СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир без правил, 21 декабря

Эфир без правилПризыв в армию и сортировка мусора

Стенограмма эфира на Радио Вести

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Здравствуйте. Это «Эфир без правил», Василиса Фролова…

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Здравствуйте. И Дмитрий Терешков. До семи часов вечера мы будем в этой студии, причем в следующий час у нас здесь просто будет целый оркестр, у нас сегодня не только разговоры. Разговоры будут на разные абсолютно темы, как мы уже анонсировали, вот интересно. Через полчаса, надеюсь, у нас будут интересная беседа по поводу утилизации, рассортировки мусора.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Но это не имеет отношения к Дню милиции, который праздновался вчера.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Я не праздновала, прости, я даже не в курсе была, что вы тут праздновали.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, вот те, кто праздновал, мы будем говорить не об этом, мы будем говорить о мусоре буквально.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А, ты в этом смысле.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, а пока что мы по традиции начнем с информации с зоны проведения антитеррористической операции. Ситуация в зоне проведения АТО остается напряженной. Несмотря на объявленное девятого декабря перемирие, обстрелы не прекратились. Об этом заявил спикер антитеррористической операции Леонид Матюхин.

Леонид МАТЮХИН, спикер антитеррористической операции: «Розпочинаючи з вісімнадцяти годин вчорашнього вечора до шостої ранку в зоні АТО терористами здійснено дев’ять обстрілів. Незаконні збройні формування застосовували стрілецьку зброю, гранатомети, міномети та артилерію. З стрілецької зброї бандити обстріляли Орехово та околиці Сокольників. Гранатометами було обстріляне Нікішине. Також населені пункти Гірське та Майорське зазнали мінометного обстрілу. А по селищу Кримське терористи вели артилерійський вогонь. Чи не найбільше цієї ночі дісталося населеному пункту Піски. Там бандити обстрілювали наші позиції, використовуючи не лише стрілецьку зброю та артилерію, а й вперше за останні декілька тижнів — озброєння танку».

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Российская колонна с так называемым гуманитарным грузом для Донбасса сегодня утром прибыла на российско-украинскую границу. Об этом сообщили в Управлении организации информирования населения МЧС Российской Федерации, передает ИТАР-ТАСС. Колонна из более ста восьмидесяти машин разделилась на две. Более девяноста автомобилей прибыли на пункт пропуска «Донецк» и столько же на пункт пропуска «Матвеев Курган» в Ростовской области. Это уже десятая колонная с гуманитарной помощью для Донбасса. С одиннадцатого августа в Донецк и в Луганск в целом было доставлено около двенадцати тысяч тонн гуманитарных грузов. Кроме того, накануне правительство Российской Федерации специально создало комиссию по оказанию гуманитарной поддержки Донбассу. Соответствующий указ накануне издал премьер России Дмитрий Медведев.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Тем временем боевики продолжают применять тяжелое оружие. Об этом заявляет спикер информационно-аналитического центра СНБО Андрей Лысенко.

Андрей ЛЫСЕНКО, спикер информационно-аналитического центра СНБО: «За останню добу загиблих серед українських військових немає. Четверо наших воїнів отримали поранення. Загалом протягом доби незаконні збройні формування здійснили двадцять один провокаційний обстріл позицій сил антитерористичної операції. Бойовики двічі обстрілювали донецький аеропорт зі стрілецької зброї. З танків та мінометів вівся вогонь по позиціях українських військових в селищах Піски. Неодноразово бойовики обстрілювали блокпости та опорні пункти сил АТО неподалік населених пунктів Шуми, Опитне, Гранітне, Майорське, Нікішине Донецької області».

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: В городе Дебальцево Донецкой области созданы совместные патрули милиции и военных. Об этом «Пятому каналу» рассказал представитель комендатуры города Дебальцево Олег Огнивенко. 

Олег ОГНИВЕНКО, представитель комендатуры города Дебальцево: «Вони не мають права, согласно розпорядження керівника сектора, а також керівництва Збройних сил України, не мають права знаходитись в громадському місті в стані алкогольного сп’яніння, не мають права заходити в приміщення, тобто в магазини, кінотеатри та інші міста зі зброєю».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В Луганск прибыла гуманитарная помощь от Международной организации Красный Крест. Об этом сообщил журналист Денис Киркач. Он отметил, что гуманитарная ситуация в области остается тяжелой.

Денис КИРКАЧ, журналист: «К оккупированному областному центру приблизился гуманитарный конвой от Международного Красного Креста. Это восемь грузовиков плюс две машины сопровождения. Конечным получателем ценного груза является Луганское отделение Красного Креста, которое не так давно возобновило свою работу. Как сказали водители, это продовольственные пайки». 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, а прямо сейчас с нами на прямой связи наш корреспондент — специальный корреспондент в Донецке Иван Летковский. Иван, добрый день.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, специальный корреспондент в Донецке: Здравствуйте.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Здравствуйте. Вот скажите, пожалуйста, каким образом сегодня начался день в Донецке.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, специальный корреспондент в Донецке: Ну, вы знаете, день начался довольно напряженно. То есть вновь звучали редкие, но, между прочим, довольно частые одиночные залпы из тяжелых артиллерийских орудий. И вот, скажем так, артиллерия боевиков активизировалась в последние, так скажем, два часа. Довольно часто звучат артиллерийские залпы. Но стоит отметить тот факт, что звучат они довольно отдаленно. Но наиболее сильно их слышат жители северных районов города, в частности Киевского и Куйбышевского районов. Ну, предположительно, сейчас боевики вновь обстреливают населенный пункт Пески, который удерживают украинские военные.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Иван, обстрелы вчерашние Горловки продолжаются или уже прекратились?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, специальный корреспондент в Донецке: А, вы знаете, стоит отметить, что интенсивность обстрелов вот снизилась, но тем не менее обстановка там довольно напряженная, к сожалению.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Нам стало известно о так называемых совместных патрулях милиции и военных в Дебальцево. Есть ли, проходит ли такая инициатива в Донецке, и слышно ли там вообще об этом?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, специальный корреспондент в Донецке: Ну, сейчас, к сожалению, Донецк патрулируют только, скажем так, представители боевиков, которые, в принципе, относят себя к так называемой полиции, вот которую они якобы создали. Но, к сожалению, о том, чтобы наблюдался хоть какой-то правопорядок, к сожалению, говорить не приходится, постольку поскольку сейчас Донецк живет по принципу «У кого оружие — тот и прав».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Грузовики — гуманитарный конвой — разгрузились, продовольственные пайки уже розданы жителям города?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, специальный корреспондент в Донецке: Вообще имеется в виду, что это гуманитарный конвой украинский, вот будем говорить о фондах украинских, вот. А людей вчера прибыло. Гуманитарный конвой разгрузился, и действительно люди получали усиленные пайки. Ну, а также появилась информация о том, что вот так называемый конвой Российской Федерации пересек границу с Украиной, но пока что вот…

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Но он разгрузился в Луганске. Вот интересно, Международная организация Красный Крест, которая и направила эту помощь в Луганск, эта помощь как-то касается Донецка? Или это только для Луганска? 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, специальный корреспондент в Донецке: Нет, вот о международной организации не известно пока что. И также вот сегодня так называемая российская гуманитарка, вот в белых КамАЗах, пока что вот ожидаем. Но вот, в частности, как мы видим, боевики сейчас активизировались. Нужно в очередной раз, в принципе, связать эти два события, постольку поскольку всегда, когда приезжает так называемый конвой Российской Федерации, идет активизация артиллерии боевиков.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо большое за информацию. Иван Летковский — специальный корреспондент Радио Вести в Донецке. Мы с вами еще свяжемся. Ну, а тем временем в Одессе сотрудники контрразведки СБУ задержали диверсанта, который в составе террористической группы планировал совершение терактов и осуществление силового захвата админздания органов власти, а также управления на территории Одесской области. Об этом сегодня сообщил советник главы Службы безопасности Украины Маркиян Лубкивский на своей странице в «Фейсбук». По данным ведомства, в результате спецоперации у боевиков изъят целый арсенал оружия и боеприпасов.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Отмечу, что в самопровозглашенной ДНР признали, что присоединение так называемой республики к России откладывается на неопределенное время. С таким заявлением выступил Александр Караман, который называет себя «министром иностранных дел» так называемой Донецкой народной республики. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Напомню, что дестабилизация общественно-политической ситуации на Донбассе проходила под лозунгом включения региона в состав Российской Федерации. Накануне референдума за признание ДНР в мае две тысячи четырнадцатого года сепаратисты обещали им, что вопрос вхождения в состав России вскоре будет выяснен на всенародном голосовании. Позже этот вопрос был явочным порядком снят с повестки дня, и лидеры террористов стали убеждать население, что целью вооруженного захвата власти на Донбассе изначально было создание непризнанных республик.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Мы через небольшую паузу поговорим о новом призыве солдат с двадцати лет, об увеличении расходов на армию и о конкретных датах первой волны мобилизации в следующем году. Вернемся через минуту.



Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Итак, это «Эфир без правил», мы продолжаем. И сейчас будем говорить о вопросах, которые поднимались на заседании Совета национальной безопасности и обороны накануне.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Итак, призыв солдат с двадцати лет, об увеличении расходов на армию, а также конкретные даты первой волны мобилизации в следующем году. Накануне все эти темы уже обсуждали на заседании Совета нацбезопасности и обороны.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В следующем году государство планирует потратить пять процентов ВВП на оборонную промышленность. Об этом Президент Украины Петр Порошенко заявил во время заседания Совета. Глава государства уверен, что все изменения помогут реализовать его мирный план в ближайшее время. 

Петр ПОРОШЕНКО, Президент Украины: «Звичайно, я впевнений, що вже найближчим часом мій мирний план, який матеріалізований в мінський протокол і в мінський меморандум, де чітко зазначено припинення вогню, звільнення заручників, перекриття кордону, негайний вивід всіх військ іноземних, забезпечення ефективної присутності інформаційної на окупованій території і рішучі політичні кроки по звільненню території України, на сьогоднішній день має запрацювати. Український суверенітет на тимчасово окупованій частині Донецької, Луганської областей має бути відновлений».

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Украинская власть сменила возраст призывников. Об этом на брифинге заявил секретарь СНБО Александр Турчинов. Также в СНБО сообщили, что теперь срочная служба в украинской армии буде длиться полтора года, но будут исключения.

Александр ТУРЧИНОВ, секретарь СНБО: «Хочу сказати, що, враховуючи достатньо складну ситуацію, ми будемо в дві тисячі п’ятнадцятому році призивати не з вісімнадцяти років, а з двадцяти років, тобто призиву на строково-військову службу будуть підлягати молоді люди від двадцяти до двадцяти семи років. Виключення будуть тільки для тих, хто має вищу освіту, хто, призиваючись до Збройних сил, вже має вищу освіту бакалавра, магістра, спеціаліста. Такі громадяни будуть проходити військову службу протягом одного року».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Увеличение призывного возраста — это положительная инициатива, — так считает военный эксперт Денис Попович. По его словам, властям теперь нужно больше внимания уделить будущим волнам мобилизации.

Денис ПОПОВИЧ, военный эксперт: «Что касается мобилизации, то эти три волны, которые будут длиться в течение полугода — вот этого января и по июнь месяц — вот эти три волны. Тут самое важное понимать, кого мы будем призывать в Вооруженные силы. Если мы снова призываем снова кого попало: очкариков, людей, которые не имели никакого опыта службы воинской, не имели никаких навыков, не имели ничего, то, в общем-то, будут люди, я знаю о том, что мобилизованные в некоторых местах, окажется, служат в АТО — утроится такой эффект. Плюс выбирать людей, которые имеют опыт, навыки, специальные знания, имеют желание там служить — в этом случае это будет эффективно».

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Итак, кого же нужно призывать, хорошо ли это — увеличение призывного возраста — об этом мы сейчас поговорим на прямом включении с военным экспертом Игорем Козиём. Здравствуйте, Игорь.

Игорь КОЗИЙ, военный эксперт: Здравствуйте.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Как слышите нас?

Игорь КОЗИЙ, военный эксперт: Хорошо.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Мы вас тоже. Расскажите, пожалуйста, как вам кажется, что необходимо сейчас менять в процессе мобилизации, которую уже анонсировали на две тысячи пятнадцатый год?

Игорь КОЗИЙ, военный эксперт: Я бы… Знаете, коней на переправе не меняют, поэтому что-нибудь менять очень быстро и резко никогда не нужно. Любая машина имеет инерцию. Что касается вопросов — кого или не кого — ну, не забывайте, что двадцать три года в державе никто не занимался вопросами подготовки мобилизационных ресурсов. Это в том числе и очкариков, и без очков, и людей, будем говорить, с фізичними вадами, далее инвалидов и, как мы говорим, не инвалидов. Поверьте, у каждого есть определенное, может быть использовано определенное предназначение. Да, если человек — специалист в вопросах безопасности либо в вопросах компьютерных систем, то, я думаю, что держава таких людей должна использовать именно на этом направлении в защите своих национальных интересов, в том числе обороны. Если человек действительно тяготеет к технике, то его нужно и в этом направлении готовить. Я думаю, что в этом вопросе Министерство обороны будет подходить, надеюсь, по крайней мере, на это, подходить рационально и готовить именно тех, будем говорить специалистов, которые необходимы державе для защиты ее национальных интересов, и с учетом той специальности, которая есть у...

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Молодых людей.

Игорь КОЗИЙ, военный эксперт: Скажем так, людей, да, у людей чоловічої стати или мужчин, скажем так. Поэтому это правильный подход и это надо делать. Мы опоздали на двадцать три года. Нам сейчас это надо догонять.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Скажите, можно ли как-то ситуацию, вот вы говорите, коней не меняют на переправе, но тем не менее как-то усилить эту ситуацию, исправить, вливая деньги, например. Вот восемьдесят шесть миллиардов гривен на армию в две тысячи пятнадцатом году. Вот эту сумму выделят, эта сумма была озвучена секретарем СНБО Турчиновым. Насколько она оправдана, и помогут ли эти деньги сделать нашу армию современной и боеспособной?

Игорь КОЗИЙ, военный эксперт: Понимаете как, три процента ВВП, поверьте мне, это недостаточно Вооруженным силам на сегодняшний день. Я уже приводил не один раз один и тот же пример: система, когда ее построили, нуждается только в поддержке. И вот при этой поддержке развитые страны, как США, используют четыре и одну десятую ВВП. Страны, как Великобритания, два — четыре. Есть страны, которые отдельные, до трех используют ВВП. Сейчас весь Европейский союз просто-напросто испугался и понял, что все, что они делали, надо исправлять тоже. И начали тоже поднимать свой валовой внутренний продукт, который используется на оборону. Сегодня Украина должна как минимум пять процентов тратить только на оборону. Что касается вопросов национальной безопасности, который вместе с обороной у них сегодня только будет составлять только три процента валового внутреннего продукта — ну, надо разбираться, что имеется в виду под этим словом. То есть вот тут четко надо определиться — кому, что и как. Два-три процента мы сегодня выделяем на Вооруженные силы, железнодорожные войска и, насколько я знаю, было еще озвучено, могу ошибиться, Национальную гвардию Украины. То есть три взяли, три военных формирования, и, так сказать, решили вытратить на них. Но мы знаем же прекрасно, что сегодня большей своей частью, большей, так сказать, в возможностях, всё чисто по политическим мотивам, может пойти не на Вооруженные силы.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: То есть вы хотите сказать, что восемьдесят шесть миллиардов гривен существенно как-то ситуацию не изменят.

Игорь КОЗИЙ, военный эксперт: Абсолютно правильно. Восемьдесят шесть миллиардов гривен, не забывайте — это всего лишь навсего сколько? Пять миллиардов долларов?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Но теперь уже гораздо меньше, чем даже два месяца назад, конечно.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, где-то так. Скажите, Игорь...

Игорь КОЗИЙ, военный эксперт: Поэтому это всё, знаете, это словоблудие цифрами, которым занимается Кабинет министров, вместо того чтоб четко сказать, что мы в Вооруженные силы поставим, например, двадцать самолетов Ф-16, да, истребителей, или двадцать самолетов «Тандерболт» и десять штурмовиков, или тридцать вертолетов. Тогда за этим всё ясно, что стоит. При этом определенные качества этих систем. А так эти цифры с учетом инфляции, как бы не получилось, что мы профинансируем еще меньше, чем в свое время те же самые лидеры, только в другой партии, финансировали Вооруженные силы. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Но с другой стороны, согласитесь, если бы мы сейчас говорили о том, что не озвучены никакие конкретные цифры, то это было бы еще хуже. Ну что ж, озвучили хотя бы эту конкретную сумму, о которой мы сейчас можем говорить.

Игорь КОЗИЙ, военный эксперт: В принципе — да, государство пытается сделать то, что может. Но, опять же, мы должны с вами убедиться в том, что государство действительно сделает все то, что может. Чтоб не получилось, что из-за этого политического, еще раз подчеркиваю это слово — междупартийного дерибана, вот в этом связывании взаимоотношений пострадает святое, святая святых — национальная безопасность державы.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Игорь, скажите, о каком количестве призывников идет речь? Знаете ли вы, сколько конкретно солдат подразумевается в рамках этой ротации в две тысячи пятнадцатом году? Это какие-то тысячи людей?

Игорь КОЗИЙ, военный эксперт: Насколько я могу сказать, судить, то из слов того, что сказал министр обороны, то, так сказать, непосредственное этого процесса, там будут, цифра шла про сорок тысяч, насколько я не ошибаюсь. Но это ж, вы понимаете, все относительно. Во-первых, такие цифры никто никогда вам официально не опубликует и точно не скажет, потому что этот вопрос должен быть закрытым, на мой взгляд. Ну, то, что мы сегодня мобилизационные ресурсы должны готовить, постоянно готовить, разных уровней, разных специалистов, и не только там наводчиков, или танкистов, или артиллеристов. Мы должны исходить из того, что непосредственно нам нужно подготовить для проведения и участия в серьезном конфликте, который нам может создать Российская Федерация. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Скажите, а вот что касается вот этих вот исключений, студентов, которые сейчас заканчивают свою учебу в вузах, которым теперь уже придется, получается, быть призывниками, что с ними делать?

Игорь КОЗИЙ, военный эксперт: Ничего не делать. Они что — не мужчины, или вообще они не должны защищать эту державу, или как? Если они не хотят по каким-то другим убеждениям, и государство хочет создать им альтернативу, значит, пускай государство примет соответствующий законодательный акт. Понимаете? Потому что я, например, не вижу, чем сын крестьянина должен отличаться от сына, извините меня, народного депутата.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Но сын народного депутата видит, чем он отличается от сына крестьянина. И вы знаете, да, вот в этом году... 

Игорь КОЗИЙ, военный эксперт: Государство не должно этого видеть. И мы, как средство, вы, как средство массовой информации, не должны, так сказать, на это закрывать глаза.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну вот мы и не закрываем. Да, очень интересует, вот знаете, рост коррупции в этой сфере, какое количество призывников буквально отмазалось вот в этом году.

Игорь КОЗИЙ, военный эксперт: Ой, это я вам не скажу.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Какое количество отмажется в следующем.

Игорь КОЗИЙ, военный эксперт: Эти цифры дает, знаете, министр обороны с той структуры, которая находится у него в подчинении. За все время мы с вами слышали, по-моему, два случая. Один вопиющий случай с областным полтавским военкомом, который там попытался рассказать, что он, извините меня, чуть ли не служит в Вооружённых силах Российской Федерации. А второй случай был действительно, якобы где-то кого-то на взятке, какого-то райвоенкома, задержали. Ну, поймите, это смешно.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Что смешно?

Игорь КОЗИЙ, военный эксперт: Смешно оперировать такими цифрами.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Два случая за весь год.

Игорь КОЗИЙ, военный эксперт: Ну, тут я вам сказать не могу, это нужно обращаться непосредственно к Министерству обороны и в службы военного правопорядка, пускай они говорят, сколько таких возбуждено дел. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, очень хотелось бы, чтобы эти цифры стали известны. И очень бы хотелось, чтобы и сумма эта — восемьдесят шесть миллиардов гривен — тоже была потрачена...

Игорь КОЗИЙ, военный эксперт: Поистине этого у нас в государстве быть фактически не может. То есть причина банальная: если мы за сдачу флота присваиваем контр-адмиралу звание вице-адмирала; если мы за сдачу территории, части территории Донецкой, Луганской области, генерал-лейтенанту присваиваем звание генерал-полковника; если мы за то, что генерал, извините меня, заявляет, что он позаблоковый, и после этого ему присваивается через некоторое время звание генерал-лейтенанта; и все они действующие — то про что мы говорим? 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Спасибо вам огромное.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Будем говорить, да, в будущем.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Игорь Козий, военный эксперт, с нами был на телефонном включении. Спасибо.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Мы продолжим, будем говорить о системе раздельного сбора мусора через несколько минут после новостей.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Хотелось бы, чтобы вы подключились к нашему разговору тоже, у нас будет голосование. А сейчас пока новости.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И снова здравствуйте, это снова «Эфир без правил».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В студии Василиса Фролова и Дмитрий Терешков. Следующие полчаса мы будем говорить о сортировке мусора и бытовых отходов.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Казалось бы, эта тема уже всем давно знакома. Уже три года назад в Киеве стали ставить разноцветные баки для сортировки мусора, мы уже поняли, что это такое.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Василиса, о каком количестве дворов ты говоришь?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Сейчас по статистике меньше двух процентов населенных пунктов Украины внедряют раздельный сбор мусора. Хотя, три года назад, когда этот закон был внедрен, по идее это должно быть в каждом дворе. Почему за три года нашей про-европейской жизни у нас до сих пор не привыкли разделять мусор. В то самое время все европейские страны уже давно к этому привыкли. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Нам поможет в этом разобраться Ярослав Железняк. Это эксперт реанимационного пакета реформ, координатор рабочей группы по ведению раздельного сбора и утилизации отходов. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Здравствуйте, Ярослав.

Ярослав ЖЕЛЕЗНЯК, гость: Добрый день. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Несмотря на такое страшное название вашей должности, вы очень чисто и опрятно выглядите. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вы же думаете, вы же не вывозите, и не сортируете.

Ярослав ЖЕЛЕЗНЯК, гость: По крайней мере, мы пытаемся внедрить, чтоб его вывозили и сортировали.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Для того, чтобы наших слушателей максимально привлечь к разговору, мы хотим поставить перед вами вопрос: сортируете ли вы мусор или вы все выбрасываете в одном пакете? 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Если вы сортируете мусор, разделяете его на пластик, бумагу, стекло, пищевые отходы, звоните по телефону ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Это если вы просто сортируете даже макулатуру, стекло сдаете, или пищевые отходы перерабатываете в удобрения. В Англии это уже давно большой бизнес. А если нет, если вы выбрасываете все в одном пакете — ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. Если вы находитесь на сайте радио точка вести точка ю эй, можно одним кликом выразить свое мнение. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ярослав, прежде чем мы перейдем к решению этой проблемы, давайте поговорим о сути самой проблемы. Пятьдесят пять тонн мусора сейчас хранится на полигонах в Украине. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И при этом мы покупаем вторсырье за границей. 

Ярослав ЖЕЛЕЗНЯК, гость: Цифра, озвученная вами, приуменьшена. Мы говорим об официальных полигонах. В Украине можно ставить рекорд по Европе по количеству несанкционированных свалок. И только семьдесят пять процентов населения получают услуги по вывозу мусора. Мы говорим об официальных услугах вывоза мусора. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну конечно, мы же платим по восемь гривень в месяц, а что это такое — восемь гривень? Это даже не пятьдесят центов.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А что значит несанкционированные свалки, это когда мусоровоз не доезжает до полигона и сбрасывает мусор на детской площадке?

Ярослав ЖЕЛЕЗНЯК, гость: Это когда люди не доносят мусор и сбрасывают его на несанкционированных свалках. Мы называем это полигоном, но более подходящее название — это свалка, но это совершенно разные вещи. Европейские полигоны, это специально оборудованное место, где есть дренажная система, где весьма высокая стоимость использования полигона, есть система переработки этого мусора, по его максимально экологическому уничтожению. Что такое украинская свалка? Это яка, где все стоки уходят непонятно куда, и в те воды, которые попадают в нашу питьевую систему, и переработка находится не на самом высшем уровне. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Проблема еще в том, что мы не можем качественно утилизировать мусор, потому что он не разделен. 

Ярослав ЖЕЛЕЗНЯК, гость: Я с вам не соглашусь. В Украине одно, что осталось из Советского Союза, у нас замечательная система по переработке твердых бытовых отходов. Сейчас в Украине достаточно мощностей, чтобы переработать все основные бытовые отходы. Очень парадоксально, что у нас в стране, где огромное количество свалок, огромное количество бытовых отходов, и большое количество население, наши предприятия вынуждены импортировать то, что называется бытовыми отходами, для того, чтобы на шестьдесят процентов заполнить свои мощности. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: То есть мусор из другого государства привозят.

Ярослав ЖЕЛЕЗНЯК, гость: Фактически мы загрязняем свою окружающую среду, при этом помогаем другим государствам продать нам свой мусор, заработать на этом. И дальше уже перерабатывать его в Украине. Причина простая, мы — украинцы, с одной стороны государство, с другой общество, не научились собирать и сортировать мусор. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А может городские власти не предоставили нам такие условия? Я бы с удовольствием сортировала мусор, так же как и моя подруга в Германии, у нее на кухне стоит четыре мусорных ведра, я бы делала то же самое, но когда я выхожу из дома, я вижу два заполненных до максимума мусорных бака, и рядом еще такое же количество мусора. Это нормальная история для каждого украинского города. Власть должна сделать какой-то первый шаг для этого?

Ярослав ЖЕЛЕЗНЯК, гость: У нас, согласно нормативно-правовых документов, и, согласно законодательству органы власти обязаны организовать раздельный сбор. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Что они сделали три года назад. Есть же некоторые дворы, в которых до сих пор стоят разноцветные баки для раздельного мусора, но или уже никто не пользуется по назначению. 

Ярослав ЖЕЛЕЗНЯК, гость: Сколько я наблюдал это в Киеве, те же сетки, которые предназначены для упаковки, они тоже забиты точно таким же мусором. Что касается Германии, то тут вопрос не к местной власти, но это важно, чтобы власть участвовала в этом процессе, а первый вопрос к государству. Потому что вся Европа, и США, и Канада и другие развитые страны давно внедрили очень простую систему, при которой сам производитель товаров в упаковке, был заинтересован в том, чтобы его упаковка максимально эффективно собиралась и шла как вторичный материал, соответственно он экономил на себестоимости производства своей упаковки, что дорогой процесс. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Как это выглядит на практике? Производитель маркирует упаковку?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Нет, мы же знаем, что какие-то бутылки мы можем сдать туда-то, а коробки — туда-то, и коробки сразу же направляются к производителю. 

Ярослав ЖЕЛЕЗНЯК, гость: Система, о которой мы говорим, это система расширенной ответственности производителя. Производитель обязан заплатить за ту упаковку, которой он засорил окружающую среду. Производитель молока производит продукцию в упаковке Тетрапак, ему не важно, вернется ли ему вторичный материал именно его, или другого производителя молока, главное, чтобы он состоял из того же материала. Дальше перерабатывается и идет как вторичное сырье. И он снова делает свою упаковку, чистую, экологическую. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: У нас есть звонок, здравствуйте. 

Слушатель: Добрый день. Меня зовут Аркадий, я из Киева. Я хотів сказати, що в нас на дворі стоять мусорні баки. Спершу люди кидали туди тільки пластикові пляшки, потім почали кидати упаковки з молока, я думаю що сама організація суспільства буде поступово проходити. Але я хотів сказали про дуже серйозну проблему, яку ніхто не хоче вирішувати в Україні. Є компанії, які роблять реактори по переробці мусору. Загружається мусор, а на виході стислий газ, який можна направляти на турбіну, по суті метан і ще деякі домішки. Нагрівається до температури плазми, рвуться всі молекулярні зв`язки. У нас не має такого законодавства, щоб інвестор був впевнений в тому, що в нього цей завод не відберуть. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо вам за комментарий, мы о законодательстве поговорим с экспертом, прервемся сейчас на короткую паузу.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Мы говорим о сортировке мусора, у нас есть голосование. Спасибо, что откликнулись. Кстати, очень большой процент дозвонившихся сортируют мусор. Что вы делаете? Если сортируете, то звоните по телефону ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один. Если нет, ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: На наши вопросы отвечает Ярослав Железняк, эксперт реанимационного пакета реформ, на реплику предыдущего дозвонившегося ответите? 

Ярослав ЖЕЛЕЗНЯК, гость: Не факт, что та упаковка отсортированная, если у вас во дворе стоит бак для этой упаковки, она после этого не будет смешана со всем остальным мусором и будет вывезена на свалку. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Потому что приедет один грузовик и повезет на свалку. 

Ярослав ЖЕЛЕЗНЯК, гость: А почему так случается? Потому что у нас в стране не существует нормальной системы на законодательном и нормативно-правовом уровне для сортировки отходов. У нас не хотят внедрять такую систему из-за наличия коррупциогенных схем, которые существуют. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Альтернативы нет никакой?

Ярослав ЖЕЛЕЗНЯК, гость: В государстве на самом деле есть альтернатива больше двенадцати лет. Ничего нового придумывать не надо, нужно воспользоваться опытом Европы, мы подписали договор об ассоциации с ЕС, где у нас прописаны обязанности это сделать. Существует система расширенной ответственности производителя, есть закон, который поддержан всеми лучшими бизнес-ассоциациями. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, но когда это все изменить удастся — непонятно. Наша коллега, журналистка, подготовила справку о том, как используют ресурсы, которые не находят применения во многих странах мира, об этом буквально минутная справка.

Справка: Во многих странах мира проблема сбора и утилизации мусора стоит довольно остро. Вводятся новые технологии по его переработке, проводятся социальные проекты, направленные на развитие у населения сознательного отношения к сбору и сортировке отходов. Например, в Швейцарии, каждый житель должен сортировать мусор по закону. Нарушителей ждет крупный штраф. Системы сортировки мусора в Швейцарии доведена до крайности, в стране на перерабатывающие заводы попадает до девяносто процентов использованной стеклотары. В последние десятилетия в США используется новый метод по борьбе с отходами, их минимизацию, предприниматели выпускают более экономичные упаковки, а потребители учатся многократно использовать имеющиеся в наличии предметы. Программа называется «Уменьшить потребление, использовать снова, переработать». В Лондоне существует три вида баков для мусора: зеленые предназначены для органических и пищевых отходов , в синие собирают весь перерабатываемый мусор, а в черные собирают отходы, которые пока нельзя переработать. Для бытовых пищевых отходов в Германии ставят большие контейнеры коричневого или серого цвета, в них можно выбрасывать остатки еды, различную органику, а также траву, волосы, ногти и белые бумажные салфетки. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Я не верю, чтобы в Украине такое было. Я видела в Англии много лет подряд, как люди бережно сортируют пищевые отходы, они его друг другу продают, хранят, а потом используют как удобрения для растений. 

Ярослав ЖЕЛЕЗНЯК, гость: Это появилось не просто так. Это была государственная программа, которая внедряла в понимание людей то, что нехорошо выкидывать мусор весь в один бак. Это как для наших граждан понимать, что плохо выкидывать окурки на улице, так для них выбросить бумажный пакет и пластиковый в один и тот же бак. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Сорок шесть процентов дозвонившихся сортируют мусор. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: И соответственно пятьдесят четыре процента позвонили по номеру ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вы считаете, что зря они это делают? Все равно ведь все окажется в одном грузовике и непонятно куда поедет.

Ярослав ЖЕЛЕЗНЯК, гость: Нет, я не считаю, что это зря. К сожалению, гарантии того, что не будет так, как вы сказали, у нас нет. Государство у нас не хочет принимать европейский закон, возможно новый созыв Парламента будет более правильно подходить к этому вопросу. Закон уже готов, и все страны внедрили данную систему. Но, второе, это обучение граждан. От того, что мы на законодательном уровне с сегодняшнего дня разделяем мусор на четыре бака, ничего не изменится.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Пишет Светлана из Киева. «Вы можете точно объяснить, как это делается на Западе на законодательном уровне. Что мы, граждане, должны требовать от власти?»

Ярослав ЖЕЛЕЗНЯК, гость: Мы, граждане, должны требовать от власти принятие закона про упаковку и отходы упаковки, которые обязывают производителя самому платить за сбор своей упаковки. Если он не утилизировал норму своей упаковки, тридцать-сорок процентов, он платит штраф. Если он это сделал, он не платит штраф, он получает обратный вторичный материал. Это не новая система. Закон есть, он трижды подавался в Парламент, несколько раз выносился на Кабинет Министров Украины. Я не знаю ни одну украинскую или международную ассоциацию, которая бы не поддержала этот закон. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Даже если депутатов выкидывали в мусорные баки. 

Ярослав ЖЕЛЕЗНЯК, гость: Если бы у нас была эта система, у нас были бы заполнены мусорные баки правильными отходами. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Сортировали бы депутатов. Здравствуйте, триста девяносто сто четыре и шесть. 

Слушатель: Здравствуйте. Это Киев, Юрий. В девяностых годах прочитал, что батарейки вредят природе. У меня с девяносто пятого года трехлитровая банка батареек. Куда деть?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Есть же специальные службы приема батареек. 

Ярослав ЖЕЛЕЗНЯК, гость: Я думаю, что у нас сейчас пошла социальная программа, у ряда тех же ретейлов находятся такие баки. Это проблема, это опасные вещества.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Куда сдавать батарейки, вы знаете?

Слушатель: Совет — кто продает, тот и собирает, кто производите — тот и собирает. Вход в метро, человек на работу идет, батарейку бросил. У меня килограмма четыре полиэтиленовых мешочков с молока. Три -четыре года не выбрасывал. Все свернуто в рулоны — куда деть? Кто производит — тот и перерабатывает. 

Ярослав ЖЕЛЕЗНЯК, гость: Это та система, которую предлагают, и та система, против которой боролось правительство, потому что надо менять всю концепцию.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ярослав, в Советском Союзе макулатуру сдавал каждый второй. Сейчас ее сдают бедные слои населения исключительно, чтобы заработать на этом. 

Ярослав ЖЕЛЕЗНЯК, гость: У нас проблема не только с макулатурой, и со стеклотарой. Вряд ли вы найдете сейчас близко от вас приемные пункты. Они закрылись по ряду экономических причин. Для производителей товаров в стеклотаре это огромная проблема. Производитель тогда повышает цену.
Василиса ФРОЛОВА, ведущая: В Германии, например, несут ящик пустых бутылок, получают ящик полных пивных бутылок. Поэтому в Германии так много пьют пива.

Ярослав ЖЕЛЕЗНЯК, гость: Это другая система. У них есть депозитарная система. Это механизмы, как привлечь больше людей. Немаловажно, это система обучения.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Нам нужно делать выводы. Как быть с мусором?

Ярослав ЖЕЛЕЗНЯК, гость: Нам нужно стараться разделять отходы, требовать и показывать то, что мы это можем и мы к этому готовы. Нам нужно требовать от своих мажоритарных депутатов прекратить коррупционные схемы и принять проект закона об отходах упаковки, которые есть, который европейский, который от нас требует договор об ассоциации ЕС, и потом, после внедрения смотреть на местном уровне, как происходит процесс, если нет, то предприятия, поверьте, в отличие от государства будут заинтересованы в том, чтобы система была внедрена. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: На каком этапе находится законопроект сейчас?

Ярослав ЖЕЛЕЗНЯК, гость: Законопроект готов, он ждет подачи регистрации Верховной Рады. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Когда эта подача будет?

Ярослав ЖЕЛЕЗНЯК, гость: Я думаю, что в две тысячи пятнадцатом году мы его увидим в зале. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И потом, сколько нам нужно времени, чтобы его реализовать?

Ярослав ЖЕЛЕЗНЯК, гость: Законопроект вступает в силу с момента его принятия. Будет переходной период. Невозможно сразу как, например Швеция, увеличить сбор отходов на девяносто процентов. Предусмотрен переходный период пять лет. Но, поверьте, вы это увидите очень быстро.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Спасибо вам огромное, что пришли. Мы понимаем, что мало времени для такой обширной темы. Спасибо тем, кто голосовал, и по итогу у нас получилось, что сорок восемь процентов сортируют мусор. И соответственно пятьдесят два не занимаются сортировкой. 

Ярослав ЖЕЛЕЗНЯК, гость: Будем надеяться, что эти цифры вырастут за последнее время. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо, Ярослав Железняк. Сразу после новостей в программе «Война миров» человек, который возглавил Первый Сейм независимой Литвы, представитель европарламента Витаутас Ланцбергис, расскажет о своем пути в политике после новостей.

Читать все
Читать все