СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Когда говорят, что конфликт на Донбассе на годы... Ничего подобного. Никто не выдержит такого"

"Точка зрения"Мартыненко: "Политика МВФ в отношении Украины должна быть более гибкой"

Стенограмма эфира на Радио Вести

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Добрый вечер. Это программа "Точка зрения", меня по-прежнему зовут Олег Билецкий. Сегодня свое виденье происходящего представит нам с вами генеральный директор информационного агентства Интерфакс-Украина Александр Мартыненко. Я рад приветствовать вас.

Александр МАРТЫНЕНКО, гендиректор агентства «Интерфакс-Украина»: Добрый день.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте начнем с последнего сообщения из Верховной Рады. Три представителя в конкурсную комиссию Антикоррупционного бюро. Имена мы слышали с вами ранее - это Виктор Мусияка, Евгений Нищук, экс-министр культуры Украины, и также Джованни Кесслер. Вот они представлены на назначение членами конкурсной комиссии. Что скажете по поводу этого?

Александр МАРТЫНЕНКО, гендиректор агентства «Интерфакс-Украина»: Я не знаю, кто такой Кесслер, честно скажу. О Викторе Мусияке я могу сказать только хорошее, кристально честный человек, я его очень давно знаю. Ну, еще посмотри.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, ведь Нищук до этого более в гуманитарных вопросах разбирался.

Александр МАРТЫНЕНКО, гендиректор агентства «Интерфакс-Украина»: Может, имеется в виду гуманитарный вопрос - это вопрос еще человеческой личности. Да он, может, и умеет различить, кто коррупционер, а кто нет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А тут как раз, возможно, это и является важным фактором, потому что...

Александр МАРТЫНЕНКО, гендиректор агентства «Интерфакс-Украина»: Наверно, да.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Поживем-увидим, что называется. Есть и другие решения Верховной Рады, датированные днем сегодняшним, это расширение полномочий СНБО Украины. Неоднозначно все это воспринималось, и мы видели, что сразу же после того, как депутаты проголосовали, некоторые избранники заблокировали трибуну ВР. Там был и господин Лещенко, там был господин Береза, по-моему, даже Андрей Ильенко. Что скажете, расширение полномочий?

Александр МАРТЫНЕНКО, гендиректор агентства «Интерфакс-Украина»: Когда говорят о том расширении полномочий под Турчинова, каждый второй, кстати, депутат называет его главой СНБО. Это же не так.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Секретарь.

Александр МАРТЫНЕНКО, гендиректор агентства «Интерфакс-Украина»: Главой является Президент, а Турчинов - это секретарь СНБО, человек, который отвечает за организацию работы, за подготовку документов, мы помним, что все решения СНБО на самом деле вводятся в силу указами Президента Украины. Это не консультативный орган, как многие считают. Это орган конституционный. И это инструмент в руках Президента, а не Турчинова, или как раньше это был Горбулин и все остальные. Они секретари, и она же руководители аппарата. Они готовят документы. В нынешних условиях военных, это еще дополнительная возможность координации силовых министерств и ведомств. И этим будет заниматься в основном секретарь, а не глава. Это текущая работа, но мне кажется, что сегодня нужно это, потому что больше никто этим не занимается. Поэтому в этом смысле правильное решение. А то, что ему, как говорил Лещенко, включены вопросы, которые прямо его не касаются, как борьба с коррупцией, ну, наверное, это лишнее, тут я с ним полностью согласен.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А вот формулировка, которая даже Сергею Лещенко как раз была характерна, у него в Фейсбук о том, что сегодня ВР проголосовала за создание еще одной ветви власти. Вы бы согласились с таким?

Александр МАРТЫНЕНКО, гендиректор агентства «Интерфакс-Украина»: Да, нет. Она в какой-то степени, безусловно, усилила президентскую власть, а не власть Турчинова. Безусловно, усиление произошло, потому что есть координация органов министерств и ведомств, которые входят в Кабмин, помимо Кабмина. Но, знаете, у нас Кабмин по сути военными действиями не занимается, и вообще это не его функция. У него работы навалом другой. Кто-то это должен делать. Поскольку речь идет о том, что это президентское дело в основном. Он-то у нас верховный главнокомандующий. При верховном главнокомандующем должен быть радник, отдельно от Кабмина. В этом смысле это абсолютно правильно. Параллельный ли это орган власти? В какой-то степени да. Просто Кабмин занимается экономическими вещами, а этот военными. Дальше уже вопрос координации, мне почему-то кажется, что Яценюк с Турчиновым найдут общий язык, они вообще-то из одной партии.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Прогнозы пока строить не будем. Хотелось бы еще относительно поправок, о которых Сергей Лещенко говорил, что во вторник депутаты голосовали все по этому же закону, его не приняли, и тогда они предлагали свои поправки. Их тоже не приняли, и это камень преткновения сейчас. Это были принципиальные поправки?

Александр МАРТЫНЕНКО, гендиректор агентства «Интерфакс-Украина»: Есть люди, для которых процедура - это может быть не главное, но одно из самых главных вещей, и это их позиция. Есть точка зрения, что демократия - это, прежде всего, процедура. Это правда. А процедура была выдержана? Нет. Вопрос: это первый раз так?. Да у нас каждое второе решение так принимается. Это очень плохо. Надо с этим что-то делать. Но, я согласен также с точкой зрения о том, что в нынешних условиях, в которых мы живем, если идти по процедуре - десять дней на поправки, десять дней на подумали, потом это обсудили. Это процедура под мирное время, под нормально функционирующую страну, где все работает, где все делается планомерно. Но мы сейчас живем не в то время.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Возможно, есть смысл создать какую-то упрощенную процедуру, для того чтобы не нарушать законодательство?

Александр МАРТЫНЕНКО, гендиректор агентства «Интерфакс-Украина»: Конечно, есть. И надо, чтобы в ВР об этом думали, что очень многие вещи должны проходить по упрощенной процедуре. Я не думаю, что это должен быть бюджет. На самом деле непринятие бюджета до тридцать первого декабря ничего страшного не несет. Его надо принять до решения МВФ, но именно в этот день это не принципиально. Но, все остальные вещи, которые связаны с военным положением и со снабжением армии - да, конечно, надо. Но здесь есть другая опасность, у нас же на каждом шагу какая-то опасность. Если это делать упрощенно, тогда есть опасность, что начнут воровать. Воровать и так могут, но так будут воровать много.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Руки будут более развязаны.

Александр МАРТЫНЕНКО, гендиректор агентства «Интерфакс-Украина»: Нужно же время вчитаться, найти блоки, если они там есть, нужно время найти эти схемы, если он там есть. Если всем сказать, ребята, давайте за пять минут все примем, опасность такая существует тогда. У нас нет простых и хороших решений сейчас. Их нет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Относительно бюджета, скажите, насколько принципиально его принимать до тридцать первого числа?

Александр МАРТЫНЕНКО, гендиректор агентства «Интерфакс-Украина»: Я уже сказал, это не принципиально абсолютно. Его можно принять третьего, пятого, седьмого. Главное, чтобы он был принят. И это главное условие для того, чтобы мы дальше сотрудничали с МВФ, потому что если мы не сотрудничаем - не понятно, зачем это все. Потому что тогда все будет очень грустно. Поэтому до момента приезда миссии очередного в середине января. Вот к этому моменту бюджет должен быть. Причем, не скажу любой, но он должен быть. То есть это должен быть финансовый документ, из которого люди поймут, на что страна собирается жить дальше. Будет она так жить или нет - это жизнь покажет. Скорее всего, нет. Но, как она собирается жить. Для наших кредиторов и партнеров очень важны намерения.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы вернемся и продолжим после свежих фактов.
Мы продолжаем, шестнадцать часов и шестнадцать минут. Александр, вот в контексте принятия бюджета очень активизировались представители оппозиционных партий, "Оппозиционного блока" в частности. Я имею в виду, если опираться на их комментарии. Мы понимаем, что так устроена модель вся, без этого никак. Но как вы считаете, вот эти нарекания общественности на бюджет - это был такой катализатор для активации оппозиции? Возможно, они рассчитывают на что-то большее?

Александр МАРТЫНЕНКО, гендиректор агентства «Интерфакс-Украина»: Понятно, почему активизировалось, потому что там действительно сокращение программ социальных очень многих, сокращение льгот, удар по людям, поэтому для нее святое дело, самое раздолье активизироваться. У оппозиции работа такая, тем более такое благодатное время. Проблема реальная в том, что нет денег. И эти деньги надо где-то искать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть ли тогда ответ на вопрос, где взять эти деньги?

Александр МАРТЫНЕНКО, гендиректор агентства «Интерфакс-Украина»: Теоритически есть, это наши доноры, наши партнеры, наши кредиты, это гранты, короче говоря, это Большая семерка, которая нам по идее помогает, но как уже говорилось, условия этой помощи тяжелые. Я считаю, что они чрезмерно тяжелые для страны, которая живет в военное время. Во многом МВФ и наши партнеры подходят к Украине, как к любой стране, которая живет в нормальных условиях, надо спокойно реформироваться. А тут, я думаю, что никогда еще не имели дело МВФ за всю свою историю со страной, которая находится в состоянии горячей или холодной войны. И мне кажется, что здесь должна быть более гибкая политика со стороны МВФ. Но, кроме МВФ, Запада и Америки, денег взять неоткуда.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А вот если мы рассчитываем на какую-то более гибкую политику, то, наверное, нужно и самим подобные сигналы посылать туда, представителям МВФ. Насколько сильны они сейчас, эти сигналы от украинской власти?

Александр МАРТЫНЕНКО, гендиректор агентства «Интерфакс-Украина»: В части разговоров их много. Там действительно хотят от нас сначала действий. А второй момент в том, что есть системные проблемы, нужно действительно принимать трудные решения, дефицит нефти и газа, прежде всего, сто девять миллиардов гривен. А что с этим делать? Кроме повышения тарифов, как бы решений и нет. То есть надо повышать тарифы. Второе - есть большая проблема, о которой мало кто говорит, в том, что в конце концов эта валюта нам нужна зачем? Для того чтобы покупать газ и все остальное и платить по нашим долгам. Наши долги, а именно евробонды, которые выпущены, и их надо погашать. По данным разных источников, они находятся в разных руках. В том числе их очень много в России, а также по неподтвержденным данным, представители бывшей власти. Поэтому у наших западных партнеров возникает резонный вопрос: мы вам эти деньги дадим, а вы их заплатите России и представителям семьи? На это, в общем, ответа... Ну, получается да, потому что долги гасить надо.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Палка в двух концах. Деньги дадут, когда будут реформы, но для того, чтобы провести реформы, нужны деньги.

Александр МАРТЫНЕНКО, гендиректор агентства «Интерфакс-Украина»: Конечно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Замкнутый круг.

Александр МАРТЫНЕНКО, гендиректор агентства «Интерфакс-Украина»: В мирное время, когда есть подушка безопасности, реформы - вещь болезненная в любом случае, особенно в наших условиях, и для того, чтобы их проводить, нужна подушка безопасности, которая смягчила бы первый удар. Вот эти деньги МВФ - это она и есть. Но, у нас этой подушки нет совершенно. Если сейчас нанести этот удар по населению, а так или иначе он в какой-то степени будет нанесен. Сильный или нет - не важно. Но он будет, и его надо смягчить, но нечем. Это очень печальная картина. Я думаю, что в истории МВФ Украина - первая страна, которая именно в военном положении работает над программой. Сейчас определенные деньги идут на войну, если бы ее не было - они б туда не шли.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И это могла бы быть та самая подушка, о которой вы говорите.

Александр МАРТЫНЕНКО, гендиректор агентства «Интерфакс-Украина»: Подушкой нет, но, во всяком случае, тогда нам просто меньше надо было бы. И также практически на двадцать процентов сократившийся промпотенциал. Уголь - понятно, и также остальные промпредприятия, которые там находятся. Разорванные связи, разрушенные дороги. Энергетика - это номер один, но и не только. Здесь очень много проблем, не связанных именно с действиями власти. Это связано с тем, что страна находится в полуразорванном состоянии, и второе - она воюет.
Конечно решение МВФ во многих случаях принимается с учетом политической ситуации. Я думаю, что сейчас он тоже будет, при этом они говорят, ребята, вот есть какие-то правила. Вы по этим правилам работаете, да, аппарат сократите, дотации Нефтегазу сократите. Но, это, действительно, правда, потому что восемь миллиардов долларов в год выбрасывать в трубу. Тут следующий вопрос: а вы вообще навели порядок с газом внутри страны? А что у вас происходит с газом, добываемым Укранафтой, НАКовским газом? А куда он идет? А по каким ценам? А правда ли что он идет на предприятия по ценам населения? И тому подобное. Тут комплекс вопросов, и нельзя людям сказать, что тут есть один враг или одна проблема, которую кто-то не хочет решать. Нет. У нас все проблемы комплексные.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Комплекс проблем внутри страны.

Александр МАРТЫНЕНКО, гендиректор агентства «Интерфакс-Украина»: Нельзя сказать, что завтра Кабмин должен принять решение и нам всем станет лучше. Не станет

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А что касается ситуации с налогообложением? Мы понимаем, что сейчас в Налоговый кодекс вносятся определенные изменения.

Александр МАРТЫНЕНКО, гендиректор агентства «Интерфакс-Украина»: Да.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Пока что это не принято, не проголосованный пункт, но мы понимаем, что условно первого января это все может в силу вступить. Опасения как мне представляется, заключается в том, что если сейчас повышаются какие-то налоги на деятельность малого бизнеса и среднего, какие-то такие вещи, это может привести к тому, что будут просто обходить эти налоги.

Александр МАРТЫНЕНКО, гендиректор агентства «Интерфакс-Украина»: Я вам скажу так, про малый бизнес можно говорить все что угодно нехорошее, но тут на самом деле это не правда. Потому что малому бизнесу... Вот мы посчитали у себя в организации, мы тоже работаем с субъектами малого бизнеса. Мы заказываем какую-то работу, они их делают и так далее. Сейчас было предложение частично эти затраты относить на прибыль. Люди заплатили налог на прибыль, а потом заплатили этим людям. Ну, вот мы посчитали. У нас на самом деле белые зарплаты в основном, но тем не менее, даже если мы по новой схеме будем работать с учетом снижения налога ЕСВ, то мы экономим. Мы начинаем экономить, потому что нам снижают социальные взносы. Многие, кто оформили на частных предпринимателей всех своих сотрудников, чтобы не платить налогов... Ну я считаю что это неправильно, я и раньше считал, что это неправильно, потому что это просто обман. Поэтому белые зарплаты надо платить, надо им потом выходить на пенсии, в конце концов.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: После небольшой паузы мы продолжим наш разговор.
Экватор часа у нас с вами. Александр, мы сейчас обсудили некоторые инициативы ВР, и то что было проголосовано сегодня, и также во вторник. Есть новости от Президента. Петр Порошенко создал Национальный инвестиционный совет. Мотивация очень простая. Это развитие инвестиционного потенциала Украины и привлечение иностранных инвесторов. С одной стороны, прекрасная инициатива.

Александр МАРТЫНЕНКО, гендиректор агентства «Интерфакс-Украина»: Святое дело.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть люди, которые будут это все оптимизировать, привлекать и так далее. Но, с другой стороны, мы слышали пару дней назад о том, что есть вероятность обложения налогом прибыли на товары иностранного производства. Вот такая инициатива рассматривалась.

Александр МАРТЫНЕНКО, гендиректор агентства «Интерфакс-Украина»: Я что-то не совсем понимаю, что это за инициатива такая, но если это налог на импорт, он сегодня во втором чтении прошел

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И увеличение его получается.

Александр МАРТЫНЕНКО, гендиректор агентства «Интерфакс-Украина»: Действительно увеличение налога на импорт. Это одно из требований МВФ. Насколько это сработает? Импорт с падением курса и так просел, он может просесть еще больше. Я не готов сейчас обсуждать экономические последствия этого решения. Мне кажется, это сейчас никто толком не знает, как это будет влиять на рынок. Импортные товары вырастут в цене в следующем году конечно, и далеко не всем будут доступны. Может быть, имеется в виду какое-то особо импортное... Ну, на самом деле, газ, например, вот если имеется в виду, что это налог на газ дополнительный, ну немножко он ударит еще по цене розничной. Но вместе с тем, это собираемый налог. Это можно собрать и отнести в бюджет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот этот инвестиционный Совет новосозданный по указу Порошенко мы можем расценивать как некий компенсатор?

Александр МАРТЫНЕНКО, гендиректор агентства «Интерфакс-Украина»: Да, нет. Этих советов было за все двадцать три года нашей жизни много. Сам по себе он ничего не дает, это только площадка для общения власти с бизнесом, больше ничего. А как там власть себя будет вести с ним, это жизнь покажет. Надо четко понимать, что в воюющую страну не приходят реальные инвестиции. И кстати говоря, это один из расчетов видимо тех, кто эту войну поддерживает.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть еще одна инициатива, которая была проголосована в ВР во вторник - это внеблоковый статус Украины, отказ от него, и сейчас мы видим такой люфт на протяжении трех дней, вот вчера Лавров заявил о том…

Александр МАРТЫНЕНКО, гендиректор агентства «Интерфакс-Украина»: Да и сегодня.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сегодня тоже, ну вчера вечером он в информационной программе какой-то об этом говорил, сегодня вот возможно официально уже о том, что это решение и дальнейшая возможная интеграция Украины в НАТО - это очень опасный момент для всей Европы и сообщества.

Александр МАРТЫНЕНКО, гендиректор агентства «Интерфакс-Украина»: Наши коллеги в Москве, к сожалению, очень часто живут в придуманном ими мире. Вот они придумали себе мир еще лет двадцать назад о том, что Украина вот-вот будет в НАТО. А поскольку это является кошмаром для некоторых людей, они его периодически демонстрируют в своих заявлениях. Ведь на самом деле они сами знают, что такое НАТО, какие критерии там есть, что нужно для того, чтобы туда реально вступить, что нам с этими критериями еще как до Луны и так далее. Но вот они себе придумали, это было и раньше.
Понятно, что контакты будут, у нас евро интеграция, и понятно, что контакты будут, и будут программы совместные. Это ясное дело, но вступление - это то, что маловероятно. Так и здесь. Это просто политическое решение. И мы не собирались в НАТО, весной еще вообще никто об этом не заикался, но все что происходит между Украиной и Россией к привело к этим разговорам, мы теперь может туда и соберемся. Но реально это конечно невозможно, как были у нас программы с НАТО, так будут.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть это просто красивая фраза о том, что двери открыты, и все?

Александр МАРТЫНЕНКО, гендиректор агентства «Интерфакс-Украина»: Эта красивая фраза уже двадцать три года. Они не могут сказать, что у них двери закрыты. У них организация по природе своей открытая для потенциальных членов. Поэтому они всегда говорят, что двери открыты. Он открытые двери и проход в эти двери - это две большие разницы.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А что, собственно, значит тогда отказ от внеблокового статуса на практике?

Александр МАРТЫНЕНКО, гендиректор агентства «Интерфакс-Украина»: На практике не значит ничего

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ничего

Александр МАРТЫНЕНКО, гендиректор агентства «Интерфакс-Украина»: Это значит привет России о том, что вот чего добились вы своей политикой в отношении Украины.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот такая трактовка от Александра Мартыненко. О Минских договоренностях. Ровным счетом ничего не сказали по итогам встречи. Там представители самопровозглашенных вот этих республик заявили о том, что будут продолжаться переговоры. Когда, как - не известно. И самое странное, что даже дату очередных переговоров не озвучили.

Александр МАРТЫНЕНКО, гендиректор агентства «Интерфакс-Украина»: Сегодня утром у нас вышла информация со ссылкой на источник, который знаком с тем, что там происходит. Основные тезисы следующие:
- Реальные переговоры возможны с теми людьми с той стороны, которые принимают решения, имеется в виду с руководителями этих непризнанных республик, а не с теми людьми, которых они туда отправили. Наш источник, который знает, что там происходит, назвал этих людей некомпетентными.
- Были попытки отказаться от части достигнутых ранее договоренностей.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть пересмотр предыдущих договоренностей?

Александр МАРТЫНЕНКО, гендиректор агентства «Интерфакс-Украина»: Да, об этом тоже напомнили еще раз. Но речь, в частности, насколько я знаю, идет о протоколе к меморандуму, подписанному в Минске, где определена линия разграничения. После этого неоднократно на переговорах было сказано со стороны Донецка и Луганска о том, что мы не подписывали эту линию разграничения. Ее надо подписывать отдельно. Им говорят, подождите, это приложение к меморандуму. Они говорят, что нет, это не приложение к меморандуму, это отдельный документ. А обоснование этому мы слышали из уст руководителей России, о том, что там живут жены в тех деревнях, и они не могут отойти Украине. Короче говоря, вот линия разграничения - на сегодняшний момент это.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Камень преткновения.

Александр МАРТЫНЕНКО, гендиректор агентства «Интерфакс-Украина»: Один из главных. Что будет дальше? Судя по всему, сегодня идут еще интернет-конференции, но факт один, что о каких-то результатах можно говорить тогда, когда участниками переговоров будут Захарченко и Плотницкий. Второе, есть какие-то промежуточные вещи, о которых договориться все-таки удастся, обмен пленными, например.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: говорил даже Захарченко всех на всех.

Александр МАРТЫНЕНКО, гендиректор агентства «Интерфакс-Украина»: Всех на всех - это было предложение и Украины. Но там возникли проблемы с тем, что не понятно, сколько всех - самое главное. Потому что в списках есть одни люди, я выясняется, что их там нет, а реально они уже или в земле лежат, или куда-то уехали, или пропали без вести. И если мы поменяем всех на всех, то все люди которые по каким-то причинам остались не задействованы, их не поменяли, не записали, то все. Мы же поменяли всех на всех, больше никого нет. И эти люди брошены просто на произвол судьбы.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Продолжим после свежих новостей. Это программа "Точка зрения". Александр мы остановились на том моменте, что дальнейшие переговоры и какие-либо решения наверняка возможны в том случае, если представителями самопровозглашенных республик будут на переговорах Захарченко и Плотницкий.

Александр МАРТЫНЕНКО, гендиректор агентства «Интерфакс-Украина»: Во-первых, это те люди, которые принимают решения, во всяком случае, мы так считаем, что они какие-то решения у себя принимают. Ну, понятно, почему были отправлены Пушилин и второй товарищ из Луганска. Потому что они же говорят, что с нами кто говорит? Кучма. Ну и мы тогда пошлем.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть такая игра получается?

Александр МАРТЫНЕНКО, гендиректор агентства «Интерфакс-Украина»: конечно, он же не представляет интересы Украины. Знаете, есть попытка вынести их на один уровень с Украиной и де-факто легитимизировать как государство, или как какие-то государственные образования, но во всяком случае на одном уровне, чтобы это был диалог. Мы не один раз это слышим. Но, это не получится, я так думаю. Второе, это то что предмет разговора. Обмен пленными это реально, и я думаю, что это будет достигнуто. Сколько, на сколько, я еще не знаю, но будет.
Если глобально, то есть две основных тенденции. Первая тенденция - это замораживание конфликта. Об этом было и в заявлении генсека ООН сказано о том, что есть риск замораживания этого конфликта. Тут надо понимать, что с одной стороны по сравнению с горячим конфликтом, замороженный вроде как и лучше.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть попытка решать эти проблемы на дипломатическом уровне?

Александр МАРТЫНЕНКО, гендиректор агентства «Интерфакс-Украина»: Замороженный конфликт - это называется - давайте заморозим, чтобы никто не стрелял. Но конфликт остается со всеми его атрибутами. На самом деле, мне кажется, что для Украины это путь губительный, потому что Украина не выдержит этого замороженного конфликта. С другой стороны для Донбасса тоже губительный путь, потому что они тоже не выдержат этого конфликта, замороженного относительно более короткое время, чем Украина. И понимание вот этого есть и некоторых людей на Донбассе. Я бы не сказал, что это готовая почва для разговора с ними, но элементарные расчеты должны быть понятны.
Замораживание - это уже политическая игра. Это уже уровень геополитики, это не уровень полевых командиров или даже руководителей этих республик, это геополитический ход. И он больно ударит по всем, кто в этом конфликте участвует, как по Украине, так и по образованиям.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Если мы говорим о военном замораживании. Весной мы опять-таки будем наблюдать эскалацию военного напряжения?

Александр МАРТЫНЕНКО, гендиректор агентства «Интерфакс-Украина»: Знаете, когда я вас спрошу, что будет через два месяца или через месяц, я обычно говорю, что хорошо бы знать, что будет послезавтра. Не то время сейчас, строить планы и прогнозы. Если все будет продолжаться, как сейчас идет, то далеко не все переживут эту зиму и увидят эту весну. Далеко не все. Много людей испытают огромные проблемы в своей жизни, я имею в виду и свет, и газ, и все остальное. Потому что мы же прекрасно понимаем, что зима всегда такой не будет, у нас впереди морозы. А представьте себе мороз в доме, в котором нет стекол. А таких домов там очень много. Их не стеклили, их закрыли пленкой. Подводи туда тепло, а на двадцати градусном морозе они все равно замерзнут.
А когда говорят о том, что это конфликт на годы и все остальное. Ничего подобного. Никто не выдержит такого конфликта. Никто не выдержит даже год этого конфликта, поэтому какие-то решения должны быть приняты. Решения эти не могут всех игроков, безусловно. Это игра с отрицательным результатом для всех. Но тем не менее если этого результата достигнуто не будет, то здесь будет катастрофа. А вот эти наши соседи потеряют гораздо больше, чем если бы они сейчас посодействовали какому-то варианту достижения какой-то договоренности. А то, что война может начаться, да может. Это один из вариантов.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: еще хотел обсудить, два дня назад была годовщина со дня рождения Вячеслава Черновола, мы слышали заявления о том, что Генпрокуратура соглашается, это были требования "Народного руху", переквалифицировать дело о расследовании гибели Черновола, как покушение на государственного деятеля. То есть теперь не СБУ, а Генпрокуратура это все будет расследование. Что это? Такая вот дань памяти? Вот вспомнили, переквалифицировали, или это реальный шаг к развязыванию этой ситуации?

Александр МАРТЫНЕНКО, гендиректор агентства «Интерфакс-Украина»: Я очень скептически отношусь к возможности расследования преступлений, которые были совершены шестнадцать лет назад. Ну, если их шестнадцать лет не расследовали, даже если это было преступление, то это вряд ли. С одной стороны. А с другой стороны, я тогда еще работал в администрации, помню всю эту историю. Я честно для себя считал, что это был несчастный случай. Знаю очень многое, зная обстоятельства. Это мое личное мнение. Я на нем не настаиваю, но те обстоятельства, которые я знал, в том числе тех людей, которые были в машине с Вячеслав Максимовичем тогда. И которые мне рассказывали, как это все было, то я всегда воспринимал как несчастный случай.
Если это было покушение, то я вам скажу, что это делали просто фантастические прозорливые люди, профессионалы своего дела. Черновол на тот момент по большому счету уже не был соперником реальным Кучмы в борьбе за президентство, потому что все прекрасно понимали, что все равно будет второй тур. И это Кучма будет, а с той стороны или Мороз или Симоненко. Вот и все. Поэтому никакой там особой выгоды не было. У них были рабочие отношения. Расследование будет, пускай будет. Но я в это не верю.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это была точка зрения Александра Мартыненко, гендиректора агентства «Интерфакс-Украина». Я признателен вам за ваше время, обязательно увидимся еще в студии Радио Вести. Все, прощаемся. Всем пока.

Александр МАРТЫНЕНКО, гендиректор агентства «Интерфакс-Украина»: Спасибо вам.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все
Читать все