СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Я часто сравниваю Дмитрия Киселева с Биллом Райли - классический американский консервативный ведущий с ненавистью в глазах"

На пике событийЗыгарь: "В тот момент, когда человек всё знает, он перестает быть журналистом"

Стенограмма "На пике событий" на Радио Вести

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Здравствуйте уважаемые радиослушатели. В эфире программа «На пике событий», у нас специальный выпуск. Встречаем московского гостя. Впрочем, телеканал, к которому он имеет отношение, всем известен – телеканал «Дождь». Добрый день. 

Михаил ЗЫГАРЬ, главный редактор телеканала «Дождь»: Добрый день. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Миша, я хотел бы с общих вопросов начать. Как живется каналу?

Михаил ЗЫГАРЬ, главный редактор телеканала «Дождь»: Сейчас самый интересный момент, потому что мы как раз переезжаем, буквально со следующей недели начнем вещать с новой студии, потому что владелец нашей прежней студии неожиданно попросил, чтобы мы покинули помещение, мы думали, что нам удастся доработать весь этот год и с января начать работу на новой студии, и так думал, видимо, владелец той студии, но случились какие-то обстоятельства, и нас, уведомив об этом за месяц, и чтобы все прошло нормально, мы переезжаем как раз сейчас. Поэтому сейчас самый интересный момент, когда мы перетаскиваем вещи. Ничего не предвещало, я думаю, что этот момент будет точно спокойным и расслабленным. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Естественно, если прямо говорить – это элемент административного давления, да?

Михаил ЗЫГАРЬ, главный редактор телеканала «Дождь»: По крайней мере, все годы, которые мы проработали на «Красном октябре», это бывшая шоколадная фабрика, владельцы нынешние были все время добры и лояльны к нам, мы буквально первые арендаторы, которые въехали туда после прекращения процесса создания конфет, и у нас с ними всегда были очень хорошие отношения. Только какие-то внешние факторы могли повредить нашим отношениям, при этом в бытовом смысле наши отношения по-прежнему весьма добрые. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Фактически, «Дождь» – единственный канал, который можно назвать оппозиционным. 

Михаил ЗЫГАРЬ, главный редактор телеканала «Дождь»: Я всегда очень сильно дергаюсь, когда слышу слово оппозиционный. Я всегда говорил, что мы нормальный телеканал, мы пытаемся освещать обе стороны, давать точки зрения обоих сторон, как и положено с нормальными принципами журналистской. Просто на фоне большинства СМИ, которые менее разборчиво относятся к принципам, мы выглядим странно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Странно. Хорошо. Но даже вот этот, Алексей Венедиктов, которого хорошо знает аудитория Радио Вести, который всегда говорил то же самое, это вылезает боком? 

Михаил ЗЫГАРЬ, главный редактор телеканала «Дождь»: По крайней мере, то, что я могу сказать по фактам, за этот год нам пришлось пережить несколько странных атак, сначала в январе, когда несколько ведущих операторов отключили нас под странным предлогом и судя по всему не по их воле, потому что когда в знак протеста по поводу опроса крупнейший спутниковый оператор страны Триколор отключает нас спустя месяц, это означает что до него эмоции долго доходили, или он долго сопротивлялся, что по моим ощущениям именно так. Мне кажется, многие не хотели нас отключать, но им пришлось. Потом была вторая волна, когда мы узнали, что нам придется покинуть нашу студию. И третья новость – принятый в июне поправка о рекламе, который запрещает всем платным каналам размещать какую-либо рекламу. Потом уже оказалось, что эти поправки едва ли коснутся только нас. Так или иначе, с первого января мы не сможем получать доходы с рекламы. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Соответственно были и приятные?

Михаил ЗЫГАРЬ, главный редактор телеканала «Дождь»: В марте, когда нам было очень грустно, и все думали, что мы умерли, а мы думали, что вряд ли мы выживем, мы попросили поддержки у зрителей, и собрали за неделю два миллиона долларов, это рекорд для российских СМИ, первый канал для Жанны Фриске собрал больше, но это такое. А на нужды СМИ – самые большие деньги когда-либо. Эмоционально это было важно, потому что когда зрители отдают свои деньги, это куда круче, чем два миллиона лайков, это значит, что люди готовы жертвовать что бы мы продолжали работать. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Если сейчас говорить о финансовой устойчивости канала, то она какова?

Михаил ЗЫГАРЬ, главный редактор телеканала «Дождь»: У нас выросла аудитория в течение года довольно существенно. Мы очень сильно разнообразили доставку нашего сигнала. И смарт-тв, любой человек, который покупает новый телевизор, уже получает нас. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И на территории Украины тоже? 

Михаил ЗЫГАРЬ, главный редактор телеканала «Дождь»: Я думаю, что да, но насколько я знаю, у нас есть кабельный оператор. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Один из самых больших операторов. 

Михаил ЗЫГАРЬ, главный редактор телеканала «Дождь»: В России у нас таких нет, но у нас довольно много маленьких операторов, которым невозможно позвонить, потому что они маленькие, их трудно отследить. Поэтому они нас показывают. Плюс, есть специальные коробочки, медиа-плееры, которые подключаются к телевизору, они довольно сильно увеличили аудиторию, и связи с тем, что возможностей на зарабатывание от рекламы меньше, главная надежда на подписку, и я как главный редактор чувствую, счастлив, потому что сбылась мечта любого редактора, никакой зависимости от рекламодателя. Никогда больше коммерческий отдел не скажет: это не понравится нашим рекламодателям. Только интересы зрителей. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И вы предполагаете, я просто акцентирую внимание, то, что происходит с «Дождем» в России, может быть и здесь, хотя вы знаете, что здесь телевидение свободней. И предполагается, что с первого числа без рекламы, но на подписке вы сможете жить?

Михаил ЗЫГАРЬ, главный редактор телеканала «Дождь»: Я на это надеюсь. У нас по крайней мере понятные цели. Мы должны все время выпускать качественный, интересный контент, какие-то расследования, какие-то важные интервью, которые заставляли бы людей подписываться. Сейчас мы по уровню подписок не достигли своего потолка точно. Поэтому я думаю, что по тому как мы сейчас движемся – все неплохо. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: У нас к финалу идет первая часть. Я хотел бы еще по деньгам. Вам пришлось сократить людей или вы наоборот добираете людей, все журналисты остаются?

Михаил ЗЫГАРЬ, главный редактор телеканала «Дождь»: Я думаю, что все лица канала остались, мы не увольняли ни одного журналиста в тот момент, когда была сложная ситуация – мы дали возможность найти журналистам новое место работы и уйти без сожалений. Такова была политика. Кто-то ушел, кто-то остался. Все лица канала, Макеева, Собчак, все остаются. И многие другие.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Последнее такое. Украина за трансляцию сигнала платит?

Михаил ЗЫГАРЬ, главный редактор телеканала «Дождь»: Я даже не знаю. Как правильный главный редактор не вникаю в денежные вопросы. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Уважаемые радиослушатели, Михаил ЗЫГАРЬ, главный редактор телеканала «Дождь», главный редактор телеканала Дождь у нас сегодня в гостях, и мы продолжим после паузы. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это программа «На пике событий». Принимаем гостя, главного редактора телеканала «Дождь» Михаила Зыгаря. Поехали дальше. Слушатели могли бы задать вопрос, который интересен мне. Как удается работать при таком прессе на СМИ, на обязаловки. 

Михаил ЗЫГАРЬ, главный редактор телеканала «Дождь»: Я не знаю, мне кажется, что тотального пресса нет, есть эпизодические взрывы. Это, скорее, минное поле, чем пресс. И потом, да, действительно ситуация изменилась, тональность СМИ изменилось. Это с одной стороны плохо, с другой хорошо. Они стали более современными, более западными. Я часто сравниваю Дмитрия Киселева с Биллом Райли, классический американский консервативный ведущий с ненавистью в глазах. С этим ничего нельзя поделать, это всегда поражает аудиторию. У этого всегда будут сторонники, но какая-то другая позиция, все равно нужны, поэтому все не страшные законы природы.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Кто ваша аудитория, и изменилась ли она с момента вашего главного редакторства. 

Михаил ЗЫГАРЬ, главный редактор телеканала «Дождь»: Я с самого начала работаю. За все это время мы всегда считали, что наша аудитория – образованный средний класс. Сначала мы думали, что работаем для людей в больших городах, потом стали узнавать, что нас смотрят по всей стране, даже в тех местах, о которых мы не знали, и нас это обрадовало. Мы стали получать много писем, и узнавали, что альтернативная информация нужна не только для интеллигенции. Хотя, в общем, такой креативный средний класс – это такой стереотипный взгляд на нашу аудиторию. Она немного сократилась в начале года, немного выросла ближе к концу, но думаю, что у нас есть очень верный костяк аудитории, при том, что у нас колебания не очень большие, есть довольно много людей, которые имеют привычку заходить на сайт ежедневно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Они хотят что-то прочитать или посмотреть сюжет?

Михаил ЗЫГАРЬ, главный редактор телеканала «Дождь»: По-разному. Кто-то следит за новостями, есть люди, которые смотрят материалы, есть подписчики. На данный момент, если совокупно смотреть на людей, которые смотрят, то это до 12 миллионов. Намного лучше, чем мы опасались, когда нас выключили. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы вот в этой второй части будем говорить о канале, а потом придем к общим вопросам. Наверное, главный редактор имеет свои политические мировоззрения. Я вот здесь, отвечая на вопрос, когда меня спрашивали, мне казалось, что искали к чему прицепиться, но что не простили. Не простили прямых трансляций с Майдана. Может быть, оценка разная, но это было лихо. Как сказал мне один человек, который хотел бы, чтобы везде был Первый канал, но не вы, он сказал: ну что это такое, они дают пошаговую инструкцию, и подробно рассказывают: камень кидают сюда, теперь пошли оттуда кидать туда, причем все это показывается целый день. Он сказал: ну как-то ребята не понимают. Тем не менее, вы это делали. 

Михаил ЗЫГАРЬ, главный редактор телеканала «Дождь»: Мы транслировали то, что происходит, и в общем как ТК который считает себя новостным, мы так поступаем с любыми событиями, которые мы считаем важными. Многие напоминают нам про протесты в Москве, которые мы транслировали. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Москва – это свое. Там же не было вопроса Крым-наш. 

Михаил ЗЫГАРЬ, главный редактор телеканала «Дождь»: Когда был Майдан, никто не думал про Крым. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Майдан – это то, к чему Путин неровно дышит. 

Михаил ЗЫГАРЬ, главный редактор телеканала «Дождь»: Я не знаю, можно догадываться, есть очень много версий. Кто-то всерьез рассказывает про блокаду Ленинграда. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Напомните радиослушателям, что было зацепкой для атаки на вас?

Михаил ЗЫГАРЬ, главный редактор телеканала «Дождь»: У нас было 26 января программа «Дилетанты», и там эфир был посвящен юбилею блокады Ленинграда, и среди прочего, помимо обсуждения события и обсуждения действий советских властей, правильно ли они выстраивали снабжение города, зрителям предлагалось ответить на вопрос. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Стоило ли тех жертв, не нужно было сдать город. И напомним радиослушателям, реакция была невероятная, есть такое украинское слово, несамовита, невероятная такая. Но понятно, что это была финальная точка в ваших взаимоотношениях с властью. Для меня это очевидно, ибо мое «Эхо Москвы» проводит 20 таких опросов в день, и все сходит. 

Михаил ЗЫГАРЬ, главный редактор телеканала «Дождь»: Самое смешное было, что мы обнаружили точно такой же вопрос в учебнике по истории для 9 класса. Все школьники страны не оскорблены, а тут…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Так вот все-таки, вы считаете нормальным это показывать Майдан в таком режиме?

Михаил ЗЫГАРЬ, главный редактор телеканала «Дождь»: Почему это должно быть запретной темой? 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Потому что вас за это закроют. 

Михаил ЗЫГАРЬ, главный редактор телеканала «Дождь»: Не допустимо нарушать закон. Когда совершаются преступления против детей. Например, когда школьник расстрелял одноклассников, нельзя ловить во дворе школы одноклассников и их показывать, и нельзя показывать фотографии из соцсетей. Это запрещено законом РФ, и я не понимаю, почему государственные телеканалы не наказаны за это. Мы ни разу не нарушили закон и в этом плане последовательны. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И дальше если будут какие-то события в разных городах, в том числе и Украине, вы все это будете показывать?

Михаил ЗЫГАРЬ, главный редактор телеканала «Дождь»: Прошел почти год, и мы все еще показываем, освещаем Украину. Более того, я обычно с большой гордостью говорю, что мы - единственный российский телеканал, журналисты которого имеют аккредитацию, и спокойно работают в Киеве, в Донецке, и освещают происходящее и там, и там. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Дорогие друзья, Михаил Зыгарь, главный редактор телеканала «Дождь» у нас в гостях. Пауза, и возвращаемся в эфир.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: У микрофона Матвей Ганапольский, это программа «На пике событий», популярный телеканал «Дождь», популярный не только в России, но и в Украине, такое вот замечательное окно в российскую страну; показ России не крокодилом, а нормальной страной, и многое-многое другое: приятные лица, хорошее знание русского языка, широта интеллекта, хорошая образованность у многих, тех, кто работает на «Дожде» - это все телеканал «Дождь». Действительно, какое-то симптоматичное название «Дождь», уж не знаю, насколько он «оптимистик ченнел», но «Дождь» - это точно. Теперь я поговорю с вами об общей ситуации. Давайте сначала не о стране, а о СМИ. Общая ситуация в СМИ, на ваш взгляд, российская, она какая — дожимают? Уничтожают? Как бы можно было сказать? 

Михаил ЗЫГАРЬ, главный редактор телеканала «Дождь»: Ситуация в СМИ довольно плохая. И за последние годы, к сожалению, без эмоций, анализируя только факты, ни одного позитивного сигнала мы не увидели. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Позитивного в смысле чего? 

Михаил ЗЫГАРЬ, главный редактор телеканала «Дождь»: Хотя, нет, есть один позитивный сигнал — очень радует успехи коллег из холдинга РБК. Это, пожалуй, на фоне того, что все кругом зажимается и загибается, хочется поздравить коллег из РБК за то, что из холдинга со спорной репутацией они выросли, и вырастили из газеты, которая называлась «РБК Дейли», сделали фактически новый «Коммерсант», в хорошем смысле слова, и как информагентство РБК радует качественными эксклюзивными новостями. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я напомню радиослушателям, хотя медиапространства разные, но имя Александра Любимова хорошо известно нашим радиослушателям. 

Михаил ЗЫГАРЬ, главный редактор телеканала «Дождь»: Александр Любимов руководит телеканалом РБК. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Телеканалом... А в телеканале, как вы знаете, много свежих интересных проектов. Это «взглядовец», я просто радиослушателям напоминаю. 

Михаил ЗЫГАРЬ, главный редактор телеканала «Дождь»: Особенно хотелось выделить именно газету, журнал и сайт. Они идут в авангарде благодаря Лизе Осетинской, которая руководит теперь этим проектом и большим количеством журналистов, которые пришли из разных изданий. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А чтобы было понятно, они идут в авангарде почему? Потому что они свежи по отражению новых тем? Или то, что они не боятся отражать любые темы?

Михаил ЗЫГАРЬ, главный редактор телеканала «Дождь»: Они качественно работают в любом направлении. Они делают неплохие расследования. Очень был любопытный момент в августе этого года, когда стало понятно, то там, то здесь проскакивает информация о том, что какие-то российские военные то ли в Ростовской области, то ли на территории Донецкой области, и приходят похоронки, и приходят грузы «двести». И в этот момент было очень интересно проследить за тем, как разные СМИ на это реагируют: кто замечает эту информацию, кто не замечает. И фактически четыре средства массовой информации эту информацию заметили. Кроме телеканала «Дождь» это были «Новая Газета», Радиостанция «Это Москвы», и РБК, и конечно региональное издание «Псковская губерния», которая и задала тон, и была первой, кто об этом сообщил. После всего это все началось, и этим и ограничилось. Эти четыре издания: один сайт, один телеканал, одни радиостанция, одна газета, они и составили все российские СМИ. В остальном мы видели, что приличные сайты становятся менее приличными, но, как говорит наш коллега Леонид Парфенов, «пока есть окошко возможностей, нужно стремиться пролезть и в окошко возможностей, будет форточка — полезем и в форточку». Закрылась Лента Ру, открылась Медуза, она находится в Латвии, но все равно это российские СМИ, и мы это понимаем. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Какую технологию использует власть? Что они делают? Вызывают главного редактора на ковер, говорят, что падают доходы? Какая технология в данном случае? 

Михаил ЗЫГАРЬ, главный редактор телеканала «Дождь»: Я не думаю, что есть какая-то технология, и что нужно власть обвинять как феномен. Это конечно конкретные люди, и я не думаю, что есть какая-то стратегия по убийству или по придавливанию СМИ. Это эпизодические атаки, инициированные конкретными людьми, это не один человек, их несколько, и нет какого-то унифицированного плана. Обычно, это экономические методы, это звонок владельцу, в том случае, если владелец оказывается не очень договороспособным, хотя, таких уже почти не осталось, идут дальнейшие способы борьбы с владельцем. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Теперь о ситуации в Украине, и экстраполяция ее на коллективы. У вас, например, есть ребята, которые говорят, что «Крым наш»? На моем любимом «Эхо Москвы» есть журналисты, но у нас к этому спокойно относятся, которые говорят, что это нормально, Крым должен быть российским, и, наконец, ошибка исправлена. Вот у вас такие есть? 

Михаил ЗЫГАРЬ, главный редактор телеканала «Дождь»: Я бы не стал примитивизировать ситуацию. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Крым стал реперной точкой. По Крыму стало ясно, как Владимир Ильич Ленин говорил: «для того, чтобы объединиться, нужно размежеваться». Вот и пошло размежевание. 

Михаил ЗЫГАРЬ, главный редактор телеканала «Дождь»: Есть такая шутка. Я считаю, что люди делятся на две категории: те, кто делит людей на две категории, и те, кто не делит людей на две категории. Я не хотел бы делить людей на две категории, даже на тех, кто радовался и не радовался тому, что Крым наш и Крым не наш. В этом плане очень показательны те заявления, которые сделали почти одновременно Михаил Ходорковский и Алексей Навальный. Они примерно оба сказали, что исходя из нынешнего «статус кво» проблема Крыма для российского общества сейчас не актуальна. Де-факто он часть Российской Федерации, и спорить на эту тему внутри России не продуктивно и не нужно. Это не та проблема, которая волнует российское общество. Общество волнует проблема войны в Украине. Это правда, важно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я просто хотел вернуться, тут не надо даже и фамилии называть. Вы главный редактор, вы это видите. Просто интересно, как это происходит у вас. Еще раз, ради Бога, вы можете про что угодно говорить что угодно. Но это мне просто по-человечески интересно. Еще раз: в вашем коллективе есть классические русские патриоты, которые говорят : «Крым должен быть российским, и ошибка исправлена»? И при этом все к них хорошо относятся, они профессиональные журналисты. Не называйте фамилии. Я спрашиваю — такое есть? И отражается ли это на работе? 

Михаил ЗЫГАРЬ, главный редактор телеканала «Дождь»: У нас есть всякое. Конечно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Есть, существует?

Михаил ЗЫГАРЬ, главный редактор телеканала «Дождь»: Конечно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А как в эфире, это видно? Или это совершенно незаметно? 

Михаил ЗЫГАРЬ, главный редактор телеканала «Дождь»: Мне кажется, что у нас те люди, которые работают в эфире, они совершенно не придавлены, и у каждого из них есть возможность донести свою позицию до зрителя. Притом, что единственная моя просьба к журналистам заключается в том, что «никогда, пожалуйста, — говорю я им, - не думайте, что вам уже все до конца понятно, и вы пытаетесь зрителю объяснить, как все на самом деле, что я, мол, во всем разобрался, и я вам сейчас объясню». Вот это очень ложный посыл. Всегда помните, что вы, как и зритель, ничего не понимаете и вместе с ним пытаетесь разобраться в ситуации. Это важно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И ребята понимают? Вы как главный редактор не замечаетесь пропагандистских таких... 

Михаил ЗЫГАРЬ, главный редактор телеканала «Дождь»: Мне кажется, все разделяют то, что очень хочется, правда, разобраться в том, что происходит. Это очень заметная граница между журналистикой и политическим активизмом. В тот момент, когда человек все знает, он перестает быть журналистом. Он начинает за что-то бороться и бежать куда-то с флагом. И это нельзя скрыть, и смотреть на это как на журналистику — стыдно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это очень здорово. Это такая болезнь, которой многие болеют, и в Украине средства массовой информации болеют.

Михаил ЗЫГАРЬ, главный редактор телеканала «Дождь»: Это всегда объяснимо и понятно, почему это происходит. Таких людей невозможно даже не в чем винить и упрекать, это может пройти, и это тоже позиция. Тогда нужно находить себе другую профессию и другое применение. Пресс-секретарем какой-то организации. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо. Друзья, у нас в гостях Михаил Зыгарь, главный редактор телеканала «Дождь», мы сейчас сделаем небольшую паузу и последняя четвертая часть нашей программы - в ней мы поговорим про общую политическую ситуацию в Российской Федерации, о войне в Украине. Оставайтесь с нами. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это программа «На пике событий». В студии Матвей Ганапольский. У нас специальный выпуск. У нас гость, который вам хорошо знаком, Михаил Зыгарь, главный редактор телеканала «Дождь». Многим усилиям Михаил Зыгаря телеканал «Дождь» такой какой есть, он есть и в украинских кабельных сетях, и многие смотрят. Это объективное окно в мир и российских событий и украинских. Михаил, что вы думаете об этой войне, о российской политической ситуации? Вас чисто гражданский взгляд. 

Михаил ЗЫГАРЬ, главный редактор телеканала «Дождь»: Это очень сложный вопрос. Я думаю об этом ежедневно. Это сложная ситуация, потому что многие путают себя и страну, кто-то путает государство и общество. Для каждого человека это большая психологическая проблема. Первый раз с девяносто первого года в истории России, когда политические события так перепахали лично каждого, что у многих психологическая болезнь. Очень тяжело не перепутать понятия. У многих чиновников четкая ассоциация России как народа, и России как государства. У заместителя главы президентской администрации Вячеслава Володина есть четкая ассоциация России как страны и народа с лично Владимиром Путиным. Это довольно пугающие вещи. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: На ваш взгляд, почему Путин так массово поддерживается? Война и гибнут люди. Неужели это желание получить дополнительный кусок территории? 

Михаил ЗЫГАРЬ, главный редактор телеканала «Дождь»: Мне кажется, что дополнительный кусок территории - это эйфория была, но давно прошла. Теперь это уже другие какие-то вещи. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А вот массовое отношение к Новороссии? К Луганску? К Донецку? Это тоже - «это было чужое, а теперь стало наше»? 

Михаил ЗЫГАРЬ, главный редактор телеканала «Дождь»: Я думаю, что тут очень разное отношение, радость испытывают далеко не все. О каком-то общем единодушном отношении говорить нельзя .

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: От этого степень поддержки Владимира Владимировича зависит. 

Михаил ЗЫГАРЬ, главный редактор телеканала «Дождь»: Восемьдесят четыре — восемьдесят семь процентов это же электоральный рейтинг, это же другое. А вот последний опрос Левады показал совсем другие цифры. И это не синонимично поддержки тому, что происходит в Новороссии. И это не синонимично поддержке войны в Украине. Это совершенно разные вещи. Мне доводилось общаться с людьми, которые должны были быть самой жесткой опорой власти, это московские чиновники, которые распределяют городской бюджет, которые получают очень много, которые плоть от плоти. Они все в ужасе от безвыходности ситуации. Все были рады Крыму, потому что он был бескровный. Но нет человека, который бы был безоговорочно рад войне. Те люди, которые безоговорочно поддерживают бойцов ДНР, это те люди, которые смотрят российские телеканалы, и считают, что бойцы ДНР сражаются за мир, а их противники сражаются за войну. Все люди против войны, они просто по-разному видят причины этой войны, а это зависит от того, откуда они черпают информацию. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мой отец покойный говорил мне: «Ты смотри, себя только не загони». Это ж так можно действительно страну загнать. Считать, что это плохо, но, тем не менее, это продолжается 

Михаил ЗЫГАРЬ, главный редактор телеканала «Дождь»: Смотря с чем ассоциировать страну. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мне интересно понять, чиновники понимают, что страна идет каким-то странным путем. Вы считаете, что так оно и будет, вот этот внутренний протест, несогласие? То есть другими словами «российский майдан» это закрытое, болотное? Это уже прошедший этап, больше уже этого не будет? 

Михаил ЗЫГАРЬ, главный редактор телеканала «Дождь»: Я думаю, что это прошедший этап, экономическая ситуация у нас сейчас неприятная, социальное недовольство возрастает, мы видим сейчас митинги учителей и врачей, группа людей, которые принимают решение, в Кремле, изолирована от общественного мнения, потому что не принято говорить неприятное. Потому что все люди, которые имеют доступ к телу, говорят только то, что хочется слышать, потому что они бояться снизить свой доступ к телу. Поэтому они говорят, что они «за». Они за санкции, они за продолжение этой политики. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Еще такой вопрос: Путин периодически выступает, и вы на него смотрите. «Дождь» всегда рассказывает о его выступлениях — это же Президент страны, сам Бог велел. Как вам кажется, он информирован о том, что происходит в стране, или как говорит госпожа Меркель, что он живет в каком-то выдуманном мире. Насколько он понимает, что происходит. 

Михаил ЗЫГАРЬ, главный редактор телеканала «Дождь»: Мне трудно говорить о его информированности, но мне кажется, он получает ту информацию, которую он хочет получать. Я был глубоко поражен интервью Алексея Кудрина, которое он дал Владимиру Познеру на Первом канале Российского телевидения. Было совершенно очевидно, что Алексей Кудрин разговаривает не с Владимиром Владимировичем Позднером, а с Владимиром Владимировичем Путиным. Он говорил такими словами, как будто он хотел все разъяснить Путину. К сожалению, у Алексея Леонидовича нет другого способа сказать Владимиру Владимировичу Путину о своих переживаниях, о ситуации в стране. Он пытается его убедить через телевизор. А это заставляет волноваться. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Как вам кажется, в восемнадцатом году на следующих президентских выборах Владимир Владимирович будет переизбран в Президенты? 

Михаил ЗЫГАРЬ, главный редактор телеканала «Дождь»: Я в этом году дал себе обещания не делать прогнозов. Был момент, я находился у себя в аппаратной во время выпуска новостей, это было начало февраля, и я сказал такую фразу: «Присоединение Крыма - это невозможно, этого не может быть никогда». Чуть позже я дал себе обещание не делать никогда публичных прогнозов. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Сейчас такой интеллигентский тренд «да нет, его сметут», или «они поддержат все, потому что мы понимаем, что пространство защищено». Фраза «Если не Путин, то кто?» - она продолжает быть главным камертоном настроения в российском обществе? 

Михаил ЗЫГАРЬ, главный редактор телеканала «Дождь»: С самого начала эта фраза была троллингом. Есть дети, которые родились после двух тысячного года, и никого кроме Путина не видели. Но, в принципе, это троллинг. И канонический вариант этой фразы: «Если не Путин, то кот». И никто не считает, что без Путина нет России. И даже Вячеслав Викторович Володин тоже вряд ли так считает. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Время наше заканчивается. Михаил Зыгарь, главный редактор телеканала «Дождь». Только успехов могу вам пожелать. Я могу сказать вам, что действительно вас здесь смотрят. Главное внимание украинского зрителя к своим каналам, потому что, понятно, самое главное сейчас происходит здесь. Это и Парламентские выборы, и непростая ситуация с антитеррористической операцией. И многое-многое другое. Тут живая политика. 

Михаил ЗЫГАРЬ, главный редактор телеканала «Дождь»: Да, за вами очень интересно и тревожно наблюдать. Много критики мы получаем от наших украинских зрителей, что конечно радует, растет аудитория, нас критикуют российские зрители за то, что мы много внимания уделяем Украине, украинские зрители критикуют за то, что мы неправильно уделяет внимания или мало, то, что нас со всех сторон критикуют, это очень радует. Но, в первую очередь мы, конечно, российский телеканал, но, то, что происходит в Украине, для нас тоже важно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я как коллега могу пожелать вам только успеха, больше зрителей там, здесь, и так далее, и так далее. Михаил Зыгарь был нашим гостем, главный редактор телекомпании «Дождь». Успехов вам, всего самого-самого хорошего. Уважаемые радиослушатели, это была программа «На пике событий». Вел Матвей Ганапольский. До встречи.

Читать все
Читать все