СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Циники", 27 декабря

"Циники"Провокации в зоне АТО и будущее украинских стартапов

Стенограмма эфира на Радио Вести

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Здравствуйте. Это программа "Циники" на Радио Вести в классическом составе – Константин Дорошенко.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: И Дмитрий Терешков.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Здравствуйте. Следующий час мы посвятим сразу нескольким темам. Прежде всего поговорим о зоне проведения антитеррористической операции. Там минувшей ночью боевики снова совершали обстрелы с целью провокации. Кроме этого, поговорим и об Ангеле Меркель, которая стала человеком года по версии газеты "Times".

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Какого звания Меркель удостоили за сохранение стабильности в Европе, и главным образом за вклад, её личный вклад при проведение напряженных переговоров Запада с Президентом Владимиром Путиным.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: И через полчаса мы поговорим о стартаперах. Экономика нашей страны проходить через непростой период. Тем ни менее, как принято считать, около 500 стартапов ежегодно открывается в Украине. Вот об этом поговорим с экспертом, предпринимателем. Антон Карпенко будет гостем нашей студии уже через 30 минут. Начнем традиционно с информации из зоны проведения антитеррористической операции. Сегодня из плена боевиков будут освобождены еще четверо украинских бойцов. Об этом сообщает пресс-служба СБУ. Напомню, накануне из плена террористов были освобождены 146 украинских заложников. Список освобожденных можно увидеть на сайте Службы безопасности Украины. По сообщению ведомства, на 222-х боевиков обменяли бойцов добровольческих батальонов, национальной грвадии, волонтеров и гражданских. Обмен проходил вблизи населенного пункта Ясиноватая Донецкой области, и длился два часа. Уже в Киеве встречать освобожденных из плена украинцев прибыл и Президент Украины Петр Порошенко.

Петр ПОРОШЕНКО: Нарешті після довгих днів, тижнів і місяців ви повернулися додому. Не зламані, не зрадивши, міцно тримаючи бойовий дух, продемонструвавши найкращі якості українського воїна. Друзі, ласкаво просимо додому.

- Дякуємо.

Петр ПОРОШЕНКО: Спасибі.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: В зоне антитеррористической операции за минувшие сутки получили ранения трое военнослужащих. Погибших нет, - сообщил спикер АТО Андрей Лысенко. Пророссийские боевики срывают переговоры и проводят перегруппировку, - отметил Лысенко.

Андрей ЛЫСЕНКО: У рамках переговорного процесу терористи займають неконструктивну позицію, затягують перемовини та здійснюють поодинокі провокації. На цьому фоні відбувається доукомплектування підрозділів терористів, накопичення запасів озброєння, військової техніки, боєприпасів. Матеріально-технічних засобів, яке завозиться з території Російської Федерації. Триває обладнання ворожої інфраструктури. Неподалік від зони розмежування розгортаються польові шпиталі. Не припиняються спроби збройних провокацій проти українських військових. Зокрема на донецькому та луганському напрямках. Водночас фактів використання важкого озброєння не зафіксовано.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Лысенко также сообщил, что российские пограничники оставили позиции в Херсонской области на полуострове Чонгар, и отошли за административные границы Херсонской области с Автономной республикой Крым. Государственная пограничная служба Украины сразу взяла этот участок под свою охрану. Об этом сказал спикер антитеррористической операции.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: В течении минувшей ночи в зоне проведения антитеррористической операции боевики снова совершали обстрелы с целью провокации, - сообщил спикер штаба АТО Леонид Матюхин. По его словам, террористы 10 раз открывали огонь по позициям сил АТО.

Леонид МАТЮХИН: Бойовики продовжують здійснювати поодинокі збройні провокації, обстрілюючи українських військовослужбовців зі стрілецької зброї, гранатометів та мінометів. Вночі терористи двічі зі стрілецької зброї та гранатометів вели вогонь по донецькому аеропорту. Відкривали провокуючий гранатометний та мінометний вогонь по населених пунктах Щастя, Нікішино, Майорськ. Двічі по Миколаївці і тричі по Рідкодубу.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Матюхи также сообщил, что накануне около населенных пунктов Сартана и Павлополь в районе Мариуполя снова была зафиксировано два факта ведения воздушной разведки с применением беспилотников.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Тем временем в Донецкой области боевики не выпускают граждан, которые хотят покинуть оккупированные террористами города. Об этом сообщил начальник пресс-центра АТО Роман Туровец.

Роман ТУРОВЕЦ: Ситуація в зоні проведення антитерористичної операції залишається нестабільною. Двічі наших військовослужбовців провокували на відповідь в районі Мар’їнки, де бойовики вели вогонь з мінометів та озброєння БМП. Під мінометний обстріл також потрапив український блокпост в районі Майорська. Українські військовослужбовці продовжують утримувати свої позиції та докладають максимум зусиль, щоб забезпечити мирне і спокійне життя мешканців, звільнених від терористів територій. В населених пунктах Селідове та Демітрове військовослужбовці спільно з волонтерськими організаціями доставили гуманітарну допомогу для медичних закладів. Місцеві лікарі отримали цінні, і вкрайнеохідні медикаменти та обладнання.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Туровец также добавил, что силы АТО отдбили атаку боевиков на блокпост возле Старогнатовки в Донецкой области.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: В Луганской области фиксируется наращивание сил боевиков. Террористы снова используют системы залпового огня "Град". По данным пресс-службы Геннадия Москаля, боевики 21 раз в течении минувших суток открывали огонь. Под обстрелы попали населенные пункты – Чернухино, Станица Луганская и населенный пункт Крымское. Бои также велись в районе моста через Сиверский Донец. Никто из мирных граждан, по предварительным данным, не пострадал, говорится в сообщении.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: И добавл, что волонтеры инициативы "Помоги фронту" получили очередную поставку из Европы. Несколько машин привезли во Львов бушлаты, кители, штаны, носки и сапоги. Все эти вещи еще до Рождества передадут солдатам. Об этом сообщила в интервью телеканалу "24" волонтер Марта Синковская. Сейчас волонтеры собираются комплекты в соответствии с размерами. Об этом заявила Синковская.

Марта СИНКОВСКАЯ: Я рахую, що та енергетика, як ми складаємо ті бушлати, припинаємо оці всі рукави, я рахую, що ця енергія жінки, вона їм перейде. Вони як одягнуться, їм буде від того навіть тепліше.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Также львовские волонтеры в ближайшие дни соберут деньги и теплые вещи возле памятника королю Данилу, - сообщает канал "24".

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Напомню, ранее Минобороны сообщала, что до конца декабря все бойцы в зоне антитеррористической операции получат новую зимнюю форму. Сейчас мы подробнее поговорим о ситуации в Луганске. Созваниваемся с директором департамента массовых коммуникаций Луганской облгосадминистрации. Ярослав Галас расскажет нам о том, как прошла ночь в Луганске. Используют ли бандформирования тяжелую технику. Нас это интересует прежде всего. И в каких районах области сейчас наиболее напряженная обстановка. А пока что, наверное, перейдем к следующей теме. Ангела Меркель стала человеком года по версии газеты "Times". Насколько это неожиданно для вас, Константин?

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Абсолютно ничего неожиданного, во всяком случае куда более справедливо чем Нобелевская премия мира, которую дали Бараку Обаме в свое время. Хотя бы понятно, действительно, что Меркель не первый год на посту. И её влияния, как и влияние её страны в Европе и в мире очевидно.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Продолжим эту тему. Вернемся к ней через несколько минут. Ярослав Галас, директор департамента массовых коммуникаций Луганской облгосадминистрации с нами на прямой связи. Здравствуйте, Ярослав.

Ярослав ГАЛАС: Добрий день.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Как прошла ночь в Луганске?

Ярослав ГАЛАС: В Луганську – я не знаю. На нашій території, яка контролюється Україною, спокійно більш-менш. 8 обстрілів всього протягом доби – це невелика кількість. Минулих були 21 обстріл за минулу добу. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вам известно, тяжелая техника используется бандформированиями?

Ярослав ГАЛАС: Не було. Обстріли були тільки з мінометів і стрілкової зброї, крупнокаліберних кулеметів. Це була Станиця і Кримське Новоайдарського району. Ні артилерії, ні танки, ні "Гради" не були використані цієї доби.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вы можете говорить о районах, в которых на данный момент сохраняется наиболее напряженная обстановка?

Ярослав ГАЛАС: Вони залишаються вже досить довгий період одні й ті ж. Це Щастя. Вчора увечері після півночі, тобто сьогодні на північ обстріляли з мінометів район теплоелектростанції. Станиця Луганська, там практично не припиняються бойові дії. Обстріли були кожні кілька годин. Але зараз не використовується важка техніка, артилерія, а тільки стрілецька зброя і міномети. Кримське – це завжди. Там дуже близько від 31-го блокпосту, 2 кілометри буквально. Тому там весь час перестрілки. І Трьохізбенка.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Пане Ярославе, як завжди, нас вельми цікавить гуманітарна ситуація в регіоні. Яка ситуація нині є в області? Яка ситуація з ліками, з опаленням? Все-таки на вулиці зима. Чи є набір елементарних продуктів, які необхідні людям?

Ярослав ГАЛАС: Ви питаєте про нашу територію?

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Ми питаємо безперечно про територію окуповану. Тому що наскільки я розумію, наша, так чи інакше, там ситуація не така катастрофічна.

Ярослав ГАЛАС: От сьогодні, буквально тепер, я на зйомках. Відправляємо вже третю машину. Сьогодні із Сєвєродонецька в Алчевськ. Вранці виїхали в Красний Луч дві машини. Це близько 7 тонн гуманітарної допомоги від України відвезли сиротинцям, геріатричним центрам, територіальним центрам. І я спілкувався з людьми. Вони ж приїхали з того боку сюди за гуманітарною допомогою. І я спитав як там ситуація зараз? Мені розповіли, що дуже погана. Люди, пацієнти і вихованці шкіл-інтернетів харчуються тим, що приносять сердобольні люди. Жодного централізованого ні фінансування, ні постачання там немає. Тому вони були дійсно дуже вдячні, що хоча би на Новий рік діти отримають апельсини, цукерки, і плюс продукти харчування – олія, тушонка, рибні м’ясні консерви, крупи, чаї і так далі. Сьогодні автомобілі в трьох напрямках виїхали з Сєвєродонецька туди. Напевно вже отримали, доїхали на місце.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Чи можна бути впевненими, що ця допомога прийде за адресою, там, куди ви її направили? Чи немає такої можливості, що просто це розкрадуть чи якось використають в інший спосіб?

Ярослав ГАЛАС: Це було найважливіше питання – чи дійсно? Міліцейський супроводить її до лінії розмежування, тобто до Сіверського Донця. Але далі іде супровід із боку громадських організацій, волонтерських організацій і міжнародних, в тому числі "Червоного хреста". Вони пообіцяли нам, що вони зроблять все можливе, щоб не було на блокпостах віджато, а дісталося дійсно тим, хто потребує. У нас є телефони директорів закладів усіх. І ми будемо контролювати. Це вже процес іде. Чи дійсно вони отримали, в якій кількості отримали це все, що ми відправили.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ярослав, мы попросим вас буквально на 30 секунд еще остаться на линии. Мы прервемся на короткую паузу, и продолжим. 


Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: И так, программа "Циники" на Радио Вести. Константин Дорошенко, Дмитрий Терешков и Ярослав Галас, директор департамента массовых коммуникаций Луганской облгосадминистрации с нами на прямой связи. Ярослав, вы нас слышите?

Ярослав ГАЛАС: Да. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Скажите, вот есть информация о том, что Минобороны сообщала, что до конца декабря все бойцы в зоне АТО получат новую зимнюю форму. Учитывая то как стремительно меняется сейчас погода, вот в данный момент как себя украинские солдаты чувствуют, не замерзают ли?

Ярослав ГАЛАС: Мені важко коментувати за Міноборони. Але я можу сказати з власного досвіду. Ми весь час їздимо у фронтову зону. Буквально минулих вихідних були на Бахмутці, 29-й і 31-й блокпости. Це крайні точки нашої. Тоді ще температура була плюсова. Болото всюди, бруд страшезний. Але в принципі екіпіровані наші військові, наші силовики. Тому що там Нацгвардія і Збройні сили, досить нормально. І навіть коли ми привезли їм якусь допомогу продуктову, ми везли кілька автобусів, і питали, що саме потрібно? – Вони казали – в принципі нам нічого з продуктів не потрібно. Постачання нормальне.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: То есть, в этом смысле никаких трудностей украинские солдаты на данный момент не испытывают?

Ярослав ГАЛАС: Я не можу сказати за все. Я просто з власного досвіду, це вам просто краще до Міноборони звернутися. Вони краще. Те, що я бачу на власні очі, і дійсно, я був сам здивований, що от вони сказали, що постачання нормальне. Нам нічого особливого такого не треба. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо за информацию. Мы продолжим следить за тем как развиваются события в Луганской области. Да и вообще на оккупированных территориях. Это программа "Циники". И мы переходим к следующей теме. Мы её уже вроде бы как начали, озвучили инфоповод – Ангела Меркель стала человеком года по версии газеты "Times". Такого звания Меркель удостоилась за сохранение стабильности в Европе, и в главным образом за вклад при проведении напряженных переговоров Запада с Президентом Владимиром Путиным. Об этом сообщает издание.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Интересно, что британские журналисты в публикации отмечают – госпожа Меркель продемонстрировала себя в роли исключительного деятеля во время, когда отношения между Востоком и Западом были на грани самого опасного геополитического кризиса со временем "холодной войны". Мне интересно, что они пишут об этом, как о чем-то, что осталось в прошлом. Как будто бы этот кризис миновал. Хотя на самом деле мы прекрасно видим, что ситуация на востоке Украины продолжает быть тяжелой. И по сути мы не можем столь же уверено и радостно, как британские журналисты, говорить о том, что Запад и Восток были на грани. Мне кажется, они и остаются на грани геополитического кризиса. И решать еще придется очень много проблем.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Давайте подробнее послушаем о том какова позиция канцлера Германии по международным вопросам этого года, а также по Украине в справке Радио Вести.

Ангела Меркель об Украине:
- Украина, с нашей точки зрения, имеет право на собственный путь развития. Украинцы должны сами определить свое будущее, и в этом мы поможем Украине. 

О Крыме: 
- Нам потребуется не мало терпения, чтобы разрешить этот конфликт. Но мы в состоянии принять этот вызов, имеющий чрезвычайную важность для Европы. Речь идет о территориальной целостности европейской страны, об уважении принципов ООН.

О санкциях против России: 
- Введение санкций будет неизбежным. Мы не хотим идти этим путем, а предлагаем дипломатической решение.

О "Большой восьмерке":
- Пока не появится политические условия для столь важного формата, как "G8". А в данный момент этих условий нет, - "Большой восьмерки" существовать не будет. Не будет ни саммитов, ни формата как такового. 

Решение конфликта на Донбассе: 
- Необходим режим наблюдении за границей при поддержке Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе. Например, с помощью беспилотников, но не только. Это будет одно из самых трудных заданий.

О переговорах по украинскому вопросу: 
- Чтобы добиться успеха, нужны две стороны. Ведь в одностороннем порядке нельзя достичь мира. Поэтому я надеюсь, что переговоры с Россией, а проведение их немецкая сторона все время поддерживает, увенчаются успехом.

О европейской экономике: 
- Это важно и для нашей страны, и для Евросоюза, и для Еврозоны. Ведь Германия считается гарантом стабильности и мотором экономического развития. Не залезать в новые долги, выполнить эту цель вполне реалистично.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В общем, по-разному можно относится к жесту газеты "Times". Возможно не Ангела Меркель могла бы стать человеком года. но если не она, то кто? Вот вопрос адресую слушателям. 390-104-6, код Киева – 044. Кого бы вы назвали человеком года, если бы были в редакции газеты "Times", наверное?

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Вообще стоит отметить, что Меркель конечно достаточно жесткий и последовательный политик. И с приходом её к власти очень многие моменты во внешней политике Германии изменились. Фактически Меркель сделала внешнюю политику Германии прогерманской. В свое время она отказалась поддерживать более слабое государство Евросоюза. Её обвиняли в том, что она не хотела поддерживать Грецию во время Кризиса. И, в общем-то, Меркель при всем при том, что она действительно прогерманскую ведет позицию, она несколько оздоровила саму полемику внутри Евросоюза. Оздоровила в смысле названия нашей программы. Сделала её более циничной, сделала её более просто, называющее вещи своими менами. Также Меркель в свое время сделала заявление, расцененное, как достаточно скандальное. Когда она сказала. Что политика мультикультурализма в Германии провалилась. Что создать вот такое абсолютно взаимопонимание и взаимодействие, включая культуры приехавших с востока, например, диаспор, что это не получается. И что не нужно лицемерить, не нужно делать хорошую мину при плохой игре. Нужно понимать, что действительно существует большое количество различий ментальных. И Меркель настаивала на том, что люди, приезжающие жить в Германию, из Турции, из Восточной Европы, из других государств, должны все-таки учитывать германские законы, германские традиции и германскую ментальность. В общем-то, эти заявления в свое время звучали очень жестко. Поэтому нужно сказать, что Меркель – политик не простой. Но безусловно влиятельный, и безусловно она как раз из тех политиков, которых можно сравнить с сильными политическими фигурами времен как раз "холодной мировой войны". Таких политиков Европа не видела давно.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: То есть, выходит, Константин, что вы согласны с жестом газеты "Times", и вы бы назвали Ангелу Меркель человеком года. То есть, оправдано, да, эта ситуация? 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Я считаю, что да. С другой стороны, не стоит забывать, не стоит искать в ней позицию какую-то проукраинскую или пророссийскую, или еще какую-то. А Ангела Меркель всегда будет стоять на пронемецкой позиции. И это нужно учитывать. Она никогда не будет действовать во вред экономике своего государства. То есть, тут не нужно обольщаться. И в ситуации, если мы вспомним, Барак Обама, как только был избран Президентом, ему фактически сразу вручили Нобелевскую премию, человеку, который ничего не успел сделать, никак не успел себя проявить. И если мы сейчас посмотрим на время правления Барака Обамы, то мы можем уверенно констатировать, ну уж точно не тянет он ни на какую Нобелевскую премию. Никакими такими особенными успехами его дипломатия не увенчалась. То в данном случае такой выбор человеком года Ангелы Меркель конечно же оправдан.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А если не про Германию, удалось ли Ангеле консолидировать западные страны?

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: на самом деле Ангеле Меркель не то, что удалось, Германия на самом деле сейчас является определяющей экономикой Евросоюза. И так или иначе, к её позиции прислушиваются все.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вот примерно об этом же говорит и международный эксперт Сергей Слободчук. Он так и говорит – немецкий канцлер стала человеком года, потому что смогла сконсолидировать западные страны.

Сергей СЛОБОДЧУК: Ангела Меркель продемонстрировала, что она является главным проводником интересов США и Великобритании на европейском континенте. Это и украинский кризис, и все другие ситуации. То есть, в данном случае Ангела Меркель действительно приложила все возможны усилия чтобы план действий, выгодный для США, он ни на копейку не отклонился в сторону в плане Европы. Она все-таки старается, чтобы элиты Европы и США, и Великобритании занимали сейчас единую позицию. В плане экономики, она является лицом курса на жесткую экономию.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Видите, я как раз, в данном случае с экспертом не совсем соглашусь. Я не утверждал бы, что позиция Меркель – это лишь такое сопряжение внешней политики Германии с линией США и Великобритании. Я подчеркну то, что, следя за этой фигурой, я заметил, и уверен, она будет действовать точно также, она будет действовать в интересах Германии. Но как раз в интересы Германии входит, Германии, страны, которая в свое время очень серьезно расплатилась за политику аннексии и за политику агрессии, как раз в интересы Германии входит то, чтобы эта политика не возобновилась. И в данном случае жесткость Меркель в отношении действий России, она, собственно, исходит из германского интереса. В том числе исторического. А вовсе не из желания потыкать Соединенным Штатам Америки. Мне кажется, что Ангела Меркель в определенном смысле геополитический игрок гораздо более сильный, чем Барак Обама.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Политолог Евгений Магда считает, что Меркель является союзником Украины, и смогла заручится поддержкой украинских граждан.

Евгений МАГДА: Її зовсім недавно називали Фрау Рібентроп, коли вона закликала Путіна до того, щоб він був більш обережним, а Україну закликала до переговорів з Донецькою та Луганською самопроголошеними республіками. Але її подальша послідовна позиція засвідчила, що вона залишається європейським лідером, і спроможна дійсно достатньо потужно впливати на формування всієї європейської політики. Меркель, і про це засвідчує, до речі, соціологія, вона для українців стала, я би не сказав надією, але достатньо послідовним союзником.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Добавлю, что журнал "Форбс" неоднократно называл Меркель самой влиятельной женщиной в мире. А на фоне обострения отношений между Россией и Западом газета "The Guardian" в 2014-м году писала, что Меркель удалось усмирить "русского медведя", и объединить Европу. Уверен, мы еще не раз вспомним об Ангеле Меркель в этом году. Но уже через несколько минут, сразу после новостей, на Радио Вести будем говорить о стартапах, о новых стартапах, о старых, и о том каково им в непростое для Украины время.


Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: И так, программа "Циники" на Радио Вести. В студии – Константин Дорошенко и Дмитрий Терешков. И еще раз здравствуйте. Следующие полчаса мы будем говорить о стартапах в кризисное время, в непростое для Украины время. Кто и зачем сейчас вкладывает деньги, ресурсы, усилия какие-то в новые виды деятельности? Вот это мы выясним с нашим гостем. Антон Карпенко, технический директор бизнес-инкубатора "Happy Farm" наш гость сегодня. В общем, как я уже сказал, экономика нашей страны проходит через непростой период. Кризис сказался на многих отраслях. Среди исключений, которые хорошо себя чувствуют, - сельское хозяйство и информационные технологии. И вот если агробизнес всегда считался двигателем украинской экономики, то стартапы – нечто новое. Давайте, наверное, сразу к сути. Здравствуйте, Антон.

Антон КАРПЕНКО: Добрый день. Спасибо за приглашение. Что можно называть стартапом, а что нельзя называть стартапом? Вы вне эфира сказали, что и шарму сегодня называют стартапом. Насколько это оправдано? Сейчас такой бум – все любые новые проекты, которые так или иначе связаны с вебсайтами, с программным обеспечением, или там даже, ну, сейчас очень много, в прошлый раз просили не использовать всякие терминологии. То есть, всякие устройства, связанные, железячные устройства. Сейчас это новый тренд. Все, что делается с ИТ, сейчас многие вещи называются стартапами. На самом деле это конечно немножко ошибочка. Но у нас ИТ-бизнес точно также сегментирован, как и в сельском хозяйстве, которое тоже все успешно. Стартап – это один из сегментов такого бизнеса. У нас есть аутсорсинговое программирование. То есть, когда работа на заказ. Я вот больше занимаюсь именно стартапами. Это когда ребята делают свои проекты, ищут какую-то бизнес-модель. Понятное дело, что они не могут зарабатывать деньги с самого начала. Им необходимо какое-то енное количество денег в виде инвестиций для того, чтобы найти правильную бизнес-модель, найти на рынке свою нишу. И в принципе, вот такие вещи, такие компании, такие проекты, которые могут потом расти очень сильно, очень стать крупными, интересными даже в мировом масштабе, - называются стартапами. Да, в ИТ сейчас чуть полегче. Потому что рынок ИТ, он не связан с Украиной только. Многие проекты ориентированы изначально на западный рынок, и даже в Америку. Но, в общем-то, у нас тоже кризис, мы чувствуем. Люди уже не так интересно вкладывают и деньги, и слушают идеи, и помогают всем, кому возможно.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Я правильно понимаю, что стартап – это бизнес, который не имеет истории, который только начинается. И более того, не имеет зачастую каких-то прогнозов на то каким образом этот бизнес будет приносить деньги?

Антон КАРПЕНКО: Абсолютно. Это именно как раз и есть. То есть, компания с коротким периодом операционной деятельности, которая именно ищет масштабируемую бизнес-модель. В принципе, если там почитать "Википедию", или вот именно классическое понимание, так оно и есть. что очень часто стартап начинается с одной идее, планируют зарабатывать на одном, а потом оказывается, что микроскопы никому не нужны. Но вот молотки с такой удобной ручкой вполне удобные на рынке, и рынок с удовольствием их начинает покупать и использовать.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: То есть, выходит, что здесь подразумеваются риски большие. То есть, не известно будет ли деньги приносить деньги.

Антон КАРПЕНКО: Да. Стартапы – это часть обычно венчурного бизнеса. Он так и называется. То есть, есть такое понятие – венчурные инвесторы. То есть, это инвесторы, которые вкладывают деньги, но с большим шансом, что они ничего не потеряют. То есть, там, вот если, допустим, обычно только один из 10 бизнесов доживает первый год, в классических бизнесах, то в стартапах в первый год закрываются 99,7% проектов. В принципе, один из ста доживает первый год, и один из ста проживших может быть будет как-то развиваться дальше. Да, это рисковый бизнес. Но всем интересно. Все ж, как бы, хотят стать Цукербергами, Бринами и всеми известными людьми.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Кто позволяет себе вкладывать деньги вот просто из интереса в такое непростое время, когда очень велики шансы потерять эти деньги?

Антон КАРПЕНКО: Я больше все-таки по технической части со стартапами. Понятное дело, что если на Западе, там у них своя культура, фонды, они там работают. Там даже некоторые Пенсионные фонды очень с удовольствием часть отдают денег на инвестирование в новые проекты. У нас в основном это богатые люди, которым это интересно, которым действительно надоело вот это постоянное качание из кризиса в кризис, из бардака в бардак. И вот обычно это богатые люди сами лично, либо они организовывают свои фонды, свои организации. Вот "Happy Farm" – это такой же бизнес-инкубатор. Такие смарт-инвестирование и ясли.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Бизнес-инкубатор – это какое-то такое достаточно претенциозное название. Можно как-то это расшифровать человеческим языком без хипстерских примочек?

Антон КАРПЕНКО: Понял. Да. Это умные инвестиции. Это когда, кроме суммы денег, которые вы сами потом не знаете куда потратить, вам еще дают экспертизу. Вам помогают разобраться что идет не так. Вас знакомят с разными полезными людьми. То есть, это те же инвесторы, это и специалисты смежных отраслей. Это просто известные люди. То есть, в индустрии это просто контакты. В общем-то в стартапах, и дальше вот именно предел роста, и вообще все строится на отношениях лично с людьми. То есть, если о тебе знают много людей, известных людей, и там в своих нишах, то этого достаточно для того, чтобы хорошо начать, а не просто тратить деньги на привлечение клиентов.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: То есть, бизнес-икубатор – это такой себе посредник между какими-то фондами венчорными и, собственно, человеком, у которого есть какая-то идея.

Антон КАРПЕНКО: Да, бизнес-инкубатор это получается так – это такое место, куда стартап может, если он проходит отбор, он в течении одного-двух-трех, вот у нас трехмесячная программа, два месяца в Украине, один месяц в Америке. Он проходит полную стажировку. Отобранные команды сели у нас. У нас это село Счастливое под Киевом. Условия отличные – 4-звездочный отель. То есть, они там 24 часа в сутки работают. Учатся немножко по-английски говорить, понимать идеи.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: 4-звездочный – это уже не отлично. Отличный – это 5-звездочный.

Антон КАРПЕНКО: Стартаперы вообще в Америке живут в коробках почти практически и на матрацах. Но тут идея такая – просто вырвать людей, которые занимаются своим стартапом, своим проектом, из грубо говоря семьи, мишуры и всего остального, чтобы он сосредоточился и поработал. Потому что просто ходить за деньгами, то есть, можно сделку подключить. Но потом, когда возвращаешься домой в метро или еще что-нибудь, тебе кто-то там – бабушка с пирожками накричала, и ты теряешься, у тебя нервы.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Накричала, пирожками своими накормила, и попробуй доехать домой.

Антон КАРПЕНКО: И вот, грубо говоря, тот миллион денег, которые привлекли инвестиции, уже не интересен, а нервы берут свое. В инкубаторе получается так, что команды, которые проходили у нас инкубацию, отключались от внешнего мира, занимались только своим проектом. И это был в принципе как раз очень хороший тест. Потому что многие, кто занимался своими проектами, при этом ходили на работу и оставались, то есть, не полное время отдавали этому проекту, очень многие либо сорились между собой, либо не срабатывались. А многие, наоборот, смотря как работают другие ребята, что действительно не спят, и по ночам могут работать. Если с Америкой связь, еще где-то скайп-холлы, звонки по Интернету. Они как бы по времени естественно сдвигаются. Многие смотрели на других, учились, и делали все лучше и лучше. Скажем так, я много занимаюсь разными проектами, помогаю как технической экспертизой всем. Но инкубация, вот именно с таким – погрузится полностью в свой проект, и больше ни о чем не думать, наверное, самое крутое, что я в Украине видел. Поэтому сам присоединился к "Happy Farm".

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Давайте о самых крутых стартапах в этом году в Украине. Можно назвать какие-то конкретные примеры?

Антон КАРПЕНКО: Ситуация такая, что даже те стартапы, которые сейчас привлекают достаточно большие раунды, это еще не факт, что это победа. Потому что привлечение раунда инвестиций, - это всего лишь следующий шаг. Да, это значит в 99,7% смерти мы уже пережили. Но дальше будет ли успех – еще тоже не гарантировано. Из тех стартапов, которые вот сейчас растут, и в принципе, уже в хорошей стадии, один из наших, из первого набора это был "Едвайс Волит" стартап. Сейчас они из проектом "Сетл" выступают.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Это сервисы какие-то?

Антон КАРПЕНКО: Это мобильное приложение, с помощью которого можно: а)заплатить полностью в ресторане, просто встать и уйти. И у тебя будет все оплачено. Второе – можно заказать на столик или какие-то блюда наперед. Просто вот спонтанно идя в какое-то место, знаешь, что через полчаса ты будешь в пределах этого ресторана, просто выбрать себе столик, выбрать себе блюдо, и ты придешь, все будет готово. Они начали, вот опять же, почему стартапы очень часто меняются.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Ну, подождите. А в чем тогда удовольствие похода в ресторан, если ты по интернету все себе выбрал, и пришел автоматически уселся за стол? Я понимаю – зарезервировать столик в каком-нибудь хорошем ресторане, в котором, как правило, столик просто так зайдя с улицы, получить сложно. Но все дальше, извините, ресторанная культура, культура проведения досуга в ресторана – определенный набор удовольствий. Зачем его механизировать на столько?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Давайте мы сейчас прервемся и продолжим после короткой паузы. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: С вами программа "Циники". Вы слушаете Вести – радио новостей и мнений. И у микрофона Константин Дорошенко и Дмитрий Терешков. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Мы закончили на том, что Константин раскритиковал идею трансформации этой культуры питания и посещения ресторанов. Может быть потому, что вы, Константин, не являетесь целевой аудиторией?

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Ресторан – это гидонестическое время провождение. В котором ты в первую очередь покупаешь атмосферу, а не просто кусок еды. Кусок еды можно сейчас купить где угодно, слава богу. И поэтому я решительно не вижу необходимости плодить вот такие программы в стиле телесериала "Черное зеркало", которые будут механизировать нашу жизнь до абсолютного исчезновения из него всякого вкуса, аромата и атмосферы. Я понимаю, что конечно там стартаперам прикольно что-нибудь изобретать все новое и новое, но стоит задуматься зачем? Не все, что приходит в голову, имеет смысл реализовать. Нужно исходить хотя бы из того, какую услугу вы предлагаете улучшить, и нуждается ли она в таком улучшении? Может быть этим улучшением вы просто убиваете вообще весь смысл удовольствия этой услуги.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: На вопрос – зачем? – ответит Антон Карпенко, технический директор бизнес-инкубатора "Happy Farm".

Антон КАРПЕНКО: Отличный, в принципе подход правильный. Многие стартаперы действительно делают те вещи, которые, в общем-то, никому не нужны. И только кажутся интересные им. Но в принципе вариант с проектом "Сетл", он, конечно, не для ресторанов, в которые ходят там с девушкой и в платье вечернем, и все такое. Просто есть действительно необходимость тех же бизнес-ланчев, всего остального, просто сократить время на ожидание официанта, на ожидание счета. И самое главное, если все будут пользоваться таким приложением, счет делится абсолютно автоматически, и в общем-то можно время сэкономить. Я согласен, да.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Подождите. Это кроме прочего, социально безответственно. Потому что такие программы убивают рабочие места. Допустим, вам нужно заказать встречу в ресторане для делового ланча. У вас есть секретарь, который этим занимается. Заказывает вам все. Вы таким образом сокращаете рабочие места. Социально безответственная вещь. Социальная ответственность бизнеса – это как раз создание рабочих мест. Для офис-менеджеров. Секретарей, водителей, и так далее. И это нормально. А все это помножить на ноль – куда вы денете такое количество людей, потерявших работу? 

Антон КАРПЕНКО: О создании рабочих мест – это больше конечно к таким ИТ-шным компаниям, как аутсорсинг и все остальное. Они создают много рабочих мест. А стартап, и вообще само ИТ – это именно действительно об убивании необходимости людей что-либо делать. Да, мы действительно в будущем строим цивилизацию роботов, как бы это цинично не звучало. Но именно сами стартапы, вот такие идеи, которые поддерживаются, получают инвестиции, становятся интересными на рынке, они в принципе точно также создают дополнительные и рабочие места, и технику. Допустим, установка этих же сетл-боксов в каждом ресторане и это дополнительная необходимость приобретения тех же планшетов, это дополнительные деньги, которые могут заработать те же самые официанты и тому подобное. В принципы, раз кто-то за это платит и кому-то это интересно, значит это кому-то надо. Просто сами стартапы – это в общем-то и есть, это идея, когда они придумывают что-нибудь такое, чего еще не было. Вдруг рынку или миру это надо. Да, действительно, иногда бредовые идеи, иногда вообще. Выглядят, как городские сумасшедшие. Но тем ни менее, а почему нет? Когда-то ж тоже никто не верил, что можно будет летать на луну или там, не знаю, ездить в самоездящих полосках.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: С другой стороны есть масса примеров, когда стартапы как раз создают рабочие места. Тот же преславутый "Пед-кьюб", по-моему, прогремевший на весь мир. Они пошли путем краутфандинга. Собрали много денег в Соединенных Штатах Америки. И сейчас там производство в Китае налажено. Игрушка, которая развлекает домашнего питомца. 

Антон КАРПЕНКО: Да. С помощью лазера домашнего питомца. Вы когда не находитесь вдома, можете поиграть со своим питомцем, или просто посмотреть на видео как он игрался. Это из примеров отличных вот стартапов из Украины. Это как раз тот тренд, который сейчас есть, именно хардварных стартапов так называемых, железячных, когда устройство, а не только просто программное обеспечение или сервис. "Пед-Кьюб", да. Будем надеется, что они еще дальше пойдут. Они теперь и создадут рабочие места и в других странах. И на испано-язычном рынке, и у нас же в Украине, в принципе, будут молодежь подходить, знакомится. Интернатуру проходить, узнавать как это все работает, и дальше развиваться.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Говорят, что в Украине ежегодно около 5 сотен стартапов запускается. Интересно.

Антон КАРПЕНКО: Даже больше.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Даже больше. Какого типа стартапы сейчас более уместные? Это приложения или вот известно в Украине есть стартапы, которые варенья готовят и предлагают.

Антон КАРПЕНКО: К сожалению, если бы стартаперы все думали о том, что будет необходимо, - было бы проще. Очень часто все-таки копируют то, что увидели, или чем загорелись. Очень редко идея возникает из головы, и она просто действительно настолько обесбашенная, что действительно, её можно реализовать. В основном, все стартапы, тысяча, которые в год появляются, это в основном, идеи скопировать что-нибудь из Америки или скопировать что-нибудь из России, или объединить одно плюс второе, и сделать также лучше. Кстати, очень часто стартапы, это тоже от нашего менталитета зависит, делают те же самые программисты, которые работали на этом стартапе, но потом вдруг решили – а мы сделаем лучше. Но действительно из этого тысячи, а может быть даже несколько тысяч идей в год появляется 5-10, которые действительно на достойном уровне.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Позвольте уточню. То, что вы только что сказали, в общем-то называется промышленным шпионажем либо плагиатом. 

Антон КАРПЕНКО: Да.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Если человек что-то делает под одного заказчика, а потом для себя это улучшает. Это преступная деятельность на самом деле.

Антон КАРПЕНКО: К сожалению, наши программисты еще об этом не знают. Потом они получают иски очень большие. В том числе они могут улетать в страны, где цивилизованный мир. Но тут ситуация такая: Даже из 10 хороших и достаточно интересных идей, не факт, что хоть одна из них доживет до рынка. Потому что все-таки менталитет, все-таки мы не в Америке. Но наша экспертиза, вот если возвращаясь к вопросу, мы очень хороши в софте, в программное обеспечении, мы очень хороши в сайтах. Мы умеем делать технологии хорошего уровня, хороший сайт из хорошими нагрузками. То есть, тот же "Майкрософт" и серьезные игроки с удовольствием будут пользоваться нашими технологиями.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Притом, что мы, я так понимаю, для них дешевая рабочая сила?

Антон КАРПЕНКО: Тут, если как в аутсорсинге, то да, мы дешевле, чем местные люди.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: А мы дешевле, чем граждане Индии, например?

Антон КАРПЕНКО: Нет, мы уже гораздо дороже. Более того, это сейчас большая угроза. Если говорить не про стартапы, а про ИТ именно аутсорсинговые, которые создают много рабочих мест, то есть, это около сотен тысяч программистов в год в Украине, то у них там есть сейчас действительно проблемы с конкуренцией и Индией, и Китай, и Бангладеш, и всего остального. Но возвращаясь к нашим стартапам, то есть, мы действительно делаем интересные вещи в софте, мы интересные вещи технологически делаем. Это, не знаю, может быть, хорошее инженерное наследие еще Советского союза. С железом, вот именно, тем ни менее, видите – получается. "Пед-Кьюб" же сделали. Сделали отличную вспышку "Айблейзер" на светодиодах под "Айфон". Она продается в Apple Store.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вспышка для "Айфона".

Антон КАРПЕНКО: Да, это вспышка для "Айфона". Это можно, как фонарик использовать. Это дополнительная вспышка. Это тоже наши ребята абсолютно сделали проект. Это есть у нас "АртКБ" – вообще такая интересная организация, которая помогала всем – и тому же "Пед-Кьюбу" и "Айблейзеру" и и "Лунаркейсу", и "Ламетрик" у нас есть. Интересные ребята со Львова сделали такое табло, в котором можно написать – "привет, как дела?" Можно время вывести, можно любые модификации. Даже "фейсбучный" статус. Просто с железом мы пока еще на зачаточном уровне. Мы все-таки отставали и в Советском союзе во времена от ИТ именно железного. Но тем ни менее.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: При всем при этом давайте не забывать, что первая вообще в Европе ЕВМ была собрана как раз в Киеве. И относительно технологий, мы как раз не отставали. Мы отставали относительно их внедрения и относительно их разработки серьезной промышленной. А вот очень многие вещи, которые реализованы в мире, они во многом были придуманы и продуманы как раз в том числе и в Киеве во времена Советского союза.

Антон КАРПЕНКО: К сожалению, доллар - тому, кто придумал, 10 – тому, кто сделал, 100 – тому, кто продал. С придумкой у нас все более-менее, делать мы сейчас учимся. У нас очень плохо пока с продажей.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, как же у нас с придумкой более-менее, если вы сами говорите, что практически все копируется?

Антон КАРПЕНКО: Копируется – всегда копируется. Но в той же Америке… Почему сейчас стартапы возникают? Это значит – есть потребность. Это, например, потребность будущих систем автоматизации туалетов. Все понимают, что туалеты будут изменены, и будет какая-то автоматизация. 20-30 команд во всем мире занимаются какими-то идеями, воплощая здесь. Кто-то из них доходит до продукта. Люди начинают пользоваться этими автоматизированными изменениями. Кто-то становится лидером рынка. У лидера рынка потом приобретает какая-то серьезная компания, либо они выходят на биржу. Это, в принципе, показатель того, почему вообще стартапы существуют? Существуют они по простой причине. То есть, тот же "Google" или тот же "Майкрософт", им очень дорого, и нет никаких гарантий о том, что внутренний ихний проект, разработанный внутри большой компании, будет лидером рынка. А вот если, допустим, выпустить вот этих сумасшедших толпу этих стартаперов, на самом деле это предприниматели, выпустить толпу этих людей, которые попытаются сделать интересное решение. Какое-то из них будет бредовое, какое-то из них соберет 10 человек, а какое-то соберет миллион людей, станет стандартом. В принципе, все от этого выигрывают, поэтому стартапами занимаются.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: И, кстати, хочу сказать нашим слушателям, что вот завтра в программе "Элементарно" мы как раз будем целый час говорить о школе кибернетики советской украинской, в частности, об академике Викторе Глушкове, о первой ЕВМ. Так что действительно стоит вспомнить что с технологиями и с умением мыслить в этом направлении. Украина отнюдь не открывает для себя Америку. 

Антон КАРПЕНКО: Абсолютно.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Как в следующем году будем развиваться и как будет устроен вообще этот сегмент стартапов в Украине? 

Антон КАРПЕНКО: Тут прогнозировать всегда очень тяжело. Все-таки в стране у нас постоянно может что-нибудь произойти. Но тем ни менее, я не знаю как там будет с другими частями ИТ: аутсорсинг, еще другие вещи. Но со стартапами будет все хорошо. Почему? Потому что идеи постоянно в головах возникают. Люди все равно хотят делать что-то. Постоянно у них там шило в одном месте. Их заставляет бросать или работы, или в свободное время на выходных что-то делать. Иди и самих проектов будет такое же количество, может быть чуть-чуть меньше. Чего точно будет меньше – это меньше инвестиций, таких достаточно низкого уровня. То есть, когда ты приходишь к интересному человеку, у которого есть деньги, ты заражаешь его идеей, объясняешь, что ты можешь её сделать. Он видит, что команда состоит не только там из людей, которые хрустальные замки рисуют, а действительно там есть программист, там какой-нибудь инженер, и в принципе таким людям деньги бы давали. Сейчас будет немножко посложнее с этим. Потому что экономически у нас не весело. Также будет небольшая проблема, например, с привлечением более серьезных денег. То есть, Украина входит в зону риска. Страна с непонятными территориями, с вооруженным конфликтом. Но идеи будут возникать, ребята будут продолжать делать, будет приходить новая молодежь, которая будет - мы сейчас научим вас всех, покажем как надо. В принципе, это тоже классно. Потому что вот горящие глаза, которые действительно иногда с детской наивностью, иногда с взрослой наивностью, но они заражают рынок.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: О да, и за горящие глаза можно при этом меньше платить. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Гостем в нашей студии был Антон Карпенко, технической директор бизне-инкубатора "Happy Farm". Спасибо вам за ответы на наши вопросы. Мы вернемся через час. Прервемся на новости.

Антон КАРПЕНКО: Спасибо большое. До свидания.

Читать все
Читать все