СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир с Гончаровой и Билецким, 23 декабря

Эфир с Татьяной Гончаровой и Юрием КалашниковымСуд над Савченко и проект госбюджета на 2015 год

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Десять часов, три минуты. Сегодня вторник. В Верховной Раде депутаты сегодня рассмотрят бюджет страны на две тысячи пятнадцатый год. Мы же тут, на Радио Вести, пытаемся благосклонно влиять на свой собственный бюджет, и, наверное, так объясним рекламу далее.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Рассмотрение Госбюджета сегодня на повестке дня и также рассмотрение законопроекта об отказе Украины от внеблокового статуса. Но также напоминаем, что с утра под стенами ВР стоит кредитный Майдан. Люди вышли в который раз для того, чтобы разделить, как мы уже сказали ранее, ответственность на троих: между банками, государством и заемщиками, потому что очень важно принять законопроекты, которые помогут гасить кредиты и гасить их по тем суммам, которые брались и по курсу, который был на то время. Но пока что Кабмин не реагирует, поэтому финансовый Майдан повторяется.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Возможно, будут какие-то изменения после того, как опубликуют бюджет, хотя бы его рамочные пункты. Очень надеемся на то, что сегодня они станут известны, потому что вот, по сути, говоря, вчера, позавчера и даже двадцатого числа - это два дня назад - вы все-таки хотели увидеть проект бюджета. Сегодня должны его представить, будет о чем поговорить. На канале «Рада» сейчас стоит плашка о том, что начинается заседание ВР. А в стенах самого парламента находится наш корреспондент Ольга Куришко. Прямо сейчас переносимся на Донбасс.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: За прошедшие сутки боевики штурмовали позиции украинских военных в районе поселка Пески Донецкой области. Силы АТО отбили все попытки штурма. Об этом говорится в сообщении группы «Информ. Сопротивление».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: За ночь террористы девять раз провоцировали украинских военных на ответный огонь. Это заявление спикера АТО Леонида Матюхин.

Леонид МАТЮХИН, спикер АТО: «За ніч було обстріляно метеовежу Донецького аеропорту та село Піски. Використовуючи стрілецьку зброю і гранатомети, терористи обстріляли село Нікішино та електропідстанцію Дебальцево. Мінометного обстрілу зазнали позиції наших військ в Ломакіно та поблизу Гнутово. Бойовики здійснили гранатометний обстріл ТЕС в місті Щастя. З мінометів обстріляли наші позиції в районі Сокольники, а поблизу Кримського відбулось бойове зіткнення українських військових та незаконних збройних формувань. Не зважаючи на таку кількість обстрілів, дії терористів носять суто провокаційний характер».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Всего за минувшие сутки боевики восемнадцать раз обстреливали позиции украинских военных по четырем направлениям. Об этом заявил офицер пресс-центра Генштаба Алексей Мазепа. Он отметил, что количество переселенцев возрастает с каждым днем.

Алексей МАЗЕПА, офицер пресс-центра Генштаба: «Залишається складною обстановка в населених пунктах, які межують з зоною проведення АТО та перебувають під контролем українських військових. Вони постійно зазнають обстрілів зі сторони бойовиків, тому більшість мешканців цих міст залишають свої домівки та виїжджають в інші регіони України. За добу наші військові зазнали вісімнадцять обстрілів зі сторони бойовиків».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В две тысячи пятнадцатом году в Украине пройдет четвертая волна мобилизации. Начнется она двадцатого января и охватит около пятидесяти тысяч человек. Об этом заявила представитель Минобороны Виктория Кушнир.

Виктория КУШНИР, представитель Минобороны: «Загалом буде призвано близько п’ятдесяти тисяч. Серед цих п’ятдесяти тисяч як військовослужбовці запасу, офіцери, так і солдати-строковики. Солдати-строковики будуть проходити дуже ґрунтовну первинну підготовку, потім буде відбуватися спільне злагодження: офіцери, які пройдуть курси перепідготовки кваліфікації, спеціалісти - потім буде відповідне бойове злагодження всіх цих підрозділів разом. Згодом буде вирішено питання де саме будуть нести службу військовослужбовці строкової служби».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сейчас с нами на связи Иван Летковский из Донецка, наш киевский корреспондент. Доброе утро.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: Здравствуйте.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Какая обстановка сейчас в Донецке?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: Обстановка была неспокойная на протяжении всей ночи в Донецке. То есть раздавались артиллерийские залпы одиночные, жители северных районов Киевского и Куйбышевского слышали довольно частые автоматные очереди и пулеметные перестрелки. Боевики активизировались в районе Донецкого аэропорта и населенного пункта Пески.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вот часто сайт горсовета сообщает о каких-то изменениях и опирается на сообщения от жителей о происшествиях. А насколько жители вообще активны в том, чтобы сообщать о каких-то порывах, о разрушениях домов?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: В последнее время жители довольно плотно поддерживают связь с коммунальщиками и сообщают о повреждениях. Но вот сайт горсовета в последнее время контролируется боевиками, поэтому информация бывает неправдивая.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть ли какой-то альтернативный источник информации в Донецке?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: К сожалению, сейчас официально украинская власть не может информировать полноценно об информации в Донецке. Но вместе с тем, местные жители должны просматривать и прослушивать те украинские СМИ, которые имеют своих корреспондентов в данной точке.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Иван, а работают ли местные издания, газеты, возможно? Под чьим это все находится контролем сейчас?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: Большинство местных изданий, каналов и газет, чьи корпункты находились в Донецке, сейчас закрыты. У боевиков есть несколько своих телеканалов, которые вещают из захваченной облрадиокомпании, есть у них также несколько своих газет. Далеко не всегда соблюдаются каноны журналистики.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть фактически просто представители украинских СМИ точно так же, как вы сейчас, находятся на месте событий, но вся эта информация, как в нашем случае, проходит через столицу, потому что с места событий вещать невозможно?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: К сожалению, да.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно, спасибо большое. Иван Летковский из Донецка.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Мы вернемся после свежего выпуска новостей. После этого будем говорить о суде над Савченко. В Верховной Раде параллельно выступают народные депутаты, а под ВР собралось около тысячи человек. Главное их требование - чтобы бюджет не наполнялся за счет социальных выплат, а чтобы "олигархи сами наполняли бюджет". Напоминаем, что все это совпадает с кредитным Майданом, что люди также требуют, чтобы за счет колебания с курсом доллара не получилось так, что теряют они, а кто-то на этом зарабатывает в это трудное время.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В ВР сейчас выступает господин Березюк, представитель фракции «Самопомощь». На данный момент в сессионном зале находится триста пятьдесят семь народных депутатов, зарегистрировались они. Сегодня стартует очередная пленарная неделя ВР. Прямо сейчас предлагаю перейти к обсуждению судьбы Надежды Савченко. Все это связано с возможным изменением российского законодательства.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Можем даже так сказать: судьбы и суд над Надеждой Савченко. Она будет оставаться под стражей до середины февраля следующего года. Московский городской суд отклонил апелляционную жалобу защиты украинской летчицы. Такое решение объявил судья Мосгорсуда Юрий Пасюнин.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Адвокат Марк Фейгин предложил освободить Савченко под залог в один миллион российских рублей. Также он подчеркнул, что для того, чтобы содержать обвиняемого под стражей, следствие обязано представить суду конкретные доказательства виновности. По словам Марка Фейгина, решение суда в очередной раз показало политический подтекст дела Надежды Савченко.

Макр ФЕЙГИН, адвокат Надежды Савченко: «Суд, в общем-то, не является олицетворением правосудия в России, и поэтому решение, которое будет принято в Кремле и будет экстраполировано судебным органом. Россия - страна с тоталитарным режимом, в условиях Путина, исключительно он решает вопрос о виновности или невиновности, отпустить, не отпустить и так далее».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Тем временем, кроме статуса нардепа Украины, Надежда Савченко вскоре может получить статус члена Парламентской Ассамблеи Совета Европы. Об этом сообщил, присутствовавший на заседании суда, депутат от «Батьківщини» Алексей Рябчин.

Алексей РЯБЧИН, депутат от «Батьківщини»: «Надежда Савченко для меня - герой, также она герой для миллиона украинцев, и людей по всему миру, потому что вскоре она будет членом ПАСЕ. И будет уникальная ситуация, когда депутат Украины и ПАСЕ будет находиться за решеткой. Этот вопрос уже перешагнул все мировые нормы. О нем говорят российским властям представители Европы и Америки».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Статус необходим Надежде Савченко, так как Россия планирует изменить законодательство о применении смертной казни. Эти изменения могут коснуться украинской летчицы. Об этом сообщила лидер фракции «Батьківщина» Юлия Тимошенко.

Юлия ТИМОШЕНКО, лидер фракции «Батьківщина»: «Зараз готуються в закритому режимі певні коригувальні зміни до законодавства Росії щодо застосування смертної кари. Наші герої, які знаходяться у в’язницях Росії, зараз в крайній небезпеці. І це стосується вже не тільки обмеження волі, не тільки загрози здоров’ю. Це вже іде питання про загрозу життю».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: В свою очередь председатель Комитета ВР по вопросам евроинтеграции Ирина Геращенко заявила, что кандидатуру Савченко в ПАСЕ рекомендует Франция, а первое заседание Ассамблеи подтвердить ее полномочия. Это произойдет уже в январе две тысячи пятнадцатого года. На заседание суда Савченко не доставили, а общалась с судьями она в режиме видеоконференции. В частности, объявила, что начатую тринадцатого декабря голодовку прекращать не собирается.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сейчас интересуют изменения возможные в российском законодательстве, потому что так или иначе, мы понимаем, что это может напрямую повлиять на ход дела и на судьбу Надежды Савченко.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Пришло сообщение от наших слушателей: "Савченко не ехала на пикник, а ехала воевать. Не делайте из нее жертву". Не жертву как раз делаем из Савченко, а пытаемся разобраться в судебном законодательстве, в частности. На войну сейчас едут многие, но это не значит, что смертная казнь будет и законодательство будут менять под одного человека. Мы пытаемся быть объективными. Сейчас вот в ВР зарегистрирован законопроект о том, и мы, Олег, говорили об этом буквально неделю назад, что Кабмин предлагает ВР легализировать букмекерскую деятельность.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть на этом зарабатывать фактически.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Также мы говорили, что выступал Березюк. Он был у микрофона

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Представитель партии «Самопомощь».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сегодня «Самопомощь» на входе в сессионный зал сказала о том, что не намерена голосовать сегодня за бюджетный пакет. "Мы требуем, чтобы документы налогового и бюджетного кодекса были отправлены на доработку", - отметил Олег Березюк.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То, что мы видим на сайте парламента, - и это документ госбюджета две тысячи пятнадцать, который внесли в Кабмин и Раду. Вот издержка из него: "Установить в две тысячи пятнадцатом году прожиточный минимум на одно лицо в расчете на месяц в размере одна тысяча сто семьдесят шесть гривен, а с первого декабря пятнадцатого года - тысячу триста тридцать гривен", - об этом говорится в проекте бюджета, который могут рассмотреть. А могут и не рассмотреть - ровно об этом и говорил Березюк.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Кабмин предлагает ВР утвердить госбюджет две тысячи пятнадцать с доходом четыреста семьдесят пять миллиардов двести миллионов гривен, а расходы будут больше - пятьсот двадцать семь миллиардов двести миллионов гривен.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Об этом говорится все в том же проекте бюджета. Возможно, сегодня за него проголосуют. Кстати, символический номер у него - тысяча. Вот под таким грифом идет этот документ. Вот перед тем, как выступить в ВР сегодня утром, Юрий Луценко опубликовал у себя на странице следующую публикацию: "В ході нарад коаліції та уряду вдалося знайти спільне бачення змін до бюджетного та податкового кодексів. Зняті або змінені новації, які різко критикувалися бізнесом та громадським середовищем. Посилено оподаткування олігархічних потоків. Чекаємо внесення офіційних документів аби взяти їх за основу роботи комітетів і фракцій". Вот к сожалению, опереться на то, что говорит Юрий Луценко в документе мы пока не можем, потому что мы его не видели. То, что касается олигархических потоков и всего прочего. Но можем сказать, что то, о чем Юрий Луценко говорил, и является предметом протеста сейчас под стенами ВР.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Нам сейчас время уходить на новости. После этого будем еще подробнее говорить о бюджете.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ожидаем свежих фактов совсем скоро, хотя прямо сейчас они поступают из Верховной Рады. Пока ещё не факты, а заявления, потому что выступают в президиуме представители различных фракций. До этого выступил представитель Оппозиционного блока господин Бойко. Сейчас Юлия Тимошенко выступает, говорит и о внеблоковом статусе Украины, о необходимости принять этот закон, и также о государственном бюджете, по которому сегодня, возможно, будут голосовать. Все подробности прямо сейчас.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Кабин внес в парламент бюджетный пакет – это поправки в налоговый, бюджетный и таможенный кодексы, и построенный на них проект закона о госбюджете на две тысячи пятнадцатый год. Ночью также был зарегистрирован законопроект о реформировании общеобязательного государственного социального страхования и легализации фонда оплаты труда, предполагающий поэтапное снижение единого социального взноса. Проект бюджета – это четыреста страниц. Напоминаю, законопроект был зарегистрирован ночью. Народные депутаты получили его для ознакомления тоже только ночью.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Но голосовать, судя по всему, придется сегодня, наверняка. Блок Петра Порошенко требует рассмотрения по полной процедуре законопроектов всего бюджетного пакета, об этом заявил, выступая на заседании Верховной Рады, лидер Блока Петра Порошенко Юрий Луценко. По его словам, правительство не выполнило большое количество договоренностей…

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Достигнутых ранее с депутатскими группами и фракциями, поэтому сегодня не все депутаты настроены на голосование.

Юрий ЛУЦЕНКО, лидер Блока Петра Порошенко: «Далі зберігається непідготовлена ідея про ведення нульового декларування з віднесенням усіх нажитих коштів на банківські рахунки. Ми бачимо, щодо села поставилися абсолютно не так, як домовлялися. Уряд так і не насмілився припинити головну годівницю країни – дотації «Нафтогазу». Не хоче переходити на адресне дотування найбідніших, зберігаючи системи, коли багаті користуються пільгами на опалення своїх маєтків. Неприпустиме ноу-хау, по якому уряд не має обмежень у зовнішніх запозиченнях».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Во фракции «Самопомощь» предлагают рассмотреть изначально изменения в бюджетный и налоговый кодекс, и уже потом браться за государственный бюджет на две тысячи пятнадцатый год, это заявление народного депутата Олега Березюка.

Олег БЕРЕЗЮК, народный депутат: «Ми пропонуємо, щоб сьогодні документи податкового кодексу, бюджетного кодексу потрапили у фракції і комітети. Розглядалися цього тижня, я не знаю коли - це ми разом з вами вирішимо. Я пропоную раді коаліції якнайшвидше зібратися для визначення цього питання. Ми визначимо, коли ми їх розглянемо у сесійній залі. Після цього ми з вами визначимо, коли ми будемо розглядати бюджет: чи це буде в суботу, чи це буде в неділю, чи це буде в понеділок - немає принципового значення».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сейчас в Верховной Раде выступает Олег Ляшко. После этого процитируем его основные мысли. В «Народном фронте» утверждают, что бюджет будут дорабатывать в комитетах в среду, а примут уже в четверг. Министр финансов Украины Наталья Яресько должна сегодня представить Верховной Раде проект государственного бюджета на две тысячи пятнадцатый год, об этом заявил Премьер-министр Украины Арсений Яценюк. Итоговый текст документа был утвержден на заседание правительства. По словам Арсения Яценюка, пенсионный возраст в Украине повышаться не будет, а ряд социальных стандартов не изменится. Вместе с тем будут повышены налоговые ставки для большого бизнеса. В частности, на руду, газ, конденсат, заявил Премьер.

Арсений ЯЦЕНЮК, Премьер-министр Украины: «На даному етапі уряд не пропонує підвищення пенсійного віку. Друге - те, що стосується спеціальних категорій пенсіонерів. На даному етапі уряд не пропонує переглядати підходи в нарахуванні пенсій для спеціальних категорій. Щодо стипендій для українських студентів - стипендії зберігаються. Щодо оподаткування або заборони отримання пенсій для працюючих пенсіонерів - чинна система для працюючих пенсіонерів також залишається».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Работа над законом о государственном бюджете на две тысячи пятнадцатый год проходила в несколько этапов. На прошлой неделе Кабинет министров внес, а позже отозвал, проект госбюджета. Причиной такого шага стала встреча с представителями коалиции депутатских фракций.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: В изначальном варианте госбюджета, разработанного Кабмином, существенно увеличиваются расходы на МВД и силовой блок, пишет издание «Апостроф». В правительстве также ожидают роста поступления налога на доходы физических лиц и других налогов. Прожиточный минимум, как мы говорили, с первого января составит одну тысячу двести четырнадцать гривен. Подробности документов - в справке.

Справка Радио Вести: Правительство рассчитывает, что доходная часть казны в следующем году увеличится на четырнадцать процентов, по сравнению с нынешним, и составит более четырехсот миллиардов гривен. Расходы будут расти менее динамично. Затраты госбюджета увеличатся почти на десять процентов - до четырехсот восьмидесяти пяти миллиардов гривен. Предельный размер госдолга к концу года составит более девятисот миллиардов гривен. Налоговые поступления должны вырасти почти на семьдесят миллиардов гривен. Больше всего – втрое - планируется увеличить отчисления от налога на доходы физических лиц - до сорока четырех миллиардов гривен. Ожидается рост отчислений от рентных платежей за пользование недрам на сорок семь процентов. НДС - на девять целых шесть десятых процентов. Возмещение НДС планируется на уровне шестидесяти двух миллиардов гривен. Социальные стандарты будут повышены незначительно. Пересмотр минимальной зарплаты и прожиточного минимума произойдет дважды: с первого января - до одной тысячи двухсот пятидесяти семи гривен, и с первого декабря - до одной тысячи двухсот восьмидесяти четырех гривен. Финансирование Министерства обороны в две тысячи пятнадцатом вырастет почти на десять процентов - до пятнадцати миллиардов гривен. МВД может получить финансирование примерно на тридцать процентов больше, чем в текущем году, - до двадцати миллиардов гривен. Финансирование Нацгвардии составит почти два миллиарда гривен. Незначительно планируется увеличить расходы на СБУ - на двести миллионов гривен. На Госпогранслужбу - на сто миллионов гривен. Финансирование Министерства образования и Минздрава по сравнению с текущим годом будет сокращено.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Часть депутатов критически настроена по отношению к новому бюджету. Народный депутат Борислав Береза утверждает, что смета является проблемной – это касается социальной точки зрения, а также профессиональной.

Борислав БЕРЕЗА, народный депутат: «Я не хочу давать инсайдерскую информацию. В данный момент мне просто дали копию того, что хотят сделать, он ещё сырой. Два специалиста за пятнадцать минут разбили его в пух и прах. Я могу сказать только одно, что бюджет не просто сырой, он абсолютно некорректный, некорректный по отношению к тому, что у нас идет война. Некорректный потому, что правительство вместо того, чтобы обеспечивать возможности общества Украины, обеспечивает интересы определенных финансово-промышленных групп».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ещё одно заявление от фракции «Самопомощь» из уст Егора Соболева. Он сказал, что для принятия госбюджета народные депутаты готовы работать внеурочно.

Егор СОБОЛЕВ, народный депутат: «Треба працювати до приходу Діда Мороза, давайте працювати до приходу Діда Мороза. Давайте пройдемо кожну статтю і максимально зберемо податки з тих, хто звик їх не платити. В першу чергу, з олігархів. Викреслимо з видатків те, що роками узаконює корупцію, коли відразу стаття витрат планується так, щоб її розікрасти».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Стоит также отметить, что финансирование аппарата Верховной Рады - правительство предложило потратить на эти меры шестьсот шестьдесят миллионов гривен, а на государственное управление делами - восемьсот четыре миллиона. Расходов на Министерство информационной политики в проекте бюджета нет, как декларировалось ранее. Вместе с тем вот есть ещё аналитическая информация. Согласно пунктам того рамочного документа, который сегодня ночью появился на сайте Кабинета министров, Кабмин предлагает Верховной Раде утвердить в госбюджете на следующий год уровень предельного государственного долга в размере шестидесяти восьми и три процента ВВП. В цифрах это составляет одну тысячу сто семьдесят шесть триллионов гривен. Соответствующие оценки приводятся в пояснительной записке к доработанному правительством законопроекту о государственном бюджете номер тысяча. Текст его можете найти на сайте парламента для того, чтобы сделать некие свои выводы по этому поводу.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: В общем-то, все мы понимаем, что год нам предстоит тяжелый, если систематизировать все правительственные инициативы. В частности, вот свежее заявление лидера Оппозиционного блока Юрия Бойко. Он заявил, что госбюджет предусматривает уменьшение социальных выплат на двадцать семь миллиардов гривен. Мы уже поняли, что социальные выплаты будут уменьшаться. Также мы помним о том, что тарифы вырастут минимум втрое. Об урезанных льготах мы тоже уже говорили. Напомню, что эксперты говорят: «Субсидии на коммуналку хотят предоставлять лишь в том случае, если человек платит за коммунальные услуги более двадцати пяти процентов своих доходов». Пенсии будут, скорее всего, одинаковые для всех. Есть такое предложение правительства. От этого могут пострадать все без исключения силовики, которые сейчас выходят в отставку по выслуге лет. Также напоминаем, что реформа системы образования предусматривает переход вузов на самофинансирование и соответствие госзаказов реальным подробностям страны. По сути, означает резкое сокращение бюджетных мест в вузах. Напоминает о медицине. В Украине исчезнет конституционная норма о бесплатной медицине, её заменит страховая. Как она будет реализована, сказать, конечно, пока сложно. Если мы пойдем по сценарию грузинскому, то бесплатной останется только экстренная помощь, а плановое лечение на тридцать процентов придется оплачивать самостоятельно. За недвижимость мы также заплатим, все - за каждый квадратный метр наших квартир хотят взимать два процента. Казалось бы, это всего лишь двадцать четыре гривны тридцать шесть копеек, но это за каждый квадратный метр от минимальной заработной платы в год в независимости от площади.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Также есть определенное предложение Кабинета Министров в рамках бюджета две тысячи пятнадцать по отношению к Нацбанку. Кабинет министров предлагает Верховной Раде утвердить госбюджет из расчета, что Национальный банк Украины до одиннадцатого мая две тысячи пятнадцатого года перечислит в госбюджет не менее шестидесяти пяти и четырех миллиардов гривен своей прибыли за прошедший, проходящий две тысячи четырнадцатый год, об этом также говорится в доработанном правительственном законопроекте о госбюджете.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ещё хочу сказать о валюте. Мы сейчас платим полпроцента от объема приобретаемой валюты, правительство хочет поднять этот налог до двух процентов. То есть при покупке ста долларов по шестнадцать гривен, при выплате тридцать две гривны в качестве налога. Такие изменения нас с вами ждут. После новостей будем с вами обсуждать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: После выступления представителей различных фракций, присутствующих в парламенте, сейчас Владимир Гройсман обращается к депутатам. На связи с нами наш парламентский корреспондент Ольга Куришко. Давайте, прежде всего, что касается предварительных заявлений, то, что уже задекларировали представители фракций. Каков был основной месседж? Мы можем сделать какой-то единый итог или они были абсолютно разноплановыми?

Ольга КУРИШКО, парламентский корреспондент: Мы можем подвести единый итог. Сегодня Кабмин подал в Верховную Раду проект госбюджета и около десятка важных правительственных законопроектов, которые касаются регуляции различных сферы деятельности. Мы знаем, что депутаты категорически отказываются голосовать за него сегодня даже в первом чтении, чтобы взять его к работе. Они готовы только заслушать доклад Министра финансов Натальи Яресько по поводу проекта госбюджета. Они говорят, что будут его голосовать постатейно, по полной процедуре, что это займет действительно какое-то солидное время.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Все ли депутаты так настроены? Потому что у нас есть заявление «Самопощі». Есть заявление ещё отдельных депутатов? Действительно все ли одноголосно не хотят голосовать сегодня?

Ольга КУРИШКО, парламентский корреспондент: Из крупнейших партий видим, что даже представители парламентского, те фракции, которые входят в основу парламентского большинства, в частности, Блок Петра Порошенко, без голосов которых документ принять не удастся в любом случае, они настроены решительно. Говорят, что документ будет принят только после его рассмотрения по полной процедуре.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вероятнее всего сегодня госбюджет украинский не будет проголосован? Просто ознакомятся и заслушают Наталью Яресько?

Ольга КУРИШКО, парламентский корреспондент: Да. Сегодня так есть. В двенадцать тридцать доклад министра финансов. Депутаты говорят, что по предварительной информации, что, возможно, в четверг голосование в первом чтении.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сейчас спикер парламента Владимир Гройсман заявил, что принятия бюджета сегодня в первом чтении не будет. То, о чем мы с Вами говорили.

Ольга КУРИШКО, парламентский корреспондент: Да. Очень много вопросов у представителей парламентских фракций. Можно даже не по парламентским фракциям разделись, а по комитетам. Выступали представители комитета по нацбезопасности и обороны – это люди, которые были на фронте, комбаты. Они говорили, что в госбюджете необходимо проверить вопросы финансирования вооруженных сил. По каждой статье: начиная от налогов до процентов рентных ставок - у депутатов есть вопросы.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть фактически мы можем говорить, что эти пункты будут корректироваться, возможно, перед принятием?

Ольга КУРИШКО, парламентский корреспондент: Да.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А какие ещё пункты наиболее не устраивают? Не то, чтобы представителей фракций, а в целом депутатское сообщество? Что касается, возможно, соцвыплат или ещё каких-то пунктов, есть какой-то такой определенный стержень?

Ольга КУРИШКО, парламентский корреспондент: Вчера Премьер-министр Арсений Яценюк, когда бюджет утверждался окончательно на заседании Кабинета министров, он заявил, что пенсионный возраст, к примеру, в Украине повышаться не будет. Ещё несколько моментов, которые касаются социальной сферы. Я напомню, что одно из главных требований МВФ для получения транша – это повышение пенсионного возраста и приведение тарифов на энергоресурсы к экономически обоснованному уровню. Поэтому неофициально представители парламентской коалиции, особенно «Народного фронта», говорят, что, возможно, возникнут какие-то сложности с МВФ. Не все готовы тоже поддерживать такой социальный вариант бюджета, потому что он оказался более социальным, чем ожидалось. Хоть декларировалось много о проведении реформ, там, в принципе, в плане урезания каких-то, в принципе, остается всё на том же уровне.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что касается событий под Верховной Радой? Мы сообщали о том, что там собирались митингующие. Возможно, Вам известно о каких-то их требованиях и основных мотивах? Что их сегодня туда привело, как их там много, что известно?

Ольга КУРИШКО, парламентский корреспондент: Да. Сегодня под Верховной Радой действительно проходит митинг. Проводят его представители партии «Свобода», она уже не парламентская партия. Я вижу сейчас их флаги. Представители финансового Майдана, активисты Майдана. Одно из требований – это повышение налогов для крупного бизнеса. Защита вкладчиков, людей, у которых есть кредиты, чтобы банки не могли забирать их имущество и другие.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тот же самый кредитный Майдан получается?

Ольга КУРИШКО, парламентский корреспондент: Да. Экономические требования. Митингующие ведут себя очень спокойно. Никаких таких решительных действий не предпринимают, все стоят мирно, с флагами. Очень много милиции охраняет их. Практически столько же, сколько и участников митинга.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Об этом да, уже в социальных сетях написали, что народ встречает милиция. Собственно, на милицию у нас предусмотрено увеличение расходов в следующем году, давайте не забывать об этом. Поэтому уже они работают. Ольга, сегодня ещё хотели рассмотреть отмену внеблокового статуса Украины, а получается, мы только о бюджете говорим, и депутаты все заняты только денежными вопросами. А внеблоковый статус Украины, его кто-то в кулуарах обсуждал, на это будет сегодня акцент?

Ольга КУРИШКО, парламентский корреспондент: Такой вопрос есть в повестке дня. Депутаты говорили, что обязательно за него проголосуют. В принципе, этот вопрос не обсуждали как-то очень активно. Практически все представители парламентской коалиции говорят, что причин, чтобы за этот закон не проголосовать, нет. Кроме того, партия «Батьківщина», Юлия Тимошенко внесла проект постановления и настаивает на том, чтобы Верховная Рада делегировала летчицу украинскую Надежду Савченко в парламентскую ассамблею Совета Европы. По мнению представителей партии «Батьківщина», это может облегчить её судьбу и условия. Представители Евросоюза будут как-то более активно отстаивать её интересы. Ещё представители, нефракционные депутаты, в частности, Борислав Береза говорил, что один из таких важных моментов, которые могут внезапно появиться в повестке дня – это закон о легализации игорного бизнеса и букмекерских контор.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Потому что законопроект был зарегистрирован. Мы об этом сказали. Его тоже могут обсудить сегодня?

Ольга КУРИШКО, парламентский корреспондент: Да. Сегодня, возможно, в четверг он тоже будет принят. Потому что депутаты говорят, что насчет этого у Кабмина решительная позиция.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Спасибо. Акцентирую внимание на том, что предельный объем дефицита в нынешнем законопроекте госбюджета прописан в сумме шестьдесят три миллиарда шестьсот семьдесят миллионов гривен. Если мы возьмем прошлогодний бюджет, там дефицит был запланирован на уровне семидесяти миллиардов гривен. То есть разрыв практически восемь миллиардов, но тоже сумма была немаленькая. Тогда и сейчас.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Цифра показательная. Что касается событий в Верховной Раде, то прямо сейчас из президиума выступает Сергей Пашинский. Насколько я понимаю, эта процедура, она предвидит возможность депутатам задавать ему вопросы. Мы видели, со своего места к нему обращалась нефракционный народный депутат Оксана Сыроед. Вот сейчас Сергей Пашинский, судя по всему, отвечает на её некие вопросы. Без голосования пока текущий момент наблюдается в Верховной Раде.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ещё свежее. Кабмин предлагает на две тысячи пятнадцатый год отменить сбор на утилизацию транспортных средств. Отметим, что в законе Украины предусмотрена уплата экологического налога на утилизацию транспортных средств, возможно, этот сбор будет отменен, сообщает «112.ua» об этом.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Что касается, кстати, организации «Укрнафта». Кабмин рассчитывает до десятого апреля две тысячи пятнадцатого года, согласно этому проекту бюджета, получить не менее одного миллиарда семисот семидесяти девяти миллионов гривен, даже немного более - семисот семидесяти девяти с половиной дивидендов за две тысячи одиннадцатый - две тысячи тринадцатый год от компании «Укрнафта». Соответствующий пункт также содержится в проекте государственного бюджета на следующий год. При этом в пояснительной записке к проекту бюджета указано, что на собрании акционеров «Укрнафты» десятого октября приняли решение о выплате государству тех же дивидендов - сумму я озвучил. Предварительная информация. Неизвестно, как народные депутаты по фракциям и по отдельности каждый будут относиться к этому документу, к этим предложениям от Кабинета министров. Судя по всему, об этом не только наш корреспондент, но и Владимир Гройсман заявил, что сегодня рассматривать, голосовать за бюджет не будут. Скорее всего, всё это будут рассматривать пошагово, по пунктам, по каждой из статей государственного бюджета. Возможно, это и к лучшему.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да. В следующем часе мы будем говорить об электроэнергии. В частности, нам пришло сообщение из Луганской области, что там электроэнергию не отключают, а много людей из Киевской области, из других областей пишут, что энергию отключают, и сколько так можно жить? Мы всё разложим по полочкам в следующем часе.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Расскажите нам, как у вас?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Где отключают? В какое время отключают? Все подробности - в следующем часе.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, что ж, друзья, новый информационный час, одиннадцатый по счету. Традиционно его открываем со свежих фактов и заявлений. В Верховной Раде по-прежнему выступает господин Пашинский. Также Верховная Рада на часе правительства намерена заслушать представителей того же опять-таки правительства по вопросам энергетики и национальной валюты. За этим мы также будем следить. Это заявление Владимира Гройсмана. Ну, а прямо сейчас переходим к обозначенной ранее теме - будем говорить о возможных поставках электроэнергии с России на территорию Украины.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Переговоры о поставках, напомню, электроэнергии из России ведутся около месяца. И вот Россия предложила Украине годичный контракт на поставку электроэнергии. Сейчас как раз идут переговоры о цене, периодах поставки, равномерности и уровне потерь электроэнергии. Ну, собственно, о деталях больше знает Иван Надеин, председатель Комитета энергетической независимости Украины. Иван, доброе утро.

Иван НАДЕИН, председатель Комитета энергетической независимости Украины: Доброе утро.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Скажите, пожалуйста, известны ли вам детали этого контракта, предложенного Украине Россией?

Иван НАДЕИН, председатель Комитета энергетической независимости Украины: Ну, пока еще деталей нет. Я думаю, что мы в ближайшее время его однозначно узнаем, но вопрос будет стоять в плоскости поставки электроэнергии в Крым и поставки электроэнергии во временно оккупированные территории Донбасса. То есть вот именно вот эти две позиции должны сыграть важную роль в этом контракте, в первую очередь для того, чтобы Украина могла покрыть свой дефицит за счет того, что поставляет электроэнергию в эти регионы.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть простым языком говоря, получается, как: «Мы поставляем вам по контракту электроэнергию, - говорит Россия, ее представители, - но вы в свою очередь гарантируете, что электроэнергия будет поступать и на территорию аннексированного Крыма, и также на неподконтрольную территорию Донбасса»?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Мы правильно вас поняли?

Иван НАДЕИН, председатель Комитета энергетической независимости Украины: Да. Ну, фактически речь идет об этом, что сегодня на Донбасс и на Крым электроэнергия поступает без перебоев, там нет отключений, а вся территория Украины сегодня находится, ну, большая часть Украины, находится в веерных отключениях.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Объясните нам эту ситуацию, почему так происходит, нашим слушателям, потому что вопрос повторяется изо дня в день в нашем эфире.

Иван НАДЕИН, председатель Комитета энергетической независимости Украины: Ну, сегодня есть дефицит. Это три тысячи мегаватт-час мощности, которых не хватает сегодня нашей энергетике для того, чтобы нормально сбалансировать систему и не останавливать, не отключать электроэнергию на предприятиях. Потому что, когда отключается электроэнергия, для экономики, для государства это гораздо больший ущерб, чем покупать ее даже у России по импорту, по контракту и за валюту. Мы от этого будем страдать больше, будет страдать экономика, рабочие места, налоги, ВВП и другие показатели. Потому однозначно нам в этих условиях надо покрывать дефицит всеми методами, которые возможны для того, чтобы не отключать электроэнергию. И один из вариантов — это российский.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, да, а вот что касается вариантов? Вы говорите, что это один из вариантов. Но единственный ли это вариант, вот который необходимо сейчас разрабатывать, или можно как-то, не учитывая его, договориться с другими поставщиками, или я сейчас не прав, это исключено?

Иван НАДЕИН, председатель Комитета энергетической независимости Украины: Ну, вот смотрите, все-таки надо понимать, что от России мы сегодня зависим в энергетическом плане. И мы зависим по газу, и по ядерному топливу, по углю, как мы видим уже, и по электроэнергии. То есть мы сегодня, пока других вариантов у нас нету проработанных, сейчас прорабатываются разные варианты: и то же африканское направление по углю, и сейчас Казахстан — возможный вариант. Ну, мы должны выходить на рынок и на рынке покупать энергоресурсы, пока мы не сможем обеспечить своими силами.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть так или иначе.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Иван, объясните, пожалуйста, еще одну цифру. Вот свежее сообщение, что Украина получит от Всемирного банка триста семьдесят восемь миллионов четыреста тридцать тысяч долларов на поддержку и развитие энергетической отрасли Украины. Что это означает? Куда эта сумма пойдет? Это как-то изменит ситуацию?

Иван НАДЕИН, председатель Комитета энергетической независимости Украины: Ну, у нас большие проблемы с внутренними магистральными сетями внутри страны. То есть эти деньги в том числе могут быть направлены сюда, потому что есть регионы, где переизбыток электроэнергии, и есть регионы, где дефицитность. То есть нам однозначно надо максимально закольцевать страну, чтобы электроэнергия могла транспортироваться по всей территории, там, где есть дефицит. Также это может быть на проект энергоэффективности, уменьшения потребления энергоресурсов, потому что, напомню, Украина потребляет в среднем в два с половиной — в три раза больше, чем среднеевропейская страна. То есть если мы сможем уменьшить этот дефицит, то мы избавимся от зависимости от России. Вот в этом наш ключевой акцент, который надо сегодня сделать — максимальная экономия и энергоэффективность.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: И еще одни вопрос касательно цифр: подписания сейчас ожидает одобренный восемнадцатого ноября проект кредита Украине размером сто восемь миллионов евро на поддержку семи университетов, предполагающих модернизацию оборудования лабораторий с акцентом на энергосбережение — это тоже в эту же копилку эта сумма, да?

Иван НАДЕИН, председатель Комитета энергетической независимости Украины: Однозначно, да. Мы сейчас видим, то есть весь мир сегодня понимает, что Украина имеет основную проблему — это зависимость от энергоресурсов.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Смотрите, ситуация таким образом складывается, что хотим мы или не хотим, все-таки придется договариваться. И, судя по всему, именно это сейчас является причиной того, что рассматриваются вот эти возможные договоренности, да?

Иван НАДЕИН, председатель Комитета энергетической независимости Украины: Да. Но у нас есть козыри, чем договариваться.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А это какие?

Иван НАДЕИН, председатель Комитета энергетической независимости Украины: Ну, это Крым и…

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Крым и Донбасс.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, да, ну, понятно. А вот что касается гарантий? Все-таки мы же понимаем, что политическая подоплека — здесь она присутствует, да, так или иначе, помимо экономической.

Иван НАДЕИН, председатель Комитета энергетической независимости Украины: Однозначно, да.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Каким образом можно себя обеспечить, чтобы, условно говоря, в следующем году или на протяжении там всего года Россия не использовала политические методы и не говорила о том, что, ну вот, мы будем поставлять, но для этого вы должны то-то, то-то и то-то в политической плоскости по отношению там к Крыму.

Иван НАДЕИН, председатель Комитета энергетической независимости Украины: Для этого нам надо иметь меньше потребления и быть максимально самодостаточными в энергетическом балансе.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть опять-таки оптимизация, о которой вы говорили, и всё.

Иван НАДЕИН, председатель Комитета энергетической независимости Украины: Ну конечно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Других рычагов нет.

Иван НАДЕИН, председатель Комитета энергетической независимости Украины: Да. Когда мы тратим слишком много, то мы не можем это сохранить. Потому надо тратить меньше, тогда у нас будет тот ресурс, и вот тогда мы уже станем действительно энергетически независимым государством.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Спасибо, Иван. Иван Надеин, председатель Комитета энергетической независимости Украины был с нами на связи, и он сказал, что сейчас альтернативы российской электроэнергии нет. О том же в эфире Радио Вести заявил эксперт по энергетическим вопросам Юрий Корольчук. Он тоже сказал, что альтернативы российской электроэнергии нет.

Юрий КОРОЛЬЧУК, эксперт по энергетическим вопросам: «Може настати колапс енергосистеми, тобто це буде так званий блок-аут. І за таких тоді умов просто відключаться всі блоки атомних електростанцій, теплових електростанцій. Вони будуть фактично пошкоджені, тобто будуть технічні аварії, і нам доведеться просто відновлювати поступово енергосистему. І без підключення до Росії, до їхньої енергосистеми нам просто не вдасться вийти з такої ситуації. Ну, щоб до нього, власне, допустити, потрібно задіювати імпорт електроенергії — це крайній крок. І об’єктивно, на жаль, ми можемо брати електроенергію лише в Росії, тому що всі інші, що довкола, вони всі беруть енергію в Україні. Це треба робити за рахунок державних компаній».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И ранее Премьер-министр Украины Арсений Яценюк заявлял, что государственная компания «Укринтерэнерго» не справилась с закупками электроэнергии за границей. В связи с этим в пятницу правительство разрешило всем частным компаниям, работающим на этом рынке, напрямую закупать импортную электроэнергию. Вот заявление Премьера по этому поводу.

Арсений ЯЦЕНЮК, Премьер-министр Украины: «Уряд прийняв рішення дозволити будь-якій компанії, яка працює на ринку електроенергетики, напряму закуповувати електричну енергію по імпорту. Хто здатний привезти електроенергію за ціною, яка не вище, ніж ціна української електричної енергії, будь ласка, енергетична система України забезпечить транспортування і постачання цієї електричної енергії».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Кабинет министров пытается завести посредника на рынок электроэнергии. Об этом в интервью на Радио Вести заявил директор Института энергетических исследований Дмитрий Марунич. Такие действия могут привести к срыву поставок из России, отметил эксперт.

Дмитрий МАРУНИЧ, директор Института энергетических исследований: «В украинских СМИ появляются сообщения о том, что там какие-то непонятные посредники могут войти в эту схему. Я не исключаю, что из-за этого импорт электроэнергии может быть сорван, потому что российская сторона ни для какого посредника не готова продавать свои [неразборчиво] напрямую «Укринтерэнерго». Поэтому у меня есть серьезное подозрение, что нынешние министр энергетики и такие люди, которые причастны к организации процесса импорта электроэнергии, пытаются завести сюда какую-то фирму-прокладку, и об этом уже пишут даже патриотические СМИ. Может привести к срыву поставок электроэнергии и к дальнейшему дефициту, причем нарастающему, до конца зимы, как минимум».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, и вот о рисках опять-таки. В случае подписания контракта с Россией Украина должна быть готова к тому, что российские власти могут не выполнить его условия. Об этом в эфире Радио Вести заявил эксперт по энергетическим вопросам Владимир Сапрыкин.

Владимир САПРЫКИН, эксперт по энергетическим вопросам: «В сегодняшних условиях систематических отключений электроэнергии покупать электроэнергию нужно где только можно. Договор, пока что нужно помнить, что Россия может отключить, при подписанном контракте может отключить подачу электроэнергии в любой день, как она сделала при продаже угля, поставки которого еще не обновились. И мы знаем, что за него заплачено, Украина заплатила деньги».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: О том, какие компании обеспечивают производство импорта электроэнергии в Украине - в справке Радио Вести прямо сейчас.

Справка Радио Вести: Контекст. Электричество в Украине производит четырнадцать ТЭС и восемь гидроэлектростанций. Они входят в состав шести государственных и частных компаний: «Западэнерго», «Центрэнерго», «Днепрэнерго», «Киевэнерго», «Донбассэнерго». И четырех АЭС, которые входят в состав национальной компании «Энергоатом». Основным производителем и поставщиком электроэнергии является компания ДТЭК, она входит в состав финансово-промышленной группы «Систем кэпитал менеджмент», акционером которой является Ринат Ахметов. В ДТЭК работает сто сорок тысяч человек. В портфель активов СКМ входит десять ТЭС и две ТЭЦ общей мощностью восемнадцать гигаватт и одна ветряная станция. ДТЭК принадлежит пять предприятий по передаче и продаже электроэнергии, которые обслуживают более пяти миллионов двухсот тысяч клиентов — как юридических, так и физических. Госпредприятие «Укринтерэнерго» поставляет электроэнергию в оккупированный Крым. Средний объем ежемесячного потребления электроэнергии и полуострова составляет более четырехсот миллионов киловатт-часов.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И также отметим, что в понедельник утром из-за низких запасов угля и недостаточных гидроресурсах для ГЭС были отключены тридцать блоков электростанций, в частности девятнадцать из них — это компании ДТЭК: «Днепроэнерго» и «Центрэнерго». Ну, и в НЭК дали команду применить графики аварийных отключений. Это ситуация с электроэнергией.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сейчас передаем слово Елене Чабак. После этого будем говорить о стипендиях для студентов, поэтому не переключайте.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Продолжаем эфир. Одиннадцать семнадцать — точное время. Друзья, сегодня вторник — это двадцать третье декабря. Кстати, самая длинная была ночь вот с точки зрения светового дня. Ну, в общем-то, такой Рубикон сегодня мы пережили. Это, конечно, никак не либерализирует ситуацию с отключением света, пока что не влияет вот этот фактор. И все-таки, если, условно говоря, в четыре часа, в пять часов вечера темнеет, то хочешь, не хочешь, свет включать надо.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да. И вот мы просили вас писать СМС на номер двадцать четыре тридцать пять: где, во сколько, по сколько у вас отключают. Начнем зачитывать. Итак, сообщение из Харькова: «Отключают по несколько часов в день уже не первую неделю». Новомосковский район: «Отключают по будням школу и почту с четырнадцати до семнадцати». Казалось бы, время как раз, когда люди все работают и свет очень нужен. «В данный момент нет света на улице Владимирской, возле университета, отключают регулярно», — Наталья из Киева.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, это Киев. Но вот из Харькова пишут: «Был у родителей в гостях в Полтаве. За сутки отключают на восемь часов в целом». Ничего себе.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вот если вечером, еще как-то это можно пережить, а если восемь часов день, то очень странно, конечно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Из Боярки Иван пишет: «В Боярке два раза в день выключали: с двенадцати до четырнадцати и (что самое важное тут) с восемнадцати до двадцати. - Вот так. - Но вчера только утром выключали». Интересно, а в Конче-Заспе сколько раз отключают свет? Нам тоже интересно. Если кто-то в Конча-Заспе нас слушает, то дайте знать: двадцать четыре тридцать пять.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Мы можем организовать тур Радио Вести и вместе туда направиться, поспрашивать там у местных жителей. Итак, «Жилые дома не будут отключать, - сообщение Кличка нам напоминают, - об отключениях будут предупреждать». И то, и другое — неправда.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, Салтовка, Харьков: «В десять тридцать выключили свет, пятьсот двадцать метров». Я так понял, от этого района. Географическое расположение того дома, о котором писали.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вышгородский район, село Гавриловка: «Свет отключают (Смотрите, какой точный человек!) с восьми тридцати до одиннадцати, с четырнадцати до шестнадцати, с двадцати до двадцати двух. А Киев весь светится в рекламе. Это Вышгородский район. Где логика? Справедливо ли это? Вопрос риторический». Да он не риторический, он как раз конкретный. Ну, действительно, правильно — риторический - логики нет и это несправедливо, действительно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А вот, кстати, что касается логики, пишет нам из Харькова Сергей: «Начали выключать свет по графику: два плюс два часа в день. Но это лучше, чем в любое время». То есть там какой-то механизм все-таки проработан. Конечно, плохо, да. Но когда ты знаешь, условно говоря, что тебя выключают по графику, то может хоть как-то это влияет.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А вот Киевская область Горловский район. Нам написали: «Свет отключают три раза в день. Раньше по два часа, сейчас от часа до полутора за каждое отключение». Ну, вот так. В общем-то, у всех отключают и у всех отключают на порядочный промежуток времени. Спасибо вам за все ваши сообщения. Если есть еще какая-то информация, на номер двадцать четыре тридцать пять можете ее переслать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, и пока пересылаете, не об отключениях, а о выплатах. Скорее, стипендии, значит, студентам — это наша тема. Министр образования и науки Украины Сергей Квит заверил, что не будут отменять студенческие стипендии. Об этом глава ведомства написал ранее на своей странице в «Фейсбук». Ну, и также появлялась в сети информация о том, что среди мер, направленных на экономию бюджета, есть и отмена стипендий в учебных заведениях всем студентам, кроме льготных категорий. Сразу же студенты задекларировали свою реакцию, пригрозили акциями протеста, и позже мы...

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А мы все помним, чем заканчиваются студенческие акции протеста. В связи с экономической ситуацией сумма стипендии увеличиваться не будет, считает экс-министр образования Василий Кремень. Он уверен, количество бюджетных мест и особенно для льготных категорий сокращать нельзя.

Василий КРЕМЕНЬ, экс-министр образования: «Безумовно, всіх високими стипендіями забезпечити не можна. В цій ситуації треба виходити з наступного. По-перше, звернути увагу на дітей соціально незахищених, тому що є діти, для яких стипендія — це похід у ресторан, а є діти, для яких це життя на протязі місяця. Тому я б не абсолютизував критерії навчальної діяльності, навчання, скажімо, при визначенні стипендії. В першу чергу потрібно дивитися на соціальний стан. Якщо, скажемо, бал хтось менше набрав, але в нього батьки дуже бідні, то треба йому дати стипендію, а не тому, хто набрав більше на бал, але батьки забезпечені».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, и согласно новой норме Закона об образовании, стипендию будут получать не те студенты, у которых средний балл четыре, как это было ранее, а те, кто набрал высший балл в рейтинге группы. Таких студентов должно быть не менее шестидесяти процентов всей группы. По мнению эксперта в сфере образования Егора Стадного, такая норма не эффективна, поскольку, если группа слабая, то стипендию могут получать и троечники. Такая ситуация, такая система, а также уровень стипендии не станут стимулом к обучению. Так считает Егор Стадный.

Егор СТАДНЫЙ, эксперта в сфере образования: «Можливо, є такі, що будуть не тільки поміж собою змагатися. Але немає ніде гарантій. Особливо це буде стосуватися рівня магістра, наприклад, де люди можуть працювати одночасно, де люди можуть негласно поміж собою домовитися про те, що вони не будуть гнати за цими балами, щоб отримувати стипендію. Але головніша вада не в цьому. Вада в тому, що ми підмінили оці усі поняття. Це — соціальна допомога, це не нагорода за успіхи в навчанні. Взагалі в країнах світу, де є академічна стипендія саме за бездоганне навчання, стипендії отримують люди, які вчаться на відмінно».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Итак, стипендия — это социальная помощь, а не награда за оценки. Очень хорошая ремарка от Егора Стадного, эксперта в сфере образования. Отметим, что в Украине, по данным Института исследований имени Птуха, семьдесят шесть процентов граждан имеют высшее образование. А вот сколько студентов сейчас получают стипендии — далее на Радио Вести.

Справка Радио Вести: Контекст. Система высшего образования Украины охватывает почти два с половиной миллиона студентов. В две тысячи четырнадцатом году в высшие учебные заведения первого-второго уровня аккредитации было подано более трехсот двадцати тысяч заявлений, в высшие учебные заведения третьего-четвертого уровня аккредитации — почти два миллиона заявлений. С первого января этого года студенты вузов третьего-четвертого уровня аккредитации, которые учатся по образовательно-квалификационному уровню «бакалавр», «специалист» или «магистр», получают семьсот тридцать гривен, если средний балл «четыре»; и восемьсот тридцать гривен, если средний балл «пять». Для студентов высших учебных заведений первого-второго уровня аккредитации, которые учатся по образовательно-квалификационному уровню «младший специалист» или «бакалавр», предусмотрена стипендия пятьсот пятьдесят гривен при среднем балле «четыре», и шестьсот двадцать гривен, если средний балл «пять». Около восьмисот тысяч студентов получают академическую стипендию, около сорока тысяч студентов учатся по льготной категории, получают социальную стипендию. Льготная стипендия, в зависимости от категории, составляет от трехсот шестидесяти гривен до тысяча семисот шестидесяти. Ежемесячно из государственного бюджета на выплату стипендий тратится около пятисот миллионов гривен.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, и в то же время в Польше академическую стипендию получает всего около десяти процентов студентов, а социальную стипендию получает более шестнадцати процентов. Те, кто учится на отлично, получает от тысячи восьмисот до двух тысяч двух сотен гривен, это если в пересчете. Ну, а социальная стипендия в Польше достигает трех тысяч шестисот гривен.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ну, вот видишь, какой разброс. Всего лишь академическую стипендию получают десять процентов студентов. И больше получают социальную стипендию. То есть в целом это небольшое число от общего количества студентов. И добавим, что студенты-контрактники, которые покинули оккупированные боевиками города и перевелись в украинские вузы, будут платить ту сумму, которая прописана в контракте с родными вузами, а не ту, которая предусмотрена новым учебным заведением. Соответствующее постановление было принято Кабинетом министров пятого декабря.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, но это что касается непосредственно выплат за обучение, оплаты. Это не напрямую касается стипендии. Но так, чтобы подытожить все-таки историю со стипендиями, вот есть заявление Премьера Яценюка. Он заявил, что Кабмин не рассматривает вопрос повышения пенсионного возраста и сохранит действующий уровень социальной выплаты, включая стипендию. Об этом Яценюк заявил в ходе заседания правительства, и, судя по всему, эти все пункты будут также предусмотрены в бюджете. Понятное дело, что сегодня за него голосовать не будут, мы об этом уже узнали и от господина Гройсмана, спикера Верховной Рады, и также от нашего парламентского корреспондента Ольги Куришко.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да, мы будем в следующем получасе, после новостей с Еленой Чабак, уже говорить о том, какой и кем считает Медведев Украину, будем говорить о внеблоковом статусе, вопросы должны тоже сегодня рассмотреть в Верховной Раде. Ну, а сейчас уходим на новости.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть у нас ещё две темы, чтобы обсудить их с вами и изложить ряд фактов.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да. Мы их огласим. Будем говорить о внеблоковом статусе Украины, об отношении России к этому вопросу. Также будем говорить немножко об этикете, потому это весьма интересно. Все мы в первую очередь эмоционально реагируем на поступки и заявления наших дипломатов и наших политиков. Проанализируем с экспертной точки зрения в одиннадцать сорок пять их поведение: кто прав, кто неправ, а кого бы вы хотели подправить, например. Оставайтесь с нами.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Прежде, что касается внеблокового статуса Украины. Такой законопроект сегодня, вероятнее всего, будет рассматриваться в Верховной Раде. Не исключено, что по нему сегодня проголосуют, по этим пунктам. Но перед этим давайте приведем заявление российского Премьера. Медведев считает Украину потенциальным военным противником России, об этом Премьер-министр соседней страны заявил и также подчеркнул, что таким образом Россия отреагирует на отказ Украины от внеблокового статуса, об этом он написал в своей странице «Фейсбук».

Справка: «Президент США подписал антироссийский закон, дающий право использовать санкции против нашей страны в любое время любому американскому президенту. Как и в случае с законом Джексона - Вэника, наши отношения с Америкой будут отравлены на десятилетия. Президент Украины направил в Верховную Раду законопроект об отказе от внеблокового статуса своего государства, по сути – заявку на вступление в НАТО, превратив Украину в потенциального военного противника России. Оба этих решения будут иметь крайне негативные последствия. И нашей стране придется реагировать на них».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Данное заявление - политический шантаж, направленный на то, чтобы Украина изменила свой прозападный курс. Также это подтвердило то, что Украина для России является недружественной страной, что агрессия Кремля может найти свое отражение в официальном документе, заявил в интервью Радио Вести политолог Виталий Бала.

Виталий БАЛА, политолог: «Це, по великому рахунку, абсолютно очікуваний для мене результат всіх тих дій, які Росія почала і веде проти України. Більш того, ми хочемо також записати в себе в доктрині оборонній і визначити Росію як потенційного ворога і агресора. В цій ситуації тільки майбутнє може розставити крапки над «і». Тобто коли зміниться режим влади в Російській Федерації, можна розраховувати на якесь полегшення чи якесь покращення у стосунках. З другої точки зору, навіть, якщо вони це заявлять чи десь запишуть, я не думаю, що це суттєво змінить ситуацію, яка зараз є між Україною і Росією».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Заявление Дмитрия Медведева всё же стоит рассматривать всерьез, поскольку для российского руководства является неприемлемым тот факт, что Украина стремится вступить в НАТО, об этом в интервью Радио Вести заявил комментатор российской радиостанции «Коммерсант ФМ» Константин Эггерт. «В ближайшее время от Кремля можно ожидать конкретных действий», – отмечает Эггерт.

Константин ЭГГЕРТ, комментатор российской радиостанции «Коммерсант ФМ»: «Скорее всего, это будут, возможно, какие-то меры военного давления на Украину, в этом смысле уже существует, что называется, довольно серьезные возможности, в том числе на востоке Украины. Если говорить о том, что может быть сделано в отношении НАТО, то, возможно, речь пойдет об отказе от целой серии договоров о разоружении конца восьмидесятых годов, заключенных ещё Горбачевым. Об усилении российской группировки в Калининграде. О создании дополнительных проблем США, например, в вопросах, связанных с сирийским кризисом. Ответ, скорее всего, на это будет. Я думаю, что его попытаются сделать максимально практическим».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Даже при отмене внеблокового статуса Украина в обозримом будущем не станет членом НАТО. Однако из-за плохих отношений России с Западом, Кремль боится расширения альянса на восток Европы, заявил в интервью Радио Вести эксперт по международным вопросам Олег Волошин.

Олег ВОЛОШИН, эксперт по международным вопросам: «Вокруг этой всей темы очень много мифов. Россия сама себя убедила в том, что НАТО – это враждебный блок. Это было давным-давно, даже в условиях достаточно неплохих отношений с Западом. Сейчас в условиях скрытой конфронтации - так тем более. Учитывая особенный разворачивающийся внутриэкономический кризис, который может стать внутриполитическим, было бы странно, если бы они не хватались за эту ситуацию, не пытались как-то нагнетать. Какие могут быть действия - трудно себе представить, но грозиться они будут, естественно, для того, чтобы создавать некую нервозность в Украине и усиливать аргументацию тех, кто считает, что не надо спешить с внеблоковым статусом».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Напомним, что ранее Президент Украины Петро Порошенко назвал отказ от вступления в НАТО Украины в две тысячи девятом году самой большой ошибкой бывшего руководства Украины. Сегодня, судя по всему, этот вопрос, возможно, будет рассматриваться в Верховной Раде. Прямо сейчас мы призовем наших слушателей высказываться по этому поводу. Тут две стороны медали. Конечно, прежде всего, сам момент принятия этого законопроекта внеблокового статуса, как к нему относитесь? Дальнейшее движение в НАТО – это второй подпункт. Третий – это с чего начинали - заявление Дмитрия Медведева. Вот аргумент Константина Эггерта, что стоит всерьез рассматривать эти факторы, стоит нам с вами считаться с этим? Или это определенная манипуляция и не более того?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Касательно отключений света продолжают дальше приходить СМС. Выхватило у меня глаз о том, что в домах свет отключат, а пешеходный мост освещают, как не освещали в хорошие времена. Но сейчас мы говорим о НАТО, о внеблоковом статусе.

Максим, слушатель: Максим, Киев. Я поддерживаю вступление в НАТО. Двигаться туда надо. Предлагаю на слова Медведева забить и не обращать внимания.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вообще не бояться того, что Россия озлобится ещё больше? Россия уже настроена агрессивно. Агрессия будет только расти?

Максим, слушатель: Агрессии сейчас нет? Она не растет разве? Какая разница в НАТО мы вступаем или мы не вступаем. Ничего не изменится. Она, как стягивала войска, так и стягивает.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вы говорите о том, что Вашими словами «полностью забить», так Вы это назвали, или все-таки считаться, но, тем не менее, двигаться по направлению к НАТО. Но, тем не менее, обращать внимание на все эти заявления. Какая здесь модель присуща, как вы считаете, более характерна для нас?

Максим, слушатель: На дипломатическом уровне можно рассказывать разное, оборот слов применять, словосочетание, предложение и так далее. Можно полоскать мозги России, тем не менее, делать своё дело. Так, как это делает Россия. Они полощут мозг всему миру, а Васька слушает, да ест.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Теми же методами?

Максим, слушатель: Да.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо.

Слушатель: Днепропетровск. Надо идти и не оглядываться, несмотря на Россию. Правильно предыдущий человек сказал, что там исход понятен - агония. Пока, как говорится, будет тот режим, то будет такая ситуация. Как тот режим падет, значит, Россия присоединится к НАТО и все заживут счастливо.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вы как-то вообще гипотетически предполагаете. А когда же это произойдет?

Слушатель: В ближайшие полгода. Поскольку уже нефть падает, и это оптимистично на нас влияет.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вы быстро опишите историю России. Спасибо за Ваше мнение.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: У нас есть анонс специальный, мы его слышали минут пятнадцать назад. Итог был такой: как хочется верить в чудо. Мы слышали новости такие волшебные. Вот что-то из разряда... Хотя, дай Бог, чтобы я ошибался.

Владимир, слушатель: Владимир, Харьков. Я считаю, что в России совращают всё население и средства массовой информации официально тем, что хотят в НАТО, Евросоюз, Америкой, навязать России свои ценности, расчленить её. Убрать Путина с поста Президента.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сам Путин такое же сказал.

Владимир, слушатель: Путин такое говорил. Почему ЕС и Америке на официальном уровне громогласно, в торжественной обстановке, на каком-то глобальном форуме не заявить, что Россия, мы на тебя в течение ближайших пятисот лет, а, может быть, вообще никогда не нападает, оставляем в покое, не навязываем свои ценности. В общем, оставляем тебя в покое.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И что дальше?

Владимир, слушатель: Дальше посмотреть, какая будет реакция на это.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вы говорите о Евросоюзе, о США, понятное дело, что ни мы, ни вы повлиять на эту ситуацию не можем.

Владимир, слушатель: Безусловно, в данном случае, да.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А в нашем случае давайте конкретно по поводу нашего случая? Есть заявление Медведева – это такой, как бы, политический шантаж, не имеющий под собой ничего серьезного? Заявил, как бы, попробовать испугать таким образом или действительно то, что стоит всерьез воспринимать и считаться с этим?

Владимир, слушатель: Однозначно на это сложно ответить. Я считаю, что к этому нужно относиться в любом случае серьезно. Потому что действия, которые совершает Россия по отношению к Украине, не заявляя чего-либо, или наоборот, заявляя что-либо, однозначные действия враждебные уже присутствуют, уже имеют место быть. Поэтому заявление Дмитрия Медведева является очередным подтверждением в их настроении и в их стремлении. Поэтому нужно все-таки их серьезно воспринимать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Мы сейчас идем на новости. Последние одиннадцать минут хочется прожить с вами весело и радостно. Интересно главное, потому что сейчас обещали поговорить об этикете. У нас на связи эксперт, ведущий эксперт в Украине по этикету Наталья Адаменко. Наталья, вчера был День дипломата в Украине. Вчера, чтобы не просто поздравлять дипломатов, сегодня может не праздник, а покритиковать их. В частности, оставили сейчас ведущую наших новостей Елену Чебак, у неё есть конкретный вопрос.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Она не хотела его озвучивать, но мы её вынудили. Потому что на самом деле давайте практически, по практическим каким-то моментам пройдемся и поймем в чем правы, в чем неправы наши дипломаты и высокопоставленные чиновники.

Наталья АДАМЕНКО, ведущий эксперт в Украине по этикету: С удовольствием вам помогу.

Елена ЧЕБАК, ведущая новостей Радио Вести: Несколько дней назад поездка состоялась нашего Президента, я уже не помню в какую страну. В общем, сюжет состоит в том, что Президент спускается с самолета, идет по трапу, буквально в полуметре от него идет супруга. Тут вся девичья часть коллектива Радио Вести возмутилась, потому что Президент спустился вниз, а в это время был такой ветер, и он не держал первую леди страны под руку. Мы все такие: «Почему он не подал ей руку?» Тут началась такая жаркая дискуссия. Это такие правила этикета или просто он очень торопился на встречу? Как в этой ситуации должен был поступить глава государства?

Наталья АДАМЕНКО, ведущий эксперт в Украине по этикету: Дело в том, что правила этике предполагают, что мужчина всегда должен помогать женщине. Дипломатический этикет – это протокол. То есть ещё более строгие правила и нормы, следовать которым должен каждый государственный общественный деятель, ибо Толеран когда-то сказал: «Государственному и политическому деятелю можно простить многое, кроме одного - отсутствия манер». Вообще-то, по большому счету, конечно, Президент должен был, спускаясь вниз, он правильно шел, он шел впереди своей жены и чуть-чуть сбоку. Но это для того, чтобы в случае опасности, если вдруг она споткнулась, если вдруг что-то с ней случилось, какая-то неприятность, он успел подать ей руку. Ничего он не нарушил. Он шел впереди и чуть-чуть сбоку.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: То есть он должен был среагировать только если бы что-то произошло? Он не должен был вести её за руку, спускаясь по трапу?

Наталья АДАМЕНКО, ведущий эксперт в Украине по этикету: Нет. Потому что речь идет о лестнице. Вот уже потом, когда они шли по дорожке или это прямая какая-то дорога, тогда, конечно, он мог каким-то образом сравняться с ней. Но никоем образом не брать её за руку, не брать её под локоть или она его под руку. В высоких кругах это не принято. Бывают случаи...

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Когда мы говорил о дипломатической службе Украины, важны заявления, важны решения, но, тем не менее, по обертке встречают и, тем не менее, сам народ эмоционально реагирует на поведение и на жесты.

Наталья АДАМЕНКО, ведущий эксперт в Украине по этикету: Конечно.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Какие в целом Вы, как учитель, как ведущий эксперт, который консультирует большинство наших политиков, на какую бы Вы оценку по двенадцатибальной системе сегодня оценили наших политиков и наших дипломатов?

Наталья АДАМЕНКО, ведущий эксперт в Украине по этикету: И вопрос мне поставили. Большой риск с моей стороны ставить оценку. Я бы не торопилась, потому что мне хочется думать, что мы очень многому…

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Растем?

Наталья АДАМЕНКО, ведущий эксперт в Украине по этикету: Да. Растем. Хотя сколько можно расти? Сколько можно? Мы уже, по-моему, выросли. Но так чтобы никого не обидеть – десятка.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вы говорите о протоколе, о его определенных пунктах – это высокий уровень. Если сравнить протокол с элементарными правилами, когда мужчина должен уступать место даме и так далее - все эти правила неписанные. Есть моменты, в которых они не состыковываются? То есть как мужчина, например, тот же Президент, я не знаю, что он должен был сделать, например, пропустить даму вперед, к примеру, но по протоколу он этого сделать не может? Есть такие несостыковки в этих двух пунктах?

Наталья АДАМЕНКО, ведущий эксперт в Украине по этикету: Абсолютно никаких несостыковок нет. Только потому, что ничем они особым не отличаются – этикет от протокола. Протокол – это этикет элиты. Элита – это власть, те люди, на которых мы равняемся. То есть они должны быть для нас примером во всем. Конечно, есть нюансы, когда мелочами в протоколе можно понять больше, чем словами, и этим нужно пользоваться. Хотя воспитанный человек будет делать то же самое. Я имею в виду жесты. Я имею в виду взгляд.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Жесты и одежда. Мы все помним последнюю историю Штайнмайера, когда он одел галстук в оранжево-черную полоску, то есть насколько тут важно одежды и жесты? Расскажите, как дипломаты без слов могут передавать какую-то информацию друг другу? Что это? Что за дела, нюансы?

Наталья АДАМЕНКО, ведущий эксперт в Украине по этикету: Это рукопожатие. Прежде всего, это первый жест, которым приветствуют друг друга на любом уровне. На высоком - тем более. Как люди протягивают друг другу руки? Мужчины протягивают руку, дамы её подают. Потому что они вправе рассчитывать на поцелуй. В высоком протоколе этот поцелуй никем не отменен. Другое дело, что это не от кончиков пальцев до локтя, а это воздух возле руки. Жест, которым протягивают руку мужчины друг другу, может сказать о многом. Если мужчины при этом смотрят друг другу в глаза, если руки вскинуты одновременно – это говорит о партнерстве и о равных позициях. Если рука того, который протягивает руку, повернута чуть-чуть ладонью кверху – это говорит о том, что приветствующие друг друга люди заранее определяют позиции: тот, который протягивают руку ладонью кверху, отдает позиции лидерства тому, кому он это делает. Если ладонь повернута книзу - моє буде зверху.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Представьте, если два дипломата подают руки ладонью книзу, вот синхронно, как в такой ситуации себя им повести?

Наталья АДАМЕНКО, ведущий эксперт в Украине по этикету: Зависит от опыта и от уровня каждого из тех, которые в этот момент друг напротив друга. Значит, каким-то образом он подхватывает эту руку, действует своеобразно интересам страны, своего бизнеса, дела или офиса, который он представляет.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сейчас как раз в Верховной Раде выступает Владимир Гройсман. Вспомнила тоже относительно недавнюю историю, когда назначали его на этот пост. Когда все обсудили, кому не лень, что Порошенко подарил ему букет цветов, букет роз. Насколько вот это вручение в стенах Верховной Рады, в стенах официальных зданий тоже относится к протоколу, к этикету? Или это то, что находится за гранью?

Наталья АДАМЕНКО, ведущий эксперт в Украине по этикету: «За гранью» - правильное слово. Вот почему. Меня напрасно убеждают, что итальянцы и французы – это самые эмоциональные люди на свете. Более эмоциональных людей, чем украинцы, я не встречала. Вот эти розы, эти дарения букетов мужчин мужчине, я все-таки хочу расценить, как излишнюю эмоциональность, чтобы никого не обидеть. Тем более розы. Розы – это не мужские цветы. Гройсман не достиг того возраста, когда можно было ему подарить розы, но очень-очень темно-красного цвета. Разве что на его восьмидесятилетие, чего я ему и желаю.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Что в тот момент должен был подарить эмоциональный украинец Порошенко? Раз мы говорим об этом. Какие должны были быть цветы?

Наталья АДАМЕНКО, ведущий эксперт в Украине по этикету: Может быть, гвоздики, хризантемы. Может быть, вообще должен был быть один цветок - амариллис, например, который олицетворяет мужскую славу, силу. Было бы более приемлемо. Причем без бумаги.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо большое Вам. Хотя у меня, если речь идет о рукопожатии, сразу как-то закрался невольно вопрос. Я себе представил российского Премьер-министра Дмитрия Медведева (мы знаем о его росте физиологическом) и, например, его гипотетической встрече с Виталием Кличко, который около двух метров. Там, по-моему, четко понятно, кто с какой стороны будет подавать руку.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Рука четко перевернется в воздухе. Зато я теперь знаю, что дарить Билецкому. Независимо от того, его назначат спикером Верховной Рады или просто. Мы теперь знаем мужские цветы. Мужские цветы до восьмидесяти вы услышали какие. Не совершайте ошибок. На самом деле я все правила этикета очень люблю. Мы сейчас должны уходить из эфира.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Кланяемся.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Мы услышимся с вами завтра в десять утра.

Читать все
Читать все