СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир с Гончаровой и Билецким, 26 декабря

Эфир с Татьяной Гончаровой и Юрием КалашниковымПроблемы с карточками и скандалы с добровольцами

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Всем, кто слушает Вести, напоминаем, что с вами Олег Билецкий и Татьяна Гончарова. Еще раз доброе утро.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Десять часов и пять минут в Украине. Сегодня пятница, это последняя пятница в две тысячи четырнадцатом году. Фейсбук буквально захлестывает всех нас вот этими видео, которые составляются из фотографий, которые публиковались на лентах Фейсбука, всячески пытается подписывать это типа: "Это был прекрасный год. Хорошо, что мы провели его вместе". Давайте, друзья, все-таки помнить, что год еще, во-первых, не закончился, во-вторых, он был абсолютно неоднозначным, поэтому я не знаю, насколько этот оптимизм уместен.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Есть также реалистичные все-таки люди, которые пишут: "Друзья, какая-то у вас короткая память. Давайте честно признаем, что это был безумно тяжелый год, но, тем не менее, хорошо, что мы провели его вместе".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Еще не провели до конца, потому что конец этой недели и начало следующей мы с вами проведем еще в две тысячи четырнадцатом году. Ну, и прямо сейчас несколько фактов.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вот что интересно. Сказали о том, что день подарков… Давно не слышали такой информации, что людям выдают ордеры  на жилье, и вот сегодня в городе Коростень железнодорожники получат тридцать пять квартир. Среди них - один из бойцов двадцать шестой аэромобильной бригады Максим Клеменко. Он пять месяцев служил в зоне АТО, вернулся, и ему сегодня в два часа в Коростене дадут ордер на квартиру.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что тут сказать?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Есть моменты, в которые стоит порадоваться за других.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, и не только радостью полон наш эфир. Сейчас несколько сообщений из Донбасса. Итак, за минувшие сутки боевики шестнадцать раз обстреляли позиции украинских военных из стрелкового оружия, также из гранатометов, минометов, бронированной техники и из артиллерии. Об этом сообщил спикер АТО Леонид Матюхин.

Леонид МАТЮХИН, спикер АТО: «Зі стрілецької зброї і гранатометів були обстріляні Станиця Луганська, Нікішино, Чернухіно та околиці Сокольників. Під мінометний обстріл потрапили населені пункти Маріїнка, Славне, Шуми, Майорськ, Чернухіно і тричі Піски. В районі Сокольників незаконні збройні формування вели обстріл по нашим позиціям з озброєння БМП. Двічі за ніч бойовики задіювали артилерію. Вогонь вівся по населених пунктах Степне і Шуми. На північному сході від Маріуполя вісім разів було помічено факти ведення повітряної розвідки противника».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: В течение суток боевики пять раз обстреляли позиции наших сил в районах населенных пунктов Сокольники, Крымское, Станица Луганская. Атака велась из гранатометов и стрелкового оружия. Обстрелы ведутся в основном ночью. Об этом сообщает пресс-центр оперативного командования «Север». Также боевики продолжают разведку местности с помощью беспилотников.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Третий день населенные пункты в Луганской области обстреливают не менее одиннадцати раз на протяжении суток. Об этой заявил директор департамента социальных коммуникаций Луганской ОГА Ярослав Галас.

Ярослав ГАЛАС, директор департамента социальных коммуникаций Луганской ОГА: «І в Кримському стріляли, і поблизу Чернухіного, і в Станиці Луганській практично цілий день. І зараз спалахують бої, перестрілки з автоматів, крупнокаліберних кулеметів, і гранатометів, і мінометів. Тому до спокою, на жаль, далеко. Кількість обстрілів тримається динаміки: три доби по одинадцять обстрілів. Зменшення немає, хоча було і менше перед тим. Це підтверджує, що, напевно, і далі затишшя не слід очікувати».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Cилы АТО под Мариуполем уничтожили вражеский танк и восемь российских военных. Об этом на своей странице в Фейсбук сообщил замначальника штаба первого мобильного госпиталя Евгений Степаненко. По данным штаба АТО, накануне боевики шесть раз нарушали режим прекращения огня.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий:  За минувшие сутки в районе Мариуполя зафиксировано полеты восьми беспилотников. Об этом в интервью Радио Вести заявил замглавы штаба территориальной обороны Мариуполя Роман Соколов.

Роман СОКОЛОВ, замглавы штаба территориальной обороны Мариуполя: «Залетали с территории временно подконтрольной ДНР на наши позиции, которые располагаются на северо-восток от Мариуполя. Воины сил АТО не нарушают режим тишины и огонь по ним не ведут. Также сегодня утром бойцы Нацгвардии на одном из полигонов Мариуполя проводят учение с использованием стрелкового вооружения, гранатометов, автоматов и пулеметов, поэтому жители Мариуполя уже сейчас могут слышать залпы орудий. Просьба не паниковать, учение продлится еще некоторое время. Будет длиться также в районе обеда».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Иван Летковский, наш киевский корреспондент сейчас с нами на связи. Иван доброе утро.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: Доброе утро.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Иван, вчера на брифинге пресс-офицер Генштаба Украины Алексей Мазепа заявил, что боевики запрещают выезд людей на подконтрольные Украине территории. Скажите, из Донецка любой желающий может выехать?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: Пока что да, из Донецка у местных жителей есть возможность выехать на украинскую территорию. В частности, намечается довольно большой отток людей на новогодние праздники, которые стремятся покинуть зону боевых действий, выехать на неоккупированную территорию, чтобы там хоть как-то по-человечески отметить новогодние праздники.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая:  Ведь и в Донецке комендантский час будет отменен с вечера тридцать первого декабря до утра третьего января. Так что и в Донецке можно отпраздновать полноценно?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: Насколько полноценно - это уже другой вопрос, потому что местные жители прекрасно понимают, что на улицах будет довольно много не совсем трезвых людей с оружием. Люди попросту побаиваются инцидентов.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий:  Боятся выходить на улицу. Иван, еще вот Захарченко,  глава так называемой ДНР, заявил, что они намерены национализировать государственные предприятия, которые находятся на территории Донецкой области. И говорят о том, что также, возможно, заинтересуются некими частными предприятиями, по их словам, "врагов ДНР". Вот что об этом вам известно?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: Да, он такое заявлял. Стоит отметить, что стать врагом ДНР довольно просто, то есть одно из их основных требований - это платить налоги вот в так называемую казну. Но далеко не все предприятия идут к ним на уступки и боятся их угроз.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно, что касается врагов. Мы слышали заявления вот относительно ПриватБанка. Наверное, это один из главных врагов, по заявлениям Захарченко. Сейчас свежие факты от Татьяны Иванской.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сейчас мы поговорим о кредитах. Тема животрепещущая для многих. Если как-то еще держатся те, кто платит кредиты в гривне, то те, кто платит их в долларах, вот для них вообще ситуация тяжелая. Ну, вот вчера радостная весть пролетела о том, что подписан меморандум, и что все кредиты спишут по курсу, переведут в гривну по курсу семь девяносто девять за доллар. На самом деле, друзья, не обольщайтесь. Очень много нюансов, о которых мы сейчас будем говорить, юристы уже назвали это ловушкой, и говорят: «Не верьте банкам».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий:  Мнения разные у нас есть. Сейчас в руках держу как раз этот самый меморандум, он состоит из одиннадцати пунктов. Он должен вступить в силу с момента вступления закона о внесении соответствующих изменений. То есть, фактически, все то о, чем мы сейчас будем говорить, возможно только в том случае, если примут соответствующий закон. Он не принят. Теперь обо всем подробно. НБУ согласовал основные положения меморандума, которые предусматривают реструктуризацию кредитов в иностранной валюте - их могут перевести по курсу семь девяносто девять за доллар. Процентную ставку предлагают закрепить минимум на три года с момента пересчета. Также все штрафы и пеню предлагается списать. Текст меморандума согласовали с банками, которые выдали больше всего валютных кредитов.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая:  НБУ решил перевести валютные кредиты в гривну по курсу семь девяносто девять за доллар. Уже опубликован текст меморандума. Об этом Радио Вести сообщила пресс- секретарь НБУ Инна Гордиенко.

Инна ГОРДИЕНКО, пресс-секретарь НБУ: «За офіційним курсом гривні до іноземної валюти, встановленої НБУ на перше січня дві тисячі чотирнадцятого. Тоді курс був сім дев’яносто дев’ять, якщо я не помиляюсь. На сайті буде меморандум по пунктам. Слідкуйте за нашими ресурсами».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Он уже есть, этот самый меморандум и на сайте, и не только там. В банковской системе валютных депозитов значительно больше, чем валютных кредитов, об этом в интервью Радио Вести сообщил член Совета НБУ Роман Шпек.

Роман ШПЕК, член Совета НБУ: «Банки, коли працювали над проектом меморандуму, ми виходили з того, щоб зробити м’якші умови для позичальників і розділити відповідальність між трьома сторонами: між банками, які можуть одну третю взяти на себе, одну третю - держава через неоподаткування отих всіх пільг, які отримають громадяни у випадку списання, і одну третю - позичальники».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Согласованный меморандум - это декларация о намерениях. Если банк не будет придерживаться документа, то никаких юридических последствий финучреждение не понесет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Этим меморандумом НБУ перекладывает убытки на коммерческие банки, об этом в интервью Радио Вести сообщил экономист Александр Охрименко.

Александр ОХРИМЕНКО, экономист: «Вот эту разницу между, грубо говоря, восемью и текущим курсом они предлагают, как бы, ее отложить на будущее, и фактически погасить за счет будущих периодов. Другими словами, на сегодня человек погашает гривну по очень низкому курсу, а люди, которые будут приходить в банк с депозитом, банку нужно будет купить валюту не по восемь гривен, а там сейчас свыше шестнадцати. И, соответственно, вот эту разницу банк уже покроет за счет своих доходов. Как вы сами понимаете, какие-то банки покроют, а какие-то будут испытывать очень большие проблемы».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Теперь объясняем нюансы. Акцентируем ваше внимание, что этот предновогодний подарок в виде выгодных для заемщиков условий в силу вступит только после введения налоговых льгот для банков через налоговый кодекс. Как все будет происходить? Если у вас кредит в долларах, это не означает, что вы пришли после вступления в силу налоговых льгот и вам весь кредит перевели. На самом деле, кредит будет делиться на две части. И тут вы будете разговаривать с банком, какая часть будет больше, а какая меньше. Первая часть будет по курсу восемь, а вторая часть останется по текущему курсу. Если это будет двадцать или шестьдесят, значит, в такой части вы и должны ее платить. Если курс будет повышаться, соответственно, долг у вас будет расти.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В этой части, имеется в виду.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Кроме того, вся эта схема будет действовать, если у заемщика на момент реcтруктуризации нет задолженности. Если вы уже несколько месяцев не платите - для вас эта схема не действует, перерасчета никакого не будет. Хотя и говорят, что сейчас, вроде бы, отменили пени и штрафы, но будьте внимательны. Есть также процент на проценты. Это абсолютно другая категория, и тут тоже вы можете попасть в ловушку. Что касается перевода именно, то тут тоже нужно пересчитать все сначала. А юристы говорят, что не будет этого, и заемщик фактически подарит оплаченные ранее проценты банку. И таких моментов масса. Поэтому то, что вначале нас порадовало, на самом деле… Ну, вот Ростислав Кравец, в частности, который был у нас в гостях и периодически является спикером на радио, говорит, что все не так радужно. Ситуация остается той же.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Согласно этих одиннадцати пунктов, я подчеркну, что есть пункт номер девять в этом меморандуме, и он предполагает создание специальной комиссии при НБУ по соблюдению положений меморандума. Какой будет эта комиссия и кто в нее будет входить - это тоже пока вопрос открытый. И все это возможно только после того, как нардепы проголосуют за соответствующий закон. Пока в повестке не состоит этот момент, есть более актуальные вопросы. Например, тот же бюджет, который не принят. Поэтому вопрос остается в воздухе.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая:  Мы знаем, что есть общественный совет при НБУ, но так получается, что общественный совет играет на руку НБУ, а не играет на руку людям. Двадцать четвертого числа представитель МВФ Жером Ваше встречался с представителями банков, и некоторые банки заявляли о том, что они уже давно готовы перейти на эти отношения по курсу восемь, хотя на самом деле это является неправдой. Это вот такая инсайдерская информация. Жером Ваше также заявил о том, что МВФ против нерыночных методов урегулирования взаимоотношений между банками и заемщиками, поэтому они должны между собой договариваться. То есть ставка делается на то, что вы, друзья, должны договориться между собой.  Я сейчас предлагаю провести голосование, чтобы люди сказали: у меня есть долларовый кредит, но я его не плачу. Давайте сейчас запустим такое голосование. Мы знаем, что примерно три миллиона…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Плачу или не плачу ты имеешь в виду.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да. Три миллиона граждан у нас в Украине являются владельцами долларовых кредитов. Итак, если у вас долларовый кредит есть, и вы его не платите - звоните нам по номеру ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один, если платите - звоните нам по номеру ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Аналогичное голосование можете найти у нас на сайте. Все это абсолютно бесплатно. А сейчас новости.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я зачитаю несколько сообщений текущих по эфиру. Значит, пишут нам о том, что отсутствует сейчас сигнал в Интернете. Насколько я понимаю, нас человек пытается в Бердянске слушать, и не только оттуда пишут нам об этом. Техники наши должны проверить вещание в Интернете. Ребята нас сейчас слышат, находятся фактически через стенку от нас. Через минуту-другую всё исправится, если есть определенные проблемы. Также нам из Днепропетровска пожелали хорошего дня. Вам желаем того же, уважаемый Евгений.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Будем принимать ваши звонки.

Андрей, слушатель: Андрей, Киев.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Андрей, что касается кредита. У Вас долларовый кредит в наличии, я правильно понимаю, есть такое?

Андрей, слушатель: Нет. Я просто финансист. Немножко меня эта тема задела.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Выскажитесь.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вы финансист на стороне банков, тот, кто выдает кредиты?

Андрей, слушатель: Не столько на стороне банков, сколько на стороне логики и простой справедливости. Мы не хотим видеть картину с точки зрения каких-то элементарных ценностей. Давайте возьмем проще. Банк берет деньги у одних и отдает деньги другим, которым они нужны. Если банк тем, которым дал, посчитает по курсу такому-то, то логично он и депозиты пересчитает по этому же курсу.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: По какому курсу обычно банки берут, когда выдают кредиты? Явно же не по тому текущему курсу, смысла тогда просто не будет? Откройте нам эту тайну. Мы просто оговаривали эту тему в эфире. Когда кто-то становится на сторону банка, он говорит: «Банк тоже занял где-то денег, ему тоже отдавать». Но под какой процент он брал эти деньги?

Андрей, слушатель: Банк берет у вкладчиков и отдает тем, которым они нужны на кредит. Банк просто посредник в какой-то мере. Я скажу вам по-другому: если вы у своей сестры взяли две тысячи долларов на покупку квартиры в долг, вы ей сейчас отдадите по курсу восемь?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Нет. Конечно, будем отдавать по текущему курсу.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Для этого, наверное, есть национальный регулятор, который должен был бы компенсировать эту историю.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Есть семья, а есть государство. Государство пока ещё не стало семьей, как ни крути.

Андрей, слушатель: Это коммерческий вопрос. Банки – это коммерческие структуры, никто им не поможет. Они просто лопнут и всё. Мы, вкладчики, потеряем намного больше, чем кредиторы. Давайте два Майдана на улице: Майдан вкладчиков и Майдан…

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вкладчики уже сейчас теряют. Ваше мнение услышали, потому что оно звучало также и ранее, что банки берут действительно у заемщиков и депозиты, таким образом, выдают кредиты. Но Национальный банк недавно признал свою вину, а это именно было двадцать четвертого декабря, что они именно контролировали эту ситуацию с выдачей валютных кредитов. Что они должны были ограничить их выдачу, чтобы не раздувать этот рынок. Поэтому тут давайте правде смотреть в глаза.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Может, кто-то другой нам осветит, что касается сценария выхода из ситуации? Потому что на самом деле абсолютную рацию сейчас обозначил человек, который к нам звонил. Всё было действительно рационально. Чего тут греха таить? Просто хотелось бы услышать выход из ситуации. Действительно, если банк является посредником, вот в этой предложенной модели как быть?

Ольга, слушатель: Ольга из Киева. У меня нет кредита. Меня интересует вопрос: почему не пересматривают процент по кредиту в сторону уменьшения?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Проценты по кредиту – это, наверное, не к нам вопрос по поводу процентов по кредиту. У нас есть сейчас на руках меморандум из одиннадцати пунктов.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Почему не уменьшают?

Ольга, слушатель: Да.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Почему не уменьшают? Почему в процессе увеличивают, ведь это тоже нарушение прав заемщиков, потому что банки у нас делают, что хотят. Вот это единственный может быть ответ в этой ситуации. Мы сейчас говорим о том, что по курсу восемь, но есть люди, которые категорически даже по курсу восемь отказываются платить. Говорят: «Мы брали по курсу пять, мы будем ждать, пока будет курс пять».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это не будет.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да. Скорее всего, вряд ли.

Дмитрий, слушатель: Дмитрий, Киев. Мы брали кредит в две тысячи восьмом году, брали по курсу пять в долларах. Мы брали в одном банке, потом «Сведбанк» закрылся, и наши долги перешли другому банку. Банк поднял процентную ставку дополнительно.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Они же Вас спрашивали: «Готовы ли Вы на это пойти?»

Дмитрий, слушатель: Нет. Там в договоре было прописано. Мы в безусловной форме просто стали платить больше.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вы понимаете, что эта ситуация, по сути, нарушение наших прав, когда нам поднимают и объясняют, что так должно быть, а теперь от нас требуют, что тоже так должно быть по текущему курсу.

Дмитрий, слушатель: Я согласен. Стало тяжелее платить, потому что платим гораздо больше. Мы обращались неоднократно в «Дельта банк», писали письма, наше дело рассматривали два месяца и нам отказали. Мы хотели сделать кредитные каникулы, но нам отказали, к сожалению.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Как Вы для себя находите выход? Вы платите, скрепя зубами, или как?

Дмитрий, слушатель: Да. Мы платим. Пришлось выходить моей маме-пенсионерке на работу. Я сейчас, к сожалению, без работы. Я многодетный отец. У меня родился ещё один ребенок. Очень затратно и тяжело.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Понятно. В семье Вы поменялись ролями. Спасибо Вам за звонок. Кстати, по поводу этого банка озвученного, и название другого банка очень часто звучат у нас в эфире. В общем, одни и те самые названия. Ещё момент: многие банки сейчас не признают, что они не выдают депозиты. Как раз если вы заставляете людей платить кредиты, то вы должны выдавать депозиты людям, на которые они рассчитывали. Ситуация в двух концах, поэтому игра сейчас не происходит честно по всем направлениям. Сейчас ещё принимаем звонок.

Александр, слушатель: Александр из Киева. Банки сами виноваты в этой ситуации, они людей просто грабят.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Чего они грабят? Они условия сразу озвучили, почему они грабят?

Александр, слушатель: Условия озвучили, а ситуация поменялась. Они всё равно гнут свою линию. Почему должны платить штрафы, проценты, брали в долларах. Я решил ситуацию просто - я им просто не плачу деньги.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сколько времени уже не платите?

Александр, слушатель: Уже лет пять.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Как же Вам удается так?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Пять лет назад не был курс двадцать.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вас ещё не выселили, не выкинули? Пять лет назад и курс двадцать не был. Почему Вы приняли такое решение наглое?

Александр, слушатель: Потому что поменялась ситуация. Курс вырос с пяти до восьми. Я им говорю: «Мне тяжело». Возникла задолженность, я говорю: «Давайте каникулы, чтобы я не влезал в долговую яму». Они говорят: «Нет. Невозможно». Я начал расти, как снежный ком.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Что теперь? Какой у Вас долг? Как Вы живете? Продолжаете спокойно жить?

Александр, слушатель: Абсолютно спокойно. Что делать?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Подавали уже в суд?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вас приходили, выселяли из квартиры?

Александр, слушатель: Конечно. Не выселяли. Вы понимаете, в чем дело? Вы говорите, что депозиты какие-то люди потеряют. Вы знаете, что такое рефинансирование? Сколько нужно банку денег, чтобы мне дать десять тысяч долларов кредит, сколько у них должно быть денег, вы знаете?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А Вы знаете?

Александр, слушатель: Одна тысяча долларов.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: То есть десять раз.

Александр, слушатель: Они идут в Нацбанк. Нацбанк сделает рефинансирование на десять тысяч долларов.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: В десять раз получается меньше. Спасибо вам за звонок.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Будем итоги голосования нашего подводить. По поводу долларовых кредитов говорили мы всё это время. Семьдесят шесть процентов из тех, кто проголосовали – это почти сто человек, сказали, что мы не платим. Двадцать три с половиной процента говорят: «Несмотря нм на что, скрепя зубами, продолжаем платить долларовый кредит».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сейчас уходим на новости.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вы пишите к нам на портал. По словам наших техников всё сейчас нормально работает. Пишет Дима: «Если человек взял кредит в валюте, чтобы сэкономить на процентной ставке, причем тут вообще курс? Они взяли у банка на свой страх и риск валюту, а теперь хотят найти тех, кто оплатит их ошибку. Таким образом, мы никогда не сможем сформировать финансовую дисциплину у населения. Надо нести ответственность за свои действия и принятые решение».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Дима, и Вы, получается, правы, но не забывайте, что человек – это часть государства. Нам напоминают, что мы часть государства. Мы государству должны. Брали по курсу пять, сейчас курс совсем другой. Поэтому рядом с Вашим мнением, мнение Виктора стоит: «Какой бред. Банк берет у одних, отдает другим. Банки брали франк за рубежом, – он писал о том, что у него во франках кредит в Украине, – под два и три процента годовых, а нам выдавали по восемь девяносто девять процентов годовых. Причем тут наше население, которое вкладывало депозиты? Банки давно эти кредиты отбили». Поэтому тут несколько кардинальных мнений. Чаще всего - больше. Мы сейчас будем говорить о банковских карточках.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: У украинцев стали возникать проблемы с платежными картами, об этом пишут «Вести бизнес». Если раньше это происходило с карточками банков, в которых введена временная администрация, то теперь сложности стали возникать у финансовых учреждений, которые официально не считаются проблемными, об этом пишет издание.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: По закону, банк имеет право блокировать карту клиента только в исключительных случаях. Например, если подозревает клиента в мошенничестве. Об этом в интервью Радио Вести заявил аналитик компании «Простобанк Консалтинг» Иван Никитченко.

Иван НИКИТЧЕНКО, аналитик компании «Простобанк Консалтинг»: «Банк подозревает, что, возможно, мошенники могут воспользоваться этой карточкой. Есть другие варианты, незаконные варианты, когда у банка проблемы или он просто чего-то опасается, возможных проблем. Или он вводит какие-либо лимиты на операции, например, снять не больше тысячи гривен в день. Хотя по закону, по гражданскому кодексу, – это всё запрещено делать. На банк давить можно способами: писать в НБУ жалобы. Скорее всего, НБУ и так уже об этом знает. Обращаться в банк и узнавать причины, почему это установлено, и выяснить точно какие размеры лимитов. Часто банки устанавливают лимиты только на снятие денег, по безграничным операциям лимиты больше становятся».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Платежные карты могут не работать лишь у клиентов тех банков, которые испытывают трудности, об этом в интервью Радио Вести заявил пресс-секретарь «ПриватБанка» Олег Серьга. Также он отметил, что в остальных банках подобных проблем возникать не должно.

Олег СЕРГА, пресс-секретарь «ПриватБанка»: «Банки, которые находятся в зоне негатива, испытывают проблемы, да, у клиентов этих банков, понятное дело, есть проблемы. Но у них проблемы не с карточками. Дело не в карточках: они не могут снять депозиты, они не могут снять счета, деньги со счетов. Также они не могут снять с карточки, естественно, поскольку банк находится в определенной процедуре, банк не работает фактически. У нормального банка такое быть не может. У банка ни с международными системами, ни расчетами за рубежом - я впервые слышу об этом. Есть ещё один момент: если человек с карточкой нормального банка использует банкомат банка, который испытывает проблему, понятно дело, что банкомат тоже расстроит».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сейчас мы огласим список проблемных банков. Вас просим сообщать об этом, если у вас в последнее время возникали проблемы с карточками. Пожалуйста, пишите нам, с какими конкретно банками складывалась такая ситуация. Список проблемных банков опубликован на сайте Фонда гарантирования вкладов. Подробнее о том, как осуществляется выплата средств клиентов неплатежеспособных банков - далее в справке.

Справка Радио Вести: В Украине по состоянию на конец две тысячи  четырнадцатого года работает сто восемьдесят один банк. По словам главы НБУ Валерии Гонтаревой, одна из основных задач регулятора – очистить банковскую систему от неплатежеспособных банков, а также тех, которые занимаются отмыванием денег. «При этом механизма по выводу с рынка таких учреждений, – говорит Гонтарева, – пока нет».  По данным Фонда гарантирования вкладов, в Украине работает тридцать четыре неплатежеспособных банка. При этом в стадии ликвидации находятся семнадцать учреждений. По ним средства вкладчикам возвращает Фонд гарантирования вкладов в пределах двухсот тысяч гривен каждому. В остальных банках из числа неплатежеспособных введены временные администрации. В этом случае средства должен выплатить сам неплатежеспособный банк в пределах его финансовых возможностей, но также не более двухсот тысяч гривен каждому. Выплата валютных депозитов осуществляется в гривневом эквиваленте по курсу НБУ на день признания банка неплатежеспособным.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сейчас с нами на связи руководитель отдела финансовых исследований компании «GFK Украина», финансовый аналитик Дмитрий Яблоновский.

Дмитрий ЯБЛОНОВСКИЙ, руководитель отдела финансовых исследований компании «GFK Украина», финансовый аналитик: Доброго ранку.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Передусім наскільки є характерною ця проблема з банківськими картками, з неможливістю їх функціонування, що з цим зараз останнім часом в Україні?

Дмитрий ЯБЛОНОВСКИЙ, руководитель отдела финансовых исследований компании «GFK Украина», финансовый аналитик: Виходячи з мого досвіду, з досвіду респондентів, з якими ми спілкуємося, у наших дослідженнях є проблеми окремих конкретних банків, але я думаю, що клієнти цих банків вже знають, що в їх банках є проблеми. Якщо вони просто невпевнені, який є ліміт - сто гривень чи п’ятдесят гривень на добу на зняття готівки або оплати, вони можуть просто зателефонувати в свій банк і спитати. Щодо всіх інших банків ніяких проблем я не спостерігаю. Я особисто користуюся картками чотирьох банків, проблем ніяких немає.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На Ваш досвід якщо спиратися, про які банки ми говоримо, коли ідеться про ці проблеми, про обмеження?

Дмитрий ЯБЛОНОВСКИЙ, руководитель отдела финансовых исследований компании «GFK Украина», финансовый аналитик: Не дуже коректно говорити. Я  не хочу створювати їм ще більші проблеми.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Це є законна опція кожної людини знати про ті проблеми, які наявні в його банківській картці, як мінімум?

Дмитрий ЯБЛОНОВСКИЙ, руководитель отдела финансовых исследований компании «GFK Украина», финансовый аналитик: Не хочу. Погана дуже справа робити ще гірше. Якщо банк зараз намагається боротися за своє існування, то зробити йому таку послугу…

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Давайте ще раз перерахуємо причини, з яких банки можуть відключати банківські карти, тобто людина не може зняти гроші? Про які причини вона відразу має пам’ятати?

Дмитрий ЯБЛОНОВСКИЙ, руководитель отдела финансовых исследований компании «GFK Украина», финансовый аналитик: Єдина причина, скоріше, не те, що вона не може зняти. Скоріше є якісь обмеження, просто вони п’ятдесят гривень або десять гривень на добу. Вона просто одразу має зателефонувати в колл-центр свого банку і спитатися: «Чому так відбувається?» Зазвичай це саме ініціатива банку - встановлення таких обмежень. Він каже, що дійсно, через наші фінансові складнощі, проблеми з ліквідністю і ми встановили такі обмеження. Ви можете зараз зняти лише сто гривень на добу. Лише, наприклад, з паспортом в касі банку. Всі інші можливості, на жаль, для вас зараз закриті: зняття за рахунків тощо. Або він може сказати, що є можливості в Інтернеті розрахуватися карткою - там ліміт більше.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: З приводу законності подібних рішень, чи немає якихось розбіжностей з законодавством? Наскільки банки взагалі мають право встановлювати такі обмеження, якщо я гіпотетично поклав власті кошти на цю картку, я так само маю право ними розпоряджатися в той спосіб, який я хочу, а не банк хоче? Про законні підстави давайте.

Дмитрий ЯБЛОНОВСКИЙ, руководитель отдела финансовых исследований компании «GFK Украина», финансовый аналитик: В принципі, юридично людину не можна обмежувати у користуванні власними коштами, але є ще договір між людиною і банком. В цьому договорі описані відносини, як вони відбуваються. Якщо там є посилання на те, що банк встановлює ліміти на добове зняття коштів через такий або інший спосіб, через банкомат, або оплата карткою в Інтернеті, в магазині, то тоді, тут питання двох, умовно кажучи, сторін договору. Вони мають тоді узгоджувати або намагатися в мирний більш спосіб вирішити, або через суд вирішувати чи ці додаткові обмеження, вони відповідають цьому договору. Чи сам договір, його умови не протирічать вимогам українського законодавства.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Зрозуміло. Тобто маленькими літерами банк себе застрахував. Зазвичай ці договори люди не читають, а виявляється, що там все прописано. Дуже Вам дякуємо. Вот напишут снова о «Дельта банке»: «Интересно со стороны: государство агитирует, чтобы больше расчетов были через карты, а сами не могут организовать, чтобы банки выполняли свои обязанности. У меня у «Дельта банке» деньги, а я не могу даже этой карточкой рассчитаться в магазине, потому что банк заблокировал всех клиентов. Выдают только по пятьсот гривен в день». Хотим напомнить, что представители пресс-служб банков сейчас повсеместно сообщают, что технические проблемы возникают через то, что количество операций накануне Нового года увеличивается, и также рост объема операций по всей системе. Сбой в работе операционного оборудования банка-эквайера иногда могут происходить из-за пиковой нагрузки. Обслуживающая карта чужого банка при расчете по средствам POS-терминала.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Вот такая финансовая система. Ненароком начинаешь задумываться над тем, чтобы снова перевести все деньги под матрас, там точно не будет ограничений.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Старым добрым способом.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А как?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Дальше продолжать существовать. Мы сейчас уходим на рекламу. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Итак, с вами Татьяна Гончарова, Олег Билецкий. Мы начинаем наш новый час и будем говорить, конечно же, в этом часе об обещанном, ну, и в частности о расширении полномочий Совета национальной безопасности и обороны.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, на самом деле по-разному к этому относятся. Напомним, что Верховная Рада вчера приняла то решение, таким образом расширив полномочия Совета нацбезопасности и так же, естественно, секретаря Совета Александра Турчинова. Такое решение поддержали двести пятьдесят три народных депутата.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: И сейчас именно об этом.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Итак, документ приняли со второй попытки. Депутаты во вторник не дали за него необходимого количества голосов, напомним. Ну, а теперь СНБО может стать органом, который будет координировать деятельность всех силовых структур. Именно такие изменения предполагают согласно новопринятому закону. Понятное дело, что немало критики сейчас в адрес этого документа наблюдается.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да, и сейчас у нас на связи народный депутат Украины Сергей Лещенко. Сергію, доброго ранку.

Сергей ЛЕЩЕНКО, народный депутат Украины: Добрий ранок.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сергію, ви безпосередньо вчора блокували трибуну і були найпершим, хто виступав проти того, щоб отак швиденько приймали закон про РНБО.

Сергей ЛЕЩЕНКО, народный депутат Украины: В першу чергу ми протестували проти того, що було порушено регламент. А по-друге, тому що повноваження, якими наділяють РНБО, вони не відповідають конституційному переліку повноважень.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Скажіть, будь ласка, а чи можна тепер «відкрутити» цю процедуру, вона дійсно-таки була порушена, тому що регламент забороняє спікеру підписувати ухвалений закон раніше, ніж через два дні. І, власне, ці два дні відводяться для внесення депутатами уточнень. А, власне, депутати цього порушення, крім вас, нібито і не помітили, окрім групи депутатів?

Сергей ЛЕЩЕНКО, народный депутат Украины: Ну, підписала група депутатів, вона так само. Вже на сьогоднішній день без спікера не можемо, бо він передав на підпис Президенту цей документ. Тому сьогодні зранку я разом з Юрієм Марченком заніс до Президента звернення від депутатів з проханням накласти вето на закон про РНБО.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Тобто апеляційне може бути, але звернення до Президента — це безпосередньо вже ваша ініціатива. Як відреагує Президент, ви поки ще не знаєте.

Сергей ЛЕЩЕНКО, народный депутат Украины: Як відреагує Президент, ми знаємо, але можна здогадатися, тому що саме він був автором законодавчої ініціативи.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Пане Сергію, отут ще… Дивіться, ви перед тим, а точніше, навіть після отого, одразу як проголосували, ви нарікали на те, що не розглянули і не включили ті правки, які пропонувала група депутатів до цього закону. От в чому полягала принциповість цих правок, і що вони на практиці змінювали?

Сергей ЛЕЩЕНКО, народный депутат Украины: Ну, я не стільки навіть наполягав на тому, щоб їх проголосували, але їх розглянути вже зобов’язані, тому що, розумієте, це є регламент. Регламент означає, що всі правки, які подали депутати, мають бути розглянуті, інакше взагалі не потрібні депутати, якщо їхні ініціативи не голосуються в сесійній залі.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Добре, які це правки, ви можете...

Сергей ЛЕЩЕНКО, народный депутат Украины: Так, звичайно. Ідеться про те, щоб виключити з повноважень РНБО контроль антикорупційних органів, зокрема Національного агентства протидії корупції, яке буде наступного року створено і яке буде органом виконавчої влади, і яке тепер буде підпадати під діяльність Ради національної безпеки та оборони та її секретаріату. Цей орган буде займатись тим, що буде звіряти декларації чиновників та спосіб їхнього життя та інші кримінальні провадження проти корупціонерів.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Тобто це було основним.

Сергей ЛЕЩЕНКО, народный депутат Украины: А друга ініціатива стосувалась, щоб вивести з-під секретаря РНБО право рекомендувати керівників силових органів.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Пане Сергію, останнє, ми розуміємо, що бракує часу, але от в разі, якщо Президент не накладе своє вето, ви маєте якийсь план дій щодо того, як вчинити далі по відношенню до цього?

Сергей ЛЕЩЕНКО, народный депутат Украины: Можливо два варіанти дій, і перший — це подавати до Адміністративного суду, апелювати до порушення регламенту; другого -  подати до Конституційного суду.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ви збираєтесь це зробити чи збираєтесь зупинитися?

Сергей ЛЕЩЕНКО, народный депутат Украины: Я не думаю, що ми зупинимся. Який саме варіант оберемо, ми ще не знаємо, тому що треба радитись з колегами і разом з ними рухати ці ініціативи. І перше, якщо в Адміністративний, — тут може бути будь-який депутат, а якщо в Конституційний, то треба сорок п’ять підписів шукати.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Зрозуміло.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Зрозуміло, дякуємо.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Дякуємо вам. Це був народний депутат України Сергій Лещенко. Ну, вот, все-таки...

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: И мы напомним вам про вчерашнюю историю: также Мустафа Найем высказался по этой вчерашней истории. Итак, после голосования внефракционный депутат Юрий Левченко, депутат от Блока Петра Порошенко Сергей Лещенко, который был с нами на связи, другие парламентарии заблокировали парламентскую трибуну. В эфире «Громадське ТБ» нардеп Мустафа Найем после этого объяснил тоже, почему депутаты блокировали трибуну. Давайте услышим и его мнение.

Мустафа НАЙЕМ, народный депутат Украины: «Ті поправки, які ми вносили через антикорупційний комітет, не враховані. Тобто це поправки, які стосуються того, що РНБО не може координувати діяльність органів, які стосуються національної, тобто антикорупції. І це не стосується національної безпеки та оборони. Натомість, от ви бачили, що «Самопоміч» вирішила проголосувати. Вони виправдовуються тим, що дійсно були враховані їхні поправки. Ми не голосували, ми були проти того. По-перше, наші правки навіть не були винесені на розгляд. По-друге, тому що ми вважаємо неприйнятним таким чином приймати цей закон».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, и законопроект «О внесении изменений в Закон об СНБО», так он называется, подал в Верховную Раду сам Президент Петр Порошенко. В четверг он был принят в первом чтении. Такое решение поддержали триста шестнадцать народных депутатов.  После принятия закона, после силовых структур Совбез может устанавливать тотальный контроль над деятельностью Кабинета министров. Об этом сказано в выводах парламентских юристов. Ну, и о том, какими еще полномочиями предлагается наделить СНБО согласно новопринятому закону, далее на Радио Вести.

Справка Радио Вести: Правила игры. Согласно закону, Совет национальной безопасности и обороны определяет круг стратегических национальных интересов, направление национальной безопасности и обороны в политической, экономической, социальной, военной, научно-технической и других сферах. Совбез осуществляет неотложные меры по разрешению кризисных ситуаций, которые угрожают национальной безопасности. СНБО координирует и контролирует деятельность органов исполнительной власти в сфере национальной безопасности и обороны, подает Президенту свои выводы и предложения. Также Совбез будет координировать и контролировать деятельность органов исполнительной власти в сферах противодействия коррупции, общественной безопасности и борьбы с преступностью. Согласно закону, решения СНБО, введенные в действие указами Президента, обязательны для исполнения органами исполнительной власти. Закон также существенно расширяет полномочия секретаря СНБО. Он будет контролировать выполнение решений СНБО исполнительной и местной властью во всех сферах, участвовать в обсуждении кандидатов, работа которых связана с вопросами национальной безопасности и обороны, подавать предложения госбюджету в оборонной сфере, а также организовывать работу Ставки Верховного главнокомандующего в случае ее создания.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Итак, закон был принят с нарушением регламента. Об этом в нашем эфире сказал народный депутат Украины Сергей Лещенко, и об этом в интервью Радио Вести заявил Юрий Левченко. По его словам, спикер Владимир Гройсман не учел депутатских поправок. Теперь СНБО станет органом исполнительной власти, который получит сверхполномочия, сказал депутат.

Юрий ЛЕВЧЕНКО, народный депутат Украины: «Цей закон створює з РНБО ще один центральний орган виконавчої влади. Є кілька центрів у нас: є Президент, у нас є Кабмін, тепер у нас буде РНБО. Я вважаю, що він, навпаки, заважає боротьбі на сході, тому що він створює систему колективної безвідповідальності. Уряд буде показувати на РНБО, РНБО — на уряд, Президент — на РНБО. Там є багато нюансів, які порушують Конституцію, тому що не має права створювати органи виконавчої влади. Це їм право надається. РНБО не може контролювати органи виконавчої влади в будь-яких питаннях, а це їм право надається. По суті, цей закон писався під конкретну особу, а не під державний інтерес».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, и в этом основные нарекания, по словам Юрия Левченко и других народных депутатов. После принятия закона Александр Турчинов стал четвертым лицом в государстве. Об этом в интервью Радио Вести сказал политолог Виктор Небоженко. По его словам, Совет нацбезопасности и обороны теперь будет аналогом Ставки Верховного главнокомандующего. Вот аргументы эксперта.

Виктор НЕБОЖЕНКО, политолог: «Турчинова можно сравнить, как бы с намеком, на Ставку главного командования, потому что мы не можем объявить войну России, это будет очень опасно, и мы называем это антитеррористической операцией. Но у нас нет единого центра, где принималось бы решение — Ставки главного командования. Ее тоже нельзя назвать по закону, потому что нужно вводить чрезвычайное положение, военное положение. Поэтому, скорее всего, роль такой Ставки главного командования возьмет на себя СНБО вместе с Турчиновым. Понятно, не сам Турчинов будет решать за генералов, но Турчинов».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Итак, это было мнение политолога Виктора Небоженко, который сказал, что Александр Турчинов стал четвертым лицом в государстве. Напомним: шестнадцатого сентября Президент Петр Порошенко назначил главу парламентской фракции «Народный фронт» Александра Турчинова секретарем СНБО. Александр Турчинов пока не сложил депутатских полномочий. Мы сейчас будем уходить на новости. После этого в нашей студии появится адвокат Александр Горошинский, мы будем говорить о добровольческих батальонах, будем говорить также о добровольцах-наемниках. Если вам эта тема была интересна две недели назад, можете присоединиться к обсуждению уже сейчас.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Благодарим Александра Сотникова, ожидаем свежие новости уже на экваторе — в половину. Ну, а сейчас одиннадцать шестнадцать у нас с вами, друзья. Мы начнем сейчас обсуждать скандалы вокруг добровольческих батальонов. Все-таки хотелось бы разобраться с этой темой, потому что заявления неоднозначные, и так или иначе они бросают тень на тех людей, на которых, в общем-то, не должны были бы бросать, потому что так или иначе они защищают независимость нашей страны сейчас на востоке. Итак, двадцатого декабря люди в форме батальона «Айдар» на Бориспольской трассе под Киевом избили водителя, который пытался обогнать траурный кортеж. Об этом ранее сообщалось, мы помним. Ну, и подобные действия спровоцировали создание специального подразделения, которое, совместно со Службой безопасности Украины и также Министерством внутренних дел, будет заниматься выявлением и задержанием лиц, дискредитирующих имя батальонов. Об этом в интервью Радио Вести заявил комбат «Айдара» народный депутат Сергей Мельничук. Давайте послушаем его.

Сергей МЕЛЬНИЧУК, комбат батальона «Айдар», народный депутат Украины: «Мы предпринимаем шаги, мы уже создали подразделение, которое этим будет заниматься. Оно будет работать вместе со Службой безопасности Украины, с Министерством внутренних дел. И будем выявлять таких лиц и далее уже по закону с ними разбираться».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: В современной информационной кампании частично замалчиваются проблемы Вооруженных сил и выпячиваются проблемы добровольцев, заявил в интервью Радио Вести командир батальона «Донбасс» Семен Семенченко.

Семен СЕМЕНЧЕНКО, командир батальона «Донбасс», народный депутат Украины: «Замалчиваются проблемы, например, ВСУ, и выпячиваются проблемы, которые есть у добровольцев. Приведу пример: вот в Полтаве мы задержали человека, который представлялся бойцом батальона «Донбасс», ходил, смешинками рассказывал, какое у нас плохое финансовое обеспечение, и просил денег. Денег ему дали. Потом попросил денег на карточку, не обязательно наличные, дали и это. В итоге жил в гостинице города, волонтеры его кормили, а потом позвонили нам. Мы приехали, выяснили, что он никогда в нашем батальоне не был — обычный аферист. Таких людей очень много, поэтому, я думаю, что людям надо быть более разборчивыми в этих вопросах. И с любой стороны надо понимать, что это — проблема общества, любых вооруженных подразделений во время войны, пусть даже такой странной, как у нас сейчас АТО».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, и наряду с заявлением Семена Семенченко о псевдодобровольцах, сейчас увеличилось количество также псевдоволонтеров. Накануне в Запорожье задержали человека, который собирал помощь, провиант и также деньги для того, чтобы якобы доставлять все это на Восток Украины, но позже, как выяснилось, он не имел отношения к волонтерским движениям. Ну, и если возвращаться к добровольческим батальонам, список всех батальонов, которые принимают участие в активных военных действиях на Донбассе, составил портал «Слово и дело». В перечне предоставлена информация о тридцати семи батальонах с указанием их символики, также дата создания и прямого подчинения. Более подробно об этом - в справке от журналистов Радио Вести.

Справка Радио Вести: Детали. Отмечается, что сейчас в Украине создано или находится на стадии формирования всего сорок четыре батальона территориальной обороны Вооруженных сил Украины: тридцать два добровольческих батальона патрульной службы милиции, три батальона особого назначения Нацгвардии, а также несколько от Добровольческого украинского корпуса «Правого сектора». Самый известный из них — батальон «Донбасс» — подчиняется Нацгвардии; штатная численность — четыреста тридцать человек, фактическая — более шестиста; командир — Семен Семенченко. Нацгвардии также подчиняется батальон имени Кульчицкого, но его фактическая численность — чуть более трехсот человек. В подчинение Министерства обороны входят батальоны: «Айдар», «Кривбасс», два батальона «Киевская Русь» и батальон «Днепр-2». Министерству внутренних дел подчиняются все остальные батальоны, кроме «Добровольческого украинского корпуса», который официально подчиняется только Дмитрию Ярошу. Среди батальонов МВД самый многочисленный — это полк «Азов» с командиром Билецким. Второй по численности — это батальон «Днепр-1». Далее идут «Киев-1», «Киев-2», «Золотые ворота», «Артемовск», «Шахтерск», «Сич», «Луганск-1», «Полтава» и другие. Есть также две спецроты численностью в сто человек — «Богдан» и «Кременчуг». Кроме Добровольческого украинского корпуса фактически силовикам не подчиняется также батальон ОУН.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сейчас с нами в студии находится адвокат Александр Горошинский. Александр, добрый день.

Александр ГОРОШИНСКИЙ, адвокат: Добрый.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Спасибо, что пришли и согласились разделить с нами эту тему. Две недели назад примерно мы ее обсуждали, и, судя по отзывам наших слушателей, возникает некий диссонанс. Есть такое понятие, как «добровольческие батальоны». Эти люди — они все-таки добровольцы или наемники?

Александр ГОРОШИНСКИЙ, адвокат: Ну, следует сказать, что действительно в правовой плоскости подобные организации — добровольческие батальоны — действуют в определенном правовом вакууме. Их попытались частично легализировать путем частичной мобилизации и приравняли к внутренним войскам, к Национальной гвардии, либо к военным силам. Но следует отметить, что каждый из представителей подобных батальонов не имеет правового, скажем так, статуса, званий, военных званий, как предусмотрено законодательством. Собственно, в этом и возникают коллизии. Потому как первоначально задача формирования подобных батальонов ставилась перед тем, чтобы они охраняли общественный порядок и границы. А вместе с тем мы видим то, что они в какой-то степени на передовой находятся, а в какой-то степени и бесчинствуют. Потому как на сегодняшний день есть и организации, батальоны, которые не входят в состав государственных структур, финансируются разного рода олигархическими структурами и, собственно говоря, направлены на то, чтобы либо отжимать предприятия, либо преследовать какие-либо коммерческие цели. Следует отметить также, что уже на сегодняшний день понятие добровольческих организаций наемников в принципе законодательно определено. Есть даже практика — европейская практика, международная практика. Знаем, что вот относительно недавно состоялся приговор в Кабардино-Балкарии, где был осужден к четырем годам лишения свободы гражданин Российской Федерации, который принимал участие в боевых действиях в Сирии. Обвинение, собственно говоря, строилось на том, что он не имел статуса военного, принимал участие на стороне так называемого ополчения либо оппозиции. Ну и, собственно говоря, его действия, деятельность была признана незаконной, за что, собственно говоря, он получил соответствующий срок. Следует отметить интересный факт, что изначально его   обвинение строилось на незаконном приобретении и ношении наркотиков, оружия, но в конечном итоге он получил срок за наемничество.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вот, Александр, хорошо, что вы как раз затронули тему. Есть наши добровольческие батальоны и те, кто служит нашим олигархам, но есть и люди, которые приехали извне и воюют как наемники в Украине. Об этих делах тоже слышно, как бы, не часто. Слышали мы об одной ситуации — в Кыргызстане был суд над наемником. Тоже ситуация интересная. Как часто вообще международное право сталкивается с тем, что, например, Украина определяет, что этот человек — наемник, она его арестовывает, она должна по закону депортировать его в ту страну, и там происходит суд. Как вообще эта практика распространена?

Александр ГОРОШИНСКИЙ, адвокат: Правовой статус наемников практически во всех цивилизованных странах преследуется, потому как подобные лица приравниваются к лицам уголовным. Почему? Потому как, мы знаем о том, что Уголовным кодексом преследуется незаконное ношение, использование оружия, также мы понимаем о том, что если человека берут в состав Вооруженных сил, он должен соответствовать определенным критериям по психомоторному состоянию, психологическому, по своим физическим данным и так далее. В рамках этого наемники, мы прекрасно понимаем, что не имеют централизованного официального органа, который ими руководит.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А всегда ли не имеют?

Александр ГОРОШИНСКИЙ, адвокат: Да практически.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Если мы сейчас берем ситуацию украинскую — всегда ли они не имеют, если у нас, мы знаем, граждан очень много другой страны.

Александр ГОРОШИНСКИЙ, адвокат: Ну, мы знаем о том, на самом-то деле наемники, мы прекрасно понимаем, могут находиться и со стороны ополчения, так называемых сепаратистов, и со стороны украинских сил, Национальной гвардии. Правовой статус, если говорить чисто о букве закона, их уравнивает в своем правовом статусе. Поэтому такие действия законом преследуются и являются уголовно наказуемым. Мы прекрасно понимаем о том, что пока что руки у правительства и у властей не доходят до них, но в ближайшей перспективе, когда, мы очень надеемся, ситуация образумится, я подозреваю, что к ним будет очень много вопросов.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте вопросы адвокату Александру Горошинскому зададим после новостей тут, на Радио Вести. Для этого у нас есть каналы связи: двадцать четыре тридцать пять — это СМС-портал, сайт radio.vesti.ua, и позже можете набирать номер телефона — триста девяносто сто четыре и шесть. Сейчас мы уйдем на рекламу, новости. Это Александр Сотников, оставайтесь с нами.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сегодня у нас в гостях адвокат Александр Горошинский. Хотел бы обозначить ещё раз проблему. Понимаем, что был ряд скандалов, связанных с добровольческими батальонами украинскими. Об этих скандалах, в которых фигурировали добровольческие батальоны, прямо сейчас специальный репортаж от Анастасии Кореновской, а потом поговорим о правовой плоскости обязательно.

Анастасия КОРЕНОВСКАЯ, журналист Радио Вести: Пока в России обвиняют несуществующего добровольца батальона «Днепр» в расстреле мирных жителей, внутренней угрозой для Украины называет батальон «Айдар» прокурор Киева Сергей Юлдашев. В «Фейсбуке» он выразил опасение, что люди из зоны АТО возвращаются домой с оружием, и могут совершить даже военный переворот. «Только в Киеве добровольцы совершили порядка тридцати преступлений», – заявила пресс-секретарь прокурора. Пятого октября двоих бойцов «Айдара» судят за похищение человека. Подозреваемые говорят, что выполняли приказ командования и задержали сепаратиста - чиновника из Минздрава самопровозглашенной ЛНР. У прокурора не хватает аргументов в пользу содержания под стражей,  и айдаровцев отпускают под залог - двадцать четыре тысячи гривен с каждого. Позже «Айдар» обвиняют в захвате  вертолетной площадки экс Президента Януковича, на что комбат батальона Сергей Мельничук сообщает, что добровольцы работали вместе с представителями прокуратуры. Тем временем представителей батальона МВД «Азов» обвиняют в захвате офиса «Мариуполь теплосети», но те бойцы вместе с оружием находятся в местах дислокации, сообщают в пресс-службе. Пока бойцы укрепляют позиции, неизвестные вооруженные люди врываются в имение бывшего главы «Азовмаша», ныне покойного Александра Савчука, и называются представителями батальона «Азов». Однако этот факт руководство подразделения опровергает. Милиция не единожды фиксировала, когда именем добровольцев пользуются местные правонарушители, сообщил советник главы МВД Зорян Шкиряк. Заверил, что руководство батальонов следит за наличием оружия у бойцов во время отпуска. Оружие в руки добровольцам, по словам комбата батальона «Днепр» Юрия Березы, выдается после жесткой психологической проверки. Публичность батальонов и их лидеров создало особое отношение к ним журналистов, власти и самих граждан. Этим пользуются правонарушители, федеральные СМИ и украинские политики. На внеочередных парламентских выборах Радикальная партия Олега Ляшко набрала очки благодаря комбату «Айдара» Сергею Мельничуку в своих рядах. Партия «Самопомощь» нашла единомышленников в лице лидера батальона «Донбасс». «Народный фронт» Яценюка привлек в свои ряды комбата батальона «Миротворец» и комбата «Азов». Юлия Тимошенко даже уступила первый номер в списке партии бойцу «Айдара», летчице Надежде Савченко. Пока рано говорить, как без добровольцев было бы в парламенте, но точно известно, как бы было без них на фронте.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сейчас поднимаем ситуацию с добровольцами, но те люди редкие, которые нам написали… Вы, кстати, сейчас к нам можете позвонить и высказать по поводу батальонов. Написали: «Какие к батальонам вопросы? Скорее всего, у батальонов будут вопросы к власти. Потому что они пошли защищать родину не дожидаясь от малодушной власти пока они на что-то решатся». Тем не менее, сейчас эти батальоны переходят в подчинение Минобороны, переводят в подчинение МВД. Тем не менее, не все из них решаются в эти подчинения перейти. Стоит ли людям так после этой ситуации на Бориспольской трассе бояться произвола добровольческих батальонов?

Александр ГОРОШИНСКИЙ, адвокат: Проблематика, как я уже говорил, связана с тем, в первую очередь, что отсутствует центральное подчинение батальонов напрямую государственным органам. Почему возникают так называемые оборотни, которых нельзя идентифицировать, они имеют такие же нашивки? Визуально они похожи на представителей батальона, но вместе с тем направленность их деятельности чисто криминогенного характера. Знаем также, что существует определенный конфликт внутренний между руководством батальона «Айдар», в частности, и непосредственно Министерством. Связано это с тем, что отсутствует четкая градация, четкая вертикаль и командование представителями. Мы должны понимать о том, что если человек, представитель батальона, попал в среду гражданскую, в городе он не должен иметь при себе никакого оружия. Он, в принципе, не должен носить отличительные знаки, он должен быть обычным гражданином. Только в горячих точках, в местах дислокации он имеет право носить оружие, его использовать, иметь соответствующие отличительные знаки.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это согласно тем пунктам закона, которые есть сейчас?

Александр ГОРОШИНСКИЙ, адвокат: Согласно закона. Вместе с тем, об этом  было сказано даже на Женевской конвенции, уже несколько десятков лет, когда определен был статус наемнических организаций. Было четко расписано о том, что военные законы, они распространяются, в том числе, и на ополченцев, на добровольческие организации, на военные.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что имеется в виду, что военные законы, которые распространяются? Мы четко понимаем, что нам Алек из Днепра пишет: «Я не понял. Ребята воюют за Украину, к ним какие вопросы?» – то есть как эти законы могут распространяться на тех и на других, если одни защищают территориальную целостность Украины, а другие, я бы их не называл ополченцами, есть другая терминология - террористами их называют. Всё сказано этим словом «террористы».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Воюют за разное, а, получается, законы одни?

Александр ГОРОШИНСКИЙ, адвокат: Дело в том, что мы сюжет недавно слышали о том, что есть действительно люди, которые воют на передовой и рискуют жизнями, а есть люди, которые просто подменяют понятия, действуют от имени, и под прикрытием для своих коммерческих целей. Вопросов юридических к ребятам, которые на передовой, нет. Но к ребятам, которые под действием батальонов, даже, может быть, он действительно официально представитель батальона, но бесчинствует, прикрываясь своими шевронами – это уголовно-наказуемое деяние. Что касается военных правил – это всемирные правила, они общедоступны, имеются в общем доступе, общепризнанные, определены были ещё в девятьсот седьмом году на конференции Гаагской, где определены четкие нормы и правила, по которым можно действовать в военный период времени.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Звоните нам.

Михаил, слушатель: Я хочу, щоб ці добровольчі батальйони були в одній шевроні. Бо розумієте…

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вы всем в шевронах верите?

Михаил, слушатель: Як колись УПА була в одному котировці, і це українська армія, а зараз не поймеш, як одіваються.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте по поводу юридической защищенности.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Давай. Ещё один звонок.

Людмила, слушатель: Людмила Андреевна. Киев. Меня возмущает только одно, что добровольческие батальоны, которые юридически незащищены, они совершенно в хаотической работе находятся, никто ими не руководит. Поэтому мы будем иметь вот такую гражданскую войну многие годы.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Понятно. Время уходить на новости. Мы продолжаем говорить о статусе добровольческих батальонов. Александр, хочу, чтобы Вы отреагировали на звонок нашей последней слушательницы, которая дозвонилась в эфир.

Александр ГОРОШИНСКИЙ, адвокат: Да. Достаточно серьезную тему подняла. Потому как правовой вакуум, в котором находятся добровольческие организации, приводит к тому, что сами представители подобных организаций являются незащищенными с точки зрения закона, гарантий государства. Есть случаи, когда представители добровольческих организаций не принимали в военных госпиталях. Есть случаи, когда государство отказывалось элементарно оказать помощь, вооружить их и так далее – это связано, прежде всего, с тем, что отсутствует правовая регламентация подобных организаций, деятельность подобных организаций. Поэтому серьезнейший вопрос, который нужно уже решать в парламенте, путем принятия соответствующего закона, потому как мы приходим к тому, что на сегодняшний день, насколько мне известно, все организации существуют за счет либо пожертвований людей, либо участия финансовые частного бизнеса – это, на мой взгляд, не совсем правильно. Потому как война закончится, а что будет с ребятами после – большой вопрос.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Насколько я понимаю, тут две плоскости этого вопроса, если рассматривать это на законодательном уровне. Первое – это, естественно, те правовые моменты, защита правовая. С другой стороны, это всё подразумевает переподчинение непосредственно украинскому военному командованию, а не такой локальный структуры, которая есть сейчас, правильно понимаю?

Александр ГОРОШИНСКИЙ, адвокат: Абсолютно точно. Мы знаем, что недавно был инцидент, связанный с тем, что начальника, если не ошибаюсь, батальона «Айдар» привлекли даже к ответственности в связи с тем, что не было подчинено, скажем так, действия не были согласованы с остальными силами военными, что якобы привело к потерям жизни ребят и так далее. Опять-таки, сводится к тому, что отсутствует четкая регламентация, четкая вертикаль подчинения батальонов государственным структурам военным.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая:  Сейчас у нас на связи луганский журналист Евгений Солонин. Ситуация складывается такая, что нам пишут некоторые из Нацгвардии, говорят: «Отношение такое. Батальоны часто на передовой, но у них отношение другое к тем, кто воюет в зоне АТО, как бы, законодательно», – соответственно, об этом тоже сейчас. Евгений расскажет о «псевдоайдаре». Евгений, Вы давно исследуете тему псевдобатальонов. Расскажите, к чему пришли?

Евгений СОЛОНИН, луганский журналист: Война подразумевает наличие или отсутствие...

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сейчас попытаемся ещё раз набрать. Напомним, что появились двойники украинских батальонов, об этом Александр Сотников сообщал пару минут назад. Осуществляют противоправную деятельность. В частности, то самое рейдерство, о котором мы говорили с адвокатом только что. Давайте, Александр, что касается правовой защиты. Как человек может доказать, что он не совершал каких-то преступлений, не захватывал здания и так далее? Если он является действительно членом той или иной добровольческой организации, какие у него есть рычаги сейчас? Мимо этого специального статуса, который не принят, есть ли вообще, какие?

Александр ГОРОШИНСКИЙ, адвокат: Дело в том, что говорят, если уже состоялся эпизод, когда действительно был элемент рейдерства, тогда непосредственно подключаются соответствующие силовые структуры, Министерство внутренних дел, следственные органы, которые устанавливают причастность или непричастность конкретного лица. Если лицо несанкционировано находилось на территории объекта, безусловно, он должен объяснить на каком основании он там очутился, почему с нашивками, к примеру. И почему он представлялся от имени добровольческой организации? Всё, что касается доказываний своей вины или причастности, или непричастности к правонарушениям – это делается в плоскости уже следственных органов.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Хочу сообщения зачитать. «Ребята из «Айдара» призирают власть, – пишет Максим из Киева, – то, что они рассказывают про АТО, они с этим не согласны», – и их можно понять. Светлана пишет: «Многие не хотят идти в войска МВД, только в ВСУ. Такие добровольцы, как избегающие люстрации, не имеют право на существование». В общем-то, ваши мнения, они имеют место быть.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Конечно, хотелось бы, чтобы всё это подтверждалось какими-то фактами.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Конечно. Всё можно выдумать, но, тем не менее, ваше мнение имеет право на существование. Петр из Харькова написал: «Команды добровольческие выполняют только свои команды. Позиции покидают, когда им вздумается». Это мародерство, но опять-таки понятно, что везде люди и наверняка имеет место быть. Сейчас самая распространенная всё-таки, Александр, если очерчивать, проблема в плоскости отношения представителя добровольческих батальонов с властью и с обществом, в какой плоскости она лежит?

Александр ГОРОШИНСКИЙ, адвокат: Как я уже сказал о том...

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Только юридическая? Только если будет статус, то они все согласятся под Минобороны лечь или лечь под МВД? Тогда всё будет нормально или всё-таки нет?

Александр ГОРОШИНСКИЙ, адвокат: Безусловно, нужно делать подчинение вертикали. Потому как дезорганизация приводит к хаосу. Мы все прекрасно понимаем, что любое военное действие, оно имеет определенную тактику, стратегию. Если переподчинение происходит разным начальникам, значит, определенный хаос, что приводит к потерям людей и к сдаче позиций своих. Поэтому обязательно должно быть центральное подчинение структурированное, которое будет отвечать за действия представителей добровольческих организаций.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вряд ли все были к этому готовы, потому что когда они шли воевать добровольцами на фронт и объединялись в батальоны, наверняка о юридической плоскости вряд ли думали. То есть были герои для многих людей, сейчас их пытаются перевести в такую плоскость. Понятно, что можно просто уйти с батальона, если ты с этим не соглашаешься, если не хочешь становиться милиционером, не хочешь переходить в подчинение Минобороны. Но не могут просто герои болтаться в государстве?

Александр ГОРОШИНСКИЙ, адвокат: Да. Говоря о том, когда создавались подобные организации, они вообще создавались как общественные, на общественных началах. Отсутствовал вообще. Правовой вакуум присутствовал. На сегодняшний день, как я уже говорил о том, что их частично легализировали путем частичной мобилизации, где было закреплено о том, что они переподчиняются, как я уже сказал, внутренним войскам, самообороне и непосредственно военным. Отсутствие именно подчинения и правовой регламентации приводит, как я уже говорил, к потерям человеческих жизней, отсутствие гарантий у людей. Собственно говоря, создание хаоса.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Позвонил слушатель и сказал, что лучше бы носили шевроны, или также описали ситуацию, когда под прикрытием, что они добровольцы, батальон приходит на какое-то предприятие и захватывает его. Как тогда должен вести себя владелец этого предприятия? Опять же, видя людей в военной форме и с оружием?

Александр ГОРОШИНСКИЙ, адвокат: Проблематика даже не в шевронах. Проблематика в ношении оружия и его использовании. Если такие люди зашли на предприятие, как должен действовать руководитель? Естественно, обращаться в компетентные органы внутренних дел, которые должны разбираться. Как мы видим на практике, правоохранительные органы и милиция не в состоянии противостоять. Потому что, как правило, подобные организации, которые занимаются рейдерством, значительно лучше оснащены, вооружены. У них иная абсолютно мотивация, поэтому очень тяжело бороться с подобным явлением. Борьба возможна только в правовой плоскости. Подобные процедуры проходили и другие страны. Мы не первые, которые проходим такой путь тернистый. Возможно, есть смысл взять за основу практику иностранную.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Какой страны? Каким образом, когда там формировались добровольческие батальоны? Как быстро их потом переводили и делали военными официальными этого государства?

Александр ГОРОШИНСКИЙ, адвокат: Есть Швейцария. Она вообще армия наемная, исключительно на контрактах. Именно это можно взять за основу, потому как даже международная практика, Женевская конвенция, она дает определение наемникам и говорит о том, что наемник – это, прежде всего, лицо мотивированное финансово. То есть, по сути, работа человека в рамках, которой он профессионально развивается. Он проходит соответствующую подготовку. У него есть соответствующее оснащение, оружие. Поэтому есть европейская практика. Несложно понять и взять за основу, и урегулировать этот вопрос.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Понятно. Не надо изобретать велосипед.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На этом всё. Ставим три точки.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все