СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир Марты Мольфа и Юрия Кулинича, 6 января

Утро выходного дня с Павлом НовиковымВстреча по украинскому вопросу в Берлине и рекорд падения цены на нефть

Стенограмма эфира на Радио Вести

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В эфире Радио Вести, Юрий Кулинич и Марта Мольфар. Для тех кто потерялся во времени, а как показывает практика, такие есть, сообщаем, что сейчас не только шестнадцать часов и четыре минуты, но сегодня пятое января, понедельник. Сегодня стала свидетельницей того, как несколько человек спрашивали: а какое сегодня число, и какой день недели?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Последствие праздников, наверное.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Начало января несколько ералашное, в головах перепутались салаты, числа, даты. Мы с Юрием постараемся расставить все по местам, и до нас это делали ведущие Радио Вести. Начинаем с событий на востоке страны.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ночь в зоне проведения АТО прошла относительно спокойно. Это данные, которые приводит пресс-офицер штаба АТО Леонид Матюхин.

Леонид МАТЮХИН, пресс-офицер штаба АТО: До цього часу незаконні збройні формування десять разів вдавалися до провокацій, і відкривали вогонь по позиціям українських військових, використовуючи різні озброєння, в тому числі артилерію. Зі стрілецької зброї, крупнокаліберного кулемета та гранатометів, бойовики п’ять разів обстріляли населений пункт Піски поблизу Донецька. Обстрілу зі стрілецької зброї зазнали наші військові біля Новотошківського, а мінометного обстрілу - позиції на околицях Орлово-Іванівки. Опівночі незаконні збройні формування двічі обстріляли наших військових біля населених пунктів Рідкодуб і Малоорлівка, застосовуючи артилерійські системи.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В зоне АТО за минувшие сутки получили ранения три украинских военнослужащих. Об этом заявил руководитель аналитического центра СНБО Владимир Полевой. Он отметил, что погибших среди украинских военных нет.

Владимир ПОЛЕВОЙ, руководитель аналитического центра СНБО: Ситуація на території Донецької та Луганської областей за останню добу принципово не змінилася. Неспокійно традиційно на Донецькому, Луганському та Маріупольському напрямках. Українські військові в свою чергу суворо дотримуються режиму тиші, адекватно реагують на провокації з боку бойовиків. Найбільш деструктивним чинником для ситуації в зоні АТО залишається збереження і нарощування російської військової присутності на окупованій території Донбасу.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Сектор "М" зоны АТО под Мариуполем патрулируют мобильные бригады десантников. Украинские военные пытаются противодействовать проникновению диверсионно-разведывательных групп. Об этом "5" каналу заявил командир роты 79-й аэромобильной бригады с позывным Хирург.

Включение, командир роты 79-й аэромобильной бригады с позывным "Хирург": Завдання нашого підрозділу - створити тимчасовий мобільний блокпост, для того, щоб не пропустити на мирну територію по обхідним шляхам диверсійні групи, незаконне провезення зброї, боєприпасів та інших заборонених речей. А диверсійна група - може бути людина в цивільному одязі, сидіти тихенько, в якої конкретні задачі і цілі: проїхати по маршруту, виявити наші блокпости, передати ці дані. І потім будуть працювати їхні команди.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: За минувшие сутки боевики восемь раз обстреляли Луганскую область. Об этом сообщила пресс-служба главы Луганской ОГА Геннадия Москаля. Самые горячие точки - Станица Луганская и Крымское, Новоайдарского района. Пострадавших среди мирного населения нет.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Сегодня силы АТО получили 100 единиц военной техники. Как сообщила пресс-служба Президента Украины, передача состоялась на военном полигоне под Житомиром. В ней принял участие глава государства, Петр Порошенко.

Петр ПОРОШЕНКО, Президент Украины: За останні 30 днів ми передали в Збройні сили більше 400 одиниць техніки. Всі вони випущені на підприємствах державного концерну Укроборонпром. Це є слідством того, що ми перевели в трьохзмінний режим роботи всі підприємства концерну, забезпечили надійне постачання комплектуючих, запчастин, провели надійне навчання особового складу. Зараз, прямо з цього полігону вони вирушають для проработки бойового злагодження, і найближчим часом будуть пересуватися в зону АТО.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Добавим, что Петр Порошенко провел совещание с руководителями силовых ведомств. Во время встречи обсудили состояние готовности блокпостов на линии разграничения, ситуацию с поступлением военно-технической и материальной помощи от стран-партнеров Украины, а также этапы переоснащения и обеспечения сил-участников АТО современной военной техникой.
Напоминаем нашим слушателям, что эфир Радио Вести отличается от многих радиостанций тем, что...

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Умом и сообразительностью

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Так нескромно было бы говорить. Мы напоминаем, что вы тоже можете стать активными участниками этого эфира, вы можете комментировать происходящее, сообщать нам о том, что где-то происходит что-то важное на ваш взгляд, или просто выражать согласие или недовольство с тем, о чем идет речь в эфире. Можно писать нам на наш сайт, отправлять смс на номер 2435, и, конечно, звонить нам в студию.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А сейчас ситуацию в зоне АТО, и, в частности, в Луганской области мы обсудим с директором департамента массовых коммуникаций Луганской ОГА Ярославом Галасом, который находится с нами на прямой связи. Ярослав, здравствуйте.

Ярослав ГАЛАС, директор департамента массовых коммуникаций Луганской ОГА: Доброго дня вам.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: До этого была информация от губернатора Геннадия Москаля о том, что самыми горячими точками остается Станица Луганская, Крымское, Новоайдарского района. По его информации, в Станице Луганской продолжалась перестрелка. Так ли это? И звучат ли выстрелы сейчас?

Ярослав ГАЛАС, директор департамента массовых коммуникаций Луганской ОГА: Там практично не припинялися перестрілки в Станиці Луганській з нового року. До нового року було певне затишшя. З нового року навпаки, збільшується кількість обстрілів. Починаючи з першого січня, не було менше 8-9 обстрілів з різного виду зброї. Станиця, Щастя, Трьохізбенка, Кримське - це традиційно гарячі точки. Після нового року навіть були поранені, в тому числі діти, це в Золотому першого числа. Через кілька годин після нового року обстріляли Золоте з артилерії. Там діти були поранені. Тому немає затишшя, а навпаки зростання кількості обстрілів.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Наши слушатели интересуются по поводу концерта Чичериной, которая приезжала в Луганск. Некоторые спрашивают просто, что это было.
Вот Марина интересуется: много ли было людей, как это проходило? Вы можете что-то сказать?

Ярослав ГАЛАС, директор департамента массовых коммуникаций Луганской ОГА: Нажаль мені важко щось з цього приводу говорити. В Луганську ми не є присутні, тому у нас є тільки та інформація, яка є на інтернет-сайтах. В нас немає офіційної інформації, що там відбувається. Це особиста справа співаків, вони для себе особисто вирішують. Нам коментувати з цього приводу нема що.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ярослав, одной из главных проблем сейчас на границе Украины остается часть Луганской области, которая не контролируется представителями официального Киева. И, в частности, даже вот эти визиты, которые осуществляют эти артисты российские в контролируемые боевиками территории, они возможны только из-за того, что эту часть Украина не контролирует. Изменяется ли ситуация к лучшему? Как-то договариваются, или все-таки стараются как-то усилить присутствие украинских военных на линии разграничения?

Ярослав ГАЛАС, директор департамента массовых коммуникаций Луганской ОГА: Немає нажаль ніяких змін, уже останні кілька місяців ті ділянки кордону, де немає наших прикордонників, абсолютно відкриті для будь-кого збоку Росії, і ми нічого не можемо вдіяти. Це так і називається - неконтрольована Україною територія, в тому числі, кордон з Росією.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А как с обеспечением, в частности, гуманитарной помощи и финансированием регионов, которые, в частности, находятся и под контролем украинских властей, и те, которые находятся под контролем боевиков? Вот заявляли, что осуществляются в Донецке такие рейды и караваны: люди просто уезжают на территории, контролируемые украинской властью, там получают деньги и возвращаются назад. Ситуация в Луганской области аналогична?

Ярослав ГАЛАС, директор департамента массовых коммуникаций Луганской ОГА: Аналогічна абсолютно. Так людина ж згідно з нашим законодавством, щоб отримати пенсію, вона має перереєструватися на нашій території. Нажаль, це не зовсім контролюється, наскільки людина проживає постійно тут. І такий пенсійний туризм. Він все ще поширений, хоча і меншою мірою, ніж раніше. Стосовно ж гуманітарної допомоги, так відправляє в тому числі і Україна. Буквально за кілька днів до нового року близько 60 тон було відправлено на той бік гуманітарної допомоги з нашого боку соціальним закладам, які залишились там без фінансування. Цей досвід перший показав, що в принципі таке можливо. Напевно він і далі буде продовжуватися.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо большое, Ярослав Галас, директор департамента массовых коммуникаций Луганской ОГА был на связи с Радио Вести. Мы прерываемся на минутку, и вернемся в студию.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мы продолжаем обсуждать ситуацию в зоне АТО, и, в частности, следующие пятнадцать минут мы посвятим обсуждению очередных переговоров по ситуации на Донбассе, которые сейчас проходят в Берлине. Я напомню, что эта встреча проходит в так называемом Нормандском формате. В них принимают участие представители украинского, французского, германского и российского МИДов. Цель встречи - подготовить площадку для переговоров в Берлине глав внешнеполитических ведомств, которые пройдут 8 и 9 января. Далее будем говорить о том, смогут ли договориться стороны, и к каким результатам вообще приведут эти переговоры.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Итак, в Берлине началась встреча по Украине в нормандском формате. В переговорах принимают участие представители МИДов Украины, Германии, Франции и России. Цель встречи - подготовить площадку для переговоров в Берлине глав внешнеполитических ведомств, которые пройдут 8 и 9 января. Украину на сегодняшней встрече представляет директор департамента политики и коммуникаций МИД Украины Алексей Макеев. В повестке дня сегодняшней встречи значится подготовка намеченного на 15 января саммита "нормандской четверки" на высшем, президентском уровне.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Получается, что, по сути, сегодня договариваются о переговорах глав МИДов. Это такая некая подготовительная площадка. Потом, 8-9 января соберутся главы внешнеполитических ведомств стран, которые входят в нормандский формат, и далее они уже договорятся о встрече, которая 15 января пройдет на уровне президентов стран.
Такой сложный процесс, который начинается сегодня.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Будем надеяться, что такая подготовка даст ожидаемые всеми результаты. Впрочем, конкретно на наши вопросы ответит чуть позже политолог Дмитрий Левусь. Если у наших слушателей есть вопросы именно по встрече берлинской, вы можете уже сейчас отсылать нам или на сайт, или на наш смс-портал. Вот, например, Дмитрий спрашивает:
"Добрый день. Скажите, пожалуйста, технику, которую сегодня передали силам АТО, это речь идет о новой технике, или о демонтированной?"
По нашим данным, речь идет о новой технике, но эксперта военного у нас сейчас на связи нет. Вот у нас будет на связи политолог, поэтому на ваши вопросы по берлинской встрече он точно сможет ответить.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В целом, переговоры по ситуации на Донбассе проходили в разных форматах. В частности, в женевском, который подразумевает участие представителей Украины, России, США и ЕС, также в минском, при участии Украины, России, ОБСЕ, а также так называемых самопровозглашенных республик, и нормандском, о котором мы уже говорили.
Подробнее о последнем формате, прямо сейчас на Радио Вести.

Справка Радио Вести: Первая четырехсторонняя встреча президентов Украины, Франции, Германии и России состоялась шестого июня 2014 года. Переговоры проходили во французском городе Бенувиль, Нормандия. В рамках торжеств по случаю 70-летия операции "Оверлорд" и открытия 2-го фронта во время Второй мировой войны. Инициатором переговоров в этом формате был президент Франции Франсуа Олланд. Именно он организовал 15-минутную встречу между избранным Президентом Украины Петром Порошенко и президентом России Владимиром Путиным. Оба политика тогда высказались за прекращение кровопролития на востоке Украины. Вторая встреча в нормандском формате состоялась 16-17 октября в Милане. По ее окончанию Петр Порошенко сообщил, что были согласованы договоренности по газу, а также участники переговоров договорились о необходимости выполнять все пункты подписанного в сентябре Минского меморандума.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо Евгению Савотееву за подготовленную информацию о нормандском формате.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мы добавим, что по заявлению спикера украинского МИДа Евгения Перебийниса, новый раунд переговоров в нормандском формате будет посвящен соблюдению минских договоренностей.

Евгений ПЕРЕБИЙНИС, спикер МИД Украины: Кілька днів тому відбулася телефонна розмова міністрів закордонних справ 4-х держав, і вони домовилися, що відбудуться ближчим часом різного рівня консультації в нормандському форматі. Будуть займатися підготовкою зустрічей на більш високому рівні, в даному разі міністрів закордонних справ. А обговорювати будуть реалізацію мінських домовленостей, які були підписані у вересні.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сегодня стало известно, что Арсений Яценюк, Премьер-министр Украины посетит Германию 7-8 января. Так передает агентство Интерфакс. Ожидается, что украинский премьер встретится 7 января с федеральным президентом Йоахимом Гауком и вице-канцлером, министром экономики Зигмаром Габриэлем, а 8 января запланирована встреча с канцлером ФРГ Ангелой Меркель.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Этот раунд переговоров в Берлине мы обсудим с политологом Дмитрием Левусем, который сейчас находится с нами на прямой связи. Дмитрий, здравствуйте.

Дмитрий ЛЕВУСЬ, политолог: Здравствуйте.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: По вашим оценкам, какая задача минимум и максимум в сегодняшних переговорах?

Дмитрий ЛЕВУСЬ, политолог: Сегодняшние переговоры - это чисто техническая формальность, это согласование технических деталей, и порядка дня, который будет на больших переговорах. Ожидать решения больших проблем, хотя бы из-за статуса переговорщиков, сегодня не стоит.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Получается, что в целом представители этих стран просто договорятся о перечне вопросов, который вынесут на обсуждение?

Дмитрий ЛЕВУСЬ, политолог: Перечень вопросов, и вообще показать динамику, что переговорный процесс идет. А если в практическом смысле, то вы высказались очень правильно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А если говорить о будущих переговорах, вы можете спрогнозировать как будет развиваться ситуация и результативность этих встреч?

Дмитрий ЛЕВУСЬ, политолог: Однозначно можно прогнозировать поведение российской стороны. Будут происходить попытки выведения этого переговорного процесса в такой расширенный формат, а именно: попытки легитимизировать террористов ДНР и ЛНР, то есть придать им более самостоятельный статус, попутно с этим переговорным процессом будут происходить попытки шантажа высшего руководства Украины, и на самих переговорах - попытки давления, для того чтобы взять его под контроль, как это было, например, с нашим предыдущим президентом Януковичем. Ну, и что еще можно прогнозировать - это попытки расстроить такой единый фронт Европы. Вот это то, что можно гарантировать однозначно. То что переговоры приведут к решению проблемы, или хотя бы к началу мирного процесса, этого однозначно не будет, потому что ситуация зашла далеко, и чисто дипломатического решения вопрос не имеет. Вопрос может быть решен только военно-дипломатическим путем. То есть переговоры, которые будут сопровождаться все же и военными операциями. При чем, это для любой страны.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Дмитрий, вы сказали, попытки разрушить единый фронт Европы, а что может это сделать?

Дмитрий ЛЕВУСЬ, политолог: По большому счету, позиция Европы и в данный момент достаточно сдержана, несмотря на жесткие санкции, можно говорить о том, что будет сделана, например, попытка кого-то из переговорщиков по нормандскому формату привлечь на сторону РФ, чтобы этот посредник начал выступать не как посредник, а как сторонник Кремля. Вот это то, о чем можно говорить.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот слушатели спрашивают:
"Следует ли в таком случае ожидать усиления санкций? Или наоборот, их попытаются ослабить?"

Дмитрий ЛЕВУСЬ, политолог: Я думаю, что определенный промежуток времени санкции будут оставаться на том же уровне, а в дальнейшем будет их усиление.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А если говорить о позициях представителей Украины, Франции, Германии, России, хотя бы уровне глав МИДов. Позиции Украины и России понятны. А если говорить о Франции и Германии?

Дмитрий ЛЕВУСЬ, политолог: Позиция МИДа Германии зависит от определенных групп влияния, и от монополистического капитала, который...

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Завязан с РФ.

Дмитрий ЛЕВУСЬ, политолог: Да, поэтом тут может быть позиция недостаточно жесткая. Если говорить о позиции Франции, тут есть некоторые заинтересованности у определенных групп руководства Франции и военно-промышленного комплекса в продолжении и развитии сотрудничества с РФ. Поэтому ожидать какого-то сильного давления на Кремль с их стороны не следует, но, тем не менее, преувеличивать возможность влияния Кремля на эти МИДЫ тоже не стоит, поскольку существует логика самой бюрократической структуры, самого МИДа, который руководствуется уже наработанными тезисами и проводит эти тезисы в жизнь. Именно это определяет то, что не будет такой жесткой позиции. Но, и Германия, и Франция будут вести себя несколько сдержанно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо большое.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Дмитрий Левусь был в эфире Радио Вести, политолог. Мы продолжим сразу после новостей.
Сейчас мы хотим предоставить слово нашим слушателям. Активно нам уже пишут и ведут диалоги друг с другом. Например, Андрей написал: "Техника, которую сегодня передали, как новая, так и так, что снята с длительного хранения и отремонтирована"

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Модернизирована, а что вкладывать в это понятие.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы можете присоединиться к обсуждению и с помощью телефона прямо сейчас. Хотя нет, прямо сейчас вы выводим в эфир эксперта, а затем предоставим слово слушателям.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это политолог-международник Олег Волошин. Олег, здравствуйте.

Олег ВОЛОШИН, политолог-международник: Добрый день.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Как вы считаете, какой формат переговоров самый результативный? Кто должен договариваться по урегулированию конфликта?

Олег ВОЛОШИН, политолог-международник: Во-первых, я считаю, что нужно не жонглировать терминами. У меня в Институте международных отношений потом это будут преподавать. Просто формат такой, формат такой - это просто набор сухих фамилий, это ничего не значит. Нужно смотреть на интересы. Интересы понятны: есть Россия, как раздражитель всей ситуации, есть Украина, как ключевая жертва, и есть Запад, который с одной стороны, заинтересован, чтобы быстро этот конфликт решить, а с другой стороны, решить таким способом, чтобы Путин не вышел из этой ситуации победителем. Вот такая конфигурация. Очевидно, что интересы как минимум одного участника не совпадают с интересами двух других, и наиболее эффективен тот формат, который позволит вот этому одному участнику - России, чувствовать, что она может выйти из конфликта, не полностью поиграв.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вы имеете в виду, сохранить лицо?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Что значит не полностью?

Олег ВОЛОШИН, политолог-международник: Да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Что нужно для сохранения лица?

Олег ВОЛОШИН, политолог-международник: Понимаете, не может быть такого, что Путин умылся, извинился, вывел войска с Донбасса, еще и выплатил компенсацию. Ему естественно, как минимум, нужно отложить вопрос о Крыме в долгий ящик, то есть сохранить его под контролем России, добиться нейтрализации Украины в плане ее невступления в НАТО, или каких-то гарантий по этому поводу. И в целом, выглядеть как миротворец, то есть получить возможность, при которой продолжать говорить, что Россия просто содействовала в решении конфликта, но не участвовала в нем сама. Обратите внимание на то, что Москва до сих пор упорно доказывает, что ее представителей военных на Донбассе нет. Астана и Казахстан в политическом смысле, как площадка, которая равно удалена. Ясно, что у Казахстана нет никаких интересов в этом конфликте. Казахстан - далеко не марионетка Кремля, но, с другой стороны, это и не Запад, и не самый главный друг Украины. То есть, Назарбаев удобен для Путина именно тем, что, в отличие от Запада, который уже не может быть посредником. Для России Запад - участник конфликта. Он ввел санкции. Речь идет о возможность поставок вооружения, теоритической возможности вступления Украины в НАТО. То есть посредник он такой себе. Это уже сторона конфликта. Искали кого-то еще. Китайцы совершенно не подходят. И вот в регионе нашлась страна, которая вроде как выглядит, что она заинтересована в решении конфликта, а не заинтересована в том, чтобы кто-то из его участников проиграл. Поэтому Казахстан очень удобен.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Всем нам стоит ожидать конкретных решений именно от встречи, которая пройдет в середине января в Астане?

Олег ВОЛОШИН, политолог-международник: Это наиболее основательно подготавливаемая встреча из тех, что я видел. Это впервые встречу президентов предваряет полноценная встреча министров иностранных дел.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Подготовка длительная.

Олег ВОЛОШИН, политолог-международник: А, соответственно, рандеву министров иностранных дел предваряет дискуссия директоров политических департаментов. То есть, такого за время конфликта еще не было. Если мы вспомним Минск, то тогда все решалось в формате пожарной команды. И кто вел переговоры? Кучма, и Медведчук где-то там крутился. Большинство из них вообще люди без официального статуса. Тогда была задача - любой ценой остановить кровопролитие. И эта задача была решена, а сейчас уже вроде как подходит черед полномасштабного урегулирования, и здесь включились все механизмы. Идет общая, масштабная подготовка этого дела. Если бы не было шансов на серьезный прорыв - никто бы туда не поехал. Потому что в очередной раз посидеть-поговорить и выйти из-за стола и сказать: ну не получилось, - это не выгодно никому из участников переговоров…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Если говорить о результатах переговоров этих, вы говорили о том, что Россия пытается выйти неким миротворцем. Понятно, что мы вот откладываем на потом Крым, вступление Украины в НАТО и так далее. Но, как? На этих переговорах попытаются как-то легализовать присутствие иностранных войск, или присутствие вооруженных боевиков, которые якобы выступают от Донбасса?

Олег ВОЛОШИН, политолог-международник: Это по сути уже и так легализовано Украиной. Тут уже не надо теперь притворяться, как бы мы там не крутили и не говорили, что Кучма там - не понятно кто. У него есть прямой мандат. Да, Порошенко не встречался с Захарченко, с Пургиным или еще с кем-то. Но, Украина по факту признала эти формирования участниками конфликта.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Проведя переговоры уже, да?

Олег ВОЛОШИН, политолог-международник: Да, и я не осуждаю в этом наше руководство. Я считаю, что мудрый и ответственный шаг Президента Порошенко. Мы на нашей и земле, и льется кровь. И давайте не будем себя обманывать. Довольно значительная часть этих товарищей - это, действительно, местные жители. Что там полностью российские войска - это не так. Проблема носит украинско-российский характер. Это проблема неприятия жителями Донбасса Майдана. Это отдельный разговор.
И я уверен, что добиться от Путина признания о том, что он ввел войска на Донбасс, не получится. Да и не нужно это. Потому что нам конфликт нужно решить, а не добиться унижения России.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот слушатели спрашивают:
"Связано ли то, что технику Россия стягивает, с усилением ее позиций на переговорах или нет?"

Олег ВОЛОШИН, политолог-международник: Сложно сказать. Я считаю, что в интересах России, сохранять там постоянную напряженность до достижения приемлемого для себя варианта. Выведения войск до достижения не будет.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо большое.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Политолог-международник, Олег Волошин был у нас на связи. Мы продолжим после паузы.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Прямо сейчас мы предоставим трибуну политологам от народа, скажем так. Наши слушатели, которые тоже имеют какие-то свои аргументы, выводы, доводы, вы можете попробовать себя в роли народного политолога.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Просто интересно знать ваше мнение. Мы вот обсуждали множество форматов. Есть некие участники, некий формат. Мы спрашиваем у вас, кто по-вашему должен договариваться по ситуации на Донбассе? Кого приглашать? Действительно мировых лидеров, лидеров стран? Или, возможно, представителей самопровозглашенных республик? Возможно и такое, потому что, как уже заявляли наши эксперты в эфире, договариваться приходится в любом случае. Главное, чтобы сейчас прекратился огонь, и было перемирье. Хотя, если говорить о будущих результатах, и о том, какие вопросы обсудят, в принципе, мы подходим к тому же, что и было в Минске еще в сентябре - к соблюдению минских договоренностей. Но, не в рамках меморандума, а какого-то обязующего для всех сторон документа.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Линии просто горячие. Итак, наша рубрика народный политолог в эфире Радио Вести.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алло, здравствуйте.

Слушатель: Добрый день.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как вас зовут?

Слушатель: Меня зовут Виталий. Я к вам уже сегодня дозванивался, между прочим.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: К нам точно нет, потому что вот вы первый у нас в эфире.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы слушаем вас внимательно.

Слушатель: Я скажу, что это не закончится, даже если будет встреча.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Так об этом не говорится, что все так просто закончится. Но, в то же время, кто должен договариваться о том, как урегулировать конфликт?

Слушатель: Обратите внимание, что русские просто подвержены агитации. Путину будет очень сложно объяснить, если он пойдет на уступки

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вы уже выдвигаете на место от России именно российского лидера, что любые переговоры должны проходить с ним?

Слушатель: Так они без него не проходят.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Виталий имеет в виду, что Путину придется сохранять лицо.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мы об этом уже сказали. Мне интересен формат, в котором должны вестись переговоры. Путин, далее? От Украины кто?

Слушатель: Если будет Путин, то, может быть, о чем-то договорятся, а если опять будет Лавров, то будут только заявления.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Получается, что мы выходим на формат, который предусматривает только участие лидеров стран, президентов, в частности, канцлера Германии.

Слушатель: Если бы поддерживала нас Европа, возможно, все было бы не так страшно. Факт в том, что если мы это затянем - они просто успокоятся, и ничего не будет происходить. Это будет Приднестровье. Уже люди на той стороне подвержены этому. Как бывший сотрудник милиции могу сказать, что у меня есть друзья, которые уже пошли на ту сторону от того, что видят, что ничего со стороны Украины не происходит.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: На какую сторону, что вы имеете в виду?

Слушатель: Ну, сепаратистов, как их называть: ополчение, ЛНР, ДНР, как угодно. Они идут туда от того, что видят, что украинская власть застопорила все действия наступательные. Даже агитации там не производятся, что будет что-то там. Восстановления власти, по-моему, там не будет. Наша власть как-то вяло это все делает.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вы говорите о более активных действиях?

Слушатель: Да, они вот усиливают обстрелы. Как только начинаются переговоры - будут больше обстрелы территории. Я обратил внимание по своему поселку, где я жил.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Будем ждать и надеяться на то, что перед этими встречами не будет обстрелов.

Слушатель: До этой встречи надо было попросить лидеров Европы поговорить с Путиным.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо большое, ваша мысль ясна. Мы продолжаем. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый день. Александр.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы слушаем вас.

Слушатель: Сейчас необходимо начинать очень маленькими шагами, все взвешенно делать, и одна сторона, и вторая должна понемногу друг другу уступать: отвести артиллерию, потом отвести какие-то средства ПВО. И потихоньку вот так этот конфликт разруливать. Нам это необходимо для того, чтобы поднять экономику. Правильно предыдущий сказал человек, что будет Приднестровье, если мы этого не сделаем. Я думаю, что лидеры стран будут о том же говорить.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: По-вашему договариваться по ситуации тоже должны мировые лидеры, а не представители каких-то там органов Германии, России, Украины и так называемых самопровозглашенных?

Слушатель: На первом этапе они могут договориться хотя бы о каких-то первых шагах, которые стоит обсудить с мировым лидером.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, вот сейчас пытаются провести подготовительные встречи, и потом вывести конкретные вопросы на обсуждение.

Слушатель: Никаких больших надежд на то, что там будет сразу все разрешено нет. Только маленькими шагами, постепенно мы можем улучшать ситуацию.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А у вас есть друзья на оккупированных территориях?

Слушатель: У меня в Крыму есть. И здесь очень много друзей, у которых там родственники.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Очень разные настроения у кого есть близкие там, и у кого нет.

Слушатель: Дело не в настроении, а в том, как поступать сейчас. Потому что если каждая сторона будет держать свою марку, и говорить, что она непохитна, то дела не будет.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо вам большое. Сейчас мы вынуждены сделать небольшую паузу, но перед этим хочу прочитать одну смс. Олег из Броваров:
"Нам сейчас главное - прекращение военных действий. А дальше видно будет".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Очень многие сходятся в этом. Очень многие, кто пишут нам.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Что сейчас главное - прекращение огня на линии соприкосновения и фронта.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Очень много сообщений. Мы не успеваем прочитать.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, вынуждены сделать паузу. После новостей мы, наверное, примем еще несколько звонков, и прочитаем несколько сообщений по этому поводу. И дальше у нас будет другая тема. Будем обсуждать ситуацию с ценами на нефть. Случилось очередное падение стоимости барреля черного золота. Будем говорить к чему это может привести. В мировом масштабе, и как это повлияет на экономику разных стран. Не только России и зависящих от экспорта черного золота государств, но и, в частности, Украины. Оставайтесь с нами и будьте в курсе.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Семнадцать часов и три минуты на студийных Радио Вести Юрий Кулинич и Марта Мольфар. И я с удовольствием напоминаю нашим слушателям, что Вас ждут подарки. В частности каждый день мы разыгрываем прекрасные сюрпризы для автомобилистов в первую очередь. Это подарки от компании SMILE Assistance. Это пакет Go в помощь автомобилисту в любое время в любом городе или подарок от SMILE Assistance – пакет «Комфорт», который поможет решить вообще все технические проблемы автомобиля. Но чуть позже мы призовем Вас звонить для того, чтобы разыграть эти новогодние подарки.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, следите за эфиром и за нашими объявлениями и вы примите участие в розыгрыше. У нас будут вопросы к вам. Если вы дадите правильный ответ, конечно, вы можете рассчитывать вот на эти подарки от компании SMILE Assistance. В частности вот сегодня мы разыграем пакеты »GO!», которые помогут решить все технические проблемы вашего авто в любое время и в любом городе. Ну, а далее мы продолжаем принимать от Вас сообщения на смс чат по номеру 2435 и по интернету. Это адрес в поисковике radio.vesti.ua. И по номерам телефона. Это прямой доступ к нашому эфиру – 390-104-6.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы знаете, я хочу сказать, что Юра прочитал сообщение. Их несколько было сообщений такого характера, что сейчас самое главное перемирье. Главное, чтобы прекратился огонь. Главное вот затормозить любые военные действия. Я хочу сказать, что это своеобразный отклик нашло в наших случаев. Очень много сообщений пришло кардинальных, которые, слушатели которые пишут нам. Они наоборот настроены очень воинственно, что: «Сейчас самое время вымести это, я отстираю уже просто из сообщений фрагмент, вымести всякую нечисть из Луганска и Донецка». Это нам написал Иван. Валерий пишет: «Ни при каких обстоятельствах Путин не будет слушать инфантильную Европу. И тем более никакого Порошенка. Выход только один – собраться силами и дать Путину по морде». Ну, извините, цитирую, как написано. «Выгнать эту свору за пределы Украины и расположить войска на границе Украины и продолжить войну на территории России». Ого, Валерий, ну, вы и замахнулись. Территория России то вам зачем? «Если Европа увидит, что есть некто, кто не боится России, тогда подойдет и реальная военная помощь со всего мира». А зачем тогда реальная помощь, если уже будет освобождена территория Украины? Мне казалось, что мы не воинственная страна. Защищать себя, да, но куда-то идти, на кого-то с оружием…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Маргарита из Киева написала: «Те, кто за «прекращение огня», знают, что наша страна уже давно не стреляет. Как с ними договариваться? Не отвечать вообще, пусть расстреливают? И отведение вооружения есть несколько договоренностей или мы должны отвести свои вооружения и оголить фланги?». Маргарита, получается, что в принципе как бы тот подготовительный этап, а он не один, сегодняшний и 8-9 января пройдет на уровне глав МИДа, потом 15 января в Астане, в принципе все сводится к тому, чтобы стороны сели за этот стол переговоров. Это лидеры Украины, Германии, Франции и России и подписали некий обязующий документ, который вот реально пропишет, да, вот за подписями лидеров стран соблюдение минских договоренностей, поскольку соблюдение в принципе все переговоры сводятся именно к этому.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Видите, сообщения вообще разные. Вот, например, Сергей Анпилов пишет нам: «Когда наше правительство прекратит боевые действия на Донбассе? Зачем убивать людей? Я предлагаю нашим руководителям сесть за стол переговоров с ДНР и ЛНР лично». Но Сергей считает, что это поможет как-то разрешить ситуацию.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, вот таким он видит, да, развитие как бы переговорной ситуации. Так это назовем. Но в тоже время, ну…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: «По поводу Украины, но это не однозначно, так как Европа может измениться, так же, как и Штаты. Если там и там система сместится вправо, сильная Украина великолепно вольется в новый мир. Для России наступит окончательный конец». Это я процитировала нашего слушателя Мишку. Я напомню, вы тоже можете принимать активное участие в эфире. У нас есть сайт radio.vesti.ua. Есть смс портал. Можете писать со своего мобильного телефона, слать смс на номер 2435. Или звонить, как я вижу это делают многие наши слушатели 390-104-6. Еще буквально несколько минут народной трибуны. Народные политологи у нас в эфире – наши слушатели. Мы всегда рады принять ваши звонки.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алло! Здравствуйте!

Слушатель: Алло!

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да.

Слушатель: Счастливого вам Нового года!

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вам того же желаем, да.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо!

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как Вас зовут?

Слушатель: Я хочу счастливого Нового года всей Украине!

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо!

Слушатель: Как здравомыслящий украинец и человек желает счастья, благополучия, радости для людей, которые живут на Украине.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Скажите, кто вы? Как Вас зовут и откуда вы?

Слушатель: Станислав Константин. Станислав Киев говорит.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, да, мы слушаем.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Станислав, мы слушаем.

Слушатель: Я хочу сказать только одно, безусловно, хулиганствующей стороной является Украина.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Извините. Давайте мы не будем говорить о том, что хулиганствующей стороной выступает Украина. Мы сейчас говорим о переговорах и как сделать так, чтобы, по крайней мере как пишут наши слушатели вот первым пунктом стоит прекращение огня на востоке Украины. А далее будем обсуждать, как двигаться дальше.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Евгений из Киева пишет: «Единственное, что может остановить – это автомат Калашникова. Он имеет в виду остановить наступление со стороны России».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Об этом говорят и политологи, что в Киеве тоже очень много горячих голов, которые выступают за усиление активных боевых, в частности.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сергей из Ирпиня пишет нам: «Никто не сможет остановить режим Путина кроме его народа». Вот такие мнения тоже у нас тоже время от времени встречаются.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Очень большой передача. Знаешь, привлечение не только политологов, социологов, но и общественных деятелей.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы сейчас просто доносим мнение наших слушателей в эфир до всех, кто с нами сейчас.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алло! Здравствуйте!

Слушатель: Здравствуйте!

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, представьтесь. Скажите, откуда вы?

Слушатель: Я из Харькова. Я Фёдор.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, Фёдор.

Слушатель: Вот у меня насчет этих переговоров, мне кажется, были бы они результативными, если бы они могли решить вопрос о повторном референдуме по Донбассу, по ЛНР. То есть, если бы наши компромисс и он под эгидой ОБСЕ, провели эти выборы, референдум точнее, если это демократия, так давайте по демократии, чтобы не силовым методом.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, это в принципе интересная мысль. Я говорю о том, что, например, если да, есть некоторое количество людей, которое думает по-другому, почему у них не спросить, например. Вот вы об этом говорите.

Слушатель: Ну, конечно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В тоже время просто пока, если я не ошибаюсь, законодательство Украины не допускает проведение местных референдумов.

Слушатель: Так в том то и проблема, что у нас двойные стандарты.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Нет законодательства, чтобы это как-то решить и провести это согласно Конституции.

Слушатель: Так законодательство можно принять. Сейчас же вся власть у Порошенко. Это не проблема. Просто если уж говорить, надо быть последовательным. Если демократия, так разрешите людям самоопределиться и не навязывать своей власти. Ну, мне так кажется.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Просто на перспективу проведение этого опроса, давайте так его назовем.

Слушатель: Пусть опрос.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Он будет предполагать участие украинской стороны. Это, наверное, прямой допуск не только каких-то официальных лиц, но и военных на перспективу.

Слушатель: Пусть.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Потому что по-другому этого не сделаешь.

Слушатель: Ну, коллективно там собрать представительных этих наблюдателей со всего мира и пусть они проконтролируют. Ну, а плюс к этому есть может такое новшество, я не знаю, может оно подойдет или нет, вот дать право, значить, этой республике, то есть…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Так называемым.

Слушатель: Так называемым, да. Дать им право, скажем, в течение 3 лет или 2 лет дать право вернуться обратно в Украину, если они там ничего сами не смогут реально улучшить.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Понимаете, дать право, они не покидали как бы Украину. Тут что значить вернуться? Они не покидали. Они находятся в составе украинского государства, в составе Луганской и Донецкой областей.

Слушатель: Да вы не поняли. Я имею в виду, что после результатов референдума, если выясняться, что они за отделение от Украины, чтобы им было предоставлено право вернутся в Украину. И Украина гарантировала это право возвратиться им назад, ну, под власть Киева. Может быть так.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ваша мысль понятна. Да, спасибо. Да, человек выступает за то, чтобы спросить у людей, потому что мнения разные. Ну, как бы я не говорю спросить людей, которые с пистолетами и автоматами, и стреляют в наших… Нет, а спросить у людей.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А как сделать, чтобы эти выборы были действительно…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, если как бы, понимаешь, говорить об опросе.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как сделать этот опрос?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Потому что под дулами автоматов и…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Представить себе сложно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мы помним прошлый референдум, да, Марта .Это как бы распечатка на принтере без ничего абсолютно. Как можно этому доверять? Ну…390-104-6.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: «Сначала переговорный процесс на уровне неофициальном», - это я отстирую сообщения. «Потом на уровне послов, затем на уровне МИДов. Финальный план на уровне глав государств. Итог – кончится война. Референдум только всеукраинский», - так пишет нам Марина из Харькова. Алексей из Киева пишет: «Пусть горячие головы в Киеве берут автоматы и на Донбасс». И не только Алексей написал нам. Не вижу я это сообщение. Владимир тоже написал, что: «Те, кто поддерживают войну, бегом в военкомат. Берите в зубы автомат». Стихотворение сочинил.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот как бы да, вперед.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Срифмовал. Александр с Броваров пишет нам: «Больше добрых дел на том месте, где находится каждый украинец. Энергия добра и патриотизма всегда побеждала». «Где же свобода слова?», - пишет нам Саша из Киева, - «Вы не даете высказаться инакомыслящим». Саша, даем. Так что же, вы написали, где свобода слова?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Надо было написать, как бы что вы там думаете.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А какое слово вы хотите донести? Доносите.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вы понимаете, просто есть многие мнения. Например, есть мнения, которые просто кардинально противоречат не то, что Конституции, вообще законодательству Украины – это, во-первых. Как бы в другом случае тогда стоит допускать к микрофону всех. Вот знаешь, просто цензура, не цензура, употребление нецензурных слов.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы всех допускаем.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я говорю об этом. Да, без языка вражды.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сергей… Извините, что-то я уже заговариваюсь. Сергей пишет нам: «Судя по войне в Чечне, Путин боится только партизанско-террористического движения только на территории России». Сергей, я думаю, что мы с вами никогда не догадаемся, чего на самом деле боится Путин. Для этого нужно быть самим Путиным, чтобы понять чего боится он и что у него на уме. Время показывает нам, часы наши на Радио Вести говорят, что мы должны прерваться буквально ненадолго. Вскоре вернемся и уже предложим вам другую тему.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это Радио Вести – 17:16 в Украине. Марта Мольфар и Юрий Кулинич. Мы с вами сегодня до 20:00 вечера. Хочется сказать всем спасибо за участие в диалоге, потому что я вижу даже по сообщениям, что некоторые людей действительно ведут диалоги, спорят друг с другом с помощью сообщений не только…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: С помощью нас. Мы озвучиваем и таким образом.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: 2435 – телефон для смс портала. И на сайте radio.vesti.ua. Вот Ирина из Киева пишет: «Почему Фёдору не предложит всех, кому не нравится Украина, пусть едут, куда им хочется». Вот тоже вариант. Это вот на включение Фёдора, который у нас был на связи. Анпилов Сергей: «Фёдор из Харькова ты правильно делаешь. Поддерживаю референдум. Пусть парламент введет закон «О местных референдумах». Вот там надо как-то решать эту проблему действительно. И я думаю, что всем скопом у нас это получится сделать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Очень много сообщений. Мы не можем прочитать все. Чисто физически мы просто не успеем, иначе нам бы пришлось до позднего-позднего вечера продолжать только эту единственную тему. Итак, мы предлагаем вам сейчас несколько изменить разговор. Сейчас мы поговорим о другом и посмотрим, что же творится в мире с ценами на нефть.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мировые цены на черное золото в ходе сегодняшних торгов упали до нового рекордового минимума, включая с 2009 года. Нефть марки «бренд» достигла нового минимума на фоне ожидания переизбытка предложения черного золота. Стоимость февральских фьючерсов на нефть марки бренд опустилась до 55,5 долларов за баррель, снизившись на полтора процента. И далее у нас о том, что уже в прошлом году происходило на мировом рынке нефти.

Ольга КУРИШКО, корреспондент: С июня нефть подешевела на 40%. Несмотря на это ОПЭК – Организация стран экспортеров нефти не предпринимала никаких действий по поддержке рынка. 27 ноября на встрече министры нефти экспортного картеля решили не снижать объемы добычи, а Саудовская Аравия снизила цены на январские партии для Азии и США. О стратегии крупнейших экспортеров рассказал аналитик энергетического хедж-фонда Again Capital Джон Килдаф.

Джон КИЛДАФ, рассказал аналитик энергетического хедж-фонда Again Capital: Похоже, стратегия в том, чтобы покончить со всеми слабыми игроками на рынке, которые не могут выжить при стоимости нефти ниже 60 долларов за баррель или ниже 50.

Ольга КУРИШКО, корреспондент: ОПЭК не будет снижать добычу, даже если цена на нефть опустится ниже 20 долларов за баррель. Об этом, говоря о перспективах рынка на будущий год в интервью Middle East Economic Survey заявил министр нефти Саудовской Аравии Али Аль-Наими.

Али АЛЬ-НАИМИ, министр нефти Саудовской Аравии: Где бы не оказалась цена, сокращение добычи не в интересах производителя ОПЭК. Если она опуститься до 20, 40, 50 или 60 долларов за баррель, это не относиться к делу. Мы хотим сказать миру, что только страны с высокой эффективностью добычи нефти заслуживают дамки.

Ольга КУРИШКО, корреспондент: Аналитики «Сити Групп» считают, что таким способом страны ОПЭК хотят выдавить американского производителя с рынка сланцевой нефти. По оценке Международного энергетического агентства большая часть сланцевой нефтедобычи остается рентабельной при 80 долларах за баррель. Барак Обама ранее называл цифру 50 долларов, но низкие цены пока не оказывают заметного влияния на планы США, - утверждает аналитик Американского института нефти Джек Джерард.

Джек ДЖЕРАРД, утверждает аналитик Американского института нефти: США планируют вырвать первенство в этой сфере в России, Ближнего востока и других регионов, которые на данный момент доминируют в мире в нефтегазовой области.

Ольга КУРИШКО, корреспондент: По оценкам стран нефтяного фортеля от снижения цены на нефть первые пострадают шельфовые проекты Бразилии, стран Западной Африки и Арктики, и экономика России. Так бюджет Российской Федерации на ближайшие три года сформирован, исходя из среднегодовой цены на нефть Urals в 100 долларов за баррель. Если нефтяные котировки останутся на сегодняшнем уровне, бюджету России потребуются более 12 миллиардов долларов из резервного фонда. Цена на нефть уже отразилась на курсе рубля. С начала года российская валюта девальвировала вдвое.

Алексей КУДРИН, министр финансов России: Сегодня я могу сказать, что мы вошли или входим в настоящий экономический кризис, полноценный экономический кризис.

Ольга КУРИШКО, корреспондент: Заявил бывший министр финансов России Алексей Кудрин. На фоне падения цены на нефть Президент России Владимир Путин не исключил корректировки расходов бюджета в сторону уменьшения.

Владимир ПУТИН, Президент Российской Федерации: Почему так происходит? То ли это какой-то сговор между Саудовской Аравией и Соединенными Штатами для того, чтобы наказать Иран, для того, чтобы повлиять на экономику России, на Венесуэлу и так далее. Может быть, а может быть, и нет. Может быть, это просто борьба традиционных производителей сырья.

Ольга КУРИШКО, корреспондент: На экономике Украины снижения цены на нефть никак не отразится. Единственная привязка нашей страны бензин, но он продолжает дорожать. Трейдеры не могут импортировать нефтепродукты из-за отсутствия валюты. Это привело к тому, что на некоторых заправках бензин А-95 продают по талонам, - говорит президент ассоциации «Объединения операторов рынка нефтепродуктов Украины» Леонид Косянчук.

Леонид КОСЯНЧУК, президент ассоциации «Объединения операторов рынка нефтепродуктов Украины»: Проблема України в тому, якщо будуть дешеві нафтопродукти на зовнішньому ринку, то ми їх не зможемо купити, бо ми отримаємо в кращому випадку правдами і не правдами 20% валюти від необхідного.

Ольга КУРИШКО, корреспондент: Пока финансовые аналитики готовят прогнозы о цене на нефть, совершили рывок компании, ориентированные на энергосберегающие технологии. Не бывалой популярностью пользовались электрокары Tesla Motors, а альянс Renault Nissan продал 200 тысяч электромобилей. В Японии построили Фуджи-Саву – самый экологичный город в мире. Все дома в нем используют солнечную энергию. Расход воды сокращен на 30%, а вместо общественного транспорта жители ездят на электромобилях и велосипедах.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо большое, Оля. И, разумеется, возникают сразу вопросы, как же отразится снижение цены на нефть на Украине? По бюджетам каких стран оно ударит? И можно сказать, обращаясь к экспертам, что на Украине снижение цены на нефть не отразится. Вот по бюджету России ударит еще как. Об этом в интервью Радио Вести заявил президент ассоциации «Объединения операторов рынка нефтепродуктов Украины» Леонид Косянчук. Трейдеры не могут импортировать нефтепродукты из-за отсутствия валюты. Это привело к тому, что на некоторых заправках бензин А-95 продают по талонам, - сказал эксперт. Давайте послушаем его.

Леонид КОСЯНЧУК, президент ассоциации «Объединения операторов рынка нефтепродуктов Украины»: Ну як впаде та нафта? Яка різниця нам, коли ми не можемо купити дешеві нафтопродукти, бо нафту ми не купляємо взагалі. Країна нафту не купляє взагалі. Вона купляє нафтопродукт. Проблема України в тому, що якщо там і будуть дешеві нафтопродукти на зовнішньому ринку, то ми їх не зможемо купити, бо ми отримаємо у кращому правдами і не правдами 20% валюти від необхідного. Тому на наш ринок, на ціноутворення на нашому ринку впливає політика Національного банку, а не квотування на міжнародних біржах.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ситуацию на нефтяном рынке мы обсудим с главой правления альянса «Новая энергия Украины» Валерием Боровиком, который находится с нами на прямой связи. Валерий, здравствуйте!

Валерий БОРОВИК, глав правления альянса «Новая энергия Украины»: Добрый вечер!

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Как вы оцениваете, вот, по вашему мнению, действительно ли речь идет о некотором сговоре, как заявлял российский лидер Владимир Путин, США и Саудовской Аравии для того, чтобы сильнее ударить по, например, Ирану, экономике Ирана или по экономике России? Или это действительно они какие-то интересы преследуют?

Валерий БОРОВИК, глав правления альянса «Новая энергия Украины»: Эта тенденция наблюдалась уже давно. И в принципе еще год как бы год назад мы отмечали, что будет обязательное снижение цен независимо от того, плохой Путин или нет. То, что оно совпало по времени и при этом усилило давление на Россию, это действительно так. Мало того, эти события – неправильное поведение России под предводительством там маленького Президента большой страны, значит, они просто педалировали эту ситуацию. Но посмотрите, до всех этих событий Рокфеллеры сдали свои нефтяные активы, если вы знаете. Это такое событие было, и начали переводить их в альтернативную энергетику свои финансы. То есть, это показатель того, куда движется мир, потому что люди есть, которые следят за этими тенденциями. Иногда их провоцируют и педалируют. Я говорю о больших финансовых семьях, которые как бы когда-то создали финансовый этот мир, честный он или не честный.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это у них интуиция сработала или это целенаправленная переориентация рынка?

Валерий БОРОВИК, глав правления альянса «Новая энергия Украины»: Я Вас умоляю. Это просчеты, циничные просчеты. То есть, интуиция, да, там, наверное, присутствует. Но, наверное, в каких-то аналитиках. А тогда, когда принимают такие решения, тут уже такой, знаете жесткий просчет наперед. Поэтому вот эти события, которые произошли потом – вторжение в Украину, необъявленная война, значит, санкции против России и так далее, они являются одним как бы из пазлов такой большой игры.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Валерий, вот буквально на днях политический аналитик Александр Палий заявил следующее, что если в течение года будут удерживаться такие цены на нефть, то экономические потери составят более 100 миллиардов долларов. И добавляет Палий, что европейцы могут элементарно сейчас завалить экономику России. Я цитирую дальше: «То есть, если европейцы, к примеру, введут какие-то элементы эмбарго по отношению к России и прекратят покупать нефть в России, переключатся, например, на Нигерию или другие страны, то европейская экономия запросто обвалит российскую экономику до такого уровня, что она десятилетиями будет выходить из этого состояния«. На ваш взгляд, вы все-таки больше в теме экономической, действительно ли это возможно? И если это возможно теоретически, интересно ли кому-то это делать практически?

Валерий БОРОВИК, глав правления альянса «Новая энергия Украины»: Ну, Сашу я знаю давно и мы с ним дружим. И в принципе я согласен с Александром Палием о том, что это возможно. Вопрос в другом, есть ли желание в Европы обваливать экономику России. Вы понимаете, то есть, все настолько взаимосвязано, что посмотрите буквально вчерашнее заявление вице-канцлера по экономике Германии. То есть, он говорит уже о том, что никто не хочет завалить Россию. Никто не хочет ее поставить на колени. Мы хотим лишь вернуть Россию в правовое поле деятельности. То есть, для нас это плохо, потому что фактически как бы Россия должна понести свое наказание. Она должна понести его так, чтобы вернула Крым, ушла с Донецка. И при этом как бы, ну, все потери, которые понесла Украина, компенсировала. Это такое самое лучшее развитие ситуации. Но к этому Европа не готова. Европе, абы у нее как бы хорошо все было. Где там Путина остановится, под Киевом, под Житомиром, под Черниговом или чуть дальше, это, я вам скажу, извините, цинично, это все равно для Европы.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Валерий, если можно, да, буквально коротко. У нас полминутки буквально. Мы уже не успеваем. Отражается ли на Украине падение цены на нефть, в частности речь идет об уменьшение цены газа российского и в частности о бензине, который и так сейчас идет вверх?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Слушатели спрашивают, упадут ли цены на бензин? – вот это главный вопрос слушателей.

Валерий БОРОВИК, глав правления альянса «Новая энергия Украины»: Я понял. Давайте, два… Разделим два понятия. Я не согласен с предыдущим экспертом. У Вас кто комментировал, я не услышал. То есть, я услышал лишь последние фразы, но отразиться, конечно же. Первое на газе отразится, потому что формульная цена – привязка к так называемой нефтяной корзине и поэтому уже отражается. Это первое.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Леонид Косянчук комментировал.

Валерий БОРОВИК, глав правления альянса «Новая энергия Украины»: Ну, да. Я продолжу. Значит, второе, на бензине да, тут я согласен, что оно отражается как бы равноправлено. Почему? Потому что политика НБУ показывает, каким должен быть или направляет, каким должен быть курс в Украине и из-за этого – из-за повышения курса гривны к доллару, значит, получается, что идет повышение цен на бензин при равнонаправлености в другую сторону снижения на внешних рынках.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Получается некоторая балансировка из-за повышенного курса.

Валерий БОРОВИК, глав правления альянса «Новая энергия Украины»: Да, и она может быть как плюсовая, как минусовая, но, к сожалению, часто наши те, кто продают и нефтетрейдеры на этом играют плюс себе, а не плюс потребителям.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Валерий, большое спасибо. Я напомню, что у нас сегодня на связи из студией был глава правления альянса «Новой энергии Украины» Валерий Боровик. Мы продолжим после новостей. 17:35 в Киеве. Это Радио Вести – радио новостей и мнений. И знаешь, как бы вот есть некий отклик по поводу падения цены на нефть, что мы вот обсуждали с экспертом. Вот, например, нам написали с помощью смс портала по номеру 2435 Александр, Харьков: «Нефть будет еще сильнее падать, но Россия к этому готова – у нее сильно развита своя промышленность. Плюс контракты с Китаем в рублях. За них не переживайте. У них все хорошо«. Понимаете, Александр, у них все замечательно и прекрасно. Но если не говорить о сотни миллиардах долларов, которые уже покинули Российскую Федерацию и о том, что Центробанк на поддержку рубля на фоне падения цен на нефть и действия санкций страны Евросоюзу тоже потратил несколько десятков миллиардов долларов. А так в принципе все хорошо и все, наверное, нормально. Как-то так я добавлю для того, чтобы был некий баланс. Дальше человек, который написал нам, но не подписался. «Сначала поверил, что вы свободное радио, но вы инакомыслие отсекаете». Да мы не отсекаем инакомыслие. Просто если человек понимаете, как бы…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А ты не обращай внимания на неподписанные сообщения. Пусть подписываются.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Нужно понимать, что нельзя давать площадку просто для того, чтобы призывать к каким-то незаконным действиям и к совершению преступлений. Я это говорю, знаешь, просто, как бы выйду, например, и скажу, вы знаете, вы подписались, я сейчас буду говорить о том, что вы какой-то не такой, используя разную нецензурную лексику. Как вы думаете, это инакомыслие или это можно допускать в эфир? Вот просто вот сядьте и для себя решите.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну что же, мы продолжаем. 17 часов и 37 минут на студийных часах Радио Вести. И переносимся сейчас в Грецию.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот прямо сейчас и до плюс 25.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы, конечно, подумали об отдыхе, потому что в Греции просто великолепные курорты, но говорить сейчас мы будем не только…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Там еще по другим причинам, да. Как бы так.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: По другим причинам говорить сейчас мы будем, наверное, о более серьезных темах, связанных с Грецией.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Эта страна готовится к парламентским выборам и вот среди популярных тем в предвыборных компаниях отказ от жесткой бюджетной политики и выход из зоны валюты евро. Парламентские выборы в Греции должны пройти 25 января. В вопросах лидирует коалиция радикальных левых сил «Сириза». По данным греческого агентства, более 30% избирателей готовы проголосовать за эту политсилу на предстоящих выборах. Коалиция выступает за отказ от жесткой бюджетной экономии. Но подробнее вот об этом термине и как он действует в Греции, которая, напомню, объявила дефолт далее на Радио Вести.

Корреспондент: Меры жесткой бюджетной экономии были приняты в Греции на фоне кризиса 2008-2009-го годов, который поставил страну на грань банкротства. Страна получила чрезвычайную программу в помощь от Евросоюза и Международного валютного фонда. Однако при этом ее правительство и парламент обязались пойти на жесткие меры экономии. Налоги должны были вырасти примерно на 2,5 миллиарда евро в 2011-ом и почти на 3,5 миллиарда в 2012 годах. Вводились дополнительные налоги на недвижимость, предметы роскоши, автомобили, яхты и бассейны. Ставка НДС выросла в среднем на четверть. Налоги на топливо и сигареты на треть. Зарплаты госслужащих должны были упасть на 20%, а работников предприятий государственной собственности на 30%. Урезались пенсии, размер которых превышал 1000 евро. Также сокращались другие социальные выплаты. Были приняты изменения в трудовое законодательство, которые упростили для работодателей снижение зарплат нанятых работников. Резко сократились расходы на оборону и безопасность, а также образование и здравоохранение, субсидии для местного самоуправления также уменьшались. Правительство обязалось ускорить приватизацию, в том числе продать долю в нескольких банках, морских портах или аэропортах. А также телекоммуникационной компании »Eleniak Telecom».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: «Сириза», напомню, это коалиция радикальных левых в случае прихода к власти намерена положить конец программе бюджетной экономики, навязанной Германией. Об этом заявил ее лидер Алексис Ципрас.

Алексис ЦИПРАС, лидер коалиция радикальных левых: Сегодня, мои друзья, наступает начало конца режима, которые поверг страну в бедность, безработицу, тоску и отчаяние. Это начало конца для тех, кто беззастенчиво следует этой катастрофической для страны политики.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, Ципрас добавил, что Греция спишет основную часть долга, благодаря чему он станет более рациональным. Это то. Что было сделано для Германии в 1953 году и это, как отметил Ципрас, необходимо сделать для Греции.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нынешней Премьер-министр Греции Антонис Самарас заявил, что победа «Сириза» приведет к дефолту Греции и выход у страны из еврозоны, - сообщает агентство Bloomberg. Премьер возглавляет партию «Новая демократия», которая отстает по опросам примерно на 3%.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Отметим, что накануне материал на эту тему приковал немецкий журнал «Шпигель». В нем утверждается, что канцлер Германии Ангела Меркель готова позволить Греции покинуть зону евро, если в этой стране придут к власти противники мер жесткой экономии. Ранее власти Германии относились к такой перспективе крайне отрицательно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Представители правящей партии Германии частично опровергли заявление журнала «Шпигель». О выходе Греции из еврозоны можно говорить только в том случае, если компромисс окажется не достижимым. Об этом сообщил представитель Христианско-демократического союза Ральф Бринкхаус в интервью Euronews.

Ральф БРИНКХАУС, представитель Христианско-демократического союза: Ніхто не хоче виходу Греції з єврозони. Це дорого коштуватиме і слід зазначити, що це анулює 4 роки політичних реформ у країні, тому ми сподіваємося, що після парламентських виборів Греція збереже свій проєвропейський напрямок.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Уход Греции всегда возможен. Уход Греции за нынешнего евро спровоцирует резкие потери местных банков, а также падение фондового рынка. Такого мнение экономиста Калифорнийского университета Барри Эйхенгрина. Однако влияние на страны Евросоюза будет ограниченным. Далее его цитата: «Многие из европейских политиков теперь считают возможный выход Греции из еврозоны решаемой проблемой». Об этом сообщил в частности директор Европейского центра международной политической экономики в Брюсселе Фредрик Эриксон. По его словам, в данный момент это не повлечет за собой каскадного эффекта для других стран еврозоны. Например, Испании и Ирландии, как это могло произойти в 2010-11-ом годах.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Заявления об изменение позиций германского руководства о возможном выходе Греции из еврозоны могут быть попыткой повлиять на греческую предвыборную компанию. Об этом заявил лидер левой партии Германии Бернд Риксингер. «Сириза» не ставит перед собой целью выход из экономического пространства евро. Об этом заявил финансовый советник коалиции Теодорос Параскевопулос.

Теодорос ПАРАСКЕВОПУЛОС, финансовый советник коалиции: Ми хочемо залишитися у зоні обігу євро, але ми прагнемо переглянути борги Греції, аби бути спроможними виплатити їх.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И мы сейчас же будем соединяться с Андреасом Умландом, который сейчас находится в Берлине для того, чтобы задать ему… У нас уже есть Андреас на связи, да?

Андреас УМЛАНД, немецкий политолог: Да.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Здравствуйте, Андреас. Как оценивают в Германии, как говорится, главного локомотива экономики Евросоюза к вот этим заявлениям политсил, которые принимают участие в парламентских выборах в Греции по поводу возможного выхода из зоны евро и отказа от жесткой экономики?

Андреас УМЛАНД, немецкий политолог: Ну, и сейчас уже в Германии к этому относятся менее критически, чем еще несколько лет тому назад. Потому что сейчас такой выход Греции из зоны евро уже был бы не таким трагическим как бы для евро, как это было три года тому назад. Сегодня уже, так сказать, ангажированность европейских банков в Греции значительно ниже, чем он был. Поэтому сейчас это такой открытый вопрос и если Греция выйдет и хочет выйти, то многие сейчас тут говорят, пускай она выходит.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Потому что ранее, да, звучали заявления со стороны Афин по этому поводу и уже как то не то, что привыкли, да, но нет каких-то резкий реакций по этому поводу.

Андреас УМЛАНД, немецкий политолог: Просто несколько лет тому назад ситуация выглядела по-другому, что такое выход из евро оказал влияние на весь евро и на всю еврозону, а сейчас ситуация немножко изменилась и поэтому к этим планам уже сейчас спокойнее относятся. Хотя, наверное, преимуществом все же в Германии хотят, чтобы Греция осталась в зоне евро.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Андреас, а вы можете побыть с нами буквально минутку на связи? Мы продолжим после небольшой паузы, если есть у Вас такая возможность?

Андреас УМЛАНД, немецкий политолог: Да, да, конечно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо вам. Оставайтесь с нами. Это Радио Вести.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Итак, мы продолжаем говорить о событиях в Греции. У нас на связи Андреас Умланд, политолог междунапродник, эксперт Института евроатлантического сотрудничества. Андреас вышел к нам на связь из Берлина. Андреас, вы с нами?

Андреас УМЛАНД, немецкий политолог: Да, да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Еще раз здравствуйте, Андреас. И вопрос, российская пресса пишет активно, что выход Греции, вернее желание Греции выйти из Евросоюза очень сильно обрушило евро. Насколько это соответствует действительности? Потому что нигде, кроме как в российской прессе подобного я не встречала.

Андреас УМЛАНД, немецкий политолог: Ну, да, сейчас в российской прессе много чего можно встретить.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Большой любви больше нет.

Андреас УМЛАНД, немецкий политолог: Да. Пока ведь неизвестно, что при любом выходе выборов и выйдет ли Греция из зоны евро? И даже если она выйдет из зоны евро, то я не думаю, будет таким информатическим событием.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: На валюте пока это, на евро никак не отражается происходящее?

Андреас УМЛАНД, немецкий политолог: Там есть некий мелкий спад евро, но это не…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Незначительно.

Андреас УМЛАНД, немецкий политолог: Недраматическое, незначительное, да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Андреас, так как вы сейчас находитесь в Берлине, мы не можем спросить, конечно же, вернее не спросить о грядущей встрече, о том, что сейчас Берлин готовится к встрече в верхах. Скажите, пожалуйста, у немцев это какой-то интерес вызывает? Есть ли внимание к этому событию или минимальные?

Андреас УМЛАНД, немецкий политолог: Ну, по крайней мере, средства массовой информации об этом много говорят. Насколько еще рядовой немец этим интересуется, трудно сказать, потому что уже многие устали как бы от этой теми, и она уже не является такой новостью. Много было таких попыток, встреч и соглашений. Это всегда было неудачно, поэтому…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Острый интерес уже потерян. Уже спокойно относится к этому, да?

Андреас УМЛАНД, немецкий политолог: Не спокойно, но уже как бы нет особых надежд, что что-то вырешится и уже нет такого восприятия такой горячей войны на востоке Украины и поэтому как-то интерес упал к этой теме.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо!

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Андреас, в продолжение этой тематики появилось заявление представительства Германии Стефана Зайберта о том, что встреча в Нормандском формате, которая планируется, что она пройдет 15 января в Астане, может не состояться. Об этом он заявил в Берлине вот сегодня. Об этом сообщает «Немецкая волна». Он отметил, цитирую: «Инициировать такую встречу имеет смысл только в том случае, если будет шанс на настоящий прорыв». Это говорить о том, что Берлин просто уже устал договариваться, и он хочет какой-то конкретики со стороны участников конфликта?

Андреас УМЛАНД, немецкий политолог: Ну, да. Ведь есть опыт того, что предыдущие такие встречи и даже соглашения в Женеве, в Минске они не очень помогли и, конечно, сейчас уже есть такой скептицизм, такое остроумие, стоит ли снова проводить такую встречу, если, в конечном счете, ничего не выйдет из-за этого. То есть, это философия. Нужно говорить друг с другом и иметь диалог в любом случае. Она уже не такая популярная, как еще в прошлом году, поэтому, наверное, сейчас хотят только пойти на такую встречу, если будет какой-то результат. Иначе это может оказаться потом позором для немецкого правительства.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Андреас, как, по вашему мнению, если проходит встреча представителей МИДов 4 стран: Украины, Германии, Франции и России. Далее, 8-9 января пройдут, как ожидается, встреча глав МИДов стран. Как бы представительность мы видим, что она возрастает. Сейчас появилось заявление, что возможно встречи 15-го в Астане не будет. Получается, что в Берлине как бы не верят в договоренности, в подготовительный этап в их результативность?

Андреас УМЛАНД, немецкий политолог: Я думаю, что это еще открытый вопрос. И просто это будет зависеть от того, как это подготовление, эта встреча на высшем уровне произойдет. Если будут сигналы уже с МИДов, скажем, в частности из российского МИДа, что можно прийти к какому-то соглашению в Берлине, то встреча видимо состоится. Если будет просто, так сказать, много слов и мало результатов, то могут отменить всю встречу. И тогда она не будет иметь смысла.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я напомню, что у нас на связи находится политолог международник, эксперт Института евроатлантического сотрудничества Андреас Умланд. Андреас, вот вопрос по поводу санкций. Уже появилось заявление, да, из Берлина по поводу того, что главная задача не поставить Россию на колени. А главная задача вернуть ее в правовое поле с помощью санкций. Вот, как вы думаете, если не получится вот этим уровнем санкций вернуть Россию в правовое поле, пойдет ли Германия и страны Евросоюза на дальнейшее усиление ограничений, которые вводится Евросоюзом в отношении Кремля?

Андреас УМЛАНД, немецкий политолог: Сейчас, по крайней мере, в Германии, я думаю вообще в Европейском Союзе восприятие такое, что санкции теперь оказали больший эффект, чем это ожидалось. Потому что они сейчас как бы идут параллельно со спадом цены на нефть. И с вот этими результатами спада цен на нефть, на российскую экономику, на российский рубль, бюджет и сейчас эти санкции они как бы еще усиливают этот эффект и таким образом сейчас такое восприятие, что скорее санкции они действуют и поэтому, наверное, не будет речь идти о новых санкциях. Только в вопросе, отменить ли санкции в случае того, что Россия пойдет на …

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Некие уступки.

Андреас УМЛАНД, немецкий политолог: Некие уступки и новых санкций, я думаю, пока не будет, если не будет еще новая, скажем, эскалация, новая война, когда могут быть и новые санкции. Но пока что, я думаю, новых санкций не будут вводить.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И возвращаясь все-таки к тому, с чего мы начали, возвращаясь к возможному выходу Греции из Евросоюза, как вы уже сказали, что сейчас в данный момент времени это уже не будет каким-то ударом для Евросоюза. Это серьезно не отразится. Эта ситуация не такая, как была несколько лет назад. Но если все-таки это произойдет, то тогда усложнится ли процедура приема в свои объятия Евросоюза других стран?

Андреас УМЛАНД, немецкий политолог: Ну, я думаю, тут надо различать два разных. Это одно – членство в Европейском Союзе. Греция остается членом Европейского Союза. И вот участие в еврозоне и видимо, так сказать, в еврозону уже будет труднее попасть. Я думаю, это не такие уж тесно связанные вопросы. Хотя это еврозона, конечно, проект Европейского Союза. Все-таки членство в Европейском Союзе другой вопрос, поэтому как бы не стал это расширять.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, это не отразится в принципе?

Андреас УМЛАНД, немецкий политолог: Нет, нет.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хорошо. Спасибо большое. Напомню нашим слушателям, что на связи у нас был Андреас Умланд, политолог международник, эксперт Института евроатлантического сотрудничества.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Пишут наши слушатели по поводу того, что происходит сейчас как бы в Греции. Дмитрий из города Днепропетровска: «Не понимаю, почему Украина стремится в Евросоюз, если Греция, Испания и другие страны, находясь в еврозоне, не очень-то рады находится в Европейском Союзе?». Ну, как бы я понимаю, они спрашивают как бы о том, если все там плохо в этих странах, то почему мы стараемся туда вступить? Ну, понимаете, Дмитрий, дело в том, что ситуация в Греции и Испании они показательны тем, что эти страны жили не по карману. Как бы тратили много денег, не аккумулируя новых средств и новые какие-то активы и денежную массу. Соответственно пришлось, как бы брать деньги в долг. А для того, чтобы тебе дали миллиарды евро в долг, ты должен идти на какие-то уступки и в частности брать на себя какие-то обязательства. В принципе, можно эту ситуацию как-то экстраполировать на Украину, поскольку у нас тоже страна - она, ей необходимо несколько десятков миллиардов долларов. Если исходить из кредитного соглашения с Международным валютным фондом – 17 миллиардов и до этого в Минфине и в Кабинете министров заявляли о том, что в принципе дополнительная потребность может тоже оцениваться более 10. Ну, вот около 30-27 миллиардов долларов, которые стране необходимы. Для того, чтобы мы получили, понятно, что нам надо брать на себя какие-то обязательства.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Совершенно с тобой согласна. И на этом мы, пожалуй, поставим точку. У нас еще остается до новостей буквально минуты полторы. И прямо сейчас мы хотим привлечь внимание автомобилистов. Не обязательно сейчас те, кто за рулем, у кого есть свое авто, кто владелец авто, Радио Вести подготовило для Вас сюрприз – это подарок от компании SMILE Assistance пакет «GO!» в помощь автомобилисту в любое время и в любом городе. Итак, прямо сейчас вы можете набрать наш номер телефона и ответить на небольшой вопрос, рассказать, поделиться каким-то секретом, зимним секретом автомобилиста. Итак, 390-104-6, 390-104-6. Если вы автолюбитель и у Вас есть какие-то зимние секреты, вы готовы поделиться, хотя бы одним из них стоящим, если мы с Юрой оценим, что это стоящий секрет, вы получаете этот подарок. Подарок, напомню, от SMILE Assistance.

Слушатель: Алло!

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Здравствуйте! Как зовут Вас?

Слушатель: Здравствуйте! Денис.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Денис, вы автолюбитель?

Слушатель: Совершенно верно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Итак, делитесь каким-то зимним секретом, но таким, чтобы стоящим секретом.

Слушатель: Очень стоящий секрет, как сохранить аккумулятор зимой живым на долгие годы.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Говорите.

Слушатель: Перед тем, как завести автомобиль зимой в мороз, давеча именно в мороз, необходимо немножко разогреть аккумулятор, включив на нескольку секунд дальней свет. И только после этого заводить двигатель.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну что, Юра, оцениваем как стоящий ответ?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Есть еще, знаешь, добавлю, чтобы в комплексе мы рассмотрим этот вопрос. Вот, например, когда у меня была с этим некая проблема, когда было на улице минус 25, я еще отжимал сцепление, чтобы энергии аккумулятора уходило меньше на того, чтобы двигатель разогреть. Как бы все, да, все привести в движение.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: От Дениса принимаем?

Слушатель: Это у кого механика.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Денис, тогда вам фанфары. Мы Вас поздравляем. Итак, подарок от компании SMILE Assistance уходит Денису. Денис, не кладите трубку. Прямо сейчас мы свяжем Вас с нашей очаровательной Анной Тепловой, которая расскажет, как же вы получите этот пакет «GO!» в помощь автомобилисту в любое время и в любом городе. А у нас еще целых 3 пакета сегодня есть для розыгрыша. Но разыгрывать мы их будем не прямо сейчас. Следите за эфиром. Вот так мы не предупреждая, когда внезапно, неожиданный подарок будет искать своего хозяина. Оставайтесь с нами.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Обычно снег в Киеве идет некрасиво, а сегодня просто знаешь, как ложится просто вот как по маслу, понимаешь? Потому что все очень сильно ждали того чтобы наконец-то засыпало, но как правило, последние годы. Если я не ошибаюсь, Марта, можешь меня поправить и уважаемые слушатели, что под Новый год как-то не очень с морозной и снежной погодой, но на Рождество всегда радует нас эти погодные условия.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: На Рождество мы с тобой, Юра, будем радовать наших слушателей. Я надеюсь, что темы будут приятными для вас, кстати, небольшой анонс, что вас ждет далее, мы ожидаем гостей в частности психоаналитик, расскажет вам, как правильно толковать свои сны. И использовать это в практике жизни и в бизнесе. Не как знаете сонники, а вот именно как правильно анализировать, мы поговорим об игровой терапии чуть позже. Мы еще раз напомним, разыграем подарки от компании SMILE Assistance. Ну а прямо сейчас мы перейдем к личности, которая вполне заслужила титул человек года.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: «Человеком года» как я понимаю, в мировом масштабе по версии газеты Таймс стала канцлер Германии Ангела Меркель. Этого звания Меркель удостоилась за сохранение стабильности в Европе, и главным образом, как отмечает Таймс, за вклад при проведении напряженных переговоров Запада с Президентом России Владимиром Путиным. Британские журналисты отмечают, госпожа Меркель продемонстрировала себя в роли исключительного деятеля, когда отношения между Востоком и Западом, были на грани самого опасного геополитического кризиса со времен Холодной Войны, отмечают британские журналисты.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: О позиции канцлера Германии в международных вопросах в этом году, а так же по Украине, далее в справке Радио Вести.

Справка Радио Вести: Ангела Меркель об Украине. «Украина, с нашей точки зрения, имеет собственный путь развития, украинцы должны сами определить свое будущее, и в этом мы поможем Украине». О Крыме «Нам потребуется немало терпения, чтобы разрешить этот конфликт, но мы в состоянии принять этот вызов, имеющий чрезвычайную важность для Европы. Речь идет о территориальной целостности европейской страны. Об уважении принципов ООН». О санкциях против России «Введение санкций будет неизбежным, мы не хотим идти этим путем, а предлагаем дипломатическое решение». О Большой Восьмерке «Пока не появятся политические условия для столь важного формата как джи восемь, а в данный момент этих условий нет, большой восьмерки существовать не будет, не будет ни саммитов, ни формата как такового». Решение конфликта на Донбассе «Необходим режим наблюдения за границей, при поддержке организации по безопасности, и сотрудничеству в Европе. Например, с помощью беспилотников, но не только. Это будет одной из самых трудных задач». О переговорах по украинскому вопросу «Чтобы добиться успеха, нужны две стороны, ведь в одностороннем порядке нельзя достичь мира. Поэтому я надеюсь, переговоры с Россией, а проведение их немецкая сторона все время поддерживает, увенчаются успехом». О Европейской экономике «Это важно и для нашей страны и для ЕС, и для Евро зоны, ведь Германия считается гарантом стабильности и мотором экономического развития. Не залезать в новые долги, выполнить эту цель вполне реалистично»

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Немецкий канцлер стала человеком года, потому что смогла консолидировать западные страны. Таково мнение международного эксперта Сергея Слободчука.

Сергей СЛОБОДЧУК, эксперт: «Ангела Меркель продемонстрировала, что она является главным проводником интересов США и Великобритании, на европейском континенте. Это и украинский кризис, ну и все другие ситуации, то есть в этом случае Ангела Меркель действительно приложила всевозможные усилия, что бы план действий, выгодный для США, ни на копейку не отклонился в сторону в плане Европы. И она все-таки старается, что бы элита Европы, США и Великобритании занимали сейчас единую позицию. В плане экономики она является лицом курса на жесткую экономию»

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это были аргументы от Сергея Слободчука, почему именно эта дама стала персоной года. А мы сейчас предлагаем нашим слушателям, составить такой анти рейтинг. Дело в том, что мы уже в эфире Радио Вести неоднократно обсуждали, кто по вашему может стать человеком года, кто может стать человеком Украины.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Или личностью года в Украине.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы обсуждали и основную символику года уходящего, то есть что могло бы стать символом для нашей страны года 2014. А вот сейчас Юра предложил такой интересный вариант, давайте обсудим анти лидеров года. Или если сказать еще проще, лузеров года ушедшего. Итак, наш анти рейтинг, который мы так и называем - Лузер 2014. Ваши версии принимаем с удовольствием, и не забывайте аргументировать.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я хочу сказать что например там проводили социсследования, если не ошибаюсь, центра Разумкова. И там были политики, которые сильнее всего разочаровали украинцев, там на первом месте, если не ошибаюсь, бывший Президент. Потом действующий Президент, и действующий Премьер-министр. Но я просто хочу, чтобы мы понимали, что, например, политик, который разочаровал, это не всегда лузер, по большому счету. Он не всегда неудачник.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Для одного - разочарование, для другого - наоборот.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Кто-то думает, что все в принципе нормально, и хорошо сделал.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А вот кто является очевидным лузером с вашей точки зрения, причем совершенно не обязательно, опять же, смотреть на политиков. Мир широк, огромен, совершенно не обязательно ограничиваться Украиной. Вы можете говорить о ком угодно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Возможно для вас кто-то и не украинец самый большой лузер.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это может быть какой-то спортсмен мирового масштаба, или какой-то актер, или певица, или кто угодно. Совершенно не обязательно ограничиваться только Украиной, размахиваемся шире, в мировом масштабе. Итак, лузер 2014, анти рейтинг запускаем. Наш номер 390-14-6. Будем очень рады звонкам с аргументами, ну и конечно можете писать нам на сайте radio.vesti-uа. Или с помощью смс 24-35.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Сразу две смс, в течение нескольких секунд. «Янукович, Путин». А если не сложно, вы говорите, почему. И только, пожалуйста, не используйте язык вражды, я понимаю ваше личностное отношение к какому-то человеку. Но аргументировано и вот по сути. Будет очень хорошо, если вы это сделаете. Здравствуйте.

Андрей СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Андрей, Киев. Я считаю, что главный лузер этого года, это Обама.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Почему? Президент США.

Андрей СЛУШАТЕЛЬ: Посмотрите, как под его чутким руководством упали рейтинги Америки, как сильного государства. Как его критикуют сами же американцы, за слабую политику, все на лицо. По сравнению с Путиным, за Путина вообще молчим с Януковичем. Но Барак Обама я считаю, что самый большой лузер потому что он из великой страны Америки сделал какую-то тряпку непонятную, которая не может даже свою позицию отстоять.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А позицию, в каком вопросе, конкретизируйте.

Андрей СЛУШАТЕЛЬ: В частности, в позиции Украины. Фактически Америка была гарантом Будапештского Меморандума, правильно. И какую помощь эффективную фактическую они оказали, он оказал как Президент.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Смотрите, я просто Вам напомню, например, об акте, который принял американский конгресс, который усиливает ограничения введенные против России. Подразумевая предоставление военной помощи Украине. США вот сейчас даже при этом американском конгрессе, при Бараке Обаме фактически получается одной из немногих стран которые идут на такой шаг, предоставление.

Андрей СЛУШАТЕЛЬ: Правильно, но Вы заметьте это же Конгресс, а не Обама.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В такой уклон, я понял Вас.

Андрей СЛУШАТЕЛЬ: Фактически на выборах победила не Обамовская партия.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хорошо, мы принимаем Ваш вариант.

Андрей СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, что Барак Обама есть лузер, именно в понятии лузер.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Потому что это английское слово и не поспоришь. Потому что гладиолус.

Андрей СЛУШАТЕЛЬ: Я специально не сказал Путин и Янукович это отдельная история.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо, принимаем звонки, старайтесь действительно аргументировать свои версии. Здравствуйте.

Владимир СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, Владимир Киев.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Владимир, Вы за рулем, будьте, пожалуйста, очень внимательны и осторожны.

Владимир СЛУШАТЕЛЬ: Да я внимателен спасибо большое. Самый лузер Путин, потому что в двадцать первом веке практически скажем, если не войну завязал открытую, скрытая война. Но в любом случае это чисто на его совести.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Подождите.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: За рулем человек, я боюсь за него. Спасибо за звонок. Я, правда, переживаю за тех, кто за рулем.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Здравствуйте.

Константин СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Константин Киев. Полностью согласен с первым дозвонившимся. Значит, я считаю, что Обама самый большой лузер, и его аргументы, я полностью с ними согласен. Потому что предоставление военной помощи, которую они приняли, ее пока не ощущаю.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Возможно, люди, которые находятся на линии боевых действий, до этого нам передали радарные системы, которые обнаруживают минометный огонь и расчеты. Говорили о поддержке финансовой, говорили о миллионах долларов, которые за это время перевела Америка Украине, на поддержку боеспособности вооруженных сил. Но вот в этом проигрыш Обамы. Почему так? Просто конкретика да? Вот для вас он лузер. Что он потерял, что он стал главным неудачником.

Константин СЛУШАТЕЛЬ: Да для меня лузер, пока что кроме слов, я не ощущаю никаких, и все мои знакомые, и друзья и близкие которые сейчас в зоне АТО. От американской стороны никакой помощи не видят и не ощущают.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо за звонок.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо большое.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы вынуждены прерваться. Вернемся через минутку.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: У нас небольшая пауза.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мы спрашиваем у наших слушателей, слушателей Радио Вести – радио новостей и мнений. Кто, по их мнению, стал главным неудачником, главным лузером этого года.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, у нас анти рейтинг, есть как бы положительный рейтинг, такой вот, Меркель стала персоной года, а кстати по версии того же издательства, в прошлом году это был Путин Владимир. Нынче же решили в студии Радио Вести устроить анти рейтинг, и пока что у нас на удивление, для меня, во всяком случае, лидирует Обама. Его большинство слушателей назвали главным лузером 2014. Мы надеемся, что будут еще какие-то версии.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот Артем из Киева пишет «Виктор Янукович в Украине, и актер российский Михаил Пореченков в России». Вот разочаровал человека, я могу его понять, потому что следил ты за творчеством какого-то артиста, будь то актер или просто музыкант, и вот выступают они с некими заявлениями. И честно, вот по-другому относишься к этому всему.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Видишь, а многие россияне считают, что таким образом Пореченков просто себе супер пиар сделал, что он просто пропиарился по полной.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, теперь пусть пиарится в России, и только там по большому счету. Саша из Броваров, наш постоянный слушатель пишет.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо Вам Саша за все Ваши подарки, сюрпризы.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: «Актер Александр Михайлов» очень жаль, и он об этом сожалеет. Который, скажем так, заявил о том, что по зову души поддержал представителей самопровозглашенных ЛНР в Украине. Это если коротко говорить о том, что произошло, и почему так считает Саша из Броваров.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: О, Оля, кстати, по поводу Путина аргумент дала действительно весомый, очень жесткий. Она пишет «Путин - главный лузер года уходящего, потому что он научил украинцев гордиться матом, сказанным в его адрес». Вот это уж точно, наверное, нет другого человека на земле, про которого такая песенка с матерными словами стала известна на весь мир. Вот это аргумент, Оля, зачет. Ничего не скажешь.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Светлана из Киева, «Американского Президента можно критиковать только за нерешительность в вопросе украино-российского конфликта попросту войны. А Путин наглеет из-за нерешительности разных Президентов» Ну вот было, наверное, какое-то ожидание со стороны Президента США, но оно не оправдалось. Дмитрий «Очевидный лузер - это Юлия Тимошенко, хотя я ей зла и не желаю»

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А аргументы. Ну, друзья наши, давайте аргументировано выдвигать кандидатов на пост главного лузера. Потому что просто так не звучит, должен быть обязательно аргумент, и желательно не такой аргумент, как у команды КВН. Помните, «потому что гладиолус». Вот Оля аргумент, действительно классный сказала, не поспоришь.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Также принимаем ваши звонки. И вот линии просто разрываются. Сейчас продолжим. Вы в эфире, здравствуйте.

Александр СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Александр, Киев. Поддерживаю предыдущих ораторов. Барак Обама.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Аргументы?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Может быть, Вы что-то новое скажете о нем, почему он проиграл.

Александр СЛУШАТЕЛЬ: Все тот же Будапештский Меморандум. За которым он должен был поддержать Украину. Не только на слове, но и на деле.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Смотрите, дело в том, что.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не выполнил обещание, не попрешь против этого аргумента.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это разочарование, он избранный Президент.

Александр СЛУШАТЕЛЬ: Да, но все равно, есть определенные обязательства, договора, если ты их не придерживаешься, тогда я считаю тебе нечего делать в политике. Вот поэтому я считаю его лузером.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Аргументировано, принимается спасибо за Ваш звонок. Здравствуйте.

Максим СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Максим. Если про личные, то лузер конечно Охлобыстин, очень жалко, любил его в детстве, честно говоря, песня про индейца и так далее. А если, в общем, брать, то меня разочаровал российский народ.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Российский народ. А в чем он Вас разочаровал, на что Вы рассчитывали?

Максим СЛУШАТЕЛЬ: Я не рассчитывал на такую поддержку Путлера.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Давайте только без разных названий.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, Юра очень не любит эмоциональные характеристики, он даже за это сразу из эфира убирает.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Как-то нет, но пожалуйста, придерживайтесь каких-то общепринятых норм.

Максим СЛУШАТЕЛЬ: Давайте так, об отношении к украинцам. Таком легком восприятии зомбирования, меня это разочаровало действительно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вы думаете в этом как бы русский народ и проиграл, в том, что он дальше поддерживает, и высказывается как отмечают последние соц опросы, что действительно поддержка российского Президента восемьдесят процентов или более? В этом российский народ и проиграл.

Максим СЛУШАТЕЛЬ: Да, я думаю это его большой минус, потому что как из вариантов у меня двоюродный брат находится сейчас в России. И он считает, что реально мы тут все фашисты и едим распятых детей, поэтому это очень серьезно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо Вам за звонок. Кстати Обама лидирует, вот я смотрю даже по интернет сообщениям, вот даже из Израиля пишут нам. «Обама красава лузер 2014, его здесь тоже некоторые не любят, за левизну. Но в том и фишка, что «тихой сапой» левый лидер не чурается правых дел. Кстати Ромни из той же категории людей. Но Ромни правый, который всегда готов сместиться влево, если это надобно»

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Татьяна «Я «восхищаюсь» мужиками говорящими про Обаму и рассуждают как некомпетентные люди, есть еще такое понятие как гостайна и адекватный Президент РФ, они риски учитывают, прежде чем говорить об американском Президенте?»

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Дальше эмоции пошли у Татьяны, поэтому Юра не читает. Спасибо что ты в тексте вовремя заменил слово одно на другое.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Дальше, подписывайтесь, пожалуйста, вот смс пришла «Это Петр Порошенко, потому что не остановил войну». Вот сейчас говорить, как бы было, знаешь, история не любит возможных каких-то вариантов. Есть, что есть по большому счету, а дальше будем разбираться и дай Бог нам с этим всем как-то совладать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Маргарита из Киева пишет «Лузер года Царев, аргументом будет каждый его шаг, последнего года»

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алексей из Днепропетровска «Скарлетт Йоханссон, потому что ужасно сыграла в кино». Речь идет о фильме «Люси».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо Вам большое за Скарлетт, мне очень хотелось выйти за рамки политики, потому что актеров, которых называли Олег из Броваров Панина, Саша – Михайлова, естественно был назван Пореченков. Они были замешаны политически. Спасибо Вам за Скарлетт Йоханссон, во-первых, красотка появилась в компании, и разбавила ее. Ну и во-вторых чуть-чуть отошли от политики.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Дмитрий пишет нам на сайт «Аргумент по Юле, она долго не могла понять свое место в сегодняшнем политикуме. Не стоило баллотироваться в Президенты, и это было, очевидно всем, по мнению Дмитрия, кроме нее самой». Дальше Дмитрий Диванные войска, Киев «Янукович. «Красиво грабил но некрасиво убегал». Продолжаем принимать звонки по этому поводу. Здравствуйте.

Юрий СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Юрий, Харьков. Удивляет меня то, что наш народ Обаму, причем как. Не так как россияне, что Обама негодяй, а что, дескать, он нам тут не навалил оружия. Обама очень взвешенно поступил, конечно, ну тут долго об этом говорилось, что бы так сказать войну большую не развязать, а на то, что он сделал, по существу с нефтью и с курсом рубля, это гораздо сильнее, чем посылка там прямая оружия.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вы видите все-таки в этом сговор, между США, к примеру, и Саудовской Аравией и странами экспортерами нефти?

Юрий СЛУШАТЕЛЬ: Америка, как мощнейшая страна в мире, кстати говоря, на вашем радио несколько раз перепосчивали ложно, что дескать Китай вышел на первое место. Китай по экономике уступает США, и только через двадцать лет приблизится их экономика.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Нет, там речь шла о ВВП, если не ошибаюсь. Что действительно превысил.

Юрий СЛУШАТЕЛЬ: ВВП да, практически чуть меньше.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Давайте вернемся к нашему анти рейтингу.

Юрий СЛУШАТЕЛЬ: Безусловно, Путин, я поясню, вот там мадам, которая прислала очень остроумно, но в том же ключе я чуть более обстоятельно скажу. Путин лузер, потому что Россию обрушил довольно сильно, а главное, в чем наша гордость национальная, что Путин исконный лузер на Украине. А значит, начиная с 2004 года, когда он дважды поздравил Януковича, и такой человек как Путин не забудет такого унижения. В этом году он хотел помимо Крыма создать Новороссию, думал, что здесь побегут его с хлебом солью встречать, и здесь он напоролся на то, что никогда ему Украины не видать. И поэтому конечно Путин крупнейший лузер, причем без всякой конкуренции, Янукович просто мелкая фигура по сравнению с ним. Ну что этот вор убежал, да и все.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну давайте суд будет решать вор он или нет. Все-таки призываю к тому, что бы мы, не оценивали людей вот так.

Юрий СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я не очень резко. Так вот Путин вне конкуренции.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо за звонок.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо, Ваша позиция ясна.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Что у нас со временем? Мы успеваем принять звонок один?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Если коротко, то очень быстро. Здравствуйте.

Олег СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Олег. Вы знаете для меня, наверное, что Путин, что Обама по-своему лузеры. Они, Обама в политике потерял часть рейтингов для Америки. Путин, развязавший войну в Грузии и в Украине, тоже поступил как лузер. Поэтому мне кажется назвать любого правителя можно лузером по-своему.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нельзя не согласиться с Вами, спасибо за звонок. Время, к сожалению, уже поджимает. Буквально пару сообщений прочитаем. Я читаю сообщения с сайта. Дмитрий про Януковича ты уже прочитал, да? По Юле Тимошенко пришло еще несколько сообщений, тоже аргументируют, что не надо было ей идти на выборы. Она, в общем-то, с треском провалила свой имидж. Так написало нам несколько человек еще. Алекс из Полтавы считает лузером года почему-то Арсения Яценюка. Аргумент какой-то я и не увидела, честно говоря, пожалуйста, аргументируйте потому что просто сказать можно чье угодно имя.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Дальше «Порошенко за то, что нет реформ» Ирина из Днепропетровска. Александр из Харькова считает «что главный лузер - это лидер коммунистической партии Симоненко, потому что он как бы все проистратил» вот так скажем, по большому счету.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, Ахметова называют среди лузеров, дальше еще много человек называют Пореченкова, все-таки тронул их этот анти поступок, как пишет нам Александр. Ну вот у меня даже разбегаются глаза, очень много сообщений. Давайте мы, наверное, здесь поставим точку, вы не обижайтесь, что мы не прочитали все, это просто невозможно их очень много. Но вам огромное спасибо за вашу активность. Буквально через несколько минут, сразу после новостей мы поговорим о том, как можно научиться анализировать свои сновидения. И использовать их с пользой и с толком. У нас уже есть гостья, но познакомим мы вас сразу же после новостей.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Восемнадцать часов тридцать четыре минуты на студийных часах Радио Вести, Юрий Кулинич, Марта Мольфар и у нас гостья. Я сразу хочу сказать всем слушателям, что к нам очень часто приходят гости, и некоторые воспринимают это как элемент пиара. Так вот, наша нынешняя гостья очень долго просила, чтобы мы не называли ее фамилию, потому что в данном случае она занимается уже большим бизнесом и несколько отошла от практики психолога. Чем она занималась раньше, клиентов у нее осталось достаточно много. Она говорит, не надо, не хочу, что бы было больше клиентов, не называйте. Но все-таки мы назовем, Наталья Федоришин у нас в гостях, и говорить мы будем об аналитике. Мы попробуем научиться анализировать свои сны. Потому что сразу, как сказала Наташа, все сонники это все ерунда. Будем учиться такому, это психоанализ или что это? Чему мы будем учиться?

Наталья ФЕДОРИШИН, психоаналитик: Я думаю, что самое важное для жизни там обычного простого человека. Там не надо лезть в психологические дебри, разбираться в этих школах. Понять что сон полезен, полезно его разбирать, и что он дает ежедневные подсказки. То есть и этим просто грех не пользоваться, если оно уже у нас есть под руками. И что это не сложно, и как это сделать, я постараюсь в то отведенное время рассказать и поделиться. Потому что это такое подспорье, такую фору можно в жизни получить.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Наталья, ну как получаются эти подсказки? Это подсознание с нами разговаривает, или просто какой-то накопленный опыт, за определенное время. Мы засыпаем, и вот нам картинка действий, например.

Наталья ФЕДОРИШИН, психоаналитик: Нет, я думаю, что природа была бы так расточительна, просто давать нам какие-то картинки. То есть, это от бессознательного. Такие письма нашему сознанию, которое не улавливает всю информацию, которая вокруг. То есть Вы разговариваете с человеком, он Вам что-то обещает, Вы ему верите на сознательном уровне, а бессознательный знает, что он Вам врет. И сон это может показать. То есть это происходит ежедневно, оно каждый день пишет нам письмо, смотри, вот здесь было вот так, а здесь ты ошибся, здесь сделай так. И грех не пользоваться этой информацией. По поводу психоанализа, самое большое вообще одолжение человечеству, наверное, хотя такой это был, хорошую пощечину по самолюбию сделал Фрейд, когда сказал, что восемьдесят процентов наших решений бессознательны. Его восемьдесят процентов, его больше, поэтому оно побеждает. И это тоже в ежедневной реальности происходит, например, мы берем на работу, там бизнесмен хочет взять на работу секретаря. Заходит женщина она похожа на его бывшую и у него тут же нет. И он уже там знаете как бы эмоциональное решение.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Если он не любил эту бывшую, тогда сразу нет.

Наталья ФЕДОРИШИН, психоаналитик: Да.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А если любил, тогда сразу да?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А если наоборот, первая любовь, так похоже все.

Наталья ФЕДОРИШИН, психоаналитик: Если первая любовь, да. И ты берешь этого человека на работу, ты не успеваешь это осознать. Он тебе сразу нравится, не нравится, а на самом деле ты не читаешь резюме, не включаешь рацио. Поэтому в бизнесе это очень важно эти вещи улавливать. И поэтому бизнес говорит, там эмоции убери, рацио нужно, потому что тогда меньше шансов ошибиться.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А во сне больше эмоций или рацио?

Наталья ФЕДОРИШИН, психоаналитик: Эмоции очень важны во сне, потому что, что хотела сказать. Не обязательно каждый сон анализировать, но если ты просыпаешься с таким чувством, что-то очень важно, очень сильно вовлекло или ночью проснулся, то значит это очень важный сон. Эмоция - это один из показателей важности сна. Потому что бывает такое там, например, человек всю ночь играл в какую-то компьютерную игру, под утро уснул, и ему всю ночь снилось, что он эту компьютерную игру играет. Или собирал грибы, ночью спишь, дальше собираешь грибы. То есть тут нечего анализировать. А если ты просыпаешься с чувством что-то мега важное. Не надо переводить стрелки, что это у меня день сегодня важный. Нужно попытаться уловить этот сон, как за хвост. Чтобы не забыть его, и попытаться проанализировать. Кстати чудо такое, если ты до конца не поймешь, где-то что-то внутри щелкает. И ты принимаешь правильное решение, знаю такие случаи.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Каких снов нужно опасаться, к каким нужно прислушиваться? Какие сигналы тревожные может подать подсознание?

Наталья ФЕДОРИШИН, психоаналитик: Тревожные, так как-то сразу страшно. Смотрите если у человека, есть болезнь, ну вот по поводу там, природа не будет просто так тратить силы. Если у человека есть какая-то болезнь, сон будет ему об этом орать и напоминать каждый день, потому что это самое важное, выживание биологического объекта.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть где-то в прямом смысле будет болеть во сне, или как? Что?

Наталья ФЕДОРИШИН, психоаналитик: Будет болеть, либо что-то будет происходить с этим органом либо что-то. Я расскажу в конце куда обращаться, если там накатывает волна, то может быть это связано с водой в легких. То есть в любом случае это будут страшные сны. То есть вполне вероятно, что можно попытаться самому понять, что нужно сходить к врачу.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть каждый сон, который оставляет не приятные ощущения, вот ты проснулся, и у тебя неприятные ощущения остались, нужно анализировать.

Наталья ФЕДОРИШИН, психоаналитик: Нет, может быть просто что-то неприятное, может день прошел плохо, может решения какие-то необязательно. То есть если какие-то вообще ужасы кошмары как раз я бы вообще не рекомендовала их анализировать.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А как тогда определить какой сон важный?

Наталья ФЕДОРИШИН, психоаналитик: Он не будет как двух часовой занудный фильм, это точно сразу даже не анализируйте, поэтому, что это не имеет смысла. Такая ,знаете, тягомотная жвачка.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Бывает, во сне ты понимаешь, спал восемь часов, но у тебя за эти восемь часов, ты прожил, чуть ли не неделю. Вот больше, получается, сделал действий, чем проспал.

Наталья ФЕДОРИШИН, психоаналитик: Вот не верю, обычно, смотрите самый простой классический сон, он всегда тебе дает ситуацию причину и выход. Или может быть просто срезом, вот ситуация на сегодня. Это два самых простых сна, если Вы действительно прожили там восемь часов, я не рекомендую в это нырять, и разбирать каждые полчаса. Во-первых это не возможно запомнить. Сны обычно, те которые ценные, они очень короткие и простые, бывает, что одна и та же информация, может за ночь повториться три четыре сна, но они приблизительно будут.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В разных ситуациях возможно.

Наталья ФЕДОРИШИН, психоаналитик: Да, но это будет одна и та же информация, на одну и туже, тему и самым таким простым и понятным будет первый сон. Его конечно сложнее вспомнить.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нам уже пишут активно наши слушатели, напомню, что можно писать либо на сайт, либо на смс портал. Я буквально парочку сообщений прочитаю. Итак, пишет нам Ирина из Киева «Что может означать во сне прощальный поцелуй в лоб».

Наталья ФЕДОРИШИН, психоаналитик: Смотрите, что для Ирины этот поцелуй обозначает. Нет какого-то большого. Есть универсальных несколько правил, но очень важно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Понимаете Наташа, что сразу человек начинает надумывать о самом плохом, прощальный поцелуй в лоб, неужели я умру. Что-то сразу плохое.

Наталья ФЕДОРИШИН, психоаналитик: Подождите, я почему и спрашиваю, что для этого человека? Потому что прощальный поцелуй в лоб это может быть, если человек при этом лежит и не движется, и прощальный поцелуй в лоб это одно. Если прощальный поцелуй в лоб ну такой, знаете, как мужчина целует женщину таким вот опекающим, как к существу, которое он хочет защитить, он целует ее в лоб. В этом нет ничего ужасного. Поэтому нужно смотреть на ситуацию, и что конкретно для Ирины это значит. Потому что вот мы обсуждали перед выходом в эфир, если снится, что Вы что-то едите это одно из самых позитивных моментов. Кстати может, перед тем как начать принимать звонки, я скажу несколько главных правил, чтобы мы успели, потому что это важно, да, потому что это для всех будет информация. Самое простое как анализировать, это то, что происходит, дает ли пользу человеку как биологии, то есть если вы кушаете, отлично. Но если вас кто-то угощает, например клубникой, а у вас аллергия, значит, какой-то человек вам подсовывает бяку. То есть все на самом деле очень просто, если уметь знаете, как покрывала Мая снять, это все очень легко и просто увидеть. Если вы хотите пить, у кого-то есть вода, он вам не дает, значит это плохой для вас человек. В этот данный момент, не вообще по жизни, а в данный момент. Потому что сон, он всегда, это знаете, как рентген твоей жизни на сегодня. Только на сегодня. То есть анализировать сны, которые были два года назад, если они не снятся вам постоянно, нет смысла, потому что это все уже не актуально.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ольга пишет нам «Мне приснилось, что моя бабушка сказала, что через год она со мной встретится. Что это значит? Это что, через год я умру? Моя бабушка уже давно умерла».

Наталья ФЕДОРИШИН, психоаналитик: Нет, скорее это на самом деле, я не скажу, что там плохой сон, но это не самый жизнерадостный и жизнеутверждающий, тут скорее, что Вы возможно от бабушки взяли какие-то установки, или там стереотипы, которые не очень для вас позитивны. Потому что при всей нашей любви к человеку, который ушел, сон понимаете, он подбирает из нашей жизни актеров, те люди, которые нам снятся, это далеко не всегда те люди, которых они обозначают. Он просто пытается как символ некий передать. И вполне вероятно, что в тот день, или в ту неделю, когда снился сон, Вы что-то такое думали, может, принимали решение. И может даже себе подумали, а может бабушка мне бы вот так посоветовала, или сделали так, как она бы сделала. Либо что-то чему она Вас научила.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть вспомнили, затронули ее.

Наталья ФЕДОРИШИН, психоаналитик: Вспомнили, и затронули, но при этом это было в какой-то мере ошибочно. Раз она появляется и говорит, что мы увидимся через год. То есть это возможно Вас ведет не туда. Это просто как образ что не туда, не туда, я не говорю, идете вообще по жизни, но тогда когда приснился сон, Вы вспомните вы что? Может какое-то решение принимали.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы должны прерваться буквально на минуту, после чего вернемся, в студию будем принимать звонки слушателей.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Мы продолжаем далее обсуждать, скажем, так подходы к анализу своих снов. Как это использовать с толком и с расстановкой в своей жизни.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Наталья Федоришин у нас сейчас в гостях, и уже очень много сообщений. Ирина, которая писала о прощальном поцелуе в лоб «Да, лежит и не шевелится во сне»

Наталья ФЕДОРИШИН, психоаналитик: Тут нужно смотреть, как там задействована сама Ирина, если это она целует кого-то вполне возможно, что она просто прощается с этим человеком. И тут с этого кусочка не скажешь.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть не нужно принимать буквально. Если во сне мы видим смерть, то вовсе не значит, что смерть придет.

Наталья ФЕДОРИШИН, психоаналитик: Нет, конечно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Олег пишет «Часто снится, что попадаю в авиакатастрофу. К чему бы это?»

Наталья ФЕДОРИШИН, психоаналитик: Где-то происходит ошибка, посмотрите Олег, обратите внимание, с Вами какие-то люди до этого может быть, что Вы с кем-то разговариваете после авиакатастрофы. Потому что очень важно смотреть что происходит. Кто там появляется, что они делают, и что происходит после этого? Вот, например, пример с едой, Вы там что-то съели, но после этого, извините у Вас рвота. Это значит, эта еда была плохая. Или Вы там идете, у Вас все хорошо светит солнце, потом Вы кого-то встречаете, солнце пропадает и темнота. Наверное, этот человек не является для Вас позитивным. Поэтому обратите внимание, и в какие моменты это вам снится, что происходит в реальной жизни. Потому что сон связан с реальной жизнью, и какие там люди персонажи появляются. Очень мало информации чтобы что-то ответить. Это я буду как сонник, которые я.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нет, Вы будете на примерах анализировать.

Наталья ФЕДОРИШИН, психоаналитик: На примерах я готова, но просто так вот знаете.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Почему вот, Наташа, сегодня Вы собственно и оказались в нашей студии. Потому что я просто помню вот тот момент, когда Вы посоветовали одной женщине, у которой взрослый сын. И она сказала, что ей снится сын маленьким. И Вы сказали, что просто нужно его отпустить, обрезать пуповину как это говорят психологи. Что он снится маленьким, потому что вы постоянно продолжаете заботиться о нем, не даете ему взрослой жизни. И, в общем-то, я встречалась с той женщиной, у нее все хорошо, она его отпустила. И говорит, спасибо огромное, что тогда мне Наталья подсказала. И поэтому я решила, наверное, что такой подход он будет полезен очень многим. Нас спрашивает Марина «Что значит циклические сны, когда повторяется место действия?». Это часто пугает людей потому, что действительно.

Наталья ФЕДОРИШИН, психоаналитик: Нужно смотреть, люди, когда пишите, дорогие слушатели дайте чуть больше информации. Место действия, то есть среда, в которой происходит сон тоже один из важных моментов. То есть мы говорили о чувствах, о персонажах, среда и действие в изменение. Так называется, четвертый критерий. Среда это показывает ваше состояние, по сути, грубо говоря, если это сад.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть если приятная среда значит.

Наталья ФЕДОРИШИН, психоаналитик: Жизненная. Если это зелень, сад и там не знаю, фрукты какие-то растут на деревьях, это очень хорошо. То есть вы в хорошей ситуации находитесь. Если снится вам зима, холодно, и вам скользко дискомфортно, это плохо. Если вы в каком-то грязном, ужасном помещении, вот сейчас там клипы модно в таких снимать, которые там смотришь тебя отталкивает, какие-то влажные стены что-то там висит такое. То есть это плохая ситуация. Причем если это постоянно повторяется.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ситуация жизненная имеется в виду, Вы попали в плохую ситуацию или как?

Наталья ФЕДОРИШИН, психоаналитик: Да, и либо состояние ваше плохое, то есть это может быть и ваше состояние. Потому что сон всегда даст вам срез на сейчас.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Татьяна спрашивает «Постоянно снится квартира не знакомая, сценарий разный, но каждый раз находится неизвестная дверь, ведущая в новые комнаты, коридоры лестницы незнакомая мебель. Хорошо бы если бы Вы объяснили, почему все время это снится спасибо?»

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И вот я вдогонку к тому, что прочитал Юра, Марина о циклических снах уточняет «Что дорога» просто это очень близко, как Юра прочитал, лестницы и дорога.

Наталья ФЕДОРИШИН, психоаналитик: Дорога - это в принципе очень распространенные, это не цикличные. То есть помещение это нормально, дом в большинстве своем, он может символизировать либо человека, но опять же нужно смотреть, чем занимается тот, кому снится.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот Татьяна уточняет, что каждый раз снится неизвестная дверь, ведущая в новые комнаты, или коридоры, лестницы. Двери здесь какой-то один из главных элементов.

Наталья ФЕДОРИШИН, психоаналитик: Вполне вероятно, что у нее есть новые возможности. То есть понимаете, это символизм такой. Вот женщинам, кстати, сны, легче улавливать и понимать чем мужчинам с логикой, серьезно. Нужно посмотреть, Если там есть окна, это очень хорошая есть какая-то ситуация, и новые помещения это значит, что у нее есть возможности, вполне вероятно не знаю, чем занимается. Но вот если бы это снилось вот где-то в бизнесе. Это значит, что там не знаю, вы продаете наушники, но оказывается, вы можете продавать и микрофоны тем же людям, и шнуры. И у вас как бы новые помещения.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Делать на этом деньги.

Наталья ФЕДОРИШИН, психоаналитик: Конечно, это новые помещения, и если окна это очень хорошо всегда. Это новые возможности.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы говорите, что мужчины сложнее анализируют свои сны, я прочитаю это сообщений очень много, все я точно не успею прочитать. Юрий из Ялты пишет нам «Снился сон, где мне надо было стать священником, но меня это встревожило. По сонникам все печально». Вот действительно сонники это такая мерзкая штука, что там человек я не знаю, увидел например микрофон во сне, к примеру. Микрофон врезался в память. Человек как бы свободный от предрассудков ни с того ни с сего зачем-то ему захотелось полезть в сонник. И он видит микрофон, это смерть, например, или это потеря работы. И человек уже себе надумывает, вот мне очень хочется, что бы Вы помогли избавиться от навязчивых каких-то стереотипов которые сонники, что вот все. Что бы действительно помогли научить анализировать людей сны с психологической точки зрения. И что же Вы ответите Юрию из Ялты? Сан священника.

Наталья ФЕДОРИШИН, психоаналитик: Сан священника - это действительно может быть не очень хорошо, но я бы подозревала.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Почему не хорошо?

Наталья ФЕДОРИШИН, психоаналитик: Это долго объяснять, не очень хорошо, если он не является этим.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Если он не собирался стать священником.

Наталья ФЕДОРИШИН, психоаналитик: Грубо говоря, если бы он, я просто не думаю, что он священник, либо он в церкви служит, даже просто поет. Если он поет в хоре это для него стать священником это двигаться дальше в эту сторону.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А если он никак не связан.

Наталья ФЕДОРИШИН, психоаналитик: Если он мирской абсолютно человек, это для него я бы предположила, что ему, возможно, предлагают какую-то должность и все говорят, это такая должность давай. А ему от этого он же во сне свое чувство к этому выразил. И это правильно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Слишком высоко для него. Слишком.

Наталья ФЕДОРИШИН, психоаналитик: Нет, вполне вероятно, что именно для него это не в плюс. Если у него, напомните мне там эмоция была конкретная. Не просто отторжение.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: «Меня это встревожило»

Наталья ФЕДОРИШИН, психоаналитик: Вот, тревога.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть нужно смотреть на ощущения во сне, не обязательно кем надо стать, а ощущения как ты воспринимаешь.

Наталья ФЕДОРИШИН, психоаналитик: Конечно. Потому что это такая, внутренняя.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Пожарником, священником, врачом, если тебя это тревожит, значит это уже какая-то твоя внутренняя проблема.

Наталья ФЕДОРИШИН, психоаналитик: Я подумала что отторжение, потому что если отторжение, это однозначно нет. Если тревога, это действительно могут быть страхи, с тем, чтобы не справиться с чем-то. Там нужно смотреть глубже, очень мало информации.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Если мы берем любой сон, и пытаемся разложить его по полочкам наш сон, который нам запомнился, чем-то он мешает, все время всплывает в памяти. Что нам нужно искать, свои эмоции, которые мы переживали во сне в первую очередь.

Наталья ФЕДОРИШИН, психоаналитик: Нет, смотреть нужно на все. Вот целостную картинку, знаете можно, нужно и приблизиться, и посмотреть на каждый элемент отдельно, а потом так немножко отойти и посмотреть, ага, что происходило. Самому очень трудно анализировать свой сон, нужна беспристрастность. Вот кстати можно рассказать кому-то, не рассказывая, что это твой сон может он тебе что-то подскажет. Давайте сразу по методологии, длинный путь, прочитать это Фрейда Адлера.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это очень длинный путь и не каждому под силу этот путь. Я не умоляю умственные способности, но это сложно.

Наталья ФЕДОРИШИН, психоаналитик: И краткий путь, купить «Мир образов» Менегетти, это вообще малюсенькая коротюсенькая книжечка, но тогда вы будете просто верить. То есть вы не будете знать всю предысторию. И у него есть длинная книга толстая «Образ и бессознательное». И там не просто каждый образы, которые чаще всего снятся, а там именно объяснения, и там про среду можно почитать, и про личности которые снятся. Таких я даже три пути дала, длинный, средний и очень короткий. Очень короткий это «Мир образов» это сонник. Но это психологами написанный сонник. Именно на основании двадцатилетней практики. А средний путь это «Образ и бессознательное» тоже Менегетти. Очень рекомендую, кто хочет там глубже покопаться в этом.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Написал нам Андрей «О чем говорит отсутствие снов. То есть они снятся наверное, но я их совершенно не помню. Не содержания, ни самого факта сна». Андрей мы вас поздравляем, вы просто крепко спите у вас глубокая фаза сна это здорово.

Наталья ФЕДОРИШИН, психоаналитик: Но я не верю что, во-первых, Вы можете быть Андрей мудрецом.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Или просыпаться просто во время глубокой фазы, будильник будит.

Наталья ФЕДОРИШИН, психоаналитик: Нет, я вижу два варианта, Андрей мудрец, и ему не надо, чтобы бессознательное ему посылало какие-то сигналы да. То есть мудрецы не видят снов, потому что они видят реальность прозрачной. А второй вариант, Вы действительно их не запоминаете, я раньше даже мне кто-то сказал, у тебя просто здоровая психика, поэтому ты не видишь снов.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А Вы не видите снов Наташа?

Наталья ФЕДОРИШИН, психоаналитик: Когда-то не видела снов.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Счастливый человек.

Наталья ФЕДОРИШИН, психоаналитик: Ну, сейчас я счастливее. В тридцать лет я как-то подумала, почему я о компьютере знаю больше чем о человеке и пошла, учиться на психологию в Санкт-Петербурге, чтобы не скучно было. Что бы ездить, ну и считала, что Питерская школа она сильна. И поняла, что может это со мной что-то не так, а оказалось, что я просто их не запоминала и нормально себя чувствовала.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Стоит ли вести дневник снов?

Наталья ФЕДОРИШИН, психоаналитик: Не обязательно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Некоторые психологи рекомендуют вести дневник снов, но я честно говоря никак не могу понять зачем он.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Возможно для себя систематизировать, что бы просто смотрел, ситуация повторилась.

Наталья ФЕДОРИШИН, психоаналитик: Возможно, если сильно закопаться, я когда-то вела, пока училась, потому что это, а где мне еще брать материал, плюс у меня там какие-то пертурбации в жизни такие активные происходили, и потом когда ты возвращаешься. Знаете, чем мне помогло, что я могла через год открыть и читать как чужой сон и применять аналитику тренироваться. Вот это полезно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть для тренировок.

Наталья ФЕДОРИШИН, психоаналитик: А так серьезно, не стоит заморачиваться, что бы себе итак столько в жизни всего происходит.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас к концу уже подходит наш эфир, я хочу рассказать небольшой анекдот. Дочь Фрейда выходит к столу к завтраку, отец уже сидит за столом, и видит, что дочь себя ведет как-то не очень комфортно. Он говорит: - Что случилось, дочь моя. – Ах, папа, мне сегодня снился сон, что бы он значит не могу понять. - Что снилось тебе? - На завтрак мне подают банан, папа. Фрейд совершенно спокойно, постукивая ложечкой, по вареному яйцу говорит: - Садись дочь моя завтракай спокойно, иногда банан во сне всего лишь просто банан. И вот хочется сказать всем слушателям, чтобы они не накручивали.

Наталья ФЕДОРИШИН, психоаналитик: Абсолютно, согласна.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо большое, Наталья Федоришин была у нас в гостях, и в следующем часе, мы продолжим наш разговор, и пригласим вас звонить. Мы еще разыграем подарки для автомобилистов. Все подробности в следующем часе.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Девятнадцать ноль три в Украине. Да. И вот эти пятнадцать минут мы посвятим раздаче подарков, которые имеются у нас в наличии. Речь идет о подарках от компании Smile Assistance. Это будет три пакета "GO!" в помощь автомобилисту. В любое время и в любом городе, вот, поможет вам решить проблему, которая, вот, у вас возникла. Ну, по крайней мере, вот, в Украине.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Или может возникнуть. Конечно, приятно, чтоб проблем не было никаких. Тогда вам еще комфортнее будет ездить, имея с собой такой пакет. Когда вы знаете, что не дай Бог что, а у вас уже все предусмотрено.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот. И сейчас мы предлагаем позвонить всем. Ну, в первую очередь, речь, конечно, идет об автомобилистах, которым вот именно и поможет этот пакет, который поможет вам решить проблему с автомобилем. И мы зададим вам один вопрос. В случае правильного ответа вы получаете вот пакет "GO!" от компании Smile Assistance.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, прежде чем мы напомним номер телефона, я сразу хочу сделать небольшую подсказку. Итак, внимание. Новогодняя, Рождественская неделя продолжается. Мы решили прямо сейчас, наши вопросы никаким образом не будут связаны с автомобилями. Хотя мы приглашаем звонить автомобилистов, хозяев автомобилей. Или тех, кто в автомобиле

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: На этом подсказки

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вопрос новогодний, новогодний

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, новогодние вопросы у нас будут. И вот мы берем. Вот первый звонок. Алло, здравствуйте.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Триста девяносто сто четыре и шесть.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, слушаю вас

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как вас зовут?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это мы вас слушаем. Как вас зовут? И откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Сергей.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, Сергей. Есть у вас автомобиль?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Какой, если не секрет?

СЛУШАТЕЛЬ: Volkswagen Caddy.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот, ну поздравляю вас с тем, что имеется у вас такое транспортное средство. И вот к вам будет следующий вопрос. Мы сейчас вот проведем некий такой опрос по поводу того, как называются Деды Морозы в разных странах мира? Вот, вы в курсе, да, что есть понятно, что не только Дед Мороз, Санта Клаус и Святой Николай? Какие вы еще знаете? Варианты?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Может, если вы сами называете хотя бы три варианта, то мы даже не будем спрашивать.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, давайте мы сделаем вот так вот. Потому что их действительно великое множество.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Если кроме Санта Клауса, Святого Николая и Деда Мороза вы можете назвать три любые варианты, то карточка ваша. Ну быстро, без интернета.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Не знаю ничего такого.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну как? Ну, во Франции вспоминайте, кто он. Точно знаете. Уж финского то все знают тоже.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, не помню.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не помните. Я вам подскажу. Ё, я про финского.

СЛУШАТЕЛЬ: Ёло, Ёло

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ёло! А дальше что?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ты сказала «что?». Ёло?

СЛУШАТЕЛЬ: Ёло Поло похоже

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ёло. Почти. Ёло Пуки – засчитываем.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ёло Пуки.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, Ёло Пуки, да

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Точно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Засчитываем вам финского Деда Мороза. Засчитываем. Да. Может еще двоих вспомните?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну давайте хотя бы одного. Вот, хотя бы одного, ну вот вспомните, пожалуйста

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Любого

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Тоже вот Марта сказала – Франция. Да?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну просто французский чаще употребляется

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, да, да, да

СЛУШАТЕЛЬ: Не знаю, не был во Франции.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Хорошо. Давайте, вот смотрите, давайте, вот в Германии вот такой вариант я сделаю вам подсказку. В Германии есть вариант, который очень похож на вот страны, где Дедов Морозов называют на английский манер. Это смесь скажем так украинского

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Можно повторяться

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Варианта

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Можно повторяться

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Украинского варианта, но и английского.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это не мне

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Сорвался человек.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я думаю и не он. Я думаю, это связь подвела нас. Ай яй яй. Как жаль.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вы попытайтесь перезвонить, да. Возможно, вот сейчас мы продолжим с вами общение

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы были близки к победе. К победе, да.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Потому что не хочется, понимаешь. Хочется просто вот дать подарок человеку. Он уже старался.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, обидно. Обидно, очень обидно. Триста девяносто сто четыре и шесть. А вопрос теперь придется слегка поменять.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Потому что кто-то шустро уже конечно воспользовался гуглом

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Влад, Киев.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Влад, скажите честно. Вы сейчас за компьютером или нет?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я в машине.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы в машине

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот прекрасно, Влад. А вы можете назвать, да?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Тогда будем играть с вами честно. Продолжаем тогда игру в Деда Мороза.

СЛУШАТЕЛЬ: Только давайте по-честному. Без Дедов Морозов.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Без Дедов Морозов?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Нет. С Дедами Морозами, но только я сделаю вам другой вариант. Я просто предложу вам три варианта на выбор. Так пойдет?

СЛУШАТЕЛЬ: Пойдет.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот, чтобы вы как-то сообразили, как-то проанализировали.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Юра назовет вам три имени. А вы распределите их по странам.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Нет. Я назову одно имя. Но предложу вам разные страны, для того, чтобы вы определили.

СЛУШАТЕЛЬ: Пойдет.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да? Вот смотрите. Где называют Деда Мороза вот таким образом – Дед Дыл? Вот так и называется «Дед Дыл». Это Мордовия? Это Якутия? Или это Монголия?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, нельзя было Францию, Англия и допустим Мордовию? Ну что ж ты.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, куда деть Деда Дыла?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет. Ну, звучит как подстава. Но, наверное Монголия.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, извините, пожалуйста, как бы не Монголия.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А что?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Не Монголия.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А ты сам-то ответ знаешь?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Давайте сделаем так. Давай сделаем вот еще, еще давайте один вот удар. И один из двух давайте. Давайте. Остается у нас что?

СЛУШАТЕЛЬ: Еще раз: Мордовия и?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, Мордовия или Якутия?

СЛУШАТЕЛЬ: Мордовия или Якутия? Ну, давайте тогда Мордовия.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, извините, это якутское название.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, давай дадим Владу шанс. Влад, вы сказали, что помимо Дедов Морозов у вас что-то есть? Что у вас есть?

СЛУШАТЕЛЬ: А что?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы сказали, давайте по-честному без Дедов Морозов.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну просто человек говорил о том, что вот без Дедов Морозов чтобы отвечать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хорошо.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хорошо. Без Дедов Морозов чтобы отвечать. Давайте, Влад рассказывайте нам какой-то свой автомобильный секрет. И подарим уж вам карточку, так и быть.

СЛУШАТЕЛЬ: Автомобильный секрет?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот с завтрашнего дня не советую ставить на ручник. Примерзает.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Понятно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А потому что, как бы да, мороз получается? Как бы, да? И все это дело?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну да, да. Примерзает.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А что вы делаете, чтобы не примерзало?

СЛУШАТЕЛЬ: Просто не ставлю на ручник.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А если уклон? Что, на передачу?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А если покатится, не дай Бог?

СЛУШАТЕЛЬ: А на передаче она не катится. Так и на паркинге машина и стоит

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А, ну понятно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Заработали карточку. Не кладите трубку. Прямо сейчас мы переводим вас звонок нашему очаровательному продюсеру Ане Тепловой. И она расскажет, как же вы получите тот самый подарок от компании Smile Assistance, пакет "GO!" в помощь автомобилисту в любое время в любом городе и в любую погоду. Понятное дело.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Продолжаем принимать телефонные звонки.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Триста девяносто сто четыре и шесть.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Александр, Харьков.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Александр, Харьков, оставляем? Будем играться с Дедами Морозами? Или меняем как-то вопрос?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, давайте меняем. Я предыдущие два слушал вопроса, я честно

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Окей. Ну, хорошо. Тогда вопрос не думайте, что будет легче намного. Вопрос тоже новогодний. Первая

СЛУШАТЕЛЬ: Потянуть смогу.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, новогодняя елка, она же рождественская понятное дело, она появилась в Германии. Это не секрет, это знаю многие. Так вот, это самое первое рождественское дерево, это кстати не всегда была ель, потому уже как бы приноровились к ели. Сначала могли брать и другое дерево. Так вот, это рождественское дерево, изначально, когда оно украшалось, оно украшалось чем? Вот самое первое рождественское дерево начали украшать. Чем могли украшать рождественское дерево? Это было несколько веков назад. Что?

СЛУШАТЕЛЬ: Варианты будут какие-то интересные?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Варианты? Ну хорошо. Дадим вам варианты. Итак, рождественское дерево украшалось первое драгоценностями. Ну, имеется в виду украшения там кольца, серги

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну любые, любые, которые были у людей.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Дамские украшения. Это первый вариант. Второй вариант – плоды. Третий вариант – цветы. И четвертый вариант – белье?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Какое? Нижнее или просто?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А вот не скажу.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, просто для Германии это нормальная наверное была бы традиция

СЛУШАТЕЛЬ: Белье, драгоценности, плоды и цветы, да?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да.

СЛУШАТЕЛЬ: Плоды.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Плоды. Может мотивируете как-то?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, если это было несколько веков назад, возможно там не было большого составления игрушек, которые можно было вешать на елки.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но я вам скажу, белья тогда точно не было. Нижнего белья тогда не было точно. Это железно.

СЛУШАТЕЛЬ: А я про белье не говорю.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну что ж? Мы вас поздравляем, мы вас поздравляем. Вы действительно выиграли. Но не только плоды. Украшалось рождественское дерево и цветами, и плодами. Мы вам дали фору, чтобы вы могли как бы в любом попадании

СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Переводим вас

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, цветами как бы почему? Да? Почему? Потому что считалось, что раз в году в рождественскую ночь дерево может цвести и плодоносить. Поэтому искусно украшалось цветами и плодами. Наши аплодисменты вам. Спасибо большое за участие. И вы получаете прекрасный подарок от компании Smile Assistance, пакет "GO!"- в помощь автомобилисту в любое время в любом городе. Так что, наши вам поздравления. Ну вы можете кстати и сами воспользоваться услугами Smile Assistance

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, еще остался один подарок. Я думаю, что мы если в темпе, то мы его быстро обыграем.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А сколько мы уже разыграли?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Два. Остался еще один.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да? Окей.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алло, здравствуйте. Вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, какие? На новогодние темы мы будем с вами играть? Или все-таки вот изменим как-то?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. На календаре январь. На новогодние

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А как вас зовут?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: На новогодние

СЛУШАТЕЛЬ: Виталий, Киев.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: На новогодние

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно на новогодние

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Виталий из Киева.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Виталий, ну хорошо. Вот на последок просто вот, где, в каких странах? Тоже у вас будет три варианта ответа, называют Деда Мороза так смотрите: папа Паскуаль? Это Колумбия?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Камбоджа? Или Чехия?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, Чехия сразу отпадает.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Почему же?

СЛУШАТЕЛЬ: С папой Паскуалем. Поэтому, это где-то вот там вот. Ну, мне как? Колумбия или?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Или Камбоджа?

СЛУШАТЕЛЬ: А, тогда Колумбия. Камбоджа это тоже далеко. Колумбия.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это тоже далеко – логично

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну вот, молодцы, молодцы.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В Камбоджи кстати дед Жар называется Дед Мороз. Он же Санта Клаус. Он же новогодний персонаж рождественский. А вот в Чехии дед Микулаш, все просто. Спасибо вам огромное, Виталий, за игру.

СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Отправляем вас к нашему продюсеру. Да, спасибо

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, вы получаете пакет "GO!"- в помощь автомобилисту в любое время в любом городе от компании Smile Assistance. Так что пользуйтесь на здоровье.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Кстати, подарки эти мы будем разыгрывать еще и завтра, и после завтра. И каждый день до Рождества включительно мы будем дарить вам подарки.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да и после

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. не только мы.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В течение этой недели.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Компания Smile Assistance просто нашими руками будет отдавать слушателям подарки.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Так, ну сейчас мы вынуждены прерваться на небольшую паузу. И после продолжим

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А после паузы. Мне понравилось играть. Кстати, мне понравилось играть. И, потому что это очень полезно. Полезно тому, кто играет. Полезно тому с кем играет. Поэтому следующие полчаса мы говорим об игровой терапии.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Девятнадцать пятнадцать на студийных часах Радио Вести. И Юра вот смеялся. Что Юра ты смеялся? Что читал?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да нет, ничего. Просто я до сих пор вот мне нравится в Якутии Дед Дыл. И нам слушатель Арам написал то, что вот по крайней мере по его словам, что по-армянски Дед Мороз будет Дзмер Папи. Ну, вот так вот.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Дзмер Папи?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, вот как-то так.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Арам, а как это перевести? Дзмер Папи?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Не знаю, может быть «Большой папа», или как-то. Или знаешь, или «Старый папа». Как-то вот так возможно. Или «Святой папа».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Или «Добрый папа»?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Или «Добрый папа».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, я надеюсь, что Арам нам напишет. Прямо сейчас в студии Радио Вести помимо Юрий Кулинича и меня, Марты Мольфар, появилась Анастасия Кунцевская. Анастасия кандидат психологических наук. Правильно? Или у вас уже докторская? Защитились?

Анастасия КУНЦЕВСКАЯ, кандидат психологических наук, доцент КНУ им. Шевченко: Нет.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Еще нет?

Анастасия КУНЦЕВСКАЯ, кандидат психологических наук, доцент КНУ им. Шевченко: Еще нет.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Еще нет. Она на подходе, да. Анастасия преподает психологию в университете Шевченко. И помимо всего прочего, она является специалистом действительно с большой буквы, специалистом по игровой терапии. Насколько нам известно, Настя, вы проводите международные конференции, семинары на эту тему. действительно к вам приезжают очень много специалистов за границы по обмену опытом. Ну, поделитесь этим опытом, пожалуйста, и с нами, и с нашими слушателями. Мы ничего не знаем об игровой терапии. Совершенно ничего. И очень надеемся, что вы расскажите нам, и мы вместе со слушателями сможем извлечь какую-то пользу для себя.

Анастасия КУНЦЕВСКАЯ, кандидат психологических наук, доцент КНУ им. Шевченко: Здравствуйте. Я попробую. Ну, для начала, наверное, нужно было бы сказать, что как таковой игровой терапии именно в такой формулировке не существует, это не совсем корректно. Потому что игра сама по себе имеет терапевтический эффект. Но как таковой терапией не является. Но ее могут использовать психологи, психотерапевты в своей практике. Использовать с умом, если они понимают цели своей работы.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И тогда, что называется правильно, «игровая психотерапия»? Так корректней будет, да или нет?

Анастасия КУНЦЕВСКАЯ, кандидат психологических наук, доцент КНУ им. Шевченко: Ну, скорее так – использование игры в психотерапевтической практике. И я специально это подчеркиваю, потому что многие участники моих тренингов, семинаров являются жертвами не очень добросовестных моих псевдо коллег, которые употребляют вот подобные вещи. Типа арт терапия или игровая терапия.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А у нас в гостях между прочим была целая команда, которая занималась арт терапией. Это театр, «Театр на чердаке», да Юра, по-моему, так назывались?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Но они сделали, да. Они как бы эту терапию проводили в качестве спектаклей, да? Вот, на сцене. И привлекая к действиям практически, да? Слушателей, зрителей я имею в виду.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, например, если это шел спектакль аспедия, то среди актеров на сцене были и те, кто является ВИЧ инфицированным.

Анастасия КУНЦЕВСКАЯ, кандидат психологических наук, доцент КНУ им. Шевченко: Это называется социальный театр или форум театр. Это всемирно известная практика социального театра, созданная Августом Буалем не для терапевтических целей. А для целей, скорее, социальных. То есть тогда игра, вот этот перфумен, он становится достоянием общественности. Собственно, сам Августо Буаль проводил практики достаточно в революционное время прямо на улицах. Он был изгнан своей державой. Долгое время пришлось провести за границей для того, чтобы, оно, каким-то образом набрать сил, и вернуться и опять практиковать. И там скорее социальные значения. Безусловно, психотерапевтический эффект есть. И я здесь подчеркиваю, есть такая штука как психотерапия как целенаправленное некое действо. А есть психотерапевтический эффект, которым обладают, например, картины искусства. Мы можем пойти в музей посмотреть картины и нам

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И сказать, что это была арт терапия?

Анастасия КУНЦЕВСКАЯ, кандидат психологических наук, доцент КНУ им. Шевченко: Конечно. В разговоре с подругой или другом может быть психотерапевтический эффект.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А кто-то слушает сейчас нас возле радиоприемника и говорит, о, вот это социальная терапия. Можно же так тоже?

Анастасия КУНЦЕВСКАЯ, кандидат психологических наук, доцент КНУ им. Шевченко: Ну, например, да. Да, например социальная терапия. Ну, вообще практики социального театра, они использовались для того, чтобы, скажем так, дух угнетения заменить каким-то духом бодрости. Взбодрить народ и дать почувствовать, что люди что-то могут. В частности у нас есть такая штука как театр для диалогов. То из мне известных моя замечательная коллега работает Оксана Потапова в этом направлении. И они очень много сделали в наши трудные времена для того, чтобы взбодрить людей. Они даже работали с переселенцами вот в этой технике. Очень уважаю эту практику.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Техника как театральных спектаклей, постановок или как?

Анастасия КУНЦЕВСКАЯ, кандидат психологических наук, доцент КНУ им. Шевченко: Это скажем так сначала как тамбор разогревающих техник. Для того, чтобы любого человека ну как бы ввести в некое актерское состояние, а потом некоторые сценки из социальной жизни в постановках проигрываются в символической форме. И это действительно имеет мощный эффект. Человек, который до этого чувствовал угнетенность, ощущение безнадежности. У него появляется некая надежда и ощущение, что он в состоянии что-то изменить. И это имеет действительно, ну скажем так, приезжали наши коллеги из других стран и они показали, ну там, человек, который работал с угнетенными женщинами в Афганистане, с меньшинствами в Америке. И они говорят, что это имеет такой очень длительный эффект, что через некоторое время люди обретают силы вносить в свою жизнь какие-то изменения. Но это именно вот театральная игра.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но мы же имеем сейчас ввиду не только театральную игру?

Анастасия КУНЦЕВСКАЯ, кандидат психологических наук, доцент КНУ им. Шевченко: Да, и я бы

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А во что еще люди взрослые могут играть? Если мы говорим о взрослых людях?

Анастасия КУНЦЕВСКАЯ, кандидат психологических наук, доцент КНУ им. Шевченко: Вот здесь вы совершенно правы. Игру придумали не дети. Игра это совершенно взрослое занятие. И если говорить о типах игр, нам известно, ну по крайней мере, три. Есть соревновательные игры. И мы можем здесь отдать должное Олимпийским играм, которые явились первым заменителем войны. Собственно, соревновательные игры это эквивалент войны. Все, что было

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но, по-моему, терапией не пахнет и близко. Это в прямом смысле эквивалент войны.

Анастасия КУНЦЕВСКАЯ, кандидат психологических наук, доцент КНУ им. Шевченко: Ну почему же? Почему же не пахнет? А если говорить

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А если страсти? Вот эти, через тернии к звездам? Интриги? Кто будет первым?

Анастасия КУНЦЕВСКАЯ, кандидат психологических наук, доцент КНУ им. Шевченко: Если говорить о том, чтобы канализировать агрессию и какие-то, какие-то буйные порывы молодых и не очень молодых людей, то соревновательные игры – они дают азарт. Они дают драйв. И все это дают в безопасном режиме. Собственно, в этом фишка и любой игры. Она дает некое, она создает некоторое безопасное пространство. Это что касается спортивно-соревновательных игр. Есть другой тип игр, совершенно замечательный. Это такие игры со случаем. Или игры с судьбой, азартные. И они имеют тоже свой определенный эффект. И здесь можно говорить о риске, потому что такие игры нередко приводят к зависимостям.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Что это за игры? Я сразу вспоминаю

Анастасия КУНЦЕВСКАЯ, кандидат психологических наук, доцент КНУ им. Шевченко: Азартные игры конечно

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А, азартные игры.

Анастасия КУНЦЕВСКАЯ, кандидат психологических наук, доцент КНУ им. Шевченко: Да, это игры, это игры с судьбой, игры со случаем, это игры с фортуной. По сути, что это такое, когда вы выкидываете кости и загадываете количество, которое выпадет?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Эх, авось? И ожидаешь, просто ждешь этого момента, как оно получится.

Анастасия КУНЦЕВСКАЯ, кандидат психологических наук, доцент КНУ им. Шевченко: С одной стороны. Но где-то внутри понимаешь подспудно, что в этот момент ты либо счастливчик, либо любимчик фортуны, либо наоборот. И таким образом мы как бы проверяем, являемся ли мы вот сейчас любимчиками вот этой самой фортуны? И если мы угадываем, да, таки являемся. А если нет, мы еще раз и еще раз пытаемся пока наконец не выпадет нужное нам число, чтоб мы успокоились внутренне и сказали – да, да, да. Все в порядке.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Человек попадает в зависимость определенную, сродни алкогольной.

Анастасия КУНЦЕВСКАЯ, кандидат психологических наук, доцент КНУ им. Шевченко: Безусловно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И эта игра очень печально заканчивается, как правило.

Анастасия КУНЦЕВСКАЯ, кандидат психологических наук, доцент КНУ им. Шевченко: Наверное, следует сказать, что любая игра

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Заканчивается печально.

Анастасия КУНЦЕВСКАЯ, кандидат психологических наук, доцент КНУ им. Шевченко: Нет, нет. Сама игра – это очень хорошая вещь. Но человек такое существо, которое очень легко впадает в зависимость. Игра дает, как и алкоголь и наркотики иногда дает что-то такое, чего мы не в состоянии получить в обыденной жизни. На что у нас иногда не хватает ресурсов. Ну, например, азарт и драйв, нам его может не хватать в обыденной жизни и тогда мы начинаем увлекаться, ну например, квестами. Ну, это не самый плохой вариант. Можем увлекаться картами. И если вы обращали внимание, если есть среди вашего окружения игроки, вы заметили, что выигрыш для них особо роли не играет. Они играют не про деньги. Они играют про сам факт выигрыша. Им все равно на что играть. Там момент идет переживания выигрыша.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Анастасия, но здесь речь идет о как-то желании рисковать в независимости от этого чувства? Или просто о том, что человек себя в данный момент чувствует комфортно, создавая игрой условия для себя лично?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В момент игры комфортно ты имеешь в виду?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, да. В момент игры.

Анастасия КУНЦЕВСКАЯ, кандидат психологических наук, доцент КНУ им. Шевченко: Я бы сказала, и то и другое.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Как бы это да? Такой комплекс получается?

Анастасия КУНЦЕВСКАЯ, кандидат психологических наук, доцент КНУ им. Шевченко: Да, конечно. Для кого-то это риск. И про желание походить по краю, почувствовать, да? Иногда человек чувствует себя живым исключительно в состоянии азарта. И это тоже кстати психологическая проблема. Собственно, все игроки, я имею ввиду заядлые, у которых можно констатировать зависимость по каким-то конкретным критериям. Можно сказать о том, что в обычной жизни им не хватает ресурсов для того, чтобы эту жизнь ощущать. Переживать. А все эти переживания, которые есть в жизни, они очень концентрированы в игре. И вот третий тип игр, он совершенно особый, это, ну такие, сюжетно-ролевые игры

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мафия, например, да? Мафия?

Анастасия КУНЦЕВСКАЯ, кандидат психологических наук, доцент КНУ им. Шевченко: Мафия, мафия

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это единственное, что мне пришло на ум.

Анастасия КУНЦЕВСКАЯ, кандидат психологических наук, доцент КНУ им. Шевченко: А как же «дочки-матери»?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ой, ну это же давно было.

Анастасия КУНЦЕВСКАЯ, кандидат психологических наук, доцент КНУ им. Шевченко: А как же? А как же, например, «казаки-разбойники»? Это

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это детские игры.

Анастасия КУНЦЕВСКАЯ, кандидат психологических наук, доцент КНУ им. Шевченко: Ну почему же детские? На самом деле, вот я сразу предупредила. Да? Что игра это совершенно не детское. Если смотреть в корень, да? Если мы говорим, что вот игра со случаем, игра с судьбой – это корни здесь лежат в обращении человека к Богу. И поиск человека Бога. И это как бы лишний раз подтверждение – он есть и он со мной. Ну, грубо говоря. Если говорить о спортивно-соревновательных – это эквивалент войны. Когда две стороны и более соревнуются за нечто одно. И если говорить о сюжетно-ролевых играх, то там корни и истоки, я думаю, что вы догадаетесь в обрядах и традициях совершенно древних. И здесь можно говорить, вспоминать всякие вот весенние игрища, в том числе во времена Киевской Руси, которые имели место быть. И вот знаменитая игра в салочки, которая там сейчас детьми играется как в догонялки, это тоже игра. Ну собственно, для чего эти были традиции? Вот этот первобытный страх, ужас, его можно было заглушить и интуитивно это люди чувствовали. Только с помощью попытки переселится в роль того, кого ты боишься. И поэтому мы надеваем на себя маску страшилища, и бегаем за другими. И другие тоже в этот момент в этом смысле терапевтируются, потому что они переживают вот этот осколок страха только в очень безопасном режиме. Когда мы знаем, где-то там наше подсознание говорит – а, это игровая ситуация. Здесь хорошо, здесь будет безопасно. Но, тем не менее, какой-то страх есть. Если вы вспомните свои детские игры

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, да.

Анастасия КУНЦЕВСКАЯ, кандидат психологических наук, доцент КНУ им. Шевченко: Ну, вот этот вот страх, что тебя найдут, догонят, поймают. И это подогревало, и это

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А как интересно наблюдать за детьми, которые визжат.

Анастасия КУНЦЕВСКАЯ, кандидат психологических наук, доцент КНУ им. Шевченко: Да, да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Когда их находят, они так искренне

Анастасия КУНЦЕВСКАЯ, кандидат психологических наук, доцент КНУ им. Шевченко: Вот страх смешанный с радостью в этом смысле для детей это тоже своеобразная, ну если хотите, терапия. Сейчас это слово суют куда не попадя. И меня это немножко иногда там

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как профессионала настораживает

Анастасия КУНЦЕВСКАЯ, кандидат психологических наук, доцент КНУ им. Шевченко: Да, да. Ну пусть будет, да? Пусть будет такой вот целительный эффект. И в этом смысле, это такой встроенный в человечество эффект. Потому что игра, о ней больше всего и лучше всего написал знаменитый Хезинга «Homo ludens. Человек играющий». И в общем-то он очень много таки исчерпывающих характеристик феномен игры

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Настя, мы сразу же после новостей пригласим звонить наших слушателей. Но это еще не все. Мы хотим, чтобы вы с нами тоже во что-то поиграли. Да, пока интригу храним, вернемся в студию после новостей.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: «Взрослые игры» – такая тема нашего эфира. Мы начали говорить об игровой психотерапии. В гостях у нас Анастасия Кунцевская, психолог, кандидат наук, преподаватель Киевского университета имени Тараса Шевченко.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Хочу начать с сообщения Арама. Он объяснил, что «Папи» - это Дед, а «Дзмер» - это Мороз. Спасибо, что принимаете участие в нашем эфире.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У Арама есть маленький ребенок, и Арам часто принимает участие во всех темах, на пользу пойдет этот разговор и ему, и всем нашим слушателям. Настя, но, игры — не только занятие детское.

Анастасия КУНЦЕВСКАЯ, психолог: Я бы сказала, не столько занятие детское.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Если говорить о взрослых играх, мы уже рассмотрели разные виды. Если перейти к терапии, к психотерапии, как можно использовать игру, чтобы улучшить свою жизнь? Как и с кем мне играть с пользой, с выгодой для себя?

Анастасия КУНЦЕВСКАЯ, психолог: Об этом много писал знаменитый среди психологов Эрик Берн, который написал две замечательные книги «Игры, в которые играют люди» и «Люди, которые играют в игры». Я не буду рассказывать содержание, но он преподнес игру совершенно в ином контексте. Он предположил, что все мы на протяжении жизни разыгрываем некоторые сценарии. И, если кто-то не укладывается в наши сценарии, то это означает разрушение мира, и мы пытаемся уйти из такой коммуникации, где кто-то не отвечает нашему сценарию.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сценарий раз и навсегда один?

Анастасия КУНЦЕВСКАЯ, психолог: Есть определенные условия. Сценарий можно поменять только через осознанность. Все, что мы делаем, нам причиняет проблемы и трудности, это должно быть осознано, проанализировано, после чего мы имеем право выбора, продолжать делать в том же духе, сознательно, либо мы меняем стратегию нашего поведения.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Давайте рассмотрим ситуацию: наверное, если брать в пример нас с Юрой, это будет не совсем стандартная ситуация, потому что радиоведущих намного меньше, чем бизнесменов, и успешных бизнесменов в том числе. К примеру, бизнесмен, успешный, у него своя компания, штат небольшой, около сорока человек. Он выматывается страшно, и как правило, снимает стресс алкоголем. Давайте придумаем альтернативу, как человеку с помощью игровой терапии можно снять свой стресс, не прибегая к алкоголю. Что, он придет домой и скажет жене - «давай поиграем». Она вытащит костюмчик медсестры, или еще что-то...

Анастасия КУНЦЕВСКАЯ, психолог: Но это другие игры. Это вы про сексуальные игры.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Или со своими подчиненными ему играть? Или, если есть у него маленькие дети, он сядет вместе с ними поиграет? Как такому человеку можно снять стресс с помощью игровой терапии?

Анастасия КУНЦЕВСКАЯ, психолог: Для начала, прежде, чем выписывать рецепт, нужно понимать, что является причиной стресса. Бизнесмен это еще не диагноз. Нужно понимать, что дает такое напряжение и невозможность расслабиться.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В нынешней ситуации, когда экономический кризис, когда хочется сохранить и коллектив, не увольнять людей, не снижать зарплаты, рынок сбыта может сужаться, проблем масса.

Анастасия КУНЦЕВСКАЯ, психолог: То, о чем вы говорите, это похоже на потерю контроля над ситуацией, и многие люди успешно справляются с помощью симуляционных игр стратегий, которыми полнятся приложения любых гаджетов, вы везде найдете или «Волшебную ферму», или просто «Ферму». Любая симуляционная игрушка, которая имитирует реальность, она уже имеет терапевтический эффект. Я замечаю за собой, когда у меня рука тянется в ту сторону, в такую игрушку играть, я понимаю, что у меня создается впечатление, ощущения, переживания, что я ничего не контролирую, я ни чем не управляю. Эта игра — это способ заместить управление: «там моя земля, я здесь контролирую, здесь я владею, распределяю деньги, здесь меня все слушают».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но, вы знаете, в эти игры играют как раз не бизнесмены. А наоборот.

Анастасия КУНЦЕВСКАЯ, психолог: Это вопрос о замещении. А если говорить о напряжении, мне в этом списке понравилось — поиграть с ребенком, вспомнить детство. Я вспомнила одну свою белорусскую коллегу, которая вовлекала в игру воспитателей детского сада. Потому что те свыклись с ролью родителей, они постоянно в родительской позиции, и это очень неприятно, потому что родительская позиция, по Берну, означает постоянный контроль, позицию выше, нет права радоваться жизни, нет права быть спонтанным, игривым.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть нужно поменяться ролями. Допустим, приходит папа, а дочка говорит «давай, ты будешь моей лошадкой».

Анастасия КУНЦЕВСКАЯ, психолог: И он должен стать лошадкой. Как бы ему ни было трудно в этот момент, он должен все забыть и поиграть с ребенком. Игра с ребенком дает очень много силы,

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как правило, говорят «извини, дочка, мне некогда, папа очень устал, немножко отдохнет, а потом может быть поиграет».

Анастасия КУНЦЕВСКАЯ, психолог: Ошибка здесь, что игру воспринимают как работу, вместо того, чтобы вспомнить свои пять-шесть лет, и побыть лошадкой, приручить дракона.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Юра, ты играешь со своими сыновьями в лошадку, в дракона?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В динозавров, да, бывает.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но ты позволяешь им главенствовать над собою?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мы меняемся. Он динозавр, и я динозавр. Вот мы друг за дружкой. Анастасия, мы говорили о замене с помощью гаджетов, говорили о привлечении детей. А есть ли варианты со взрослыми? Какие игры с помощью взрослых? Возможно это жена, кумовья, вобщем?

Анастасия КУНЦЕВСКАЯ, психолог: Если говорить о самопомощи в плане игр, то многие мои коллеги восстанавливаются и лечат нервы, как они говорят, с помощью пасьянсов, или игры в различные шарики, которые нужно складывать по цветам. Это немножко отвлекает, успокаивает, и это может переключить на другую деятельность.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А вы с клиентами во что играете?

Анастасия КУНЦЕВСКАЯ, психолог: Я являюсь автором нескольких игровых технологий, которые целенаправленно ориентированы на жизненные изменения. Я открыла, что в игре человек может обретать какие-то свойства, которых у него нет в реальной жизни. Я давно увлекаюсь волшебной сказкой, игрой, которая является следствием любой волшебной сказки.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А чем объяснить повальное увлечение людей фэнтази? Я не поклонница фэнтези, можете в меня бросать камни, но успех знаменитого сериала «Игра престолов» - породил колоссальный интерес к фэнтези.

Анастасия КУНЦЕВСКАЯ, психолог: Я вспоминаю свою учительницу по зарубежной литературе, которая нам рассказывала про течение эскипистов. У меня до сих пор звучит в ушах ее голос, и мне было ужасно интересно узнать, что тот же Толкиен, и другие авторы, они были родоначальниками волны эскипизма, который означал уход от реальности. И в этом смысле фэнтези — этот попытка уйти от реальности, и достаточно неплохая попытка. И в то же время — пошла в кино на «Хоббита» и понимаю, что не могу его смотреть, потому что у меня две реальности слились в одну, и я не понимаю, где же уход от реальности? Но для многих это попытка уйти от реальности, и построить другую. Повальное увлечение Максом Фраем — построение какого-то другого чудного места.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Кстати, напомню слушателям, Макс Фрай — это муж и жена, они украинцы, это пара, которая пишет под именем Макса Фрая.

Анастасия КУНЦЕВСКАЯ, психолог: Я и сама очень увлечена, но пару лет назад был пик моего увлечения. Я понимала, почему. Когда эта реальность не нравится, хочется уйти в другую. В своей практике я поняла, и пишу об этом книгу, о том, как игровой результат можно перенести в реальную жизнь.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы сейчас тоже уйдет немного в другую реальность, а потом вернемся к нашей игровой терапии.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это Радио Вести. Девятнадцать сорок пять. Марта Мольфар и Юрий Кулинич продолжают.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И Анастасия Кунцевская, кандидат психологических наук, преподаватель Киевского университета имени Шевченко. Мы сегодня говорим с Анастасией, как со специалистом по игровой психотерапии.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мы коснулись темы фэнтези, а я недавно был у друзей, и они играют в игры, они представители ай-ти сферы, они очень часто проводят время за компьютером. Вот они собрались около пяти человек, и у них была игра фэнтезийная, просто здоровенная карта, с разными ходами, какими-то тропами, дорогами

Анастасия КУНЦЕВСКАЯ, психолог: Настольная?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Настольная, все в картоне. И каждый из них берет на себя какую-то определенную роль, и есть человек, который следит за всеми правилами, он описывает, что ты должен делать, и было замечательно. Как то оценивать?

Анастасия КУНЦЕВСКАЯ, психолог: Это замечательная работа. Один из магистров в университете писал работу по игровой зависимости, и, общаясь с ним, мы вышли на то, что с игровой зависимостью компьютерной можно справиться, выведя эту игру в реал. Это прежде всего межличностное общение.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Часто в компаниях взрослых солидных людей все больше популярны игры, такие как «алеас», «ассоциации». Во многих торговых центрах все больше появляется точек, где продают такие внешне настольные игры, это интеллектуальные игры.. Это потому что наскучил компьютер? Потому что часто наблюдаешь, что собрались люди на ланч, и все равно сидят каждый в своем гаджете.

Анастасия КУНЦЕВСКАЯ, психолог: Это и смешно и страшно одновременно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И я все чаще наблюдаю, когда на вечеринках играют в такие игры, как рассказал Юрий. А если не использовать то, что нам предлагают магазины, какие-то готовые игры, какая альтернатива может быть найдена? И насколько это нужно?

Анастасия КУНЦЕВСКАЯ, психолог: Игра является структурированием досуга. Долгое время проблема досуга после развала Советского Союза — была огромная и колоссальная. Раньше не было свободного выбора, были кружки, секции, в которые ты попадал автоматически. В какой -то момент все рухнуло, и люди оказались предоставлены сами себе, это поколение уличных детей, это не всегда плохо, но и не всегда хорошо. В этом смысле использование в компаниях подобных игр — для того, чтобы расшевелить компанию, чтобы не было скучно, это хорошее времяпрепровождения.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я обращала очень часто внимание, что очень успешные мужчины, с женами в компании. Их жены чаще сидят как красивая мебель, но не всегда, не хочу обидеть. И вот когда используются подобные игры, жен просто как подменили, глаза сияют, они играют даже лучше своих мужей, интеллект проявляют.

Анастасия КУНЦЕВСКАЯ, психолог: Да. В игре они проявляют те качества, которые в реальной жизни они почему-то не способны проявить. Задачей психолога является не просто заставить человека поиграть, а осознать тот игровой результат, который он получил, вывести, и найти эквивалент этого игрового результата или игровой способности в реальной жизни. Для того, чтобы человек мог себя реализовать не только в игре.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Давайте сейчас попробуем поиграть. Мы примем сейчас два звонка. Кто чувствует, что его стресс просто заедает, в семье, в бизнесе, стресс уже взял за горло, все достало, - позвоните сейчас по телефону три девяносто сто четыре и шесть и попробуем с вами поиграть, снять стресс с помощью игровой терапии.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Давайте, кто первый достучится, и мы сразу двоих выведем в эфир, чтобы вы сыграли в некую игру и сняли стресс, чтобы вы почувствовали, как это в действии все происходит. Алло, здравствуйте.

АЛЕКСАНДР, слушатель: Доброго здоровья вам. Александр.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Здравствуйте, Александр. Мы еще сейчас примем один телефонный звонок. Алло, здравствуйте.

ВАДИМ, слушатель: Здравствуйте.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сейчас Настя вам предложит какую-то игровую ситуацию. И вы попробуете ее разыграть, после чего Настя сделает свои вывод как психотерапевт.

Анастасия КУНЦЕВСКАЯ, психолог: Давайте не будем пугать людей выводами. Для того, чтобы снять стресс, я вам предлагаю разыграть несколько карт волшебного путешествия. Знаете, с чего обычно начинаются сказки?

АЛЕКСАНДР, слушатель: Жили-были...

Анастасия КУНЦЕВСКАЯ, психолог: Жили-были... Сказка начинается с интриги. Таки интриг может быть несколько. Например, одному из членов семьи чего-либо не хватает. Или героя отправляют куда-нибудь за чем-нибудь. Александр, придумайте начало игровой истории, начало сказки. Существующие сказки не годятся. Вы себя каким героем представляете? Вы супер-герой, или может быть вы маг-волшебник, или Иванушка-трудяга? Каким персонажем вы себя ощущаете?

АЛЕКСАНДР, слушатель: Какой я герой? - Типа волонтера.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Итак, волонтер Александр.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Такой Дедушка-помогай.

Анастасия КУНЦЕВСКАЯ, психолог: Дедушка-помогай — отлично! Или вы не дедушка? Чтобы вы были сказочным.

АЛЕКСАНДР, слушатель: Дедушка я.

Анастасия КУНЦЕВСКАЯ, психолог: Дедушка? Хорошо. Вы будете Мудрец. И что же с вами произошло? Начните сказку: «Однажды один волшебный мудрый дедушка...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: … дозвонился на Радио Вести, и тут появляется второй персонаж. Вадим, вы с нами?

ВАДИМ, слушатель: Да-да.

Анастасия КУНЦЕВСКАЯ, психолог: Вадим, у вас было время тоже своего персонажа придумать. А вы какой герой?

ВАДИМ, слушатель: Ну, если один добрый, значит я злой должен быть.

Анастасия КУНЦЕВСКАЯ, психолог: Отлично. А какой вы злой герой, расскажите?

ВАДИМ, слушатель: Ну, если он дедушка, я — волк. Очень голодный.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Настя, у нас меньше минуты остается, нужно уже к финалу сказку вести.

Анастасия КУНЦЕВСКАЯ, психолог: Вы в течение минуты развить свою сказку. Встретились вы в темном лесу, и...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Давайте, Волк, я за вас болею.

Анастасия КУНЦЕВСКАЯ, психолог: А я за Дедушку.

ВАДИМ, слушатель: Дед, как дела? - говорит Волк.

АЛЕКСАНДР, слушатель: Иду к внукам.

ВАДИМ, слушатель: Если он встретился с Волком, значит он к внукам не дойдет.

Анастасия КУНЦЕВСКАЯ, психолог: Ух ты, дедушка, самое время проявлять свои волшебные силы.

АЛЕКСАНДР, слушатель: По щучьему велению, сгинь Волк.

ВАДИМ, слушатель: Дед должен попасть к внукам. Это хорошая сказка, значит с хорошим концом.

Анастасия КУНЦЕВСКАЯ, психолог: Я сделаю волка добрым, счастливым, белоснежным.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А Волк классный, отличный. Он добрый.

Анастасия КУНЦЕВСКАЯ, психолог: А Дедушка уже попал к своим внукам и принес гостинец из леса.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ребята, ну немножко попустило?

АЛЕКСАНДР, слушатель: Да.

ВАДИМ, слушатель: Есть немножко, да.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо вам, большое. С наступающими праздниками.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Анастасия Кунцевская была в гостях у Радио Вести, кандидат психологических наук и один из ведущих специалистов в Украине по игровой терапии. Спасибо, Настя, что нашли время прийти к нам.

Анастасия КУНЦЕВСКАЯ, психолог: Спасибо, что пригласили.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Что можно сказать нашим радиослушателям? Желаем вам хорошего вечера, оставайтесь с Радио Вести, и находите время поиграть, если не с детьми, то хотя бы друг с другом.

Читать все
Читать все