СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Еще монголо-татарам платили дань гривной"

На пике событийДля чего коллекционируют деньги

Стенограмма эфира на Радио Вести

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. Это очень необычная передача, она записывается в канадском городе Торонто, где волей судьбы я оказался и вы знаете, вот о чем угодно, я думал, можно здесь записать передачу в Торонто, но только не о том, о чем я сейчас расскажу. Значит, я познакомился тут, вы понимаете, тут много друзей, мне сказали, познакомься,пожалуйста, вот с таким вот Александром. И я познакомился с Александром. Это действительно Александр, Александр Абрамович, вот такой замечательный человек, он разным занимается, неважно чем. Но когда я пришел к нему домой, и мы там пили чаёк-кофеёк, вдруг он мне неожиданно сказал: А не хочешь ты посмотреть мою коллекцию? Ну что человек в Канаде собирает, наверное, кленовые листы. Оказалось, что листы, но не совсем кленовые, ребята, потому что он положил передо мной альбомы и в этих альбомах были денежные купюры. Оказалось, что Александр Абрамович, которому я посвящаю эту передачу и которую приглашаю вас слушать с неослабевающим вниманием, коллекционирует деньги, но деньги, так сказать, есть и мировые и так далее, но он коллекционер в общем, скажем так, довольно узкий. Ну во-первых, Александр, здрасьте.

Александр Абрамович, коллекционер: Здравствуйте.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Значит, давайте вот с чего начнем, давайте начнем с того, как вам пришла в голову идея коллекционировать деньги и почему вы коллекционируете купюры только определенные, в чем тут был интерес?

Александр Абрамович, коллекционер: Я хотел, абсолютно ностальгические чувства по Советскому союзу, я вспомнил, что когда мне родители давали три рубля советских и я на них мог купить практически всё, что моей душе было угодно в третьем классе, я хотел себе эти купюры вернуть назад, те, которые я видел в детстве. И я себе купил на аукционе комплект денег шестьдесят первого года выпуска. Один, три, пять - синие, двадцать пять - фиолетовые, червонец - красный и сто рублей - коричневые, очень красивые шестьдесят первого года деньги.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А давайте, вот подождите, на секунду остановимся, давайте так, давайте объясним радиослушателям, где коллекционеры денег берут старые купюры, вообще как это происходит, откуда вы их берете?

Александр Абрамович, коллекционер: Существует несколько ресурсов, но, скажем, основные, которыми я пользуюсь, это аукцион molotok.ru, извините, если зачтете за рекламу или ebay американский аукцион, раздел бумажных денег.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А, например, если... То есть там продаются тоже русские деньги, например, можно купить?

Александр Абрамович, коллекционер: Конечно можно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Можно, да? Значит, первое, с чего мы начали, вы начали собирать вот эти деньги шестьдесят первого года. Хорошо. Значит, появились эти деньги шестьдесят первого года, идем дальше.

Александр Абрамович, коллекционер: Ну и затем нельзя же уже останавливаться. Интересно, что же было до этого, а что было после.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И какая была вторая часть?

Александр Абрамович, коллекционер: Вторая часть были деньги 1947 года. Это, так сказать, дореформенные деньги.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это когда было много нулей или...?

Александр Абрамович, коллекционер: Это когда была деноминация один к десяти и когда в шестьдесят первом году Хрущевская реформа, поменяли деньги один к десяти, то есть вместо десяти рублей дали один рубль, много фильмов по этому...

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мне отец мой, царство ему небесное, говорил, что грабанули тогда немеряно, он говорил, что это была конечно "нажухали" все.

Александр Абрамович, коллекционер: Сам по себе обмен денег был достаточно честным, просто напрямую один к десяти были определенного рода ограничения несущественные. Но советский человек, который собрал миллион рублей, он не мог их перенести на обмен, это автоматически можно было идти в прокуратуру вместе с ними. Поэтому те, кто собирал деньги наличными, естественно, потеряли огромное количество денег, они просто не могли их обменять.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А это, наверное, в том числе на это был расчет.

Александр Абрамович, коллекционер: Да, это точно такую же операцию проделал центральный банк Советского союза и в девяносто первом году, когда менял деньги образца шестьдесят первого года на образец девяносто первого и были достаточно серьезные ограничения по суммам обмена и таким образом пала реформа, они просто пытались таким образом избежать инфляции.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ограничить объем денежной массы.

Александр Абрамович, коллекционер: А говорили, что это нужно для того, чтобы бороться с каким-то бандитизмом и скоплением каких-то криминальных денег. Очень интересный способ для борьбы вместо того, чтобы заниматься реальной борьбой, они решили произвести вот такую операцию, не приведшую ни к какому успеху.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вторая часть, которую вы собрали это сорок седьмой, где-то да, кажется?

Александр Абрамович, коллекционер: Деньги сорок седьмого года. И затем я начал двигаться дальше, дальше, дальше в глубину веков.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И что было следующее? Мы потом пойдем в обратном направлении. Вы расскажите, что это было.

Александр Абрамович, коллекционер: Моя была цель, которую я преследую вплоть до сегодняшнего дня, это собрать полную коллекцию советских денег, то есть с 1918 года, когда впервые советские... послереволюционных денег я бы даже сказал так. Когда Россия выпустила свои деньги РСФСР, вот тогда и вот с этого периода меня интересуют до сегодняшнего дня.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: До сегодняшнего дня. Хорошо. Теперь давайте как бы отскочим вот туда, не в очень сильно в глубь веков и давайте прежде всего расскажем об Украине, потому что в вашей коллекции, это меня поразило, оказались удивительные купюры, я их даже вот сфотографировал, выложу в фейсбук, я понимаю, уважаемые радиослушатели, что вы не видите то, о чем мы говорим, но я вас уверяю, что Александр он все опишет, все расскажет и тут самое главное не то, как деньги выглядят, а то, что они существовали, что их сейчас не везде увидишь и что они собой обозначают. Вот у вас несколько купюр украинских, что это такое?

Александр Абрамович, коллекционер: Это те купюры, которые были выпущены украинской народной республикой, она существовала с 1918 года, так как Украина была... был определенный период независимости Украины до образования Советского союза и, естественно, как любое другое государство Украине требовалось иметь свои денежные знаки и вот это подтверждение того, что...

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Огромные да?

Александр Абрамович, коллекционер: Две тысячи гривен достаточно большая купюра по размеру, пятьсот гривен тоже немаленькая и на самом деле это огромный пласт.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Интересно что вы говорите, вы называете те же гривны, которые сейчас ходят в Украине это страшно интересно.

Александр Абрамович, коллекционер: Это историческое название.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Историческое название.

Александр Абрамович, коллекционер: Которое тянется приблизительно с семнадцатого века для бумажных денег. Я имею в виду денежных знаков для Украины. Но на самом деле гривна, само название, существует намного дольше, чем рубль, так как рубль это часть гривны. Гривну рубили на части, чтобы получить рубль.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Именно гривну рубили?

Александр Абрамович, коллекционер: Гривну рубили, да, это...

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ох, это не понравится нашему любимому Владимиру Владимировичу Путину, потому что он наоборот считает, что рубль это же рубль, рубль рубили.

Александр Абрамович, коллекционер: Гривну рубили, чтобы получить... Гривна это был серебряный слиток приблизительно 12-15 сантиметров шириной и он весил приблизительно грамм триста-четыреста в зависимости от трехсот до четырехсот, варьировалось в зависимости от времени. И его рубили, получали рубли, поэтому гривна это очень древняя, еще платили татаро-монголам, платили дань гривной.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот почему в Украине денег мало сейчас.

Александр Абрамович, коллекционер: Всё отдали тогда.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Всё отдали.

Александр Абрамович, коллекционер: Всё отдали в тринадцатом веке.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо. А вот эти вот гривны, которые вы достали, вот сам набор если его пополнять, много должно быть, у них там много было купюр?

Александр Абрамович, коллекционер: У центральной украинской власти купюр не много, он ограничен, по-моему, шесть-семь купюр центральной украинской власти, было огромное количество купюр, выпущенных местными типографиями, местными властями, например, отдельно одесские деньги.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Так, подождите, одесские деньги это не миф?

Александр Абрамович, коллекционер: Нет, это не миф, они были на самом деле одесские деньги, за них даже что-то можно было купить.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Купить, но только в Одессе.

Александр Абрамович, коллекционер: Только в Одессе. Власти менялись. Есть целый раздел у бонистов. Бонисты это те, кто собирают бумажные деньги. Если нумизматы это те, которые собирают монеты...

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Подождите, а нумизматы именно кто монеты собирает?

Александр Абрамович, коллекционер: Металлические только.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я не знал, я думал нумизматы, значит...

Александр Абрамович, коллекционер: Нет, нумизматы это...

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть как называются бумажные деньги?

Александр Абрамович, коллекционер: Бонисты.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Бонисты?

Александр Абрамович, коллекционер: Бонисты. От слова бона.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо. Вопрос, вот эти вот украинские деньги, которые были в каждом это самое, они чем-то были обеспечены или это просто были бумажки, генезис?

Александр Абрамович, коллекционер: Практически оказалось так, что денег после распада российской империи у Украины как таковых не было, их пытались чем-то обеспечить, но жесткого обеспечения и жесткого предположим обмена бумажных денег на золотые или серебряные не существовало.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Потому что не было местного золотого запаса.

Александр Абрамович, коллекционер: Не было золотого запаса.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Так это что? Это были просто правила игры, можем так сказать, да, ты приносишь бумажку, которая местная городская власть, ну там, какая там власть Одесская выпустила и просто, чтобы не драться и не отбирать друг у друга...

Александр Абрамович, коллекционер: Совершенно верно, денежные знаки, просто бумажные денежные знаки.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А после того, как украинская республика вот эта первая исчезла, то соответственно, всё, уже не было этих денег и туда пришли другие, да?

Александр Абрамович, коллекционер: Совершенно верно. В 1823 году появились первые деньги Советского союза, выпустили купюры в десять тысяч, пятнадцать и двадцать пять тысяч рублей, которые стали первыми деньгами Советского союза.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И это еще раз, в восемнадцатом году?

Александр Абрамович, коллекционер: В 1823.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Подождите, в двадцать третьем, а что было до двадцать третьего? Какие купюры ходили? Царские?

Александр Абрамович, коллекционер: Нет. Каждая республика имела свои деньги, например, РСФСР Российская Федерация имела свои денежные знаки, закавказские республики имели свои денежные знаки, средняя Азия имела свои деньги. Совершенно верно. Это были достаточно независимые страны. Достаточно определенного уровня достаточно независимые страны. Страны имели свой парламент и исполнительные власти, а соответственно в двадцать третьем году, когда это стал Советский союз, они подписали общий договор и появились советские деньги.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо. Дорогие друзья, я напоминаю, Александр Абрамович, коллекционер, бонист, да? Вы бонист, да.

Александр Абрамович, коллекционер: Да. Это не ругательство.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, да, бонист, это когда бумажные деньги, а нумизмат, теперь мы знаем, когда металлические. Мы делаем небольшую паузу и после этого продолжаем наш эфир.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Еще раз здравствуйте, Матвей Ганапольский перед микрофоном таким довольно странным, но по-моему который дает вполне нормальный звук. Я нахожусь в очень гостеприимном доме, доме Александра Абрамовича. Я записываю эту передачу в чудесном, ну естественно, все города чудесные, в солнечном городе Торонто и вот неожиданно оказалось, что один из моих новых знакомых совершенно очаровательный Александр он коллекционер денег, бонист, он коллекционирует бумажные деньги и прошлую часть передачи мы закончили на начале советского периода денег, когда уже появился Советский союз и вот сейчас Александр нам расскажет как менялись эти деньги, не важно, что вы их не видите, но на одних такое там лицо, на других какая-то там рабочие изображены, там много чего. Вот Александр все это вам сейчас расскажет. Пожалуйста, ну давайте советские деньги.

Александр Абрамович, коллекционер: Советские, значит, если мы продолжим именно деньги Советского Союза.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Советского Союза.

Александр Абрамович, коллекционер: Сумасшедшая инфляция. Достаточно высокая. Я бы мог бы найти сейчас цифры и сказать вам, но по номиналам купюр вы понимаете, что двадцать пять тысяч и пятнадцать тысяч это достаточно высокие.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А такие были номиналы, да?

Александр Абрамович, коллекционер: Да, десять тысяч рублей, пятнадцать тысяч рублей и двадцать пять, это первые советские деньги. В двадцать четвертом году, когда выпустили первый золотой червонец для того, чтобы поддержать экономику, выпустили червонец этот, придумали это название "червонец", потому что не существовало, до этого в бонистике царской России не было слова, оно было в обиходе, но его не было на деньгах.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть червонец обозначало десять, типа что-то десять, да?

Александр Абрамович, коллекционер: Совершенно верно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Но не было обозначением денег.

Александр Абрамович, коллекционер: Не было такого понятия вот червонец как денежная единица, это была идея сделать денежной единицей червонец, вот то, что...

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давайте объясним радиослушателям простую вещь, вот чем этот червонец отличался от обычных банковских денег, вот что это было такое?

Александр Абрамович, коллекционер: Самое его главное отличие это обеспеченность золотом для того, чтобы новая экономическая политика, которая была введена еще при Владимире Ильиче Ленине как-то плодотворно развивалась, нужны были денежные знаки, без них нельзя.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Подождите, но ведь были же вот эти обычные денежные знаки, я же мог к вам прийти, например, я открыл свой ресторан, кафе, я прихожу и покупаю у вас мясо и я вам плачу вот этими, зачем нужны были именно червонцы, обеспеченные золотом, которые лежат в банке?

Александр Абрамович, коллекционер: Это достаточно просто, те бумажки были просто ничем не обеспеченные бумажки, которые их печатали практически в неограниченном и не подконтрольном количестве, поэтому и меня как производителя мяса не интересуют эти бумажки, они никого не интересуют.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть они могли быть подвержены инфляции, упасть.

Александр Абрамович, коллекционер: Они такие и были, эти бумажки просто не находили уважения у населения. Для того, чтобы экономика работала, денежные знаки должны быть хотя бы уважить их.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А можно их сравнить, например, вот там, одно время говорили деревянные рубли, а это доллары, то есть, в каком смысле это были доллары, да?

Александр Абрамович, коллекционер: Я не столь молод, я застал еще в то время, когда на дверях магазинов было написано: "Только в СКВ", что означало, только в свободно конвертируемой валюте и вот как раз этот червонец, ну этот который был в Советском союзе девяносто первого-девяносто второго года подразумевалось доллары США или марки Германии. А в Советском союзе двадцать четвертого года было принято решение зарезервировать определенный золотой запас и под этот золотой запас напечатать советские червонцы.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Значит, что на них было написано? То есть я то видел, а вы повторите.

Александр Абрамович, коллекционер: На них написано, что они полностью обеспечиваются золотым запасом, и это было не просто обеспечение, в любой день вы могли пойти в государственный банк и поменять на золотые деньги.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И там даже, знаете, вот, уважаемые радиослушатели, там даже на купюре написано, что эта купюра содержит, как бы составляет, является аналогом чего-то такого двадцать пять сотых грамма.

Александр Абрамович, коллекционер: Достаточно четкого количества, по-моему, семь пятнадцатых долей, не важно это число.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не важно, самое главное, это настоящее и выдали и не арестовали бы? Вот ты приходишь...

Александр Абрамович, коллекционер: Выдали бы и не арестовали бы. Вот это был период НЭПа, первого вот такого вот накопления капитала и вообще выхода России из разрухи гражданской войны.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Какую роль сыграли эти деньги? То есть это был какой-то фактор, элемент стабильности, да, что он развивал, что он помог сделать?

Александр Абрамович, коллекционер: Он помог просто насытить рынок и страна, голодная послевоенная страна, проигравшая Первую мировую войну и затем...

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Пережившая гражданский переворот.

Александр Абрамович, коллекционер: Пережившая переворот и гражданскую войну и вот эту страну нужно было как-то выводить хотя бы из голода и вот эта вот Ленинская идея введения НЭПа естественно дала плоды. Скажем, сами то деньги это один из инструментов, другие инструменты это была частичная свобода частной собственности, а главным элементом и свободы предпринимательства, естественно, что и вытащило, что наполнило товарные рынки Советского союза чем угодно. Россия начала экспортировать пшеницу, но главное и вот эти денежные знаки, которые он показывал, они котировались на биржах и в Лондоне и в Париже и они свободно конвертировались как в французские франки, так и британские фунты и доллары США, это был обменный плавающий курс абсолютно все это было по-настоящему.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо, Александр, теперь давайте перейдем к такому сползанию в грусть, если можно так сказать, потому что товарищ Ленин нас покинул в тот момент и НЭП постепенно сворачивался, и наступали тридцатые годы и здесь вы мне показывали много удивительного о чем вы сейчас расскажите. Значит, как менялись денежные купюры и мир этих денежных купюр в тридцатых годах?

Александр Абрамович, коллекционер: Существуют денежные выпуски бумажных советских червонцев двадцать шестого года, двадцать восьмого года. Буквально вот за эти шесть лет с двадцать второго до двадцать восьмого вводилось частичное покрытие денег золотых, то стали использовать золотой запас для других целей, для индустриализации и таким образом финансовая система Советской России становилась слабее и слабее до полного уничтожения конвертируемости червонцев в золото. Те червонцы, которые печатались уже в тридцать седьмом году это последний выпуск червонцев. Вы наверняка такие червонцы могли видеть в кинофильмах многих про то время, так вот эти червонцы уже обменять на золото было невозможно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть подождите, их выводили из оборота эти червонцы или они продолжали печататься, но покрытия не было?

Александр Абрамович, коллекционер: Физически на них еще продолжали писать, что покрытие есть, на самом деле было невозможно взять банковский билет, эту купюру, пойти в банк и сказать, что, пожалуйста, выдайте золото.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Выдайте золото. Это уже становилось стратегическим товаром.

Александр Абрамович, коллекционер: Да, всё это было невозможно. Таким образом, деньги превращались в необеспеченные бумажки. Еще все равно это было достаточно неплохими деньгами до, скажем так, существует все статистические данные по инфляции, но они достаточно скупы. В Советском периоде чтобы понять, что происходило с ценами, это не было корзины, никто не считал точную инфляцию, считали просто количество денег в обороте. Так вот это количество денег в обороте начало набирать эти количества рублей становилось намного больше, нежели рост производительности советского...

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Соответственно началась инфляция, да?

Александр Абрамович, коллекционер: Да, сразу же.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А вот я хочу сказать, что Александр показал мне, я сейчас такую загадку скажу и после этого мы уйдем на паузу, а эту загадку он ответит, разрешит после этой паузы. Александр положил передо мной разные купюры и сказал, что в них общее. Ну я стал смотреть, везде разные портреты, чего-то такое написано, разные номиналы, я не догадался и он мне говорит: "Видишь купюры все подписаны". И действительно, вспомните, вот всякие разные западные купюры, они подписаны, более того, даже современные украинские купюры тоже, на них какая-то там карючка стоит, какой-то начальник банка или кто. А он говорит: "А посмотри теперь российские купюры и советские купюры". Я смотрю, а на них-то подписи нет. Он говорит: "А знаешь почему подписи нет?" - сказал он сделав паузу. Я сказал: "Не знаю". Он сказал: "Расскажу, только после паузы". И вот Александр Абрамович расскажет нам, почему на Советских и нынешних российских купюрах нет подписи, когда эти подписи исчезли и почему на украинских купюрах подписи есть, но это будет после паузы.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Еще раз добрый день, я нахожусь в Торонто, в уютном доме. Мы сидим у стола, на котором разложены деньги, ребята, здесь очень много денег, правда деньги эти стоят гораздо больше своего номинала, потому что наш гость или вернее наш хозяин, который нас принимает Александр Абрамович, в жизни своей там он строитель, он занимается автомобильным бизнесом и так далее, но у него есть хобби, он бонист, я еще раз напомню, я это слово недавно узнал, оказывается это коллекционер бумажных денег и вот прошлую часть программы мы закончили важным вопросом: Почему на российских купюрах нет подписи, они анонимные, они кем-то выпущенные и вроде никто за них ответственность не несет, а на всех других купюрах, других разных стран есть подпись, ну может не на всех, но есть. И вот Александр, расскажите нам эту невероятную историю.

Александр Абрамович, коллекционер: Да, действительно практически на всех бумажных деньгах, которые выпускаются в мире есть подпись. Существуют некоторые исключения, буквально пять-шесть стран в мире, в том числе, мне кажется Белоруссия и как ни странно, например, Япония, которые не имеют подписи, но в Японии имеют печать центрального банка. У них другая традиция, другая культура.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: В Белоруссии мы с вами знаем, кто там выпускает деньги. Там бацька, там всё в порядке. И что?

Александр Абрамович, коллекционер: Так вот все деньги до этого в истории царской России были подписаны, потому что все таки человек, который подписывал бумажные деньги, говорил, что утверждал и доказывал, что под этими деньгами есть обеспечение и вот таким образом..."

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хотя бы его подпись.

Александр Абрамович, коллекционер: Да, вот этой его подписью он говорил, что эти деньги обеспечены. Эта традиция ушла в далекое прошлое и просто уже теперь осталась традиция, что глава центрального банка или тот, кто отвечает за выпуск бумажных денег, должен поставить свою подпись, что эти деньги...

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну ритуально.

Александр Абрамович, коллекционер: Да, ритуально, абсолютно ритуально. Совершенно верно. Так вот, все царские деньги и советские деньги до 1937 года были подписаны.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Аяяяй, товарищи, нам почему-то вдруг Александр вспомнил про тридцать седьмой год, и что же случилось в тридцать седьмом году, Александр?

Александр Абрамович, коллекционер: Так вот, все подписанты советских денег, начиная с 1918 года, их судьба, их было достаточно много, эти купюры подписаны далеко не одним лицом, там есть купюры, на которых стоят подписи шести человек, пяти человек. Достаточно много требовалось документации для того, чтобы все-таки выпустить эти бумажные деньги. Всех их постигла достаточно тяжелая судьба и выживших буквально единицы из всей той когорты, которые подписывали эти деньги. Комиссары финансов и другие банковские работники сгинули.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Были репрессированы или расстреляны.

Александр Абрамович, коллекционер: Были репрессированы, расстреляны, да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А один как вы мне сказали, выжил, но он живет, уехал в Нью-Йорк.

Александр Абрамович, коллекционер: Да. Был один из глав центрального банка, назовем его так сегодняшними словами, он просто не вернулся из командировки. Он понял, что его зовут совсем не для того, чтобы с ним поговорить.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Или дать ему повышение.

Александр Абрамович, коллекционер: Да, дать ему повышение.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И вот знаете, Александр мне показывал это секрет Полишинеля, потому что конечно я это видел, он мне показывал, например, купюры, одинаковые купюры. Одна купюра выпуска тридцать четвертого года, на ней стоят подписи, а следующая купюра, на ней не тридцать седьмой, на ней тоже тридцать четвертый год, но она просто, это тридцать седьмой год. То есть не надо же было каждый год ставить как на купюрах шестьдесят первого года и там уже подписей нет, то есть товарищ Сталин знал, что его знают, а других не обязательно.

Александр Абрамович, коллекционер: "Скажем так, это своего рода байка, вы не найдете ни одного документального подтверждения или скажем, распоряжения центрального банка Советского союза, что больше с тридцать седьмого года подписей не ставить, ничего подобного. Вы просто можете это увидеть. Вот купюра одинаковая тридцать четвертого года, а вот такая же тридцать седьмого года, но на ней написано, что она тридцать четвертого, но она была выпущена в тридцать седьмом и подпись отсутствует, так как предполагаю, что просто боялись".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну вы знаете, я вот понимаю, что сейчас в России вот этот институт подписей восстановить невозможно, почему, потому что российские правила, есть государство, а кто уж там винтик в этом государстве, винтик не может подписывать там денежные документы. Кроме того, у нас же кто уходит с работы - тот враг, тот проклят, того сняли, нет достойного ухода с работы. Вот нету такого. Поэтому если ты ушел с работы, ты не справился. Как же я буду читать твою фамилию на деньгах. Логично.

Александр Абрамович, коллекционер: Согласен. То есть практически вы абсолютно логичны. Ну это настолько красивая традиция, которую Советский союз и сегодняшняя Россия теряет, теряют историки. Представьте себе, что я вам даю купюру стоимостью, предположим, тысячу рублей и на них подпись министра финансов Кудрина и все говорят: Вы видите, вот был такой, вот он. Вот он, Кудрин, вот его подпись, а вот был предыдущий.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, половина страны кричит из-за этого проклятого Кудрина страна чуть не.... Не, не, не, не надо подписи. Слушайте.

Александр Абрамович, коллекционер: Вот это очень важный исторический документ - купюры, денежные купюры. Так они безликие. На самом деле это просто бланк, это денежный бланк, не заполненный, не подписанный. Это вот то, что сейчас...

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Безответственный.

Александр Абрамович, коллекционер: Это то, что сейчас представляют сейчас денежные знаки России.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, ну вот смотрите, у нас есть еще время поговорить по поводу печальных страниц существования территории, которая называлась Советский союз, это когда на нее напала фашистская Германия и вы мне показали, ну такие, как эрзац деньги. Вот эти деньги мало их кто видел, они выпускались на территории России, по-моему, на территории Украины в основном, вот расскажите пожалуйста, что это были за деньги. Более того, они выпускались в гетто тоже. Про это по-моему никто не знает, пожалуйста, Александр, расскажите.

Александр Абрамович, коллекционер: Скажем, я показывал деньги, которые были в обращении в еврейском гетто, это в Польше, печатались они в Германии эти деньги и было, скажем, Варшавское гетто, пользовались своими деньгами, то есть они пользовались марками, могли пользоваться злотыми и у них никто не отбирал деньги, у жителей этого гетто, но были и другие, например, гетто поменьше и в двух из них все деньги, которые были у жильцов изъяли абсолютно полностью и все ценности и все денежные знаки и сказали, что вот теперь вам эти бумажки, вот ими вы будете рассчитываться внутри гетто и вот у меня есть небольшая коллекция этих купюр, если кто-то из слушателей заинтересуется, они спокойно смогут найти это в интернете, как они выглядели.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Но вы знаете, что чудовищно, что это было гетто. Естественно никаких обозначений на деньгах, что это еврейское гетто, но основное преимущество было, правильно?

Александр Абрамович, коллекционер: Там есть и еврейская звезда, так называемая.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: На деньгах.

Александр Абрамович, коллекционер: На деньгах и семисвечник. Когда фашисты пришли на Украину, никто не собирался в ближайшее время уходить, тем более что это был тысячелетний рейх, на не на два года, как они предполагали, естественно нужно было ввести денежное обращение. Советские рубли на оккупированной территории перестали действовать, и были введены напечатанные украинские карбованцы, были надписи на немецком языке и на украинском. Это оккупационные деньги образно говоря, Советский союз сам проворачивал неоднократно эту процедуру и делал это тоже самое и в Чехословакии и в Польше и в ГДР - вводило оккупационные деньги. Это правильный путь, другого никто не придумал.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Они потом изымались, да? Ну вот, например, в Чехословакии и так далее. Потом они изымались, заменялись своей валютой.

Александр Абрамович, коллекционер: Совершенно верно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А чему они были равны? Вот например вот это как оно называлось? В Украине как называлось?

Александр Абрамович, коллекционер: Карбованец.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Карбованец. Вот этот карбованец, один карбованец, чему он был равен? На него можно было купить что-то?

Александр Абрамович, коллекционер: Получали... Да, можно было купить и, скажем, если зарплата составляла обычного, скажем, тяжело говорить об обычном человеке для того, чтобы понять уровень цен, я вам скажу, не подумайте ничего плохого, зарплата просто местного полицая. Вот человек из полиции исполняет свой долг, он следит за общественным порядком, работает на немцев, он работает в полиции, в Киевской полиции, получает триста рублей в месяц, карбованцев.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот этих, оккупационных?

Александр Абрамович, коллекционер: Вот этих, именно вот этих.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А что он на них мог купить? Может быть на них ничего нельзя было купить?

Александр Абрамович, коллекционер: Нет, жизнь.... Я не буду обеливать, это совсем не мое.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Послушайте, мы не об этом.

Александр Абрамович, коллекционер: Но жизнь в Киеве была достаточно размеренной.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Они платили, то есть это были такие купюры, полунастоящие, но на них можно было покупать в магазине, питаться, платить там какие-то коммунальные услуги же были.

Александр Абрамович, коллекционер: Совершенно верно, Киев жил обычной жизнью после сорок первого года и до освобождения в сорок четвертом, эти три года люди...

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И там ходили вот эти вот оккупационные деньги, да?

Александр Абрамович, коллекционер: Совершенно верно. На всей территории оккупированной Украины от запада до востока.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Друзья, так это было. Александр Абрамович, коллекционер, бонист, я напоминаю, бонист это тот человек, который собирает бумажные купюры. В следующей части мы поговорим что такое редкие купюры, почему купюры бывают редкие, почему они бывают, так сказать, их много почему-то бывает. Вот выясняет одни купюры, их практически нет, другие есть и поговорим о некоторых очень смешных деньгах бумажных, которые есть в коллекции Александра и конечно я не мог разгадать почему эти купюры такие, а не какие-то другие. Оставайтесь с нами.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Еще раз здравствуйте. Матвей Ганапольский находится в уютном доме в городе Торонто в Канаде и беседует с замечательным человеком Александром Абрамовичем, он коллекционер, бонист, то есть он собирает бумажные деньги. Александр, значит, давайте скажем, вот что такое, почему вдруг купюры бывают редкие, а бывают почему-то не редкие, вот например, часть купюр у вас все купюры как новые, вот как новые, просто с типографского станка, причем купюры даже вот независимой украинской республики, они прямо вот хрустят. Объясните, кто их сохранил, как они сохранились в таком виде?

Александр Абрамович, коллекционер: Коллекционеры их сохраняют в основном. Всегда находились те люди, которые брали купюры и складывали себе на память, может даже не коллекционеры, а просто на память и вот эти купюры и дожили до сегодняшних дней вот в таком состоянии. Это первое, первый источник. Второй источник появления денег это заначки и различного рода клады.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Реально клады?

Александр Абрамович, коллекционер: Реальные клады, когда люди не отдавали себе отчет в том, что они хотят спрятать и что они хотят положить в подкладку своего дома и они складывали бумажные деньги, которые превратились в ничто.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну это как сказать, в ничто.

Александр Абрамович, коллекционер: Но некоторые из них стоят намного больше, нежели они стоили при жизни тех людей, которые спрятали эти купюры.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо. Давайте теперь расскажем радиослушателям, почему одна купюра стоит... вот например, три рубля они там стоят, например, тысячу долларов, а сто рублей стоит десять долларов, вот как такое может быть?

Александр Абрамович, коллекционер: Это зависит от ценности купюры в момент ее обмена или в момент ее хождения. Чем ценнее купюра в момент ее хождения, тем дороже она стоит. Вот например, я вам приведу такой пример, вы наверняка помните купюры в пятьсот тысяч рублей, была такая купюра. Советская купюра, российская купюра в пятьсот тысяч рублей в Петром первым.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну может быть.

Александр Абрамович, коллекционер: Те, которые сейчас пятьсот рублей. До обмена это было пятьсот тысяч, а потом сократили три нуля, и это стало пятьсот рублей, вот эта вот красная купюра в пятьсот рублей с Петром первым, памятником Церетели. Вот это была пятьсот тысяч, была такая купюра. Теперь эта купюра, приблизительно она равнялась по стоимости, это была самая дорогая купюра на тот момент в денежном ряду России и она стоила приблизительно сто долларов. Вот теперь если вы найдете купюру вот такую, на которой будет написано пятьсот тысяч рублей, она превратилась не в сто долларов как это меняли во время обмена, а как минимум тысячу и выше и если она выглядит как новая, то она может стоить и две с половиной и три тысячи долларов. И так все остальные купюры. Те купюры, которые стоили много денег, те, на которые можно было купить много товаров и услуг, вот тех купюр очень мало и они очень ценные.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну их просто по природе было меньше? То есть их меньше выпускали?

Александр Абрамович, коллекционер: Совершенно верно. По природе их меньшее количество, а во-вторых, они ценные, вот скажем, вот эти пятьсот тысяч рублей, их было достаточно много в России, их было очень много, но когда пришло время менять, когда произошло сокращение на три нуля и всем сказали принести в сберкассу и поменять на пятьсот рублей, то все люди, это серьезная купюра, это сто долларов США по ценности приблизительно, на тот момент, пошли и поменяли. Вы же не догадались о том, что их взять, отложить эту купюру в книжку, взять новую и сохранить.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А три рубля можно было и не менять. Александр пояснил по поводу одной серии удивительных купюр, которые отличаются принципиально от всего того, что мы знаем, мы ведь с вами, друзья, привыкли к купюрам там например, десять рублей, двадцать рублей, вот таких каких-то там, было правда двадцать пять рублей, по-моему, в советское время.

Александр Абрамович, коллекционер: Очень необычная номинация.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, необычная номинация. Но есть вдруг купюры у Александра, которые выпущены какой-то сумасшедшей страной, с каким-то вообще непонятным номиналом. Вот расскажите пожалуйста об этом.

Александр Абрамович, коллекционер: Да, есть такие страны, которые выпускают какие-то не очень обычные номиналы. В Канаде была купюра четыре доллара одной бумажкой, да, это тот анекдот: вот вам пятнадцать семь у восемь, вот.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну а в Соединенных штатах тоже непривычно два доллара, это какая-то такая поразительная история.

Александр Абрамович, коллекционер: Для доллара, скажем, в Канаде, в США и для Карибских островов купюра в два доллара это очень распространено, они наоборот смотрят наши три рубля и очень удивляются, потому что это редкая, это очень редкая номинация, три рубля это достаточно редкая. И я бы был бы рад если бы, скажем, Россия возобновила тот денежный ряд, который она имела более двухсот лет уже и эти три рубля они очень плотно сплетены с историей России. Три рубля в советское время взялись ни неоткуда, это была царская банкнота. Если мы говорим о номиналах, то самыми странными это были деньги Бирмы. В один исторический период достаточно тоталитарного, скажем, правления, когда с экономикой было уже всё плохо, что неминуемо при диктатуре. Рано или поздно это случится. Решили бороться с какими-то экономическими последствиями методом изменений номиналов денег. Решили, что вот эти деньги с обычными номиналами десять, двадцать, пятьдесят и сто просто невезучие и правительство было замкнут на каких-то идеях фикс о чем угодно, у него были свои мысли, гадалки, все эти шаманы, гороскопы, все что угодно и ему сказали, что вот эти деньги, денежные знаки это корень проблемы, нужно менять. Он выпустил деньги номиналом пятнадцать одна бумажка, тридцать пять, сорок пять, семьдесят пять и девяносто. Вот представьте себе купюра, на которой написано, стоит цифра девяносто и купюра, на которой, например, семьдесят пять или сорок пять, как пользоваться купюрой сорок пять мне не понятно, а купюра тридцать пять вообще ни на что не делится, она просто не разбиваема.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А, подождите, а других денег не было? Только эти?

Александр Абрамович, коллекционер: Только эти.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А, так постойте, тут имеется в виду, что как сдачу дать, это же невозможно дать сдачу.

Александр Абрамович, коллекционер: Это очень тяжело, там были единички. Вот были единички, а потом пятнадцать, тридцать пять, сорок пять, семьдесят пять и девяносто. Вот такие единички.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Обалдеть.

Александр Абрамович, коллекционер: Такой денежный набор денег, ниарма.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть, даже сделали купюру... ниарма, да.

Александр Абрамович, коллекционер: Во времена Бирмы.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Сделали даже купюру, которая просто не делится на те же деньги, которые выпускает эта страна.

Александр Абрамович, коллекционер: Совершенно верно. Весь денежный оборот поставлен так, что купюры с большим номиналом всегда делится на купюры с меньшим номиналом, например, пять тысяч делится на купюры по одной тысяче рублей, тысяча рублей в свою очередь по пятьсот рублей спокойно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо. Давайте поговорим о канадских деньгах, о канадских купюрах. Они красивые, они, я даже знаю, с пластика делаются и так далее. Но вы сказали, что, вот что они собой представляют и еще вы сказали, что Канада их меняет все время. Вот расскажите.

Александр Абрамович, коллекционер: Совершенно верно. Канада для того, чтобы избежать каких-либо подделок своих купюр, так же как и Швейцария, между прочим, приблизительно раз в десять лет меняет весь набор денежных знаков. И существуют различные серии, там, этих серий в Канаде уже восемь или девять как между прочим и в Швейцарии и меняется весь денежный ряд, абсолютно все купюры меняются одна на другую. Предположим, была серия с птицами, потом серия с какими-то научными работниками, теперь серия пластиковых денег достаточно красивая.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А это удобно пластиковые деньги? В чем смысл?

Александр Абрамович, коллекционер: Они очень компактные, они тоньше, чем бумажные, и их можно стирать и их можно пытаться порвать - не порвете, их очень тяжело порвать, их можно только разрезать. Потому что в руках порвать купюру невозможно и они просто, их тяжелее не потерять, их тяжелее уничтожить, вот в чем дело, и они не изнашиваются так быстро. Таким образом, центральному банку не надо менять очень часто купюры одни на другие, но канадские деньги отличаются тем, что на двадцати канадских долларах уже достаточно длительного времени и еще с каких-то там пятидесятых годов непременно присутствует королева Англии. Вот и всё.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Любите бабушку, да? Любите бабушку?

Александр Абрамович, коллекционер: Она формально является главой Канады.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Главой Канады. Ну что ж. Слушайте, огромное вам спасибо. Я напоминаю, что Александр бонист, то есть он собирает бумажные деньги. На деньги вы не посмотрели, но зато мне кажется, что за эти почти пятьдесят минут многое узнали. Спасибо вам большое за этот рассказ и я вот думал, чем нам ответить. Конечно, деньги бывают дорогие, дешевые, разных стран. Пусть у вас будет больше канадских долларов, чем больше, тем лучше. Они конечно может вам покажутся скучными эти канадские доллары, но, по-моему, чем больше их, тем лучше.

Александр Абрамович, коллекционер: Благодарю вас, Матвей.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо большое. Дорогие друзья, большое спасибо, что вы были с нами. Программу вел Матвей Ганапольский. Пока.

Читать все
Читать все