СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир без правил, 28 декабря

Эфир без правилЗаседание Верховной Рады и женщины в зоне АТО

Стенограмма эфира на Радио Вести

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Тринадцать ноль-ноль в Киеве. Здравствуйте. Это «Эфир без правил», у микрофонов Василиса Фролова и Дмитрий Терешков. Сегодня народные депутаты собрались на внеочередное заседание Верховной Рады. Главный вопрос на повестке дня — это принятие закона о госбюджете. Журналист Валерий Калныш скоро на прямом включении с места событий, сразу после новостей.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В зоне проведения антитеррористической операции количество обстрелов снизилось. Из плена боевиков были освобождены еще четверо украинских бойцов. Подробнее о том, как начался день в Донецке и Луганске, через пятнадцать минут.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: В прошлом году в Вооруженных силах Украины проходили службу около пятидесяти тысяч женщин. Сколько украинок воюет в зоне боевых действий сейчас, никому не известно. О том, должна ли женщина стрелять, поговорим с бойцом Добровольческого украинского корпуса «Правый сектор» Еленой Белозерской. Ну, а прямо сейчас новости.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Здравствуйте. Это «Эфир без правил», в студии Василиса Фролова и Дмитрий Терешков.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: День добрый.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Классический состав «Эфира без правил».

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, традиционный.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Теперь по воскресеньям.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: По воскресеньям до семи часов вечера мы с вами, в этот морозный уже по-настоящему, в Киеве так точно зимний вечер. В Одессе, уже говорят, снег. В Киеве ждут снега, но минус восемь за окном. Уже чувствуется приближение Нового года. Хотя не знаю, чувствуют ли сегодня это народные депутаты, которые собрались, уже которые вторые сутки практически заседают в Верховной Раде. Сегодня в зале зарегистрировалось уже триста тридцать девять парламентариев. Главный вопрос в повестке дня — это принятие закона о государственном бюджете, а также закона о внесении изменений в бюджетное и налоговое законодательство. Буквально два часа назад Валерий Калныш, наш коллега, включался к нам в эфир тут, из Верховной Рады, и рассказывал о том, как начался этот день, но вот пока вот все, что мы видим по сводкам новостей, пока что, по идее, депутаты не приступали к обсуждению этого закона. Вот я вижу цитаты члена парламентского комитета по вопросам бюджета Сергея Рудыка. Он утверждает, что проект закона на заседании комитета еще не рассматривался. Вчера они ушли с работы в два часа ночи, позавчера — в три часа ночи. И вот Рудык говорит о том, что ему очень обидно, что, работая в таком достаточно жестком режиме, я цитирую его: «Мы даже еще не рассматривали проект госбюджета ни в первом, ни в каком, ни во втором чтении», — это он уже сказал на брифинге сегодня уже в Киеве. О том, что сейчас там происходит, спросим у Валерия Калныша буквально через секунду.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, а пока что разберемся немного вкратце в самом законе о госбюджете. Известно, что не будут сокращаться социальные выплаты, и закон этого не предусматривает, на финансирование национальной безопасности и обороны предусмотрено восемьдесят четыре миллиарда гривен. Об этом сообщает народный депутат от фракции «Народный фронт» Дмитрий Тымчук по результатам встречи Премьера Арсения Яценюка с депутатами «Народного фронта». На встрече Премьер сообщил, что после принятия госбюджета в течение двух лет будет действовать двухлетний мораторий на проверки малого и среднего бизнеса. Ну, а подробнее о том, как принимается этот закон, нам расскажет наш журналист Валерий Калныш.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: День добрый, Валерий. Как слышно нас?

Валерий КАЛНЫШ, журналист: Добрый день, все хорошо.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Что там сейчас происходит в Верховной Раде?

Валерий КАЛНЫШ, журналист: В самой Верховной Раде сейчас третий за сегодняшний день перерыв. Депутаты обсуждают и госбюджет, и законы, которые должны наполнить этот самый бюджет, в частности закон пятнадцать семьдесят семь, в котором урезаются льготы для почти двадцати категорий населения.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну, а почему объявлен третий перерыв? Вот я только что цитировала заявление Сергея Рудыка, который жалуется на то, что пока ничего еще не рассматривали, он сказал об этом на брифинге.

Валерий КАЛНЫШ, журналист: Не рассматривали именно бюджетные законы, не рассматривали изменения в Налоговый кодекс, в Таможенный кодекс, потому что есть много претензий у каждой из фракций. То, что касается… Я вот закончу с законопроектом пятнадцать семьдесят семь. Многие даже не видели поправок, которые предлагаются в этот документ. Поэтому часть депутатов, в том числе и фракции большинства, не готовы голосовать с закрытыми глазами за эти документы.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Валерий, чем закончились консультации, которые уже прошли и с парламентскими фракциями, в частности встреча Арсения Яценюка с фракцией «Народного фронта»? И как вам кажется, будет ли сегодня принят закон о госбюджете?

Валерий КАЛНЫШ, журналист: Ожидается, что в первом чтении будут приняты законы, которые касаются наполнения бюджета. Почему вот эта затяжка происходит? Потому что, с одной стороны, и Премьер, и, с другой стороны, спикер Владимир Гройсман, есть информация, что в Верховной Раде сейчас находится и Президент Петр Порошенко (ну, подтверждения этой информации нет) — так вот они сейчас пытаются убедить депутатов поддержать и бюджет, и законы в первом чтении. Шансов, конечно, не очень много, потому что очень много претензий. И, в принципе, все депутаты всех фракций признают, что бюджетные и финансовые документы очень сырые.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, а парламентское большинство, тем не менее, проект бюджета, внесенный Кабмином, поддерживает? Ну так, навскидку?

Валерий КАЛНЫШ, журналист: Нет, нет, белее того, сейчас очень трудно рассуждать об этом, потому что на руках у депутатов нет ни поправок, и они оперируют только тем документом, который был им роздан четыре дня назад. Но с того момента прошло заседание многих комитетов, в том числе даже сейчас происходит заседание комитета по таможенной и налоговой политике, где вот в прямом смысле на коленках докручиваются статьи. Ну, например, одно из предложений, на котором настаивает фракция Блока Петра Порошенко, — это увеличить акциз для тех, кто занимается добычей газа. В правительственном законопроекте, там установлено пятьдесят пять процентов ВВП, хочет поднять его до семидесяти процентов. Также трейдерам, каждую строчку если вы посмотрите бюджета, вы увидите, точнее — не увидите согласия фракции по этим нормам.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, вот тут вот да, если Петр Порошенко настаивает, и если есть информация о том, что, возможно, он приехал в парламент, интересно, стоит ли ждать сегодня его выступления в зале, или он будет в закрытом режиме, может быть, как-то убеждать депутатов проголосовать за закон.

Валерий КАЛНЫШ, журналист: Здесь я могу только высказать свое предположение. Было бы нелогично выступать Президенту перед залом парламента, если он здесь, по одной простой причине — потому что он может столкнуться с негативом, с которым ему придется выходить завтра на пресс-конференцию. Он завтра, как известно, дает годовую пресс-конференцию, и логично бы было выходить на нее с какими-то достижениями, а не негативом. Поэтому достижения, может быть, принятие в первом чтении ряда законопроектов, которые касаются наполнения госбюджета.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Поэтому, соответственно, он будет наверняка сегодня убеждать в закрытом режиме депутатов за то, чтобы они проголосовали за закон о госбюджете.

Валерий КАЛНЫШ, журналист: Да, именно так.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Хорошо, а могут ли этому помешать люди, которые находятся в данные минуты под Верховной Радой? Была информация о том, что там уже произошли стычки сегодня между протестующими и сотрудниками милиции. Насколько вообще серьезен финансовый этот Майдан так называемый, можно ли его так называть, учитывая не очень большое количество людей?

Валерий КАЛНЫШ, журналист: Вот я сейчас как раз наблюдаю за ним. По сравнению с девятью часами утра, когда этот финансовый Майдан начался, изменений два. Во-первых, людей стало заметно меньше. Утром это было порядка восьми сотен, а сейчас, я думаю, четырех не наберется. Второе — сотрудники правоохранительных органов, кстати, одели спецзащиту, сейчас они стоят между депутатами и митингующими уже в шлемах. Стычки были локальные, но это без каких-то далеко идущих последствий. Я сомневаюсь, что те люди, которые стоят сейчас, могут повлиять, тем более что они влияют не столько и их требования касаются не столько всего бюджета, сколько каких-то локальных, конкретных норм, а именно — не вводить акцизы…

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Налог на импортные товары наверняка, да? В размере от пяти до десяти процентов.

Валерий КАЛНЫШ, журналист: Да.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Есть ли у вас информация какая-то, будет ли он принят сегодня?

Валерий КАЛНЫШ, журналист: Нет. Пока у меня этой информации нет.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну что ж, спасибо. Это Валерий Калныш, журналист, ответил на наши вопросы. Мы продолжим следить за событиями, которые развиваются в Верховной Раде сегодня.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И, конечно же, будем держать вас в курсе. Спасибо большое, Валерий.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Кроме этого, Верховная Рада установила мораторий на конфискацию жилья должников по валютным кредитам. И вообще еще есть много информации, которую стоит донести до наших слушателей. Мы это сделаем чуть позже, сейчас прервемся на короткую паузу.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: «Эфир без правил» на Радио Вести. Еще раз здравствуйте. Сейчас мы поговорим о ситуации, которая вот этой ночью произошла. Малайзийский самолет компании «Эйр Азия» потерпел крушение.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Самолет «Малайзийских авиалиний» «Air Asia», который накануне пропал с радаров, рухнул в море у индонезийского острова Белитунг. Об этом сообщили в Национальной поисково-спасательной службе Индонезии. Перед потерей связи пилот запросил разрешение изменить курс, чтобы облететь грозовой фронт, говорит Диоха Атмакиа, представитель Министерства обороны Индонезии. Вот его прямая речь.

Диоха АТМАКИА, представитель Министерства обороны Индонезии: «Пилот самолета связался с авиадиспетчерами Джакарты в шесть двенадцать. В это время самолет еще был виден на радарах. Пилот передал, что он хочет изменить маршрут. Он сказал, что пытается обойти грозовой фронт и отклоняется влево, а затем попросил разрешения набрать высоту. Но уже через пять минут сигнал перестал поступать и диспетчеры окончательно потеряли самолет».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Самолет следовал из индонезийского города Сурабаи в Сингапур. Как пишут индонезийские средства массовой информации, причиной катастрофы могло стать именно попадание в зону турбулентности и попытка изменить курс самолета.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: По сообщениям «Би-Би-Си», на борту самолета находилось сто шестьдесят два человека, включая экипаж. Большинство пассажиров были гражданами Индонезии. Кроме того, там были граждане Малайзии, Южной Кореи и Великобритании.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Для эффективного расследования крушения необходимо найти обломки самолета. Об этом в интервью каналу «Эй-Би-Си» сообщил конгрессмен, глава комитета по разведке Палаты представителей Соединенных Штатов Америки Майкл Роджерс.

Майкл РОДЖЕРС, конгрессмен, глава комитета по разведке Палаты представителей Соединенных Штатов Америки: «Расследование сейчас на самой ранней стадии, оно проходит в двух направлениях. Во-первых, мы ищем место крушения. Обломки очень важны, для того чтобы определить, что случилось с авиалайнером. Во-вторых, мы работаем с тем, чтобы идентифицировать двух пассажиров, которые летели с украденными документами. Пока никакие свидетельства из тех, что я видел, не указывают на террористическую атаку или взрывы, что, конечно, добавляет элемент неопределенности. Хочу повториться: нам нужно увидеть обломки, чтобы понять, была ли причиной падения техническая неисправность или что-то другое».

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: По сообщениям индонезийских СМИ, родственникам нескольких пассажиров самолета «Air Asia» пришли СМС о том, что лайнер успешно совершил экстренную посадку. Власти Индонезии проверяют эту информацию. Связаться с пассажирами лайнера пока не удается.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Напомню, эта авиакатастрофа стала третьей для «Малайзийских авиалиний» в этом году. В марте с радаров пропал самолет рейса МН-370. На борту самолета находилось двести тридцать девять людей. По прошествии девяти месяцев до сих пор ведутся поисково-спасательные работы.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Но здесь, да, стоит отметить, что это конкретно не «Малайзийские авиалинии», а это компания, которая называется «Air Asia». В июле малайзийский же «Боинг» МН-17, напомним, с двухсот девяносто восемью людьми на борту потерпел крушение над Донецкой областью. Многочисленные доказательства указывают на то, что «Боинг» был сбит российской ракетой, которую запустили боевики так называемой ДНР будто в гражданский самолет с украинскими военными, о чем они сообщили в социальных сетях и СМИ сразу же после крушения. Расследование по факту крушения до сих пор продолжается.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Сейчас мы проясним эту ситуацию вместе с авиаэкспертом. Вячеслав Коновалов с нами на прямой связи. Здравствуйте, Вячеслав.

Вячеслав КОНОВАЛОВ, авиаэксперт: Здравствуйте.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: По той информации, которая есть сейчас, как вам кажется, что стало причиной крушения?

Вячеслав КОНОВАЛОВ, авиаэксперт: Ну, как правило, любая катастрофа — это совокупность факторов. Сложные погодные условия, небольшая техническая поломка на борту и, соответственно, экипаж с чем-то не справился — и вот оно как бы вот так происходит. Вот именно одной причиной любую катастрофу очень сложно...

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Как вам кажется, это абсолютная случайность или закономерность того, что за год это уже третья большая авиакатастрофа, пусть не только «Малайзийских авиалиний», а вообще азиатских в этом регионе? Что с ними не так?

Вячеслав КОНОВАЛОВ, авиаэксперт: На самом деле сказать, что у азиатских авиакомпаний все плохо, нельзя. Тут просто вот так карты легли, я бы это так назвал, потому что если взять общую статистику, то там этот регион, наоборот, растет по объемам перевозок. И если объемы перевозок сравнивать с количеством авиапроисшествий, я бы не сказал бы, что у них там совсем так все плохо.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, грозовой фронт — насколько это существенный форс-мажор. На самом-то деле вот подобных ситуаций бывает очень много, и лишь иногда не удается облететь грозу.

Вячеслав КОНОВАЛОВ, авиаэксперт: Надо понимать, что Индонезия — это один большой сплошной грозовой фронт. Вот там действительно такой, вот с точки зрения, проблематичный регион, поэтому наверняка пилоты положились, так сказать, на свое мастерство и не смогли вытянуть борт.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Хорошо, спасибо большое вам, Вячеслав. Если есть какая-то информация о том, находились ли там украинские граждане, просто пока...

Вячеслав КОНОВАЛОВ, авиаэксперт: Вроде нет.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Просто пока такой информации не появлялось. Да, спасибо вам огромное за включение.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вячеслав Коновалов, авиаэксперт. Ну, и мы продолжаем следить за ситуацией, и за вот расследованием, и поисково-спасательными работами, которые сейчас проводятся. Прямо сейчас мы перейдем к информации из зоны проведения антитеррористической операции. Насколько стало известно, в последнее время количество обстрелов в этом регионе снизилось. Начиная с полпервого ночи, боевики не открывали огонь. Об этом в эфире телеканала «112» заявил спикер штаба антитеррористической операции Леонид Матюхин.

Леонид МАТЮХИН, спикер штаба АТО: «Незаконні збройні формування вже другу ніч поспіль не застосовують зброї. Помічаємо, що починаючи з півпершої ночі на Донбасі не прозвучало жодного пострілу, а до цього часу бандити відкривали поодинокий провокуючий вогонь по позиціям сил АТО. Вчора терористи п’ять разів обстріляли українських військових. Вони застосовували стрілецьку зброю, гранатомети, міномети, а також артилерію. Найнебезпечніше було на Донецькому напрямку. Тут бойовики обстріляли з гранатометів і мінометів старий термінал донецького аеропорту, а також населені пункти Березове і Піски».

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вечером террористы пять раз обстреляли позиции украинских военных, сообщает штаб АТО. Опаснее всего было в Донецкой области. Из минометов и гранатометов боевики обстреливали донецкий аэропорт, а также населенные пункты Березовое и Пески, заявил руководитель пресс-центра штаба АТО Роман Туровец.

Роман ТУРОВЕЦ, руководитель пресс-центра штаба АТО: «Зі стрілецької зброї були обстріляні позиції українських військових в районах населених пунктів Нікішине, Чертомлик, а також аеропорт Донецьк. Неподалік Фрунзе бойовики вели вогонь керованими протитанковими ракетами, а в районі населеного пункту Сокольники з озброєння БМП. Мінометному обстрілу було піддано українські позиції поблизу Миколаївки, Чорнухіно, Березового. Протягом тридцяти хвилин бойовики вели вогонь з танка по населеному пункту Піски. Бойовики здійснили напад на блокпост поблизу Вільхове, але наші військові дали відсіч і заставили нападників відступити. Терористи досі не відкрили проїзд мирних громадян по трасі Октябрь — Павлополь».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В Донецке интенсивность огня существенно снизилась. Об этом в эфире Радио Вести заявил журналист Радио Вести Иван Летковский, который сейчас находится в Донецке. Вместе с тем стрельба в районе донецкого аэропорта продолжается, сказал он.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист: «Две последние ночи, действительно, интенсивность средняя значительно снизилась, но вместе с тем вот на протяжении вчерашнего вечера все-таки в городе были слышны, и довольно, скажем так, сильные залпы с тяжелых артиллерийских орудий, и в северных районах города были осуществлены и автоматные, и пулеметные перестрелки. В частности, в районе донецкого аэропорта и населенного пункта Пески, которые удерживают украинские военные, вот за вечер боевики несколько раз, скажем так, атаковали и провоцировали украинских военных».

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Тем временем из плена боевиков были освобождены еще четверо украинских бойцов. Об этом сообщает пресс-служба СБУ. Напомню, накануне из плена террористов были освобождены уже сто сорок шесть украинских заложников. Список освобожденных можно уже увидеть на сайте Службы безопасности Украины. По сообщению ведомства, на двухсот двадцати двух боевиков обменяли бойцов добровольческих батальонов Национальной гвардии, волонтеров и гражданских. Обмен проходил вблизи населенного пункта Ясиноватая Донецкой области, он продлился два часа. Уже в Киеве встречать освобожденных из плена украинцев прибыл Президент Украины Петр Порошенко.

Петр ПОРОШЕНКО, Президент Украины: «Нарешті після довгих днів, тижнів і місяців ви повернулися додому. Незламані, не зрадивши, міцно тримаючи бойовий дух, продемонструвавши найкращі якості українського воїна. Друзі, ласкаво просимо додому».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В плену у боевиков остается четыреста девяносто человек. Об этом сообщает центр освобождения пленных.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну, а в Луганской области боевики восемь раз в течение минувших суток открывали огонь. Об этом сообщил директор Департамента массовых коммуникаций Луганской облгорадминистрации Ярослав Галас.

Ярослаав ГАЛАС, директор Департамента массовых коммуникаций Луганской облгорадминистрации: «Наші території контролюються Україною, спокійно, більш-менш вісім обстрілів всього протягом доби — не велика кількість. Обстріли були тільки з мінометів і стрілкової зброї, крупнокаліберних кулеметів. Це були Станиця і Кримське Новоайдарського району. Ні артилерія, ні танки, ні «Гради» не були використані цієї доби».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Первую часть украинского гуманитарного груза, сформированного по инициативе Президента Украины Петра Порошенко, сегодня удалось доставить жителям оккупированных территорий Донецкой и Луганской областей. Об этом сообщили в пресс-службе Президента.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Семь тонн груза адресно пришли в специальные учреждения Красного Луча, и еще две тонны — в Алчевск Луганской области. Сегодня доставили крупы, масло, мясные и рыбные консервы, чай, печенье и сладости, фрукты для Петровского областного учебно-реабилитационного центра для детей с особыми потребностями, а также для территориального Центра для инвалидов и участников войны и областного противотуберкулезного диспансера в Красном Луче. В Алчевске помощь получили областной противотуберкулезный диспансер и два детдома.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Гуманитарная ситуация в Луганской области ухудшается с каждым днем. Об этом в эфире Радио Вести заявил журналист из Луганска, представитель информационного портала informator.lg.ua Денис Киркач. Ну, вот пока что, на данный момент, такая информация из зоны проведения антитеррористической операции и о гуманитарных грузах, которые еще со вчерашнего дня поступали по инициативе Петра Порошенко. Мы вернемся к этой теме ближе к вечеру.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, напомним, что ранее Минобороны сообщало, что до конца декабря все бойцы в зоне антитеррористической операции получат новую зимнюю форму. Мы сразу же после выпуска новостей продолжим эту тему немного с другой стороны. Мы поговорим о женщинах на войне, должна ли женщина стрелять. Вот об этом конкретно с женщиной из зоны антитеррористической операции из Донецкой области мы будем говорить на телефонном включении, и хотим на эту тему, конечно же, поговорить с вами, узнать все ваши мнения, к которым и вернемся после новостей.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Тринадцать тридцать четыре. Это «Эфир без правил». Еще раз здравствуйте. Нас зовут Василиса Фролова и Дмитрий Терешков.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Следующие полчаса мы посвятим теме женщин в антитеррористической операции и вообще в контексте войны. Вот зададимся вопросом: прежде всего, должна ли украинская женщина и может ли украинская женщина быть военнообязанной, то есть должна ли она служить в армии так, как это принято в огромном количестве стран?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да даже если не в контексте войны, давай в контексте мира тоже — должна ли, может ли?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Но мы сейчас находимся в этом контексте.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, но опять же, должна ли, если бы, не дай бог, мы бы находились в этом контексте, мы можем говорить о том, должна ли женщина служить в армии. И если должна...

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: То мы не задались бы этим вопросом, вот что интересно.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Если хочет. Мы все равно задаемся часто вопросом того, чего женщина хочет, а чего женщина может в Украине.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Нет, если хочет — она может, то есть есть такая возможность. Но поголовно все женщины не являются военнообязанными в Украине. Может быть, вот эту традицию стоит изменить, и женщины должны призываться в армию на каких-то равных условиях.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Конечно, а может быть, и не на равных, а, может быть, даже и на особых. Вот давайте поговорим об этом в следующие полчаса. Опять же хотелось затронуть такой достаточно понятный аспект в этом смысле, потому что если женщина хочет служить, если она работает, то ее не всегда с этой работы нормально пускают, государство не всегда дает какие-то привилегии женщине, которая хочет выполнять свои военные обязанности.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, призывной возраст в Украине начинается с восемнадцати лет, и мало кто в восемнадцать лет работает, в основном учится. Тут сейчас вопрос о том, стоит ли?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И мало кто в восемнадцать лет осознанно хочет пойти в армию, я думаю.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, тут вообще вопрос не в желании, в необходимости. Есть такая норма — государство призывает всех восемнадцатилетних парней. Должно ли оно призывать украинских женщин, девушек восемнадцатилетних? Это вопрос к слушателям прежде всего: триста девяносто сто четыре и шесть, код Киева — ноль сорок четыре. И если будете высказывать свое мнение, пожалуйста, аргументируйте его. Ну, и опрос.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Также, конечно, можно просто ответить всего лишь одним кликом или одним телефонным звонком на наш вопрос. Вот вопрос мы поставили абсолютно просто: должна ли женщина служить в армии. Если вы считаете, что «да» — ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один; если же «нет», соответственно, — ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два; а также на сайте radio.vesti.ua — это голосование проходит, и там одним кликом вы можете сообщить все, что вы думаете по этому поводу.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Мы уже сообщали, что в Винницкой области женщины создали свой добровольческий батальон. На подготовительное занятие пришло около двадцати человек, большинство из них в зону антитеррористической операции ехать не собираются, некоторые девушки не умеют стрелять. Давайте мы сейчас разберемся подробнее о том, как полноправные военнослужащие-женщины стали служить в войсках Канады в тысячу восемьсот девяносто пятом году. Сейчас женщины воюют во многих странах мира, как на обязательной, так и на добровольческой основе. У нас вот по этому поводу есть специальная справка.

Справка Радио Вести. Мировая практика. Обязательный призыв для женщин существует в Израиле и Мьянме. Призыву в армию обороны Израиля по закону подлежат женщины от восемнадцати лет, и если они не состоят в браке, не имеют детей. От воинской обязанности могут быть освобождены девушки из ортодоксальных религиозных семей. Сейчас женщины составляют около трети личного состава Армии обороны Израиля. Во многих странах мира женщины могут служить в армии как добровольцы. В США женщины были допущены к военной службе в тысяча девятьсот сорок втором году. Сейчас они составляют около двадцати процентов личного состава армии и полностью равны в правах с мужчинами. Самой феминизированной армией Европы считается французская, женщины там составляют более двадцати процентов служащих. Они служат практически во всех войсках, кроме Иностранного легиона, морской пехоты и экипажей подводных лодок. С две тысячи четырнадцатого года женщины могут принимать участие и в боевых действиях. В Испании женщины так же служат наравне с мужчинами. Последние ограничения были сняты еще в тысяча девятьсот восемьдесят девятом году. Доля женщин в испанской армии сейчас составляет порядка четырнадцати процентов.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну вот, как показывает мировой опыт, есть случаи, где в этом смысле, в этом вопросе никакого сексизма — женщина и мужчина равны и, собственно, призываются на каких-то обязательных условиях.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Почему в Украине женщина с ружьем — это что-то особенное, это что-то из ряда вон, это что-то уникальное? И вот этих вот всех девушек, слава богу, да, конечно, их много, сейчас их больше, чем в прошлом году. По официальной статистике, в прошлом году служащих женщин было пятьдесят тысяч в Украине. Сейчас же эта цифра умалчивается, это конфиденциальная информация, сейчас ее нигде невозможно, эту цифру, раздобыть. Давайте поговорим с вами на этот счет. Совсем скоро, кстати, мы будем включаться с женщиной-военной прямо из Донецка. Ну, а пока что ваше мнение, пожалуйста: триста девяносто сто четыре и шесть.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Здравствуйте, алло.

Слушатель: Алло, добрый день.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Добрый. Откуда вы?

Слушатель: Из Киева, Дмитрий.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Здравствуйте.

Дмитрий, слушатель: Ну, во-первых, по Конституции вообще у нас нет понятия «мужчина» и «женщина». У нас все граждане, все равны в правах. И в обязанностях то же самое. Это первое. А второе, думаю, если смешать, сколько процентов ВВП создают женщины, я думаю, их роль в армии тоже так же будет очень большая. Есть очень много военных профессий, с которыми женщины с легкостью справятся.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Конечно, а скажите, какие-то государство должно давать преференции женщинам, которые по своей воле хотят идти воевать?

Дмитрий, слушатель: Ну, я не уверен. А мужчинам должны давать преференции?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Наверное, да.

Дмитрий, слушатель: Ну, такие же точно, как и мужчинам, такие, как и женщинам. То есть какие-то особые — нет. Я думаю, что все должно быть одинаково.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, в конце концов, и мужчина, и женщина — это человек. Мы говорим о человеке.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Хорошо, но тогда и призывной возраст одинаковый, и призывные обязанности должны быть одинаковые для мужчин и женщин.

Дмитрий, слушатель: Нет, нет. Еще раз: я говорю про военные специальности. Например, скажем так, может, им не надо там делать что-то такое, чего они физически не могут.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Окопы рыть, например.

Дмитрий, слушатель: Ну да, окопы рыть или еще что-то, но быть операторами, там реально тысячи специальностей, которые они могут освоить и освободить мужчин для рытья окопов. Правильно? Ну, вот так.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, в конце концов, женщина могла бы управлять дроном вполне себе эффективно.

Дмитрий, слушатель: Конечно. И зенитным комплексом она может управлять. Я думаю, может, даже эффективнее, чем мужчины, так как они внимательнее.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Спасибо вам большое за звонок, спасибо. Очень много сразу дозвонившихся. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый день.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Добрый.

Слушатель: Я считаю, что женщина прекрасна в мире. Она должна заниматься детьми, заниматься семьей, заниматься домом, а мужчины пошли воевать.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А если у женщины нет семьи и дома, если у нее есть работа, а она хочет идти помочь, хочет пригодиться как-то, хочет побыть медсестрой в конце концов.

Слушатель: Вот в этом и заключается помощь, что она создает семью, создает, как говорится, прекрасную перспективу.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Хорошо, а если на гражданке женщине не удалось создать семью — такое бывает — она может пойти служить в армию?

Слушатель: Если такие аномальные дамы есть, пожалуйста, они могут воевать за фашизм, который образовался на Украине.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вы поосторожнее с выражениями.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Тут очень смущает, да, вот эта формулировка: женщины должны, мужчины должны. Что значит «должны»? Мы сейчас говорим о желании, женщина изъявляет желание участвовать в антитеррористической операции, например.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Здравствуйте.

Слушатель: Алло.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, здравствуйте. Вот и женщина.

Слушатель: Здравствуйте.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, откуда вы?

Слушатель: Я Людмила из Днепропетровска. Очень рада, что к вам дозвонилась. Хочу сказать вам одно: хватит женщин приравнивать к мужчинам. Это человек — да. Но у женщины другая совсем обязанность. Мужчина — добытчик, воин; женщина — очаг. И вот мы отправим мужчин всех воевать, потом женщин, так мы и до детей дойдем. Понимаете, каждый хорош на своем месте. Если есть какие-то аномальные женщины... Как вы понимаете, в этот тестостерон мужской запустить бабу в юбке — что там будет? Только будут отвлекать мужчин вообще от работы, понимаете, и от войны. Поэтому, я считаю, не нужно женщин. Пусть находят себя. Не так уж много таких женщин, которые не нашли себя. Тот, кто не нашел себя, не захотел себя найти — он не нашел.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вы высказываете достаточно сексистскую позицию.

Людмила, слушатель: Почему? Я очень удачлива и в работе, и в семье. У меня все в порядке.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну, замечательно. Но вот, смотрите, есть женщины, которым не так повезло и которые хотят применить себя и свои способности в зоне боевых действий. Например, просто пойти медсестрой. И очень многие туда готовы ехать.

Людмила, слушатель: Да, медсестра — согласна. Но массово, прям всех туда агитировать, вот все давайте в ружье. Давайте о мире, а не о войне. Потому что война уже всем поднадоела, если честно. И надо уметь договариваться, разговаривать и слушать людей с другой стороны.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вот именно поэтому сейчас мы и решили задать своим этим вопросом, услышать ваши разные мнения. Спасибо большое за звонок.

Людмила, слушатель: Да, пожалуйста.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Триста девяносто сто четыре и шесть. Код Киева: ноль сорок четыре. Я напомню: мы свяжемся с женщиной, которая сейчас участвует в антитеррористической операции, боец Добровольческого украинского корпуса «Правый сектор» будет с нами на прямой связи после короткой паузы.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Мы продолжаем, говорим о женщинах на войне, о желании, нормальном вполне желании, некоторых женщин служить в армии, помогать, быть полезными. Это все, конечно же, мы пережили в течение этого года, но так просто избавиться от этого невозможно. И, опять же, учитывая ту потребность, даже в медсестрах и просто в любой человеческой, не только волонтерской, профессиональной помощи в зоне военных действий, конечно же, нормально, что многие женщины просто хотят отправиться в зону военных действий. Вот сейчас мы уже связались с Еленой Белозерской — это боец Добровольческого украинского корпуса «Правый сектор».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Здравствуйте, Елена.

Елена БЕЛОЗЕРСКАЯ, боец Добровольческого украинского корпуса «Правый сектор»: Доброго дня.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Доброго дня.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Олено, як давно ви у зоні проведення антитерористичної операції?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Де ви зараз знаходитесь?

Елена БЕЛОЗЕРСКАЯ, боец Добровольческого украинского корпуса «Правый сектор»: З квітня, з кінця квітня. А в безпосередніх діях почала брати участь в кінці червня.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Расскажите, пожалуйста, вот чем вы раньше занимались? Вот в прошлом году кем вы были?

Елена БЕЛОЗЕРСКАЯ, боец Добровольческого украинского корпуса «Правый сектор»: Журналистом.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Журналистом. И что вас заставило поехать туда и бросить свою работу?

Елена БЕЛОЗЕРСКАЯ, боец Добровольческого украинского корпуса «Правый сектор»: Ну, мені просто набридло балакати, вчити інших, казати їм, як треба робити, захотілося робити щось самій. А оскільки дещо я трошки вміла, стріляти вміла, трошечки знала тактику ведення бойових дій, то я вирішила, що зможу бути корисною.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А в чому полягає ваша робота, ваші функції?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: В зоні бойових дій?

Елена БЕЛОЗЕРСКАЯ, боец Добровольческого украинского корпуса «Правый сектор»: Ходжу на виходи з хлопцями, якщо треба стріляти — стріляю. Зараз рідко ходжу, скажу чесно. Останнім часом у мене мало було виходів, сподіваюся, скоро буде більше.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, зазвичай жінки, ми просто звикли до цього, жінки в АТО — це волонтери, які якось допомагають з постачанням, медсестри. І дуже дивно чути жінку, яка з автоматом, нарівні з чоловіками. Як ви себе почуваєте? Ви там одна жінка?

Елена БЕЛОЗЕРСКАЯ, боец Добровольческого украинского корпуса «Правый сектор»: Ні, не одна. У нас є дівчата. От ви казали про медсестер. Але щоб слухачі зрозуміли, що таке військовий медик, в тому числі дівчина — це просто такий самий боєць, як усі, але до загального, до такого, як у всіх, навантаження, військовий медик ще несе здоровезний рюкзак з медикаментами. Коли треба стріляти — він стріляє, коли треба втікати — він втікає. Це такий самий боєць, тільки ще медик, я перед ними капелюха знімаю.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ми зараз задаємось питанням, чи має жінка служити в армії нарівні з чоловіками, чи має бути військовозобов’язаною, як ви вважаєте?

Елена БЕЛОЗЕРСКАЯ, боец Добровольческого украинского корпуса «Правый сектор»: В жодному разі ні. Для жінки це має бути добровільним. Гендерна рівність в цьому питанні має проявлятися так, що якщо у жінки є хист, покликання, бажання служити в армії, то не можна їй це забороняти на підставі того, що вона жінка. Але в будь-якому разі жінку не можна робити військовозобов’язаною. Жінок не можна примушувати служити в армії. І навіть, я так думаю, навіть не варто дуже активно заохочувати жінок служити в армії. Тому що якщо дуже багато жінок займатимуться чоловічою роботою, не тільки службою в армії, взагалі, це негативно позначиться на родині і відповідно на державі, така ситуація. Тобто якийсь відсоток жінок має бути в армії на чоловічих роботах, але не дуже високий, я б так сказала.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Елена, скажите, а какие-то льготы, какие-то преференции тем женщинам, которые сами решили в зоне военных действий, государство предусматривает или нет? Каким-то образом оно вам, ладно, не помогает, не мешает ли?

Елена БЕЛОЗЕРСКАЯ, боец Добровольческого украинского корпуса «Правый сектор»: Не тільки жінкам немає ніяких пільг, навіть нашим чоловікам нічого нема. Нас досі не легалізували, де-юре нас нема, тобто взагалі ніяк соціально ми не забезпечені, нарівно і чоловіки, і жінки.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: То есть уже, вот сейчас сказали, с апреля вы проводите время там, никак по документам это нигде не зафиксировано, естественно, ни о каких льготах, субсидиях, преференциях речи быть не может, вы этого даже и не ждете.

Елена БЕЛОЗЕРСКАЯ, боец Добровольческого украинского корпуса «Правый сектор»: Нічого, нас годують, утримують волонтери. Тільки за рахунок народу України ми тримаємось, для держави нас нема.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Олено, ми дуже багато чули про проблеми, з якими стикаються військові в зоні проведення антитерористичної операції. Чи є якісь проблеми, які стосуються суто жінок — жіночі проблеми в АТО?

Елена БЕЛОЗЕРСКАЯ, боец Добровольческого украинского корпуса «Правый сектор»: Я б не сказала, принаймні я таких проблем не бачу тут. У нас тут все добре. Дівчата і забезпечені, і ставлення до них нормальне. Саме, до речі, у нас, у Добровольчому українському корпусі, я так думаю, думаю, бо дуже погано знаю про ситуацію в інших військових з’єднаннях, але у нас, я думаю, найбільше дівчат і жінок, ніж в усіх, дуже багато. А є дівчата, які допомагають на складах, в інформцентрі працюють, але навіть вони інколи, коли треба, виїжджають в зону бойових дій. А є дівчата — солдати, військові медики, стрільці. Все це є.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: По вашим инсайдерским данным оттуда, как вам кажется, о каком количестве женщин идет речь, потому что за прошлый год в Вооруженных силах Украины проходили службу только пятьдесят тысяч женщин. Сейчас, понятное дело, это в разы больше. Как вам кажется, что это за цифра?

Елена БЕЛОЗЕРСКАЯ, боец Добровольческого украинского корпуса «Правый сектор»: Я думаю, що більше, але точно я ні цифру, ні відсоток назвати не можу, тому що я бачу наше з’єднання, наш підрозділ. У нас жінок доволі багато.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Скажите, а вообще вы каким-то образом же, наверное, уже оговаривали свой официальный статус. Если это будет продолжаться в следующем году (по всей видимости, конечно, мы видим, это будет продолжаться в следующем году), вы хотя бы какие-то документы где-то как-то оформляли, говорили с людьми из власти, которые к вам туда приезжали? Можно надеяться на то, что это будет как-то — это ваше присутствие там — как-то официально оформлено?

Елена БЕЛОЗЕРСКАЯ, боец Добровольческого украинского корпуса «Правый сектор»: Особисто я, звичайно, не відповідаю за це, я з владою перемовин не вела, але наші командири, керівники, уповноважені особи, мабуть, навіть не з квітня, а з березня ведуть перемовини з владою про нашу легалізацію. Ну, й досі, як бачимо, вони не увінчалися успіхом. Звичайно, ми продовжуємо добиватись легалізації. В тому числі я особисто цим займалася, але не шляхом перемовин з владою, а шляхом такої публічної інформаційної діяльності, кампанію трошки проводила.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Олено, чи є у вас родина і чи збираєтесь ви зустрічати Новий рік якось особливо, чи будете лишатися у зоні бойових дій?

Елена БЕЛОЗЕРСКАЯ, боец Добровольческого украинского корпуса «Правый сектор»: У мене є батьки в Києві і є чоловік, який тут, зі мною. Ми будемо зустрічати Новий рік на передовій.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: На передовій.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, что ж. Спасибо вам большое. Это Елена Белозерская, боец Добровольческого украинского корпуса «Правый сектор».

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Здоровья вам.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо вам.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Держитесь, Елена. Спасибо вам.

Елена БЕЛОЗЕРСКАЯ, боец Добровольческого украинского корпуса «Правый сектор»: Дякую, спасибі.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, а я напомню: мы проводим опрос — должны ли, могут ли украинские женщины быть военнообязанными. Вот только что Елена рассказала о том, что ни в коем случае женщины не должны призываться и служба в армии не должна быть для женщины обязательной. Это исключительно вот по желанию должно происходить, так же как, собственно, и сама Елена. Это добровольческий, я напомню, батальон, то есть люди — и мужчины, и женщины — сами изъявили желание участвовать в антитеррористической операции.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, и они знали прекрасно, на что они шли. Мы понимаем прекрасно, какая это резонансная тема. Мы видим ваши сообщения по номеру СМС-чата: двадцать четыре тридцать пять. Здесь они абсолютно разные. Вот, например, из Днепра: «Никто не должен никому указывать, что делать. Хочу служить и буду. А некоторые дамочки пусть остаются при своем мнении». И тут же: «Конечно же, вы хотите сказать, что это нормальная женщина? — дальше не буду, просто неприлично. — Женщины не должны убивать». Вот такое мнение. Еще вот Олег, Бровары: «Если женщина чувствует призвание, то это нормально. Где женщина — там больше порядка».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: У нас остается буквально несколько минут. Позвоните по номеру ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один, если считаете, что женщина должна призываться на равных с мужчиной условиях в украинскую армию; если считаете, что не должна: ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну, о том, что женщины служат в армиях многих стран, мы уже говорили об этом чуть ранее. В Германии, Швеции, Швейцарии, Нидерландах, Бельгии, Дании, Норвегии, Португалии, Греции, Турции, в Пакистане даже, в Люксембурге и других странах мира есть женщины, которые официально себе служат в армии.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В Украине участие женщин в военных формированиях не запрещено как минимум. Об этом в интервью Радио Вести заявил военный эксперт Юрий Яременко.

Юрий ЯРЕМЕНКО, военный эксперт: «Не предусмотрено в наших законах никаких дискриминаций по гендерному принципу, который бы нарушал и не давал возможность женщинам участвовать в каких-то боевых подразделениях. Специального закона никакой нужды сейчас создавать именно в этом плане нет. У нас достаточно большой резерв мужского населения, чтобы проводить мобилизацию и так далее».

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну, а слушатели Радио Вести недавно приняли активное участие в обсуждении этой темы. И вот следующую минуту мы предлагаем послушать их разные мнения.

Вокс Попули. «Так сложилось в израильской армии, девушки не принимают никаким образом участия ни в каких боевых действиях, и все, что они делают — они обслуживают необходимые элементы тех самых войск». «Усіх жінок треба навчити воєнної справи і відібрати тих, які можуть виконувати ті завдання, які поставлені. Це може бути медична справа і бойова». «Так же блистательно на фронте тоже женщины воюют, потому что женщина дает жизнь. Женщин надо беречь. Женщина, дающая жизнь, не имеет права убивать». «У меня дочь отслужила в израильской армии. Там такая служба — сидеть в офисе перед компьютером, дежурства, мониторить ситуацию. Зарплата получается, естественно, минимум, на который прожить нельзя». «В принципе положительно, потому что есть девушки и женщины, которым мужчинам многим далеко до них. А по поводу зарплаты маленькой в израильской армии, там тысяча долларов у служащих, давали. Я там служил. Потому не такая уж она там и маленькая».

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Это ваше мнение, мнение радиослушателей по этому поводу. И вот уже заканчивается тема, подведем итоги нашего короткого голосования. Итак, среди дозвонившихся тридцать три процента считают, что женщина должна служить в армии. И, соответственно, большинство, шестьдесят семь, против этого явления. Это вот ваше настроение за сегодняшнее утро. Уверен, к этой теме мы еще вернемся неоднократно, учитывая ситуацию на востоке страны, которая пока что не улучшается. Уже через несколько минут на Радио Вести, сразу после новостей, не пропустите, Василий и Линда Кричевские. Это американский дизайнер, скульптор, керамист, он будет гостем Константина Дорошенко и Татьяны Гончаровой в программе «Война миров».

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну, а мы вернемся через час.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все