Горловке уже вновь начинаются бои. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Иван, какая обстановка возле Донецкого аэропорта, продолжаются ли там бои?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Там непосредственно обстановка стала значительно тише, по сравнению с предыдущим временем, особенно до режима прекращения огня. Вместе с тем, происходят краткосрочные и редкие боевые столкновения. Зачастую они при помощи стрелкового орудия, боевики производят провокации, но также подобная активизация замечена в районе населенного пункта Пески, который находится буквально в нескольких сотнях метров от Донецкого аэропорта.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Иван, если вернуться в сам город Донецк, насколько нам известно, на сегодня там запланировано некое действо, которое названо праздником солидарности, во всяком случае, об этом сообщает пресс-центр ДНР. Там будет какой-то концерт, насколько нам известно, приглашены гости праздника ВИА «Синяя птица». Уже появились сообщения, что жителей Донецка заманивают на эту встречу бесплатной лапшой, концертом бесплатным?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Стоит заметить, что боевики объявили так называемую ярмарку, где они будут продавать хлеб в районе двух рублей, сахар в районе четырех рублей.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, как на псевдовыборах, совершенно дешевые копеечные цены на продукты?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Да. Совершенно верно. Причем по нашей информации, там также будут продукты российского производства. Также фрукты из Абхазии. В частности, мандарины, российские конфеты, сладости.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: По непроверенной информации, которую я получила – это гуманитарная помощь будет распродаваться по этим низким ценам, которую планировали изначально просто отдавать людям? 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Есть информация, что часть товаров, которая будет распродаваться непосредственно на площади Ленина, прибыла в белых «КАМАЗах», которые должны были привозить гуманитарную помощь из Российской Федерации. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это всё планируется где-то с часу до трех, судя по сообщениям на их сайте? Там уже люди собираются? Или Вы пока ещё не поняли?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: По украинскому времени – это в двенадцать часов. Боевики живут по-своему времени, по московскому, на час вперед. В двенадцать часов собираются. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы туда отправитесь посмотреть, что там?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Отправимся, чтобы потом рассказать вам, что было на самом деле.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: На этом фоне появляются сообщения о том, что некоторые жители в Донецке, вообще, в области, они голодают. Какова сейчас гуманитарная обстановка в регионе, можете подтвердить информацию о том, что действительно сейчас неким категориям населения не хватает продуктов просто для того, чтобы выжить?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Да. К сожалению, страдают очень сильно – это социально незащищенные граждане: пенсионеры, жители региона, которые получали пенсии или иные социальные пособия. Фактически было их единственным источником доходов в связи с тем, что сейчас временно прекращена выплата пенсий, социальных пособий. У людей, фактически нет возможности заработать себе на жизнь, на пропитание, поскольку чаще и чаще появляются сообщения о том, что крупные предприятия и фирмы закрываются, а людей сокращают. Они остаются без источников доходов. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Уже есть информация, что тот самый гуманитарный груз из штаба Ахметова, о котором в нашем эфире много говорилось, уже сегодня прибыл в Донецк. Конкретно подъехал к «Донбасс арене», там располагается. Не было никаких объявлений, что будет бесплатно раздаваться помощь?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Все жители в Донецке то и дело говорят, что о получении данной гуманитарной помощи с украинской стороны. В принципе, отношение именно к этой гуманитарной помощи более чем позитивное, наборы действительно позволяют прожить какое-то время. То есть, от гуманитарной до гуманитарной помощи, один человек вполне нормально может прожить. Ни в чем себе не отказывать, скажем так. Полноценно питаться.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Видите Вы на улицах попрошаек? В Киеве их предостаточно, хотя это и бизнес во многом. В Донецке, как сейчас?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: В принципе, если их число увеличилось, то незаметно. Стоит отметить, что несколько раз был замечен, несколько было попрошаек замечено, которые держали в руках таблички, помоги контуженным. Хотя на участника боевых действий не очень он похож. Но, тем не менее, люди видя ситуацию, стараются использовать её как-то в своих целях. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Бизнес несколько видоизменился.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Единичный случай.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо Вам большое.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мы сейчас вынуждены сделать паузу.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хочу сказать огромное спасибо нашей слушательнице, которая привезла огромный пакет с теплыми вещами. Нас, кстати, на сайте спрашивают: «Правда ли, что вы собираете вещи в Дебальцево?». Да, правда. Но это наша внутренняя такая даже не акция, а внутренняя инициатива. Мы не делаем какую-то помпезную акцию, мы не призываем всех слушателей. Тем не менее, вещи привезли. Огромное спасибо. Если вы хотите присоединиться, то было бы здорово, мы собираем прямо здесь на Шелковичной сорок два на Радио Вести. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мы будем сейчас говорить о возможных реформах в армейских структурах Украины. В частности, о заявлении представительницы Минобороны Виктории Кушнир о том, что в Украине будут созданы два новых вида военного резерва. В частности, территориальный и общественный. Эту тему мы обсудим с нашим гостем – это полковник запаса генерального штаба Украины, эксперт по военно-политическим вопросам.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хотим поздравить всех слушателей, которые имеют какое-то отношение к милиции, сегодня день милиции. Вы можете спрашивать у Владимира Ивановича всё, что вам интересно о внутренней структуре. Что Вы говорили, что прописывали?

Владимир Иванович ШЕВЧЕНКО, полковник запаса генерального штаба Украины, эксперт по военно-политическим вопросам: Это было давно. Два-три закона. Я им помогал формировать ещё в те времена, когда Юрий был покойный, Кравченко. Сейчас недавно вышла, фактически основа реформирования, она идет. Фактически с неё взято где-то шестьдесят процентов, к сожалению. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Возвращаемся к информационному поводу.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Напомним, что спикер оборонного ведомства Виктория Кушнир заявила о том, что в Украине создадут два новых вида военного резерва. В частности, территориальный и общественный. 

Виктория КУШНИР, спикер оборонного ведомства: Територіальний резерв посилюватиме обороноздатність територій всіх адміністративно-територіальних одиниць районного значення. При цьому загони оборони формуватимуться у кожному районі, на базі районних та міських військових комісаріатів. Міністерство оборони України працює над впровадженням системи загального військового навчання населення за швейцарською моделлю постійної планової підготовки резерву. Створення громадського резерву дозволить об’єднати чисельні громадські організації та волонтерів для надання ефективної та скоординованої підтримки обороноздатності України.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Понятно, что сделано по европейскому образцу, но для того, чтобы принять этот европейский опыт, в частности для того, чтобы внедрить швейцарский опыт, Украине необходимо принять закон о ношении оружия, – об этом в интервью Радио Вести заявил военный эксперт заместитель главного редактора издания «Апостроф» Денис Попович.

Денис ПОПОВИЧ, военный эксперт заместитель главного редактора издания «Апостроф»: В Швейцарии, там целая индустрия по созданию резерва. То есть, там, как бы, люди разделены на три вида по возрасту. Они обязаны в определенный период определенное количество времени служить в армии, причем совершенно без всяких отговорок. Между службой в армии, они имеют право хранить дома оружие автоматическое, армейское. Я могу предположить, что речь идет о каком-то прототипе того, что было в Советском Союзе. Была организация ДОСААФ, под эгидой которой собирались молодые люди, их учили труду и обороны. Это попытка создать такого рода массовые, какие-то общественные организации, объединения, которые могли бы обучать людей военному делу.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот такая инициатива Министерства. Владимир Иванович, Вы поддерживаете такой метод организации?

Владимир Иванович ШЕВЧЕНКО, полковник запаса генерального штаба Украины, эксперт по военно-политическим вопросам: Во-первых, я хотел сказать по поводу, в начале, пока мы не забыли. По поводу того, что сказала Марта. Большое Вам спасибо, Марта, что Ваша радиостудия проводит именно эту акцию по сбору теплых вещей.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Акция у нас не внешняя – это внутренняя, просто об этом узнали слушатели и приобщились.

Владимир Иванович ШЕВЧЕНКО, полковник запаса генерального штаба Украины, эксперт по военно-политическим вопросам: Я понял. Большое Вам спасибо, что Вы это делаете. Хотел бы добавить, что именно белье, теплое белье, нижнее белье и носки. Так как от портянок ушли, они были очень функциональны в то время. Когда ещё я срочную служил, мы совмещали носки и портянки. Сейчас носки просто улетают. Нужно применять, наверное, комбинированный способ. Ноги меньше обмораживаются. По поводу заявления Министерства обороны. Мы об этом с моими коллегами уже говорили весной и летом. Я экспертом выступал на «Пятом», на «112» канале и на других. Мы полностью подали эту схему, полностью эту структуру. Можно на нынешней законодательной базе уже это делать, она позволяет вполне. То есть, территориальная оборона, оно раньше было. ГО, оно существовало. Просто Балога, в свое время, его уничтожил. Он, когда был министром надзвичайних ситуацій, а туда цивильна оборона вошла и МЧС. То есть, МНС. Было такое чернобыльское министерство и так далее. Потом ещё присоединили пожарников. Кстати, самая мобильная структура пожарники в этой системе. И войска в цивильной обороне были. То есть, он их уничтожил, а оставил только инспекцию, там, где приходят люди в структуры разные фирмы, забирают деньги. Вот эту ему было интересно. Сейчас нужно возвращаться, и по линии цивильной обороны, и по линии милиции, и так далее. У нас есть, где хранить оружие, где его быстро получить, и где быстро можно сдать, когда люди ушли домой. То есть, работают на предприятиях все люди, вся страна. Примерно, как в Израиле должен быть настрой такой. Территориальная оборона, она на том и основывается, что мы можем в любой момент собрать людей, отбить атаку десантную и так далее. Но ещё должны быть войска: противодесантные резервы в городах, селах, аэродромах и так далее. Как раз те люди, которые проходили это при Советском Союзе, в Академии генерального штаба рассказывали, они добивались, ходили, просили, умоляли Турчинова. Но у него был радником Кузьмук. Вы знаете, какую роль сыграл Кузьмук в нашей стране. То есть, практически уничтожил всё, что можно было уничтожить.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Больше военные знают.

Владимир Иванович ШЕВЧЕНКО, полковник запаса генерального штаба Украины, эксперт по военно-политическим вопросам: Я военный, я знаю. Турчинову это нужно было, если он там тоже заявление делал. Турчинову надо было делать ещё тогда. Уже сейчас мы бы вышли к этому моменту. Сейчас просто даже не говоря, сейчас валом пошло оружие, валом пошли войска на территорию Украины-России. Практически дивизии, бригады заходят. Полностью они приучили Европу, нас уже приучили. Европа уже полностью психологически подошла к этому, согласилась, там практически уже всё, одна Россия существует. До этого они ещё как-то стеснялись. Стеснение есть только в заявлениях Путина. По действиям уже всё. Фактически, они оккупировали эту территорию и готовят мощный удар. Конечно, в южном направлении. Но будут все остальные удары отвлекающие, особенно на Киев. Нужно убить моральный дух народа – это значит ударить по столице. Если ударили по столице, то всё остальное морально валится – это Россия понимает, знает. То, что вы сейчас обсуждаете, имеет большое значение. Территориальную оборону в тех рамках, которых вот моя статья была в «Голосі України», я описывал и так далее. Нужно это создавать. Основой должна быть милиция. То есть, молодые милиционеры, люди, которые способны держать оружие, они должны быть в первом резерве, сейчас уже воевать там на фронте. Здесь должен быть резерв из бывших оперативников. Они тоже должны призываться. До шестидесяти лет миллионер, участковый может призываться, работать вместо молодого участкового, который пошел защищать родину, и работать, зная участки, зная людей, зная всё остальное. Тот, кто не может держать оружие из ветеранов, он в территориальной обороне, он может обучить молодежь. Знаете, в прошлую войну даже женщины воевали – это, в принципе, можно. Мы сейчас должны мобилизоваться и понимать, что идет злейший страшный враг. Двадцать лет Кучма, Леонид Макарович, Ющенко держали фактически россиян у себя в администрации Президента, в министерствах и так далее. До сих пор мы не освободились от них. Было около девяносто процентов россиян. Я знаю по генеральному штабу. Мой начальник генерал-лейтенант, который сейчас ведет переговоры с россиянами по аэропорту, он ездил в отпуск в Россию в Татарстан или Башкорстан, он оттуда. Практически все. Все, кто получил хорошие звания генеральские, они практически ставленники России. Такие, как я, они были уволены и убраны из Министерства обороны. Кстати об ДОСААФ, я был заместителем председателя центрального комитета этой организации. Там была военная должность генеральская. Я после академии туда ушел, так как у меня уже был конфликт до этого с Кузьмуком. Я ему прямо сказал, что ты обворовал страну и Министерство обороны. Поэтому мне там оставаться нельзя было. Я ушел, там служил. Как раз это структура разворовывалась, уничтожалась, с приходом донецких, меня оттуда убрали. Там сейчас миллионы нажил председатель, он с Донецка сам. Сейчас нужно эту организацию забирать, восстанавливать. Забирать у наших власть имущих недвижимости, которые они отобрали у этой организации. Атлетический военно-спортивный лагерь нужно отобрать. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы верите, что нужно будет вернуть?

Владимир Иванович ШЕВЧЕНКО, полковник запаса генерального штаба Украины, эксперт по военно-политическим вопросам: Я думаю, что надо возвращать. Надо судиться. Там нет председателя, там донецкий сидит коррумпированный выродок, который в Донецке суворовское училище разворовал, разграбил и он сюда попал. Он практически сейчас этим занимается. Вся структура полная, там были пулеметы, были автоматы, были макеты, всё было. Автомобили были. Мы могли обучать стрелков, БТР. БТР мы сдали в девяносто третьем году, последние сдали. То есть, организация могла сейчас сыграть большую роль, но она в коррумпированных руках. Там сидят старички, которые обворовывали, продавали недвижимость, их не сдвинешь согласно статута. Нужна воля государства, Президента к тому, чтобы восстановить структуру общественную. На базе её можно будет организовывать людей, но оружие и роль основную боевую должны играть военкоматы, воинские части территориальные, милиция, райотделы. Они должны быть не просто ворами обирающих людей, а они должны быть защитниками, и в правовом плане, и в боевом.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мы продолжим после паузы. Владимир Иванович, Вы говорили о том, что практически это возвращение не то, чтобы к нормам Советского Союза, но к структуре ДОСААФ, которая раньше была в СССР?

Владимир Иванович ШЕВЧЕНКО, полковник запаса генерального штаба Украины, эксперт по военно-политическим вопросам: В том числе. Нет ничего такого, которое уже не было в этом мире – это хорошо забытое старое новое, которое сейчас мы внедряем, пытаемся внедрить. Но его ещё нужно было начинать ещё весной на базе добровольческих батальонов формирующихся в городах, на базе, как раз, патриотов с Майдана, им бы нашлась работа. Лишние движения такие, которые мы ещё критиковать начали после этого, они бы не возникли. То есть, это движение нужно было правильно направить, никто этим не занимался. Не имел опыта руководства в высших эшелонах власти. Имели опыт только разворовывания государственной собственности, и сразу попали к власти. То есть, Майдан их привел к власти, а они только на себя работали. Мягко говоря, на себя. Вообще компетенция, конечно, была бы правоохранительных органов, их предыдущая деятельность, наших нынешних руководителей страны. Если так разбираться, то, конечно, сейчас более-менее пошла кадровая система улучшаться. Взяли грузин, взяли всего, каких-то специалистов. Но нужно помнить то, что в Грузии была другая ситуация. Там был президент имеющий желание делать реформы. Тогда окружение его это сделало. Взять этих людей к нашему Президенту, который назначает те же самые кадры или по протекции Балоги коррупционеров, представителей разведки чужой страны назначаются. Открыто фактически такие люди назначаются. Назначены сейчас те люди, которые что-то где-то сделали, я думаю, что успеха в этом плане не будет. Политика ющенковская, которую вел Порошенко в те времена, она ничего хорошего не дала. Вы помните, да?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Сейчас совсем другая ситуация. Совсем иная ситуация на востоке страны и отношение на мировой арене. Понятно, что с Москвой Киев абсолютно на другом уровне находятся сейчас связи двух стран.

Владимир Иванович ШЕВЧЕНКО, полковник запаса генерального штаба Украины, эксперт по военно-политическим вопросам: Правильно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Но Вы всё равно говорите о том, что мало верите?

Владимир Иванович ШЕВЧЕНКО, полковник запаса генерального штаба Украины, эксперт по военно-политическим вопросам: Значит, нужно кадровую политику менять, я думаю, да? Правильно. Нужно европейскую вводить. То есть, не назначать людей коррупционеров, тех, которые предварительно обворовали страну. У нас, как раз, если ты хорошо украл. Допустим, назначается бывший начальник дорожной службы, который, в принципе, стал миллионером по квоте Олега Валерьевича. Волощенко. Вице-премьером. Он ещё побывал в разных разведывательных структурах до этого.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Основная проблема в том, что сейчас неправильно ведется кадровая политика?

Владимир Иванович ШЕВЧЕНКО, полковник запаса генерального штаба Украины, эксперт по военно-политическим вопросам: Да.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вы не видите людей, которые сейчас могут провести реформы, в частности, в структуре Минобороны?

Владимир Иванович ШЕВЧЕНКО, полковник запаса генерального штаба Украины, эксперт по военно-политическим вопросам: Им не дадут. Те, которые недавно назначены иностранцы, им не дадут. В Министерстве обороны, если брать, опять-таки, давайте вернемся к моей статье две тысячи десятого года, когда сняли командующего военно-воздушных сил Руснака. Он разорял военно-воздушные силы, убирал. Вы помните «С-200» уничтожили. Сейчас начинает прокуратура, я подал заявление, вроде бы, они отстранили. Он сейчас первым замом стал. Был замом, первым замом. То есть, человек, который работал на разрушение страны, был советником у Лебедева, когда уничтожали винницкое командование военно-воздушных сил. Сейчас первым замом. Потому что он с Винницы. Протекция, конечно, российских структур. Протекция, конечно, Балоги и так далее. Там коррупционировано. Новый министр, вроде, пытается с ними справиться, но он не может идти против политики Президента.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мы ждем какие-то результаты, давайте подождем по действия закона об очищении власти – люстрации, и уже как бы, будем подводить итоги. Если говорить об этом резерве, общественный и территориальный, чтобы усилить обороноспособность страны. Все говорят о неком швейцарском опыте, Вы можете о нем больше рассказать? К чему, например, готовиться многим категориям населения в Украине, если будут созданы вот эти резервы по швейцарскому?

Владимир Иванович ШЕВЧЕНКО, полковник запаса генерального штаба Украины, эксперт по военно-политическим вопросам: Они у меня были, они приезжали к нам в структуру. Как раз то, что было раньше ДОСААФ называлось, товариство сприяння оборони України, как раз у них есть такая организация там, они приезжали к нам, мы об этом говорили в две тысячи восьмом году. Как раз, в общем-то, их система, которая позволяет экономически эти все процессы проводить безболезненно для бюджета. То есть, часть расходов, большую часть берет общественная организация. Она зарабатывает деньги на обучение курсантов, на обучение водителей. Готовила летчиков военных. В две тысячи втором году, вы знаете, летчиков не готовил Харьковский институт военно-воздушных сил, он потом стал университетом. Я пробил строчку в бюджете, в две тысячи втором году начали летать военные курсанты. Мои летчики с ДОСААФ в Харькове их обучали до две тысячи седьмого года, пока не пришла новая власть, и не удалось уничтожить это обучение. Сейчас они майоры, капитаны эти молодые летчики. Основная сейчас ударная сила военно-воздушных сил. Потом прекратилось в две тысячи седьмом году. Это Марко начальник финансового управления и так далее. Все. То есть, пророссийские силы. Сейчас они там и сидят. Возобновление обучений не идет. Потому что эти два миллиона гривен, они хотели как-нибудь между собой деребанить, как обычно все статьи, то есть, бюджетные строчки. А здесь им не удавалось. Казначейство выдавало деньги только на каждого курсанта целенаправленно, который именно учится в этом учебном заведении. Там невозможно было обворовать. Её, конечно, убрали эту строчку. Все люди сейчас сидят там же в Министерстве обороны. Поэтому толку с него не будет. Когда ко мне обратились, что есть несколько сотен бронированных единиц техники, которые сейчас нужны на фронте, и как предоставить государственную структуру. Я сказал: «Не в Министерство обороны, я буду иметь дело только с Национальной гвардией». Туда мы эти единицы доставим. Дальше пусть они передают в другие подразделения, может даже в Министерство обороны. Но возьмет их не коррумпированная структура. Почему она не коррумпированная? Во-первых, внутренние войска, которые были перед этим Национальной гвардией, они не имели интереса для спецслужб России, туда не успели внедрить россиян, как Министерство обороны. Там они были военными, они не были коррумпированные, как райотделы, как простые милиционеры. Хотя они носили форму милиции, но они были военными. То есть, там более чистая структура осталась. Тем более, у них традиции. Мы когда-то, когда ещё был депутатом в первом созыве, передали туда бригаду морских пехотинцев. Вот это Кульчицкий генерал, я его ещё знал капитаном морской пехоты. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Кульчицкий, который погиб?

Владимир Иванович ШЕВЧЕНКО, полковник запаса генерального штаба Украины, эксперт по военно-политическим вопросам: Эта система мене коррумпированная. Мы постараемся с ней работать, чтобы обеспечить. Далее там командующий будет смотреть, куда излишки техники передать. Я думаю в добровольческие батальоны. Моя статья, которая вышла недавно два месяца назад про реформы МВС і інших силових структур, там как раз говорится, что батальоны добровольческие, там как раз самая квинтэссенция патриотов страны. Они должны снабжаться по единым нормам, что батальон Министерства обороны по штатам, комплектовать техникой и ударными единицами.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Сейчас есть большая проблема, связанная с их статусом. Поскольку, практически они добровольцы и всё. Даже не участники не АТО, никаких званий у них нет.

Владимир Иванович ШЕВЧЕНКО, полковник запаса генерального штаба Украины, эксперт по военно-политическим вопросам: Давайте об этом поговорим тоже.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: О генштабе тоже хотелось поговорить, об отсутствии какой-то координации, о том, что действительно не все вопросы решаются? В частности, тот, который сейчас Юра затронул. Вы говорили о Кульчицком, Вы имеете в виду того самого, который погиб?

Владимир Иванович ШЕВЧЕНКО, полковник запаса генерального штаба Украины, эксперт по военно-политическим вопросам: Да. Морской пехотинец, выходец с флота, как я.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Очень много ходило разговоров. Я не могу их использовать, как какой-то фактаж для нашего разговора, что смерть его была неслучайна, что он был невыгоден генштабу?

Владимир Иванович ШЕВЧЕНКО, полковник запаса генерального штаба Украины, эксперт по военно-политическим вопросам: Человек этот с другой структуры, он с Национальной гвардии. Выгоден он был, невыгоден – это просто разговоры. Я понимаю, за ним могли охотиться. Два вертолета всего было в бригаде, два. На целую бригаду два. Бригада просто на бумаге существует. Вот один из них погиб, за ним охотились, потому что гвардейцы самое активно участвовали в обороне страны. Министерство обороны, их части были деморализованы в то время. Они, как бы, вы видели, какое руководство, такие и солдаты. Как раз то, что сейчас предлагают – это поднимет, во-первых, национальный патриотический дух страны. Во-вторых, поможет плавно людям, которые в запасе плавно перейти из гражданского. Они сейчас пьют пиво, а те воют.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Что позволит плавно перейти?

Владимир Иванович ШЕВЧЕНКО, полковник запаса генерального штаба Украины, эксперт по военно-политическим вопросам: Именно организация территориальной обороны.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот этот резерв, о котором говорят в Минобороны?

Владимир Иванович ШЕВЧЕНКО, полковник запаса генерального штаба Украины, эксперт по военно-политическим вопросам: Да. Обучение и всё остальное. Не будет такого психологического удара.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Продолжим после паузы.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Военно-политических вопросов, мы смотрим, немало накопилось у наших слушателей. «Что будет с ГСЧС?», – спрашивает Виктор из Днепропетровска.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Имеется в виду ГСЧС – государственная служба по чрезвычайным ситуациям. Как я понимаю, ничего не будет. Просто в данном случае речь идет о неком резерве для того, чтобы как можно быстрее привлекать живую силу для службы на благо страны?

Владимир Иванович ШЕВЧЕНКО, полковник запаса генерального штаба Украины, эксперт по военно-политическим вопросам: Когда она была отдельной структурой МНС, они участвовали в разминировании, они мобильно – это очень мобильная и квалифицированная структура. Они поехали на разминирование горевших территорий, складов и так далее. Я был с ними вместе, так как у меня есть ещё эта специальность немножко. Я посмотрел поведение военнослужащих Министерства обороны и поведение этих – это небо и земля. Квалификация, всё намного выше.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вы говорите о том, что госслужба по чрезвычайным ситуациям, она подготовлена лучше?

Владимир Иванович ШЕВЧЕНКО, полковник запаса генерального штаба Украины, эксперт по военно-политическим вопросам: Они более квалифицированные люди, чем были в то время в Министерстве обороны. Когда их присоединили к Министерству МВС, они сначала действовали автономно, сейчас уже даже кадры туда милицейские назначаются, то есть, постепенно идет разрушение этой структуры. Её нужно действительно сохранить, если её сейчас они пытаются держать при каком-то министерстве, было при обороне, а сейчас при Министерстве внутренних дел, то нужно опять-таки вернуть им отдельный статус, отдельные кадры и так далее. Не мешать туда коррумпированных милиционеров. Хватит, чтобы там был Балога и Шуфрич, они разрушали. Создавал эту структуру Виктор Федорович Гречанинов – это человек, который начальником ГО был, а до этого был замминистра обороны. Он министерство обороны создавал, потому что там не было квалифицированного. Морозов – это летчик был. Костя Морозов. Он практически создавал. Структура была боевая, потом убрали, потом начали на ней наживаться и всё. Сейчас она растворится, она сейчас уничтожится, её надо оставить, как костяк. Они могут научить, как действовать с боеприпасами, как разминировать. У них есть даже люди, они все из военных училищ. Просто одни в Министерство обороны шли, другие туда шли служить. Там боевые офицеры. Они могут научить и к оборонным действиям гражданских. Некоторых можно не учить, там они уже были в запасе. Возобновить. Также само, как некоторые милиционеры, если брать гвардию, а это не милиция уже, их инструктора – это более квалифицированные инструктора, чем в Министерстве обороны. Они могут создать эту структуру, совместно с райотделами, на базе райотделов. Они, конечно, сначала должны обучить райотделы, милиционеров.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я хочу сказать, что Вы уже посеяли панику среди наших слушателей. 

Владимир Иванович ШЕВЧЕНКО, полковник запаса генерального штаба Украины, эксперт по военно-политическим вопросам: Чем? Я реальные вещи говорю.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Наташа из Киева: «У меня шок. Неужели все знают о масштабном наступлении, и молчат, и не готовят население. Ведь не все люди аналитики».

Владимир Иванович ШЕВЧЕНКО, полковник запаса генерального штаба Украины, эксперт по военно-политическим вопросам: Я об этом открыто не знаю почему. Я об этом в разных эфирах говорил, всё время говорю. Я знаю, что Турчинов, его со Степаном Хмара, был такой депутат, герой Украины, он его прямо за грудки брал, тряс, а он берет Кузьмук, он берет Тенюха назначает министром – это вообще, край всему.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я думаю, что Наташа имела в виду не столько назначение в Министерстве обороны, а сколько вообще ситуацию.

Владимир Иванович ШЕВЧЕНКО, полковник запаса генерального штаба Украины, эксперт по военно-политическим вопросам: Эта ситуация слабость, провоцирует нападение. Если тогда мы хорошо себя вели и отбивали нормально атаки, то до этого не дошло. Сейчас американцы не дают оружие, они думают, что этим они как-то конфликт загасят. Нет. Они провоцируют наступление. Если кричит Россия: «Не давайте оружия». Значит, нужно делать. Дело в том, что Америка сейчас переживает те же времена, что мы с вами Марта и Юрий, переживали, когда был Ющенко. Был ничтожный Президент у нас. Сейчас Америка, самый выгодный президент для России – это Обама. Они ничто. Он первое, что проиграл в Сирии - базу не ликвидировал российскую. Они почувствовали слабинку и пошли в наступление. Рано или поздно, даже Чорновил это говорил, что рано или поздно россияне пойдут. Поэтому я пытался убрать, как можно больше российских войск с территории Украины. Практически мне это удалось. С территории побережья, с Николаева, Одессы, мне удалось выкачать, выгнать россиян. В Крыму тоже сейчас они пошли на нас. Вот это я говорил, об этом я писал. Сейчас территориальную оборону нужно мигом организовывать, за месяц, полтора, два. Россияне где-то так, в принципе, и начнут. Может даже, когда мы расслабимся на новогодние. Вы помните, когда на день незалежності, мы тут праздновали, а зам главы администрации, который курочка ряба, он отдыхал заграницей две недели, расслаблялся – это во время войны так.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы сейчас сеете панику просто.

Владимир Иванович ШЕВЧЕНКО, полковник запаса генерального штаба Украины, эксперт по военно-политическим вопросам: Вы понимаете, какие кадры руководят нами в администрации? С Порошенко кадровик никакой. У него понятие такое, назначаешь таких, как я. А таких, как он и Турчинов, мы не хотим увидеть. Пусть он будет Президентом, но надо назначать людей квалифицированных. Пусть они не имеют званий, но умеют что-то делать. Такие есть люди, говорящие на русском языке, говорящие на украинском языке, но не российские структуры надо назначать. Там практически коррумпированы, они всегда на присосе у оперативника россиянина.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Игорь предлагает вариант: «Военные городки Гончаровский, Десну восстановить. Потратить немного денег на восстановление учебной базы, привлечь инструкторов и запасников. Таким образом выходить из ситуации».

Владимир Иванович ШЕВЧЕНКО, полковник запаса генерального штаба Украины, эксперт по военно-политическим вопросам: Да. Кроме того, в Николаеве сто пятидесятый вуз тоже учебка. Остёр, конечно, более знаменитая. Но такая же самая учебка в Сальянах. Восстановить её тоже нужно. Многие учебки, полигоны, гвардия сейчас делает Министерство обороны, конечно там рутина. Побыстрей нужно крутиться этому новоназначенному Министру обороны. Давайте о недавних скандалах, когда идет гуманитарная помощь от Рината Ахметова. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Уже пошла.

Владимир Иванович ШЕВЧЕНКО, полковник запаса генерального штаба Украины, эксперт по военно-политическим вопросам: Кормил сепаратистов и ДНРовцев фактически Ахметов. Сейчас, когда прекратили доступ туда наши депутаты и наши батальоны добровольческие, они начали голодать. Там малая часть попадала нашим пенсионерам. В основном продукты были оттуда. Фактически там только боеприпасы с России шли. Гуманитарные конвои шли с боеприпасами. Сейчас проблема у россиян возникла, надо ещё теперь было доставлять и продукты. Сейчас прорыв пошел, продукты снова пошли с нашей территории. Надо с этим разбираться. На нашей территории, за нашей линей фронта такие же голодные пенсионеры. Вы видели их. Чего бы этих не снабжать?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Давайте примем звонки.

Владимир Иванович ШЕВЧЕНКО, полковник запаса генерального штаба Украины, эксперт по военно-политическим вопросам: Надо тех и других одинаково уважать людей.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: К слову о гуманитарных конвоях, даже говорят наши журналисты, что для некоторых жителей региона действительно гуманитарные конвои, которые отправляет, в частности, тот же Ринат Ахметов – это единственная возможность выжить. Просто я хочу, чтобы мы по-разному смотрели на эту ситуацию, а не только. Для некоторых реальная возможность просто выжить.

Владимир Иванович ШЕВЧЕНКО, полковник запаса генерального штаба Украины, эксперт по военно-политическим вопросам: Я не договорил. Всё правильно Вы сказали. Единственная возможность. Контроль нужно сделать за этим конвоем.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Дадим возможность слушателям нашим.

Юрий, слушатель: Юрий, Днепропетровск. Мой вопрос гостю, как он оценивает продолжающуюся экспансию российской православной церкви? Именно московский патриархат на территории Украины, который является передовым звеном службы, которая именуется ФСБ, КГБ, НКВД и так далее? Нужно ли решительные государственные меры для привлечения к ответственности, которая разрабатывает умы?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Юра, я думаю, что этот вопрос корректнее задавать, конечно, представителям церкви. 

Владимир Иванович ШЕВЧЕНКО, полковник запаса генерального штаба Украины, эксперт по военно-политическим вопросам: Я отвечу. Когда ко мне приехал Сикорский, я - президент федерации вертолетной. Когда ко мне приехал Сикорский, его попросили, чтобы он заехал к Владимиру на Печерск. Я не разбираюсь в его регалиях. Я зашел туда, смотрю отдел. Там сидит капитан первого ранга, я знаю, что он разведчиком был в Крыму в Севастополе. Фактически вся разведка сидит на фондах российской православной церкви. Вот этот товарищ правильно сказал, влияние идет. Порошенко упустил идеологию и этот религиозный вопрос, когда были перевыборы. Не сумел, не показал своей компетентности и способности, как Президент вести страну дальше. Вот в чем вопрос. Правильно задан был вопрос. Страна вся должна.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мы подходим к такому итогу: нам нужно чистить свои ряды.

Владимир Иванович ШЕВЧЕНКО, полковник запаса генерального штаба Украины, эксперт по военно-политическим вопросам: Чистить. Я думаю, что, первое - нужно подымать патриотический дух страны, как-то возобновлять именно этими структурами, территориальной обороной, создавать её, тренироваться, плавно входить и суметь защитить себя. Мы знаем, что эти русские, которые были при Советском Союзе – это совсем другие сейчас русские, фактически озверелые люди. Поэтому мы должны обороняться. Мы уже европейские стали. Давайте защитим свои семьи и свою семью.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы уступаем наш эфир. Спасибо большое нашему гостю.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все