СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир с Гончаровой и Билецким, 22 декабря

Эфир с Татьяной Гончаровой и Юрием КалашниковымКонтроль за гражданами из зоны АТО и перемены в призывной армии

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Итак, доброе утро всем слушателям Вести - радио новостей и мнений. С вами Татьяна Гончарова. Традиционно вы привыкли, что в это время, с десяти до двенадцати, мы с вами в эфире с Олегом Билецким. Но сегодня небольшие ротации. Сегодня мы работаем не дуэтом, потому что дуэтом будет Олег работать с Юрием Калашниковым днем в программе "Свежий взгляд". Традиционно этот час мы начинаем с событий из зоны АТО. Ситуация там остается напряженной. Не смотря на объявленное девятого декабря перемирие, боевики шесть раз обстреляли позиции украинских военных. Об этом заявил спикер АТО Леонид Матюхин.

Леонид МАТЮХИН, спикер АТО: «Обстріли велися зі стрілецької зброї та мінометів. Зі стрілецької зброї бойовики двічі обстріляли новий термінал Донецького аеропорту. По українським військовим стріляли зі сторони монастиря. Також обстрілів зі стрілецької зброї та мінометів зазнали позиції наших військ поблизу населених пунктів Гранітне та Щастя. В той же час слід зазначити, що після дванадцятої години вечора і тридцяти хвилин до теперішнього часу не вівся. Два рази в небі над Маріуполем нашими військовими було помічено безпілотники. Дотримуючись режиму тиша, наші військові на провокації терористів не відповідають».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сейчас с нами на связи наш киевский корреспондент Радио Вести из Донецка Иван Летковский. Ваня, доброе утро.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: Здравствуйте.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Услышали информацию о том, что аэропорт снова обстреливали, но сейчас в городе тишина. Бывает, вы эту информацию уточняете. Сейчас действительно на это время в понедельник в Донецке тихо?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: К сожалению, буквально несколько минут назад опять был нарушен режим тишины. Жители Киевского района сейчас отчетливо слышат короткие выстрелы с крупнокалиберного пулемета, также несколько раз в городе была слышна стрельба из тяжелой артиллерии. Но, стоит заметить, что это не частые залпы, а поодиночные и довольно редки.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Иван, вчера в Донецк и Луганск прибывал гуманитарный груз из РФ, а также часть под названием "Подарки для детей Донбасса". Интересно, люди выходили получать это все, и где это все раздавалось?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: Пока что так называемый гум. груз разгружался на складах боевиков, на которых находились российские журналисты, и им показывали, что там были как продукты питания, так и различные игрушки российского производства для детей. Но пока что нет информации о том, что кто-то из горожан получил данную продукцию.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А какой обычно механизм? Во-первых, ОБСЕ сообщает, что это был одиннадцатый "гум. конвой", хотя МЧС РФ сообщает, что это лишь десятый, а одиннадцатый только направляется? И еще вопрос: я сегодня с утра связывалась с жителями Луганска, и они говорят, что все за эти десять, ну, или одиннадцать раз, по информации ОБСЕ, мы ни разу не получили ничего из "гум. груза". Как насчет дончан?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: Насколько я помню, дончане получали всего лишь один раз гум. помощь от РФ, но это уже случилось в пятый или шестой конвой и под напором общественности, которая начала уже просто высмеивать эти гуманитарные грузы. Ну, и людям раздали две консервы российского производства - вот и все. Некоторым еще досталось по банке сгущенки. То есть те гуманитарные грузы, которые они заявляют, они уходят фактически.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: То есть люди видят их только по экрану телевизора.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: Совершенно верно.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вчера митинг проходил в Донецке, и знаю, что людям продавали дешевые продукты: лук по полторы гривны, курей, молоко по низким ценам. Как часто подобное происходит?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: Позавчера, я поправлю

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: Ну, да, боевики анонсировали свой некий праздник, и чтобы создать массовость решили организовать по сниженной цене продажу продуктов питания. Люди, находясь в критической ситуации, воспользовались этой возможностью. Вместе с тем, они еще устраивали на площади Ленина свои представления с самодеятельностью, и туда свозили людей. Вся набережная Донецка была уставлена автобусами, довольно много людей для массовки нагонялось туда.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Просто интересно, откуда эти продукті? Это ли не часть того самого гум. груза?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: Продукты были украинского производства. Мы специально ходили, смотрели.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Понятно, спасибо, Иван. Это был Иван Летковский, киевский корреспондент, который сейчас находится в Донецке, был с нами на связи. Продолжаем информацию из города Дебальцево. Там созданы совместные патрули милиции и военных. Об этом "5" каналу рассказал представитель комендатуры города Дебальцево Олег Огнивенко.

Олег ОГНИВЕНКО, представитель комендатуры города Дебальцево: «Вони не мають права, згідно з розпорядженням керівника сектору і керівництва збройних сил України, знаходитись в громадському місці в стані алкогольного сп'яніння, не мають права заходити в приміщення, тобто магазини, кінотеатри та інші місця зі зброєю».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Накануне боевики обстреляли из «Градов» поселок Крымское Новоайдарского района Луганской области. Об этом сообщил глава Луганской ОГА Геннадий Москаль. По его словам, не смотря на перемирие, за последние дни количество обстрелов возросло. Ранее представители центра «Информ. сопротивление» сообщили, что террористы и российские военнослужащие сконцентрировали свои силы вдоль Бахмутской трассы в Луганской области. В Мариуполе зафиксированы полеты двух беспилотников. Об этом в интервью Радио Вести сообщил заместитель главы штаба обороны Мариуполя Роман Соколов.

Роман СОКОЛОВ, заместитель главы штаба обороны Мариуполя: «Ситуация в Мариуполе остается стабильно спокойной. Обстрелов и провокаций со стороны террористов за минувшие сутки не зафиксировано. Под утро были зафиксированы полеты двух беспилотных летательных аппаратов. Один - во временном промежутке с пяти часов тридцати минут, а второй - с пяти часов пятидесяти минут до пяти пятидесяти пяти на окраине Мариуполя. Сегодня намечены плановые занятия на полигонах вблизи города, поэтому, возможно, будут слышны арт. выстрелы в городе. Предупреждаю всех мариупольцев, прошу отнестись к этому с пониманием».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: В плену боевиков сейчас находится около шестисот тридцати пяти украинцев. Об этом заявил глава Центра обмена пленных Владимир Рубан в эфире «Подробностей». При этом, по его словам, чтобы выполнить минские договоренности по обмену пленными, не стоит ждать Рождества. Для этого достаточно одного дня. Согласно официальным данным, из двухсот двадцати трех пленных, которые находятся на территориях, которые контролирует украинская власть, и сто пятьдесят два заключенные террористами и сепаратистами. Ранее Президент Порошенко заявлял о необходимости активизировать работу по освобождению заложников, находящихся в плену боевиков и на территории России. Сейчас новости, а после этого мы обсудим передвижение тех, кто является жителем Донбасса в Украину. Есть интересная информация, и будет на включении у нас адвокат. Конечно же, главное событие дня сегодняшнего – то, что президент Республики Казахстан Нурсултан Назарбаев встретится с нашим президентом. И Нурсултан Назарбаев заявил о готовности принять участие в урегулировании конфликта на Донбассе. Также украинским телеканалам он высказал мнение о том, что Казахстан одинаково относится к России и Украине, и «нет у нас совершенно никакого конфликта интересов». Назарбаев назвал себя тем объективным менеджером, который не поддерживает ни одну из сторон, занимает нейтральную позицию, и как раз может внести свою конструктивную лепту. Сейчас мы будем говорить об СБУ: может запретить свободное перемещение граждан из зоны АТО. Об этом заявил советник главы СБУ Маркиян Лубкивский. Такие меры могут быть предприняты из-за недавней попытки жительницы Луганска Анастасии Коваленко совершить теракт в центре столицы.

Маркиян ЛУБКИВСКИЙ, советник главы СБУ: «Ми думаємо над цим, тому що це екстрений випадок. Таких випадків ми не фіксували до цього часу, але уже сьогодні і вчора тривали наради в СБУ. Наступного тижня ми вийдемо з прес-конференцією на цю тему».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Лубкивский уточнил, что к таким действиями силовики могут прибегнуть только в экстренных случаях. СНБО рассмотрит возможность прекращения коммуникации с оккупированными территориями Донбасса. Об этом заявил секретарь СНБО Александр Турчинов. По его словам, на сегодня существует достаточно высокая террористическая угроза для Украины со стороны оккупированных территорий.

Александр ТУРЧИНОВ, секретарь СНБО: «Всі наші силові структури попереджені про активізацію антитерористичних заходів. З іншого боку, ми повинні не допустити, щоб терористичні групи і окремі терористи просочувались на материкову частину нашої країни з окупованих територій. Безумовно, відповідні заходи будуть відпрацьовані. Ми плануємо до кінця року провести засідання РНБО з питань встановлення контролю, жорсткого формату пропуску в зоні АТО для того, щоб повністю локалізувати терористичну загрозу».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Александр Турчинов также добавил, что силовики не должны допустить, чтобы террористы проникали на свободную от боевиков часть Украины. Ограничение передвижения из зоны АТО необходимо, чтобы обеспечить безопасность целой страны. Об этом в интервью Радио Вести военный эксперт Анатолий Лопата. В то же время, чтобы ужесточить проверку граждан, которые перемещаются из зоны АТО, нужно ввести военное положение.

Анатолий ЛОПАТА, военный эксперт: «Люди, які переміщаються із зони АТО, підлягають обов’язковому контролю. Волонтери чи інші люди, які перебувають на Донбасі, звідти вивозять озброєння. Для мене це було б очевидним вводити обмеження і посилений контроль в державі в цілому».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Пограничники начинают сооружать пункты пропуска на так называемой линии соприкосновения в зоне АТО, чтобы не пропустить террористов и оружие вглубь Украины. Об этом ранее сообщал председатель Госпогранслужбы Виктор Назаренко.

Виктор НАЗАРЕНКО, председатель Госпогранслужбы: «Вздовж лінії зіткнення на основних шляхах розгорнуто і на сьогодні функціонує тринадцять контрольних пунктів в’їзду-виїзду. Це все тимчасові міри, і про ніяку зміну проходження лінії державного кордону не йдеться».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Государственная фискальная служба Украины намерена создать при штабе сил АТО специальное подразделение для оформления грузов, идущих по территории проведения АТО. Об этом сообщил замглавы фискальной службы Владимир Хоменко. Сейчас у нас на связи правозащитник и адвокат Анатолий Башловка. Доброе утро.

Анатолий БАШЛОВКА, правозащитник, адвокат: Доброе утро.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Итак, СБУ может запретить свободное перемещение граждан из зоны АТО, но говорят, что это в исключительных случаях. Но если будет обычный гражданин, как ему знать, что он относится к экстренным случаям, и законно ли это?

Анатолий БАШЛОВКА, правозащитник, адвокат: Я хочу сказать, что сначала у нас была гибридная война, теперь у нас уже начинает происходить гибридное правосудие, а это уже гибридный маразм.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Что это означает?

Анатолий БАШЛОВКА, правозащитник, адвокат: Черным по белому написано, что человек имеет право свободного перемещения на территории своей страны, выбирать место жительства и работы и так далее. Как можно запретить гражданам страны из-за недоказанной вины осуществлять перемещение территории границы? Больше, чем маразм, это назвать невозможно.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Теперь скажите, в случае введения военного положения это, конечно же, будет оправдано?

Анатолий БАШЛОВКА, правозащитник, адвокат: Ну, пусть вводят его. Если вводят военное положение, тогда конечно. Тогда можно ограничивать перемещение людей, тогда нужно запретить радиостанции, телеканалы. Но, они же боятся это делать. То есть, фактически, они не вводя военное положение, вводят его элементы, но тогда же наступают и форс-мажорные отношения, связанные с выплатами страховых компаний и так далее. То есть де-факто вводится военное положение, а де-юре его не существует.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Со стороны де-факто и де-юре, есть сейчас угроза со стороны востока. Каким образом тогда страна должна действовать в правовом поле, чтобы ограничить себя от пересечения условной границы гражданами, которые представляют риск для Киева и других городов Украины?

Анатолий БАШЛОВКА, правозащитник, адвокат: Вы хотите вспомнить ситуацию с той женщиной с тремя килограммами тротила, которая якобы хотела что-то взорвать.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да.

Анатолий БАШЛОВКА, правозащитник, адвокат: У меня очень много вопросов по этому сюжету. И насколько я знаю, что в прошлом году на Майдане были разговоры, что существует опасность терактов. Если вы внимательно посмотрите этот ролик, там есть масса вопросов к этой женщине и к этому взрывному устройству. Это, по-моему, специально сделано для того, чтобы потом подавать в суд и запрещать проведение массовых акций. Я лично не верю в то, что эти обстоятельства были реальными.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Понятно, но как в правовом поле контролировать перемещение граждан из зоны АТО?

Анатолий БАШЛОВКА, правозащитник, адвокат: Я на данный момент не вижу других возможностей, чем введение военного положения. Любые другие вещи - это нарушение прав человека и Конституции.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Даже если это введение элементов военного положения?

Анатолий БАШЛОВКА, правозащитник, адвокат: Невозможно ввести элементы военного положения. Это комплекс мер, невозможно ограничить права человека выборочно. Если вы уже хотите ввести военное положение, которое определено законом, то вводите его. Хватит уже над людьми издеваться. Или да или нет. Но, на данный момент, я так чувствую, что введение военного положения свергнет эту власть очень быстро.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: То есть вы солидарны с военным экспертом Анатолием Лопатой, который говорит, что чтобы ужесточить проверку граждан, которые перемещаются из зоны АТО, нужно ввести военное положение?

Анатолий БАШЛОВКА, правозащитник, адвокат: Однозначно.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Других вариантов просто нет?

Анатолий БАШЛОВКА, правозащитник, адвокат: Все остальное - это суррогатное правосудие.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Касательно пунктов пропуска временных, которые обустраиваются сейчас на линии соприкосновения в зоне АТО. Как правильно тогда человеку, который перемещается и знает, что нарушаются его права, вести себя на этих пунктах пропуска, если ему будут инкриминировать, что он опасный человек? В каком русле должен идти разговор?

Анатолий БАШЛОВКА, правозащитник, адвокат: Человек говорит, что я гражданин Украины, у меня есть мои права. Если вы что-то делаете, пожалуйста, объясните мне на основании каких инструкций, законодательных актов и законов и так далее вы сейчас нарушаете мои конституционные права и права гражданина. То есть другого варианта нет. Я думаю, что на блокпосту, кроме невнятной речи, ничего мы не услышим.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Понятно, спасибо, Анатолий. Сейчас будем уходить снова но новости. После этого будем говорить о мобилизации украинцев. Тут мы будем готовы услышать ваше мнение.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Только что мы обсуждали ужесточение перемещения граждан из зоны АТО, с Донбасса. Несколько ваших сообщений зачитаю. Половина людей согласны с тем, что это правильно. «Нужно ужесточить контроль, неважно, что объявлена официально война или нет». Следующее сообщение о том, что «И так значительно ухудшается ситуация, отношение к сегодняшней украинской власти, если ещё и на перемещение будет наложено табу, тогда будет большая ошибка», – так считает Инна. Следующая тема, которую мы объявили, это призыв в армию, мобилизация. Тут тоже следующий вопрос. На каком основании идет эта мобилизация, если нет военного положения? Практически в одной плоскости находится большинство вопросов этого часа. У Минобороны появился колл-центр, возможно, какие-то вопросы вы можете задать туда. С девяти часов он работает в Доме офицеров вооруженных сил Украины. Вопросы от социально-бытовых до финансовых, кадровых и психологических вы можете задать, об этом сообщила спикер Минобороны Виктория Кушнир. Мы сейчас переходим к теме «Призывная армия». Солдаты-срочники, которых призовут в ряды украинской армии, в ближайшее время не будут направляться в зону АТО, об этом в ходе заседания СНБО заявил Президент Петр Порошенко. Они будут служить в резерве и набираться опыта. По словам Президента, это позволит государству в первом квартале следующего года обеспечить демобилизацию тех срочников, которые были призваны на службу год - полтора назад. Специалист по оборонной политике Леонид Поляков в интервью Радио Вести назвал такое решение Президента рациональным. По мнению эксперта, практика показала - в зоне прямых боевых действий лучше всего проявляют себя подготовленные добровольцы, а тех, кто попадает в армию по призыву, лучше изначально тренировать в тылу.

Леонид ПОЛЯКОВ, специалист по оборонной политике: «Конечный эффект будет зависеть от того, как этот подход будет материализоваться. Мы сейчас находимся на этапе, когда необходимости восстанавливать устаревшую советскую, и до этого имперскую, систему мобилизации нет. Безусловно, не все, если призывать по принципу общей повинности, искренне готовы, несмотря на принятие присяги, идти добровольно защищать. Кого-то нужно принуждать. Но одно дело принуждать, как к боевой подготовке, немножко другое дело - идти отдавать жизнь, здоровье. Здесь кроется именно ключ к понимаю подходов, которые были задекларированы, в том плане, что толку с того, кого принудили идти на передовую, меньше, чем с того, кто пошел добровольно, и это показала даже практика».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Напомню, что в конце прошлого года призыв в ряды украинской армии был отменен. О попытках реформировать украинскую армию в независимой Украине - далее в справке.

Справка Радио Вести: Двадцать четвертого августа девяносто первого года под юрисдикцию Украины перешли четырнадцать мотострелковых, четыре танковые, три артиллерийских дивизии, четыре бригады спецназа, две воздушно-десантные бригады, семь полков боевых вертолетов, три воздушные армии, более тысячи боевых самолетов, отдельная армия ПВО, сто семьдесят шесть межконтинентальных баллистических ракет, более двух с половиной тысяч единиц тактического ядерного оружия. При формировании украинской армии был избран курс на безъядерный и внеблоковый статус государства. К первому июня девяносто шестого года на территории Украины не осталось ни одного ядерного боеприпаса. В две тысячи восьмом правительство Украины отправило в штаб-квартиру НАТО письмо с просьбой предоставить Украине план действий по членству в НАТО. В сентябре две тысячи одиннадцатого Президент Виктор Янукович заявил, что Украина останется внеблоковым государством. Через год Янукович поручил Министерству обороны разработать реалистичную концепцию формирования армии с учетом адекватной оценки имеющихся ресурсов. Реформа предполагала сокращение численности армии до ста тысяч человек к концу две тысячи четырнадцатого года. В октябре две тысячи тринадцатого указом Президента призыв на срочную службу в вооруженные силы был приостановлен. Дальнейшее комплектование армии должны было производиться исключительно по контракту.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Экс-министр обороны Украины Александр Кузьмук в интервью Радио Вести заявил: «Решение Президента – это оптимальный способ подготовки резерва, который был уничтожен в годы президентства Виктора Януковича». Кузьмук убежден: «В зону АТО должны направляться мобилизированные люди, имеющие опыт службы в армии. Восемнадцатилетние ребята должны нести службу в тылу».

Александр КУЗЬМУК, экс-министр обороны Украины: «Очень целесообразное решение. Ускоренными темпами продвигаясь к контракту, мы остались без подготовленного резерва. Расчетное количество призывников срочной службы – это сорок тысяч. Часть из них, я в этом глубоко убежден, полгода , через год подпишут для прохождения службы контракт, и будут практически профессионалами. Часть уволится, но это будет подготовленный резерв. С каждым годом он будет наращиваться. Время для нас настало такое, что мы не скоро выйдем из состояния войны. Это самый оптимальный способ подготовки резервов».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сейчас задаю вам, уважаемые слушатели, вопрос. Хочу, чтобы мы провели небольшое голосование до конца этого часа. Поддерживаете ли вы возобновление срочной службы? Поддерживаете ли вы три волны призыва, о которых я сейчас подробнее скажу? Сейчас хочу напомнить вам, что мобилизация украинцев для участия в АТО будет продолжаться практически весь две тысячи пятнадцатый год. Продлиться в целом она двести десять дней из трехсот шестидесяти пяти в году. Потому что, что получается? Если три волны мобилизаций объявлено, то выходит двести десять дней. Первая начнется с двадцатого января и продлится девяносто дней. Вторая - ориентировочно с апреля, продлится шестьдесят дней. Третья - с июня, продлится шестьдесят дней. Что интересно? Должно быть опубликовано соответствующее решение о том, что, согласно закону о воинской обязанности и военной службе, сроки проведения призыва граждан на срочную военную службу на следующий год определяется указом Президента, который публикуется в средствах массовой информации не позднее, чем за месяц до окончания текущего года. Эта информация о призыве должна быть опубликована была в ноябре. Сейчас Александр Турчинов объявил о том, что граждане будут служить в возрасте от двадцати до двадцати семи лет. Сейчас вы знаете, что по действующему законодательству возраст этот определен в промежутке от восемнадцати до двадцати пяти лет. Также изменен срок службы. По заявлению Александр Турчинова, это теперь будет полтора года. Для призывников с высшим образованием - год. В свою очередь Президент Петр Порошенко сказал, что не будут забираться в зону АТО люди с высшим образованием. Но сейчас, опять же, по действующему законодательству срок прохождения срочной службы двенадцать месяцев - для вооруженных сил Украины, а восемнадцать - для военно-морских сил вооруженных сил Украины. Получается, что законодательство нужно менять. Мы готовы вас услышать.

Слушатель: Я говорю так, як є. Тому що ми всі мужчини маємо віддати цей долг – це святе. Але це пора прекратити НКВДшними способами робити в державі.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Що це означає «НКВДшними способами»?

Слушатель: Кого схватили, того і погнали.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Зараз Ви за ці три хвилі мобілізації?

Слушатель: Я, в принципі, да. Кожна людина має підписати контракт із державою, де будуть чіткі гарантії, за що і як. Щоб вона потом не доказувала, що вона ногу потеряла десь там на проізводстве.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Зрозуміло. Скільки Вам зараз років?

Слушатель: Мені сорок два роки. Я працюю за кордоном, в Європі.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: В який спосіб Ви тоді готові служити Україні?

Слушатель: Ви розумієте, який спосіб? Я двадцять років вже працюю. Колись я мав бізнес в Україні. Вони від мене забрали. Зараз я працюю офіціально, все. Якщо мені зробити перерив, то я більше не устрою свою роботу – це зрозуміло. Але це мають бути чіткі гарантії.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Я зрозуміла. Зараз виходить так, що ми теоретизуємо, тому що набирати в армію будуть хлопців двадцяти - двадцяти семи років. Ви підете туди служити, якщо буде така можливість, якщо будуть чіткі гарантії, Ви навіть готові покинути роботу в Європі, так я зрозуміла?

Слушатель: Коли у мене зарплата від тисячі трьохсот шістнадцяти євро до тисячі сімсот п’ятдесяти, то я би не хотів сказати, щоб мені держава платила, але я хотів, що, якщо, не дай Бог, щось станеться, щоб моя жінка і діти мали гарантію.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Були забезпеченні – це логічно. Звідки телефонуєте?

Слушатель: З Києва. Зараз в Києві. Ще друга психологічна проблема є.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Яка?

Слушатель: Не помінялося нічого. Іти захищати – це одне - Україну. Захищати тих, які далі беруть, далі витворяють таке - також якось психологічно не може людина це зрозуміти.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Тоді можна про Вас сказати, що за нинішніх реалій Ви вимагаєте нібито багато, і гарантій, яких, в принципі, держава нині не дає. Віку у Вас не двадцять - двадцять сім. Власне, не помінялося нічого, а держава вимагає, що хоче мобілізувати людей. Тоді Ваші уявлення і Ваші очікування не співпадають з реаліями?

Слушатель: Співпадають. Тому що я заробляю ці гроші, але приїжджаю в Україну. Я цих грошей більше половини віддаю.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Віддаєте своїй родині. Я зрозуміла. Дякуємо за дзвінок. Мы уходим на новости. С вами Татьяна Гончарова. Мы говорим о мобилизации, и говорим о призыве. Некоторые наши слушатели просят нас разделить эти термины, но в данном случае – это одновременное явление. Поэтому оставляем голосование таким, каким мы его заявили с самого начала. Прочитаю некоторые сообщения. Есть у нас вопрос. «Кого будут мобилизовать?» Мы уже сказали, собственно, это заявление Александра Турчинова, - ребят двадцати - двадцати семи лет. Так нельзя. Согласно Конституции, служение в армии - дело сугубо добровольное. Тогда это не вяжется с волнами мобилизации. Эта информация всколыхнула масс-медиа месяц назад, что солдат в одной из военных частей Чернигова отдали под трибунал за отказ идти, по сути, на войну, которая называется АТО, но это подмена понятий. Второе сообщение от Светланы из Киева: «Кто ответит за смерти восемнадцатилетних ребят-срочников?» Алексей из Харькова: «Где же набрать волонтеров, раз это добрая воля идти в армию, служить и подпадать под эти волны мобилизации. Но где же набрать столько желающих?» Также процитирую секретаря СНБО Александра Турчинова, в связи с чем волны мобилизации объявлены: «Не может сложиться такая ситуация, когда одни и те же люди несут все тяготы по защите страны, а другая часть смотрит на них по телевизору. Поэтому в две тысячи пятнадцатом году все, кто не захочет продлевать контракты в зоне АТО, будут увольняться поэтапно». Не раз уже некоторые высказывались касательно того, что на востоке Украины идет война, а вся остальная часть Украины – это как своеобразный такой Прованс во Франции. Вы уже готовы высказывать свое мнение. Принимаем звонки.

Евгений, слушатель: Евгений, Днепропетровск.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Евгений, сколько Вам лет? Готовы ли Вы, если под мобилизацию попадете, идти служить?

Евгений, слушатель: Мне тридцать два. Конечно, я за горячие точки ничего не могу ответить. Я этого не знаю. Я не служил. Я проходил университет. Но хотелось бы сказать, конечно, военнослужащие - нужны вот эти ребята, что мобилизация. Но те ребята, которые уже имеют младенца или двух, хотелось бы, чтобы к этому контингенту людей, конечно, по контакту, чтобы у них было желание. Потому что дети рождаются, жены остаются одни, а ребят забирают. Им очень тяжело. С одним ещё более-менее, а с двумя… У меня товарищ, у него родился второй сын, буквально месяц и его забрали в АТО, в горячую точку. Как-то немножко несправедливо.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: У Вас дети есть?

Евгений, слушатель: Да. У меня ребенку четыре с половиной, девочке. Ждем пополнение в феврале.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: То есть второй ребенок будет. Спасибо. Напомню о том, что для полноценного призыва, как сейчас подсчитали эксперты, необходимо найти две тысячи военкомов. Сейчас их нет. Напомню вам, что ещё первого мая Александр Турчинов, который на тот момент исполнял обязанности Президента, он уже тогда подписал указ о повышение обороноспособности государства, одним из пунктов которого было проведение призыва на срочную службу. Но тогда не было материально-ресурсной базы, и тогда этот указ подписанный, он ушел в песок. Что ещё вы думаете по этому поводу?

Максим, слушатель: Максим, Киев.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сколько Вам лет?

Максим, слушатель: Мне тридцать три года. Я поддерживаю призыв. Более того, считаю, что необходимо расширить его на другие возрасты. Единственное, что нужно - сократить время пребывания в армии.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: На сколько? Сейчас получается, Турчинов объявил, что это будет полтора года. Призывники с высшим образованием – это будет год.

Максим, слушатель: Думаю, что для всех надо уровнять на полгода. Почему я об этом говорю?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Почему?

Максим, слушатель: Потому что у многих взрослых людей есть работа, частный бизнес, семья. Если человек выпадает из жизни на полгода, как бы, есть шанс сохранить что-то на будущее, вернуться в ту же жизнь, но уже подготовленным резервистом. В случае войны он будет готов встать в строй. Если человек выпадает из жизни на полтора года, то по возвращению у него нет работы. Полтора года жена с двумя, тремя детьми тоже забыла, что такое муж и так далее.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: На полгода можно выпадать, не так страшно?

Максим, слушатель: Да. Больше возраста. Всех мужчин до сорока лет, до сорока пяти лет. Увеличить даже количество призывников, а военного призыва сократить.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Это Ваше мнение. Сейчас есть такое заявление Турчинова. Скорее всего, по таким принципам дальше будет страна жить. Маргарита из Киева нам напомнила, что «служить – это не право, а обязанность, тому що захист вітчизни, незалежності, територіальної цілісності України є конституційним обов’язком громадян». Смотрите, независимо от того, сколько у Вас детей, независимо от того, что вы предлагаете на полгода, независимо от того, что вы переживаете, что потеряете бизнес, но вот это конституционная обязанность и будет так. Как Вы на это отреагируете?

Максим, слушатель: Мне в тридцать три года легко сказать, что да, я поддерживаю это. Но, в принципе, если бы мне было двадцать пять, то я всё равно бы это поддерживал. Потому что страну надо защищать.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Спасибо. Сейчас зачитаю несколько сообщений. Влад из Днепропетровска: «Пусть вводят военное положение, тогда все пойдем и наведем порядок. А так воюют пацаны, калечатся, умирают и даже никакой компенсации». Александр из Харькова пишет: «Нет. В армию я не пойду». Максим из Харькова пишет: «Здоровые лбы откупились от армии – пьют, гуляют, не работают. А молодых ребят, элиту нации убивают на Донбассе». Ещё без подписи: «Я не понимаю, чем поможет пушечное мясо нашей стране, кто их будет одевать и кормить?» Такие сообщения. Принимаем звонки.

Игорь, слушатель: Игорь, Киев. Мне сорок шесть лет. То есть я под призыв, по идее, не попадаю. В свое время служил в советской армии, то есть опыт военной службы у меня есть. Служил в авиации. Я всячески поддерживаю принятые решения законодательные. Я считаю, что Украина в ситуации российской агрессии должна иметь возможность и ресурсы, в том числе для того, чтобы эту агрессию отбить.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Понятно. То есть Вы не считаете, что нужно сократить, как предыдущий наш слушатель, до полугода службу? Возраст увеличить, например?

Игорь, слушатель: Я тоже думаю, что мобилизационная база должна быть расширена, хотя бы до сорока лет. В конце концов, если будет широкая мобилизация, то даже такие мужчины, как я, вполне могут взять оружие, если родина посчитает нужным. Я считаю, что так нужно.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Понятно. Спасибо за звонок. Большинство слушателей готовы идти воевать за нашу страну. Тут пришел вопрос: «Интересно, сколько наших депутатов отправили или готовы отправить своё чадо в зону АТО?» Я напомню, что документальных подтверждений не было предоставлено. Но Порошенко на внеочередных выборах, в общем-то, сейчас напомню вам о том, что украинские телеканалы распространили сюжет о том, что сыну Турчинова Кириллу пришла повестка из военкомата, но сообщения о дальнейшей службе Турчинова в АТО не было. Потом Петро Порошенко утверждал, что старший сын Алексей служит в АТО, но мы помним, что он стал депутатом. Юрий Луценко также утверждал, что сын воюет в зоне АТО артиллеристом, но также подтвердить этого он не смог, так же, как Петр Порошенко. Вот такая информация. Мы закрываем эту тему. Оставайтесь с нами.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Итак, на часах одиннадцать ноль три, с вами Татьяна Гончарова, вы слушаете Вести — радио новостей и мнений. Хочу закрыть сейчас предыдущую тему, предыдущее наше обсуждение, и сказать, огласить результаты голосования. Итак, голосование было такое: поддерживаете ли вы возобновление срочной службы и три волны призыва? Проголосовало практически триста пятьдесят человек. Большинство на работе сейчас — понятно, что не до голосования. Итак, «нет» сказали нам практически пятьдесят три процента, и «да» сказали сорок семь процентов. Итак, разрыв небольшой, но, тем не менее, видим, что большинство сказало «нет», потому что все-таки причины веские. И вот некоторые из них озвучили нам на номер двадцать четыре тридцать пять, куда можно присылать СМС. Итак: «Почему никто не говорит о контракте», — пишет Анатолий из Харькова. Ну, многие слушатели как раз говорили, что они по контракту готовы идти служить. Еще сообщение: «Сын соседки остался инвалидом, и все тяготы теперь легли на нее. Я никогда не отдам туда сына». «В Украине полмиллиона силовиков, — пишет Алла из Харькова, — которые остаются обеспеченными зарплатами, пенсиями. Не пора ли им выполнять свои обязанности и свои обязательства?» И также еще несколько сообщений: «Если мобилизуют граждан, то государство должно полностью обеспечить их амуницией, компенсировать потери, которые понесет гражданин от мобилизации. В общем-то, платить предпринимателям (тут идет долгий перечень). Стоит ли воевать за утопические идеи правительства? — написал нам Андрей из Кривого Рога. — Потому что всё практически обеспечивают волонтеры». Вот такие ваши мнения. Мы сейчас будем менять тему нашего обсуждения — будем говорить о тротуарах и парковках. Но перед этим напомню, что двадцать второе декабря на календаре, и, что интересно, хотелось бы вам в этот день пожелать: давайте все думать о гирляндах, потому что как раз в этот день в тысячу восемьсот восемьдесят втором году помощник изобретателя Эдисона Джонсон придумал елочную гирлянду. После этого еще долгое время елки наряжались настоящими свечками, но вот теперь гирлянды сияют везде. Совсем у большинства из нас совершенно не новогоднее настроение в силу причин, которые сложились в Украине, и это правильно — мы все должны разделять судьбу нашего государства как один. Ну, а сейчас говорим о тротуарах и парковке. Тема тоже безумная и эмоциональная. Скоро поделюсь с вами расчетом касательно того, а сколько же приносит парко-место бюджету Киева, но вначале такая информация: глава Киевской городской государственной администрации Виталий Кличко пообещал начать борьбу с паркующимися на тротуарах автомобилями уже в следующем году. По его словам, городские власти работают над улучшением транспортной инфраструктуры Киева. В частности, в две тысячи пятнадцатом году город внедрит новую систему парковки автомобилей. Водители вынуждены парковаться в несанкционированных местах, поскольку власть не отвела требуемого места для парковок. Об этом в интервью Радио Вести сообщил заместитель руководителя дорожного контроля Егор Воробьев.

Егор ВОРОБЬЕВ, заместитель руководителя дорожного контроля: «Стала процедура, яка прописана в законі України про дорожній рух, правилах дорожнього руху, — парковка, відповідальність за порушення правил — це все є, і проблема лише в тому, що як покарати водія — держава придумала, а от де йому паркуватися — не придумала. Паркувальники, вони трошки не розуміють цієї суті, пояснюють неправильно їх функцію, яким ставиться задача в будь-якому разі вибити гроші з водія, який паркується. Вони повинні просто фіксувати правила парковки, якщо людина не може скористатися паркоматом, допомагати їй».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Итак, это мнение заместителя руководителя дорожного контроля Егора Воробьева. Чтобы решить проблемы дорожного движения и парковок в Киеве, нужно разработать новый план города. Об этом в интервью Радио Вести сообщил экс-министр ЖКХ Алексей Кучеренко. По его словам, сегодня, чтобы внедрить новую концепцию градостроительства и исправить ошибки в плане Киева, нужны десятилетия. В то же время, чтобы облегчить движение в центре города, нужно сделать платным проезд в центре и построить объездную дорогу в Киеве, отметил Кучеренко.

Алексей КУЧЕРЕНКО, экс-министр ЖКХ: «Боротися з цією парковкою, ну, я завжди кажу, влада мусить починати з себе. Перше місце — це треба заборонити паркінги і почати штрафувати автомобілі — це Грушевского, навпроти Верховної Ради. В центрі законодавство України демонстративно порушують правила наші депутати — ну, про яку боротьбу тут взагалі може йти? Саме я би запропонував знакові місця парковки біля офісних центрів, які належать нашим шановним олігархам. Київ, центр міста, треба розтягувати, виправляючи ті корумповані помилки, які в останні роки робилися, коли навпаки — продавали втридорога за хабарі землі в центрі міста, давали дозволи на будівництво офісних центрів. Відповідно, збільшувалось навантаження».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Итак, это мнение экс-министра коммунального хозяйства Алексея Кучеренко. А вот как в странах мира штрафуют за несанкционированную парковку, далее в справке Радио Вести.

Справка Радио Вести: Мировая практика. В некоторых странах основной мерой по борьбе с парковочными нарушителями избрали несоизмеримо большие штрафы. Наиболее крупные штрафы за неправильную парковку установлены властями в Норвегии и Испании. Его размеры в этих странах достигают девяноста евро. В Чехии нарушения правил парковки будут стоить, как минимум, шестьдесят евро. Полицейские Швеции и Хорватии напомнят правила парковки не менее, чем за сорок евро. С большим пониманием к нуждам водителей относятся власти Австрии и Италии. На Апеннинах штрафы начинаются от тридцати пяти евро, в Австрии — от двадцати. В Голландии неправильно припаркованные автомобили могут быть принудительно эвакуированы или заблокированы специальными приспособлениями. За установку и снятие блокиратора колес выписывается дополнительный счет — он выше, чем сумма самого штрафа. В Австрии несанкционированная парковка на частной территории может стать причиной иска и за нарушение права собственности.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Инициатива Виталия Кличко своевременная. Увеличение количества автомобилей в Киеве привело к тому, что они вытесняют с тротуаров пешеходов. Об этом в эфире Радио Вести заявил президент Всеукраинской ассоциации безопасности дорожного движения Михаил Берлин.

Михаил БЕРЛИН, президент Всеукраинской ассоциации безопасности дорожного движения: «Мы изучаем международный опыт. То, что происходит в Украине, происходило в странах Европы где-то тридцать-сорок лет назад. На наш взгляд, надо просто изучать хорошо, глубоко опыт зарубежный таких вот схем, парковок в мегаполисах. Этот опыт переносить и адаптировать в Киеве. Я думаю, два-три года — и систему можно выстроить».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Итак, два-три года — и систему нужно выстроить, об этом говорит президент Всеукраинской ассоциации безопасности дорожного движения Михаил Берлин. Он же считает, что платный въезд в центр, разделённые потоки, машины, перехватывающие парковки — это как раз те примеры успешного зарубежного опыта, который нужно внедрять. Не давеча, как утром, я шла на работу мимо станции метро «Театральная» и с удивлением сторонилась нескольких машин, которые заезжали прямо на территорию возле Музея истории Киева. Странная ситуация: стояли дети, школьники, я шла, но водители абсолютно не обращали внимания на это, ведь им нужно парковаться. Да, ситуация действительно, что их не обвинишь, потому что парковаться негде. Но чаще всего как раз лично я как пешеход сталкиваюсь с тем, что просто даже не ищут место, где можно припарковаться, чтобы это не мешало пешеходам. Итак, что вы думаете по поводу этого, что же нам нужно делать, чтоб машины не парковались на тротуарах, какой бы штраф вы назначили, как бы вы ограничили эти зоны? Ну, а сейчас я зачитаю обращение депутата Киеврады Сергея Гусовского, чтобы мы понимали, мы вот говорим о парковках, чтобы мы понимали, а сколько парковки Киеву приносят. Итак, предприятие «Киевтранспарксервис», количество его сотрудников (Сергей Гусовский об этом писал в своем «Фейсбуке» на прошлой неделе) — четыреста шестьдесят одна персона, предприятие управляет всеми коммунальными парковками Киева, и за первые девять месяцев этого текущего года сумело заработать шестьдесят две тысячи гривен. Официальных парковочных мест в родном городе, вы должны это понимать, шесть тысяч двести двадцать семь. Если сейчас кто-то из вас математик, то он быстро сообразит, что за один месяц одно парковочное место приносит одну гривну десять копеек. То есть практически это ничего. То есть есть официальные парковки, есть парковщики, которые берут деньги, но одно парковочное место приносит всего лишь одну гривну десять копеек. На что Гусовский предлагает долгий перечень всевозможных алгоритмов решения проблемы. Ну, один из них, из вариантов, такой шуточный: вообще ничего не делать, потому что город ничего не потеряет, он ведь практически ничего на парковочных местах не зарабатывает. Ну, и вариант «Б» предлагает Сергей Гусовский: выгнать всех до единого парковщиков, сделать общедоступной онлайн-информацию о состоянии паркоматов, нанять мобильные бригады для обслуживания паркоматов, можно по одной на район. Нанять мобильных выписывателей штрафов, оснастить их терминалами. Один из пунктов — привести в порядок процесс администрирования платы штрафов, начать процесс децентрализации, пусть районные прибыли от эксплуатации парковок, пусть район распоряжается прибылью от эксплуатации парковок. Итак, вот такие варианты. Возможно, у вас есть свой вариант, и он окажется не менее гениальный, чем предложенные Михаилом Берлиным или Сергеем Гусовским. Доброе утро, мы вас слушаем.

Слушатель: Добрый день.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Добрый день. Что вы предлагаете, что нам делать с парковками, чтобы и пешеходы не ущемлялись в своих правах, и водители знали, где останавливаться?

Слушатель: Меня зовут Виктор, город Киев. Я здесь с самого детства. Я хотел не по этой теме, а по теме размещения ресторанов на тротуарах. Если уж Кличко борется с незаконными парковками, так пускай тогда соблюдают и рестораны участки тротуаров, потому что как-то однобоко получается — нас выгонят, а ресторанчики останутся.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ну, кстати, весьма логично, спасибо вам за это замечание, потому что особенно летом появляются всевозможные площадки, всевозможные деревянные сооружения и, понятное дело, что в результате пешеходам вообще негде ходить. Мы уже не успеваем принять следующий звонок, но если вы дотерпите, мы выведем его в эфир уже после новостей с Еленой Чубак.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Итак, на часах одиннадцать шестнадцать. С вами Татьяна Гончарова. Прежде чем будем говорить о хакерах из КНДР и менять тему, хочется зачитать несколько ваших сообщений касательно парковок, потому что тема животрепещущая. Итак, сообщение Александра из Киева: «В Украине самые высокие штрафы. Штраф в Испании — девяносто евро, это три целых шесть десятых процента средней зарплаты. В Украине это около пятисот гривен, что составляет около двадцати процентов средней зарплаты». Еще несколько сообщений касательно того, как же бороться с машинами на тротуарах. Вот интересный очень совет: «Бывало так: выходишь из дому, а дверь к подъезду просто заблокирована. Сосед однажды вылил флакон валерьянки. После этого за дело взялись коты. Потом, конечно же, владельцу авто стало стыдно, и больше он... — я, Алексей, как я правильно поняла, из Харькова, если правильно поняла ваше сообщение, — больше не парковался». Итак, «Большинство пробок из-за неправильной парковки», — без подписи. Согласна с вами. «Вы попробуйте заехать на тротуар в Вене или Берлине. Может, опыт нам перенять?» Действительно, и об этом говорят многие эксперты, что там это все уже давно пройденный этап, изобретенный велосипед, и велосипед нам изобретать не нужно, нам нужно просто перенимать опыт. «Надо сделать комфортным, — Нина из Киева пишет, — проезд в муниципальном транспорте, тогда разгрузятся тротуары. Это раньше был тренд — наличие авто как атрибута принадлежности к VIP. Сейчас народ, кажется, насытился. А так весь Киев напоминает нищего во фраке — живут в общагах, но с авто». Нина, по поводу этого также существует шутка, что постоянно «передзвоніть мені, будь ласка», но с пятым или четвертым айфоном. Вот такая у нас ситуация. Еще сейчас все-таки несколько звонков примем, раз вы хотите высказаться. Доброе утро, слушаем вас.

Слушатель: По поводу парковок в Киеве.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да. Как вас зовут?

Слушатель: Сергей, Киев.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да, Сергей, слушаем вас.

Сергей, слушатель: На самом деле все очень просто — наказывать, законы есть, просто наказывать. Более совершенствовать, но начинать. Депутаты, которые плевать хотели на гаишников. Гаишники, у которых очень плохо со зрением и со слухом. Начать с Грушевского, потом с бизнес-центра, брать за въезд в город, очень дорогой въезд. Вот если б в два раза подняли — абсолютно правильно.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Понятно.

Сергей, слушатель: А то приезжает в центр на машине, просто чтоб приехать. «Ладой» ты поедешь, оставишь ее подальше. То есть там особое право. Для того, чтобы что-то передать, на Троещину едешь или в центр.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Понятно, спасибо вам большое за ваш звонок. Ну, так, наверное, это последний был звонок на сегодня, хотя их много. Все-таки парковки — тема, которая вас цепляет. Цепляет и водителей, цепляет и пешеходов, но нам время говорить о хакерах из КНДР. Так или иначе эта ситуация касается и культуры мировой, поэтому послушайте. США готовы повторно внести Северную Корею в список стран — пособников терроризма. Президент США Барак Обама заявил об этом в связи с недавней хакерской атакой на сервер компании «Сони Пикчерз». «У нас есть четкие критерии для определения государств, поддерживающих терроризм. И мы не будем делать выводы, основываясь только на текущей повестке дня», — заявил глава Соединенных Штатов. По словам президента Обамы, Северная Корея, которая ранее была исключена из списка, вскоре может снова в нем оказаться. Подробнее о списке и Северной Корее в нем далее, в справке на Радио Вести.

Справка Радио Вести: История вопроса. Список стран — пособников терроризма ведет Государственный департамент США. Туда вносятся государства, которые поддерживают международные террористические организации или проводят акты террора. Список используется для наложения на них санкций. Северная Корея уже была в этом списке стран. Она попала в него в тысяча девятьсот восемьдесят восьмом году в связи с продажей оружия террористическим группам, предоставлением убежища членам подобных организаций. Также на КНДР возложили ответственность за попытку подрыва южнокорейской делегации во главе с Президентом Чон Хонвоном, а также взрыв на борту южнокорейского авиалайнера, который повлек гибель ста пятнадцати пассажиров и членов экипажа. В две тысячи восьмом году Президент США Джордж Буш сообщил об удалении Северной Кореи из списка стран — пособников терроризма. Причиной этого стало отсутствие поддержки групп и организаций терактов за последние двадцать лет. Также была принята на учет готовность официального Пхеньяна допустить международные экспертные группы для проверки своих ядерных программ. В то же время в две тысячи одиннадцатом году бывшая тогда госсекретарем Хилари Клинтон заявила о том, что она рассматривает возможность возвращения Северной Кореи в список.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Напомним: двадцать четвертого ноября хакерская группа под названием «Стражи мира» обнародовала в Интернете приватные данные более чем трех тысяч сотрудников компании «Сони Пикчерз» и членов их семей. Также была опубликована корпоративная переписка, данные о заработной плате руководства и копии фильмов «Сони», которые еще не вышли в прокат. Руководство США имеет основания полагать, что именно власти КНДР инициировали атаку хакеров на серверы «Сони Пикчерз». Об этом сообщила газета «Нью-Йорк таймс» со ссылкой на источники в американской разведке. Хакер-атаки отличаются от типичных взломов целью похитить информацию. Это вполне может быть срежиссированный акт при поддержке государства. Об этом в эфире CNN заявил американский эксперт по информационной безопасности Марк Рэш.

Марк РЭШ, американский эксперт по информационной безопасности: «Эти хакеры тычут пальцами в «Сони», провоцируют компанию, делают это намеренно. Это не тот случай, когда они вломились, чтобы украсть снятые фильмы. Они выставляют на всеобщее обозрение людей, которые работают на «Сони».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Официально Пхеньян отверг обвинения в причастности ко взлому и предложил помощь в следствии. Об этом сообщило корейское Центральное телевидение. Одновременно руководство КНДР пригрозило принять меры, если «попытки втянуть нас в это дело» не прекратятся.

Руководство КНДР: «Если США откажется принять наше предложение о совместном расследовании, продолжит выдвигать обвинения, мы обещаем крайне серьезные последствия».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Причиной хакерского взлома считается фильм-интервью, снятый «Сони Пикчерз». Он должен был выйти в прокат в этот праздничный сезон. Сюжет киноленты развивается вокруг попытки ЦРУ совершить покушение на лидера КНДР Ким Чен Ына. Ну и, собственно, результат возымел действие: непосредственно после хакерской атаки компания «Сони Пикчерз» приняла решение об отмене проката фильма. Администрация же Соединенных Штатов выразила сожаление в связи с отменой планов запустить фильм-интервью в кинопрокат. Об этом на брифинге в Белом доме заявил Президент США Барак Обама. А сейчас у нас на связи Иван Петухов, вице-президент по информационным технологиям. Сейчас зададим несколько вопросов касательно этой ситуации. Иван Михайлович, доброе утро.

Иван ПЕТУХОВ, вице-президент по информационным технологиям: Доброе утро.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Можно ли однозначно определить национальную причастность хакерских атак?

Иван ПЕТУХОВ, вице-президент по информационным технологиям: Ну, зачастую это не только хакерские атаки, но еще и человеческий фактор. Тот человек, допустим, который обслуживал эти базы данных, мог выложить или где-то мог обронить этот пароль, оставить его в доступном месте. Поэтому говорить, что это только хакерская атака однозначно, ну, знаете как, у нас в последнее время на хакерские атаки зачастую списывают непрофессионализм.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ну, я поняла. Но вот смотрите, сейчас США фактически прямо обвиняют Северную Корею в том, что атака исходила с их страны и с их стороны. Вот насколько как бы основание для того есть?

Иван ПЕТУХОВ, вице-президент по информационным технологиям: Ну, в цифровом мире все видно. Если Соединенные Штаты установили, что доступ вводился на их сервера со стороны Северной Кореи, значит, это имеет место быть.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Еще скажите, насколько распространены подобные международные атаки. Ну, вот в данном случае речь идет о фильме. Мог бы он стать причиной того, что эта атака была совершена, и что практически возник международный конфликт.

Иван ПЕТУХОВ, вице-президент по информационным технологиям: Ну, международный конфликт возникает зачастую по самым нелепым вопросам. Не то что сам фильм, но, может быть, это какая-то месть за те или иные действия Соединённым Штатам со стороны Северной Кореи. Но никто также не исключает, что это продвинутый какой-то математик, который занимается системной администрацией или которому очень интересно попробовать свои наработки в области хакерства. Это тоже не исключается.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вот смотрите, в данном случае речь конкретно о фильме. Отменен его прокат, это конкретно атака на сервер «Сони Пикчерз». Вот, по-вашему мнению, насколько велик ущерб от атаки, чтобы обвинять Северную Корею, включать в список стран-пособников терроризма.

Иван ПЕТУХОВ, вице-президент по информационным технологиям: Ну, по-моему, эта страна там уже давно, в списке, находится. Я вам скажу, я не вредитель этой страны и ее режима.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Я поняла, спасибо. Юмором и смехом мы закончили наше интервью с Иваном Петуховым, вице-президентом по информационным технологиям. Итак, я напомню, что Вашингтон готов согласиться на компенсацию от КНДР за хакерскую атаку. Помощь в расследовании взлома не требуется, поскольку эксперты уверены в причастности именно Северной Кореи, ну, и наш эксперт, собственно, как бы это подтвердил. Об этом сообщает «Рейтер» со ссылкой на представителя Совета национальной безопасности при Белом доме Марка Стро. Сейчас мы будем уходить на новости с Еленой Чубак. После этого на включении у нас адвокат Ростислав Кравец, будем говорить о новом в законодательстве. Завтра Верховная Рада должна принять законопроект, который изменит, если будет принят, в лучшую сторону жизни многих украинцев.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Олега Билецкого услышите с часу дня. Сегодня день энергетика, если вы помните. Поэтому очень важно, что тепло, свет есть в нашем доме. Не будем брать ко вниманию отключения веерные, будем просто радоваться тому, что ещё когда произошел план электрификации ГОЭЛРО – благодаря этому мы сегодня живем со светом. Также сегодня день… У защитников природы повод порадоваться, потому что ровно сто лет назад на улице Сумской один, по инициативе председателя Харьковского общества любителей природы приват-доцента Харьковского университета В.И. Талиева прошла первая в Украине выставка охраны природы. До этого об охране природы совсем ничего не говорили. Мы сейчас будем говорить о законопроектах и об изменениях в законодательствах, которые в положительную сторону должны менять жизнь наших граждан. «Маленький шаг правовому государству в защите прав граждан», - на прошлой неделе написал адвокат, юрист Ростислав Кравец в своем «Фейсбук». Сообщил о том, что в Верховной Раде зарегистрирован проект закона «Про внесення змін до деяких законів України щодо заборони вчинення виконавчого напису нотаріуса про звернення стягнення на житло». Ростислав Кравец сейчас с нами на связи. Этот законопроект должен прекратить процесс потери жилья людьми по надуманным и ничем не подтвержденным документам, предоставляемым нотариусом?

Ростислав КРАВЕЦ, адвокат, юрист: Да. Сложилась очень неприятная ситуация.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Объясните, если этот законопроект будет принят, это будет хорошо, мы так понимаем, завтра. Но саму суть, что сейчас имеем и как будет изменена жизнь с завтрашнего дня?

Ростислав КРАВЕЦ, адвокат, юрист: Если законопроект будет принят, фактически начнут работать конституционные нормы, потому что у нас Конституцией установлено, что никого нельзя лишить жилья иначе как на основании закона по решению суда. То есть для того, чтобы обратить взыскание на жилье, предмет ипотеки, которым является жилье, кредиторам необходимо будет обращаться в суд, а не просто приносить какие-то бумажки с непонятными расчетами и говорить, что человек должен. Таким схем, к сожалению, как кредиторы, так и мошенники используют довольно много. Недавно мы на практике столкнулись с тем, что человек одолжил десять тысяч долларов. У него попросили в залог квартиру, он даже не знал, сделали исполнительную надпись. Эту квартиру уже два раза перепродали. Когда пришли третьи хозяева, узнали, что квартира была продана. Стоимость квартиры - триста тысяч долларов даже на сегодняшний день, а продали за двести. Где разница - неизвестно. Поэтому законопроект направлен на то, чтобы закрепить законодательно запрет на исполнительную надпись нотариуса на жилье.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: То есть либо суд и тогда у вас жилье забирают, либо никак? Нотариус ничего не решает?

Ростислав КРАВЕЦ, адвокат, юрист: Нотариус – это то, что касается жилья. Если мы будем говорить о нежилых помещениях, магазинах, земли, то, пожалуйста, обращайте взыскание с помощью исполнительной надписи. К сожалению, совсем недавно Кабинетом министров была упрощена эта процедура. Если раньше требовали хотя бы какой-то сверки или подтверждение уведомления должника о том, что он знает о задолженности, сейчас эти нормы тоже исключили из законодательства. В сегодняшних ситуациях - исполнительная надпись нотариуса.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: На основе нынешнего законодательства даже не нужно, чтобы должник сам знал какая задолженность у него? То есть к нему могут просто приходить и забирать жилье?

Ростислав КРАВЕЦ, адвокат, юрист: Да. Его продают и всё.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: У нас действует мораторий на то, чтобы жилье забирать. Практически получается ситуация только в теории, а жилье всё равно у людей забирают?

Ростислав КРАВЕЦ, адвокат, юрист: К сожалению, да. Мораторий - там есть тоже определенное ограничение. Там по площади есть ограничение, и по субъектам, на которых распространяется этот мораторий, точно также есть ограничение. Поэтому шанс потерять жилье даже с мораторием довольно велик.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А какой шанс, что завтра будет принят этот законопроект, что жилье забирать только теперь будут по решению суда?

Ростислав КРАВЕЦ, адвокат, юрист: Я очень надеюсь, что депутаты от своих популистских заявлений, которые мы слышим ежедневно, а перед выборами - ежесекундно, перейдут к реальным действиям и все-таки защитят в сегодняшней ситуации тех же заемщиков, которые абсолютно объективно не могут вернуть при сегодняшнем курсе двадцать эти валютные кредиты – это абсолютно объективная ситуация. Говорить, что кто-то мог предусмотреть, мне кажется, что это просто определенная игра с фактами.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Знаете, как банкиры говорят в этой ситуации? Вы сами брали кредиты в долларах, сами, соответственно, виноваты, должны были просчитывать риски. Вы живете в государстве Украина, должны были брать кредиты в гривне.

Ростислав КРАВЕЦ, адвокат, юрист: Понятно. Во-первых, банкиры должны выдавать кредиты только в гривнах, если мы совсем по-честному к этому идем.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да. Можем тоже этой темы коснуться, потому что Вы постоянно в своих выступлениях заявляете о том, что незаконные кредиты, выданные в долларах, но, тем не менее, их выдавали, тем не менее, сейчас по счетам требуют платить.

Ростислав КРАВЕЦ, адвокат, юрист: Да. Ситуация сложилась таким образом, что суды, как бы, взыскивают эти задолженности, но ситуация за последние полгода коренным образом поменялась. То есть суды стали более внимательно относиться к этим искам, требовать от банков подтверждений реальной выдачи кредита именно в валюте. Потому что мы знаем, какое громадное количество кредитов просто банки перечисляли в гривнах. Если говорить о Швейцарском франке, то его вообще никто в глаза не видел в этой стране. Выдача кредитов в валюте, просто доказать его, если объективно подходить к ситуации, невозможно. Суды в последнее время стали принимать сторону заемщиков. Банкам стало крайне тяжело обосновывать свои валютные операции, махинации с бумагами, которые они производили на протяжении две тысячи восьмого года - две тысячи девятого. Начиная с две тысячи шестого года.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ростислав, если мы говорим о том, что с завтрашнего дня, если примут этот законопроект в Верховной Раде, и отчуждать жилье будут только через суд, а не по каким-то документам, предоставляемым нотариусом. Возникает тогда вопрос: несмотря на то, что Вы говорите, что уже некая лояльность судов, и они внимательно подходят к каждому делу, но, тем не мене, какие гарантии того, что во всех ста процентах случаев судьи будут смотреть на эту ситуацию? Опять же, банки могут тоже сказать, что мы не виноваты. Как же должен рассматривать это дело суд, чтобы первая и вторая были довольны? Или так никогда не будет?

Ростислав КРАВЕЦ, адвокат, юрист: Понятно, что в суде всегда одна сторона будет недовольна. Но говорить о том, что банки не виноваты – это крайне необъективно оценивать ситуацию. Банки прекрасно знали, на что они шли. Как они уговаривали выдавать в валютных кредитах. Многие банки в две тысячи восьмом году, это нешироко просто известно, но они переводили гривневые кредиты в валютные под видом того, что они отберут у людей жилье. Таких судов с каждым днем становится всё больше и больше, признавая незаконность этих валютных переводов. К сожалению, что говорить о банках? Они абсолютно четко себе давали отчет на то, что они идут, выдавая валютные кредиты. То есть вероятность того, что в дальнейшем этот валютный кредит будет не возвращен и признан недействительным, даже при выдаче в две тысячи шестом году было прекрасно известно банкам.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Прошлая неделя ознаменовалась тем, что был кредитный майдан. Большое количество людей, несколько тысяч стояли под Национальным банком Украины, съехались со всей Украины. Вы верите в действенность таких методов сейчас?

Ростислав КРАВЕЦ, адвокат, юрист: Я верю в победу права. То есть такие методы, которые люди собираются, не собираются от безысходности в сложившейся ситуации. Они требуют от существующей власти исключительно принять законные решения. Они не просят ничего сверхнезаконного. Они просят объективно подойти к сложившейся ситуации с валютными кредитами. О том, что эту валюту никто не выдавал, о том, что эти валютные кредиты являются незаконными. О том, что это нужно признать и дальше жить, а не пытаться выкрутиться ежеминутно из этой ситуации. Потому что когда был курс двенадцать, банки готовы были перейти по курсу одиннадцать, может быть. Когда курс двадцать, то банки уже согласны переходить по курсу восемь, лишь бы им кто-то что-то платил. О чем это говорит? Только об одном, что банки знают, что кредиты незаконны. То, что люди требуют это от государства, я считаю, что государство должно взять на себя ответственность и это признать. Кроме того, виновные в этом абсолютно известны всем - те, кто разрешали валютное кредитование, вернее, закрывали на это глаза. Хотя запрет был на тот момент тоже. Сейчас он точно также существует.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вы можете по пунктам, хотя бы первые три назвать, какие изменения должны быть внесены в законодательство, чтобы человек перестал ненавидеть банковскую систему нынче?

Ростислав КРАВЕЦ, адвокат, юрист: Вы понимаете, у нас сложилась интересная ситуация. Банки, с одной стороны, называют заемщиков мошенниками, а, с другой стороны, они не исполняют обязательства перед своими клиентами-вкладчиками. Они не переводят деньги, когда вводится временная администрация - оказывается, что в банке просто нет ни копейки денег, и это сделали не заемщики, которые брали кредиты на квартиры и машины, а это сделали именно руководство и сотрудники банков, непосредственно которые выдавали многомиллиардные кредиты на собственный бизнес.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Спасибо, Ростислав. Мы сейчас уходим на новости. После этого будут ваши мнения по озвученной теме. Вы можете высказывать мнения касательно того боитесь ли вы, что у вас заберут квартиру? Соответственно, если у вас есть кредиты без суда и следствия? Нужен ли вам этот законопроект, который будет принят завтра? Если он будет принят и станет законом, что квартиры и жилье смогут забираться исключительно по решению суда. В предыдущем часе с нами на связи был адвокат Ростислав Кравец – это тот самый адвокат, по иску которого в отношении председателя Нацбанка Валерии Гонтаревой было открыто уголовное дело. Собственно ей инкриминируется статья триста шестьдесят четвертая уголовного кодекса - злоупотребление властью или служебным положением с целью получения любой неправомерной выгоды для самой себя или другого физического, юридического лица. Использование служебным лицом власти и служебного положения вопреки интересам службы. Но не о Гонтаревой мы с ним говорили. Мы с ним говорили о кредитах, об отчуждении жилья. Так как это два дела, они весьма интересные, что данное исковое заявление ещё с августа три раза подавалось в суд, и два раза было от Ростислава Кравца отклонено. Сейчас он внимательно следит за всем происходящим с этим делом. Собственно говорит, что прокуроры уклоняются от общения с ним. Сейчас будем говорить с вами о кредитах, об отчуждении жилья. Что интересно, одно сообщение: «Пусть банки назад отдадут людям доллары, а заберут свои квартиры», – Разен нам так написал. Разен, было бы весьма выгодно.

Михаил, слушатель: Доброе утро. Михаил, Киев. Я думаю, что на решение судов без реформы судебной системы передавать решение нельзя. При одних и тех же условиях, пока у нас не существует прецедентного права, суды будут принимать за деньги решения те, которые им нужно.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вы думаете, что в данном случае им будут платить банки, чтобы суды отчуждали жилье или кто будет платить?

Михаил, слушатель: Будут платить банки, в первую очередь. Они более платежеспособны, чем те же люди.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Смотрите, судебная реформа – это дело долгое, а человеку и кредитору, и заемщику, им как бы жить сейчас, как-то сейчас нужно строить свои отношения: кому-то жить, кому-то прибыль хочется получать. Что бы в такое ближайшее время Вы изменили?

Михаил, слушатель: В ближайшее время, я думаю, что вопрос, заемщик, банк и государство должны вот этот риск разделить на троих, и перевести всё это в гривну, и всё на момент подписания какого-то мирового протокола.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: В гривну наверняка не по курсу двадцать Вы имеете в виду, скорее всего?

Михаил, слушатель: Каждая сторона взять должна на себя риски, вот эту разницу.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Логично. Потому что, несмотря на то, что банки обвиняют людей в том, что сами вы брали кредиты, но люди живут в государстве. В первую очередь, они брали кредиты, потому что на тот момент они были выгодны. Во-вторых, потому что они надеялись, что в государстве будет всё хорошо.

Игорь, слушатель: Игорь Федорович Сидоров из Киева. Я хочу затронуть некоторые моменты, которые, честно говоря, мне кажется, немножко неправильно в эфире озвучены.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Конечно, уточняйте.

Игорь, слушатель: Первое - будучи восемь лет вице-президентом Украинской нотариальной палаты, я хочу сказать, что нотариус никогда не обращает взыскание на квартиру. Он использует надписи на основании бесспорного документа и ипотечного договора, делает исполнительную надпись на взыскание денег, которые должен по кредитному договору заемщик.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: То есть не на квартиру.

Игорь, слушатель: Не на квартиру.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Если денег не оказывается, то забирают у человека квартиру. Денег, соответственно, не указывается.

Игорь, слушатель: Да. Но обращает взыскание уже Державна виконавча служба, но никак не нотариус. Или суд. Самое интересное другое - мы забываем очень важные вопросы. Любая финансовая система, в том числе и государственная, находятся во взаимосвязи, как два сообщающих сосуда.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Верно.

Игорь, слушатель: Не забывайте, Кравец затронул момент, но до конца не рассказал.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Расскажите?

Игорь, слушатель: Хорошо. Любой банк, любая финансовая установа для того, чтобы выдать кредит, должна эти где-то средства занять, то есть заемные средства через депозитные вклады идут. Теперь вопрос: если один взял кредит и не отдает кредит, то тот, который дал…

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Тоже не может его отдать.

Игорь, слушатель: Тоже не может вернуть. Мы тогда сейчас говорим: «Давайте те, которые брали кредит, не будут возвращать, а те, которые положили в банк деньги, никогда их не получат».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Тогда я у Вас, как у банкира, спрошу. Но брали ли Вы кредит тоже под эти проценты? Так ли у Вас, как сейчас у людей?

Игорь, слушатель: Я в конце скажу это. Мы забываем ещё другую систему. Любой вкладчик, который вкладывает деньги в банк, если банк становится неплатежеспособный (а разорить банк очень легко, если не возвращать кредиты), он должен компенсировать это за счет государства - Фонд гарантирования вкладов. Получается, что мы все с вами солидарную ответственность несем за неуплату банку этих кредитных обязательств со стороны заемщика. То есть я, как налогоплательщик честный, исправный, за счет денег, которые плачу налоги государству, Национальный банк по Фонду гарантирования вкладов компенсирует эту сумму денег вкладчику, который не может вернуть за счет неуплаты кредитов самих заемщиком. Мало того, мы забываем самый главный момент - ведь никто не заставлял заемщика брать в долларах.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Это мы проговорили.

Игорь, слушатель: Самый главный вопрос. Мы забываем, что очень много заемщиков, которые… Вот мои знакомые брали шесть-семь квартир в кредит. Эти квартиры сдавали в аренду, брали на маму, папу, дедушку, бабушку, оформляли эти проценты, сдавали в аренду и жили за счет процентов. Сейчас никто не арендует.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вы согласны, что истории разные: кто-то брал на шесть, на семь квартир, кто-то брал на одну, в которой единственный живет, и с которой его выселяют? Тут тоже варианты.

Игорь, слушатель: Всё правильно. Поэтому у нас есть мораторий государства на обращение взыскания на эту единственную квартиру. Не на шесть-семь, а на одну.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да.

Игорь, слушатель: Я согласен с тем, что Кравец сказал, что никогда окулист не будет стоматологом, лечить зуб. Потом юриспруденции точно также нужен специализирующе понимать, о чем мы говорим. Фактически получается здесь выдача валютных кредитов. Но если мы затронем вопрос по банкам, которые выдавали валютные кредиты, то объем выдачи валютных кредитов намного больше, чем валютной суммы на балансовых счетах у банка было. То есть банк распоряжался валютными средствами, не имея в запасе эту валюту. Я здесь согласен однозначно. Нужно ставить вопрос не об ответственности заемщика, а об ответственности банка. На сегодняшний день то, что возник вопрос по Национальному банку со стороны Кравца, я считаю, что это правильно, нужно проверить. Потому что многие банки мошенническим образом спекулировали валютной выручкой, занимались вопросом кредитования, как можно больше набирали заемщиков.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Видите, Вы сами указали на то, что рыльце у всех в пушку, получается, в этой ситуации. Получается, что на рефинансирование банков сейчас направляются деньги, а кто будет спасать тех, кто брал кредит у этого банка. То есть действительно Вы начали свой разговор, начали свой монолог с того, что действительно в этой системе все одинаковые. Я согласна с Вами, что не должны оплачивать кредиты те, кто их не брал, те люди, которые платят налоги, не должны таким образом. Но как-то мы должны решать эту ситуацию, она действительно очень сложная?

Игорь, слушатель: Она очень легко решаемая.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Как?

Игорь, слушатель: На сегодняшний день Национальный банк, если обратите внимание, половина кредитов, которые брались, они прописывались «в валюте беру», но банк выдает в гривне. Если банк выдавал в гривне, то возникает вопрос: почему вы платите в валюте?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Это вопрос к банку, почему он тогда не отказывается о том, что это был незаконный кредит, что мы живем в Украине, и мы брали его в гривне, а у нас он прописан в долларах?

Игорь, слушатель: Всё правильно. Тут, как раз вступает механизм регулятора финансовых услуг на территории Украины, а регулятором является Национальный банк и должен принимать меры.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Спасибо Вам.

Дмитрий, слушатель: Дмитрий. Расскажу пример с жизни. У меня товарищ в две тысячи восьмом году, предкризисном, набрал валютных кредитов на огромную сумму. До сих пор судится с банками, никаких проблем не испытывает. Он брал эти кредиты на коммерческий магазин. Магазин до сих пор его собственность, он его сдает. Кредит у него валютный на квартиру, он прописал туда несовершеннолетнего ребенка, выписать его оттуда банк не может. Квартиру продать не может. Я, как юрист, говорю, что любой правочин с квартирой, где прописан ребенок…

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А сколько он вообще квартир купил на эти кредиты?

Дмитрий, слушатель: Он купил одну квартиру. Вся остальная недвижимость - коммерческая. Он до сих пор ею пользуется, потому что он власнык этого жилья.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Это означает, что юркий и подкованный Ваш товарищ?

Дмитрий, слушатель: Да. Означает то, что не надо бояться вопросов судится с банками. Потому что потом начинается взыскание и у вас запрет на квартиру, люди паникуют.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Не паникуйте – это Ваш призыв к людям?

Дмитрий, слушатель: Да. Когда идет судебное разбирательство, оно может длиться шесть лет - вот вам пример.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Понятно. Мы должны уходить на новости. Кстати, очень правильное последнее сообщение: «Паниковать вообще нельзя. Руки опускать вообще нельзя. Всё это находится в правовом поле. Не бойтесь также обращаться к юристам, потому что они есть. Но всё это жизнь со своими сложностями, со своими проблемами, но жить нужно продолжать. Потому что бывало, конечно, и хуже». С вами сегодня была Татьяна Гончарова. Вам все желаю хорошего дня и хорошей недели. Мы услышимся с вами завтра.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все