СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Свежий взгляд", 23 декабря

"Свежий взгляд"Запрет коммунизма и ядерные "Медведи" над Америкой

Стенограмма дневного эфира на Радио Вести

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: 13 часов и 4 минуты. Мы с удовольствием приветствуем всех, кто правильно настроил свои приемники и браузеры. Это Радио Вести говорит и показывает. Начинается программа "Свежий взгляд". И с удовольствием представлю: Ксения Туркова и Юрий Калашников.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Добрый день всем. Извините за немножко простуженный голос.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Расскажи, Снегурочка, где была?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Я в выходные ездила в Москву по всяким семейным делам. И сходила там на митинг. Видимо, там и простудилась, судя по всему. Я была на митинге. Хотела нашим слушателям рассказать просто в двух словах.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Что за митинг?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: На митинге в защиту региональной томской телекомпании. Есть такой каналу "Томск ТВ 2". И сейчас против него развернута целая кампания. Их пытаются закрыть. Им осталось практически 10 дней вещать. И сейчас они пытаются что-то с этим сделать.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И как шансы? Шансы есть?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Я просто скажу чуть-чуть о телекомпании, чтобы наши слушатели представляли, что это такое и почему это важно. Им вынесли… Их уведомили об отказе продлевать контракт. И сослались на финансовые юридические претензии. Но на самом деле это уже не первая попытка закрыть "Томск ТВ 2". Это телекомпания, которая существует больше 20 лет. Это частная телекомпания. Она ведет абсолютно независимую политику информационную. Ведущие не боятся высказываться в эфире по разным темам. Это компания, которая показывала свои собственные сюжеты. Подчеркиваю, это региональная компания, региональная, томская. Она показывала свои сюжеты с Евромайдана. Она недавно показала сюжет о том, как отправляют военных, добровольцев российских на Донбасс. Этот сюжет был в эфире "Дождя".

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Реакция Кремля…

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Эта телекомпания помогала транслировать, кстати, "Дождь" частично. И, в общем, вела абсолютно независимую политику, не боясь ничего. И сейчас очень важно, чтобы эту телекомпанию не закрыли. Несмотря на то, что она региональная, ее вышли поддержать москвичи и коллеги, которые хорошо знают томичей, которые там работают. Вот я посчитала своим долгом тоже туда пойти. Но, к сожалению, как-то, видимо, не рассчитала силы, простудилась. Конечно, в Москве все обсуждают предстоящую акцию 15 января. Я думаю, что и вы здесь об этом говорили. Акцию в поддержку Алексея Навального.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Которому инкриминируют такие заслуги перед родиной, за которые десять лет.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Десять лет. Да. И хотят выйти все больше и больше людей. Уже десятки тысяч подписаны. Множится группа в Facebook. Вы знаете, что вначале в Facebook была закрыта эта группа. Потом Facebook все-таки разрешил. Но там стали множится разные ресурсы. То есть это действие родило противодействие. И что самое интересное, сторонников Алексея Навального и тех, кто хочет прийти в поддержку, в общем, прийти его поддержать на этот митинг, стали зазывать на митинг песней группы "Комбинация". Как там слова, я забыла.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: "Где же ты, где же? Встреча на Манежной. Почему ты не пришел ко мне, как прежде?"

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Потому что планируется именно на Манежной. И вот этот кусочек песни группы "Комбинация" разместили на одном сайте, специально созданном. И сделали там красную кнопочку "Жми". И там больше ничего не было. Только клип "Комбинации" и кнопочка "Жми".

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И как результат?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Роскомнадзор внес этот сайт в реестр запрещенных. То есть запретили песню группы "Комбинация" по сути. И теперь уже все шутят, что следующую песню, которую выложат, есть ресурсы в этой группы, песня следующая будет, как вы знаете, Навального зовут Алексей. "Леха, Леха, мне без тебя так плохо". Будем следить, как развиваются события. Люди настроены очень решительно. Я не исключаю в каком-то виде повторения Болотной 15 января. Опять же, посмотрим.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Поживем-увидим.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вот такие новости. А пока к нашим новостям.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: К нашим новостям. Мы хотели рассказать в начале нашей программы о том, что происходит в зоне АТО. Но начнем с того, что встреча контактной группы в Минске, как вы знаете, состоится 24 и 26 октября. Об этом договорились лидеры Франции, Германии, Украины и России. И во время телефонного разговора Петра Порошенко с Ангелой Меркель, Франсуа Олландом, Владимиром Путиным договорено о следующих встречах трехсторонней контактной группы в Минске в среду и в пятницу.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А тем временем, что происходит в зоне АТО за прошедшие сутки. Три украинских военных получили ранение. Об этом сказал спикер СНБО Андрей Лысенко. По его словам, в зоне АТО продолжается режим тишины. Боевики тем временем совершают хаотические неудачные попытки спровоцировать украинских военных. Это заявление Андрея Лысенко.

Андрея ЛЫСЕНКО: Вчора на північному сході від Маріуполя патруль полку "Азов" виявив диверсійно-розвідувальну групу терористів, які одразу відкрили вогонь по українським військовим. Щільний вогонь у відповідь змусив терористів відступити. Командування Національної гвардії України категорично спростовує інформацію про тяжке поранення генерала Національної гвардії в місті Маріуполь. Насправді цей генерал отримав травму голови під час виконання службових обов’язків в секторі М. Наразі він знаходиться під наглядом лікарів, проводиться службова перевірка обставин цієї події.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Помимо этого, сегодня в Мариуполе неизвестные подорвали железнодорожный мост. Пострадавших нет. Об этом в интервью Радио Вести заявил сообщил глава пресс-службы Мариупольского горсовета Олег Калинин. Он также добавил, что была совершена еще одна попытка взорвать мост в другом районе город. Один человек погиб.

Олег КАЛИНИН: В результате подрыва повреждена одна из опор моста. К сожалению, движение поездов в районе мариупольского железнодорожного вокзала и торгового порта временно прекращено. Жертв нет на этом террористическом акте. Поезда и электрички временно следуют до станции Сартана. Это пригород Мариуполя. Оттуда организована доставка пассажиров автобусами. Кроме того, вероятнее всего, была попытка диверсии еще на одном мосту в Ильичевском районе. Эта попытка сорвана. Обстоятельства мы сейчас выясняем. К сожалению, там есть один погибший и один раненый. Мы призываем людей в случае выявления подозрительных лиц или обнаружения подозрительных предметов немедленно сообщать в милицию.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Всего за минувшие сутки боевики 18 раз обстреливали позиции украинских военных по четырем направлениям. Об этом заявил офицер пресс-центра Генштаба Алексей Мазепа. Он отметил, что количество переселенцев сейчас возрастает с каждым днем.

Алексей МАЗЕПА: Залишається складною обстановка і в населених пунктах, які межують із зоною проведення АТО та перебувають під контролем українських військових. Вони постійно застають обстріли зі сторони бойовиків. Тому більшість мешканців цих міст залишають свої домівки та виїжджають в інші регіони України. Загалом за добу наші військові зазнали 18 обстрілів зі сторони бойовиків. На луганському напрямку було сім обстрілів, донецькому – чотири, дебальцевському – чотири, і на маріупольському – три.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И сейчас у нас на прямой связи журналист Радио Вести Иван Летковский, который находится в Донецке, у которого мы узнаем о ситуации в городе.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Добрый день.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ: Здравствуйте.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Иван, вы подтверждаете эту информацию о том, что сейчас с каждым днем растет число переселенцев?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ: Вы знаете, чтобы оно росло в геометрической прогрессии, сказать нельзя. Но, вместе с тем, все больше людей задумываются о том, чтобы покинуть оккупированные территории и переехать на украинские земли, которые, в принципе… на которых нет боевиков.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Я вчера читала, несколько статусов было в Facebook, люди, которые находятся в Донецке, писали о том, что перемирие соблюдается. Может быть, не вчера, а вот за выходные. Что перемирие соблюдается и не стреляют в городе. Это правда или нет?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ: Нет, к сожалению. Даже сегодня в районе 11 часов, где-то пол одиннадцатого, в Донецке были довольно мощные, стоит отметить, и частые артиллерийские залпы, которые слышали центральной части города и северной части города. Это Киевский и Куйбышевский районы непосредственно. И стоит отметить, что залпы были, интенсивность их значительно возросла.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А еще, Иван, было сообщение о том, что заработало украинское радио. В Донецке теперь на частоте 103,1 можно слышать выпуски новостей. Это правда?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ: Да, действительно заработало радио. То есть те, кто желает, в принципе, могут прослушать и украинские новости, и информацию, которая поступает с неоккупированной территории. Поскольку местные СМИ, которые подконтрольные боевикам, зачастую искажают информацию.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А сами боевики не препятствуют вещанию?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ: Пока информации о том, чтобы боевики пытались заглушить сигнал, у нас нет.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Насколько я знаю, там из Константиновки вещают на Донецк. Там, в принципе, слышно должно быть во всех районах города.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ: Да, а также в южных районах города поступают… Можно на аналоговом телевидении поймать несколько украинских телеканалов и украинских радиостанций. Но это, опять же, окраины города. Это то, что, скажем так, пробивается сюда с неоккупированных территорий.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Благодарим за эту информацию. Иван Летковский, специальный корреспондент Радио Вести, был с нами на прямой связи. Мы сейчас ненадолго прервемся, а после расскажем вам о ситуации с минскими переговорами.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Дневное информационное шоу. Юрий Калашников и Ксения Туркова – в студии.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Чтобы сделать нашу программу диалогом, существуют способы для того, чтобы общаться. 2435 – короткий номер для СМС-оповещения. И сайт radio.vesti.ua. Многофункциональный и полезный. Добро пожаловать.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Пишет нам Женя из Киева. "Как мы, украинцы, можем принять участие в митинге в поддержку Навального? Россияне же строят у нас "Новороссию". Имею в виду наемных добровольцев. Почему нам нельзя? Я тоже хочу что-то толковое…" Я бы не сказала, что это что-то толковое к этой категории относится. "Я тоже хочу что-то толковое в России и для России сделать. И Facebook мне недостаточно", - пишет Женя. Женя, пожалуйста, организуйте акцию. Если я не ошибаюсь, кто-то об этом уже задумался здесь в Киеве. Надо посмотреть просто. По-моему, были какие-то предложения поддержать эту акцию 15 января. Люди, которые ее устраивают в Москве, вам только спасибо скажут.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Можно быть оригинальным – выйти одному с плакатом к Верховной Раде, например, и потребовать освобождения.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: С цитатами из песен группы "Комбинация".

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Просто я не знаю, насколько это действенно и будет ли толк. А так, в плане моральной поддержки тех, кто это делает в Москве, и акция эта несанкционированная, и понятно, что люди на риск будут идти. Но будет приятно. Почему бы и нет? А теперь о минских переговорах. Переговоры по урегулированию ситуации на востоке Украины могут состояться уже на этой неделе. Лидеры Украины, Германии, Франции и России согласовали проведение новых встреч контактной группы в Минске 24 и 26 декабря. Об этом сообщает пресс-служба президента Украины.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: В то же время глава самопровозглашенной ЛНР Игорь Плотницкий заявил, что итогом встречи должно стать подписание некого документа. Лидер боевиков заявил, что готов лично участвовать в минской встречи, если к ее началу будет согласован документ, содержащий четкие параметры договоренности. Напомним, ранее в Минске контактная группа приняла меморандум об осуществлении режима прекращения огня. А теперь к вашему вниманию подробнее о пунктах этой договоренности – в специальной справке.

Корреспондент: Минский протокол или минское перемирие подписан 5 сентября в белорусской столице. Соглашение о временном перемирии предусматривает немедленное двухсторонне прекращение огня, освобождение заложников, улучшение гуманитарной ситуации на Донбассе, децентрализацию власти в связи принятием закона Украины об особом статусе региона и проведение местных выборов согласно этому же закону. Следить за выполнением соглашения и мониторинг украинско-российской границы поручили ОБСЕ. 20 сентября участники контактной группы в том же Минске договорились о прекращении огня, остановки на текущей линии соприкосновения и установление 30-километровой зоны безопасности на Донбассе, откуда выводится тяжелое вооружение, а также выводятся все иностранные наемники как с одной, так и с другой стороны. А над зоной безопасности запрещаются полеты авиации, кроме беспилотников ОБСЕ. В первых числах декабря было объявлено о новом, уже устном соглашении о прекращении огня на Донбассе, которое должно было вступить в силу десятого числа в девять утра по киевскому времени. Факт договоренности подтвердили в ОБСЕ. Нарушения пункта о прекращении огня фиксировалось после каждой из объявленных договоренностей.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Контролировать исполнение меморандума будет ОБСЕ. На них возложили эту функцию. Под документом свои подписи поставили официальный представитель этой организации в Украине Хайди Тальявини, экс-президент Украины Леонид Кучмы, посол России в Киеве Михаил Зурабов, а также лидеры так называемых ДНР и ЛНР – Александр Захарченко и Игорь Плотницкий. Но, несмотря на договор, с момента подписания минских договоренностей в сентябре боевики совершили более 4500 обстрелов, а с момента объявленного дня тишины 9 декабря по данным Минобороны обстрелов было более ста.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Минский формат переговоров показал свою неэффективность – так считает политолог Владимир Навроцкий. По его словам, меморандум носит декларативный характер и не предусматривает четкого процесса и сроков по прекращению огня и отводу техники. Также, по словам Навроцкого, контактная группа в таком составе при участии лидеров не сможет добиться выполнения соглашений. Для установления мира необходимо провести ряд встреч с представителями США, Европейского Союза и высшим руководством России.

Владимир НАВРОЦКИЙ: Положення абсолютно не виконуються. Тому потрібно залучати більш серйозних гравців на більш серйозному рівні. Тобто, скажімо, зробити цей формат у рівні дипломатичних представників, або в рівні спеціальних посланників, які, в принципі, будуть працювати на вирішення конфлікту, спеціального посланника від президента України, від президента РФ. І тоді ця контактна група може дійти до якогось певного вирішення даної ситуації. Тобто Росія може, якщо не взяти на себе зобов’язання, то принаймні погодитися перекрити ділянку кордону, яка сполучує їх з так званими ЛНР і ДНР, і поставити на ділянці цього кордону нормальний контроль.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Сейчас на прямой связи со студией Радио Вести – политолог Александр Палий. Здравствуйте.

Александр ПАЛИЙ: Доброго дня.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здравствуйте, Александр.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Скажите, какие стороны заинтересованы, а какие нет, в проведении нового раунда переговоров?

Александр ПАЛИЙ: Я думаю, що зараз, саме на сьогоднішній день зацікавлена і Росія, і Україна, власне кажучи. Тому раунд і буде проведений. Росія зацікавлена в тому, щоб уникнути введення чергового раунду санкцій, які не те, що обвалять російську економіку, а взагалі зажене її на десятиліття назад. З іншого боку, Україна зацікавлена в мирі. Тому певний компроміс чи хоча б заморожування конфлікту можливий.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А что касается самопровозглашенных ДНР и ЛНР, у них какой интерес, прежде всего?

Александр ПАЛИЙ: Не мають ніякого значення їхні інтереси. Це маріонетки, наймити і, як кажуть, попихачі, українською мовою, іноземні попихачі і колаборанти. Ніякого у них власного інтересу немає.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Они же какие-то требования будут выставлять? Как вы считаете, какие они требования будут выставлять?

Александр ПАЛИЙ: Ті, які їм скаже Росія.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А что это будут за требования?

Александр ПАЛИЙ: Я думаю, що економічного характеру. Вони відрізняються від чеченських бойовиків і російських наймитів тим, що вони, нищачи Україну, ще не соромляться просити в неї гроші.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Какие будут уступки ради прекращения огня с разных сторон, как вы считаете?

Александр ПАЛИЙ: Я думаю, що буде розмова про відведення артилерії. І судячи з тих даних, з різкого зменшення артилерійських обстрілів, цей процес по суті вже почався. І буде, швидше за все, вирішено питання окреслення цієї лінії розподілу. І далі Україна буде наполягати на тому, щоб повернути контроль кордону. Росія і її наймити будуть всіляко цьому протистояти і буде така дискусія: чи Україна починає фінансувати ці території? Але, звичайно, в обмін на контроль кордону.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Как вы считаете, то, что возложили исполнение… контроль за исполнением положения меморандума на ОБСЕ, насколько это будет эффективно?

Александр ПАЛИЙ: Інших немає на сьогоднішній день ніяких установ, які б могли цей контроль взяти і готові були його здійснити. Тобто ОБСЄ тут єдина сторона, яка, так би мовити, не те, що задовольняє всіх, а вона просто може існувати. Тому що в ОБСЄ більшість країн, які є, абсолютна більшість, практично всі підтримують територіальну цілісність України, але всі мають право вето по ключових рішеннях. Тому це така організація, яка, в принципі, серйозно паралізована. Але іншої просто немає.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Александр, смотрите. Некоторые политологи, в частности Владимир Навроцкий, он говорит о том, что минский формат переговоров неэффективен. Для того чтобы о чем-то договориться, надо привлекать игроков покрупнее: представителей Соединенных Штатов, от Европейского Союза, высшее руководство России. Как считаете, почему в этой серии переговоров вот такие игроки не были привлечены?

Александр ПАЛИЙ: Тому що Захід не хоче говорити з Росією. Вони заганяють фактично Росію в ізоляцію і взагалі не хочуть спілкуватися з людиною, яка бреше так неймовірно, з такою кількістю, як російський президент. Тобто вони… Ви бачили, яке було спілкування з російським керівництвом на саміті "Двадцятки" в Брісбені, в Австралії, де посадили окремо і фотографували окремо. Які можуть бути переговори? Зараз у Заходу така ситуація, що вони виснажують економіку Росії цими санкціями, які абсолютно безболісні для Заходу. Захід санкції не те, що не відчуває, а взагалі в нього економіка зростає. Як ви бачите, зараз ніякої кризи ніде – ні в Європі, ні в США – немає. Тобто вони санкціями виснажують економіку Росії. Але не настільки, щоб Росія просто схопнулась. Тобто вони якусь межу підтримують для того, щоб Росію не чекав повний колапс. Тому що в колапсі вони теж не зацікавлені.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Благодарим вас за этот комментарий. Александр Палий, политолог, был с нами на прямой связи. И напомним, что 24 и 26 декабря состоятся новые встречи контактной группы в Минске. По крайней мере, называют эти числа.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Очередной раунд. Поживем-увидим. На данный момент мы прервемся ненадолго. Анонс и новости впереди. После чего мы вернемся и продолжим.

 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: 13 часов и 34 минуты. Это "Свежий взгляд" – дневная информационная программа, которая проходит здесь на Радио Вести регулярно, с понедельника по пятницу. С 13 до 16-и мы вместе с вами. Ксения Туркова и Юрий Калашников.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Добрый день всем. Читаем, что вы нам пишите на короткий номер 2435. Во-первых, откликнулся Владимир и пишет, что он поддерживает идею в Киеве провести акцию в поддержку Алексея Навального и вообще всех политзаключенных в России. Потому что в России, как вы знаете, на 15 января намечена несанкционированная акция. Будут оглашать приговор Алексею Навальному. И в этот день собираются его поддерживать. Но Владимир пишет, что "мы, как самое прогрессивное радио Украины, могли бы стать рупором и информационной поддержкой". Я отвечаю Владимиру: нет, не могли бы, это не входит в обязательности журналистов, это совсем неправильно. Радио не может быть рупором и информационной поддержкой митинга. Мы можем просто его освещать, но ни в коем случае не организовывать и ни в коем случае не призывать всех на него прийти. Просто информировать людей – это да.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да. Тем более, что нас уже обвинили в том, что мы тут создаем сложности. Александр из Харькова написал сообщение: "Что же вы за люди такие? Привыкаете в чужой стране устраивать беспорядки. Это очень плохо".

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А это я вообще, честно говоря, не поняла. В какой чужой стране, и какие беспорядки? И кто устраивает?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И кто устраивает?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Александр, поподробнее напишите. Ничего не понятно. Еще пишут нам. "После того, как Рада отменила закон о внеблоковости, забудьте о Минске". Минск мы уже обсудили. Мы уже забыли. "А послушайте заявление Лаврова последнего часа". Было заявление Лаврова. Действительно он тут же откликнулся на вот это решение Верховной Рады.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: О внеблоковости.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ничего я там особенного не вижу. Это все ожидаемо было. Да, Сергей Лавров, глава российского МИДа, сказал, что принятие закона о внеблоковом статусе Украины контрпродуктивно, нагнетает конфронтацию, создает иллюзию, что принятием таких законов можно урегулировать кризис в Украине. И что он еще сказал? Это я уже процитировала. Контрпродуктивно. Все, это собственно все высказывание и было. "Создает иллюзию, что можно урегулировать кризис, и контрпродуктивно" – больше он ничего не сказал особенного.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Собственно, практически все сообщения мы прочитали. Я лишь только напомню, что 2435 – для оперативного реагирования на обсуждаемые вопросы. Вы можете присылать свое мнение и будете услышаны. Мало того, вас услышат многие.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А теперь обсудим законопроект, о котором шла речь уже довольно давно. И вот он вынесен на рассмотрение парламента.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Тотальный запрет. Да. На рассмотрение парламента вынесли законопроект о запрете пропаганды коммунистической идеологии в Украине. В пояснительной записке депутат отмечает, что жертвами преступлений коммунистического режима в Украине стали более 20 миллионов украинцев, которых заморили голодом, замучили в тюрьмах, концентрационных лагерях и методами карательной психиатрии, которые умерли во время депортации, в ссылке и вынужденной эмиграции. Депутаты обращают внимание, что, несмотря на провозглашение Верховной Радой 24 августа 1991 года независимости Украины и создания самостоятельного государства, осуждение коммунистической идеологии не произошло.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Александр Турчинов, Сергей Пашинский и Виктория Сюмар прогнозируют, что принятие их законопроекта обеспечит устранение угрозы суверенитету – я цитирую формулировку – территориальной целостности, национальной безопасности Украины, укрепление духа и морали украинской нации. А осуждение преступлений коммунистического режима станет залогом недопущения подобных событий в будущем.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Такой законопроект должен был быть принят еще 20 лет назад. Так считает политолог Алексей Кошель. По его мнению, документ позволит окончательно ограничить проявление коммунизма в государстве.

Алексей КОШЕЛЬ: "Зараз ми бачимо останніми роками точкове вирішення проблем. Тобто спроби заборони Комуністичної партії через суд, спроби перейменування вулиць, пам’ятників і так далі. Цей законопроект пропонує хворобу лікувати комплексно – шляхом хірургічного втручання. Тобто заборона комуністичної… і перш за все заборона пропаганди комуністичних ідей – власне, цим ми поставимо в ідеологічній площині велику жирну крапку, прощання з радянським минулим.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Напомним, что законодательно коммунизм и соответствующая символика запрещены во многих странах.

Корреспондент: После распада СССР посткоммунистические страны Западной Европы осудили коммунистический режим на официальном уровне. В Чехии в 93 году был принят закон о противоправности коммунистического режиму и сопротивления против него, в котором, в частности, коммунизм назван преступным, нелегитимным и неприемлемым. Подобный закон принял и словацкий парламент. В Конституции Польши от 97 года содержится статья, запрещающая существования организаций, проповедующих тоталитарные методы и практики деятельности нацизма, фашизма и коммунизма. А за коммунистические преступления полагается срок. В 2005 году Сейм Латвии принял декларацию об осуждении тоталитарного коммунистического оккупационного режима Советского Союза. В том же году Сейм Латвии принял специальный закон, запрещающий публичное использование советской и фашистской символики. Аналогичные законы были приняты в Эстонии и Литве. В резолюции ПАСЕ также акцентировано внимание на том, что знание истории является условием недопущения подобных преступлений в будущем. Более того, моральная оценка и осуждение совершенных преступлений играет важную роль при воспитании подрастающих поколений. Среди прочего, коммунизм осуждают и в Ватикане, начиная с 1920 года: за атеизм, стремление к разрушению социального порядка в обществе и подрыв основ христианской цивилизации.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Естественно, реакция не заставила себя долго ждать. В Компартии Украины законопроект вызвал возмущение. Лидер партии Петр Симоненко заявил, что ее члены будут обращаться в Венецианскую комиссию.

Петр СИМОНЕНКО: Я подготовил письмо в европейские структуры, в данном случае в Венецианскую комиссию, уже мы его отправили. У нас на сайте нашей партии расположено оно с аргументацией. И как члены одной организации партии разберемся, что дальше будем делать.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И хотели бы с вами, уважаемые слушатели, это обсудить. Как вы относитесь к полному запрету пропаганды коммунистической идеологии? И главное, что мы хотим узнать: что вы вкладываете в пропаганду коммунистической идеологии, какие символы, какие названия? Ведь это можно трактовать довольно широко.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Смотрите, здесь необходимо сказать, что депутаты предлагают запретить коммунистическую пропаганду в Украине, а также изготовление, распространение, а также публичное использование коммунистической символики, в том числе сувениров, на всей территории Украины.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Интересно. Все знают, например, что есть рестораны. Мы не будем называть их названия, чтобы не было рекламы в эфире. Но все их хорошо знают. Рестораны, у которых весь интерьер построен на советской символике. Советские песни, ладно, они не относятся к коммунистической идеологии, которые там крутятся, или фильмы. А вот в ресторане – именно советская символика. И даже висят какие-то… Как это называется? Я забыла.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вымпелы.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Слово "вымпел" забыла. Точно. Вымпелы висят, там пионерские галстуки. Я не знаю, еще что. Вот это тоже запрещать? Эти рестораны закрыть, например? Как вы трактуете коммунистическую идеологию, насколько широко? Давайте перечислять, от каких бы символов вы избавились в метро, на улицах. А какие, вы считаете, безобидны вполне?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Я должен сказать, у нас недалеко от работы есть такой ресторан, в котором большая звезда висела до какого-то момента. И вот однажды, шествуя утром на работу, я увидел, как эту звезду собирают, просто рабочие выбирают ее с пола.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: От греха подальше.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Нет, ее просто разбили за ночь. Это было в начале лета. Сейчас там совершенно все по-другому поменялось.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: 390-104-6 – телефон прямого эфира. Что для вас пропаганда коммунистической идеологии? Здравствуйте.

Слушатель: Алло.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Добрый день.

Слушатель: Здравствуйте. Максим Харьков. Оле привет.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Обязательно.

Слушатель: Я считаю, что они чем попало занимаются. Лучше бы они коррупционную идеологию запретили. А давайте разрушим больницы, которые советское правительство строило, школы и так далее. Это же бред. Нечем заниматься? Хай сначала с коррупцией поборются, а потом – с коммунизмом. Я думаю, он сам себя поборет. И люди уже давно свой выбор сделали.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вы считаете, что это просто несвоевременно? И все.

Слушатель: Абсолютно. Это какое-то замыливание глаз. Нам больше в стране нечем заниматься, как коммунистов бедных трогать? Они и так уже, бедные, переворачиваются везде.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Не такие они уже и бедные. Но на самом деле… Мы говорим "партия" – подразумеваем "коррупция". Говорим "коррупция" – подразумеваем "партия".

Слушатель: Что попало. Я считаю, что коррупцию надо бороть, а потом – уже коммунизм. Что называть идеологией коммунизма?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Кстати, Максим, хорошую подал идею. Что страшнее – коммунизм или коррупция? Это мы зададим обязательно вопрос после паузы. Максим, спасибо большое. Или прямо сейчас успеем? Мы запускаем быстренько голосование. Что страшнее – коммунизм или коррупция? Если вы считаете, что коммунизм страшнее – 0-800-50-49-01. Коррупция – 0-800-50-49-02.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Сейчас мы такой срез мнений получим и обсудим.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Дневное информационное шоу. Юрий Калашников и Ксения Туркова – в студии.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Приветствуем всех и напоминаем о вариантах быть активным слушателем. 2435 – на этот короткий номер приходит СМС-сообщение. Некоторые выбирают бесплатный вариант через сайт radio.vesti.ua.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы напомним, что у нас прямо сейчас идет голосование. Идею нам подкинули слушатели. Как обычно, вы это делаете. Вы креативнее, чем мы. Коммунизм или коррупция – что страшнее? Если вы считаете коммунизм, вы звоните по телефону 0-800-50-49-01. Коррупция – 0-800-50-49-02. Обсуждаем это мы в связи с тем, что внесен на рассмотрение парламента законопроект о запрете пропаганды коммунистической идеологии в Украине.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И наблюдаю за сообщениями, которые… разнообразные сообщения приходят к нам. "Плохо, да, надо запретить. Закрыть эти рестораны. Прочитайте в эфире". Прочитали. "Снесите ее". Не знаю, о чем речь.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: "В Америке тоже есть такие рестораны. Ну и что? Это просто тоска по СССР".

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: "Самое главное, чтобы российских флагов не было", - пишет Руслан из Харькова.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: С другой стороны, Юрий пишет: "Мы – демократическое общество или тоталитарное? Эта идея – это бред. Она запоздала". Иван пишет: "В Эстонии есть музей коммунизма. Туда бесплатный вход бывшим членам Компартии при предъявлении партбилета. И ничего". Не была, кстати, в этом музее, о котором вы говорите, в Эстонии. Хотя каждый год там бываю.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Показывали. Там можно из кружки алюминиевой попить, из баночки, ощутить себя заключенным на какое-то время. Достаточно интересно. "Коррупция к нам перешла от коммунизма. Лечить надо причины", - пишет Богдан из Киева. "Галстуки, гербы и так далее – это у многих часть жизни. И не значит, что они идеологически на этом сдвинуты. А жизнь перечеркивать нельзя", - пишет Олег из Броваров.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И Саша из Броваров пишет: "Даже если вам хамят – просто жуйте мармелад". Сегодня, слава богу, пока никто не хамил. Спасибо.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да. Мы возьмем на вооружение этот способ.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: У нас есть звонки. 390-104-6 – телефон прямого эфира. Здравствуйте.

Слушатель: Алло, добрый день. Олег, Киев. Честно говоря, даже сравнивать некорректно, я считаю. Идея довольно глупая. Это, грубо сказать, все равно, что… что страшнее – люстрация или мастурбация? Это вещи разного уровня – коммунизм и коррупция. Коммунизм – это общественный строй, идеология. Коррупция – это явление, которое присуще… получение взяток.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Уважаемый наш слушатель, мы понимаем это. Как зовут вас?

Слушатель: Олег.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Простите. Речь идет вот о чем. Сейчас наше правительство выдвинуло несколько направлений, по которым стоит бороться.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Направления борьбы.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Первое – борются с коррупцией со страшной силой. Уже почти победили. И вот еще опасность нашего украинского суспільства – это коммунизм.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И коммунистическое наследие. С чем в первую очередь бороться?

Слушатель: Если говорить на ваш вопрос, отвечать – коммунизм или коррупция – смотрите: давайте спросим, что страшнее… Та же Кампучия, Камбоджа – у них коммунизм унес миллионы жизней. Что для них было страшнее – обычная коррупция, когда одни беднее, а другие богаче? А другое – миллионы вымерли.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Кстати, очень коррумпированное государство.

Слушатель: То же самое – бывший СССР. Коммунистическая идеология унесла миллионы жизней, десятки миллионов жизней. Что страшнее, скажите?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Сейчас, в данный момент.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Знаете, это для каждого отдельного человека.

Слушатель: Если там кто-нибудь занимается, извините, этим желанием через суд запретить – ради бога. Просто не нужно, чтобы это возводилось, чтобы это было первоочередной задачей. А так, как говорится, если Минюсту нечего делать – пусть занимается инициацией в судах этого запрета идеологии. Одно другому не мешает.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Все. Понятно. Спасибо.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Понятно. Мы просто пытаемся и предлагаем нашим слушателям выбрать. Есть два зла. Какое зло более…

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Очень активно голосуют сейчас.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, достаточно активно. И если вы хотите знать результаты, то чуть подождите.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Чуть попозже.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Мы сохраняем интригу.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Сейчас – звонки. 390-104-6 – телефон прямого эфира. Добрый день.

Слушатель: Спасибо.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Добрый день.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здравствуйте.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Приемник выключили?

Слушатель: Да, убрал.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Как вас зовут?

Слушатель: Сергей.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, Сергей, ваше мнение.

Слушатель: Здравствуйте. Мое мнение точно такое же, как у предыдущего звонящего. Что страшнее – человек с ножом или человек с шилом? Вернее, убийца с ножом или убийца с шилом. Вы умнее не могли задать вопрос?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Во-первых…

Слушатель: Вы пытаетесь что-то объяснять, но у вас ничего не получается. Скажите, сейчас есть время для расправы над коммунистической идеологией? Или сейчас есть время для расправы с коррупцией? Я бы еще такой принял вопрос. Но вопрос: что страшнее – убийство с ножом или убийство с шилом?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Но мы же такой вопрос не задаем.

Слушатель: А какая разница?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Большая разница.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Для вас есть разница. А нам звонили слушатели, которые как раз и предложили этот вопрос, которые считают его уместным.

Слушатель: Слушатель не подумал. Вы не подумали дважды.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Почему же мы это не подумали? Нам показалось как раз наоборот это интересным.

Слушатель: Что там интересного? Что интересного?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы вас поняли. Вам не нравится вопрос. Давайте мы все-таки предоставим слово тем, кто хочет высказаться. Здравствуйте.

Слушатель: Доброго дня. Валентин, Київ.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Валентин, вы как считаете, в первую очередь с чем нужно бороться?

Слушатель: На данному етапі нашого розвитку, нашої країни в першу чергу говорю про корупцію. А потім – і комунізм. Його не залишати, звичайно. Побороти корупцію, а потім – комунізм.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ясно. Приоритеты расставили. Не возникает момент – сравнить несравнимое.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо. Сейчас у нас на связи политолог Тарас Возняк. Здравствуйте.

Тарас ВОЗНЯК: Доброго дня

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Доброго дня.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Как вы относитесь к этому законопроекту о запрете пропаганды коммунистической идеологии?

Тарас ВОЗНЯК: Треба розрізняти дві речі. По-перше, саму комуністичну ідеологію як філософське вчення, десь марксизм, постмарксизм і так далі. А друге – це сталінізм, ленінізм і ті практики цинічні, які вже були в постсовєтській Україні, з цими всіма нашими комуністичними партіями України та іншими їх різновидами. Так от, Україна, на жаль, не зробила те, що зробили, наприклад, в Німеччині після нацистської всієї цієї історії, коли нацизм був засуджений як злочинна ідеологія. І, в принципі, заборонено законом те, щоб навіть читати цей "Майн Кампф", котрий у нас продається буквально на всіх розкладках, Гітлера. Науковцю потрібно надавати якийсь дозвіл, щоб він міг це читати. І ця нелюдська і злочинна ідеологія, безсумнівно, заборонена. Так от, одна справа – це вивчення Маркса як економіста 19 сторіччя чи філософа 19 сторіччя. А інша справа – це пропаганда цієї по суті злочинної організації, за якою десь приблизно, якщо так говорити про Совєтський Союз, десь 50 мільйонів трупів. І в цьому контексті заборона абсолютно правильна. Що стосується тієї форми, яка практикувалася, саме в Совєтському Союзі і в постсовєтських країнах, - це по суті ленінізм, сталінізм.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Как вы считаете, до каких это пределов должно дойти, эти запреты? Например, закрывать ли рестораны, которые используют советскую символику и вообще символику, которая где-либо появляется и напоминает советский, коммунистический период?

Тарас ВОЗНЯК: Ви собі можете уявити, наприклад, в Німеччині ресторан, в Берліні, де просто тащаться і ходять в цих мундирах есесівських, над вивіскою висить гакенкройц? Жартують собі люди, весело.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Но, тем не менее, таких ресторанов довольно много?

Тарас ВОЗНЯК: Таких ресторанів з нацистською символікою в Німеччині немає ні одного і не буде.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Я имею в виду здесь, с советской символикой, здесь в Украине есть рестораны.

Тарас ВОЗНЯК: Тому ми повинні перейти цю стадію. Ми повинні подолати в собі цю спадщину Йосипа Віссаріоновича Сталіна.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А что касается реакции? Петр Симоненко сказал, что они будут подавать в суд. Есть шансы у них, как считаете?

Тарас ВОЗНЯК: Я думаю, звичайно, якийсь районний суд Лохвицький Полтавської області відмінить Конституцію України, а заодно поверне Конституцію Української Радянської Соціалістичної Республіки. Цих ідіотизмів у нас дуже багато. І що найбільш дивно, що вони ретельно виконуються. Крім одного, наприклад, персонального голосування в парламенті. Країна сюрреалізму.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Тут речь идет о Венецианской комиссии. Не то, что там суд области, а Венецианская комиссия.

Тарас ВОЗНЯК: Венеціанська комісія може подавати свої рекомендації. Це не означає, що ми повинні, схиливши голову, бігти їх виконувати.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Благодарим вас, спасибо.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Благодарим. Тарас Возняк был с нами на прямой связи, политолог. И сейчас пишут нам…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Огласим?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Я просто смотрю еще, что нам пишут. Очень много сообщений. И всех тема задела. Давайте мы сейчас сделаем небольшую паузу, а потом сообщения прочитаем и подведем итоги голосования. Еще есть у вас время на них повлиять.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это Радио Вести – радио новостей и мнений. У нас небольшие изменения в программе. Сейчас должны были быть краткие новости. И уже Александр Сотников зашел в студию. Но мы увидели, что начала выступать в Верховной Раде министр финансов Наталья Яресько. Она представляет бюджет на следующий год. И по сути это её первое большое выступления. Поэтому прямо сейчас предлагаем послушать.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: В прямой трансляции.

Наталья ЯРЕСЬКО: Повинні стабілізувати фінансовий стан України, посилити та запустити структурні реформи, і закласти можливості для відновлення зростання в 16-му році. Для досягнення цього ми напрацювали низку реформаторських законів, які просимо вас сьогодні підтримати. Ці закони сфокусовані на досягненні трьох цілей. Перше – бюджетна та фіскальна децентралізація. Друге – спрощення оподаткування та детінізація економіки. І третє – встановлення рівних правил гри для всіх. Ми знайшли компроміс, який дозволить поєднати наші цілі з виконанням умов коаліційної угоди та дотриманням маяків наших міжнародних партнерів, без допомоги яких не буде можливо подолати економічну кризу. Міністерство фінансів представляє на ваш розгляд проект реформаторського законодавства, яке є фундаментом для державного бюджету на 15-й рік. Перше – бюджетний кодекс. Бюджетний кодекс закладає нову систему між бюджетних відносин і перші паростки децентралізації. Ми даємо більший ресурс місцевим бюджетам, в той же час ми збільшуємо їм відповідальність щодо видатків, та вводимо м’яке стимулювання до створення ефективних громад. Ми передаємо 100% плати за адмінпослуги та державне мито, новий збір на роздрібний продаж підакцизних товарів, податок на нерухоме майно та до 80% екологічного податку. Це все дасть місцевим бюджетам порядка 22 мільярди додаткового ресурсу в 15-му році. І це прекрасний стимул для громад. Водночас ми пере спрямовуємо в державний бюджет частину ПДВ. Але більшість його все ж таки залишається на місцевих рівнях. Місцеві органи державної влади тепер не повинні будуть чекати на ухвалення державного бюджету, щоб сформувати власні бюджети. Вони зможуть простіше оформити і отримати гарантії та здійснювати запозичення, обирати собі банки, в яких обслуговуватися, та не мати індикативного планування від Мінфіну. І найголовніше –на заміну системи балансування доходів та ви видатків ми пропонуємо принципово нову систему вирівнювання податку спроможності територій. Подивіться на приклад Харкова, як приклад великого міста, і, наприклад, Калузького району, як приклад малого. Щодо Податкового кодексу. Податковий кодекс - другий. Філософія Податкового кодексу – скорочення податків з 22 до 9, шляхом їх часткового скасування та трансформації. Це шлях до спрощення адміністрування і зменшення адміністративного тиску на бізнес.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Напомним, что выступает в эти минуты Наталья Яресько, министр финансов Украины. Это по сути первое большое выступление. Она представляет бюджет. Очень подробно. И паузы возникают, когда вывод на экран все эти выкладки по одному городу, по другому городу в качестве примеров.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Там иллюстрации такие сопровождающие доклад.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Иллюстрации с цифрами. И она прокомментировала некоторые положения Бюдждетного кодекса. В частности сказала, что больше ресурсов получат местные бюджеты, как вы уже сказали. А вот сейчас уже перешла к Налоговому кодексу. И сказала, что будет снижено административное давление на бизнес. Мы, кстати, все, что касается бизнеса и проверок, будем сегодня еще в эфире обсуждать. А в эти минуты телеканалы транслируют.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Параллельную картину что происходит под зданием Верховной Рады. Это называется "Финансовый майдан", вот так, по-моему. Сейчас мы свяжемся. Есть у нас уже, да?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: У нас есть Дмитрий Сливный, корреспондент Радио Вести на прямой связи. Ой, он отключился. Мы сейчас ему будем перезванивать еще раз. Он там находится, и следит за тем, что происходит у Верховной Рады с самого утра, как вы знаете, там люди собрались. Давайте мы еще послушаем Наталью Яресько, и включим Дмитрия как только ему дозвонимся.

Наталья ЯРЕСЬКО: Запроваджуємо новий податок на великі авто та на ювелірні вироби. Суттєвим кроком на шляху детінізації економіки є запровадження електронного адміністрування ПДВ, яке дасть змогу державі боротися з податковими ямами, і суттєво наповнити бюджет. А платникам податку спростити ведення бізнесу і уникати тиску на бізнес.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Снова речь идет о давлении на бизнес. Вот Дмитрий Сливный к нам подключается. Дима, добрый день.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Приветствуем.

Дмитрий СЛИВНЫЙ: Да, здравствуйте.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Как разворачиваются события около Верховной Рады?

Дмитрий СЛИВНЫЙ: События накаляются. Потому что где-то минут 30 назад было озвучено, что в 2 часа мы выносим покрышки и поджигаем. Пока покрышки вынесли, никто не поджог. И так в чем суть вопроса вообще? Сейчас под Верховной Радой собралось примерно, вот так вот на взгляд, немногим более тысячи, до 2-х тысяч человек. Причем представителей правоохранительных структур. Внутренние войска я вижу, я вижу другие подразделения МВД. Причем их больше, нежели митингующих.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вот пишут, что 4 кордона.

Дмитрий СЛИВНЫЙ: Да, так оно и есть. Я насчитал 22 автобуса с ВВшниками. Еще раз 1, 2, 3, 4, 5 автомобилей КРАЗ с зарешоченными окнами. В оющем, силовиков хватает. Я вижу три машины "скорой", одна машина пожарная. Причем "скорая" понадобилась. Буквально вот совсем недавно женщину забрали с инсультом или подозрением на инсульт. Женщина из Житомира приехала в Киев бороться за свои права, и сейчас её жизнь в опасности. Но суть в чем? Тут две группировки, так скажем. Депозитчики и кредитчики – назовем их так. Первые требуют возврата депозита. Это конкретно касается "VAB" банка. То есть, "VAB" банк признал себя банкротом. Все выплаты естественно прекратились. Требуют национализации банка и выплаты по депозитам. Кредитчики в свою очередь требуют принятия определенного пакета законов, который бы защищал их права. Сейчас как раз идет дискуссия по поводу принять – не принять, рассматривать – не рассматривать, и так далее. Только что вышел на сцену Геращенко, выступил с предложением, что давайте не пороть горячку, давайте подождем, давайте рассмотрим в комитетах. На что ему ответили – хватит ждать, и так уже слишком много народной крови выпито. Вот, собственно, говоря в чем суть. Пока все проходит мирно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: То есть, никаких обострений сейчас нет? Митингующие себя спокойно ведут, судя по всему.

Дмитрий СЛИВНЫЙ: Относительно спокойно. Да, стучат по бочкам, да, выкрикивают. Есть пару людей с мегафонами. Но как бы без драк. Солдаты внутренних войск могут спокойно отлучиться, те, которые не в оцеплении, и попить горячего кофе, к примеру. То есть, остановка не такая, которую мы привыкли видеть за этот год уже со временем Майдана.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А проехать сейчас там можно по улице?

Дмитрий СЛИВНЫЙ: Можно проехать. Я сюда доехал на машине. Хотя пробки. Очень плотное движения. Но оцепления нет, кордонов нет.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Дима, была информация о том, что дымовые шашки жгли.

Дмитрий СЛИВНЫЙ: Ничего я не видел. Единственный источник дыма – это маленькая жестяная банка, которую поставил перед Верховной Радой, я так понимаю, что человек соскучившийся по Майдану. Такой пожилой человек. Эту банку сразу же быстро потушили. Одобрения он не получил никакого.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А еще была информация о том, что пытались прорваться в Верховную Раду участники митинга. Насколько это соответствует?

Дмитрий СЛИВНЫЙ: Да. Я лично этого не видел. Это было ранее. Об этом со сцены рассказал один из лидеров. Да, люди взялись за руки, пытались пройти. Но это скорее была провокация для силовиков. Естественно их в Верховную Раду никто не пустил. И сейчас со сцены человек заявляет о том, что мол избили, толкали и так далее. Ничего вам не могу сказать по этому поводу. Я лично своими глазами не видел. Вот то, что хотели пройти, – это да.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Благодарим. Дмитрий Сливный следит за тем как развиваются события около Верховной Рады. Но, а тем временем в самой Верховной Раде продолжает выступать Наталья Яресько, министр финансов Украины. Давайте послушаем что она в эти минуты говорит.

Наталья ЯРЕСЬКО: Які є пріоритетом №1 з огляду на агресію на сході України. Суттєво збільшено і по відношенню до ВВП, і по відношенню до загальних видатків. Ми закладаємо в бюджет 82,9 мільярдів на оборону. Плюс 6 мільярдів гарантії та до цього добавляємо можливість 1,5 мільярди від спеціального фонду – від реалізації конфіскованого майна. Проблема №2 – це стрімке зростання витрат на обслуговування боргу. Девальвація збільшила на 50% платежі за нашими зовнішніми запозиченнями. Також ми маємо стрімке накопичення внутрішнього боргу в минулі роки. капіталізація "Нафтогазу", банків та Фонду гарантування внесків. Щоразу ми майже подвоїли наші видатки на обслуговування боргів по відношенню до минулого року. Завдяки кропіткій роботі профільних міністерств, нам вдалося все-таки зберегти соціальну підтримку для найбільш вразливих верств населення. А саме – зберегти державну підтримку для 2,9 мільйонів сімей. Зберегти в 15-му році систему пільг з оплати комунальних послуг для 5,5 мільйонів осіб. Зберегти стипендії, зберегти навантаження для вчителів та норми наповнюваності класів. Та зберегти допомогу малозабезпеченим сім’ям на кожну дитину. Особливо я хочу підкреслити, що ми не скасовуємо жодних пільг для учасників АТО та переселенців. Закладаємо 2,6 мільярдів на їх підтримку. Друзі.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Сейчас очень важные вещи прозвучали. Это то, чего многие боялись. И сейчас это было ясно озвучено Натальей Яресько. Она сказала все, что касается льгот. Льготы будут сохранятся. Она сказала, что это удалось сделать. 2,9 миллиона семей – у них остаются эти льготы. А также стипендии сохраняются, сохраняется загрузка у учителей в школах. Малообеспеченные семьи также продолжат получать свои льготы и субсидии. И никакие льготы не будут отбирать у участников АТО. Именно поэтому раздались аплодисменты после этого.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, и вот, по словам Натальи Яресько, Министерство финансов подготовило ряд радикальных реформ, которые позволят сформировать реалистичный бюджет на следующий год. И вот такие социальные выплаты, они сохраняются. Стипендии. То, что последнее время мы обсуждали как раз у нас в эфире, то, что вызывает ажиотаж.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, вопросов много. Давайте еще послушаем. А, закончилось выступление. И вот сейчас уже переходят к вопросам и обсуждениям. Давайте, пока у нас есть справочная информация, послушаем какие параметры правительство заложило в финальный вариант документа.

Контекст: Доходы госбюджета в 2015-м году предлагается увеличить на 25% - до 475 миллиардов гривен. В предварительной версии проекта госбюджета закладывался не такой динамичный рост. Расходы Госбюджета составят 527 миллиардов. Основной рост доходов казны, согласно законопроекту, ожидается от налога на доходы физических лиц – 42 миллиарда гривен. Налога на прибыль – 33 миллиардов гривен. Отчисления от НДС могут составить 156 миллиардов гривен. Возмещения НДС – 60 миллиардов гривен. Социальные параметры: минимальная зарплата и прожиточный минимум вырастут на 13%. Повышение состоится в декабре до 1378 гривен. Раньше Кабмин предлагал повысить этот показатель до 1257 гривен. Расходы на Министерство обороны вырастут в три раза, и составят 40 миллиардов гривен.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Такая справочная информация. Мы продолжаем рассматривать, что происходит в Верховной Раде. Будем рассказывать обо всем вам. А сейчас уходим на перерыв.


Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Это дневная информационная программа "Свежий взгляд", где мы рассматриваем самые актуальные вопросы нашей с вами жизни, и пытаемся разобраться в общей ситуации. Все это происходит здесь на Радио Вести. Ксения Туркова и Юрий Калашников – экипаж этой программы. Приветствуем всех.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Приветствуем всех. И у нас есть должок. Мы обещали рассказать, какие были результаты голосования, которое очень многим не понравилось.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Наталья Яресько сбила наши планы. Исправляемся.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да. Что страшное – коммунизм или коррупция? Это в связи с тем, что хотят полностью запретить любую пропаганду коммунистической идеологии. Но проголосовали, очень много народа проголосовало. 360 человек, и за небольшой, в общем, время. Голоса распределились так: коррупцию сейчас считают первостепенной задачей, с которой надо бороться. Таким злом, с которым надо в первую очередь надо бороться.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И, сколько?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: 70%. 69 с небольшим.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: На сайте, я вот смотрю, голосование тоже проходило в этот момент. Здесь цифры иногда немножко другие. 24% считают, что коммунизм – это страшное. И 76%, соответственно, считают, что надо в первую очередь бороться с коррупцией.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А мы остаемся в поле финансовом. И те, которые связаны с финансами и бизнесом. Поговорим о налоговых проверках. Вот только что вы слышали, выступала в Верховной Раде министр финансов Украины Наталья Яресько. И она сказала, что будет уменьшаться, пообещала по крайней мере, уменьшаться административное давление на бизнес. Это она комментировала Налоговый кодекс. И мы как раз хотели поговорить о проверках, налоговых проверках. В Украине введут мораторий на них. Речь идет о проверках малого и среднего бизнеса. И об этом тоже ранее заявила Наталья Яресько.

Наталья ЯРЕСЬКО: Ми також зменшуємо навантаження на малий та середній бізнес. На додаток запроваджуємо мораторій на перевірки більшості бізнесів на 2 роки. Най головніше – ми починаємо вирівнювати правила гри для всіх. Це початок справедливої участі громадян та бізнесу у фінансуванні держави. Це початок досить суттєвий.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И сейчас у нас на прямой связи член Совета Конфедерации работодателей Украины, заместитель председателя Совета Федерации работодателей Украины Дмитрий Олейник. Дмитрий, здравствуйте. Вы слышите нас?

Дмитрий ОЛЕЙНИК: Да, здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Скажите, как вот эти меры могут увеличить количество рабочих мест? Увеличится ли заработная плата?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мораторий мы имеем в виду.

Дмитрий ОЛЕЙНИК: Как вот эти меры, это мораторий на проверки контролирующим органам…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Точно так.

Дмитрий ОЛЕЙНИК: Да никак они не могут увеличить ни рабочие места, ни вернуть доверия. Это один маленький шажок, но если честно, мы уже несколько лет подряд слышим от разных правительств обещания, что давление на бизнес будет уменьшено, свобода предпринимательства будет более понимаема бизнесом. К сожалению, реальных шагов на сегодняшний день мы не видим.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: В общем-то, ничего хорошего ждать не стоит? Может это увеличит ВВП?

Дмитрий ОЛЕЙНИК: Давайте все-таки не так пессимистично. Если не верить, то нечего жить. Конечно, мы верим, конечно мы надеемся, что правительство и власть услышат бизнес. Конечно мы надеемся и верим, что те обещания, которые и нынешнее правительство, и предыдущее правительство давали. Они наконец-то начнут выполняться. И в том числе по мерам сокращения контролирующих органов, сокращения контролирующих функций, создания условий для свободы предпринимательства. К сожалению, пока за обещаниями, как пример, тот проект бюджета, пакет инициатив налоговых, которые правительство предоставило в Верховный Совет, мы видим, что одно и другие не соответствует декларации. Вот это конечно, мягко скажем, не вызывает оптимизма.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: То есть, такая явная диспропорция между обещанным и тем, что реально существует.

Дмитрий ОЛЕЙНИК: К сожалению, да.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вот наши слушатели, мы недавно обсуждали вопрос проверок, они говорили, что проверок очень много. И предприниматели нам звонили, говорили, что их замучили проверками.

Дмитрий ОЛЕЙНИК: На самом деле мы действительно вынуждены констатировать, что количество проверок не уменьшается. Мы вынуждены констатировать, что давление на бизнес не уменьшается. Сжимается экономика. И поэтому может быть из-за сжатой экономики, количество сум, которые ходят коррупционным образом, уменьшается. Но это не заслуга нынешнего правительства. Это внешние обстоятельства, которые не дают возможности докладывать в карман тем людям, которые копались в каких-то властных кабинетах, к сожалению.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А что, по-вашему, было бы сейчас таким первым реальным шагом на пути к тому, чтобы действительно бизнесу дышалось легче?

Дмитрий ОЛЕЙНИК: Я анализировал несколько интервью и заявлений нового министра экономики, и по этому анализу, и, кстати, у меня была возможность с ним пообщаться и вживую, я понял одно, что, к сожалению, у него есть понимание, что функции контроля и количество контролирующих органов нужно сокращать, но у него нету ощущения насколько это быстро нужно делать, насколько это нужно делать немедленно. Например, за первое полугодие 14-го года мы провели анализ по деятельности контролирующих органов. И просчитали, что для государства одна проверка обходится 16 тысяч гривен. Средний размер финансовых санкций от этой проверки, как вы думаете, сколько?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Затрудняемся даже сказать.

Дмитрий ОЛЕЙНИК: Пауза уважительна. 180 гривен. О чем это говорит? Это говорит о том, что либо остальные суммы, которые контролирующие органы нашли, как нарушения, идут в карман проверяющих, и соответственно это не выполняет функцию, например, там экологической безопасности, пищевой безопасности, выполнения каких-то строительных норм и так далее и тому подобное. Либо эти функции нужно резать нещадно, и выводить на цивилизованную систему постаудита. Бизнес сам готов отвечать за то и какого качества продукцию он производит, например, пищевой, экологической безопасности. Бизнес сам готов отвечать за те здания, сооружения, которые он строит. И подпись инженера это, как во всем цивилизованном мире, многого стоит и в прямом, и в переносном смысле. У нас нету времени для того, чтобы говорить словами. Мы наконец-то ждем действий от правительства. К сожалению, опять же подчеркиваю, документы, которые предоставлены в Верховный Совет в виде проекта законопроектов, скорее, пессимистически настраивают бизнес, чем у нас те ожидания, которые мы ожидали от представителей нового правительства, оправдались.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Благодарим вас за этот комментарий. На прямой связи со студией Радио Вести был Дмитрий Олейник с Федерации работодателей Украины.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здесь разные мнения, наверное, озвучим. Вот одно из мнений о том, что говорить об введении моратория на проверки – это преждевременно. Поскольку еще идет обсуждение налоговой реформы. И, собственно, бюджет на следующий год, вот он совсем свеж, не до конца принят. Так считает Андрей Манжили. Вот что он сказал.

Андрей МАНЖИЛИ: В этом году тоже были запрещены плановые проверки… Кабинета министров, которое запрещает до конца года проводить любые плановые мероприятия. Имеются в виду проверки всем, кроме Налоговой службы. Но тем ни менее, жалоб от пред предпринимателей меньше не стало. Проводятся внеплановые проверки. Либо та же Налоговая. Сейчас фактически без разрешения, без согласования с Кабинетом министров были запрещены любые плановые, внеплановые проверки. Но, скажем, неофициальных либо еще каких-то приходов контролирующих органов фактически меньше не стало.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мораторий запрещает только плановые проверки. Но не исключает проведения внеплановых и перекрестных. Об этом в интервью Радио Вести заявил экономист Александр Охрименко.

Александр ОХРИМЕНКО: Мораторий на проверки малого и среднего бизнеса – это фикция. Это только плановых проверок не будет. Еще я помню во времена Януковича тоже их не было. Но внеплановые можно проводить, встречные можно проводить, не говоря уже о различных рейдах и так дальше. Для малого бизнеса проблема не проверки. Для малого бизнеса надо рынок потребления. Малый бизнес живет за счет покупателей. А как раз правительство их всех уничтожает. И в результате получится так: есть предприятие, все замечательно. Да, к тебе не пришел проверяющий. А тебе продать нечего. По той простой причине – заработная плата не растет, пенсии не растут, доллар растет до невероятности. Это самое главное. Убивается крупный бизнес.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И о том, что количество налоговых проверок увеличилось ранее в эфире сообщали слушатели Радио Вести. Мы этот момент обсуждали.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, было очень много звонков, и говорили, что действительно много проверок. В общем, работать некогда. Так часто проверяют. Будем еще к этой теме возвращаться, и конечно же следить за тем как будет действовать объявленный мораторий на проверки. Вы нам в этом помогайте. А сейчас мы сделаем паузу.


Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: 14:33. Это Точное киевское время. Вы слушаете Радио Вести. Проходит здесь программа "Свежий взгляд". Так что вы участники. Ну, иногда пассивные, иногда активные. Все, кто пишут нам, - 2435, - короткий номер, используя для смс-сообщений и сайт radio.vesti.ua является нашими вот активными слушателями, за что огромное вам спасибо.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Юрии Калашников и Ксения Туркова в студии. И мы продолжаем обсуждать разные актуальные темы. Верховная Рада конституционным большинством, как вы знаете, приняла законопроект об отмене внеблокового статуса Украины. "За" проголосовали 303 народных депутата. Документ представил министр иностранных дел Павел Климкин.

Павел КЛИМКИН: В умовах здійснення агресії проти України цей закон відкриває для нас нові механізми і нові форми реалізації нашої передбачуваної та ефективної зовнішньої політики. По-друге, логіка і філософія цього закону, його формулювань відповідає баченню наших друзів та партнерів по альянсу і по Європейському союзу.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Сейчас у нас на прямой связи директор Института внешней политики дипломатической академии при МИД Украины Григорий Перепелица. Григорий, здравствуйте.

Григорий ПЕРЕПЕЛИЦА: Добрий день.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здравствуйте. Вот в связи с изменением такого статуса, что предполагает? Какие изменения во внешней политике произойдут?

Григорий ПЕРЕПЕЛИЦА: Фактично ми повернулися до того курсу, який був ще закладений в законі про національну безпеку України від 2003-го року. Кінцевою метою цього рішення є приєднання до системи колективної оборони НАТО, якою власне є Північно-Атлантичний альянс. І зняття позаблокового статусу – це ліквідація тієї перепони, яка нам юридично заважала повернутися на курс євроатлантичної інтеграції. Таким чином тепер курс на євроатлантичну інтеграцію, тобто приєднання до НАТО є таким рівноцінним курсом, як і курс на європейську інтеграцію, який передбачає вступ в Європейський союз.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вы, наверное, знаете уже, что Россия на это решение отреагировала. И в частности Дмитрий Медведев написал, что Россия отреагирует на отказ Украины от внеблокового статуса. А Сергей Лавров сказал, что это контропродуктивно. Последует ли что-то за этими заявлениями?

Григорий ПЕРЕПЕЛИЦА: А ту воєнну агресію, яку вони розв’язали проти України – це контрпродуктивно чи не контропродуктивно? Що може бути страшніше тієї війни, яку розв’язала Росія проти України, анексувала частину нашої території, і вбиває наших цивільних людей на східній Україні? Нам після цього вже ніякі заяви вже нас не злякають. Тому що якби ми не прийняли позаблоковий статус і вступили в НАТО, Росія б не посміла розв’язати проти нас цю воєнну агресію. Тепер ми в цьому добре переконалися.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Я имею в виду, будет ли какое-то обострение в ближайшие дни? Ждать ли его как реакции или нет, это просто заявление?

Григорий ПЕРЕПЕЛИЦА: Це загострення вже ніякого суттєвого значення не буде. Якщо наше політичне керівництво буде мати політичну волю, і чітко дотримуватися того курсу, про який задекларував сьогодні Президент України Петро Порошенко під час голосування в Верховній Раді. До речі, конституційною більшістю.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Григорий Николаевич, а вот если вспоминать, немножко посмотреть в историю, то внеблоковый статус был закреплен в 2010-м году во время президентства Виктора Януковича, да. И вот тогда таким образом власти рассчитывали исключить возможность интеграции Украины в НАТО Как вы считаете, это благодаря подсказкам нашего восточного совета произошла такая, либо это был выбор?

Григорий ПЕРЕПЕЛИЦА: Так-так, я вас зрозумів. Власне це було прийнято виключно на догоду Росії. Коли Медведєв 17 травня 2010-го року приїхав в Україну, то він, його спитали студенти Київського національного університету як ви відноситеся до того, що Україна прийняла позаблоковий статус? Він сказав: добре, ми раді цьому. Тому що це закриває шлях України до членства в НАТО. Але завтра добро пожаловать в ОДКБ. Тому це було крок виключно на догоду Росії, який створив величезний ризик для українців. І так позаблоковий статус став однією з передумов розв’язання російської воєнної агресії проти України. Тому що Росія остаточно переконалася, що ніхто Україні зовнішньої воєнної допомоги не надасть, коли Росія розв’яже війну проти України. Так воно і сталося.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Благодарим вас за этот комментарий. На прямой связи со студией Радио Вести был Григорий Перепелица, директор Института внешней политики, дипломатической академии при Украинском МИДе. И у нас уже есть некоторые комментарии по поводу того, что произошло. В частности по поводу российской реакции. Вот политолог Виталий Бала считает, что заявление российских властей – это политический шантаж, направленный на то, чтобы Украина изменила свой прозападный курс. Также это подтвердило то, что Украина является для России недружественной страной, что агрессия Кремлям может найти свое отражение в официальном документе. Об этом заявил Виталий Бала.

Виталий БАЛА: Це, по великому рахунку, абсолютно очікуваний для мене результат всіх тих дій, які Росія почала і веде проти України. Більше того, ми ж хочемо також записати в себе в доктрині оборонній, і визначити Росію, як потенційного ворога і агресора. І в цій ситуації тільки майбутнє зможе розставити крапки над "і". Тобто коли зміниться режим влади в Російській Федерації, можна розраховувати на якесь полегшення чи якесь покращення у стосунках. З другої точки зору, навіть якщо вони це заявлять чи десь запишуть, я не думаю, що це суттєво змінить ситуацію, яка зараз є між Україною і Росією.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Еще мнения такое, например: стремление Украины интегрироваться в НАТО для российского руководства неприемлемо, - отмечает обозреватель российского радио "Коммерсант ФМ" Константин Егерт. Заявление Медведева стоит рассматривать всерьез. И в ближайшее время от Кремля можно ожидать конкретных действий, - отметил Егерт.

Константин ЕГЕРТ: Скорее всего, это будут, возможно, какие-то меры военного давления на Украину. И в этом смысле уже существует, что называется, довольно серьезные возможности. В том числе и на востоке Украины. Если же говорить о том, что может быть сделано в отношении НАТО, то возможно речь пойдет об отказе от целой серии договоров о разоружении конца 80-х годов заключенных, еще Горбачев… Усиление российской группировки в Калининграде, о создании дополнительных проблем Соединенным Штатам, например, в вопросах, связанных с сирийским кризисом. Так что ответ, скорее всего, на это будет. И я думаю, его попытаются сделать максимально практическим.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Даже при отмене внеблокового статуса, Украина в обозримом будущем не станет членом НАТО. В этом уверен эксперт-международник Олег Волошин. Он сказал об этом в интервью Радио Вести. Тем ни менее, из-за ухудшения отношений России и Запада, Кремль боится расширения Альянса на восток, - уточнил Олег Волошин.

Олег ВОЛОШИН: Совсем вокруг этой темы очень много мифов. И Россия сама себя убедила в том, что НАТО – это враждебный блок. Это было давным-давно. Даже в условиях достаточно неплохих отношений с Западом. А сейчас в условиях скрытой конфронтации – тем более. Учитывая особенность нынешней разворачивающихся внутриэкономический кризис, который может стать внутриполитическим, было бы, страны не хватались за эту ситуацию, не пытались как-то нагнетать. То есть, какие могут быть действия – трудно себе представить. Но грозится они будут. Естественно для того, чтобы создавать некую нервозность в Украине, и усиливать аргументацию тех, кто считает, что сейчас не надо спешить внеблокового статуса.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Теперь нашим слушателям, которые только что присоединились к программе, необходимо, наверное, напомнить, сегодня Верховная Рада Украины рассмотрела законопроект об отмене внеблокового статуса страны. И, собственно, его применила.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Отменила. Да, и уже в НАТО заявили, что уважают решение Верховной Рады отменить внеблоковый статус. Так прокомментировали сегодняшние события в штаб-квартире Альянса. В НАТО подтверждают, что Украина может быть членом организации, если она этого попросит, выполнит стандарты, и будет придерживаться необходимых принципов. Украина является независимым и суверенным государством. И только она принимает решение относительно собственной внешней политики. Так было решено на саммите в Бухаресте в 2008-м году. Наши двери открыты. И Украина станет членом НАТО, если она этого попросит, - уточнили в Северо-Атлантическом Альянсе, и сказали, что в случае, если Украина решит поддать заявку на членство, НАТО будет оценивать её готовность присоединиться таким же образом, как и готовность любого кандидата. Есть, как мы уже сказали, реакция со стороны России. Мы процитировали уже и российского премьера Медведева, и главу российского МИДа Сергея Лаврова. А еще поступила реакция на сегодняшнее событие от самопровозглашенной "ДНР". Вот в частности Александр Захарченко заявил, что отказ Киева от внеблокового статуса приведет Украину, куда бы вы думали? – В плохую компанию. Вот такое заявление он сделал. Мы сейчас сделаем небольшую паузу, а после этого продолжим.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Неожиданное такое заявление.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Уже Александр Сотников с новостями пришел.


Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это Радио Вести – радио новостей и мнений, дневное информационное шоу. Юрий Калашников и Ксения Туркова в студии.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Приветствуем всех, друзья. И напоминаем, как всегда, что у нас есть канал обратной связи. 2435 – для смс-общения. Хотелось бы слышать ваши реплики и ваши мысли по поводу обсуждаемых вопросов, и сайт radio.vesti.ua также способны помочь во многих вопросах.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Пишут нам вот Слава из Новосибирска пишет – для Захарченко это действительно плохая компания. Потому что такие люди, как Захарченко, только своих считают хорошими. Я напомню, что самопровозглашенный премьер "ДНР" сказал, что отказ Киева от внеблокового статуса приведет Украину в плохую компанию. Такой официальный комментарий был. Официальный в кавычках, наверное.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Еще ряд сообщений эпических.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вообще я смотрю заявление Захарченко произвело на всех впечатления. Судя по тому, что слушатели присылают. Все-то процитировала одну строчку.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Люди пишут – не нужно недооценивать Россию. Дестабилизация будет. Мало не покажется. Вот не подписался наш слушатель. Вот собака лает – караван идет. Хотелось бы перейти на бег. Уж очень медленно мы движемся к победе, - Киев, Женя.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А давайте мы сейчас немножко от политических вопросов отвлечемся, и поговорим об экономии электричества. То, что для всех, наверное, актуально. Из-за экономии электроэнергии, киевские власти отказались от праздничной иллюминации, подсветки рекламных счетов, и подсветки большей части исторических зданий в центре города. Об этом сообщает газета Вести со ссылкой на коммунальное предприятие "Киевгорсвет".

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Из-за экономии, коммунальные службы не будут развешиваться гирлянды на центральных улицах Киева. Исключением станет Софиевская площадь, где в этом году находится главная ёлка страны. Расположено рождественский городок. Специально для площади разработали праздничную подсветку. Подсвеченными останутся Софийский и Михайловский соборы, здание МИДа, Южный мост, а также парковый пешеходный мост, памятник Родина-мать и обелиск городу-герою Киеву на площади победы. Планируется, что в сумерках окажется здание на улице Крещатик, мост метро и памятники Тараса Шевченко и Ивана Франко.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Как рассказал директор предприятия "Киевгорсвет" Андрей Хрычев, сейчас все эти предложения уже поданы на рассмотрение в Киевскую городскую администрацию. Отключать подсветку предлагают, потому что она выполняет только эстетическую функцию. И кроме того, по его словам, на всех улицах в Киеве в ночное время отключают половину фонарей. То есть, как вы поняли, да, это пока только предложение, не то, что уже точно не будет иллюминации. А это предложение от предприятия "Киевгорсвет", которое подается на рассмотрение в Администрацию. А что там уже решит администрация – мы в ближайшее время, наверное, узнаем.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Скорее всего, так и будет. Кроме этого, экономить электричество планирует и на подсветке рекламы. Вот в Киевской госадминистрации сообщили, что готовы отключить подсветку рекламных счетов. Но сначала надо внести поправки в законодательство. Об этом заявил в интервью Радио Вести начальник городского управления рекламы Артём Биденко.

Артём БИДЕНКО: В Киевском порядке существует правило, что неосвещенная конструкция платит вдвое больше в бюджет. Поэтому все пытались максимально всегда осветить, особенно в период кризиса платить больше – это неподъемно. Это выше рыночной цены. Поэтому все щиты освещены, все ситилайты пытаются быть освещенными. И если сейчас мы начнем их отключать, - им придется платить вдвое выше, не по их вине. То есть, необходимо убрать это из порядка киевского. И такое распоряжение мы уже подали, проект такого распоряжения. И второй момент – вот существуют конструкции, которые подсоединены к какой-то там постоянной фазе, которые не отключаются никогда. И они получатся, будут в более выгодной ситуации находиться. То есть, надо разобраться с этим тоже.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Как вы знаете, идут веерные отключения, уже довольно давно, в разных городах Украины. И вот с сегодняшнего дня они начинаются в Харькове. Но про отключения декоративной подсветки пока никто ничего не слышал. Об этом заявил в интервью Радио Вести директор департамента по делам информации и связям с общественностью Харьковского городского совета Юрий Сидоренко.

Юрий СИДОРЕНКО: Сейчас говорить о чем-то очень сложно. Сегодня первый день только. Поэтому я не знаю – отключают – не отключают. Сегодня увидим – будут отключать – не будут отключать. Посмотрим. То, что там будет с памятниками и всем остальным – пока не понятно.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Распоряжение об отключении гирлянд декоративной подсветки в Днепропетровске пока не было. А освещением рекламы занимается местное облэнерго. Об этом заявил в интервью Радио Вести директор Днепропетровского коммунального предприятия "Горсвет" Александр Олеференко.

Александр ОЛЕФИРЕНКО: Мэрия отношения к этим рекламам не имеет. А подсветки у нас находятся на зданиях, которые владельцы здания за них отвечают. Тоже на них напряжения подаем. От сети наружного освещения у нас ничего не подключено. Иллюминации, допустим, они стоят учеты, за них платит, допустим, культура, там другие платят. Но мы не платим за электроэнергию.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А сейчас у нас на прямой связи директор Центра исследований энергетики Александр Харченко. Здравствуйте.

Александр ХАРЧЕНКО: Здравствуйте.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А как вы думаете, много можно сэкономить на вот это декоративной подсветке, на её отключении?

Александр ХАРЧЕНКО: Вы знаете, с одной стороны многие говорят, что это абсолютно не имеет практического смысла. Я с этим не согласен. Подсветка так или иначе забирает достаточную мощность, особенно в крупных городах, аля Киев. И в той ситуации, в которой сегодня находится украинская энергетика, извините за приземленность, каждый киловатт важен. Речь идет о сотнях мегаватт в реальных масштабах страны. И особенно важно, что речь идет именно об использовании электроэнергии в том числе и в часы пик, когда самый напряженный период использования электроэнергии создает самые серьезные проблемы для диспетчеров. Поэтому я, честно говоря, отключение подсветки, я считаю, что как временная мера, до стабилизации ситуации – это важно для страны.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Пока мы пытаемся разобраться много получится сэкономить или нет, что еще можно отключить, чтобы действительно сэкономить?

Александр ХАРЧЕНКО: Вы знаете, тут же вопрос, что мы отключим, и, сколько денег на этом потеряем. Если мы отключим подсветку, мы не потеряем ничего. Если мы отключим, условно говоря, завод производящий какую-то продукцию, - страна потеряла налоги, которые, на продукции, которую может произвести этот завод, в то время, что от отключит. Поэтому 100% нужно отключать то, что является украшением, то, что является, да, важным морально возможно в чем-то факторов. Но сегодня речь, честно говоря, не о красоте, а о выживании.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вы знаете, наверное, что во многих городах, во многих населенных пунктах отключают свет трижды в день.

Александр ХАРЧЕНКО: Веерные отключения, которые происходят из-за того, что электричества просто нет в сети в достаточном количестве произведенного. Они, это отдельная история.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А, тут нельзя увязывать. Мне интересно просто узнать, если, например, сэкономить на декоративной подсветке, можно ли за счет этого больше включать…

Александр ХАРЧЕНКО: Смотрите, чем больше мы сэкономим, тем меньше будет веерных отключений. Чем меньше будет подсветок, чем меньше будет ненужных прожекторов, чем меньше будет затрат пустых электроэнергий, которой сегодня в сети не хватает, тем меньше будет соответственно веерных отключений, когда люди сидят вообще без электричества, а временами без отопления из-за того, что без электричества не работает отопление.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: То есть, здесь в принципе должны, наверное, всем миром лишние лампочки выключить. Даже блоки питания для телефоном просто оставленные.

Александр ХАРЧЕНКО: Вы знаете, мне уже жена жалуется, что я уже настолько довел ситуацию в семье, что ни одной лишней лампочки в квартире не горит.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Я вас понимаю.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А можно, например, вот сейчас отключить, это я просто рисую такую ситуацию. Интересно возможно это или нет. Вот, например, завтра мы отключаем декоративную подсветку, рекламу и витрины магазинов, например. И включаем дополнительно свет в тех населенных пунктах, где его отключают трижды в день. Можно так сделать, чтобы люди не страдали?

Александр ХАРЧЕНКО: Примерно так и есть. Это прямая зависимость. Если меньше горит витрин, меньше тратится электроэнергии здесь, соответственно какое-нибудь село или городок место того, чтобы сидеть в темноте, будут иметь возможность включить свет.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Угу.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Благодарим вас за этот комментарий. Напомним нашим слушателям – директор Центра исследований энергетики Александр Харченко только что был у нас на связи. Ответил на некоторые вопросы.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы напомним, что также предлагается изменить время открытия торгово-развлекательных центров. Со стороны предпринимателей уже звучат идеи открывать эти центры с 12:00. Сейчас они в 10 открываются, некоторые в 11. Правда, я думаю, что это конечно не на время праздников. Потому что сейчас все закупают подарки. Если сейчас начать открывать центры позже, а закрывать раньше, - это противодействие, наверное, какое-то вызовет. Денис из Полтавы пишет: еще отключаются магазины, которые тоже продают продукты. В Полтаве отключают с 8 до 22-х каждые 2 часа электричества. Каждые 2 часа? Два через два у вас получается? Не очень понятна вот эта схема.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вот ряд наших слушателей тут же вспомнили, а как же отключить иллюминацию на заводе Порошенко.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, на фабрике "Рошен".

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: На фабрике "Рошен" достаточное количество.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И в "Фейсбуке" вчера я видела посты на эту тему. Писали люди истории о бабушках, которые в разных населенных пунктах страдают от этих отключений. А в тоже время шикарная иллюминация на некоторых магазинах. Давайте мы сделаем небольшую паузу. После начнем новый информационный час.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Друзья, вновь приветствуем вас в новом информационном часе, пятнадцать ноль четыре - точное киевское время, это Радио Вести – радио новостей и мнений. Дневная информационная программа «Свежий взгляд» при участии Ксении Турковой и Юрия Калашникова продолжается, куда приглашаем и вас. Теперь у нас будет время и поговорить, и обсудить.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы вначале прочитаем, что вы нам написали. По поводу света вы пишите, отключений. И вот я на интернет-портале сейчас читаю, Ирина из Дарницы пишет «Нужно обратить внимание на освещение пешеходных переходов. Они плохо освещались еще до кризиса».

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: «У нас на Виноградарі ввечері вже два дні не працює центральне освітлення, їдемо в практичній темноті, це біля школи 93, далі приватний сектор», -Наталья сообщает, наша слушательница. Ну, в разных точках, вот на Теремках тоже есть место, где вот очень темно. Вы нам сообщайте, кстати, друзья, если у вас экономят свет.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Чересчур экономят, как это сказывается на вашей жизни.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, чересчур, и Харьков призываем нам писать, и конечно же, Днепропетровск.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Но как нам сказал эксперт в эфире, прямая зависимость есть. То есть если сэкономить сейчас действительно какой-то декоративной иллюминации на подсветке магазинов, рекламных площадей. То можно будет включить больше электроэнергии пользователям обычным.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вот нам пишут «Я купила садовые фонарики на солнечных батарейках» - как решение проблемы Марина из Харькова пишет.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы переходим сейчас, наверное, к следующей уже теме, о которой мы говорили на прошлой неделе, и помните, у нас была такая акция в эфире. Мы предлагали, вам проследить за тем, как работает МВД, и присылать адреса, где до сих пор открыты казино, потому что на прошлой неделе все казино обещали закрыть. И вот неожиданный поворот.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Неожиданный поворот, который стоило ожидать, уж не знаю почему, когда появились активисты такие, добровольцы, которые сами находили места вот эти злачные. И крошили там все эти игральные автоматы, милиция вмешивалась, очень обижалась, почему же такое беззаконье, надо же это как-то законно делать это. Дальше этот вопрос получил неожиданное развитие. Кабинет Министров предлагает легализировать букмекерские конторы и казино, которые формально находятся под запретом с 2009 года. Тогда в Украине был принят закон, который установил тотальный запрет на ведение игрового бизнеса и участия в азартных играх. При этом игорный бизнес остался в тени, вне контроля государства, так сказано в пояснительно записке к проекту закона.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И кроме того, государство потеряло любые поступления в государственный бюджет от незаконной деятельности игорных залов. Предложенный проект закона регулирует деятельность казино в Украине и позволяет азартные игры в казино как развлечение для богатых. Об этом сказано в пояснительной записке. Давайте мы прямо сейчас подробнее расскажем о предложении Кабмина.

Справка Радио Вести: Предлагается установить, что на территории Украины будет разрешено организовывать и проводить исключительно такие виды азартных игр: игра в карты, игра в кости, цилиндрические игры «рулетка» и игра на игровом автомате. Организация проведения азартных игр в казино будет разрешаться только в специальных игорных зонах. Территория специальной игорной зоны считается территория внутри отелей категории пять звезд. Общий номерной ресурс которых составляет не менее ста номеров. Так же территорией специальной игорной зоны будет считаться территория, внутри специально подготовленная для организации проведения азартных игр в казино отдельного здания, расположенная за пределами населенных пунктов. И общая площадь которого не может быть меньше тысячи пятисот квадратных метров. По одному адресу может размещаться только одно казино с одним или несколькими игровыми залами. Так же в казино смогут работать лица не моложе двадцати пяти лет.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Такая есть историческая справка, что до запрета игорного бизнеса в Украине насчитывалось более десяти тысяч заведений, из которых девяносто восемь процентов - это залы игровых автоматов. Чуть более полутора процента букмекерские конторы, и более одного процента вот казино.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Обращаемся к нашим слушателям, по прежнему где-то около вас работают вот эти казино и игорные всякие заведения, закрыли их или нет? Ну а сейчас мы попытаемся поговорить с вице-президентом Украинской ассоциации деятелей игорного бизнеса. Мы сейчас ему дозваниваемся и пока обращаемся к нашим слушателям. Где что работает, где что закрылось или наоборот открылось.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Мало того, может быть, вы захотите поделиться соображениями по поводу того, стоит ли открывать вот такой бизнес? Вновь легализировать его? Вот что вы по этому поводу думаете.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Достаточно ли легализовать казино и букмекерские конторы, чтобы побороть теневой бизнес в Украине? Как вы считаете, есть ли у вас ответ на этот вопрос?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Есть у нас реакция. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Я хочу сказать, что у нас работает казино по улице Подлесная.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Работает?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Так, наводим резкость. Это в Киеве? Да?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, в Киеве.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А с Вашей точки зрения, вот если легализовать все-таки. То решили закрывать, то хотят легализовать. Это поможет побороть теневой бизнес?

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Глава МВД сказал, что закроем за десять дней. Судя по всему, за десять дней получилось принять закон другой, который, возможно, будет полезным. Потому что государство будет получать средства. Вот как Вы считаете, стоит это делать?

СЛУШАТЕЛЬ: Стоит, чтобы государство получило средства.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы вас поняли, уже высказался, по-моему, слушатель. Он сказал, это поможет побороть, с его точки зрения, теневой бизнес. Есть еще звонки. Здравствуйте.

Александр СЛУШАТЕЛЬ: Александр Киев.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да Александр, Ваше мнение.

Александр СЛУШАТЕЛЬ: Они все работают, но нелегально, а если легально, хоть какая-то копейка будет поступать государству. А так она туда вообще не поступает. Кто хочет, тот будет ходить, а кто не захочет, тот не будет ходить.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: То есть легализовать, с Вашей точки зрения?

Александр СЛУШАТЕЛЬ: Конечно да.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Так будет выгоднее всем, так получается.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Еще есть звонок, здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Добрый день.

Виктор СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, меня зовут Виктор. Я только за то, чтобы легализовать данный вид деятельности, только не по таким законам, как они хотят это сделать. То есть опять будет введена определенная монополия, для определенного.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Понятно, для определенных людей, которые, собственно, и сейчас управляют.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Видимо нас не слышит слушатель, пропал звук. Нам пишет Валерий «В Днепропетровске на площади Петровского ЖД вокзал, находится подпольное казино. Прячутся за металлическими дверями с домофоном. Окна затонированы черной непрозрачной пленкой, на самом помещении находится надпись «аренда» и номер телефона. И этот игровой зал, что интересно, находится прямо под носом у милиции. Поскольку буквально в ста метрах находится отделение милиции, на ЖД вокзале постоянно дежурят работники, сотрудники правоохранительных органов. Которые, кстати, пристают к порядочным людям и размахивают своими автоматами. И они этих незаконных действий не пресекают».

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И ряд адресов, которые мы получили от наших слушателей, Юрий пишет «На Щербакова 56, внимание». Вот «в Дарнице Вереснева 24 Авторынок, как работала, так и работает». «Когда возьмутся за самогоноварение. Это тоже нелегально», - Игорь из Харькова

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Тут не только самогоноварение. Оживились сторонники легализации проституции. Извините, мы сейчас об этом не будем говорить. Мы говорим именно об игорных заведениях. И написали нам Дмитрий Диванные войска, наш постоянный слушатель «Мой сосед по аренде закрыл свои игровые автоматы» Сейчас делаем паузу, после продолжим.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Будем кратки. Напомним что это «Свежий взгляд» на Радио Вести, и по-прежнему Ксения Туркова и Юрий Калашников в студии.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Обсуждаем тему закрытия и открытия игорных заведений. То их решили закрыть, а теперь их наоборот хотят легализовать.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Нет, решили за десять дней полностью устранить, но за эти десять дней видимо что-то поменялось.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А сейчас у нас на прямой связи вице-президент Украинской ассоциации деятелей игорного бизнеса УАДИБ Григорий Трипульский. Здравствуйте.

Григорий ТРИПУЛЬСКИЙ, вице-президент УАДИБ: Добрый день.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здравствуйте.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Скажите, как Вы считаете, будет ли спрос на такие заведения, учитывая то, что, наверное, они будут находиться в каких-то дорогих местах, или за пределами города.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И специфика времени нынче такая.

Григорий ТРИПУЛЬСКИЙ, вице-президент УАДИБ: Дело в том, что он есть сейчас, и будет, я думаю, что дальше оставаться. Вопрос в том, в каких формах он в итоге будет принят в законных, и в каких формах будут игровые заведения. То что сейчас пропагандирует Кабинет Министров, это, в общем-то, какое-то ограничение игорного бизнеса, и разрешение его использовать как прописано в записке «для богатых». Ну, наверное, это разумно и я думаю, что, безусловно, будет пользоваться спросом.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Смотрите, многие наши слушатели, да и в принципе эксперты говорят, что надо легализировать, и от этого будет всем большая польза. А скажите, достаточно ли легализировать казино, букмекерские конторы, что бы теневой так скажем, игорный бизнес отстранен.

Григорий ТРИПУЛЬСКИЙ, вице-президент УАДИБ: Дело в том, что характеризуется, это казино, букмекерские конторы и лотерейный бизнес. Не легализуются игровые автоматы, соответственно игровые залы. Поэтому я думаю, что принятие такого закона, безусловно, позволит искоренить не легальные казино которые, в общем-то, сейчас продолжают работать во многих городах нашей страны, но наверное вряд ли помогут побороть нелегальные игровые залы с игровыми автоматами.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Знаете, некоторые люди говорят о том, что те гарантии, которые предоставляются да, сейчас для игорного бизнеса, они недостаточны. Вам известно, какой закон будет по форме и что он позволит?

Григорий ТРИПУЛЬСКИЙ, вице-президент УАДИБ: Да. На сегодняшний день есть три законопроекта, которые внесены в Верховную Раду. Законопроект о лотереях, о букмекерской деятельности и о казино. Все эти три закона, еще раз говорю, в общем-то, формируют игорный бизнес только для компаний, у которых есть большой фонд, которые могут заплатить большую лицензию. Устанавливают достаточно жесткие правила для такого рода заведений. В общем-то позволят, еще раз говорю, определенным образом безусловно победить и коррупцию которая сейчас есть в этой среде. И получить определенные поступления в бюджет. Хотя они не решат проблемы не легального игорного бизнеса полностью.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Благодарим Вас за этот комментарий, на прямой связи со студией Радио Вести был вице-президент Украинской ассоциации деятелей игорного бизнеса УАДИБ Григорий Трипульский. Напомним телефон прямого эфира 390-104-6. Как вы считаете, нужно ли легализовать казино и букмекерские конторы, что бы побороть теневой игорный бизнес в Украине? Здравствуйте.

Сергей СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Сергей Киев. У меня мнение, если можно рассмотреть два аспекта, легализация она вполне приемлема, если уйти от теневых игровых автоматов. Для этого нужно действительно вывезти за пределы Киева, потому что второй аспект, который рассматривается в этой параллели. Это опять же страдание тех людей, у которых мужья, можно так сказать большинством посвящает. Потому что игорный бизнес и страдает семья потому, что он увлекается как наркотик.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: С одной стороны, нам тоже написали, у кого-то страдает сын игроманией. Но просто если их легализуют, это будут дорогие заведения, которые будут находиться не где попало.

Сергей СЛУШАТЕЛЬ: Абсолютно правильно, и дай Бог, чтобы не было теневого, который появится за взятки, и внутри в Киеве, и будут это подпольные организации. А если это будет за городом, и будет это в пятизвездочном отеле, куда будет осматриваться. То в принципе да, это будет возможность хорошего поступления в бюджет.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Получили одно большое сообщение, Андрей написал «Безусловно правильное решение, коррупцию порождают запреты. Смысл существования этого закона, если ларьки и прочие точки с лотерейными существовали и платят деньги прямо в карман милиционерам. Все об этом прекрасно знают, это высокорентабельный бизнес, может платить высокие налоги. Почему бы этим не воспользоваться. Та же история в общем-то и с другими вопросами» Здесь нельзя не согласиться, наверное тут есть, в общем-то большая доля разумного.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Олег из Броваров пишет «Кто обогащается, должен платить государству, а кто играет - взрослые люди, проигрывают дело хозяйское» считает Олег, и Валерий считает, что надо запретить, я его как раз цитировала, когда с другим нашим слушателем говорила, он пишет «мой взрослый сын болен игроманией, проигрывает все, и мы в ужасе, лечение не помогает» Это большая беда, Валерий, мы очень Вам сочувствуем.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Это отдельный социальный такой аспект, достаточно серьезный.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Просто если это легализуют, возможно, Ваш сын и не будет иметь возможности играть.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Доступа туда, да. «Хватит уже пиариться и залазить в карман к простым людям, есть сферы, с которых можно получить гораздо больше. Плюс ликвидация звена, то есть коррупционной составляющей, сотрудники МВД, которые ничего не умеют делать, кроме как ходить собирать дань», - написал нам Андрей. Вот такое большое сообщение.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Еще есть звонки, здравствуйте.

Анастасия СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Добрый день, Анастасия Киев. Я полностью согласна с предыдущими комментаторами. Надо легализовать, потому что бизнес этот существует и он не платит налоги, а если легализовать - все-таки это будут баснословные деньги идти в бюджет страны. Я знаю, у меня знакомый искал работу, и вот должность начальника охраны в этой структуре игровой. Двенадцать тысяч гривен в месяц, Вы подумайте, если такие зарплаты у людей, то какие тогда налоги будут идти в наш бюджет. Все равно это бизнес есть, он существует, он теневой, они, по сути, работают, но не платят налоги.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы Вас поняли, спасибо большое за аргументированный ответ на наш вопрос.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да. Сейчас у нас на прямой связи советник Министра внутренних дел Зорян Шкиряк. К которому у нас есть несколько вопросов. Здравствуйте.

Зорян ШКИРЯК, советник Министра внутренних дел: Добрий день. Слава Україні.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Героям слава. Несколько вопросов, как Вы оцениваете вот эту инициативу Кабмина легализировать букмекерские конторы и казино?

Зорян ШКИРЯК, советник Министра внутренних дел: Ну, Ви знаєте мені важно говорити, я не бачив сам законопроект, причому мова про це йшла давним-давно. Тому тут напевно вже можна давати якісь більш конкретні коментарі після того як я ознайомлюсь з самим проектом що пропонується. Але те, що є в такому збоченому і неадекватному стані, як зараз, це знаходитись не може, і звичайно не буде. Те що сьогодні приблизно від семи до дванадцяти мільярдів гривень йде в тінь і не потрапляє в бюджет від нелегального грального бізнесу, який так розповсюджений був на території України. Це також факт, отже сьогодні безперечно потрібні зрозумілі правила гри, і зрозуміла законодавча база стосовно того що стосується безпосередньо грального бізнесу. Тобто визначення місць, визначення яким чином здобувається ліцензія, ігрових зон визначення. І за таких обставин я вважаю що можна про це говорити. Але ще раз скажу, тут потрібно розуміти яким чином сформовано сам законопроект. Я, нажаль, його не бачив.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А Вы ранее рассказывали о том, что в течение десяти дней обещали в МВД закрыть все игровые заведения, действительно они были закрыты?

Зорян ШКИРЯК, советник Министра внутренних дел: А Ви можете мені назвати хоч одне, яке працює?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Наши слушатели пишут.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вы знаете, у нас целый список есть.

Зорян ШКИРЯК, советник Министра внутренних дел: Дивіться, Ви знаєте, ніхто ж не займається шапкозакідатєльством, правда? І те що можуть знаходитись окремі ділки, які звикли жити старими принципами і думають, що відсидяться і почнуть знову. Так от я Вас запевнюю, у нас вже є випадки, де якимось чином це розпочиналось. Можу Вас запевнити, виїжджаємо, реагуємо жорстко і безкомпромісно. Але нажаль, дуже часто люди дають нам інформацію, яка не просто не підтверджена, я таких прикладів можу назвати десятки, якщо не сотні. А в принципі говорять про ті заклади, які вже давним-давно закриті і з яких вже вивезено все обладнання. Тому тут є проблема, я Вам поясню, яка, оцих вивісок, які сьогодні є як подразник, знаєте. І мене особисто вони теж дратують, тому ми на минулому тижні поставили задачу в максимально короткий термін викликати представників, тобто орендодавців. І змушувати знімати вивіски оцих нелегальних закладів, які довгий час були подразником українського суспільства.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Дуже дякуємо за цей коментар, я напомню, что у нас на прямой связи был советник Министра внутренних дел Зорян Шкиряк.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, сейчас делаем паузу.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это Радио Вести, радио новостей и мнений. Юрий Калашников и Ксения Туркова в студии. И к нам присоединяется Валерий Калныш. Интрига. А мы удаляемся.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Я думаю, вернетесь еще, посмотрим, как пойдет разговор. Разговор пойдет о государственном бюджете. И мы обсудим этот вопрос с Александром Клименко. Напомню, он был Министром доходов и сборов Украины, и сейчас он находится вне пределов нашей страны. Александр, добрый день.

Александр КЛИМЕНКО: Добрый день.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Тут вопрос, который я задаю всем людям, которые были во власти. Можем ли мы говорить, где вы сейчас находитесь?

Александр КЛИМЕНКО: Я сейчас нахожусь в России. Я об этом говорил, когда давал интервью для CNN.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Хорошо. Вы ознакомились с бюджетом на 15 год. Как вы его оцениваете?

Александр КЛИМЕНКО: Я ознакомился с теми материалами, которые находятся в свободном доступе. Бюджет этот принимается в интересах внешних кредиторов, а не обычных людей.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Но знаете, я просто, когда смотрел на цифры, напомню слушателям, с проектом можно ознакомиться на сайте Верховной Рады, дело в том, что списываются все негативные показатели на непростую конъектуру, на снижение цен, и собственно на войну. Вот каким видится формирование бюджета в условиях войны с Россией?

Александр КЛИМЕНКО: Я против формулировок войны с Россией, я считаю, что сейчас тяжелое время для Украины. Но в первую очередь Украина не должна быть трофеем между Западом и Востоком, между США и Россией. Украина должна думать с точки зрения внутренних интересов. Исходя из этого, должен формироваться бюджет. Вот это самая ключевая задача.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Ну вот Министр Наталья Яресько, она, когда рассказывала о бюджете, сказала, что нас ждет непростой год, в котором 30% бюджета запланировано на оборону. Ну, наверное, другого выхода нет, кроме сокращения социальных выплат, надо на оборону, там около 89 млрд выделяется. По-моему, это логично?

Александр КЛИМЕНКО: Логично то, что бюджет должен быть рассмотрен по возможностям страны. Как человек, работавший в правительстве, я вам скажу, что никогда не было легкого бюджета, и каждый год время ставило новый вызов. Вызов сегодня, который есть на Востоке, и это заставляет задуматься. Я не буду касаться политической темы, но вопрос дальше – откуда брать дополнительные доходы. Исходя из своего опыта, я вижу ситуацию по-другому. Прежде всего, это дестабилизация экономики, которая за 2014 год серьезно прогрессировала в теневой сектор. Это первый момент. Второй – борьба с офшорами. Борьба, когда прибыль с Украины выводится за границу, где низкие ставки налогов. Я постоянно не перестаю об этом говорить. В своем Фейсбуке я приводил статистику, где можно увидеть, что экспорт через офшоры увеличился в разы. И как раз вопрос борьбы с финансовыми потоками, которые выводятся за рубеж, должны стать главными.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Поправьте меня, но и в бытность вашей работы офшоры существовали и деньги выводились за рубеж. Что изменилось с того времени?

Александр КЛИМЕНКО: Абсолютно с вами согласен. Как раз в 2013 году за все время существования государства мы сумели добиться принятия нужных законов в парламенте, при этом пригласив лучших экспертов для того чтобы этот закон сделали. Вот в этом кардинальное изменение. Первым что сделало новое правительство – перенесло действие данного механизма, изначально лишила себя доходов. Это четко видно, что новое правительство пошло в угоду олигархических групп, ни больше, ни меньше. Вот это ключевое отличие.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Если оставить в стороне коррупцию и офшоры, вы могли бы назвать, какие резервы есть у украинской экономики сейчас?

Александр КЛИМЕНКО: Прежде всего, я разделяю задачу, которую ставит правительство, сокращение налогов, уменьшение налоговой нагрузки. Прежде всего, необходима защита частной собственности. Рейдерские захваты. Все это мешает бизнесу развиваться. Все это не дает бизнесу возможность прогнозировать свои мощности. Скорее всего, все сейчас работают не на развитие, а на выживание, а если нет развития, то если мы дальше будем действовать фискальным образом, то все будет наоборот, бизнес уходит в тень, налогов становится меньше. Если одной из главных задач, что мы ставили – переход от фискальной службы к сервисной, уменьшали время общения, делали все, чтобы бизнес был занят своим развитием, то сегодня акцент сделан исключительно на фискальные органы, и это лишь приведет к падению доходов в бюджет.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Давайте мы продолжим наше общение после короткого выпуска новостей и рекламы.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Это программа Свежий Взгляд, в студии Валерий Калныш. Я подсидел своих коллег-ведущих, и мы продолжим разговаривать с Александром Клименко, бывшим министром доходов Украины, который сейчас находится в России. Давайте поговорим вот о чем. Насколько реально создать сбалансированный бюджет в условиях нестабильности?

Александр КЛИМЕНКО: Вы знаете, само принятие бюджета лучше, чем его отсутствие. Соответственно дальше мы должны понимать возможности страны и расходы. Бюджет должен быть принят и сбалансирован исходя из реалий. За счет чего мы делаем дополнительные доходы? Те доходы, которые заложены – крайне оптимистичные. И мы должны понимать, за счет чего мы экономим, это же не сиюминутная задача, мы закладываем посылы и на будущее. Важно понимать, на что мы делаем акценты, где мы готовы пойти на жесткие позиции, а где и другую сторону.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Александр Викторович, я тут позволю не согласиться по поводу социальных выплат, пока это не принято, и я не увидел этих цифр в проекте. Что касается сценариев, Кабмин предложил два. Оптимистический и нормальный. В оптимистическом падение ВВП на 2%, в консервативном – 4.3%. Среднемесячная плата в оптимистическом 3934 гривны, в другом – 3882 гривны. Падение и в том, и в том варианте есть, от него никуда не деться. Скажите, пожалуйста, насколько может помочь инвестиционный климат, и что нужно сделать для их привлечения?

Александр КЛИМЕНКО: Ну, смотрите. Я хочу сделать акцент на том, что зарплаты сегодня, важно смотреть не только на цифры их, но и соотносить с курсом доллара, который был в прошлом году и есть сегодня, потому что так или иначе, цены привязаны к доллару, и рост курса валюты приводит к росту цен. Бензин, например. Касаемо увеличений инвестиций, то есть меры совершенно здравые. Еще раз сделаю акцент на неприкосновенности прав частной собственности, на борьбе с трейдерством. Ведь это те основы, которые очень важны. Касаемо другой проблемы – возвращение налога на возвращенную стоимость. Я хочу обратиться и сказать, что хватит экспериментировать, это все отпугивает инвесторов. В свое время мы решали это, каждый месяц работали над тем, чтобы уменьшать задолженность. Но тем не менее, мы с бизнесом находили общий язык.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Вот вы говорите о том, что находили общий язык с бизнесом. Как объяснить те цифры падения, которые приводит кабинет министров Украины, например, экспорт уменьшился на 1.3%, это я читаю пояснительную записку, дефицит платежного баланса был 16.5 млрд, а золотовалютные резервы уменьшились до 20 млрд. Получается не совсем диалог получался, если было падение.

Александр КЛИМЕНКО: Нужно смотреть более широко на картину в целом, те цифры которое заявляет правительство сегодня, важно понимать работу предыдущего правительства. Для предыдущего правительства были важны интересы украинцев, важна была стабильная гривна, выплата социальных показателей. За те три года появился класс рантье к валюте, доверие было высокое. Касаемо падения экспорта, не считаю, что падение на процент — это катастрофа. Действительно была тяжелая ситуация в металлургии, это ведь главное движущее в экспорте. Но удалось сделать прорыв в сельском хозяйстве, и нарастить объемы, которые сегодня являются гордостью Украины. Поэтому на самом деле важно, какие ориентиры ставит правительство. Правительству не хватает горизонтов планирования, они все планируют на сиюминутно. Выжить. А выживать нельзя.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: В качестве реплики скажу, что нынешняя власть поставила бы под сомнение тезис, что ваше правительство, где вы работали, работало в интересах украинцев. Я так понял, вы достаточно положительно оцениваете присутствие иностранцев в нынешней власти.

Александр КЛИМЕНКО: Моя оценка следующая. Я как министр-технократ, могу сделать заявление. Я был первый, кто привлек налоговую службу и министерство консультантов. Я считаю, данный опыт себя оправдал. Мы смогли быстро закончить реформы, которые позволили уменьшить время, и эти показатели были зафиксированы мировым банком, который постоянно на протяжении многого времени ставил нам лучше оценки. Но я категорически против назначения консультантов-иностранцев на ключевые посты в государстве. Консультант, который может посоветовать – это эффективно. Консультант, который работает министром – нет. Время рассудит.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Александр Викторович, давайте так. Мы начали с упоминания интервью CNN – им и закончим. Там вы сказали, что планируете возвращаться в Украину. При каких условиях и когда?

Александр КЛИМЕНКО: Я хочу это сделать в ближайшее время, но, к сожалению, новая администрация которая пришла, делает все то, что делала предыдущая до нее, уничтожает всех, кто был раньше. И неважно, что он делал, главное - ярлык. Я понимаю, что время чисток закончится, и я уверен, что правосудие очень четко расставит на свои места. Кто работал, а кто есть враг. Я ни на минуту не оставляю Украину, она в моем сердце. Для меня очень болезненно то, что происходит на Донбассе. И я пытаюсь помочь, приложить свои усилия для того, чтобы эту ситуацию как-то исправить. Очень важно найти внутренне украинские интересы и их реализовать.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Спасибо. Я напомню слушателям, что это была программа «Свежий Взгляд», мы поговорили с Александром Клименко, бывшим министров финансов Украины. Слушайте дальше Радио Вести, будет еще интереснее.

Читать все
Читать все