СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Утро с Матвеем Ганапольским, 4 января

Утро с Матвеем Ганапольским"Стойкость общества - не по вертикали, а по горизонтали"

Стенограмма эфира на Радио Вести

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро, уважаемые радиослушатели.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Доброе утро. Таня Иванская сказала, что такое какое-то серое утро в Киеве? Я хочу сказать, что во Львове, где я сейчас нахожусь, тоже серое утро. Но это серое утро как-то мне милее, ближе, потому что я в родном городе, и это большое счастье.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Як себе почуває бандерштат прекрасний? Як себе почуває місто, яке дало світу стільки визначних подій, пам’яток та людей? Як, наприклад, перша «Гасова лямпа» чи перша пілотована повітряна куля? Чи такий взірець моральності, як Леопольд фонд Захер-Мазох?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Наверное, он чувствует себя хорошо. Дело в том, что по твоему наущению, я поселился в гостинице при Львовском католическом университете. Мы приехали на день раньше. Тут в комнате дети никак ночью не могли уснуть. Поэтому сейчас утром встал, мне стало их жалко, поэтому я вышел в кафе. Тут есть такое кафе, поэтому радиослушатели слушают такую реверберацию, потому что это такое большое помещение, где можно сделать кофе, тут стоят микроволновки, можно что-то приготовить и так далее. По сути, мы видели вчера, так нас повел GPS, что мы видели только вечерний Львов. Проехал через центр, мы видели там что-то такое придумано, стоит новогодняя ёлка. Сегодня после двух часов, когда у нас закончится эфир, мы поедем уже город смотреть, и я его детям покажу. Я был буквально в двух метрах от своего дома, где я когда-то жил. Я очень трогательно запрыгал на сиденье и сказал, вот скоро будет мой дом. На что Саша и Катя мне сказали: «Давай туда свернем». Мы, всё-таки проехав шестьсот километров, были уже уставшие.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Слегка уставшими, да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я хочу тебе сказать, сказать всем радиослушателям, которые решат поехать на машине во Львов, ребята, вы можете это очень просто сделать, потому что дорога превосходная. Я где-то один маленький участок дороги, то есть, вам несколько трасс приходится менять, вы переезжаете с одной основной дороги на другую основную дорогу. Но хочу сказать, что только крохотный участок где-то три-четыре километра вот такой вот выбитый, между одной и другой дорогой. Там какая-то странная проселочная дорога. Всё остальное - великолепнейшее шоссе. Через каждые двадцать метров заправки. На заправках туалеты чистые. Совершенно спокойно можете купить поесть что-то. В общем, абсолютно цивилизованная дорога. Мне, конечно, не хватало таких американских молов больших, куда заезжаешь, и где можно пообедать и так далее. Но большое количество всякого рода ресторанов таких всяких придорожных. Есть гостиницы по бокам. Ты едешь, там обязательно отельчики какие-то, в которых светятся окна. Ты можешь туда зайти и там переночевать, если тебе нужно. Дорога совершенно не утомила. Что ещё хорошо? Что мы ехали, когда выходные дни сейчас, поэтому траков, этих больших машин, которые перевозят какие-то товары, их было совсем немного. Теперь по поводу моей программы, всякое разное тут будет происходить, завтра приезжает мэр Львова Садовой, он должен приехать в понедельник. Он мне сказал. Очень возможно, что я просто возьму у него интервью, мы поговорим о том, как живет Львов, как он себя ощущает. Такая будет программа недолго, но это очень такое абсолютно приятное путешествие. Теперь я хотел, перейдя к нашей разминке, сказать тебе, Павел, что я смотрю сейчас на знаменитую картину, все радиослушатели, я думаю, её знают. Картина называется «Опять двойка».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Конечно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Значит, мальчик получил двойку. Он стоит, очень смешно всё это нарисовано. Такой русский, советский реализм такой. Но реализм хороший. Мальчик стоит слева по картине, справа его мама. Она такая трудящаяся, она в таком фартуке. Видно, что она что-то такое работала. Она домохозяйка такая. Социалистическая домохозяйка. Рядом с ней стоит младший брат, который так злорадно держит её за руку: «Ага. Двойку получил наш старший брат». Сзади совершенно потрясающе, осуждающе с видом Павлика Морозова стоит его сестра, она в пионерском галстуке, он не в пионерском галстуке. Она тоже пришла из школы, и она осуждающе смотрит на него. Вот опять двойка. Ты скажи, как ты учился?

Павел НОВИКОВ, ведущий: У меня в аттестате школьном две тройки. По физкультуре и начальной военной подготовке. Остальное більш-менш нормально. Но эти мои две тройки – это всё было, потому что я с детства не люблю спорт – это моё кредо. Я был длинноволосым пацифистом, поэтому с военруком мы тоже не могли никак сойтись во мнениях. Я однажды в одиннадцатом классе во время учебного метания гранаты для какого-то норматива, чуть не зашиб этого военрука гранатой, так сложилось.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Тем более ребята тебе дали гранату боевую?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нет. Там была болванка семисотграммовая, было смешно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я хотел поговорить на очень важную тему. Я вам что-то такое расскажу. Хотел подключить к нашему разговору радиослушателей – это такой разговор, с одной стороны, Паша праздничный, а с другой стороны достаточно серьезный. Насколько вы, уважаемые радиослушатели, заставляете своих детей хорошо учиться? Второй вопрос. И к тебе, Паша, вопрос. Насколько на ваш взгляд, по вашему опыту, личному опыту, успеваемость в жизни зависит от успеваемости в школе?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сложный вопрос.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Вот почему я приглашаю к разговору тех, у кого есть дети. Для того чтобы понять. Вы заставляете учиться хорошо? Как вообще вы это делаете? Важная такая история. Как раз сейчас, когда всё успокоилось, дети играют в компьютеры, вообще забили на всё, родители забили на всё. Важно понять, как себя вести в этой истории, в этой ситуации. Вполне праздничный разговор, учитывая. Но я хочу тебе сказать, у нас же ещё минута. Я хочу тебе сказать, что я рассказывал тебе про мою маму, замечательную, которая всегда мне говорила, что она была четверочницей-пятерочницей, и всё это счастье длилось до того момента, пока однажды мне стало интересно, я разбирал её документы, и нашел её.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Аттестат?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это был не аттестат, что-то такое школьное. Там были тройки, четверочки. На что мама сказала: «Это они ошиблись». В общем, она всегда хотела в моих глазах, как полагается маме, выглядеть идеальной. Сейчас мы сделаем паузу. После паузы я прочитаю тебе удивительные факты по поводу того, насколько можно быть успешным в школе и успешным в жизни.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Давайте ещё Эйнштейна вспомним, который плохо изучал в школе физику и потом в институте.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не знаю такого малоизвестного Эйнштейна.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сейчас делаем паузу.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Уинстон Черчилль. Учить уроки, работать на занятиях, вообще хоть как-то стараться, Черчилль категорически отказывался. Двоечник Уинстон в последствие получил нобелевку по литературе за его книжки, уже которые написал к закату жизни. Мы знаем, что он премьер-министром был неплохим. Владимир Маяковский. Советское литературоведенье, чтобы не смущать пионерию замалчивало неуспеваемость Владимира Владимировича, только я про Маяковского, я не про Путина. Или списывало её на революционный пыл. Кстати, интересно было бы добыть аттестат Владимира Владимировича нашего. Сергей Королев, под руководством которого были созданы баллистические, геофизические ракеты, первые спутники, космические корабли «Восток», «Восход», был круглым троечником. Ричард Брэнсон. Мы знаем Ричарда Брэнсона. Радиослушатели знают его, как владельца авиакомпании «Вирджин», он руководит «Вирджин групп». Даже занимается космическим туризмом. Пишет «The Wall Street Journal», что у нас перепечатываются посты об успехах, то есть, статьи об успехах, как быть успешным. Он не мог на уроках связать двух слов, мычал, заикался, отчаянно краснел всякий раз, как его вызывали к доске. Исаак Ньютон, любимый ученый Павла Новикова, хуже всех учился в классе, пока его не побил приятель, после чего Ньютон решил победить его в знаниях, уже через несколько месяцев стал первым в классе, вот такая существует легенда. Наполеон учился плохо по всем предметам, кроме математики. Эйнштейн, создатель теории относительности, лауреат Нобелевской премии учился средне, его родители признавались знакомым, что не питают никаких иллюзий на его счет, и надеются только, что он сможет устроиться хотя бы на простую работу. Собственно, он устроился на простую работу.

Павел НОВИКОВ, ведущий: На простую работу гения-физика.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. Просто писать на доске «Е равно МС квадрат», а так всё хорошо. Александр Сергеевич Пушкин слабо успевал в лицее, плакал на уроках арифметики, после аттестации на вручении диплома, он оказался вторым с конца. Антон Павлович Чехов, интеллигентнейший из русских писателей, начинал тоже не ахти. Не к столу будет сказано, мы с тобой этот секрет никому не расскажем, он два раза оставался в гимназии на второй год.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Зато созрел, вызрел, выстоялся, как вино.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Так вот, ты сейчас говоришь фразу, которая принципиальна в нашем разговоре. Ты говоришь, зато настоялся, как вино, созрел и так далее. Уважаемые радиослушатели, а вы, как относитесь к своим детям? Вы надеетесь, что он учится средне, а потом станет гением? Или каким будет, таким будет? Или вы выдавливаете из него хорошую успеваемость, типа учись, мало ли, чем тебе придется в жизни заниматься и так далее. Я бы очень хотел поговорить на эту тему. Важная тема, мне кажется. Не только отношение к нам. У каждого из нас есть шлейф, свой шлейф воспитания. Хочу вам сказать, что в процессе этой передачи Павлик честно и откровенно расскажет, как его лупцювали батьки за то, чтобы он учился хорошо. А может не лупцювали.

Павел НОВИКОВ, ведущий: А может не расскажет, а может это дворник был.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Может быть, сорока, может быть собака. Нам важно обменяться опытом. К следующей четверти, может быть, кто-то изменит своё отношение к этому делу.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Что важнее? Сейчас с середины года нанимать десять тысяч репетиторов по всем предметам, чтобы начинать вытягивать, или наоборот пусть сначала подрастет, потом, если надо, доучит?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Совершенно верно. Может быть, тоже есть деление, условное деление, на физиков и лириков. То есть, ты понимаешь, что твои дети, они похожи на тебя и на родителей. Поэтому они, например, гуманитарии. Я хочу сказать, что есть такая женщина удивительная, которую зовут Зоя Светова. Мало кто её знает, есть фонд Ходорковского «Открытая Россия», она один из руководителей этого фонда. По мужу она Дзядко. Я тем, кто читает, кто смотрит телеканал «Дождь» и так далее. Есть Филипп Дзядко, длинный такой, который ведущий телеканала «Дождь». Есть Тиша Дзядко, который был главным редактором некоторых средств массовой информации. Всего их оказывается не три, а пять. Уже понятно, что это чистые гуманитарии.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Как у Баха писали музыку оба его сына и толпа каких-то племянников и двоюродных братьев.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А Штраусы? Штраус отец. Йозеф Штраус и так далее. Мы называем это с тобой мафиозной, коррупционной семейственностью. С этим Порошенко будет несчастно бороться и Эка Згуладзе. Но вот посмотри, есть ли телефонные звонки?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Все линии заняты.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Принимай звонки.

Вероника, слушатель: Вероника Андреевна из Киева. Я воспитала троих сыновей во всей строгости. Била, конечно. Потому что меня били. Даже когда-то отец сказал в первом классе, если ты получишь двойку, домой можешь не приходить.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ой-ой.

Вероника, слушатель: Жила на Печерске. Напротив завода «Арсенал», улица Никольская. Пошла я по Московской бывшей. Всю ночь ходила, а меня всю ночь искали. Правда, больше не говорили о том, чтобы я не приходила домой. Двойки я продолжала получать. Помню свою первую учительницу - Тверская Антонина Ильинична, и это было в тысяча девятьсот пятьдесят третьем году. Мне уже семьдесят. Я очень жалею о том, что меня так воспитали. Потом же интернет впоследствии. Потом я считаю, что так было правильно, и своих детей также неправильно воспитывала. Считаю, что бить детей за неуспеваемость – это преступление.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спасибо за звонок.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я только вот что хотел сказать. Слушательница сказала, что бить детей за неуспеваемость – это неправильно. Ещё раз. Уважаемые радиослушатели, вы знаете мой принцип. Мы стараемся рассуждать на тему очень точно. Мы не говорим, чтобы детей бить за неуспеваемость или не бить. Бить или не бить детей – это часть этой строгости, о которой сказала радиослушательница. Которая сказала, что это было неправильно. То есть, мы сейчас не говорим бить или не бить, а мы говорим выдавливать из детей хорошую успеваемость или не выдавливать. Все понимают, о чём я говорю.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я противник физического воздействия на детей.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давай это выведем за скобки, Паша. Бить детей не то, что это плохо, а это не тема ровно, потому что это часть этого так называемого строго воспитания, который часто в нас сидит. Ты знаешь, мы смотрим на ребенка, ребенок, вроде, как принято сейчас говорить умненький, но он сидит у компьютера. Правда, ему там очень много интересно. В общем, все понимают. Давай принимать звонки.

Рита, слушатель: Рита. У меня трое детей было. Я считаю, что заставлять нет. Я сама закончила тоже в аттестате одни тройки, но развитие давать нужно общее. Например, ребенку что-то нравится, пусть он этим занимается

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы говорите о другом. Моя дорогая, послушайте меня. Вы говорите, что надо давать ребенку развитие, конечно, надо давать. В кружки пусть ходит, и помогать ему. Я ведь говорю о другом, нужно ли выдавливать из ребенка хорошую успеваемость?

Рита, слушатель: Нет. Конечно, не нужно. Зачем?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Он приходит домой. Типичный монолог мамы: «Я целый день кручусь, я на работе, потом прихожу. Я обстирываю тебя, а ты опять тройку принес. Ты что? Ты не мог?», – правда же?

Рита, слушатель: Может быть, в школе было в тот день не так интересно. Может быть, не так тема подавалась.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Если он крепкий троечник?

Рита, слушатель: Значит, просто надо подойти к нему и спросить: «В чем дело? Тебе скучно? Неинтересно?».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Он говорит: «Дорогая мама, мне математика неинтересна».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Никогда не пригодится.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я вам рассказывал, что я никогда в жизни не понимал химию. Не понимал химию и не понимал алгебру. Мне ставили положительные оценки из жалости. Потому что преподаватели видели, что я не понимаю эти формулы. Химию я кроме H2О, H2SO4 – это, по-моему, серная кислота. Я не помню ничего. Оно, как будто, не вкладывалось мне в голову. Ничего нельзя было сделать.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Что удивительно в моей истории, притом, что химия у меня в институте преподавалась серьезно, вся химия в порядке, а физическая и коллоидная просто не пошла и всё. У меня тройка по этому предмету.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я даже этих страшных слов не понимаю. Не понимаю, что такое коллоидная. Я просил бы тебя не ругаться матом в эфире, Паша. Давай дальше звонки.

Сергей, слушатель: Сергей, Киев. Конечно, нет. Но детьми нужно заниматься. Мой опыт подсказывает вот что, что детьми нужно заниматься. В своё время больше занималась жена моя. Было так, что временно она не работала, и она занималась дочерью. Нужно ребенка приучить, что называется, со спортивной злостью учиться.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Где грань вот эта между приучать со спортивной злостью учиться и при этом не выдавливать успеваемость? Где она?

Сергей, слушатель: Ребенок должен быть приучен учиться – это тоже труд. Ребенок должен быть приучен трудиться – это труд. Этот труд нужно ценить. Очень ценить. Ребенком нужно заниматься, тогда всё будет в порядке.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы только не поясняете, что значит ребенком заниматься? Практически, что это означает? Вы подходите к ребенку и говорите?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сейчас тобой займусь?

Сергей, слушатель: Не говорите. Вы делаете и вы живете. Занимаетесь всеми сложностями. У ребенка, когда есть в первом, третьем, все трудности, которые есть, все проблемы, они сегодня для него очень важны.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. Это общие слова. Вы подходите, а он говорит: «Я не понимаю эту задачу по алгебре», – Вы решаете с ним эту задачу по алгебре?

Сергей, слушатель: И так тоже. Нужно, чтобы человеку эту задачу не просто решить, а чтобы ребенок разобрался. Нужно проявить такт, терпение.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Как иногда терпения не хватает – это я по-своему опыту. Спасибо за звонок.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мне кажется, что радиослушатель наш уважаемый элегантно ушел от темы. Понимаешь, надо помогать.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Потому что о таком сложно говорить. Иначе придется признаваться в собственных ошибках.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Все равно надо говорить об этом. Для этого у нас радио существует.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сейчас пауза.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: С нами?

Павел НОВИКОВ, ведущий: С нами успеваемость высокая.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. С нами загадочно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Возникает ещё один вопрос. Например, мой сын сейчас в одиннадцатом классе, у него осталось полгода. Ему нужно будет сдавать ЗНО – зовнішнє незалежне оцінювання, которое потом повлияет на его возможное поступление в высшее учебное заведение. Если сейчас у него есть будут плохие балы.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Есть такое, как ЕГЭ. В Украине есть ЕГЭ?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Оно называется ЗНО.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: ЗНО. Кстати, хочу сказать, что это же не только кровавый путинский режим, или кровавый порошенковский режим.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нет. На самом деле болонская система образования.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Совершенно верно. Конечно, может показаться глупо, начинаются разговоры, как алгебра тебе никогда не пригодится, но оценивается же, как ты вообще учился в школе. Этот бал помогает или не помогает тебе, как поступить, так и получить потом стипендию. Поэтому я даже не знаю. Честно говоря, этот вопрос я в растерянности. Давай ещё слушать телефонные звонки. Не забывайте присылать ваши сообщения.

Валентина, слушатель: Валентина, Киев. Я поняла суть вопроса. Если ребенка, человека, если у него генетически незаложенное желание учиться, то его никогда не заставит ни розга, ни пряник. Вот в чем дело.

Павел НОВИКОВ, ведущий: А как Вы этот тест генетический сделаете дома? Вот по-своему ребенку? У Вас есть дети собственно?

Валентина, слушатель: Полно. Внуки уже есть. Правнуки будут.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Моя дорогая, давайте не рассуждать про генетику, всё равно никто в ней, даже генетики, ни черта не понимают. Давайте мы будем говорить о Вашем опыте, вот как Вы воспитывались?

Валентина, слушатель: Я в школе была математик. Послевоенное детство тяжелое. Была математик, очень любила петь. Участвовать в спектаклях взрослых. То и другое совмещала при очень тяжелой семье, четверо детей. Отчим, папы нет. В общем, всё-всё. Да. Что вы думаете? Никто мной не занимался. Абсолютно никто. Закончила школу с золотой медалью – это ещё какой год был. Не до революции, но после войны где-то я закончила уже. Что вы думаете? Действительно я поступила в технический вуз. Я его прекрасно закончила. Потом всё равно я поступила в консерваторию. Проработала тридцать лет солисткой оперы.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ух ты.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Прекрасно.

Валентина, слушатель: То и другое я совмещала, и я до сих пор ещё хочу учиться.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вы о себе, теперь о своих детях?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Моя дорогая, Вы, как моя мама рассказываете о том, какая Вы замечательная. Вы про детей.

Валентина, слушатель: Мы никогда их не насиловали. Мы хотели, чтобы они выросли музыкантами, там всё двадцать пятое. Действительно дочь выросла музыкантом, но попала, как раз в эпоху незалежності. Пришлось переквалифицироваться. Мы их не насиловали. Мы смотрели, что же они хотят.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Жизнь их удалась или нет? На Ваш материнский взгляд?

Валентина, слушатель: С дочкой удалась. Но получилось так, что девяностые годы, что такое. Ей пришлось переквалифицироваться с музыканта. Во внучке менее было талантов. Всё-таки генетика.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо большое.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Все-таки ничего не выдавливали. Но я понимаю, что такое воспитать музыканта – это когда он за инструментом, например, должен проводить минимум четыре, а лучше шесть или восемь часов в сутки. Огромный труд.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я хочу прочитать сообщение на сайте. Ольга пишет: «Не выдавливать. Работая в школе, дополнительно имела нагрузку в больнице Павлова. Насмотрелась на детей, которые пострадали от своих родителей, давивших на них, и давали непосильную нагрузку», – это, мне кажется, немножко радикальное такое мнение. Просто нам же всегда кажется, что дети у нас ленивые. Мы же не говорим, что прямо палкой бить, глупости. Евгений из Харькова пишет: «Дорогие Павел и Матвей Юрьевич, могу долго говорить на эту тему. Залог успешности взрослого человека не в школьных оценках, а в том периоде детства, когда интересуются всем с рождения лет до четырех. Если в этот момент не отбили желания узнавать и делать открытия, то школа пройдет на ура. Жизнь всегда будет интересна. Наш с мужем результат – у сына президентская стипендия за всеукраинскую олимпиаду, хотя мы бесконечно далеки от точных наук. Всё добился сам». Пришло сообщение такое, другое сообщение: «В условиях выдавливания оценок у меня сформировался, – то есть, слушатель пишет или слушательница, – у меня сформировался комплекс отличности, что мешает в жизни до сих пор», – такая история.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Кстати, комплекс отличника, комплекс отличницы, когда ты физически испытываешь стресс и депрессию, если вдруг не перфектный результат. Если не двенадцать балов, а например, девять. Тоже важная часть.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Давай ещё.

Слушатель: У меня двое детей. Старшего я родила рано. Естественно я была такая, знаете, как? Он у меня был очень-очень шустрый. За свою шустрость в школе получал неудовлетворительные оценки по поведению – это как-то поспособствовало тому, что ему немножко занижали оценки на уроках. Я его за это наказывала. За поведение. Не за уроки, а за поведение. Потому что по урокам он у меня нормально учился. Когда родила я второго сына через тринадцать лет, я совсем поменяла своё виденье подхода к учебе. Сразу изначально, когда ребенок пошел в школу, я ему сказала: «Саша, ты учишься сам, занимаешься и познаешь всё сам». Вы знаете, благодаря тому, что он начал познавать сам, не без помощи. Это будет ложь того, что не без помощи. Он многому научился сам.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Каков результат Вашего старшего сына сейчас?

Слушатель: Девяностые годы – это беда. Это – базар. Боль. Очень большая боль.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы верные вещи говорите, такой результирующий вопрос. Вы считаете, что тактика Ваша, она удалась, они вполне ваши дети адекватны тому, что Вы хотели от них получить?

Слушатель: В принципе, да. Вы понимаете, наказывая за поведение своего сына, он какой был шустрый, он такой и остался в жизни. Но после того как в тринадцать лет появился второй маленький ребенок, ему пришлось самому становиться на ноги. Он в семнадцать лет пошел на работу. Он, начиная с семнадцати лет, он с восемнадцати лет завел семью самостоятельно. Он в восемнадцать лет, девяностые годы, самые тяжелые, он жил самостоятельно, потому что я не могла ему ничем помочь. Я считаю, что было тоже своего рода достижение, что я где-то не права. Я потом просила прощение у него за то, что я его наказывала. Младший сын, я горжусь ним. Он окончил школу и это всё сам.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Главная история...

Слушатель: Я не дотягивала уровень учебы младшего сына, но он спасибо Богу, он окончил КПИ с золотой медалью, он кончил школу с серебряной медалью.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Прекрасно.

Слушатель: Я горжусь этим.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спасибо.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: У нас сейчас пауза будет.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Принимаем ваши звонки. Хорошую историю мне когда-то рассказала знакомая преподавательница из университета. Мы уже тогда были где-то на пятом курсе, условно. Она нам сказала: «Ребята, ваша задача, как студентов, на самом деле состоит не сильно в знаниях. Ваша задача, как студентов состоит в том, чтобы сдать десять сессий. Потому что у вас каждую сессию пять или четыре экзамена и десяток зачетов. Соответственно четырнадцать или десять преподавателей. От десяти до пятнадцати. Каждому из этих преподавателей нужно найти свой подход. Для одного важно, чтобы вы сидели на первой парте, для второго важно, чтобы вы вели конспект. Третьему важно, чтобы вы просто знали, и неважно, ходите вы на пары или не ходите. Четвертому надо этот конспект правильно вести. Пятому так, шестому так. Ваша задача, как студентов научиться преодолевать каждую сессию. Вот это есть суть высшего образования. Найти подход к десяти преподавателям или пятнадцати преподавателям каждые полгода». Я не знаю, насколько эта мысль справедлива для школы, но нечто подобное я своему старшему рассказывал, что иногда сама по себе успеваемость, оценка – это не есть самоцель. Но иногда получить оценку – это тоже научиться достигать какого-то результата в коммуникации с этим конкретным преподавателем, с этой конкретной учительницей.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Ты абсолютно прав. Роль школы, правда, садик ещё есть. Садик – это первый элемент социализации. Школа – это самая главная социализация, умение нахождения себя, своих взаимоотношений со сверстниками. Получение первого друга настоящего такого. Вот интересно. Пока Саша не слышит, вот Саша вдруг неожиданно мне сказал так: «У меня есть друг в школе». Я говорю: «Почему он друг?». Саша говорит: «Потому что если какой-то спор, то он всегда выбирает мою сторону». Действительно они там нашли друг друга. Потом, может быть, дружба будет у них через года. Ты сейчас очень правильную вещь сказал, что школа взаимоотношений с людьми другого поколения, то есть, с преподавателями. Умение выстроить. Дети делают это неосознанно. Прибегают и говорят: «Он меня терроризирует. Этот преподаватель меня ненавидит и так далее», – бывает и такое. Мы сейчас говорим про другую историю. Выбиваете ли вы из своих детей успеваемость? Давайте слушать звонки.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Принимаем следующий звонок.

Игорь, слушатель: Игорь Маркович, Киев. Кто-то из великих сказал, что нельзя ничему научить, а можно только научиться. Выходит, что надо в первую очередь ребенка или человека заинтересовать, тогда всё пойдет. Вторая сторона дела, что кроме знаний, нам очень важно навыки, они, может быть, даже важнее. Навык кто-то из слушателей сказал, что это тоже труд. Что эта привычка к труду благородная должна быть. Нужно у ребенка вырабатывать, что дано задание, значит, нужно его выполнять. Чаще всего бывает, что предмет не идет, что-то пропущено. Одно занятие пропущено, а второе без первого уже не понять и всё.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нужно надолужувати. Понятно. Но это общие слова у Вас, расскажите о своем собственном опыте, Вы, как с детьми поступали?

Игорь, слушатель: Я хочу сказать о своем собственном опыте. У меня есть внук, у которого плохо шли физика и математика. Где-то в девятом классе, по-моему, я его послал к своему другу, доктору физико-математических наук, и он ходил к нему раз в неделю на занятие. После двух занятий он пришел, и сказал маме, что я после двух занятий у дяди Жоры узнал больше, чем за два года в школе. После этих занятий сейчас внук учится в университете на физико-математическом факультете.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вы человеку жизнь поломали? Я понял.

Игорь, слушатель: Получает повышенную стипендию.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Удивительная история.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Как для девятого класса, у моего ребенка была другая история. У них поменялось в какой-то момент. В десятом классе у них пришла новая учительница биологии. Короче, в девятом у моего малого третье место в районе, четвертое место в городе по биологии. В десятом классе просто ноль знаний. Поменялась преподавательница. Казалось бы, уже были знания на уровне выше среднего. Но за десятый класс всё испортилось. У нас нет мыслей, например, поступать на биофак. Потому что наука куда-то ушла. Все мои попытки даже какого-то поддержания этих знаний ни к чему особенному не привели.

Леонид, слушатель: Леонид, Киев. Паша, очень школа виновна в наших оценках. Мой ребенок плохо ведет себя. Прихожу, в чем дело? – Смотрите. Я задание написала, а он решил и балуется. А потом я ему ещё шесть задач дала, он их тоже решил. В этом классе он учится. Он всё время одну задачу напишет, он её через две минуты решил, дети сидят. Также я учился в школе. Преподаватель пишет задачу, а я кричу ответ. Она: «Только ты молчи. Я пишу, а ты молчи». Школа не разделяет сильных, слабых. Сейчас вообще, я посмотрел, как приходят дети, все семья с ними садится делать уроки.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Давайте к нашему вопросу. Выдавливать успеваемость. Не по всем предметам у Вашего ребенка такая гениальная успеваемость, так же не бывает, наверное?

Леонид, слушатель: Нормально учился. Выдавливать нет смысла. Второй вопрос, что родители не все имеют педагогические образование.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Может оно и к лучшему, что не у всех есть педагогическое образование?

Леонид, слушатель: Дело в том, что идешь в парадном и слышишь крики, как заставляют детей учиться. Орут на них: «Я тебя убью. Я тебе кушать не дам. Учи. Я тебя прибью». Страшные дела происходят. Школа должна больше заниматься детьми, а не родители.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спасибо.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Известный миф такой. Повод для ещё одной передачи: кто важнее в воспитании ребенка? Школа или родители? Потом можно сделать, например, школа, родители или гены? И так далее – это бесконечно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: А потом удачно выйти замуж или удачно жениться.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот почему мы так узко вопрос берем.

Юлия, слушатель: Юля. Я из Харькова. Я хочу сказать, что может быть, я что-то пропустила, но важное слово такое «мотивация». У меня двое детей. Одна девочка ей двадцать, она учится в Карлов университете. Второй семь. Она только пошла в школу. Моя первая дочь, я не знаю, у меня получалось интуитивно, я не совсем пожилая мама, но в каждый момент я как-то интуитивно её мотивировала на что-то. Может быть, какие-то учителя в школе, какие-то события в школе. Мы очень часто её пытались вывести заграницу, покупали ей всякие разные путевки. Школа - она даёт, а родители должны искать это рациональное мотивационное звено. Это может быть какой-то преподаватель. Может быть какой-то интересный предмет. Нужно уловить, что ребенку интересно для того, чтобы в нем вызвать интерес.

Павел НОВИКОВ, ведущий: А по успеваемости нужно выдавливать? Вот хорошие оценки – это показатель эффективности? Я для себя тоже думаю сейчас, как детям эту задачу ставить, ставить ли вообще? У тебя должны быть девятки, десятки, одиннадцать? Или черт с ним, пускай будут семерки-восьмерки по современной системе оценок?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Смотри, что нам пишут. «Ребенок не тюбик, из него нельзя выдавливать успеваемость. Можно добиваться, а не выдавливать». Что значит добиваться? Добиваться – это тоже по-разному. Можно добиваться, выдавливая.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Можно, как делали некоторые мои знакомые, что отличная оценка стимулируется десятью гривнами. Также тоже кое-кто делает?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я не уверен в эффективности этой схемы, но у кого-то работает.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Шаталов директор школы Донецка восемьдесят пятый год: «Если ребенок может зашнуровать шнурки, он может освоить программу высшей школы». Заинтересовать.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Кстати, про зашнуровать шнурки – это история значительно глубже. Дело в том, что зашнуровывать шнурки, завязывать мелкие узелочки, вообще, работа с мелкими деталями – это мелкая моторика, которая на самом деле стимулирует развитие интеллекта. Только гораздо раньше делается, чем школа.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот здесь один из радиослушателей пишет нам: «Подивіться у «Ютубі» мальчик учит стих», – мы не будем давать это видео. Почему? Потому что все его знают. Но кто не видел, в чем там суть? Это тоже, кстати, замечательный совет. Там сидит мальчик, который учит какое-то классическое стихотворение.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Травка зеленеет, солнышко блестит.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не это.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Именно это. Ласточка с весною. И вот «в сени к нам летит» – у него никак не складывается.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. И у него сносит крышу. Он не может запомнить это слово. Кто-то из родителей поставил камеру или телефон, видно, как он это учит. Он учит и видно, что это ужасно. В конце концов, он там матом говорит: «Что это такое?». Видно, не ложится у него. Такое бывает. Дальше. «С Новым годом. Мне шестьдесят пять. Дочке девять. Слово воспитывать – надо забыть. Надо не делать и не говорить при детях того чего не хочется», – это такие советы. «Много моих знакомых рассказывают, что в школе учились бы лучше, если бы не...», – у каждого свои причины. Короче, жалеют они, что не было над ними шефства в своё время.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вот это мне мама рассказывает, что она меня всё время контролировала. Она же меня действительно заставила, уговорила окончить музыкальную школу, потому что я собирался после пятого класса её бросить. Да. Тут мама додавила, и она мне до сих пор это вспоминает шефство своё.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давайте сейчас сделаем паузу. Разговор бесконечный. Мы подведем сейчас итог. Мы не будем эту тему тянуть бесконечно естественно. Потому что это одна из тем, которая, безусловно, может волновать общество. Потому что есть ещё другие темы, о которых мы сейчас будем говорить. Самое важное - задуматься об этом. Задуматься о своём отношении к своему ребенку. Понять, что это живой человек, как-то помочь и так далее. Путь, конечно, находит каждый. Давай объявляй паузу. Радио Вести – радио новостей и мнений. С нами?

Павел НОВИКОВ, ведущий: С нами по-новому. Не знаю, зачем я это сказал.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Потому что с нами по-новому, Паша.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Будет новая тема сразу после новостей.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Давай.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Радио Вести – радио новостей и мнений. Мы продолжаем наш утренний дневной эфир выходного дня.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И мы, наверное, заканчивая эту тему, скажем, что мы её подняли, как и часто бывает в наших эфирах, совсем не для того, чтобы найти какой-то универсальный способ. Нету универсального способа, и каждый из нас может в этом грустно признаться. И часто из детей получается не то, что мы хотели. А часто с гордостью мы говорим, что что-то получилось. Тут вопрос – чего мы от них ждем?

Павел НОВИКОВ, ведущий: И насколько завышены наши ожидания? Потому что мы же, вроде, хотим детям лучшего, и для них лучшего. А в результате выжимаем из них все.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Паша, понимаешь, тут тоже проблема, я хочу тебе сказать. Мы же сейчас с этой темы уйдем. Но вот мы говорим – мы хотим, для чего мы там, типа, мучаем или не мучаем детей. Мы хотим, чтобы у них жизнь удалась. Причем, например, удалась даже лучше чем у нас. Но тут возникает вопрос – что такое жизнь удалась? Вот в нынешнем времени вот что такое? Это, что человек стал богатым? Это, что у него все в порядке в семье? Что человек нашел какую-то удачную работу и счастлив на этой работе.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Любимое дело, да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это другой параметр, чем быть богатым. Многие наши радиослушатели хорошо работают на любимой работе, но они понятно, получают копейки.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Не олигархи.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не олигархи. В общем, это сложная история. И мы, как радио новостей и мнений, просто подняли эту тему для того, чтобы мы задали себе вопрос. Вот стоит мой сын, он все будет помнит. И как говорится в известной поговорке, знаешь как, любите своих детей и хорошо с ними обращайтесь. Потому что именно им потом решать, в каком.

Павел НОВИКОВ, ведущий: В каком доме престарелых…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Престарелых вы будете находиться.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Или внуки, которые отомстят, соответственно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, понимаешь. Поэтому вот такая вот история. Надо задуматься об этом, и самих себя спросить, посоветоваться в семье, и как-то принять решение как себя вести. Потому что, действительно, тут надо соединить несоединимое. А именно с одной стороны родительскую требовательность, а с другой стороны не доходить в этом деле до абсурда. Теперь я хотел сказать. Паша, продолжается. У нас же эфир такой развлекательно-развлекательный.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Кстати, во-первых, я бы хотел разыграть одну из карточек. Мы их должны в каждом часе разыгрывать.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот давай разыгрывай карточку. А, начиная с этого часа?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, начиная с этого часа у нас.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Всё, разыгрывай. А потом я расскажу про биометрический паспорт интересную информацию.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, друзья, что такое наша автомобильная викторина? Нужно дозвониться к нам на радио по телефону 390-104-6, ответить на каверзный вопрос об автомобилях, и получить за правильный ответ, если таковой будет, карточку от компании Smile Assistance. Пакет, например, "Гоу", который поможет автомобилисту в любое время в любом городе. Что это за помощь? Например, не дай бог попали в ДТП, вашу машину могут бесплатно отбуксировать к СТО или туда, куда вы скажите, нечто подобное. Вот, так, естественно, все телефонные линии уже заняты. Естественно все звонят. Естественно все хотят получить какие-то карточки. Давайте попробуем принять звонок. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Как вас зовут?

Слушатель: Меня зовут Игорь.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вы из какого города?

Слушатель: Сейчас живу в Киеве.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сейчас живете в Киеве. Прекрасно. Машина есть у вас?

Слушатель: Да, довольно давно. Разные машины.

Павел НОВИКОВ, ведущий: О, значит вам про древнюю машину, собственно, и вопрос. А вопрос, внимание, следующий: в 60-х годах в Великобритании действовал особый налоговый режим в отношении автомобилей. Если компания продавала автомобиль, как автомобиль, то, соответственно, платился налог с продаж. А если машина продавалась в разобранном виде, то это такое, якобы ты продаешь не машину, а конструктор. И, соответственно, налог с продаж не изымался. То есть, это, соответственно, покупать конструктор было дешевле. По закону было определено, что для того, чтобы эта проданная по частям машина считалась действительно конструктором, там не должно быть инструкции по сборке.

Слушатель: Бедные британцы.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вот такое у них было в 60-х. Хочешь сэкономить на налогах – возьми да и разберись, товарищ Кулибин, как эту машину собрать. Так вот "Лотус", не дешевая машина, они придумали как это требование обойти. Вот как вы думаете, что они сделали? Вот они инструкцию по сборке не давали с машиной.

Слушатель: На самом деле все же достаточно легко предсказуемо. Я думаю, что компания "Лотос" пошла по украинскому пути. Как в известном фильме говорил герой – если один человек чё не сделал, то второй всегда разобрать может. Поэтому…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Поясняйте, что вы имеете в виду.

Слушатель: Это я имею в виду фильм.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, там ежели один человек чё создал, то другой всегда сломать сможет.

Слушатель: Я к тому, если что-то объяснить как разобрать, то потом и легко собрать. Поэтому я думаю, что они может быть там вкладывали инструкции по разборке.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вкладывали инструкцию по разборке. Интересная мысль.

Слушатель: Соответственно, если двигаться обратным путем.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вы абсолютно правы. Они вкладывали инструкцию по разборке машины, и таким образом обходили это правило, что нельзя продавать машину с инструкцией по сборке. Вы абсолютно правы. Спасибо вам за звонок. Карточка к вам уходит. Оставайтесь, пожалуйста, на линии. Поздравляю вас. Оставайтесь на линии, запишут ваш номер, и расскажут как вы сможете забрать карточку.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Совершенно потрясающая история. Потому что я даже представить себе не мог.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Британцы, вот британская правовая система, она же особенная. Нельзя укладывать инструкцию по сборке. Хорошо, вложили инструкцию по разборке. Проканало.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Потрясающе. Чего только не сделают британцы, украинцы, конечно, самые честные люди в мире.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это конечно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А вот британцы, гады, чего не сделают, чтобы обмануть родную страну. Значит вот про обман родной страны, или не обман. Обмануть не придется, и придется сдать свои отпечатки пальцев. И я хотел бы, чтобы мы сейчас завели голосование. И голосование такое – я хочу получить биометрический паспорт – да, нет.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Или – мне не нужен биометрический паспорт.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, за границу собираюсь, но можно и без биометрического паспорта.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Собственно, да, у меня есть еще один действующий загранпаспорт, я с ним пока могу вполне ездить.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Пока вполне ездить. Отношение к биометрическому паспорту. Первый вариант – я хочу его немедленно получить. И второй вариант – мне он не нужен.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Голосование, кстати, началось. Я могу объявлять телефоны.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давай, пожалуйста.

Павел НОВИКОВ, ведущий: 0800504901 если вам нужен, я хочу получить биометрический паспорт. Или – 0800504902 – нет, мне он не нужен. 0800504901 – нужен. 0800504901 – нет, не нужен. Также голосовать можно на сайте radio.vesti.ua. Голосование началось.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Смотрите, это важно для чего? Мы с вами знаем, что Украина как бы идет в Европу. И что объявили о том, что только люди, имеющие биометрические паспорта, если будет наконец принято решение, что можно без виз ездить в Европу. Сначала в какие-то отдельные страны, которые на это решаться, потом во все европейские страны. Мы знаем, что это такая, так сказать история, что тут биометрические паспорта нужны. Для чего? Для того, чтобы, например, вот россияне, многие россияне будут стараться что-то такое придумывать и прочее-прочее для того, чтобы через Украину проникать. Как-то должны быть, только украинцы должны ездить. Это часть такого протокола. Теперь поэтому, если хотите ездить безвизового в перспективе, если это будет, подчеркиваю, хотя непонятно когда. Вроде, власть сказала в мае 2015-го года.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Уже какие-то страны могут открыть. Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, какие-то страны. Понятно, что это будет не сразу, и не мгновенно. Теперь смотри, что на самом деле будет с этими паспортами, Паша. Оформление биометрического паспорта по стандартной процедуре будет стоит 518 гривен 15 копеек. Это рассказал Аваков. Новый биометрический паспорт, бланк с чипом обойдется в 261 гривну – 15 евро по курсу на 29.12. Плюс госпошлина – 170 гривен. Плюс стоимость регистрационных услуг – 87,15. В общем – 518 гривен 15 копеек. Оформление паспорта займет 20 дней. Ускоренная процедура – 7 дней. Оформляется по ставке двойной пошлины и регистрационных услуг по такой же стоимости бланка. То есть, ускоренная за 7 дней будет стоит 775 гривен 30 копеек. Если у человека нет времени самостоятельно готовить пакете документов для получения паспорта, то может он обратится к одному из 18 отделений государственного предприятия "Документ". Оказывается, я не знал такое. Ты знал, что есть государственное предприятие "Документ"?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Их запустили несколько лет назад. Сначала был пилотный проект один в Киеве. Вот так называемое единое окно для получения загранпаспорта. Вот в народе оно так называлось. Но по-настоящему, официально это называется – государственное предприятие "Документ".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это уже по-грузински, я хочу тебе сказать. Потому что в Грузии, например, любой документ ты можешь получить, например, за 2 недели бесплатно, например. Потом за неделю заплатив какие-то деньги, а можешь и за один день, заплатив, например, 100 евро. Есть и такое. Понимаешь, зачем людям давать взятки, если взятка может идти государству. И тогда она называется уже не взятка. Значит фиксированная дополнительная цена на заказанные вами услуги в этом окне "Документ", но не выше 253 гривен. Таким образом предельная цена за новый биометрический паспорт, это если ты его заказываешь в этом окне за 7 дней, составляет 775 плюс 253. получается 1028 гривен и 30 копеек.

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, по сути это ломается бизнес многих предприятий, которые раньше говорили тебе, что вот мы тебе оформим загранпаспорт за там, я не знаю, неделю. И это будет стоить 400 долларов. Сейчас все это уже меньше сотни долларов.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот да, государство вместо того, чтобы плодить коррупцию и получать с этого какие-то свои дивиденды только себе в карман, оно начинает такую честную порядочную игру, и все идет в бюджет. А почему же нет? Важный нюанс только прочитаю. Как сообщалось, с конца 15-го года все украинцы должны будут сдавать отпечатки пальцев, подавая документы на шенгенскую визу. Вот так. По-моему, ничего тут страшного нет. Значит давайте сейчас сделаем паузу, а потом посмотрим результаты голосования.


Павел НОВИКОВ, ведущий: И мы продолжаем. Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Утренне-дневной эфир выходного дня. Матвей Ганапольский и я – Павел Новиков.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, и что говорит наше голосование?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Смотрим, я сейчас обновляю страницу по голосованию на сайте radio.vesti.ua. Собираются, хотят получить биометрический паспорт 83%. 17% биометрический паспорт не нужен. По голосованию в телефонном режиме 56% хочет получить биометрический паспорт. 44% не хочет получать биометрический паспорт. Большинство в обоих случаях за т, чтобы получать этот биометрический паспорт.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А почему такая разница между интернет-голосованием и телефонным голосованием? То есть, меня не удивляет голосование в интернете. Потому что интернет-аудитория продвинутая. Для нее запад, для нее Европа – это естественная часть её жизни, это новая манера жизни. А что ж наши слушатели телефонные, они что, не хотят никуда ездить? Они хотят визы брать? Или они просто типа – мы бедные, мы нечастные, у нас нет денег, и вообще о чем идет разговор?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я не знаю какой ответ здесь был подавляющим. Есть же еще, кстати, отдельный аспект этой проблемы, что само по себе принудительное снятие биометрических данных, например, отпечатков пальцев, по мнению некоторых правозащитников, нарушает права человека. И эту норму в конце-концов можно будет оспорить, например, в Европейском суде по правам человека.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Подожди, Павлик, одну секунду. Зачем её оспаривать? Не иди, не получай загранпаспорт, и сиди дома.

Павел НОВИКОВ, ведущий: А тут другая история. Например, есть же люди, которые по своим религиозным соображениям отказываются получать, например, идентификационный налоговый код.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Так сиди дома.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Но для них предусмотрена специальная процедура, которая позволяет им работать, в том числе без идентификационного кода.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это немножко некорректно. Это ты про другое говоришь. Я про другое говорю. Вот Европа говорит: мы хотим, вы хотите, ребята, ездить, например, в Россию или в другие страны по украинским паспортам? Ты знаешь, облегченный. Украинец говорит – да, хочу. Тогда будьте добры, сдайте ваши отпечатки пальцев для того, чтобы в Европу тоже без виз вы ездили, чтобы мы видели, что это вы. А что, украинец говорит – нет, этого не будет. Не будет – так сиди дома.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Наверное, такой вывод можно сделать из нашего голосования.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо. Теперь смотри, какая удивительная вещь. Вот парадоксальные какие-то вещи, я о них расскажу чуть-чуть позже. Но мен я удивила историю, которую ты в анонсе рассказал по поводу милиционеров.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, очень интересная штука. Я когда услышал об этой информации, мне она сразу понравилась, и захотелось в ней разобраться. Наши коллеги это сделали. Собственно, разобрались, подготовили большой сюжет. Но суть о чем? Львовских милиционеров обязали вести страницы в "Фейсбуке". Начальник Главного управления МВД во Львовской области Дмитрий Загария требует, чтобы социальная сеть, "Фейсбук" в частности, стал официальным способом коммуникации между жителями районов и начальниками райотдела. Насколько я понимаю, это вот часть той глубокой реформы, которую предполагают о том, чтобы изменилось отношение к милиции. Милиция стала ближе. И вот, собственно, выбрали "Фейсбук", как один из каналов, по которому, наверное, милиция может стать ближе к народу и доверие к милиции может повысится.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Подожди, я только не понял, их склоняют к чему? Чтобы у каждого из них была своя страничка?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Как минимум, каждый руководитель райотделов, каждый руководитель райотдела милиции должен вести страницу в "Фейсбуке", и ему туда чтобы граждане имели возможность задавать вопросы, и получать там на них ответы. Это вот официальная позиция главы управления МВД во Львовской области.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть, это не личные будут страницы, а как бы общественные. Вот типа, как у Авакова, что мы знаем, что он министр внутренних дел. Правильно?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, это подтвержденная страница в "Фейсбуке", например, Арсена Авакова. Там стоит такой синий кружочек, которым "Фейсбук" подтверждает, что это проверенная персона. Это не фейковый аккаунт. Потому что можно же любому человеку завести аккаунт в "Фейсбуке", и написать, например, я – Арсен Аваков, или я – Петр Порошенко или я – Мадонна, или Майкл Джексон.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Подожди, так мне на моем фейковом то, что я завел под Арсена Авакова аккаунте, надо поставить синий кружочек?

Павел НОВИКОВ, ведущий: К сожалению, у вас это врятли получится. Потому что уже есть одна страница с синим кружочком Арсена Авакова.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А он не настоящий. Это я настоящий.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это конечно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо, а вот послушай меня, а вот давай проведем голосование еще. Мне это кажется каким-то странным таким начинанием. Сформулируй, пожалуйста, вопрос.

Павел НОВИКОВ, ведущий: А давайте спросим так – вы хотели бы задавать вопросы или как-то консультироваться, общаться? Вы хотели бы общаться с главой райотдела милиции через "Фейсбук"?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хороший вопрос.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вы хотели бы общаться с главой райотдела милиции через "Фейсбук"? Вот такой вопрос будет у нас. И, соответственно, варианты ответов – да, хотел бы, нет не хотел бы. Сейчас через несколько секунд заведут наши звукорежиссеры голосование. Я сразу объявлю номера телефонов. Хотя вы их и без меня прекрасно знаете. Практика общения граждан с милицией в сети уже несколько лет существует. При этом в Днепропетровске, в частности, страницу в "Фейсбуке" ведет начальник областного управления милиции Виталий Глуховеря. В друзьях у главного милиционера области 18 человек всего. Но по словам руководителя пресс-службы управления МВД, начальник регулярно отвечает на личные сообщения, и даже на жалобы горожан. То есть, вот то, что называется – напиши мне в личку. Да, в личные сообщения. То есть, руководитель МВД Днепропетровской области, по словам пресс-службы милиции областной, регулярно отвечает на личные сообщения. Голосования у нас готово. И так, хотели бы вы общаться с главной райотдела милиции через "Фейсбук"? 0800504901 – да, хотел бы. 0800504902 – нет, не нужно по каким-то причинам. Вам не хочется, не нужно и так далее. Также голосовать можно на сайте radio.vesti.ua. И сайчас мы запускаем это голосование.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Очень интересно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Все, пошли звонки на номера 0800504901 – да, хотел бы общаться с главной райотдела милиции в "Фейсбук". 0800504902 – нет, не хотел бы общаться с главой райотдела милиции в "Фейсбук". После общественных собраний на странице, это мы сейчас продолжаем историю о главном милиционере Днепропетровской области. Он на своей странице публикует результаты проработке предложений граждан. И в связи с общением в соцсетях, все меньше людей приходят с жалобами непосредственно в отделение милиции. Наверное, это такой косвенный факт. Действительно, если можно написать главе областной милиции личное сообщение, то нет смысла выстаивать в очереди, и узнавать когда у него приемный день.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, здесь важен фидбэк. Здесь важно, что ты не просто пишешь на деревню дедушке, или как принято было говорить, ты помнишь, - звонишь в рейсу, в пустоту. Здесь важно, что человек тебе пишет ответ. Это важно. Интересно, какая тенденция?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Пока всего 84 человека проголосовало. Пока о тенденции говорить рано. Включайтесь, уважаемые радиослушатели. Кстати, тот же Алексей Щербатов, глава пресс-службы, руководитель пресс-службы управления МВД в Днепропетровской области говорит, что далеко не все правоохранители хотят вести личную страницу в соцсетях. Давайте его послушаем.

Алексей ЩЕРБАТОВ: Ряд начальников странички имеют. Процентов до 30 имеют. Многие начальники сейчас наладили общение именно так. Снимаются очень многие вопросы. Порой люди пообщались, и не идут никуда жаловаться, не требуют ничего. А лично раз в неделю, раз в две не дели просто собираем общественность по каким-то вопросам. Они пришли, выплеснули все, мы на контроль взяли. Следующий раз доложили. Очень много вопросов снимается. Вот у нас начальник УВД так работает.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Начальник Главного управления Харьковской милиции Анатолий Дмитриев тоже ведет страницу в "Фейсбуке". Руководитель отдела связи с общественностью Харьковского областного управления милиции Наталья Захарова рассказала, что в связи с ситуацией на востоке, активность харьковчан в соцсетях и количество вопросов к главе Харьковкой милиции резко увеличилась. У него сейчас более 400 подписчиков. Помним, у главы Днепропетровской милиции 18 друзей всего друзей в "Фейсбуке". Чуть больше 400 подписчиков у главы Харьковского областного управления милиции. А их главный милиционер Украины Арсен Аваков сейчас имеет 427 тысяч подписчиков. Он входит на ряду со звездами шоу-бизнеса, и другими политиками в список самых популярных "фейсбукеров" Украины. Глава МВД публикует отчеты, мнения и так далее. Вот, собственно, один из самых активных милиционеров в "Фейсбуке" действительно личным примером показывает Арсен Аваков, что "Фейсбук" может работать, как инструмент. Правда, я не очень понимаю как при 427 тысячах подписчиков можно достучаться до Авакова в "Фейсбуке", задавать ему вопросы. Есть ли у него время на то, чтобы реагировать на личные сообщения.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это уже его проблема. Самое главное, я так думаю, что у него, во-первых, есть аппарат. И он не один. Там, знаешь, вечерами придя с работы, на ниве антитеррористической операции, что он вместо общения с женой, детьми, он открывает "Фейсбук", и начинает читать миллионы сообщений, в которых, кстати, и конкретны вещи – вот у нас там злодей какой-то Пупкин. Вот накажите его.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Или там – лужа, 5-й год её заасфальтировать не могут.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, вот такие вещи. Я думаю, что там все это дело как-то сепарируется. Мне кажется, что Аваков сделал очень важную вещь. Он, если можно так сказать, задал моду на это. Он показал, что это обращение как бы к каждому человеку. Это не официальное. Вот видишь, сайты не пошли. Все же можно было публиковать на сайте. А видишь, а это. Кроме того, это же автоматически. Ты подписываешься. Ты же сейчас сказал не друзья у него, а подписчики. То есть, ты подписываешься на Авакова или на любого этого руководителя, и тебе приходят автоматически сообщения в "Фейсбук", если он чего-то написал. Мы продолжим эту тему, и подведем результаты голосования сразу после новостей. Сейчас свежие новости.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Друзья, и напоминаю – голосуйте, пожалуйста. Проголосуйте. Пока очень мало людей подключилось к нам.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Тенденция все равно понятна. Тут я бы не гнался за количеством проголосовавших. Потому что это такая тема, понимаешь, как будто наши там радиослушатели прямо бегают и читают всех. Просто – хотят – не хотят. Это интересно. Люди же разные. Павел Новиков, Матвей Ганапольский. Радио Вести – радио новостей и мнений. С нами.

Павел НОВИКОВ, ведущий: С нами МВДешно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я хотел сказать – милиционерно. А вон Таня Иванская пришла, красавица.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Матвей Ганапольский во Львове, Павел Новиков в Киеве. Это воскресный эфир на Радио Вести.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я хочу сказать про погоду. Здесь вот ровно такая погода, о которой говорила Танечка Иванская.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Что, синоптики первый раз в жизни не наврали?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не наврали, да. Это их не вранье посвящено мне. В мое присутствие здесь во Львове такая серенькая погода. Не хватает Солнца. Но центр города, конечно, он прекрасен при любой погоде. Вот как только закончится эфир, я возьму в охапку детей, и мы поедем знакомиться с этим городом. Детей буду знакомить. Пойдем, хорошо проведем время. Я хотел тебе сказать. Вот, знаешь, вот мы говорим, да, во-первых, давай подведем результаты голосования. Потому что дальше у нас другая тема, очень важная.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Не вопрос. Хотели бы вы общаться с главой райотдела милиции через "Фейсбук"? – Спрашивали мы у вас, уважаемые радиослушатели. 78% из проголосовавших в Интернете хотели бы. 22% не хотят.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Замечательно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Примерно та же картина по телефонному голосованию. 82,2% хотят. 17,7 не хотят. Я бы прочел еще сообщение от Виталия из Киева, который прислал нам на 2435, - с милицией предпочитаю не сталкиваться вообще.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, но тогда давай прочитаем и Диму из Киева. - Очень хочется видеть какие им спускают директивы, как они их выполняют. Это же касается и других служб, работающих за деньги налогоплательщиков. И вот другой радиослушатель пишет – почему бы и нет? Чем открытие они, тем проще им доверять, и тем публичное влияние на них. Я, кстати, хочу тебе сказать. Вот когда я поселился в Киеве в моей этой съемной квартире, через пару дней раздался телефонный звонок, открылась дверь. И там стоял участковый. Мы с ним познакомились. Он спросил меня, кто я, что я. И в конце дал свою визитку. Я очень был рад и очень был доволен. И совершенно было замечательно. Я очень был рад. Кстати, говоря о милиции, не могу не сказать, у меня в машине есть такая глупость, из-за чего меня все время штрафуют. Поскольку машина дешевая, там нет автоматического включения-выключения фар света. Знаешь, вот когда едешь, и становится темно. У меня приборная доска горит. И получается, что вроде у меня и свет горит, габариты горят, а на самом деле я их забываю включать. И вот вчера я ехал по проспекту победы, уже туда немножко выехал, меня останавливает ГАИ, и вот ты знаешь, просто идеально. Может быть действительно господин Аваков уже что-то делает в своей конторе. Потому очень учтиво милиционер отдал честь, представился. Я спросил, что случилось? Он сказал – вы знаете, вы в населенном пункте, а в населенном пункте в любом случае, по правилам дорожного движения, нужно включать габарите. Поэтому, пожалуйста, включите габариты. Будем рассматривать это, как предупреждение. Сразу он мне сказал, и отпустил меня. И вот я хочу сказать, кстати, там стояла камера. Такая, знаешь, бытовая на треноге. Чуть дальше стояла камера, которая фиксировала, по всей видимости, мое нарушение. Понятно. И мне это все очень понравилось, я хочу тебе сказать. Его учтивость, то, что он не драконил меня – вот сейчас срочно платите штраф и так далее.

Павел НОВИКОВ, ведущий: А есть страховка? А покажите техпаспорт.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, он знаешь как у нас был, я даже тебе скажу. У нас был такой разговор. Он говорит – по документам у вас все есть? Я показал ему на детей. Говорю – естественно, я же с детьми. Вот так у нас получилось. Понимаешь, вот такое учтивое доверие друг к другу. Мне это очень понравилось. Не знаю, может его завтра уволят из-за того, что он не проверил мои документы, не проверил аптечку.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И не выполнил план по штрафам.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: По штрафам и так далее. Но тогда я его попробую куда-то трудоустроить. Потому что мне понравилось вот такое вот уважительное отношение ко мне. Вот помощь. Понимаешь, вот то, чего мы ждем от милиции, от полиции, как это не назови, вот эту вот помощь мы ждем. Тут у нас есть сообщения. Людмила из Киева: сколько писала в личку на "Фейсбук" политикам, - не отвечают. А почему политики должны отвечать? Иногда они отвечают, иногда не отвечают. Я понимаю, что это невозможно, - пишет она, - физически, наверное. Но все-таки хотелось бы, чтобы была какая-то связь с чиновником и политиком. Вы же написали, они же читают это, как мне кажется. Вот это такая какая-то важная история, которая необходима. И, кстати, поскольку мы с тобой любим всякие вот такие удивительные истории, вот я хочу тебе сказать. Вот знаешь, мы мечтаем как бы о расплате. Мы все время говорим, что вот Владимир Владимирович, по нему плачет Гага, вообще по многим плачет Гага, по многим.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Причем, не Леди Гага, а Гаагский трибунал.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, Гаагский трибунал. А ты знаешь, ну, Владимир Владимирович, конечно, ведет себя таким образом, что это Гага у него будет сидеть в ФСБ, а не он будет в Гаге сидеть в тюрьме. Но не знаю, жизнь покажет, кто у кого будет сидеть. Но ты вообще помнишь, что кто-то сидит? Вот кого ты помнишь? Это не экзамен, просто я тебя спрашиваю. Потому что я когда увидел это, я был сражен.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вы сейчас о каких посадках, в России или в Украине?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, в мире. Ты вот помнишь, кто сидит?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нет, сейчас не вспомню.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот. А я хочу тебе сказать, что сидят и сидят, и крепко сидят, и я тебе и радиослушателям напомню, и причем, сидят не через Гаагский трибунал, что удивительно. Оказывается, сесть можно и по другим линиям, если можно так сказать. Например, есть панамский диктатор один, который уже провел за решеткой почти четверть века. Представляешь?

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, сел 25 лет назад почти.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Первыми его свободы лишили США. Хотя когда-то он считался их союзником. А ЦРУ даже выдавало ему гранты за лояльность. Но в конце 89-го года американские военные вторглись в его страну, объясняя свое решение необходимостью защитить граждан США и восстановить демократию республики. Силы были неравные. Боевые действия завершились в течении 5 дней. И он сел. И знаешь кто это? Это панамский диктатор Мануэль Антонио Норьега.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Норьега, была эта фамилия, действительно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да-да. Вот такой красавчик. Норьега, правивший к тому времени около 6 лет, был переправлен в Майями, где был вскоре приговорен к 40 годам заключения за торговлю наркотиками и вымогательство. Вскоре бывший диктатор был заочно осужден в Париже по обвинению в отмывании денег. В 2010-м году он был экстрадирован во Францию, но там пробыл не долго. Власти Панамы добились выдачи преступника на родину, где он был также заочно приговорен к 20 годам тюрьмы за расправы над политическими оппонентами. Как видишь, целый букет всякого разного.

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, в конце концов вернулся на родину, где его, собственно, осудили за политическую расправу.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. И сейчас Мануэлю Нарьеги, мы его то помним молодым пареньком, таким бойким, который по девочкам ходил. А сейчас ему уже 80 лет. А вот тебе другой человек. Он один из самых известных террористов. Про него снимают художественные фильмы, пишут книги. Он родился в Венесуэле в семье убежденного коммуниста. Своих сыновей назвал в честь советского вождя, то есть имена у них знаешь какие были?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Какие?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Одного звали Владимир, другого – Ильич, а третьего – Ленин.

Павел НОВИКОВ, ведущий: А слава КПСС вообще не человек. Я понял.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Значит, зовут этого человека, о котором мы сейчас говорим, который сидит, - Ильич Рамирес Санчес.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Санчес.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть, вот это он был младшим вот в этой семье, которого отец назвал Ильичем. Значит этот Санчес младший пошел в школу, вступил в молодежное крыло местной компартии. Потом вместе с матерью уехал в Европу. Поступил в московский университет дружбы народов. Познакомился там с активистами "Народного фронта освобождения Палестины". Когда его выгнали из Института, он посвятил себя террористической деятельности, и получил прозвище, вот ты его больше знаешь по прозвищу Карлос Шакал.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Слышал, действительно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Он сотрудничал с различными экстремистскими группировками. А широко о нем узнали в 75-м году, когда Санчес вместе с сообщниками взял заложников в штаб-квартире ОПЕК в Вене. В плен попали более 10 министров стран-членов организации. Власти выполнили все требования, предоставили самолет террористам. Но Ильича задержали в 94-м году в Судане, выдали Франции, дважды судили. Сначала за убийство двух полицейских. Потом за серию взрывов. Оба раза Санчес был приговорен к пожизненному заключению. Сидит.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Два пожизненных. Да, у них же суммируется эта штука.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Красавчик такой латиноамериканский сидит пожизненно. Сидит, понимаешь? Сейчас 44 минуты. Мы продолжим разговор о тех, кто сидит. Потому что знаешь, вот есть такая поговорка – счастье есть, его не может не быть. Есть такая мелодия. Пела там девочка сладким голосом. Так вот правосудие есть. Его не может не быть. Оставайтесь с нами.


Павел НОВИКОВ, ведущий: Радио Вести – радио новостей и мнений. Продолжаем наш эфир выходного дня. Матвей Ганапольский во Львове, Павел Новиков – в Киеве.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Тюремный эфир.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, хорошо. Пусть так.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А что тебе говорит такое имя, как Чарльз Мэнсон?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Конечно же, это же маньяк какой-то очень известный.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, и знаешь, что он сейчас задумал жениться?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Как интересно, а ему разрешат жениться вот там прямо в тюрьме?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, что-то вот такое. Если бы 40 с лишним лет назад в Калифорнии не отменили смертную казнь, то Чарльз Мэнсон, скорее всего, был бы уже на том свете. Но до сих пор жив. Он все это время находится в одиночной камере. Ты можешь себе представить? Все время в одиночной камере. И даже намерен жениться. Он был главой коммуны "Семья". Это секта была такая. В нее входили молодые люди и девушки, которые жилы, вели такой специфический образ жизни. Выпивали, наркота была, занимались групповым сексом, и убивали. Значит у членов банды около 10 смертей. Самый известный эпизод – резня в доме режиссера Романа Полански. Его самого в момент нападения не было. Но преступники убили его друзей и беременную супругу – актрису Шерон Тейт. Сам Мэнсон не принимал участия в расправе. Поэтому ему предъявили обвинение, а судили, как организатора преступления. И, кстати, он верил в собственную теорию о войне между расами. Можешь себе представить?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Почему нет? Могу.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот такая история.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это ж ему сейчас тоже за 70, по-моему уже.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Такой дяденька старенький. Вот его показывали с вот этой молодой девахой, которую он где-то нашел, и из которой хочет оформить брак. А вот тебе еще один замечательный человечек.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сидилец.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Сидилец. Его зовут Серхан-Серхан. Помнится такой?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нет, этого я не знаю.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А він сидить.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Прекрасно, наверное, есть за что. Объясните.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Как про комету. Мы едим, а она летит. Мы спим, а она летит. Этот мужчина осужден на пожизненное заключение за убийство брата 35-го Президента США Джона Кеннеди. Если ты помнишь, что сначала убили Джона Кеннеди, а потом было покушение на Роберта Кеннеди, который был генпрокурором Соединенных Штатов Америки, сенатором он был, и кандидатом на пост Главы государства. В Лос-Анджелесе избирательная кампания была в самом разгаре. Политик собрался дать пресс-конференцию в отеле "Амбасадор". В 69-м году я был в 9-м классе. И как только Роберт Кеннеди появился в зале, из толпы вышел молодой палестинский юноша Серхан-Серхан, и расстрелял конгрессмена из пистолета. Террорист позже признался, что действовал один, объяснил свои действия местью за поддержку американскими властями Израиля в войне с Палестиной. В качестве доказательства на суде использовался дневник обвиняемого, в котором он описывал приготовление к преступлению. И позже Серхан-Серхан отказался от своих слов. Уверял, что не помнил момента убийства. А по словам адвоката, его подзащитный вовсе находился, знаешь под чем? Под гипнозом.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Как интересно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот такая вот история. И последний, о ком я хотел сказать, тоже такой подарок. Но этого вообще никто не помнит и никто не знает. А он сидит в колонии "Черный дельфин". Есть такая колония, Паша. И за наши с тобой преступления в эфире Радио Вести мы обязательно проведем там пару дней, чтобы мы поняли.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, на экскурсию съездим.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Человека этого заводу Салоудин Тимербулатов. А я вот помню его. До своего ареста, а его арестовали в 200-м году, очень давно. Он воевал в Чечне на стороне Дудаева. Был полевым командиром. И за свое колхозное прошлое получил прозвище "Тракторист". Отряд участвовал в нападении на федеральные войска. И в 2011-м году суд признал Тимербулатова виновным по 11 статьям – грабеж, захват заложников, распространение наркотиков, хищение оружия и убийство. А самым известным случаем, это действительно было, И есть видео, и это видео выкладывали в Интернет. И больше я это видео не хочу никогда видеть. И дай бог, чтобы мы вообще такое видео не видели, считается казнь 4-х российских военнослужащих. Просто он отрезал им головы.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Какой ужас.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, вот такой человек. И происходящее боевики снимали на камеру. Видеозапись потом стала главной уликой в суде. И он отбывает пожизненный срок. Я просто что хочу сказать – по-разному эти люди, которые считали, что мир у них в руках, а Господа они держат за бороду, понимаешь, они считали себя владыками чего-то.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Людмила нам напоминает, наша слушательница на смс-чате 2435, что вот Садам Хусейн не только сидел, но и был казнен.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Та конечно. А Чаушеску с его женой, просто их, вы знаете, расстреляли. И это, кстати, идет до сих пор большая дискуссия, так сказать, нужно ли это было делать, и вообще, зачем это сделано. И так далее.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Кстати, о казни Чаушеску, я тогда учился в школе. А в нашем маленьком, там, где я жил, это пригород Кривого Рога, и там строили большой горно-обогатительный комбинат. Радиослушателям он известный под названием Криворожский горно-обогатительный комбинат окисленных руд. Его там уже больше 20 лет то пытаются куда-то пристроить, то кому-то перепродать. Потому что это была большая стройка стран СЭВ (Совета экономической взаимопомощи). И вот в нашем маленьком населенном пункте жило порядка 5 тысяч или даже чуть больше румынских строителей рабочих, которые строили этот комбинат, а также строили там жилмассивы новые, школы. Со всей инфраструктурой строилось. Было много словаков. И начинали это все еще вообще ГДРовские немцы. Они из проекта вышли в 89-м году. Понятно, сразу после объединения двух Германий. Так вот, когда казнили Чаушеску, я видел огромную, вот их 5 тысяч человек было, вот примерно и столько же вышли на центральную улицу нашего малюсенького городка, и шли, радовались, пели песни. Потому что казнили Чаушеску. Это было вот черти где от Румынии, в пригороде Кривого Рога. Но я помню эту их абсолютно спонтанную демонстрацию. Потому что для них это было каким-то действительно очень важным событием. Вот казнь Чаеушеску.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, да. Я просто о чем говорю, мы сейчас сменим тему. Я просто говорю о чем? О том, что есть какая-то высшая справедливость и гармония в этом мире. Я это говорю совсем не потому, что кто-то вбежит, схватит Владимира Путина, и так далее. Но вот скажи, разве можно себе представить современный мир, вот просто я задаю тебе вопрос. Вот представить современный мир, и представить себе все злодейства, а я по-другому не могу сказать, которые вытворяет Владимир Владимирович. Ведь, понимаешь, и тут не важно, почему он это делает. Может он это делает потому, что он сумасшедший. Может быть, это делает, потому что он профнепригоден, как Президент. Мы с тобой говорили, что Президент – это профессия.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Просто на нее нигде не учат.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Понимаешь, вот есть какая-то определенная справедливость и какое-то правосудие. Вот есть высший суд. Причем, этот высший суд, это не после твоей смерти, а еще при жизни, когда тебе начинают задавать вопросы. И, причем, что интересно, что существуют механизмы, то есть, международный суд, куда ты можешь освободиться. Там требования выдачи тебя в какие-то другие страны, например, в третьи страны, которые считают, что ты нанес им гигантский ущерб. Вот, понимаешь, вот Украина. Казалось бы, он Путин сделал для России хорошо. Вот присоединил Крым. Ну, Крым теперь российский.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Допустим, увеличил территорию страны. Хотя, как пишет Слава Рабинович, - лишил Россию международно признанных границ.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не-не, это ради бога. Тоже, кстати, правильно. Ничего, сделают границу, но возникает вопрос – есть ли у Украины претензии к Путину? И выясняется, что у Украины забрали кусок территории в нарушении договоренностей. Преступление – преступление. Второе – мы, так или иначе, говорим, что погибло более 4-х тысяч человек. Но даже если мы вдвое сократим, то получается 2 тысячи человек.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Все равно это не одиночное убийство.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давай сократим это на 999999 миллионных, и скажем, что погиб один человек. Вот просто одного военнослужащего украинского убил. Но его убили в этой донбасской войне, которую не Украина начинала, а которая с помощью российского оружия та-та-та-та. Понятно. Преступление – преступление.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Есть же капитан Китчаткин, если я правильно помню его фамилию. Это единственный погибший. Он, кстати, расстрелян именно что российскими военнослужащими при захвате Крыма. Там все конечно же было практически без единого выстрела. Но вот он один солдат, который тогда погиб. И Путин признал, что это же была российская армия. Вот эти все вежливые "зеленые" человечки. Даже в этом случае вот оно убийство.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я понимаю. Я о чем просто говорю? Что вот, понимаешь, если там, например, Северная Корея живет, то к Северной Корее нет претензий, потому что она внутри себя там себя и кушает.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да ладно, нет претензий. Вчера Штаты усилили санкции.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, ну, санкции они усилили. Понимаешь как? Могли усилить, могли не усилить. Я вот, понимаешь как, Ким Чен Ын, он же Ин, он же Ен… Он достаточно вменяемый человек для того, чтобы не угрожать жизни американцам. Потому что Америка только ждет, чтобы сменить там власть, и не дай бог там тронут какого-то американца. Другими словами, все-таки возвращаясь к этой теме, нам сейчас нужно уйти на паузу, и мы тему сменим. Я просто хочу сказать, что не бывает так, чтобы даже защищенные, а мы знаем, что существует защита Президентов. Президент, который сделал те или иные действия, они неподсудны, если они были в процессе исполнения им президентских обязанностей. Но дело в том, что даже в российской Конституции по поводу Президента сказано – кроме преступлений, которые можно назвать тяжкими. А убийство 4-х тысяч человек – это как-то. И тут не надо говорить, что я абсолютно ни при чем. Потому что вспомним, например, войну в Югославии. И Гаагский трибунал, где у них было 50 адвокатов. Милошевич не знал, что делает Караджич. Караджич не знал, что делает Младич. Все сели, кто умер, кто сидит. Все себя прекрасно чувствуют. Поэтому нужно помнить о последствиях. Вот почему то, как ведет себя господин Порошенко, гораздо приятнее с точки зрения последствий, которые будут для господина Порошенко, чем для господина Путина. Не так ли?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Абсолютно с вами в этом вопросе согласен. Сейчас пауза, друзья. Будут новости. И мы вернемся в 12:04. И вначале часа разыграем следующую подарочную карточку. Автомобилисты, готовьтесь звонить в 12:04. Радио Вести – радио новостей и мнений. С нами глубокомысленно. Вот так скажу.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, именно так.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И мы продолжаем. Радио Вести — радио новостей и мнений, воскресный эфир, Павел Новиков и Матвей Ганапольский, Павел Новиков — в Киеве, Матвей Ганапольский — во Львове. Вітаю Вас, Матвію Юр’євичу! Так, почему-то я Вас не слышу, наверное, что-то не нажал.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ні, ні, все нормально, все нормально. Просто тут бандервіці, вони намагалися викрасти мікрофон, але…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Замучили кляті москалі.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Значит, давайте, значит, с тобой, Павел Новиков, обратимся к изменениям украинского общества, попробуем понять: украинское общество меняется или нет.

Павел НОВИКОВ, ведущий: А давайте обратимся сразу после разыгрывания карточки, потому что нам их нужно за сегодня разыграть четыре штуки. Одну мы уже сделали, соответственно, одну мы прямо сейчас разыграем, в этом часе, а в следующем часе — две карточки.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давай, давай. А можешь прямо сейчас две разыграть.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да я-то могу всё.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, хорошо.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я, как Брюс Всемогущий. Помните, было такое кино с Джимом Керри? Вот приблизительно так.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да-да-да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Уважаемые радиослушатели, триста девяносто сто четыре и шесть — телефон для тех, кто хочет выиграть карточку, которая называется «Смайл ассистенс». Компания «Смайл ассистенс» ее вам дарит. Пакет «Гоу» — пакет автомобилистам, чтобы в любое время, в любом городе, ну, вот настоящий «ассистенс». Триста девяносто сто четыре и шесть, все лини заняты, значит, все хотят выиграть. Доброе утро.

Слушатель: Доброе утро.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, или уже добрый день. Как Вас зовут?

Слушатель: Меня зовут Александр.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Александр, Вы из какого города?

Александр, слушатель: Из Киева.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Из Киева. Машина есть у Вас?

Александр, слушатель: Конечно, есть. Я и звоню поэтому.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Карточка нужна?

Александр, слушатель: Я не знаю, что это за карточка, вот не дослушал.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Смотрите, например, важная там история, в этом пакете «Гоу», что если Вы, не дай бог, попадете где-то в аварию, то Вашу машину бесплатно отбуксируют туда, куда Вы скажете.

Александр, слушатель: Фантастика.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Как минимум. Понятно, никому не хочется попадать в ДТП, но лучше, когда у тебя на такой случай подстелена соломка. Вот так. Готовы играть?

Александр, слушатель: Да, готов.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо. Значит, смотрите, к Вам такой вопрос: был такой легендарный суперкар «Макларен Ф-1». До две тысячи пятого года он удерживал рекорд скорости триста восемьдесят шесть километров в час. Это был рекорд среди серийных автомобилей. Автомобиль действительно был серийным, продавался по цене миллион двести долларов, и там была… Понятно, что миллион двести — серьезная сумма. В том числе эта сумма состояла из того, что капот машины был покрыт золотой фольгой. Понятно, что золотая фольга — штука не дешевая, но покрыт золотой фольгой капот был не снаружи, а изнутри. Как Вы думаете, зачем? Ну, то есть если золото, зачем его прятать под капот?

Александр, слушатель: Не знаю, возможно, это связано с техническими какими-то особенностями.

Павел НОВИКОВ, ведущий: А давайте подумаем, какие это технические особенности у «Макларен Ф-1»?

Александр, слушатель: Ну, двигатель у него, по-любому, должен быть сзади. Значит, возможно, это какие-то понты, когда ты открываешь и ложишь туда бутылочку шампанского, а там у тебя еще и все в золоте. Ну, не знаю, вот.

Павел НОВИКОВ, ведущий: К сожалению, тут вопрос не в этом. Спасибо Вам за звонок, пробуем следующий.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вопрос крутой, я хочу тебе сказать, вопрос крутой.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Как Вас зовут? Чуть громче говорите, пожалуйста.

Слушатель: Алло.

Павел НОВИКОВ, ведущий: О, прекрасно Вас слышно. Как Вас зовут?

Слушатель: Михаил.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Михаил, Вы откуда?

Михаил, слушатель: Из Броваров.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Из Броваров, прекрасно. Карточку хотите? Есть у Вас машина?

Михаил, слушатель: Конечно, конечно, хочу.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо. Вам тот же вопрос: у суперкара «Макларен Ф-1» капот внутри покрыт золотой фольгой был. Стоила машина миллион двести. Зачем золотом покрывать внутри капот?

Михаил, слушатель: Золотом внутри? Ну, скорее всего, чтобы охлаждение было лучше, двигателя внутри.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Охлаждение двигателя?

Михаил, слушатель: Да-да-да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, не совсем так. Хотя вот про термоизоляцию мысль понятна. Уже в нужную сторону. Но попытаемся дать возможность следующему точнее сказать. Доброе утро.

Слушатель: Доброе утро.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Как Вас зовут?

Слушатель: Александр.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Александр, машина есть у Вас?

Александр, слушатель: Пока нет, но купим, если выиграем карточку.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, конечно, к карточке — машину. Можете сразу покупать «Макларен Ф-1», если что. Есть у Вас свободный миллион?

Александр, слушатель: Жена говорит, «Джили» хочет.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, конечно, в «Джили» не будет золотой фольги под капотом, а вот у «Макларена Ф-1» она была. Зачем? Ваш вариант.

Александр, слушатель: Мой вариант — это связано как-то с электропроводностью, потому что золотые контакты, ну, свойство золота связано с электричеством, применение.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, не в ту сторону, к сожалению. Слушайте, какой вопрос! Я думал, что его очень быстро отгадают.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет-нет, вот я тебе скажу честно, вот я перебираю варианты, я намеренно не лезу в «Гугл», хотя мог бы посрамить тебя и заработать эту карточку, но я даже не могу себе представить ответ, честно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, представьте: машина ездит очень быстро; соответственно, очень сильный двигатель; а капот изнутри покрыт золотой фольгой.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Послушай меня, ты уже намекнул, что это связано в ту сторону, когда человек сказал, что это связано с теплоизоляцией. Но совершенно не понятно, почему. То есть если это улучшение какое-то термоизоляции, но непонятно, почему должна быть золотая фольга. Вот это мне не ясно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вот сейчас попробуем, вдруг наш следующий радиослушатель даст правильный ответ. Добрый день.

Слушатель: Добрый день.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Как Вас зовут?

Слушатель: Александр, Харьков. Это теплоотдача двигателя. В случае перегрева двигателя, когда перегревается двигатель на больших оборотах, чтоб он держал постоянно одну температуру.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Давайте так. Ну, все-таки капот не сильно, крышка капота, изнутри покрытая фольгой…

Александр, слушатель: Полностью капот снизу, да?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да-да-да, изнутри капот был покрыт золотой фольгой.

Александр, слушатель: Это от перегрева двигателя.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, не от перегрева. То есть это связано с нагревом двигателя.

Александр, слушатель: Совершенно верно, чтобы была постоянно одна температура.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ладно, давайте вот я еще одну подсказку дам, чтоб мы не лезли.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Бесполезно, никто не найдет. Только найдет правильный ответ тот, кто полезет в «Гугл», потому что это очень тяжелый вопрос.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ладно, последнюю мы дадим подсказку. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый день.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Как Вас зовут?

Слушатель: Александр, Киев.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо, хотите поиграть?

Александр, слушатель: Естественно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо, говорите — зачем была золотая фольга под капотом?

Александр, слушатель: Мне кажется, при такой скорости температура была такой сильной, что этот капот бы просто разжарился.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Разжарился. Поскольку крышка капота и детали корпуса были из углеродного волокна в «Макларене», то есть это углеродное волокно, чтобы оно действительно не плавилось, поставили золотую фольгу, потому что золото является одним из лучших отражателей, просто чтобы на больших оборотах, при нагретом двигателе, не плавился капот. Ну, что же, это Вам аплодисменты, Вы абсолютно правы. Оставайтесь, пожалуйста, на линии, Ваш номер запишут и вручат Вам… расскажут, как Вы сможете забрать карточку, которая называется «Смайл ассистент», пакет «Гоу». Всё.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, ты, конечно, вместе с Норьегой будешь сидеть пожизненно в тюрьме по той причине, что невозможно так, ты ж понимаешь, представить себе, а почему именно золото, а почему, например…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Лучший отражатель. Лучше отражает, соответственно. Поскольку там действительно высокие температуры, этот углепластик надо было защитить от перегрева. Ну, выбрали золото. Они не экономили на самом деле. Посмотрели: что у нас лучше всего отражает? Золото. Золотую фольгу! Все равно за лимон двести продавать, миллион двести тысяч.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Поэтому можно и фольгу. Ну, хорошо.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Значит, напиши мне, пожалуйста, мой дорогой, в «Скайпе» тему, которая у нас осталась, а я сейчас хотел бы предложить одну важную тему разговора по поводу изменения украинского общества. Я хочу тебе сказать, что вот какая информация пришла: эксперты говорят, что украинцы за минувший год изменились. Мы с тобой часто слушаем, говорят про изменения украинского общества, что оно стало таким, таким, таким. Резко возросло число людей, считающих себя гражданами Украины. В декабре тринадцатого года, по данным Института социологии НАН Украины, таких было пятьдесят четыре процента, а сейчас семьдесят один.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Серьезный рост, да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Подожди, мы сейчас разберемся с этим ростом. Также на пятнадцать процентов стало больше людей, ощущающих гордость за то, что они украинцы. Процесс национальной консолидации во многом произошел за счет роста сознания русскоязычного именно населения востока и юга, а также населения маленьких городов и сел, рассказала директор фонда «Деминициативы» Елена Бекешкина. По словам социолога, Донбасс продолжает демонстрировать рост национального самосознания, резко меняет свои взгляды молодёжь. «Мы вот недавно ездили в Славянск и Краматорск. В Краматорске на главной площади стоит памятник Ленину в желто-голубых тонах, платок на голове, одна штанина — синяя, одна — желтая. Главное, что нужно понять украинцам в следующем году — это то, что все знания в жизни человека не приходят сами собой, а прививаются трудом, развитием талантов, действиями миллионов граждан нашей страны. Всё можно сказать, всё можно сделать, всего можно добиться, и во многом мы это уже показали. И вот теперь как бы итожится, почему изменились украинцы. Сознание общества за год войны выросло, произошла некоторая реконструкция, причем со всех сторон. Последняя тенденция — негативное отношение — смещается с граждан России (в принципе, так было в начале года) на тех, кто виноват в событиях на востоке — власть Российской Федерации и наемников. Воевать с русскими никто не хочет, но и с войны никто не уйдет. За этот год наши люди привыкли к внешнеполитическим трудностям, выработали в себе некоторое внутреннее спокойствие и стали лучше осознавать себя и свою традицию. Правда, я не уверен, что это стойкое приобретение», — сказал психолог Алексей Васильев. И вот, знаешь, насчет чего я хотел бы поговорить сейчас с радиослушателями? А что, Паша, — вот спрашиваю я тебя, — что, правда, действительно украинское общество изменилось?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мой ответ: украинское общество начало появляться.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Появляться. Я тебе вот скажу…

Павел НОВИКОВ, ведущий: А давайте уже сразу после паузы, потому что меня сейчас Лера расстреляет, потому что ей очень надо, чтобы мы выдали рекламный ролик.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо, хорошо. Делаем паузу, а потом поговорим с радиослушателями.

 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мы продолжаем. Это Радио Вести — радио новостей и мнений.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я вот хочу сказать, что, с одной стороны — вот радиослушатели, когда звонят, они говорят, что действительно общество стало другим, что появилась украинская нация, что вот общество стало появляться, вот как ты говоришь. А с другой стороны — вот ты знаешь, что рейтинг канала «Интер», вот когда он передавал вот этот концерт российских поп-звезд, был выше, чем чего-то там на свете, был выше выступления Порошенко, выше новогоднего выступления Порошенко, выше всего на свете. Интересуют те же вещи как-то. Вот вроде общество меняется, а с другой стороны — телефонные звонки, Майдан, вот Майдан. Часть людей говорит: «Да, это замечательно, это революция»; а часть людей говорит: «Да ну, это переворот». И помнишь, вот вчера звонили?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да-да-да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вчера звонила женщина, которая сказала: «Произошли какие-то изменения в украинском обществе, или это нам так кажется?» Или вот, как говорит Алексей Васильев: «Правда, я не уверен, что это стойкое приобретение». Может, это просто так: когда внешний враг, то тогда появляется украинское общество; а когда внешнего врага нет, то как бы — кто вправо, кто влево, кто в Россию, кто в Европу; и получается, что Украины тогда нет как таковой.

Павел НОВИКОВ, ведущий: У меня на этот счет есть теория следующего содержания. Я вот построил, ну, понял такой вариант отношения к событиям после первого Майдана две тысячи четвёртого года. В общем, там то же самое: там было единение, там люди объединялись, там люди приносили на Майдан те же самые продукты, таксисты бесплатно везли в центр — это все было в две тысячи четвёртом году. Когда я понял, что Майдан закончился — в день инаугурации Президента Ющенко, двадцать первого января две тысячи пятого года. Когда толпа на Майдане снова стала вести себя так, как вела себя на любом поп-концерте. Ну, то есть на Майдане регулярно проводились какие-то массовые мероприятия, и толпа эта всегда одинакова. То есть кто-то кого-то толкнул, где-то уже валяются бутылки и так далее. Так вот, во время Майдана, если вдруг даже кто-то с кем-то столкнулся, все люди были подчеркнуто вежливыми, как-то там «извините, простите», вот все как-то друг другу хотели помочь. В день инаугурации — всё. Это всё превратилось, как говорит мой знакомый Лесь Санин, кинорежиссер: «Это всё превратилось в фестиваль борща». И моя теория состоит в следующем: что после каждого такого события, ну, как Майдан, например, общество на это время действительно собирается, гуртуется, напрягается и становится значительно лучше в отношениях друг с дружкой, а потом толпа откатывается назад до спокойного состояния. Но никогда не откатывается на те же точно позиции, те же позиции плюс десять процентов, например. Вот по этим, вот насколько мы лучше, чем вот тот исходник, например, наверное, по нему и можно мерять общество, насколько Украина откатится после нынешнего года. Понятно, что в спокойной жизни все не будут такими взаимособранными, не будет такой взаимопомощи, но, наверное, и не вернется в то состояние, в котором были летом две тысячи тринадцатого. Ну, по крайней мере, моя мечта.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Очень хорошее наблюдение. Но мы с тобой сейчас, начиная разговор весьма существенный с радиослушателями, по этому поводу я предлагаю звонить, вы знаете, я люблю вот конкретный вопрос: вот изменилось ли украинское общество. Может быть, вы скажете, что «да», поясните тогда. Может быть, скажете, что «нет». А может быть, скажете, как Павел Новиков только что сказал, что оно стало появляться. Тогда вы скажете, в чем оно стало появляться. У меня есть такие, какие-то, соображения по этому поводу, но скажу их в конце. Но, понимаешь, Паша, вот мы, когда говорим, что общество стало появляться, общество стало меняться — важно, чтобы эти слова не были лозунгом. А вот знаешь, как говорят, через что это видно? Вот через что это видно? Мы с тобой, как ведущие утренней программы, мы с тобой, принимая звонки радиослушателей, мы видим эти изменения или мы их не видим? Да, мы слышим проклятия в адрес Путина, мы слышим, кто-то говорит восхищенно в отношении украинской власти, кто-то говорит, что ей доверяет, кто-то говорит, что это шайка бандитов, которая… Ну, и так далее, и так далее. Понимаешь, если мы говорим, что общество или появляется, либо меняется, то радиослушатели должны нам с тобой доказать, что эти изменения либо происходят, либо изменений этих нет. Вот что важно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Где эти индикаторы?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Совершенно верно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это называется TPI. Как это — ключевые точки индикаторы достижения целей или эффективность.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Совершенно верно, совершенно верно. Это серьезный разговор, ребята. Мы пытаемся самоусвідомити себе. Мы пытаемся понять, какими мы стали. И вот эти тяжелый обстоятельства, и вот гибель более четырех тысяч человек, как утверждается — изменило ли это украинское общество? Это очень важно — вот эти индикативные дела. Присылайте свои сообщения на двадцать четыре тридцать пять и на radio.vesti.ua. И попытайтесь, потому что мне кажется, что это непросто, доказать нам с Павлом, а мы будем такими — внимательными — слушателями ваших звонков, что общество изменилось или не изменилось. Потому что от этого зависит, пойдет в Европу советским, то есть оно идет в Европу, подписали документы. Но что за общество идет в Европу? Это идет традиционный совок, который тайно смотрит Киркорова и российские сериалы, которым все равно и которые воспринимают историю с Крымом и Донбассом как недоразумение. Или идет какое-то новое общество, для которого уже важны какие-то другие ценности? Очень важно, как вы это понимаете.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Триста девяносто сто четыре и шесть — наш телефон, вы это прекрасно знаете. Все телефонные линии заняты. Здравствуйте.

Слушатель: Алло, день добрый.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Здравствуйте, как Вас зовут?

Слушатель: Рад вас слышать, я из Днепропетровска.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Рассказывайте.

Слушатель: Конечно, меня напугали. Вам нужно доказать. Я сначала думал, это сложно. Но возможно. То, что у нас уже пошли изменения — это однозначно. У нас новый Президент, кто бы он там ни был, хотя я за него не голосовал. Парламент тоже — какой бы он ни был. «Батона» свергли. А таким вот, знаковым, я считаю, скажем так, разрыв с совком — это обычные «ленинопады», которые прошли по большей территории нашей страны. Ленины (памятники) — это четкий якорь Советского Союза, и мы от него избавляемся.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, смотрите, Ленина свергают, по сути, даже с учетом того, что это могло происходить по нескольку штук в день, когда этот ленинопад действительно был, памятники Ленину валили десятки людей, пара десятков людей, хорошо, сотня — это же не все общество.

Слушатель: Тут печально, знаете, что? Людей, которые готовы к действию, их, наверное, пять процентов. А людей лояльных — плюс десять. Тех, которые готовы измениться — ну, тридцать-сорок. Всё остальное, вы знаете, ну, не «вата», не хочу никого оскорблять, конечно, но люди, которые плывут по течению, плюс уважаемые пенсионеры, потому что у них были тяжелые годы, особенно ветераны, дети войны. Ну, их тоже я уважаю, но тем не менее нужно понимать, в какой стране мы будем через десять лет, понимаете?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо, и для Вас, в конце концов, ленинопад является тем индикатором, что в обществе…

Слушатель: Вы понимаете, я хочу донести то, что в таких месседжах заложено большое. И если сейчас народ хочет изменить вот всё — люстрация всех, конечно, этих уродов, с ними что-то сделать. Но, к сожалению, народ ждет каких-то более процессуальных процессов. Потому что радикальными мы свергли этого урода.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Смотрите, смотрите, тут не вопрос, как свергли. Народ ждет, как Вы говорите, процессуальных каких-то решений, то есть настоящих посадок за коррупцию, за преступления там прошлой власти. О’кей.

Слушатель: Так точно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет-нет-нет, мне кажется, радиослушатель (а он замечательный), мне кажется, Паша, он имеет в виду несколько другое: стихия должна перерастать в законодательство, в процедуры — Вы это имеете в виду?

Слушатель: Понимаете, мы с вами об одном и том же говорим. Мы, в принципе, месседжи донести именно это людям, а не то, что вот давайте сейчас всех в мусорные… Я тоже как бы чуть-чуть сатисфакцию получил, когда этих, скажем так, «мыслителей» побросали в мусорные баки, но тем не менее, вы же понимаете, сейчас та ситуация, которая, мы и так проиграли все-таки эту войну информационную, и мы без нее — кто-то даже выиграл, какие-то месседжи идут, что вот…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо, дорогой, послушайте меня, Вы очень много интересного сказали, но давайте подытожим: так изменилось в какой-то степени украинское общество?

Слушатель: Конечно же, изменилось. Мало того, я хочу добавить, что больше всего меня порадовала молодёжь — от самых маленьких, пятнадцатилетних, одиннадцатилетних, курсанты, военнослужащие — вот это вот, понимаете… Вот мне тридцать шесть лет, то кто придет мне на смену. Вы понимаете, вот это больше радует.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Изменения в молодежи — это индикатор. Спасибо Вам огромное. Так, друзья, сейчас мы будем делать короткую паузу, у нас будет выпуск новостей, и после этого с этой же темой принимаем телефонные звонки.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Она будет, эта тема, практически до конца этого часа. Это очень важно, ребята, чтобы мы посмотрели со стороны на себя.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Радио Вести — радио новостей и мнений. С нами как это будет? С нами трансформационно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: С нами самокритично.

Павел НОВИКОВ, ведущий: О! Хорошо! С нами самокритично.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Продолжается воскресный эфир на Радио Вести — радио новостей и мнений. Матвей Ганапольский и я, Павел Новиков. Матвей Юрьевич, Вас слышно? Так, попытайтесь что-то сказать.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, меня слышно, и я надеюсь, что мы говорим о важнейшей теме, мы итожим две тысячи четырнадцатый год и говорим про ощущения наших радиослушателей, поменялось ли украинское общество. Ну, все выводы мы сделали, люди звонят. Единственное — прошу присылать ваши сообщения, поскольку все ваши звонки не примешь, у нас только четыре линии, на двадцать четыре тридцать пять и на radio.vesti.ua. Очень интересно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: На Радио Вести Слава из Новосибирска нам написал: «Да что там украинское общество, я и сам сильно изменился, моя семья. Словом, это идет и у нас, пусть даже в гомеопатических дозах». А Алла из Тульской области написала нам: «Индикатор рождения нового общества — это волонтеры во всех сферах жизни». Ну, принимаем телефонные звонки.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот она сказала важную вещь. Это явный, абсолютный индикатор. Это явный индикатор. Ведь, по сути, какой важный индикатор, Паша? Это не просто умение сказать: «Слава Украине. Героям слава», но отдать что-то свое или сделать что-то свое ради своей страны, ради своего общества. Вот о чем мы говорим.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Кстати, для меня индикатор интересный: в моем подъезде где-то в декабре появился специальный такой, щит назовем это, на котором написано, что наш подъезд, условно говоря, помогает такому-то детскому дому, вот, пожалуйста, сюда носите, мы хотим им отправить игрушки, еще что-то, какие-то там вещи, значит, предметы гигиены. Вот, пожалуйста, консьержу сносите. Потом это все отвезлось в какой-то детский дом, причем где-то он далеко от Киева, этот детдом. Потом отчет о том, как жители подъезда помогли. Причем я вообще никак не участвовал в разработке этой истории, но мне понравилось, что вот на уровне подъездов вот такие штуки уже происходят. Малюсенькое такое гражданское общество на уровне одного подъезда формируется. Триста девяносто сто четыре и шесть — ваши звонки, слушаем.

Слушатель: Это Вести, да?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, Вы в эфире. Здравствуйте. Как Вас зовут?

Слушатель: Иван из Харькова.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Очень приятно, говорите.

Иван, слушатель: Дело в том, что вроде молодежь это поддерживает, это так же, как, знаете, пионеры, комсомольцы делали светлое будущее, точно так же и молодежь. А в принципе, Евгений Киселев, я уже старый человек, но я уже с ним два раза, не меньше, встречался. И в Полтаве, и в Киеве, ну, в саду, где Верховная Рада, и в Полтаве…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, не важно, где, какую мысль Вы хотели процитировать?

Иван, слушатель: Так я предсказывал то, что сейчас происходит. Только я говорил: Крым будет не московский, а турецкий.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Паша, ну, ты понимаешь…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я понял. Мы сейчас немного не о том.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Этот человек говорит про свое, он не отвечает на наши вопросы.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Он уже не говорит.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это такой вот политолог преклонных лет, который хочет рассказать про жизнь украинского государства и про то, что он сказал Киселеву.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Пятнадцать лет назад. А мы обсуждаем, уважаемые радиослушатели, вопросы: изменилось ли украинское общество, и в чем индикатор этих изменений, или в чем индикаторы того, что это общество не поменялось, если вы считаете, что общество осталось тем же. Здравствуйте.

Слушатель: Алле.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Добрый день. Вы в эфире. Как Вас зовут?

Слушатель: Добрый день, меня зовут Андрей, я из Киева.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Очень приятно, говорите.

Андрей, слушатель: Вы знаете, ну, первое, что я езжу на машине. И как-то вот после этих майдановских событий, не знаю, заметили ли вы, вот если люди друг другу как-то там стали уступать — выехать куда-то из боковой или еще — стали все друг друга благодарить так, раз-раз — помигали, и это как бы…

Павел НОВИКОВ, ведущий: А по-моему, и в прошлом году это было. Киев вообще достаточно вежливо ездит по сравнению с…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Кроме того, я хочу сказать, что россияне, которые благодарственно восприняли захват Крыма и очень благодарны господину Путину за захват Крыма, они тоже очень вежливы на дорогах, и хочу Вам сказать, что благодарят вот этими вот миганиями.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Не очень индикатор. Может быть, есть еще что-то?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Такое, знаете — Крым взяли, но мигают.

Андрей, слушатель: Нет, нет, не в этом дело. Вот сейчас много беженцев с Донецка, вот ездят в машинах «АН», вот ему уступаешь — он заехал, а не благодарит.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ой, ну это такое общее место, знаете, я бы не стал равнять под одну гребенку всех переселенцев с Донбасса, потому что (ну, сорри, я Вас выключил, извините) для меня это принцип, который я почерпнул в свое время из би-би-сишных правил, потому что они четко говорят: «У преступника не может быть национальности, у преступника не может быть вероисповедания, и у преступника не может быть привязки географической или региональной. То есть он, преступник, не поблагодарил, не потому что он из Донецка, а просто потому что он такой. Нельзя взять и всех людей с Донбасса одинаково считать неблагодарными или там невежливыми. Вот я против такого объединения, не знаю, обобщения. Мне оно кажется необоснованным. Следующий звонок. Добрый день, слушаем Вас. Вы в эфире.

Слушатель: Валерий из Киева.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Очень приятно, говорите.

Валерий, слушатель: Я считаю, что общество меняется, но очень медленно. Почему? Потому что есть запрещенные темы, о которых стыдливо умалчивается и средствами массовой информации. Ну, например, в интервью Путина — он говорит, что принял три языка государственных в Крыму: русский, татарский и украинский. У нас наши власти не сподобились за двадцать четыре года принять второй государственный язык.

Павел НОВИКОВ, ведущий: А какое это имеет отношение к нашему вопросу: меняется наше общество или не меняется и что является индикатором?

Валерий, слушатель: Как — какое? Дело в том, что средства массовой информации формируют, в общем-то…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Давайте об обществе. Вот Вы считаете, что общество поменялось или что оно не поменялось?

Валерий, слушатель: Нет, оно, конечно, поменялось.

Павел НОВИКОВ, ведущий: В чем индикатор того, что поменялось?

Валерий, слушатель: Индикатор в том, что оно поменялось, ну, во-первых, сознание людей стало…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Не очевидно. Что такое сознание? Конкретные примеры, вот условно, для Вас. Да, слушатель пишет, вот сейчас смотрю: «В новогоднюю ночь пели с семьей гимн Украины, потому что так хотела душа, душа просила». Вот, например (не подписался слушатель), для него это индикатор, у него в семье на Новый год спели гимн. Что для Вас индикатор — меняется, не меняется?

Валерий, слушатель: Ну, гимн — я «за». Конечно…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нет, по-вашему. Это индикатор того слушателя, который нам написал на двадцать четыре тридцать пять. Для Вас какие конкретные примеры, что общество меняется или оно не меняется?

Валерий, слушатель: Ну, примеры, опять-таки — примите второй русский язык — и конфликт на Донбассе сразу отпадет. Понимаете?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я Вас понял. Значит, то, что не принят второй государственный, по-вашему, является примером того, что общество не меняется. Я не знаю. Вот, кстати, с тем же примером трех государственных языков в Крыму: да, официально они так объявили, но в реальности крымско-татарские школы закрывают, у крымских татар обыски, какая-то литература изымается, которая в России считается экстремистской — исламская литература, крымский канал «АТР» прессуют постоянно, они вынуждены там якось між крапельками. Наверное, между декларациями и реальными делами там существует большая разница. Ваши индикаторы того, что общество поменялось или не поменялось — триста девяносто сто четыре и шесть. Последний в этой части звонок. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Как Вас зовут?

Слушатель: Александр.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Очень приятно, Александр, говорите.

Александр, слушатель: Ну, вы спишете на задержку, понятно. Значит, что я хочу сказать относительно общества. Ну, вначале бы хотелось бы дать определение, что есть общество. Я все-таки противопоставлял бы государство и общество.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, хорошо, мы говорим только об обществе. По-вашему, оно меняется или нет?

Александр, слушатель: По-моему, общество меняется, но очень слабо, в сторону гражданского общества.

Павел НОВИКОВ, ведущий: О, а в чем для Вас эти изменения, индикаторы какие?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Интересно, да, интересно.

Александр, слушатель: Государство не меняется вот почему. У меня есть конкретный пример, и, в общем-то, пожелание для вашей передачи — сделать передачу как бы по люстрации. Чтоб не мусорные баки. Вот у меня, например, есть материал по одной государственной организации, в которую я пришел первого числа за десять минут до обеда, а эта организация уже была полностью закрыта, понимаете. А другие государственные организации в это же время работали до четырех часов.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вы сейчас о государстве. Что для Вас является индикатором того, что общество меняется, или оно не меняется?

Александр, слушатель: Для меня индикатор — показатель продвинутости гражданского общества.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Конкретно, вот в чем она есть — продвинутость или не продвинутость?

Александр, слушатель: Ну вот, конкретный пример, мы обратимся как бы немножко в будущее. Премьер-министр говорит…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да Вы же опять о власти, а мы же говорим об обществе.

Александр, слушатель: А я ж…

Павел НОВИКОВ, ведущий: У Вас тридцать секунд.

Александр, слушатель: Общество будет реагировать на власть. Если общество скажет, что не нужно трогать льготы пенсионерам и выйдет на улицы — вот это будет показателем большой активности гражданского общества.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Например, то есть отстаивать в диалоге с властью свои права. Общество украинское, ну, условно, учится. Хорошо, пусть клещами там выжали, такой индикатор в нашем обществе. Друзья, сейчас у нас будет короткая пауза. И мы вернемся с тем же вопросом: каковы индикаторы изменений или не изменений в украинском обществе. Радио Вести — радио новостей и мнений. С нами общественно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, общественно, можно так сказать.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мы продолжаем. Радио Вести — радио новостей и мнений, воскресный эфир, Матвей Ганапольский и Павел Новиков. Разбираем.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это очень интересная тема, очень интересная тема, вот разбирать по винтикам изменения общества. Страшно интересно, давай дальше.

Павел НОВИКОВ, ведущий: «Все меняется. Объединение ультрас — я не помню подобного случая, это почти не реально, но это произошло, и это хорошо», — Роман из Днепропетровска. Вероятно, это случай о совместном марше, ну, например, ультрасов «Днепра» и харьковского «Металлиста», у которых с тридцать восьмого года, с тысяча девятьсот тридцать восьмого года, история взаимной вражды, и в две тысячи четырнадцатом они собрались вместе и что-то вместе делали. Да, действительно, вот индикатор.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, вот смотри, тут на radio.vesti.ua многие пишут очень интересно. Вот Ирина из Киева пишет: «Да, меняется. Моя знакомая переселенка из Донецка уже не говорит слово «ополченцы». Меня поздравила подруга из Москвы, хотя последний раз мы говорили после аннексии Крыма, и сама она обозначила тот разговор неправильным». Слава из Новосибирска: «Я, наоборот, стал интересоваться украинской культурой, языком и историей, тогда как раньше о таком и не мечтал». Видишь, какие интересные вещи. Ярослав: «Изменения в обществе, конечно же, произошли и начались. Теперь впереди длительный процесс». Но, правда, вот Ярослав, Вы не пишете, какие. «Если те десять или пятнадцать процентов, которые разбудили общество, не позволят ему заснуть и продолжат инициировать изменения, пассивная масса приспособленцев будет подтягиваться. Если активисты опустят руки, то трясина снова их засосет». Это вот знаешь, я читаю когда такие сообщения, я думаю, это вот говорят про активную часть общества, про пассивную часть общества, но это тогда получается, что активная часть общества что-то делает, а остальная часть снова смотрит, просто смотрит. А мы говорим о том, меняется ли все общество. И вот тут Сашка пишет очень интересно: «Да, изменились индикаторы. Первое — люди стали более сплоченными. Этому свидетельство — всякое объединение людей в помощи бойцам АТО и переселенцам. Второе — виден явный прирост почитателей украинской атрибутики, литературы. Сужу по тому, как в этом году прошел День независимости в Харькове. Плюс к тому вижу повсюду национальные цвета. Третье — нарисован самый большой, — вот это вот смешно, Паша, — портрет Тараса Шевченко в Харькове, на который собралось множество зрителей. Уже сама реализация есть хорошим индикатором. Четвертое — работаю в школе, вижу нынешние взгляды учеников на Украину, и они положительно отличаются от их же взглядов по прошлым годам. Пятое — повысился спрос на покупку украинских шарфов, шапок и прочей национальной атрибутики. Все это видно по внешнему виду людей и по разговорам с продавцами». Вот такая точка зрения, мне кажется, весьма интересная.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, по разным срезам Сашка (ну, так он подписался) написал, что для него является индикаторами. Но можем принять еще несколько звонков.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давай-давай-давай, это очень здорово, очень здорово.

Павел НОВИКОВ, ведущий: 390146. Слушаем Вас.

Слушатель: Добрый день.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Здравствуйте, как Вас зовут?

Слушатель: Виктор. Там одно только замечание: когда Крым был украинский, там было, в Конституции Крыма, три языка, только работал русский язык. Это тому человеку, который дуже грамотный.

Павел НОВИКОВ, ведущий: А это не важно, мы же не говорим о том, о чем говорили прошлые слушатели. По-вашему, общество меняется или нет?

Виктор, слушатель: Что я могу сказать? Общество консолидировалось перед угрозой уничтожения Украины.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А когда угроза уйдет, опять общество развалится?

Виктор, слушатель: Нет, не совсем. Но, вы понимаете, вы боретесь с совком, а в принципе, самое основное свойство совка — это Брежнев, родился новый советский человек, понимаете.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Всё, пошло.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ушли на Брежнева, спасибо.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Понимаете, мы ни с кем не боремся, мы задаем вопросы. Пожалуйста.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Меня за просмотр похорон Брежнева, точнее, за мою выходку на просмотре похорон Брежнева, ну, в общем, мою маму чуть с работы не уволили.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я знал, что ты негодяй, но то, что ты свои негодные щупальца протянул туда, на похороны Брежнева, это для меня неожиданно. Что ты там сделал?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Короче, история в следующем: я тогда был в последней, выпускной группе детского сада, наши воспитатели ничего лучшего не придумали, чем посадить всю нашу группу смотреть похороны Брежнева. Как вы понимаете, картинка не самая динамичная из этого телевизора была. Вот нам по шесть лет. Мы с парнями, естественно, с нашими одногруппниками, начали о чем-то там говорить. В конце концов, тема была политическая, и я, уже будучи взрослым, понял, насколько были развиты и политически информированы мои шестилетние одногруппники, потому что мы говорили зачем-то о том, что будет дальше с Брежневым. Мои друзья все уже рассказали, например, что его, как вариант, похоронят в Кремлевской стене или похоронят на Красной площади, или кремируют, а прах похоронят на Красной площади либо же в Кремлевской стене. И поскольку все реальные варианты были уже выданы, я такой, чтобы отшутиться, сказал: «Да ладно, его за ноги раскрутят и выбросят».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Какой ужас.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Моментально рассказали воспитательнице. Меня отвели к директрисе детского сада. Она оттуда позвонила моей маме на работу, и потом мне передали трубку. А я ж даже не понял, в чем проблема, я себе ляпнул и ляпнул, ну, шестилетний пацан. Вообще с мамой там поговорили, потом передали мне трубку, и мама мне сказала в трубку одно: «Паша, а ты можешь до конца дня просто молчать?»

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Во всяком случае…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Так я стал диссидентом.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да-да-да, сейчас от тебя требуется совсем другое — говорить. Давай, идем дальше.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Триста девяносто сто четыре и шесть. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Здравствуйте. В трубку говорите, пожалуйста.

Слушатель: Алло, добрый день.

Павел НОВИКОВ, ведущий: О, прекрасно Вас слышно. Как Вас зовут?

Слушатель: Меня зовут Олег, я из Харькова.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Очень приятно, говорите.

Олег, слушатель: Мое мнение такое, что общество у нас меняется и в лучшую сторону. Ну, показателем, что могу сказать как критерий, вот если человек говорит правду, когда, например, выпили. Вот судя по нашим корпоративам, которые проходят на работе, например, я даже не ожидал, что столько много у нас нормальных людей и, в свою очередь, патриотов. Что негативно…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Секунду, я попытаюсь уточнить, то есть люди на корпоративе или там коллеги, выпивали вместе (понятно, что под действием спиртного обычно режут правду-матку), и Вы вдруг обнаружили, что среди Ваших коллег столько патриотов.

Олег, слушатель: Да, да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Очень интересный критерий.

Олег, слушатель: Приятная неожиданность была для Харькова. Ну, у нас такой город, немножко специфичный, поэтому это очень радостно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: А по-моему, пора уже переставать о Харькове, как о городе специфическом. Классный город, я его люблю давно.

Олег, слушатель: Да я его так люблю, вы не представляете, но изменения у нас происходят очень медленно, и это, наверное, беда. А плохо, конечно, вот вы меня сегодня наповал убили репликой о том, что у «Интера» зашкаливал рейтинг. Ну, я думаю, вот это вот негатив. Честно говоря, не знаю, как с этим бороться, потому что тяжело все это осознавать.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, «Интер» просто объективно, по линейке рейтинговой — они же на первом месте.

Олег, слушатель: Грустно, грустно это для меня. Я, честно говоря, переключил на этот канал, но, когда увидел некоторых исполнителей, отключил этот канал. И все, какие-то радикальные меры, но тем не менее вот так.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, вот якорь в виде любви к таким вот исполнителям, наверное, еще есть. Спасибо Вам.

Олег, слушатель: Спасибо.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это четкий критерий и индикатор.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, да, да, есть такое. Дальше.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Еще звонок. Слушаем Вас, добрый день.

Слушатель: Здравствуйте, дорогие. С Новым годом вас.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И Вас.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Здрасте, здрасьте.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Как Вас зовут?

Слушатель: Юрий, Харьков.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Очень приятно, говорите.

Юрий, слушатель: Вот насчет индикаторов сразу. Вот послушать того, кто сказал про ленинопад. Ведь это не несколько человек, это, извините, показатель, процент, если не сказать «страна», потому что если бы было мало людей, то это бы не удалось. У нас, например, в Харькове, три тысячи человек присутствовало при повале Ленина, и никто и не вякнул.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Все понятно, хорошо, ленинопад — это индикатор. Еще какие-то есть?

Юрий, слушатель: Индикатор такой еще скажу, очень важный для меня. У меня обширный круг знакомых, в общем-то, людей интеллигентных преимущественно. Среди них много этнических россиян, которые прежде были в лучшем случае нейтральны. И вот почти все они, большинство из них, примкнули к бандерштату и стали патриотами Украины. Я считаю…

Павел НОВИКОВ, ведущий: В бандерштате сейчас Матвей Юрьевич пребывает.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, да, я здесь, передаю Вам привет.

Юрий, слушатель: Я сам там пару лет не был, я бы сам туда съездил, но пока не могу. Вот мне кажется, это важный индикатор.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, согласен с Вами. Индикатор действительно важный. Спасибо за звонок. Есть время для еще одного, потом пару сообщений прочтем, ну, и собственно, будем, наверное, заканчивать с этой темой.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, очень важной, да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Здравствуйте.

Слушатель: Алле.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Здравствуйте, Вы в эфире.

Слушатель: Юра, Киев.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Очень приятно, говорите.

Юрий, слушатель: Смотрите, вот по изменениям в обществе. На самом деле есть много народу, скажем так, назовем их хорошими людьми и не очень хорошими людьми. Вот они не знали о существовании друг друга. То есть, грубо говоря, вот эта вся ситуация — сначала революция, затем война — это такой большой-большой, большая такая встряска среди людей. И вот, как когда-то давно-давно говорил товарищ Семенченко, когда сказал такую вещь: сообщество хороших людей, сообщество негодяев. Вот хорошие люди Киева, Харькова, того же Донецка, они просто нашли друг друга посредством там «Фейсбука», еще каких-то других там средств коммуникации. Они нашли друг друга, и им вместе будет легче делать что-то полезное.

Павел НОВИКОВ, ведущий: «Встряска» — шикарный аргумент Вы нашли. Спасибо Вам за звонок.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот ты знаешь, я хотел сказать, видишь, я так не очень сильно, Паша, комментировал, как бы. Вот люди говорили и говорили, о разном говорили. Но вот, мне кажется, что последний наш радиослушатель сказал самую важную вещь, которую только можно говорить — это консолидация украинского общества не по вертикали. Не стояние на площадях, махание флагами и крики «Да здравствует Украина», «Героям слава» и так далее. Это объединение общества по горизонтали. Вот то, что сказал сейчас наш радиослушатель, когда разные обстоятельства жизни привели к тому, что люди увидели друг друга по горизонтали. Не правителей увидели, не начальников увидели, не Президента, хотя я очень доволен, что наряду с Тарасом Григорьевичем Шевченко Петр Алексеевич Порошенко там занимает…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Четвертое место по популярности в «Википедии».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, в «Википедии». Это все понятно, это все замечательно. Ну, Президент всегда популярен, потому что его слово отзывается только так. Самое важно в истории — что люди стали видеть друг друга. Общество людей отделилось от общества негодяев, как мне кажется, ну, частично, понимаешь, и стало видеть друг друга и объединяться совершенно не по критериям любви к начальству. Вот ведь какая вещь происходит.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, это очень важно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот это вот важная история. Мне кажется, что вот это — самый главный критерий. Ведь когда мы говорим об обществе, о его стойкости... Ведь что такое Майдан? Майдан — это, да, он по вертикали был против власти, но по горизонтали вышли единомышленники. И мы с тобой, когда мы рассуждаем о том, что общество должно измениться, мы ведь о чем рассуждаем? Как общество, стойкость общества — оно не по вертикали, как за Путина, бесконечные крики «Да здравствует наш любимый» и так далее — а по горизонтали, когда оно прогибается, но не ломается. Вот ведь какая вещь. И мне кажется, вот то, что сказал наш радиослушатель, чрезвычайно важно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Чрезвычайно важно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот это для меня — главный индикатор.

Павел НОВИКОВ, ведущий: О кей. Сейчас мы делаем паузу, уважаемые радиослушатели, будут новости. И в тринадцать ноль четыре мы возвращаемся. Это воскресный эфир на Радио Вести, и снова разыграем карточку «Смайл ассистенс».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Просто анонс мы сделаем последнего нашего часа, потому что дальше у нас же длинная пауза будет — целая неделя. Смотрите, сначала Паша разыграет карточку, после этого мы поговорим. Павел, твоя тема — как правильно выходить из отпуска. Это нам с тобой необходимо. Ну, а после этого, начиная с половины — «Свободный микрофон».

^ЗГ: Утро с Матвеем Ганапольским
^ИС: Радио Вести : Передача Утро с Матвеем Ганапольским (выпуск 13:00)
^ДТ: 04.01.2015 20:00:00
^ТТ:

 

13:00:00-14:00:00(время эфира)
Павел НОВИКОВ, ведущий: Таня Иванская, она впервые в жизни нас не обманула. Я только что выглянул в окно, а там снежок начался в Киеве.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Здесь идет довольно приличный во Львове снегопад. Земля покрыта, не дороги, дороги очищены, я тут нахожусь на последнем этаже вот этого общежития Львовского католического университета. Здесь парк такой довольно большой, красивый. С каким-то тут строительством – это, по-моему, строительство церкви такой будет очень красивой. Здесь какие-то старые сооружения советские.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Очень логично для украинского католического университета строить церковь, конечно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Что-то похоже, типа этого.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это церковь. Я видел эту стройку. Я тоже там был совсем недавно. Друзья, сейчас мы разыгрываем ещё одну карту – «SMILE Assistance», пакет «Гоу». Помощь автомобилисту в любой точке Украины. Сейчас будет издевательски каверзный вопрос.

Валентин, слушатель: Валентин, Киев.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Машина у Вас есть?

Валентин, слушатель: Да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Прекрасно. Всем известно, что «Митсубиси Паджеро» в испаноязычных странах выходил под другим именем, он назывался не «Паджеро», а «Мондеро», по-моему. Потому что слово «Паджеро», вот эта надпись, которая по-испански читается «Пахеро» – это крайне неприличное на испанском языке слово. Также известно, что экспортное название автомобиля «Лада Калина» для Финляндии «Лада 119», потому что в переводе с финского слово «калина» означает треск, грохот, дребезжание, стук, что, собственно, не зря называется. Теперь вопрос. Когда начали экспортироваться из Советского Союза «Жигули», то их не называли в экспортном варианте «Жигули», а придумали слово «Лада», почему?

Валентин, слушатель: Тольяттинский автомобильный завод ТАЗ. Неправильно?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нет. На экспорт, когда отправляли автомобиль «Жигули», его назвали «Лада», почему «Лада», а не «Жигули»? Нет ответа. Следующий слушатель.

Олег, слушатель: Олег, я из Харькова. Мне кажется, что «Жигули» ассоциируется у иностранцев с этим сленговым словом жиголо.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вы правы. Когда проводили замеры, то слово «Жигули» для иностранной аудитории действительно вот эта неприятная ассоциации со словом жиголо. Поэтому даже придумали специально экспортное название автомобиля, она называлась «Лада». Оставайтесь на линии.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я не очень понимаю, что плохого в слове жиголо? Такая юркая машинка, как жиголо юркие такие. Причем, как любой жиголо живет за счет водителя. За счет другого человека. Поэтому, мне кажется, что тут очень хорошее название. «Лада», хорошо. Пусть будет.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Слово «Лада» придумали именно потому, что не хотели ассоциаций со словом жиголо, которое там. Ассоциация была сомнительной. От неё ушли, придумав целое слово.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Дорогие друзья, наши эфиры не только повышают настроение, или что-то мы там говорим о политике. Безусловно, эти эфиры полезны. Мы вам даем всякие разные советы. Вот сейчас Паша расскажет совет, все отпуска, все праздники когда-то заканчиваются, закончатся и эти новогодние праздники. Вообще-то они, конечно, закончатся пятнадцатого числа. Потому что есть такая традиция отмечать старый Новый год.

Павел НОВИКОВ, ведущий: С двадцать пятого декабря по пятнадцатое января.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: По пятнадцатое января все гуляют. Никто это отменить не может. Может быть, даже правильно. Есть такая традиция уже отпраздновать.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Відбув і забув. Выдохнул.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Как правильно, выдохнуть и выйти на работу после длинных праздников, наши коллеги пообщались с психологами, и выдали вот такие советы. Поскольку на эти новогодние праздники выходными объявлены девять дней – это с первого по четвертое, седьмое по одиннадцатое января. Каникулы придется отрабатывать по субботам: семнадцатого, тридцать первого января, а также четырнадцатого февраля. Психологи отмечают, что после такого отдыха трудно возвращаться к работе. Некоторые психологи даже приравнивают состояние стресса при возвращении из отпуска к стрессу при разводе или увольнении с работы. Перед началом трудовых будней психологи советуют два-три дня побыть дома. Кроме того, необходимо спланировать первые рабочие дни, подготовиться на бытовом уровне: собрать вещи, убрать дома, – так советует психолог Марина Царенок.

Марина ЦАРЕНОК, психолог: Приготовити сорочку, зібрати сумку – це вже елементи налаштування на те, що із вихідних потрібно виходити. Запланувати якійсь свій одяг на перший робочий день – це вже елемент налаштування, справді. Здається, що це дрібниця, але це, як дістати щось, що нагадує про роботу.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Юрий Садовский, другой психолог, советует не только спланировать свои не только первые рабочие дни, но и составить, например, масштабный план на год – это необходимо для того, чтобы сформулировать основные цели и, таким образом, мотивировать себя на работу. Он также подчеркивает, что если человеку сложно настроиться на работу, нужно подумать над тем, чтобы вообще сменить род деятельности. То есть, если вам из отпуска так категорически не хочется выходить на эту ужасную, адскую, на эти галеры, на эту работу, то может, стоит поменять работу, – говорит психолог Садовский. Кроме того, внештатный психиатр Министерства здравоохранения Ирина Пинчук рекомендует перед началом работы, перед выходом на работу перестроить режим сна и даже питания. Также придя на работу нужно убрать все ненужные вещи и создать для себя комфортную атмосферу.

Ирина ПИНЧУК, внештатный психиатр Министерства здравоохранения: Свята новорічні, різдвяні, взагалі відрізняються від інших свят, тому що вони дуже великі по своєму часу. Тому порушується саме на свята – це режим сну і режим харчування. По-перше, хоча за день, а там може за два дні треба вже нормалізувати сам режим сну. Треба починати лягати спати хоча би до дванадцятої. Може день-два до роботи треба більше бути на свіжому повітрі, щоб організм був такий втомлений і налаштуватися саме на сон.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Самый главный совет по выходу из длительного вот этого новогодне-рождественского отпуска, который дает Ирина Пинчук: «В первые дни нежелательно задерживаться на работе и брать на себя лишние нагрузки», – вот это я считаю очень правильным, я это очень люблю. Придем на работу попозже, чтобы уйти пораньше.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Ты лично, как готовишься к работе? Правда, она у нас никогда не прекращается и так.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сегодня, например, в шесть ноль две я просыпаюсь. Эфир с десяти. В девять нужно быть на радиостанции, чтобы подготовиться.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Есть такое.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Всё равно в шесть утра просыпаюсь. Кстати, с завтрашнего дня у нас начинаются действительно недельные каникулы, нас в эфире не будет целую неделю.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Как мы будем с тобой из этого ужасного положения? Мы будем собирать сумку?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я даже не знаю, как это у нас получится уйти с работы пораньше? Не в десять, а без десяти десять. Всё, ребята, вы дальше сами, как хотите. Я себе десять минут забрал.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я хочу тебе сказать, что очень смешно, я же здесь выложил. Здесь называется трапезная, ты, наверное, знаешь, да?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: В католическом университете называется не столовая, не так далее. Тут, как бы, самообслуживание, просто стоят чайники, ты можешь сделать себе кофе, что-то такое. Сахар стоит – это называется трапезная. Я в трапезной разложил свою аппаратуру, тут народ чуть с ума не сошел, потому что всем интересно. Я разговариваю, а периодически подходят люди и делают селфи со мной. Я на дальнем плане, а они тут. Причем не все знают, кто я, естественно. Селфи делают для того, чтобы сказать: «Яке чудернацьке тут диво було».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Очень интересно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы сейчас сделаем паузу. Смотри, какая история. Все знают, что в Одессе задержали актера Панина, заставили извиниться. Сначала на российских сайтах появилось, что его били, пытали, распяли, как знаменитого мальчика и переломали ему все кости. Мне понравилось, что пытали. Потом выяснялось, что ничего не пытали. Как тут сказал лидер организации «Совет общественной безопасности», они задержали российского актера Панина, заставили извиняться за антиукраинские заявления. Гордиенко, руководитель этой организации, в своем «Фейсбуке» сказал, что его заблокировали в ресторане «Рыба». Поговорили, человек признал свою вину. Извинялся много раз на камеру перед Одессой, Украиной, и мы его извинения опубликуем. Я вчера видел, где они разговаривают. Конечно, неприятно. Он потом сказал, Панин, что для него было крайне неприятно. Неприятно, но за базар ты должен отвечать. Я читаю тебе сегодняшнее сообщение от одиннадцати часов сорока минут, читаю с «pravda.ua»: «Относительно российского актера Алексея Панина проводится досудебное расследование в уголовном производстве от третьего января по признакам уголовного преступления, предусмотренного частью... Скандальному артисту грозит до пяти лет лишения свободы за посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины. В ходе досудебного расследования установлено, что двенадцатого ноль восьмого гражданин Российской Федерации, российский актер, Панин Алексей Вячеславович, находясь на территории Украины в Автономной Республике Крым, публично высказывался о том, что АР Крым является российской территорией, а также о необходимости расширения ее границ в г. Одесса. Председатель следственного управления СБУ уточняет, что двенадцатого августа прошлого года Панин распространил в сети Интернет видеосюжет с соответствующим обращением, "чем совершал публичные призывы к совершению действий, направленных на изменение границ территории или государственной границы Украины в нарушение порядка, установленного Конституцией Украины, а также соединенных с разжиганием национальной и религиозной розни». Смотри, что получается? Получилось так, что вдруг сейчас появляется сообщение о том, что проводится досудебное расследование, оно ещё раньше началось, оно уже проводится. Но с другой стороны Панина, как бы, задержали вот эти ребята, он извинился, принес свои извинения. Я видел это видео, там вот эти люди, которые сидят напротив него, довольно неприятная такая сцена, они говорят: «Ты понимаешь, что у нас тату гибнут люди. Ты там призываешь, а у нас гибнут». Давай проведем голосование. Нужно ли учитывая извинения Панина уголовно его преследовать сейчас?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Интересный вопрос. Примерно сутки назад написала Алена Балаба, одна из известных гражданских активисток Одессы. Вот она в «Фейсбуке» пишет: «Мне по барабану все пьяные «извинения» некоего Панина, который кричал Крым наш и Одесса будет русской. Мне вообще плевать на эту современную так называемую русскую культуру и русский мир, но какого-то черта, извините, пускают подобных людей в Украину и потом выпускают обратно? Мне пишут в личку пограничники аэропорта, которые были в шоке, что Панина нет в списках, не допускаемых в страну людей. Такие списки подают СБУ, прокуратура и МВД. Вот ссылка на закон. Наливайченко, Аваков, Ярема – вот предатели Украины. Рыба гниет с головы. Кстати, в СБУ Панина никто не сдавал. Парни просто сделали селфи на память. После чего Панин вылетел обратно в Москву, – и это вместо того, чтобы обменять его на примерно Савченко и Сенцова». Наше голосование. Нужно ли продолжать уголовное преследование российского актера Панина, учитывая его извинение?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Потому что здесь они пишут: «Скандальный дебошир, – это представители «Азова» пишут, – скандальный дебошир извинился перед украинским народом и признал свои ошибки», – так пишут сами ребята из батальона спецназначения.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Которые его обнаружили.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Давай прими пару звонков по этому поводу.

Станислав, слушатель: Станислав, Киев. Если так разобраться, посмотреть правде в лицо, то власть на Украине захватили фашисты.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Всё уехали, нет такого слушателя больше. Идём дальше.

Игорь, слушатель: Игорь, Харьков. Конечно, нужно продолжать уголовное дело.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Другая сторона. Публичный человек, какой не есть, а публичный актер. Сначала призывал к тому, что Россия будет частью русского мира, потом приехал в Одессу извинился, может хватит, нет?

Игорь, слушатель: Нет.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Так тому и быть.

Виктор, слушатель: Виктор, Киев. Пятьдесят восемь лет. Я считаю, что нужно было продолжать. Нельзя было разрешать вылет в Москву. Почему? Первое. Мы правовое государство и стремимся к правовому государству, хотим жить по законам. Если мы так хотим жить по законам, он нарушил закон Украины. Он раскалывает нашу территорию. Подлегает по закону к осуждению. Потому что вначале передачи, извините, пожалуйста, он, как сепаратист должен был понести лет восемь-десять заключения.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо. А факт его извинения?

Виктор, слушатель: В конечном итоге можно было бы за такую фигуру публичную, очень известную кинозвезду произвести обмен, хотя бы на Сенцова.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Актера на режиссера.

Виктор, слушатель: Я не говорю за Надежду Савченко. Надежду Савченко, я считаю, что можно было уже давно произвести обмен. Были в руках фигуры от сепаратистского движения и не одна фигура. Надежду Савченко, как патриота, как наш флюгер, который показывает истинное к чему нам стремиться, её нужно было обменять.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Идем дальше.

Виктория, слушатель: Виктория, Днепропетровск. Я считаю, что наши слушатели немножко прогавили по поводу Панина. Во всяком случае, я думаю, что нужно продолжать все. Теперь, может бы, они подумают. Наши службы просмотрят все списки, кто как себя вёл, кто что говорил. Как-то будут думать, кого впускать, кому давать слово. По большому счету, он извинился, на него надавили ребята, извините, он просто обкакался.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это слова, возможно, он извинился абсолютно искренне.

Виктория, слушатель: Я не верю. Если бы он вышел в аэропорту с трапа и сказал: «Ребята, я свинья, извините», – это было бы одно. А то он сидел пил, ел, и как трусливый пес просто.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Последняя точка в любом деле бывает. Представить себе, что выходит актер Панин, падает на колени и на чисто украинском языке.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Целует украинскую землю в Одесском аэропорту.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Трудно себе представить. Так ему объяснили, взял и извинился. Мы всегда извиняемся после того, как на нас давят. Мысль Ваша понятна.

Виталий, слушатель: Виталий, Харьков. Тут все виноваты, в первую очередь наши службы, которым надо дать бы хорошую команду, я считаю. Не было бы этого прогона наших служб, не было бы вообще этого скандала. Панину нужно было запретить ему въезд. Где он ни появляется там и скандал. Надо продолжать, конечно, преследование. Тут, когда тебя гаишник останавливает, ты ему извинился, он тебя никуда не отпустит. Нарушение – есть нарушение.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Позиция радиослушателей довольно жесткая. Примерно то же показывает наше голосование. Итоги проведем после выпуска новостей. Мы сейчас переходим к рубрике свободный микрофон. До этого Паша хотел прочитать тебе, Паша. Тут по поводу актера Панина очень многие звонили, говорили: «Надо его было на кого-то обменять». Я хочу по этому поводу написанную по следам, буквально четыре минуты назад нашим добрым приятелем, которого знают радиослушатели, Айдером Муждабаевым такую фразу: «Сорокаградусный актер П. такой супер герой. Жену победил, крымских татар и украинцев. Вообще всех встречных в тех местах, где он нажирался, что кажется, что достоин чего-то большего, чем бесславное возвращение в отечественный наркодиспансер. Проблема, однако, в том, что за него не отдадут никого, может даже скажут спасибо Украине. Близкие ещё и приплатят», – боюсь, что это правда. Конечно, правы уважаемые радиослушатели, которые говорят, что можно было Панина придержать, но дело в том, что господину Путину двое пленных украинцев необходимы ровно для того, чтобы шантажировать Украину. Человеческая жизнь для Владимира Владимировича значит мало, поэтому ни на какого Панина он никого менять не будет. Потому что Панин ему сто лет не нужен. Он вообще не знает, кто это такой.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Итоги голосования нашего. Мы спрашивали: «Нужно ли продолжать уголовное дело против актера Панина, несмотря на то, что он извинился в Одессе?». Голосование в Интернете: восемьдесят девять процентов считают, что да, нужно продолжать. Одиннадцать процентов считают, что ненужно. Голосование в телефонном режиме: восемьдесят один и шесть, почти восемьдесят два процента, что да, нужно продолжать. Восемнадцать и три – не нужно продолжать уголовное дело. Такие итоги нашего голосования. Друзья автомобилисты, сейчас можно выиграть карточку, которая называется «комфорт», там даже больше разной пользы для автомобилиста будет. Например, если у вас вдруг где-то закончилось топливо, то вам его могут туда подвезти в любую точку страны, где бы у вас оно не закончилось. Плюс вот эта эвакуация, которая работает для пакета «Гоу».

Андрей, слушатель: Андрей, Киев.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Есть у Вас машина?

Андрей, слушатель: Есть.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Стив Джобс, уже когда был известным богатым человеком, он всё время ездил только на машинах одной и той же марки «Mercedes-Benz CL 55 AMG». Была у него такая машина. Причем его заморочкой было то, что он ездил без номеров. Всё время без номеров. По калифорнийским законам, а он жил в Калифорнии, на установку номеров на машине дается целых полгода. Джобс заключил договор с автосалоном, согласно которому каждые полгода, за несколько дней до истечения полугодичного срока, он брал новый «CL 55», а старый возвращал обратно. Всё хорошо. Зачем это нужно было автосалону?

Андрей, слушатель: Чтобы поддерживать свою марку. Чтобы знали, что Стив Джобс ездит именно на этом «Мерседесе».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Они на этом рекламу не делали. В публичное поле не выходило.

Андрей, слушатель: Реклама сама собой получалась.

Павел НОВИКОВ, ведущий: В общем, в рекламных целях Ваш ответ?

Андрей, слушатель: Да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Неправильный ответ.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Паша, ты хочешь сказать, что они не рассказывали людям, что он меняет автомобили?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Они рассказывали людям, но они не делали на этом рекламной компании, например. У автосалона был вполне адекватный мотив, он и является нашим вопросом.

Сергей, слушатель: Сергей, Днепропетровск. Этот автомобиль наверняка потом продавался за более большую цену, на котором ездил Стив Джобс.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Автосалон, каждый автомобиль на котором проездил полгода Джобс продавал значительно дороже, чем новый автомобиль «CL 55». Вы правы. Оставайтесь на линии.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Просто замечательно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Автор «Фрикономики» Стивен Левитт, есть такая шикарная книжка, я её очень люблю. Он сформулировал, что любой автомобиль, выехавший только что за двери автосалона, он моментально теряет в цене четверть своей стоимости. То есть, автомобиль теряет двадцать пять процентов своей стоимости.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Кроме автомобилей Стива Джобса?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Тут получилось именно, что наоборот. Автомобиль, на котором полгода катался Джобс, продавался значительно дороже, чем новый.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давай свободный микрофон.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Любая тема.

Татьяна, слушатель: Татьяна, Киев. По поводу Стива Джобса. Автосалон был недоволен из-за того, что автомобили он пригонял. Почему пригонял Стив Джобс? Он был страшный скупердяй. Он мог только полгода ездить по законам Штатов без номеров. Через полгода должен был платить и получать номера. Поэтому полгода поездил и сдавал.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Всё, конечно, понятно. Спасибо за объяснение.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Но карточку уже выиграли.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Сегодня в вечерних эфирах будут разыгрывать ещё.

Сергей, слушатель: Сергей, Киев. Выборы грядут будущие.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Выборы куда?

Сергей, слушатель: Вопрос такой для обсуждения. Право голоса имеет человек, достигший восемнадцати лет. Вопрос: почему? Потому что он сидит на иждивении. Пенсионеры и прочие у нас люди тоже иждивенцы, почему они имеют право голоса? Почему пенсионеры решают за рабочего человека? Рабочий человек содержит пенсионеров, платит налоги и прочие вещи. Почему бы право голоса ограничить выходом на пенсию? Тогда не будет у нас гречки, бабушек и прочих всяких негараздів.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Есть такая мысль. Мы в наших эфирах неоднократно поднимали тему обсуждаемую.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это обсуждаемая тема, но я хочу сказать радиослушателю, что здесь есть целый ряд людей, причем очень серьезных. Более того, есть ряд стран, где действительно вот такая история, что тот, кто иждивенец, тот не участвует в выборах.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Кто не вкладывает в формирование бюджета, тот соответственно не голосует?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Я хочу сказать, что есть сомнения в этом, сомнения звучат так: «Кто будет учитывать? Где гарантия, что, например, вот это молодое поколение, которое вкладывает, не будет формировать страну под себя? Абсолютно не учитывая социальные обязательства страны. Как тут соблюсти середину?», – пока, к сожалению, середину соблюсти не удается на законодательном уровне. Вы правы абсолютно, что есть этот перекос, о котором вы говорите, но как сделать, чтобы перекоса не было в другую сторону – это тоже большой вопрос.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо.

Сергей, слушатель: Сергей Петрович. Город Харьков. Хочу высказать своё мнение по поводу применения на и в: на Украину, с Украины. Я не знаю, почему люди обижаются на такое применение этих предлогов? Ведь это всё происходит з нашої української мови. Можно взять почитать статью Ивана Франка к столетию рождения Шевченко, там очень много: на Украину, з Украины. Или у того же Шевченко взять знаменитый его «Заповіт»: «Як умру, то поховайте мене... на в країні милій... Як понесе з України», – я считаю, что совершенно правомерно применять на Украину и с Украины.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо. Сейчас будет пауза. Принимаем звонки.

Арам, слушатель: Арам. Только что у вас была тема, политический разговор был. Как раз в это время, как будто сам Бог велел, ко мне приехали люди с польскими номерами: три парня. Один поляк и два немца. Очень красиво и грамотно говорят на русском языке. Минут десять пока обсудили обувную тему, что их касалось. Я вдруг чисто символически поинтересовался, задал такой вопрос. Пусть мне украинский народ простит, то, что они мне говорили, я говорю, дословно передаю. Я задал вопрос поляку: «Слушайте, Украина всему миру уже знаменита своими политическими взглядами и вопросами. Каково мнение простых горожан поляков?». Ещё раз извиняюсь, этот поляк мне сказал, он такой не негр и не светлый, такой смуглый. Он на меня посмотрел и говорит: «А Вы кто по национальности?». Я говорю: «Я армянин, но я гражданин Украины». Он говорит: «Лично много знаю знакомых своих поляков, – он говорят так, – Украина для нас, как сломанный чемодан. Таскать не хотим, и бросить жалко». Эти два немца, которые сами из Дрездена. Я говорю: «Немцы, что вообще?». Он мне говорит: «Вы, как кость у нас застряли в горле, мы выкинуть не можем. Глотнуть не получается». Я говорю: «Почему?». Потому что говорит из-за нас, я бизнесмен... Начали всякие разговоры вести. Они ушли, я сижу и думаю, сам себе такой вопрос задал: «Почему они такие? Почему они так свои точки зрения сказали?». Вопрос. Я тоже не против был бы, чтобы Украина была демократической цивилизованной страной. Почему простые граждане, то, что они говорят, они такого мнения были.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я понял Вашу мысль. Я не считаю, что нужно по каким-то трем людям считать, что так думает вся страна. Мне кажется, что слишком серьезное обобщение.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ты прав, Паша. Люди не хотят делиться. Люди не хотят брать каких-то иждивенцев. В данном случае сейчас Украина ещё в течение долгого времени, Украина она будет иждивенцем у Европы. Ей будут давать кредиты, а эти кредиты не из воздуха даются. Поэтому тут надо понимать, что для того существует правительство, власть, которая в нормальном цивилизованном обществе как бы поднимается над меркантильными мнениями людей и делает важные политические поступки. Например, для той же Меркель, для той же Европы. То есть, они понимают, что Украина – чемодан без ручки. Может быть, внутренне они думают так. Но публично для них Украина, во-первых, с ручкой. Во-вторых, даже не чемодан, а очень перспективная страна. Поэтому здесь для этого и существует правительство, которое говорит, что правительство самый... Это ещё говорилось, что в России всегда власть самый большой европеец. По-моему, на Путине это закончилось. Но вообще-то, если разобраться, то правительство всегда возвышается над мнениями простых обывателей, которые не хотят никуда дать ни одной копейки.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Логично.

Вячеслав, слушатель: Вячеслав, Киев. У вас была когда-то рубрика, когда можно было предложить свой какой-то законопроект. Я тогда не дозвонился. Мне кажется, что очень важно было бы вот, что решить на законодательном уровне. Существует зависимость, тенденция такая, когда во власть попадают люди по формуле: деньги плюс махровый популизм. Правильно?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Наверное.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Есть такое.

Вячеслав, слушатель: Понятно, что попадая во власть, вложив кучу денег, они не будут работать для народа – это очевидно. Поэтому, мне кажется, на законодательном уровне необходимо уровнять шансы для всех. Потому без денег во власть не попадешь. За деньги попал, надо их отрабатывать. И вот отсюда у нас замкнутый круг. Отсюда у нас все проблемы.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Говорят даже о том, что политические партии должны финансироваться из госбюджета – это такое достаточно революционное для Украины мнение, чтобы опять же уменьшить зависимость от партийных кошельков от бизнесменов, которые финансируют политическую силу. Соответственно вместе с ней попадают в парламент, либо своих людей проводят в парламентские списки. Наверное, интересная законодательная инициатива.

Константин, слушатель: Константин. Тут позвонил товарищ или пан, он заявил о том, что необходимо исключить из избирательного процесса молодежь и пенсионеров. Но государство наше красивое, замечательное, демократическое не обеспечило людей работой. Кто будет тогда голосовать? Кто будет оплачивать, как говориться это всё безобразие, которое сделали со страной?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вы против такого подхода. Я Вас понял.

Владимир, слушатель: Владимир, Киев. Появилась мысль, как в борьбе с коррупцией. На каждом шагу в ГАИ, к каким-то государственным служащим мы заходим, и постоянно требуют от нас взятки. Мне такая мысль пришла в голову, а что если бороться не с теми, кто берет взятки, а теми, кто дает их. Например, гаишник останавливает, если ему водитель предлагает двести гривен, он эти двести гривен берет и сразу арестовывает этого человека, который ему предложил эту взятку.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Более того, уже есть, как минимум, одно дело, где человеку грозит штраф в восемь тысяч гривен за попытку дачи взятки инспектору ГАИ.

Владимир, слушатель: Таким способом можно вылечить этих взяткодателей от этой пагубной привычки.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это одна часть. Просто есть такие истории с взяткобрателями, когда они делают невозможным решение вопроса без взятки.

Владимир, слушатель: Другой вопрос. Нужно отдельно разговаривать. Нужно говорить в практической плоскости, а мысль такая есть.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я Вас понял, наверное, хорошая мысль.

Галина, слушатель: Из города Змиева. Меня зовут Галина. Меня очень волнует вопрос пенсий и зарплат. Нас депутаты обманули. Они сказали, что у них зарплата будет пониженная. Почему мы выбираем людей, вроде бы, достойных, но нас обманывают? Почему я живу за тысячу шестьдесят? Мой муж живет за девятьсот девяносто девять гривен? Мы не можем с концами свести дебет и кредит. У нас нет ни ремонта, ничего. Я бы хотела, чтобы в этом году депутаты себе зарплату понизили, так как они народу обещали. Хозяин – это народ. Слуги – это депутаты.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Если депутаты понизят себе зарплату, Вы считаете, что автоматически Ваша пенсия вырастет? Судя по всему, ответа не будет.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Интересно, что когда радиослушательница сказала, что пониженную зарплату, я подумал, она пониженная, шесть тысяч гривен. Но выясняется, что предела пониженности нет. Мы видим с тобой девятьсот девяносто девять гривен и тысячу с чем-то гривен. Тяжелая ситуация.

Владимир, слушатель: Владимир, Киев. Я не знаю, каков коэффициент полезного действия вашего свободного микрофона. Вот приземленные какие-то вопросы. В Дарницком районе Киева вырубили все артезианские колонки. Зато процветают киоски по продаже кадацкой воды. Куда я не дозванивался, и на службу Кличко пятнадцать пятьдесят один, никакого результата совершенно. Очереди за водой в наше время. Когда была прекрасная идея, снабжалась хорошей, нормальной джерельною водою.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Бюветы?

Владимир, слушатель: Бюветы. Месяцами, уже годами вырубили. Не отвечает ни служба Кличко, не отвечает никто конкретно: почему их вырубили? Кто-то вякнул один раз, что электроэнергия. Сделайте, будем платить за электроэнергию. Но зато будет вода. Вы знаете, какая в водопроводах. Вы сами пьете в водопроводе, какая вода. Чтобы в свободном микрофоне задавали не про депутатов, очі вилазять, яка в них зарплата в депутатах. У них была зарплата и будет высока. Вони знайдуть де красти. Надо приземленнее, чтобы вопросы были.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спасибо за это. Бюветы в Дарницком. Не знал я про это. Наш эфир заканчивается.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Скажем, что мы уходим в небольшой отпуск. Появимся, начиная с двенадцатого числа, если я не ошибаюсь.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. И уже начиная с семи утра.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: О Боже. Уважаемые радиослушатели, спасибо вам большое, что были с нами в праздники. Надеемся, что сейчас вы проведете хорошо эти праздники. Очень важно, чтобы вы нам помогали вести эфиры. Были нашими замечательными собеседниками. Спасибо тебе Паша, спасибо всем нашим коллегам журналистам, которые помогали в этот довольно сложный информационный период, когда собственно нет новостей, вести эти эфиры. Желаем вам хороших праздников, дорогие друзья. До встречи двенадцатого числа в семь утра.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Двенадцатого в семь утра. Всех с наступающим Рождеством, друзья. Нас завтра не будет. Послезавтра рождественский вечер. После послезавтра светлый праздник Рождества. Всех, кто имеет к этому хоть какое-то отношение, поздравляем. Радио Вести – радио новостей и мнений, хороших вам праздников.

Читать все
Читать все