СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир с Сакеном Аймурзаевым, 7 января

Максимум мнений с Сакеном АймурзаевымСтрельба в Париже, мобилизация в Украине и празднование Рождества

Стенограмма эфира на Радио Вести

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: 16 часов и 4 минуты, вы слушаете Ради Вести. Мы здесь, в студии на Шелковичной. Я, Сакен Аймурзаев, Валерия Широкова помогает сегодня мне, уставшая Валерия, праздники у нее, праздники. Она помогает мне и вам осуществлять этот прямой эфир. Мы сегодня 4 часа, как и вчера, рождественский день, всех с Рождеством. Всех с праздником, поговорим о том, как вы отдыхали, как вы отмечали, как отмечали политики, как отмечали в других странах. Поговорим о прекрасном, у нас Павел Бардин, режиссер, российский режиссер замечательный, будет в эфире. Будет Оксана Забужко по телефону из Карпат. По-моему сейчас в Карпатах Оксана Забужко, писательница. Будут репортажи с праздничных гуляний, с пений колядок. Будет рассказ о мобилизации, как и тогда, когда было Рождество. Мы помним, было избиение младенцев, была жуткая политическая ситуация в Иудее, но и сейчас не проще, мы поговорим об этом. К сожалению, не можем обойти и то, что сегодня произошло в Париже. Богдан Амосов, журналист Радио Вести, здравствуй Богдан.

Богдан АМОСОВ, журналист Радио Вести: Добрый день.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Мы сегодня следим за Парижем, там совершенно жуткое событие произошло. Напали на сатирический журнал Charlie Hebdo. 12 человек погибли, главный редактор, 4 ведущих карикатуриста Франции. Что это за издание такое было, что произошло, мы сейчас расскажем. 

Богдан АМОСОВ, журналист Радио Вести: Это издание было известно своими карикатурами. В частности были карикатуры на исламскую тематику. Журнал несколько раз публиковал карикатуры на ислам и лично на пророка Мухаммеда. Последняя такая публикация, была в 12 году, это был отклик на любительский фильм «Невинность мусульман» и последующие в нем беспорядки в разных странах с американским присутствием. На раз мы слышали от террористических организаций угрозы в сторону этого издания и в сторону Европы как таковой. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Надо сказать, что журнал не только исламом занимался. Не только карикатуры рисовал на пророка Мухаммеда и на имамов. Это политический журнал, который имеет четкую политическую позицию. Его называют левацкий журнал, и не просто левацкий, а такой очень светский, очень свободолюбивый. Там и против консерватизма, против какого-то церковного фундаментализма были материалы и рисунки. Вот, был на Украине, на мой взгляд, очень талантливый журнал и перестал существовать журнал Перец. Очень долго существовал, ты не знаешь такой журнал?

Богдан АМОСОВ, журналист Радио Вести: Знаю, знаю. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Этот журнал существовал просто десятки лет. Его сейчас нет, но, наверное, как-то его их можно сравнить. Это журнал с рисунками карикатуристов, которые таким образом реагируют на произошедшее в мире. Вот сегодня, в 11.30 по парижскому времени, в редакцию ворвались трое человек одетых в черное. У них были автоматы Калашникова, гранатометы. У нас есть звук этого?

Богдан АМОСОВ, журналист Радио Вести: Да, у нас есть звук, с крыши одного из домов.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Мы его поставим, не будем выключать микрофоны, там несколько фраз, скажем, что они говорят. Это нападение на журнал Charlie Hebdo в Париже. 

Богдан АМОСОВ, журналист Радио Вести: Идет у нас звук?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Нет, звука я пока не слышу. 

Богдан АМОСОВ, журналист Радио Вести: Можно услышать, что те, кто нападали, кричат «Аллах Акбар!». Эта съемка велась со здания рядом с редакцией журнала. Часть сотрудников журнала попали на эту крышу, они скрывались там от нападавших. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, ужас конечно. Потрясена страна, главная новость, все обсуждают. Полиция на улицах Парижа, новогоднего города, отдыхающего. Президент Франции, насколько известно обратился?

Богдан АМОСОВ, журналист Радио Вести: Да, он приехал на место события, в редакций. Прибыло также, если я не ошибаюсь Министр внутренних дел. Президент созвал срочное собрание правительства, оно сейчас проходит, насколько я знаю. В столичном регионе, был введен высший уровень безопасности. Президент назвал произошедшее терактом.

Франсуа ОЛЛАНД, Президент Франции: Франция шокирована случившимся. Это, вне всякого сомнения, террористическая атака. Мы должны показать, что мы единая страна. Еще несколько подобных террористических атак, были предотвращены за последние недели.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это был Франсуа Олланд, Президент Франции. Он говорит о терактах, которые были совершены в последнее время. То есть, это не разовая история?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Он сказал, что предотвращены, неизвестно. Кстати, бывший Президент Николя Саркози тоже высказался. 

Богдан АМОСОВ, журналист Радио Вести: Он назвал этот теракт национальной трагедией, то что был затронут один из самых заветных принципов, Республики Франции, свобода выражения слова, мысли. Демократия Франции подверглась нападению, мы должны защититься без слабости. Единственным нашим ответом, является абсолютная твердость. Сейчас наша страна находится в трауре, ударили в самое ее сердце, Республика должна собраться. Я призываю французов, отказаться от опасных стереотипов.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Мэр Парижа тоже приехала на место трагедии. Сейчас все обсуждают, сколько там раненых, сколько там всего может получиться жертв. Потому что, раньше говорили 11, сейчас 12, я так понимаю, там полицейские погибли.

Богдан АМОСОВ, журналист Радио Вести: Да, там два полицейских погибло, по состоянию на 15 часов нашего времени – 12 человек убито, из них 2 полицейских, пока что все. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да эти художники, их псевдонимы – Шарп, Тигню, Валински. Ведущие карикатуристы. Еще погиб главный редактор Штефан Шарбанье, и еще один художник Кабю. Это вот люди, которые много лет рисовали карикатуры. Насколько исламский след в этом преступление подчеркивается?

Богдан АМОСОВ, журналист Радио Вести: Во-первых, они кричали «Аллах Акбар». Хотя исламские организации, именно религиозные, уже начали реагировать на происшедшее. Вот имам района Дранси, это округ рядом с Парижем, Асен Гаджульми. Он осудил нападавших, которые именем Аллаха совершили теракт.

Асен ГАДЖУЛЬМИ, имам: Это сделано с гневом и варварством от имени ислама. Мы выступаем против преступников и варваров, которые совершили это нападение. Я бы хотел напомнить, что ненависть и варварство не имеет ничего общего с исламом. Мы приносим соболезнования семьям погибших. Все французские семьи плачут.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Был в твиттере опубликован рисунок за несколько часов до теракта. Карикатура на руководителей исламского государства. Потом это рисунок исчез, сейчас его нет. И насколько исламский след там просматривается, насколько это может быть большое террористическое подполье?

Богдан АМОСОВ, журналист Радио Вести: Пока что среди официальных лиц ничего не говорят. Говорят что это теракт, что это нападение на европейскую свободу слова. При том, что так называют все, используют слово варварство. Представители Репортеров без границ, назвали это черным днем в истории французской прессы. Отреагировал премьер Великобритании Кемерон, отреагировал Генсек НАТО Столтенберг. Даже в Кремле, осудили это теракт. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: В социальных сетях французские аккаунты предлагают поддерживать коллег журналистов, тех, кто работает в одной профессии. Появилась картинка – Я – Шарли, и ее активно распространяют.

Богдан АМОСОВ, журналист Радио Вести: Вот. Появились последние данные: 20 людей ранены, 4 из них в критическом состоянии, да очень много пострадавших. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Продолжим после короткой паузы. С вами обсудим, что вы думаете по этому поводу. И какие-то впечатления я расскажу, я недавно был во Франции и что-то могу вам рассказать. 
Да, это Радио Вести, Богдан Амосов, журналист Радио Вести и Сакен Аймурзаев. Мы говорим о том, что происходит во Франции. А что с нападавшими? 

Богдан Амосов, журналист Радио Вести: Известно только то, что они приехали на машине и на машине скрылись. Якобы была еще информация, что сотрудникам полиции удалось обстрелять эту машину. Это пока что все, что вижу. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Их было трое, они уехали с места нападения. Вот сейчас в фейсбуке, пишет Вадим Глустер, журналист, который много лет работает в Париже. Он пишет – полицейские курсируют по пригородам, то есть ищут в пригородах. 

Богдан АМОСОВ, журналист Радио Вести: Вот, буквально только что появилась информация. Министр иностранных дел Франции: «Я послал телеграмму, всем префектам, с просьбой принять все меры безопасности, в тех метах, где собирается много людей. Весь состав Министерства внутренних дел мобилизирован».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: 2435 телефон для смс-сообщений. Пишите, что думаете по этому поводу. Это невероятная трагедия, жуткая. Главное, сейчас все пишут, 12 человек и 20 раненых, многие в тяжелом состоянии. 044-390-104-6 – телефон прямого эфира. Во Франции. В последнее время, очень серьезное опасение вызывает, не будем так обобщать, иммиграция, люди, которые приехали из Восточных стран, нет не это. А то, что постоянно происходит какие-то бытовые проявления, по религиозно-идеологическому принципу. Были нападения на евреев, было несколько нападений. Это все декларировалось как исламские акции возмездия. Что вы думаете по этому поводу? Насколько вы знаете эту ситуацию? Что вы сами думаете о исламском терроризме? Вот видите, во Франции эта тема актуальна, очень актуальна. В частности, убийство этих журналистов, не просто журналистов, а именно тех журналистов, которые работаю на стыке чистого творчества и журналистики. Журналистов, которые художники, журналистов, которые рисунком выражали свою позицию и свою профессию. Алло, вы в эфире как вас зовут?

Слушатель: Алло, добрый день. Меня зовут Сергей, Киев.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да Сергей.

Слушатель: Я только услышал, что был теракт, на французской студии, где погибли карикатуристы, которые рисовали карикатуры на пророка Мухаммеда, я правильно понял?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: В том числе и на пророка Мухаммеда.

Слушатель: Ну так в этом и весь ответ. А нам бы приятно было услышать, что арабы рисуют, либо в какой-то восточной стране, рисуют на наших апостолов карикатуры?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо, Сергей, за вопрос. Давай такое голосование объявим. Можно ли рисовать карикатуры, на апостолов не скажешь, на объекты поклонения религиозного? Можно ли рисовать карикатуры на Иисуса, на Марию, на Мухаммеда, на Будду? Не знаю, на Путина? Он, правда, не объект религиозного поклонения, но для некоторых уже объект. Короче, давайте без Путина. Можно ли рисовать карикатуры на священное, на то, что для определенной группы лиц, является священным? Или на тех, кто является священным? Если да – 0-800-50-49-01, если нет - 0-800-50-49-02. Давайте голосуйте, а мы с вами еще и про это поговорим. Алло, да, здравствуйте. Как вас зовут?

Слушатель: Сергей, Киев.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Сергей, с праздником вас.

Слушатель: Спасибо, вас тоже. По вопросу, я хочу сказать, что можно и вполне допустимо, и на пророка, и на Иисуса, и на Дарвина, и на Эйнштейна. И я не вижу смысла ограничивать. 

Богдан АМОСОВ, журналист Радио Вести: Если вызывает агрессию – то нет. Вы понимаете, что тут вопрос, а то будет определять, что вызывает агрессию, а что не вызывает.

Слушатель: Вы знаете, Тут как ни крути, а должен определять читатель журнала. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вов в том то и дело, спасибо вам большое. Так, можно ли рисовать карикатуры на объекты религиозного поклонения на священное? Если да - 0-800-50-49-01, если нет - 0-800-50-49-02. 

Богдан АМОСОВ, журналист Радио Вести: Кстати, появилось видео одного из эпизодов нападения. Три человека входят, застреливают полицейского и черной машины. О господи, я даже комментировать не могу. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это ужас, в центре Парижа, такое с утра происходило. 

Богдан АМОСОВ, журналист Радио Вести: Да, кошмар, кошмар. Это видимо после того, когда они уже убегали, после нападения. Они остановились, черный Нисан, убили полицейского и скрылись с места преступления.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Значит, можно ли рисовать карикатуры на священное? 0-800-50-49-01 – если да, 0-800-50-49-02 – если этим категорически нельзя заниматься. Давайте, ваше мнение, алло.

Слушатель: Добрый день, меня зовут Андрей, я из Киева. Самое интересное, что я гражданин Белоруссии, русский по национальности. Но, вероятно, большего патриота Украины, чем я, ну трудно сыскать. Дело в том, что 11 сентября 2001 года, я был в Нью-Йорке во время терактов. Дело конечно страшное. Страшное то, что было в Париже. Я вам еще что хочу сказать, мое категорическое мнение, я глубоко верующий человек. Для меня неприемлемо рисование карикатур, я сам могу нарисовать карикатуру на Путина, на Лукашенко, я одобряю шаржи 95-го Квартала.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, понятно, спасибо. На святое нельзя.

Слушатель: Да, нельзя.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо Андрей. Да Богдан. 

Богдан АМОСОВ, журналист Радио Вести: Появилась реакция коллег погибших. Вот, художник Вильям, который тоже работал на Charlie Hebdo, в эфире Европы 1 сказал: «Это уникальный случай в истории прессы. Профессия стала опасной, и не только когда ты отправляешься в Сирию, а когда ты сидишь в своей редакции в Париже. Мы не ожидали таких событий этим утром. Есть охрана полицейская в редакции или нет, это не имеет значения, твоя профессия все равно опасна».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот так, вот так, вот так. Давайте, у нас еще есть несколько мгновений, для ваших сообщений и ваших звонков, 044-390-104-6. Модно ли рисовать карикатуры на священное? Понимаете, вот для этих исламистов, или кто это сделал, пока мы не можем точно сказать. Хотя они во время нападения не скрывали своих лозунгов. Их это раздражает, не только раздражает, а вызывает такую волну агрессии. Конечно, если есть сомнения, можно рисовать карикатуры ил нельзя, то какое может быть сомнение, можно ли убивать за карикатуры? Это просто дикость, для такой страны.

Богдан АМОСОВ, журналист Радио Вести: Действительно, те, кто выжил, те кто спасся из редакции, во время теракта. Они говорят, что те террористы, которые нападали, они действительно мстили за карикатуру. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо Богдан, мы эту тему заканчиваем. Мы конечно будем следить, может у нас будет включение журналиста, Дима Глускер из Парижа. Я просто не знаю, насколько он там свободен, в общем, все они там начеку находятся. Голосование мы еще с вами продлим. Можно ли рисовать карикатуры, на объекты религиозного поклонения? 0-800-50-49-01 – да, 0-800-50-49-02 –нет. После новостей, мы подведем итоги, вместе с режиссером Павлом Бардиным, который уже находится у нас в студии. А сейчас мы с Богданом поставим французскую рождественскую песню, в память о наших коллегах, которые погибли за свою работу.
16:35 мы продолжаем эфир с Сакеном Аймурзаевым, Радио Вести слушаете вы. Мы говорили о теракте в Париже. Можете писать 2435 телефон доя смс-сообщений. Телефон прямого эфира 044-390-104-6. У нас Дмитрий Сливный. Здравствуй, Дима.

Дмитрий СЛИВНЫЙ, корреспондент: Здравствуйте.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: С Рождеством. 

Дмитрий СЛИВНЫЙ, корреспондент: И вас с Рождеством. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Дима у нас не христианской религии человек, мы это не скрываем. Это дело каждого. Павел Бардин, режиссер, здравствуйте.

Павел БАРДИН, режиссер: Здравствуй Сакен, здравствуй Дмитрий.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Мы с вами эти полчаса проведем. Мы только что голосовали, только что закончили голосование. Смотрите – 17% проголосовавших, считают, что можно рисовать карикатуры на священное. 83% - считают, что этого делать категорически нельзя.

Павел БАРДИН, режиссер: Чудовищный результат. Мне кажется, что надо было как-то построить вопрос по другому, тогда были бы результаты поприличнее. По-моему, обязательно нужно рисовать карикатуры на священное, иначе не будет смешно, если не про серьезное шутить. Если запрещать карикатуры на священное, тогда границы запретов будут расширяться. Дальше и на «батьку» нельзя будет карикатуру нарисовать, не на мою жену, не на вас, ни на кого. Для меня священно одно, для вас другое, все священно.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Можно ли тогда, в принципе что-то запрещать?

Павел БАРДИН, режиссер: Ограничивать в продаже. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Один слушатель, звонки были на эту тему. Он правильно сказал, пусть читатель решает. Если не нравится, тогда не будут покупать.

Павел БАРДИН, режиссер: не покупайте. В крайнем случае, закрытая обложка. Мы не видим карикатуры, пока не купили продукт. 

Дмитрий СЛИВНЫЙ, корреспондент: Я считаю, что если карикатура вызывает смех. Смех это благостная штука, эмоция высшего порядка, я бы сказал. То почему запрещать благостное? Почему запрещать то, что делает человека радостнее? 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Человека делает радостнее разное. Те не менее, есть луди, которых это не просто раздражает, а они готовы, скорое всего из-за этих карикатур, эти люди и погибли. Мы с вами говорили о Париже, мы будем вспоминать эту тему, будем звонить. Павел приехал из Москвы, в эти рождественские дни, как тебе в Киеве?

Павел БАРДИН, режиссер: Прекрасно. И не первый раз прекрасно. Первый раз, я сюда приехал в возрасте 3 месяцев, я не помню этого приезда. Насколько я понимаю, проектировался я тоже в Киеве, а рождался в Москве. Вот поэтому, я чувствую себя абсолютно комфортно. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Какой-то дух праздника? Рождество, не Рождество, ты ходил по городу?

Павел БАРДИН, режиссер: Тут хорошо как всегда. Праздник есть, правда это не совсем мой праздник. Я к конфессии не отношусь, но я вижу, что люди улыбаются, лица радостные, какие-то праздничные ярмарки существуют. Но мне кажется, что не это показатель. Для меня был показатель, что какие-то случайные прохожие мне улыбались, когда видели, что я фотографирую всякие смешные штуки. Значит, есть открытость, несмотря на то, что война где-то есть, но общество не живет в состоянии войны. Это очень поверхностные наблюдения, я не возьмусь сейчас глубоко анализировать ситуацию. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ты не видел десятки тысяч людей, не поговорил с сотней из них. Это же глупо, всякий раз задавать вопросы людям, которые приехали из Москвы. Мы вчера с Пашей встречались и вспомнили, как один наш общий знакомый придумал слово вата в тот значении, в котором оно сейчас используется. Ты не ожидаешь, что тебя обложит ватой человек, который приехал оттуда, и ты сразу начинаешь спрашивать ну как? Ну как? Ну как? Понимаешь, вот так есть.

Павел БАРДИН, режиссер: Внешне все гостеприимно и хорошо и вкусно. Когда начинаются серьезные разговоры, выплывают проблемы, ты понимаешь, что не все так однозначно позитивно. Я так понимаю, люди хотят праздника, праздник домашний, семейный, это повод собраться за столом, выпить вспомнить друг про друга, сказать хорошие слова. В этом смысле, праздники хорошо, когда они объединяют, вот по такому человеческому принципу, а не по идеологическому.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Сегодняшний праздник, он объединяет и политиков всех стран, в их желании появиться на публике. Желательно на фоне Иисуса. 

Павел БАРДИН, режиссер: Это как раз разъединительная история. Помимо того, что это какая-то фальшь, каждый же ставит свечку в определенном храме, у каждого свой Иисус и все они хотят его приватизировать – фигушки. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот Дмитрий Сливный, наш журналист, изучал вопрос, кто к кому хотел присоединиться из политиков.

Дмитрий СЛИВНЫЙ, корреспондент: Изучал, это конечно громко сказано, ознакомился. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: И что и как они пообщались?

Дмитрий СЛИВНЫЙ, корреспондент: Напередодні Різдва весь наш сучасний політикум стає дуже праведним. Все в храмах, все в детских домах, а если не в детских домах, та как минимум на благотворительных распродажах. Ну что, начнем с Президента.
Петр Порошенко встретил Рождество на Прикарпатье, в резиденции Синегора. Раньше там был правительственный санаторий. Если я не ошибаюсь, при Кучме, на базе ведомственного санатория, сделали шикарную резиденцию.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это Виктор Федорович ее облагородил по своему вкусу?

Дмитрий СЛИВНЫЙ, корреспондент: Облагородил. Фотографии видели, со вкусом уже все знакомы. Масштабно, скажу я вам. На самом деле, любой желающий, предварительно зарегистрировавшись, там есть определенный механизм, может посетить ее с экскурсией. Так вот, официальное извещение от пресс-службы: «Президент Украины Петр Порошенко, встретил Рождество на Прикарпатье в резиденции Синягора».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Петр Алексеевич, как многие мои знакомые, поехал на Карпаты. 

Дмитрий СЛИВНЫЙ, корреспондент: Да, после чего принял богослужение в Монявском Крестовоздвиженском мужском монастыре. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А трансляция была его молитвы?

Дмитрий СЛИВНЫЙ, корреспондент: Я трансляцию не видел, видел лишь фотоотчет в фейсбуке. Только вот недавно, за полчаса захода в студии, фотоотчет появился. Так, что дальше? Народны1 депутат от партии «Народный фронт», Виктория Сюмар, вот ее прямая речь: «Не знаю, появится ли празднично нестроение или нет, думаю, мы не утратили что-то важное в это год. Этот год, можно называть годом, когда закалялась сталь», и так далее и так далее. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Она провела Рождество с Фейсбуком, я не понимаю? Где она была?

Дмитрий СЛИВНЫЙ, корреспондент: «Рождество, оно для меня имеет большой смысл, проведу я его в семье. В нашей семье издавна повелось, что мы сначала ездили к бабушке, готовить кутью…». Я так понял, что бабушки у нее уже нет, но они будут собираться всей семьей.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Я очень рад за семью Виктории Сюмар. В итоге, насколько это публично присутствовало, эти хождения по храмам. Я к чему веду, Владимир путин, традиционно ходит в церковь в этот день. Он поехал в деревню Отрадное в Воронежскую область. Все это показывали на всю страну российскую, часть украинских граждан тоже это посмотрели, потому что телевидение добивает. Там он встречал Рождество и всех поздравлял. Насколько тут в Киеве, политическое присутствие было в телевизоре?

Дмитрий СЛИВНЫЙ, корреспондент:  Сакен, я телевизор не смотрю, я слушаю радио. Все что я видел, я видел в интернете. Э то был Президент, я видел Юлию Тимошенко, просто лишь фотографии на рождественской ярмарке. Я видел фотографии Олега Ляшка, в обществе детей беженцев с Луганской и Донецкой области. Он был недалеко от Киева, в ПГТ Дымер находится этот детский дом. Ну, так собственно, и все.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: После короткой паузы продолжим.

Продолжаем, Сакен Аймурзаев, Павел Бардин, режиссер, Дима Сливный, журналист. Кто там стоял рядом с Путиным в церкви?

Дмитрий СЛИВНЫЙ, корреспондент: Итак, помимо местных жителей на службе находились дети из церковного приюта, а также дети беженцы из Донецка и Луганска. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, вообще цела постановка.

Дмитрий СЛИВНЫЙ, корреспондент: Это статья одного из российских изданий, о первом публичном выходе в свет, главы Российской Федерации. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Как это первый?

Дмитрий СЛИВНЫЙ, корреспондент: Первый в 2015 году выход в свет, приурочен к 7 января. Президент выглядел как местный, в сером джемпере, я имею в виду, что на столичный чиновник к ним приехал. Пришел на службу без галстука, в коричневом джемпере и в рубашке с расстегнутым воротом. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Давай не будем так глубоко в Путина. В то, во что он было одет, меня это все удивляет. Это такое глубокое бытописание его. 

Павел БАРДИН, режиссер: Я не понимаю, почему вам это интересно? У вас столько разных возможностей, решений конфликтов. Мне кажется, сто разбираться нужно здесь, меньше обращать внимание на то, что у нас. В этом смысле, очень здорово, что ты не спросил меня – а что там у вас?

Дмитрий СЛИВНЫЙ, корреспондент: Да, да.

Павел БАРДИН, режиссер: По-моему, все знают, что у нас, и это не тема для разговора. А вот про карикатуры хотелось бы всерьез дополнить. Как я понял, погибли замечательные люди, замечательные художники. Те люди, которые сказали сегодня, что нельзя рисовать карикатуры, вот ребята эти смерти на вашей совести в том числе. Я каждому из этих процентов обращаюсь. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, ты прав, в конце концов, Путин Путинном, это все связано. Я дума, что если в России, тоже такой опрос провести, я думаю там тоже будет очень много людей, которые против, против такого сакрального осмысления.

Павел БАРДИН, режиссер: Я для себя все эти голосования, называю рейтинг страха. Люди боятся перемен, люди боятся что-то сказать в пику общественного мнения. И традиционно отвечают на вопрос, так, как правильно отвечать указывает генеральная линия партии. Завтра будет 20 съезд, и на нем вы все дружно колебнемся, всеми 84 процентами. 

Дмитрий СЛИВНЫЙ, корреспондент: В сторону оттепели.

Павел БАРДИН, режиссер: Естественно. Как прикажут, будет оттепель  — растаем. Будут заморозки – примерзнем.

Дмитрий СЛИВНЫЙ, корреспондент: Как сказать, еще многих интересует, что там происходит. Потому что, связь между этими событиями прямая. Между этой ситуацией, какая сейчас в Украине и что происходит в России. 

Павел БАРДИН, режиссер: От настроения, как мен кажется, мало чего зависит. Также мало это зависит от того, от того гадания на кофейной гуще. Коричневый на нем джемпер был или розовый в цветочек, неважно.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: 2435 – ваши смски. 044-390-104-6 звоните Мы и про запреты, про запреты в искусстве в том числе. Были конкретные художники, которые убиты, которые просто уничтожены. Павел Бардин, режиссер, приехал из Москвы. Видишь, все равно, мне нельзя поставить запрет на тему о Москве. Вот вопрос такой, не успели мы это вчера обсудить, собственно я думал об этом. Когда собирались выходить за Навального, сейчас очень много этот митинг обсуждался тут. То возник вопрос, у моих друзей, у меня. Почему так не было, когда началась война?

Павел БАРДИН, режиссер: Почему не было, было. Был в том числе и несанкционированный митинг против войны. По-моему, на следующий день после несанкционированного митинга возле Москворецкого суда, по заседанию о Болотной площади. Было там тысячи полторы человек, было там поменьше, но он был, всех разогнали.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Как и в .тот раз, как и во все разы.

Павел БАРДИН, режиссер: На антивоенном, могу сказать, был. Не было просто массовой раскрутки в соцсетях. Ни один политический лидер, которые так себя называют, в это не включился. Я думаю, поэтому это прошло так незамеченным. Я помню, что реакция была сразу и незамедлительная, это было. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Как вот сейчас позиция украинская, по событиям у нас, делит сейчас ваш цех?

Павел БАРДИН, режиссер: Я думаю, что в первую очередь делит по уровню дохода. Потому что, лояльность все еще оплачивается. Нелояльные грядки, обязались перестать поливать и перестали. Если ты в этой индустрии и делаешь продукт, который тебе заказывают, и при этом желательно соблюдать определенный кодекс, либо ты не в обойме. Мне видится ситуация, с другой стороны, она строго индивидуальная. У меня предложения есть, другое дело, что от большинства, в силу эстетических, даже чаще чем этических, приходится отказываться. Мне кажется, кино не равно пропаганда. Как только кино становится пропагандой, оно перестает быть кино. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: И много таких, которые не становятся пропагандой и могут что-то делать? 

Павел БАРДИН, режиссер: Пока достаточно. Пространство это свободы сужается, дело в том, что налагаемые ограничения чисто форматные – курение, секс, алкоголь, нелимитированная лексика, сужают выразительные средства. Как бы можно обойтись и без этого, и без этого, количество оттенков, палитра она сужается, и все равно, это превращается все больше в публицистическую статью. Еще желание, все вывести к позитиву, успокоить и дать надежду, тоже не способствует созданию современного продукта, опирающегося на политический разбор, на человеческие реальные проблемы. Есть люди, которые этим занимаются, их мало, они существуют в очень малом формате, то что называется фестивальное кино, либо театр. И в театре сложности, вы об этом знаете.

Дмитрий СЛИВНЫЙ, корреспондент: У нас сегодня будет про театр, только чуть позже.

Павел БАРДИН, режиссер: Я бы сказал так, есть люди, которые делали и будут делать, будут играть в стол. А возможностей становится все меньше и меньше. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: И что в такой ситуации делать? Искать возможности по периметру, либо абстрагироваться. 

Павел БАРДИН, режиссер: Это сугубо индивидуальный путь, каждый выплывает сам. Профсоюзов, как не было, так и нет. Есть только имитации. Поэтому каждый выбирает сам, исходя из своих семейных ситуаций, финансовых, да разных. Я не могу предложить какой то универсальный способ. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Паша, как вы думаете, а какие цели преследует государство?

Павел БАРДИН, режиссер: Настроить единую машину пропаганды, желательно работающую. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Куда будет двигаться эта машина?

Павел БАРДИН, режиссер: Фашизоидное общество здоровых рабов. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: То есть цель  – управлять? Цель – получить управляемых специалистов. 

Павел БАРДИН, режиссер: Мне кажется, что очень правильная позиция про евреев, которые сочиняют анекдоты сами про себя. Поэтому. Ребята-мусульмане, начинайте сами рисовать карикатуры на пророка Мухаммеда, это очень правильная позиция. Кстати, я против исламофобии, ислам очень разный. Я к счастью, общался представителями разных ветвей, то, что навевается простые люди, интеллектуалы и философы. Совершенно разные люди, в интернете и за пределами его. Совершенно разные люди, а проблем, мотивации, скажем такие же, как у простых людей. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Обычные, человеческие.

Павел БАРДИН, режиссер: Обычные, человеческие. Вся история с терроризмом, она глубоко политическая. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А сколько русского национального, там сейчас происходит, в России? Именно такого, знаешь глубоко националистического? Или это тоже придумано? 

Павел БАРДИН, режиссер: Мне кажется, в основном мы существуем в пространстве фейков. Нам рассказывают, что это настоящее, а это все конструкции, которые имитируют нечто подлинное, большей или меньше степенью успешности. Я считаю, что все люди – люди. Они имеют одинаковый шанс стать животным или стать личность или человеком. Но, в силу каких-то исторических или территориальных причин, получилось так, что есть такие люди, которые могут решать, а которые нет. Есть определенная корпорация, которую назвал господин Чемезов «Чекиский крюк», которые управляют страной и люди, которые не имеют к этому отношения. Мне кажется, они не несут ответственности, за то что происходит. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Павел Бардин, всех вас обращаю к его работам, к его фильмам. 

Павел БАРДИН, режиссер: В мою веру. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Фильм Россия-88, в свое время очень звучал, мы все его смотрели. Посмотрите это кино, если вы его не смотрели и другие фильмы. Что ты будешь делать в ближайшее время, что людям можно посмотреть? 

Павел БАРДИН, режиссер: Ничего. Я что-то пишу для заработка, есть, как мне кажется достойные работы. Я это не про свои работы, хвалюсь, а коллективные. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо, Павел Бардин, режиссер, был у нас в гостях, сотрите фильмы.

Павел БАРДИН, режиссер: Про русский характер, мы делали такую комедию после Россия-88, называется Гоп-стоп. Не воспринимайте в серьез, это не ода тому, что там показано. Это ироничный взгляд, но любовью. С одной стороны вроде что-то пошловатое, но коллектив авторов подошел к написанию этого лубка, с сердечным отношением. Хотя там показано, что сейчас называется «Крым наш». 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Посмотрим, до свидания Паша, спасибо что пришел. 

Павел БАРДИН, режиссер: Спасибо что пригласили.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вы не переключайте, мы после вестей продолжим. Оксана Забужко с нами поговорит по телефону.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: 17:04. Сакен Аймурзаев, Радио Вести слушаете вы. Продолжаем разговор и будем в эти полчаса и также о событиях опять в Париже вспоминать, и ваше мнение, есть ли запреты, нужны ли запреты? Если то, что нельзя высмеивать даже в карикатурном журнале сатирическом журнале. Оксана Забужко Вас поздравит через несколько минут по телефону. Она выйдет к нам в эфир. И, ну, может быть, мы с ней эту тему попробуем обсудить, если не оторвем от праздника. А потом после 30 минут разговор пойдет про мобилизацию, про мобилизацию, которая в эти рождественские дни, о которых стало известно – 200 тысяч человек будут мобилизованы в украинскую армию в ближайшие месяцы в течение года. И эта тема, которая как хотим мы, не хотим, в нашу жизнь, в жизнь десятков, сотен, тысяч граждан Украины, в десятки семей, может быть в семьи ваши, в семьи ваших близких, родных, знакомых. Эта новость пришла независимо от праздника, по сути дела. То, что в эти дни заявили об этом, ну, вот так. Вот так стало известно об этом. После 30-ть минут. 2435 – телефон смс-ок и 044-390-104-6 – звоните по этому телефону, чтобы попасть в прямой эфир.

«Я за мир между религиями, Бог один на всех, а критика на религии это разжигание вражды. Так на ком вина за случившееся?», - Олег пишет нам. Ну, вот именно об этом, об этом и речь. Мир между религиями и как карикатура может повредить миру. Да, ну, да. Андрей из Днепропетровска: «Почему с оккупантом до сих пор не разорваны дипломатические отношения?». Не только дипломатические не разорваны, Андрей. Не разорваны ни экономические отношения, например. Не разорваны телевизионные отношения, да. Канал «Интер» видели в новогоднюю ночь? Не разорваны телевизионные отношения. Почему Вас интересуют самые в этом смысле самые описанные по правилам, да. Вот самые регламентированные отношения это дипломатические. Вот там не пикнешь. Очень четко все. Да, четко. Есть процедура, есть посол, есть его статус. Есть, в конце концов, последний легальный способ говорить, поэтому не разорваны. Если бы хотели разорвать, наверняка бы это сделали. И, кстати, это огромный был бы подарок, потому что, как только заявили в Администрации Президента, заявили о том, что не будут разрывать отношения с Россией, российское агентство информационное переврало это сообщение. И было наоборот написано, что Украина может разорвать там. Ну, как умеют изменить несколько форму, и получается совершенно другой смысл. Вот так и было сделано. Как только появилась в принципе какая-то информация, хоть какой-то появился комментарий, могут быть разорваны отношения или не могут быть.

Так: «Естественно святое нельзя критиковать. Хоть кто-то дереву молится. Другое дело реакционное течение, как у мусульман. Сами мусульмане должны это критиковать. И у Вас что, вызовут смех карикатуры на Святого Николая или Иисуса Христа? Я Вас убивать не стану. Не Бог, но на колени поставлю», - Олег. Карикатуры на Святого Николая, на Иисуса Христа. Ну, не знаю, что считать карикатурой. Тут, понимаете, тут суть в том, что пророк Мухаммед, можно сказать, пострадал не из-за того, что он сделал и не из-за того, какую роль он играет в истории и в духовности. А он пострадал во многом из-за поступков своих последователей. То есть, тут если бы во времена инквизиции появлялись карикатуры на церковные святые вещи, на святых апостолов, как сказал наш слушатель, но я бы, наверное, не удивился. Я бы не удивился этому. 2435 – телефон для ваших смс-ок и 044-390-104-6. Пожалуйста, звоните. Звоните в прямой эфир. Пытаемся дозвониться, пытаемся дозвониться до Оксаны Забужко, но пока не берет она трубку. Попробуем.

Так, еще интернет ведь имеется. Вы пишите, пишите, пишите в интернет. «Лояльность быстро переходит в лакейство». «Я не согласен с моей ответственностью в гибели карикатуристов», - пишет Владимир из Харькова, - «Наоборот, позиция гостя более провокационна. Можно привести банальный пример о дразнении бешеных собак». Ну, во-первых, гость ушел, поэтому что с ним спорить, что уж сейчас. С позиции, с позиции, что ответственность за гибель карикатуристов на всех, кто за запреты какие-то, связь, конечно, присутствует. Связь присутствует, потому что ровно такую же мысль, такую же мысль исповедуют собственно сами те люди, которые выступают против. Помните, в Голландии был случай и это не первый случай, когда страдают художники, страдают люди творческих работ, творческих профессий из-за того, что кому-то не нравится их позиция по тому или иному. Роман пишет это сообщение. Так, ну что у нас, видимо, поэтому мы тоже не можем никак связаться с Оксаной, потому что у нас еще аппараты от ваших звонков рождественских несколько, так сказать, зависли. Давайте мы короткую паузу сделаем, пока все починим и вернемся в эфир. 17:13. Все, починили телефоны. 044-390-104-6. Пожалуйста, набирайте этот номер, поговорим с вами. И мы продолжаем звонить Оксане Забужко. Не думайте, что мы ушли пить глинтвейн. Все в порядке. Она немного занята на отдыхе. Это бывает. Как только сможет, поздравит Вас непременно. Да, алло. Вы в эфире. Да, слушаю Вас. 

Слушатель: Сакен, я Вас хочу поздравить, во-первых, с Рождеством. Но в тоже время вы меня удивляете. Мы с вами христиане. Как это Вас не удивило, если бы начали писать карикатуры на апостола. Неужели вам бы… Вас это не возмутило? Вы же христианин. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А что бы вы сделали с этими людьми, которые рисовали бы на апостола?

Слушатель: Я просто булла возмущена, потому что, я не могу никак воздействовать. Но я была…

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А как бы вы хотели воздействовать?

Слушатель: Не знаю как. Но как-то надо было воздействовать. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Давайте придумаем. 

Слушатель: Не знаю как. А потом вы еще говорите…

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Нет, нет, давайте все-таки придумаем. Давайте с вами придумаем. 

Слушатель: Я не знаю как. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну, как?

Слушатель: Я бессильный человек. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Если бы у Вас были силы, у Вас были бы все силы и все возможности. Чтобы вы сделали с этими людьми?

Слушатель: Наверное, разгромила. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Разгромили бы. 

Слушатель: Да, разгромила. Не убила, но разгромила бы поехала. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Не убила, но разгромила. А вот что тогда получается разгромить. То есть, если бы вы пошли в Париже и просто разгромили, вы бы это как-то поддержали?

Слушатель: Чтобы я поддержала?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Мы отчего…

Слушатель: Я бы свое выразила возмущение по этому поводу. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Подождите, мы же сейчас как с вами разговариваем? Это потому, что случилась трагедия в Париже, да?

Слушатель: Да. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Значит, пришли, расстреляли людей, которые рисовали карикатуры, в том числе и на пророка Мухаммеда. 

Слушатель: Они знали, что они делали и что за такое будет им конец. Это не первый раз такое от мусульман можно было ожидать. Мы же живем в мире и видим, что творится от мусульман по этому поводу. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот так. 

Слушатель: Да. Это мусульмане. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А вы боитесь мусульман?

Слушатель: Этого стоило ожидать. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вы боитесь мусульман?

Слушатель: Что?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вы боитесь мусульман?

Слушатель: Я их не оскорбляла и мне нечего бояться их. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Понятно. 

Слушатель: Я живу далеко, я их не оскорбляю. Я просто возмущена тем, как они могли до этого додуматься. Мы живем в каком-то сумасшедшем мире. Да еще мусульмане они отомстят за все, что угодно, что придумают. Это их месть. Вот и все. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо, спасибо за звонок. Алло! Да, давайте дальше. Алло!

Слушатель: Здравствуйте! Это Фёдор. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ой, Фёдор, вы ежедневный. 

Слушатель: Актуальная тема. Я вот бы хотел сказать. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну, давайте по актуальной теме. 

Слушатель: Да. Так я хотел бы сказать, что тут подоплека намного глубже. Не просто там карикатуры их раздражают, а они работают по формуле, знаете, как в политике – друг моего врага мой враг. И пока Франция друг Америки, которая является врагом ислама, до тех пор она будет, я извиняюсь, получать в табло и это будет без конца, потому что она, ну, просто явно на стороне Америки. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: То есть, виновата, Фёдор, во всем этом Америка?

Слушатель: Просто надо быть видимо вне блока. Знаете, как Украина, она же была раньше внеблоковой страной, а теперь она опять тулится.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Фёдор, все вы от французских карикатур до внеблокового статуса Украины дистанция огромного размера. Зачем мы сейчас сюда? Вот я просто понять не могу, если бы Франция не поддерживала, например, санкции и вообще вот сейчас бы взяла и сказала не по-американски, а по-путински, то не было бы никаких вот этих жутких вещей во Франции. 

Слушатель: Мне кажется да, такого бы не было. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Понятно. Это ваша, Фёдор, позиция. Понятно. Дальше. Алло! Выключите звук, пожалуйста, радио. Радио выключите и говорите. 

Слушатель: Здравствуйте!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Здравствуйте!

Слушатель: Дело в том, что тоже хочу высказать свое мнение. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да. Как Вас зовут?

Слушатель: Людмила из Харькова. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Людмила, слушаю.

Слушатель: Дело в том, что я очень даже согласна с той женщиной, которая вот выступала. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Так. 

Слушатель: Впереди. Над святыми вещами никто не имеет права смеяться. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вы понимаете, Людмила, в чем дело? Дело в том, что святые вещи у каждого свои и у кого-то святой Путин. 

Слушатель: Вы передергиваете. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ой, это же…

Слушатель: Я с вами не согласна. Вы передергиваете. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: То есть, вы не согласны, что у людей есть разные понятия о святом и у каждого может быть святое свое и святой свой. 

Слушатель: Правильно. Какое кто-то имеет право смеяться над моей святыней?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Так если ваша святыня она только для Вас святая, а для меня нет. Что делать, Людмила?

Слушатель: Извините, мы с вами на разных полюсах. Вы должны понимать, что для меня свято. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А почему я должен понимать то, что для Вас свято?

Слушатель: А почему я тогда должна Вас понимать? Вот понимаете, вот здесь и получаются конфликты. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Нет, как раз таки конфликты получаются…  Нет, конфликты, Людмила, когда так, как по вашему. Потому что я говорю, oк, у Вас свое святое, у меня свое святое. Я пошел вчера в храм, позавчера пошел в храм. Вы в мечеть. Я не знаю, у Вас одно, у меня другое. У кого-то Путин. Посмеялись, нарисовали, посмеялись и пошли дальше. Ну, да. 

Слушатель: Я же не имею права и не оскверняю мечеть?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Так это же не осквернение мечети. Это рисунок. Мы же говорим с вами о карикатурах. Мы же не говорим о том, что пойти и из храма сделать овощехранилище. 

Слушатель: Вот видите, как получается, на что-то разные у людей взгляды. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Конечно. 

Слушатель: Понимаете. И вот получается, конфликты даже между людьми. А как же тогда найти какие-то такие точки соприкосновения вообще между государствами, если между людьми вот такие идут разногласия? 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ой, извините, Людмила. Сорвались вы. Извините. Ну, да, позиция понятна ваша. Спасибо, что дозвонились. Дальше давайте. Алло!

Слушатель: Алло! Добрый вечер!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, добрый. 

Слушатель: Василий Иванович. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Василий Иванович, приветствую.

Слушатель: Ох, не отпускает эта тема. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Она и меня не отпускает и всех не отпускает. И сейчас мы смотрим, у нас тут каналы телевизионные в студии. Вот EuroNews, BBC,CNN – это вот сейчас главная новость на всех мировых каналах. Они показывают Париж, показывают выживших журналистов. Показывают фотографии убитых художников карикатуристов. 4 ведущих главных карикатуристов Франции. То есть, люди, которых все знают. Да, вот они погибли и, конечно, не отпускает. И что же Вас не отпускает конкретно в этой теме?

Слушатель: У меня все время в голове крутится, знаете, наш бывший председатель Верховного совета Иван Степанович Плющ. Когда-то глядачи в зал, когда там бушевали страсти и у меня такое впечатление, что глядя на эти 83%, которые считают, что рисовать нельзя, так задумчиво произнес, микрофон был включен: «хворі люди». Понимаете, вот задали бы вы им вопрос, людям вот этим 83, да и 17 тоже, можно ли убить человека? Об этом почти никто не говорит, что убили людей, нарисовали на какое-то что-то нечто, какую-то картинку. Ну, посмеялись. Ну, не купите это и не читайте это. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну, да. Спасибо вам за звонок. Как раз вопрос, можно ли оправдать убийство за такое, да? Можно ли оправдать убийство. Вот мы сейчас все говорим, можно ли рисовать на карикатуры, можно ли высмеивать, можно ли использовать в своей публицистике вещи, которые святые для кого-то? Это как бы вызвало у Вас, у большинства из Вас, по крайней мере, голосование такое мы провели, да, реакцию нет, есть святой, не трогаем, не тронем, не тронем. Вы можете себе задать вопрос о доступных методах, да, доступных методов ответа на подобного рода действия. То есть, вот убить, разгромить, запретить, посадить в тюрьму. Что бы вы сделали, если вы против? Алло! Алло! Алло!

Слушатель: Алло!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да. Здравствуйте!

Слушатель: Алло! Здравствуйте!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Выключите звук, пожалуйста, звук из приемника и говорите. 

Слушатель: Я выключил. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да. 

Слушатель: Я просто хочу сказать, что люди тоже неправильно понимают. Здесь проблема гораздо глубже. Франция заселила, так сказать, пятой колонной и имеет результаты. Украины тоже в свое время заселила пятой колонной и имеет результаты. Добро наказуемо. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А кто пятая колона во Франции и кто пятая колонна, которая заселилась в Украине?

Слушатель: Ну, граждане другой страны. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Граждане каких других стран?

Слушатель: Других стран, которые так, скажем, приехали на постоянное место жительства.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: То есть, вы бы хотели… А как Вас зовут, извините?

Слушатель: Василий. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, Василий. То есть, вы бы могли, вы бы сделали так, чтобы граждане других стран на постоянное место жительства не могли приехать?

Слушатель: Нет, могли, но надо все-таки этот процесс контролировать. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Каким образом?

Слушатель: Ну, есть органы, есть средства и можно следить или еще что-нибудь. Если человек неправильно себя ведет, но это сегодня началось. Во Франции уже много было ситуаций всевозможных, когда вот это начинается проблема. Я думаю, что эта проблема только начинается.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, спасибо. Спасибо за звонок. Ник пишет нам смс-ки. 2435 – номер для этих посланий ваших. «Я тоже не трогаю ислам, но от этого не перестаю быть неверным. Неверной собакой», - вы написали даже, Ник, так жестко, - «Которую можно взорвать на автобусной остановке». «Санта-Клаус, Дед Мороз – это и есть своего рода карикатуры на Святого Николая. Ничего, весь мир принимает, и не возмущаются». Подписывайте, пожалуйста, ваши сообщения, потому что так мы не можем. Есть, да? Нет. А, минута, минута до паузы. Хорошо, раз минута, то мы уже не будем с вами пробовать разговаривать. Тем более, такие длинные размышленич. Мы будем периодически опять эту тему поднимать. Тем более Вас она очень задела. И в принципе видите, это все ведь случилось в эти рождественские дни, в эти дни покоя, да, такого, который и у нас. И в Европе уже каникулы рождественские к концу подходят. Уже люди работают, но, тем не менее, тем не менее, в праздничные эти дни. И в том числе видимо и чтобы мы все это обсуждали в таком ключе тоже. Не исключено, что такая цель, что такая цель была. Ну, давайте тогда не карикатурим, без карикатур. Сейчас все-таки рождественский день. Послушаем рождественскую песню и после этого новости. И после новостей поговорим о, вообще, куда пойти сегодня. Много мероприятий, много всяких интересных штук в городе и будет, что у Вас в Харькове, в Днепропетровске, где вы живете, что вообще проходит в городах ваших, куда можно пойти? Что делают люди сегодня в оставшиеся праздничные дни. 

Фрагмент записи

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: 17:34. Это так хочется, чтобы было 19:00 что ли, непонятно. Сакен Аймурзаев, Радио Вести. Юрий Петрушевский. Здравствуй, Юра. С Рождеством!

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, ведущий: Добрый вечер! Христос родился!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Славим его! Хотя тут, конечно, разгорелись споры. Вчера писали про религиозную пропаганду, которой мы занимались в эфире. Сейчас пишут про антирелигиозную пропаганду и вот слушатель, который не подписался, к сожалению. Очень прошу подписывать ваши сообщения, даже если вы хотите выругаться. Ну, желательно цензурно. Вот пишет человек: «Исходя из логики, надо разрешить FEMEN каждое воскресенье танцы под иконостасом. Я бы не задирал нос, как ты, наглец», - пишет слушатель. Вот смотрите, вы же, как будто бы карикатуру рисуете сейчас на меня в этой смс-ке. И по вашей логике, вот вы мне тут логику упомянули, я должен сейчас ваш номер телефона, это же просто одну кнопку нажал и вот он ваш номер телефона. У Вас оператор Life, чтобы вы не волновались. И по вашей логике я должен просто взять и начать вам слать смс-ки, картинки, обнародовать этот номер в эфире. То есть, реагировать как-то, да? Реагировать как-то. Мы не о FEMEN сейчас говорим, анонимный слушатель и наши слушатели, которых задевает размышления, нами поднятые. А мы говорим о том, что вот люди рисовали карикатуры. Потом вы эти карикатуры видели? Вы видели эти карикатуры? Это же не порно-журнал. Там определенные реплики, в том числе пророка Мухаммеда там, высмеивающие террористическую деятельность исламского государства. Вот так это выглядело. Поэтому давайте, давайте в нормальном ключе разговаривать. «Здоровье - благо чести паствы любой религии, а террор можно выкрасить в любой цвет. Спецслужба расслабленно отдыхает», - Андрей, Киев. Да, можно другие смыслы увидеть. Но вот в новостях вы слышали о мобилизации. Это не к тому, что я ее решил снять. Нет, она у нас будет. Просто Юра изучал, куда можно пойти, что можно сегодня делать в Киеве. И вы звоните нам из Харькова, Днепропетровска, из тех городов, сел, поселков городского типа, мегаполисов, где вы живете. 044-390-104-6. И расскажите, куда можно пойти. Ну, вот просто, что делать? Просто невозможно сидеть, и есть, пить, смотреть телевизор или молиться все время. Это тоже странно. Куда пойти? Вот Юра, что ты скажешь? 

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, ведущий: Ну, мы уже слышали в новостях. Елена Чебак рассказала, что сейчас в Киеве на Софиевской площади проходит концерт. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, уже началось. 

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, ведущий: Уже начался концерт, но я не буду про него детально рассказывать. Просто…

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: О нем нам расскажет Дмитрий Сливный, который туда сейчас на концерт и отправился. 

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, ведущий: Да. Начнем с тех концертов, которые будут в Киеве, но вот немножко позже сегодня. В Национальной опере сегодня дадут большой рождественский концерт, на котором выступят, как анонсируют организаторы, передовые артисты украинской оперной и балетной сцены. Также там будет симфонический хор и хор национальной оперы. Начало концерта в 19:00. Поэтому думаю, еще можно всем успеть нашим слушателям пойти на концерт в оперу, если есть такое желание. Но в 19:30 в Национальном доме органной и камерной музыки также состоится рождественский концерт. На нем…

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это что такое Национальный дом органной музыки? Это что? Где это находится?

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, ведущий: Это там, где у нас…

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Органная и камерная музыка?

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, ведущий: Да. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Национальный дом это костел. 

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, ведущий: Костел, да. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это церковь, которая до сих пор остается концертом органной музыки. 

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, ведущий: Так называется. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, я понимаю. Я все время думаю о том, что надо, конечно, собираться католикам и вообще поднимать вопрос о том, чтобы…

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, ведущий: С 70-ых годов не меняли название. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Что это был бы обратно костел. Ну, короче говоря, что там сегодня в Доме органной музыки, который в костеле Святого Николая на Красноармейской?

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, ведущий: Там рождественский концерт, и выступают там сегодня 2 лауреата международных фестивалей. Это Тамара Рой, которая будет играть на флейте, и Анна Бубнова будет играть на органе. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Флейта с органом. 

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, ведущий: Именно так. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это замечательно, флейта с органом. Я даже выбрал, одна из мелодий сегодня, которую вы услышите, это как раз произведение Баха с органом. Прекрасно. Кто хочет флейту с органом, и не очень там дорогие билеты, кстати. 

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, ведущий: Да, от 30 до 120 гривен. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну, за 30 совершенно спокойно можно зайти на самом деле и сесть просто на стульчик, на сиденье в костеле и послушать органную музыку с флейтой. Замечательно. В 19:00 Красноармейская. 

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, ведущий: В 19:30. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: 19:30 даже. Это прекрасно. Это время мечты. Я вот только что объявлял 19:30. 17:39 в Киеве. Значит, у Вас почти 2 часа. Пожалуйста, орган, флейта, костел. Еще что?

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, ведущий: На этом концерты не заканчиваются сегодня. В Доме образования и культуры мастер-класс на улице Лаврская, 16-А. В рамках проекта Алексея Когана тема с вариациями. Пройдет мероприятие под названием «Шоколад и рождество». Организаторы анонсируют, что зрителей ждет сочетание музыкального концерта с театральными элементами. Со сцены будут звучать рождественские песни на разных языках, которые будут объедены общей сюжетной линией. Ну, разные языки, они приводят, на каких языках будет звучать композиция. Это украинский, французский, итальянский, английский, сербский, румынский, испанский, вот. И все это будет звучать в легких обработках Jazz Lounge. Начало в 20:00. Билеты от 100 гривен на это мероприятие. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Понятно. Так, еще какие есть радости?

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, ведущий: «Кинопанорама» продолжает нас радовать своими… Тавтология, да, новогодней кинопанорамой. Сегодня в рамках проекта «Лучшее арт-кино» в 18:30 покажут фильм «Сен Лоран», а в 21:00 начнется кино под названием «Два дня». 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: «Два дня». 

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, ведущий: Да. Это по поводу фильмов. Ярмарки. Ярмарки продолжают у нас работать. Первое это в Аутлет в городке «Мануфактура» на Обуховском шоссе, село Ходосеевка. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Обуховское шоссе. Это за городом. 

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, ведущий: Да. Но есть ярмарка, и она работает с утра и до 20:00 вечера. Там представлены работы современных авторов декоративно-прикладного искусства. Фишкой этой ярмарки называют 2 живых овец – символа 2015 года, с которыми можно легко сфотографироваться всем людям, которые приедут на эту ярмарку. Еще одна ярмарка проходит в Киеве на улице Просвещения, 3. Называется она Kiev Ice Portal. Организаторы там тоже анонсируют кучу разнообразных развлечений. Но фишкой этой ярмарки является парк ледяных скульптур. Вот это сделали. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Прекрасно. 

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, ведущий: Можно, я думаю, переходить плавно к выставкам. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Можно постепенно переходить и к выставкам. Вечером открыто что-то, да?

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, ведущий: Открыто, да. Все, которые пишут, я называю выставки до 19:00, до 20:00. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Значит, прямо сейчас с приемником и уха и едете на выставки. Но, тем не менее, что можно посмотреть?

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, ведущий: В Национальном музее искусств имени Богдана и Варвары Ханенко продолжается выставка «Придите, поклонимся». На ней представлены более 60 произведений с VI по ХIX век. То есть, разнообразная хронология, объединенных темой зимних праздников. Некоторые из них экспонируются впервые, но отмечу, что особое место отведено на этой выставке иконам и молитвенным образом богоматери с младенцем Христом. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Религиозная история. 

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, ведущий: Более такая. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Меньше светского, больше религиозного. Вот можете пойти. 

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, ведущий: Да. Другой достопримечательностью на этой выставке есть сцены из жизни, скажем так, зимних святых. Те дни, упоминания, которые отмечаются зимой. В выставочных залах звучат латинские гимны и наши колядки. Вот так интересно. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот так. 

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, ведущий: Да. В Национальном заповеднике «София Киевская» проходит выставка «Чудо-Рождество. Украинские, немецкие рождественские обряды: параллели». 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Прекрасно. Интересно. 

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, ведущий: Проводят параллели между украинскими и немецкими рождественскими обрядами. С украинской стороны в выставке принимает участие национальный заповедник «София Киевская», Национальный музей народной архитектуры и быта Украины, Национальный центр народной культуры «Музей Ивана Гончара», Музей театрального, музыкального искусства. А Германию представляет Музей под открытым небом, основателем которого является Маркус Васмайер. Бизнесмен и культурный деятель, двукратный олимпийский чемпион и чемпион мира по горнолыжному спорту. Ну, сегодня на эту выставку, она закрывается совсем скоро, но с 10:00 утра с завтрашнего дня можно уже ее посетить. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Можно завтра пойти. Завтра выходной. Спасибо, Юра. Еще раз придем к этой теме чуть позже где-то через полтора часа. Поговорим о том, что вообще в ближайшие дни еще будет идти, да. Юра нам еще расскажет, и после короткой паузы продолжим и позвоним, узнаем, что там на Софиевской. Я так понимаю, там главное сегодня. 

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, ведущий: Да, сегодня главное. Олег Скрипка собирает коляду. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Главная радость такая. 

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, ведущий: Именно так. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: И еще вернемся к этой теме. Сейчас короткая пауза. Так, 17:45. 044-390-104-6 – ваш телефон. Пожалуйста, звоните. Вот мы вам рассказали, куда пойти можно. Куда вы ходите? Куда вы сегодня пойдете? Может быть, чего-то знаете? Может, чего-то посоветуете, да, но сейчас у нас Дмитрий Сливный. Только что был Дима тут и уже Дима там. Алло!

Дмитрий СЛИВНЫЙ, корреспондент: Да, разменял теплую студию на холодную Софиевскую площадь. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: На теплую атмосферу на холодной Софиевской площади. 

Дмитрий СЛИВНЫЙ, корреспондент: Атмосфера действительно теплая. Здесь сейчас проходит Международный фестиваль «Країна мрій». Это фолк-фестиваль и вот сейчас как раз на сцене идут приготовления к выступлению украинской поп-группы «Врода». Пока на сцене молчат. Народу много. Все сверкает, люди пьют глинтвейн, многие танцуют. Играет рождественская музыка. Праздник, праздник. Это чувствуется. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: То есть, и все это будет продолжаться еще какое-то время, да?

Дмитрий СЛИВНЫЙ, корреспондент: В 21:00 на финальной части «Країни мрій» выступит Олег Скрипка в сопровождении «Ленинград оркестра». И постепенно все будет завершаться. Я так понимаю, что часов до 22:00. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: То есть, времени еще много. Целых 4 часа.

Дмитрий СЛИВНЫЙ, корреспондент: Замерзнуть можно основательно за это время. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Холодно, да?

Дмитрий СЛИВНЫЙ, корреспондент: Одевайтесь теплее. Действительно холодно. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо, Дима. Скажи, мы еще тебе позвоним тогда, да, когда уже начнется. Я так понимаю, с 18:00 начало уже такое будет прям праздник-праздник. И расскажешь немного, как там будут выступать. 

Дмитрий СЛИВНЫЙ, корреспондент: Хорошо, конечно. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Не замерзайте там. 

Дмитрий СЛИВНЫЙ, корреспондент: Хорошо. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо. Это Дмитрий Сливный на Софиевской площади. Там праздник проходит, и будет проходить праздник до 22:00 часов сегодня. Пожалуйста, если вы любители прохладного вечера, но на самом деле, конечно, не прохладный. В этих гуляниях огромное настроение рождественское. Давайте расскажите, чего вы делаете, куда ходите? Днепропетровск, Харьков, внимание! Может быть, вы расскажите тоже, что у Вас там интересного. Алло!

Слушатель: Добрий вечір!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Добрий вечір!

Слушатель: Олександр, Київ. В мене сьогодні лиш другий вихідний в цьому році і я прийшов додому. Тільки хвилин 20 тому назад закінчився концерт. Завдяки телевізору звичайно я подивився його, Барбари Стрейзанд новорічний. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Прекрасно. 

Слушатель: Трохи, чесно кажучи, прекрасний не для всіх. Я думаю, це на любителя, але концерт дуже хороший. Глядачі тут зустрічали Новий рік 2000-ий рік. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А это кто показывал? Вы смотрите американское телевиденье?

Слушатель: Ні, це не американське телебачення. Записано американське. Там мінімум 2 канали його показували. Це не наш телеканал. Чесно кажучи, це «ТВ Шансон», як не дивно. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Как?

Слушатель: «ТВ Шансон» російський, як це не дивно. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот так вот. Вот видите как. 

Слушатель: Вони часто показували концерти. Я в минулому році…

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Странно, почему «ТВ Шансон». Удивительно. 

Слушатель: По цьому телеканалу часто показують концерти «Абби», Rolling Stone, Майкла Джексона. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот так вот, концерты. 

Слушатель: Концерти дуже гарні. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Концерты. Спасибо вам большое. С Рождеством, Александр. Алло! Вы расскажите, чего вы делаете? Куда пойдете? Куда можно пойти? Откуда вы?

Слушатель: Здравствуйте! Вести?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да. 

Слушатель: Слава Богу. Я хотел бы к господину Аймурзаеву дозвониться. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Я и есть он. Как Вас зовут?

Слушатель: Кирилл. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Господин Кирилл, я Вас слушаю. 

Слушатель: Подождите…

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вы сейчас в прямом эфире Радио Вести. 

Слушатель: Извините, пожалуйста. Я выключу приемник, потому что я несколько…

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Просто пока вы выключаете, мы же как работаем? У нас никакой премодерации. То есть, есть радиостанции, вы звоните, берет трубку Валерия Широкова. 

Слушатель: Да, я понимаю. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Нас бы она могла взять, если бы мы так работали, и сказала бы вам, товарищ Кирилл, вы хорошие слова хотите спросить или плохие?

Слушатель: Конечно хорошие. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Давайте, говорите. 

Слушатель: Значит, смотрите, у меня первое замечание такое небольшое. Вы не могли бы немножко чаще вот постоянно говорить о том, какой номер вашего телефона, потому что…

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: 044-390-104-6. 

Слушатель: Да, это фактически мой дебют. Потом касательно, это может быть немножко не в тему по поводу ситуации во Франции, действительно я согласен со слушателями о том, что тот аспект на убийстве был действительно ключевым. Потом вот эти все вещи, то есть, все эти демонстративные какие-то моменты, я имею в виду карикатуры на святых и там прочее, они несколько напоминают, знаете, такой очень попсовый гей-парад. То есть, смотрите, мы имеем в арсенале культуры замечательных гомосексуалистов, да, Чайковского, Марселя Пруста. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Кирилл, вы чего о гомосексуалистах сейчас начали?

Слушатель: Я к тому, что есть какие-то акции показушные, да. В общем, какие-то манифестирующие. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Так это же искусство. Это же искусство. 

Слушатель: Так вот, мне кажется, искусство должно, в общем-то, находиться в каких-то таких местах. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Смотрите, я вам расскажу, этот «Шарли Эбдо» - еженедельник, да, он выходил, передовица у него. Главная карикатура на передовице у него на обложке. И вот Кирилл, смотрите, я открываю сейчас замечательный материал. Сделали на сайте meduza, кто читает в интернете. Зайдите, почитайте. Это, кстати, не мешает слушать радио. И вот тут есть, например, их обложка несколько лет назад. Нарисован папа Римский Бенедикт, который держит в руках презерватив и подписано «Это мое тело». Это чистое святотатство. Это надругательство над таинством, это издевательство над папой. Я человек, который бесконечно уважаю папу, считаю святым таинство. И вообще являюсь католиком. 

Слушатель: А вы католик?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, я католик. Я являюсь католиком. Если бы я это увидел «На развале». 

Слушатель: Но это не мешает вам смотреть фильмы Луиса Бунюэля, например или Марка Феррери. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Если я бы таким не занимался, все-таки не рисовал папу с презервативом. 

Слушатель: Я имею в виду, что там…

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Я просто думаю, что если бы я увидел этот журнал «На развале», да, газету в Париже или здесь в Киеве, я бы просто его не купил. Просто бы отвернулся и не купил. 

Слушатель: Ну, да. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вы сейчас говорите гей-парад, провокации и так далее, и так далее. 

Слушатель: Есть какие-то массовые вещи, есть какие-то моменты очень сакраментальные, поэтому мне кажется…  Вот не знаю, вы ставили вчера, например, на рождественский вечер Иосифа Бродского. То есть, я думаю, например, Бродский бы к этому относился более чем иронически, конечно, понятно, поскольку это здравомыслящий человек, но такие вещи должны иметь какой-то определенный, я не знаю, какую-то определенную грань нельзя переступать. Учитывая то, что люди просто понимают нынешний век. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо, Кирилл. Спасибо за звонок. Вот дозвонились и прямо так обстоятельно мы с вами пообщались. Всего доброго. С праздником Вас. 

Слушатель: Спасибо. Вас также.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Собственно да, я бы вот тоже, то есть, я не поддерживаю, тоже не рисовал, не писал, не делал, но, черт побери, это их дело. Это рядом еще несколько обложек. Ну, зайдите вот серьезно. Meduza замечательную подборку, там объяснила нам всем, что это за журнал, а то все говорят журнал, журнал. Вот объяснили, что 7 января он вышел с передовицей о новом романе Мишеля Уэльбека «Покорность». А в романе этом рассказывается о победе на выборах во Франции в 2025 году Президента мусульманина. И говорится об исламизации Европы. И также в Twitter я говорю, была карикатура на лидера исламского государства, на лидера исламского государства. Ну, давайте попробуем с вами все-таки о том, что вы делаете и куда вы ходите, и куда ходить можно. Давайте расскажите. Алло! Алло! Алло! Здравствуйте!

Слушатель: Добрый вечер!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Как Вас зовут? Добрый вечер!

Слушатель: Это Василий, Днепропетровск. С праздником Вас. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: С праздником Вас. 

Слушатель: Помогает и вам, и нам всем. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Всем нам. 

Слушатель: Я хочу сказать, в Днепропетровске у нас в принципе все замерзло. Как говорится, некуда идти и холодно. Маршрутки ходят очень плохо. Идти людям практически некуда. Ни реклам, ничего нет. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: То есть вы, Василий, никуда сегодня не идете?

Слушатель: Нет, абсолютно некуда, потому что холодина такая стоит. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо, Василий. С праздником. Нам лучше, никуда не идете, нас слушаете. Ну, может кто-то куда-то идет из Днепропетровска? Давайте 044-390-104-6. Слушаю Вас. 

Слушатель: Добрый вечер, Сакен. С праздником. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: С праздником. 

Слушатель: По поводу идет, не знаю. Подтверждаю слова Василия. Но я хочу сказать…

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Как Вас зовут? Как Вас зовут?

Слушатель: Артем, Днепропетровск. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Артем, да. 

Слушатель: Хотелось бы услышать фрагмент у Вас, «У гостях у Гордона» был 107-летний карикатурист, которого еще Сталин приговаривал к смерти, но он пережил не только Сталина, но и Ельцина. Не помню его фамилии. И еще я вот хотел сказать, 107 лет он прожил. Хотел сказать, что я несколько раз был на житло-массиве Коммунар, и там Вести не берут. Музыкальные станции берут, а Вести не берут. Это западная часть города – там парус, Коммунар. Там Вестей нет, к сожалению, в Днепропетровске. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо. Попробуем что-то выяснить. Это трудно, конечно, мне, сидя здесь, выяснить, что там со связью в Днепропетровске. Но постараемся. Давайте дальше. Алло! Алло! Нет, не вышло. Слушаю Вас. Не вышло. Вот теперь так. Алло! Слушаю Вас. 

Слушатель: Алло! Добрый день!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Добрый день!

Слушатель: Хочу поделиться с вами о том, где сейчас можно провести время. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Давайте. 

Слушатель: Мы сейчас с мужем едем из Софиевской площади. Получили заряд прекрасного настроения. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Как Вас зовут? Как Вас зовут?

Слушатель: Елена, город Киев. Прекрасное настроение. Выступает прекрасные детские коллективы. Люди очень довольны. Правда немножко холодно, но ничего. То есть, вот эта какая-то радость, всеобщая атмосфера, которая царит на этой площади, она компенсирует холод, поэтому все очень хорошо. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо! С праздником. 

Слушатель: И Вас также с праздником. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: До свидания. 

Слушатель: Всего доброго. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну что, мы этот час заканчиваем с вами. Заканчиваем. Будем еще говорить о том, куда пойти в следующем часе. У нас это запланировано и вспомним о мобилизации, несколько поговорим, и будем тоже…  Карикатурную тему не будем оставлять. Все-таки важнейшее получилось международное событие и все его комментируют. И вот Джон Керри сейчас в прямом эфире, мы видим его заявление на канал CNN и канал EuroNews, ВВС. Все транслируют заявление госсекретаря США, который выступает по поводу террористической атаки в Париже. Говорит о том, что каждый американец стоит сейчас рядом, находится рядом с Францией, вместе с Францией. Это заявление госсекретаря США Джона Керри. И мы продолжим. Сейчас послушаем рождественскую песню и настроимся на новости. 

Фрагмент записи.

 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Восемнадцать часов четыре минуты, продолжаем эфир, Сакен Аймурзаев, Радио Вести слушаете. Мы с вами еще два часа в прямом эфире. В этом часе у нас «Мобилизация», которую я решил все-таки сегодня обсудить, не смотря на праздник. Мы поговорим о том, что делать, куда ходить. Мы обязательно вернемся к праздничному аспекту. Вы звоните триста девяносто сто четыре и шесть, что вы будете делать. «Мобилизацию» мы поставить после тридцати минут. Пока еще вечер не наступил окончательно, можно принять решение куда пойти. Может быть вы расскажете, куда вы пойдете. А мобилизацию тогда после этого обсудим. А с девятнадцати часов и до двадцати у нас Анастасия Патлай, актриса и режиссер «Театра.док»» из Москвы, театр, который устраивает сейчас читки пьесы Олега Сенцова, и мы подумаем об Олеге и о его друзьях и коллегах, которые работают в Москве. Надежда Савченко, которая сейчас находится под арестом, в тюрьме российской. Их вспоминают на политическом поле, госсекретариат США заявил, что их надо отпустить, именно сегодня это заявление вышло. Есть люди, которые и Рождество и Новый Год встречают не в самых приятных условиях. Надежда Савченко героически выражает свой протест против происходящего голодовкой, человек очень мужественный. Двадцать четыре тридцать пять — телефон для ваших смс. Давайте будем общаться, рассказывайте, что вы будете делать сегодня. Харьков, Днепропетровск, Киев, пожалуйста, ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть. Алло, вы в эфире. 

Слушатель: Алло, здравствуйте, Илья, Киев. Сегодня вечером мы идем с друзьями в баню. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: В баню идете? Вы так всегда делаете?

Слушатель: Будем париться. Мы решили с этого года сделать это традицией. Потому что с этого года наши друзья стали нам кумовьями. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: И вот в первый раз в этом году вы выбрали куда пойдете и будете париться.

Слушатель: Да. Без алкоголя, прошу заметить. Веник, пар, все как положено. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Прекрасно. Легкого пара, до свидания. Алло, слушаю вас. Как вас зовут .

Слушатель: Татьяна, Харьков. Добрый день. Можно на предыдущую тему? Я думаю, что спонсирует весь этот террор — Россия. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Какой террор?

Слушатель: Исламский террор во Франции. Подсуетились вовремя. Путин за мистрали. Мол, с Рождеством, вас, французы, с терроризмом, ваш ВВП. Более того, мне кажется, что террор распространится на всю Европу. Кроме Болгарии, Сербии, Чехии, Венгрии, всех, кто его поддерживает. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вы видите за этим русский след.

Слушатель: Да. Ухи торчат. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Интересно. Но это ваше мнение, хотя программа сейчас у нас не «Максимум мнений», напомню, у нас сейчас «Рождественские разговоры». Но, если вы так думаете, что поделать? Алло.

Слушатель: Добрый вечер. С Рождеством Христовым.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: И вас с Рождеством. Как вас зовут?

Слушатель: Виктор. Киев. Пятьдесят восемь лет. Мы уже не один раз беседовали, Сакен. Я, к сожалению, сегодня никуда не смогу пойти. Я на дежурстве. Но завтра конечно поведем внука к центральной Ёлке. А по предыдущей теме, вот предыдущая женщина, которая звонила, мне кажется, что она права. Я только хотел дозвониться, именно это сказать. Это руки Москвы, руки КГБ. И еще одно, по поводу шаржей. Я человек советский, нас так воспитывали, что мы не могли любить религию. Хотя я относился к религии очень хорошо, и отношусь очень хорошо. Но, мне почему-то хочется на патриарха Кирилла, когда я его вижу, а вижу я его почему-то в буденновке с синей звездой. Как вам кажется, я прав или не прав?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Нет, нет, спасибо за звонок. Я пока не поддержу вашу радикальную позицию. Виктор, не надо так. Лучше ходите почаще с ребенком к главной ёлке страны или на колядки. 
Алло, здравствуйте, как вас зовут?

Слушатель: Добрый вечер. Денис, Днепропетровск. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Здравствуйте, Денис. Что у вас происходит?

Слушатель: У нас очень холодно. Хотели пойти погулять. Но минус двадцать, ребенок не выдерживает такой температуры. Так что придется посидеть дома. Мы были пару дней назад в центре города, у нас очень красиво. У нас вместо Ленина стоит ёлка. И все прекрасно. И по предыдущей теме я хотел бы сказать.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Все-таки карикатуры держат вас. Это главное событие сегодня. 

Слушатель: Я не могу понять, почему мусульмане нападают на слабых? Если вы хотите воевать, ведите с равноценным противником. «Почему вы ведете войну с беззащитными людьми?» Мое мнение, это обратить на себя внимание таким образом. Это шокирует.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это цель любого терроризма. Обратить на себя внимание. Алло.

Слушатель: Здравствуйте, Сакен. С праздником вас. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: С праздником и вас. Как зовут вас? 

Слушатель: Меня зовут Сергей. Я вам звоню из Нью-Йорка.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Сергей, замечательно. Ну не буду вас спрашивать, куда пойти в Нью-Йорке сегодня.

Слушатель: Я хотел сказать по поводу теракта в Париже. Я позволю себе высказать только свое мнение. Дело в том, что когда люди приезжают в другую страну, как беженцы, они тем самым принимают на себя обязательства, выполнять законы той страны, в которой они будут как беженцы. Когда эти арабские ребята приезжают, они прекрасно понимают, что они приезжают в христианскую страну со своими законами. И если им не нравятся карикатуры на пророка, это конечно кощунство, но если им это не нравится, то лучше им поехать в Саудовскую Аравию, где очень суровое эмиграционное законодательство, и где они никогда в жизни не получат никакого статуса. Но они едут во Францию, потому что там хорошая социальная система помощи, и прочих благ. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: И вообще Европа.

Слушатель: Да, и вообще Европа. Поэтому когда они говорят, что это надругательство над нашими святынями, это двуличие. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Сергей, а у меня к вам такой вопрос. Вам из далека может быть виднее. Сейчас слушательница дозвонилась, и я стал получать сообщения, что это след Путина, почерк Росси. «Все всем люди видят след Путина» - Сергей из Харькова нам пишет. Вам оттуда виден такой след? Я просто не ожидал такого поворота. 

Слушатель: Я не думаю, что здесь как-то Путин поучаствовал. Хотя, я абсолютно уверен, что какие-то террористические организации конечно Россия поддерживает. Но, то, что это могли сделать какие-то ярые исламисты, и без Путина, это факт. Одиннадцатое сентября, которое я видел в Нью-Йорке, там следа Путина и близко нет. Это исламистские организации, это Аль-Каида. Я сам получил статус политического беженца в девяностом году, и я присягал американской конституции, то же самое делают они и во Франции, в Германии, и в другой европейской стране. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо, что дозвонились. С праздником вас. До свидания. Сейчас короткая пауза, и продолжаем.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Восемнадцать часов семнадцать минут. Двадцать четыре тридцать пять для смс. Ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть. Как всегда бывает в дни тяжелых событий, которые совпадают с праздником, мы параллельно разговариваем, и не фиксируемся только на этом. Хотя мировые каналы говорят только об этом, и постоянно бегущая строка. Двенадцать человек погибли в Париже, журналисты, четыре ведущих карикатуриста Франции, главный редактор издания погиб в этой атаке. Вы вот пишете, что это Мистрали. Не знаю. Все-таки это исламская реакция, исламский фундаментализм, своеобразным путем идет, и чтобы они у Путина благословение получали, что-то тяжело мне в это верится. Что вы делаете? Как отдыхаете? Куда пойдете? Алло.

Слушатель: Алло. Это Харьков. Виктор. Я уважаю мусульман, они очень хорошие люди. Но они такие хитрые. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо вам. Я понял ваше мнение. Это реплика. Мы сейчас позвоним Владимиру Казаневскому, карикатуристу, художнику, и спросим его о том, что он думает по этому поводу. Потому что вас тоже это задевает больше, чем куда пойти. Но вы все равно не забывайте, если у вас билеты куда-то куплены, и вы знаете, куда идти, можете и нам посоветовать. У нас есть на связи Владимир Адольфович Казаневский, художник, карикатурист. Здравствуйте, Владимир Адольфович.

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, художник: Здравствуйте. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вы знаете эту новость. 

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, художник: Да, очень печальная эта новость.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: К обще-гуманитарному чуть позже. Я хотел у вас спросить, вы как коллега по цеху, что вы можете сказать об этих погибших людях, художниках, журнале. Известные ли они там? Вот пишут, что это были самые известные карикатуристы Франции. 

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, художник: Спасибо за вопрос. Для меня это очень печально. Тем более, что с Жоржем Валенски, который был убит сегодня, я встречался месяца четыре назад в Португалии. Это действительно одни из самых известных художников, не только во Франции, но и во всем мире. Печальная весть. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Мы спрашивали в эфире, вообще допустимы ли такие карикатуры? Такие работы, такое искусство? Вы знаете, восемьдесят три процента сказали, что нет, не допустимо. 

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, художник: Мне сложно об этом говорить. Дело в том, что Франция такая страна, где люди, и художники в том числе, немного свободней себя чувствуют, чем художники во всем мире. Я был несказанно удивлен их открытости, тому, что они могу изображать, чувствовать, совершенно открыто и свободно. И вот плачевный результат мы сейчас увидели. Тут этический момент, который нам трудно очень понять. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну какие-то ограничители существуют у художников? Вот у вас например. 

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, художник: Есть, безусловно, есть. Это мой внутренний мир. Мои этические моральные устои мне говорят, что я могу делать, чего не могу. В частности карикатур на пророка. Я не стал бы никогда рисовать таких карикатур только по одной причине, это чуждая для меня культура, которой я не знаю. Вот если бы взять христианский мир, то я бы там совершенно мог бы, не резвиться, свое отношение не сатирическое, а юмористическое отражать в карикатуре. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Владимир Казаневский, художник-карикатурист у нас в эфире. Владимир Адольфович, дискуссия, когда все уляжется, и люди осознают, особенно товарищи и коллеги погибших, что произошло, и вот дискуссия уже начинает потихоньку идти в сторону культурного противостояния, что исламский мир претендует на фундаментальные права европейские, право на свободу выражения. Почему это происходит все время, что кто-то кого-то пытается ограничить по своим представлениям. К чему это может привести? Грозит ли нам такое? 

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, художник: Я думаю, что это как-то с желтизной прессы как-то связано. Я знаком с художниками-карикатуристами Ирана, Турции, они совершенно адекватные, нормальные люди. Мне кажется, что это из журналистики исходит эта проблема больше, чем из мира карикатуристов. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А вы в своем кругу карикатуристов понимаете, что это не просто искусство, а искусство публицистическое. 

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, художник: Безусловно. Карикатура — это жанр журналистики , литературы и изобразительного искусства. Художник-карикатурист имеет личностное отношение к какому-то событию, или философской мысли какой-то, он, безусловно, свободен отражать это все. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо вам, Владимир Адольфович. Вы знали художников погибших. Примите соболезнования. Ваш цех действительно большую трату понес сегодня. И все-таки вас с праздником. Держитесь. До свидания. 

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, художник: Спасибо. И вас с праздником. До свидания. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Замечательно, что мы смогли поговорить с Владимиром Казаневским, художником-карикатуристом. Давайте один ваш звонок, интересно, что вы скажете. Алло. Как вас зовут?

Сушатель: Здравствуйте. Меня зовут Юрий. Я из Днепродзержинска. Мы лежим в больнице, в кардиологии, лежим и слушаем Радио Вести. Мне понравился ваш слоган «Вместе в Новый Год». И я хотел бы добавить «В год без войны и без забот». И спасибо большое за то, что вы есть. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Юрий, будьте здоровы. Обязательно выздоравливайте, и будьте здоровы. Сейчас будет пауза, послушаете сейчас песню, потом новости. И у нас будет розыгрыш, который мы вчера начали. Мы разыгрываем четыре карточки от Смайл Асистанс, пакет Гоу, и пакет Комфорт. Эти карточки дадут вам право, если у вас машина сломается, набрать эту службу, и они вам помогут. Это сеть по всей Украине. Вопрос, чтобы выиграть этот подарок, будет следующий. Вы сейчас услышите песню Рождественскую, и напишите мне на номер двадцать четыре тридцать пять имя исполнительницы, которая поет эту песню. Четыре правильных ответа получают карточки от компании Смайл Асистанс, которая даст вам возможность спасти свой автомобиль, если с ним что-то случится за пределами цивилизации, но в пределах Украины. Итак, слушайте Рождественскую песню. Кто ее поет? - Отвечайте. После новостей объявлю победителей. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Восемнадцать тридцать три — точное время. У нас закончился розыгрыш. Элла Фицжеральд пела для вас Рождественскую песню. Подписывайте свои сообщения, мы найдем, конечно, ваш номер, но все-таки подписывайте имя и откуда. Но уже не пишите, потому что уже все правильно ответили, кто знал, хотя ответы были интересные — и Мери Поппинс, и Руслана, и даже Марлен Дитрих, и Лайма Вайкуле. Сейчас у нас обещанная тема «Мобилизация». Сначала напомню, как тема «Мобилизация» в эти Рождественские дни поднялась. 

Контекст: Во время четвертой волны мобилизации планируют призвать сто тысяч человек, во время пятой — пятьдесят тысяч, во время шестой — еще пятьдесят тысяч. Первая волна начнется двадцатого января и продлится девяносто дней, вторая — с апреля и продлится шестьдесят дней, третья — начнется с июня и продлится шестьдесят дней. Двести десять дней будет проходить мобилизация на военную службу. В рамках очередной волны мобилизации в ряды ВСУ будут призваны танкисты, артиллеристы, десантники, пехотинцы, связисты, ремонтники, водители, механики различных систем вооружения, специалисты по вопросам логистики, радиационной и химической защиты. Мобилизация не коснется негодных по состоянию здоровья на срок до полугода, студентов и аспирантов, священнослужителей, которые официально зарегистрированы в церковных организациях, родители троих и больше детей, также военнообязанных, которые содержат нетрудоспособных граждан, и жителей оккупированных территорий. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Мы рассказали вам о мобилизации. Кого не коснется. Коснется двухсот тысяч человек. Я обращаюсь сейчас к вам, радиослушатели, если в вашей семье есть ребята, которых может коснуться мобилизация, пожалуйста, позвоните. Что вы собираетесь делать? Как вы эту новость восприняли? Я понимаю, что не пришла еще повестка, не позвонили еще из военкомата, но тем не менее, четвертая, пятая, шестая волны мобилизации состоятся, и в ряды вооруженных сил мобилизуют двести тысяч человек. Я хотел бы вас послушать. Ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть. Прошу вас. Алло.

Слушатель: Алло, здравствуйте. Александр из Киева. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Александр, вас касается мобилизация? Наверное, я в самом последнем, мне за сорок, я это имею в виду. До меня может не добежать. У меня есть сын старший, и я думаю, что может его конечно коснуться. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: И с какой мыслью, с каким сердцем вы эту новость встречаете? 

Слушатель: Двояко. То, что чувство долга — страну защищать надо, это бесспорно должно присутствовать и должно почитаться. Другое дело, что ребята туда едут и просто отстреливаются. Я не сторонник этих вещей. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А что делать будете? 

Слушатель: Буду ждать. И смотреть по ситуации, что будет происходить. Говорить, что мы отмажем, или что-то в этом роде, нет.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Просто ждать по ситуации. А там уже примете решение. 

Слушатель: Решать проблемы по мере их поступления. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо. С Новым Годом вас и с Рождеством. До свидания. 
Давайте дальше. Алло. 

Слушатель: Добрый вечер. Антон, Днепропетровск. Меня может коснуться частично, потому что я подхожу под этот призыв, но также может коснуться и моего отца. Он офицер, прошел Афганистан, и ситуация очень сильно двоякая. У меня семья, двое детей, младшему пять месяцев, старшему шесть лет, жена не работает. Я единственный кормилец в семье. И кто будет, не дай Бог, обеспечивать мою семью, если я пойду и не вернусь, а приеду грузом двести? Это очень тяжелый вопрос. А на тему, если придет, и что делать? Я не знаю. Патриоты меня сейчас могут закидать камнями, если человек начинает уклоняться, то это неправильно, не патриотично. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Тут никто не будет вас осуждать. Спасибо, что вы честно это говорите. С Рождеством вас, всего доброго. Давайте такое голосование и зададим, какие у нас могут быть секреты? Если вас касается мобилизация, первый вариант, вы пойдете, мобилизуетесь — телефон ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один. Второй вариант — уклонитесь, я не говорю, откупитесь, заболеете, уедете, придумаете причину. Я в целом обозначу одним словом — уклониться, не пойти. Телефон ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. Пожалуйста, голосуйте, и я принимаю ваши звонки по телефону ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть. Алло.

Слушатель: Аллло, вечер добрый, Юрий, Киев. Ви питаєте думки відносно мобілізації. Так? Відповідаю. Перше: Рошен в Росії — все добре. Міноборонпром постачає запчастини до 
російських літаків. Українські танки літять на експорт. Далі, хто в окопах, кого я там побачив? Синів Ющенка чи Порошенка? Чи Кислинскього — був такий заступник голови СБУ, Наливайченко. Звичайно, що викину в смітник. Більше нема нічого, дякую. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий:Спасибо, Юрий. Позвонил, признался. Алло. Здравствуйте. 

Слушатель: Алло, здравствуйте. Сергей меня зовут. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Сергей, вас касается мобилизация? 

Слушатель: Нет, не касается.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А кого-то из близких? 

Слушатель: Нет, не касается, потому что мы из оккупированной территории, поэтому нас не коснется, по крайней мере, украинская мобилизация не коснется. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А вы откуда, из оккупированной территории?

Слушатель: Город Енакиево. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вы из Енакиево, а живете в Харькове?

Слушатель: Ну да, пока живу здесь. Я хочу сказать, что двести тысяч мобилизировать это безумство. У нас сравнительно небольшая территория оккупирована. Мобилизируйте двадцать тысяч человек, купите вооружение, оденьте хорошо солдат, этого будет достаточно. Но мобилизация двести тысяч это лишний раз говорит о том, что человеческая жизнь у нас не ценится. Нет смысла такое огромное количество солдат мобилизировать. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо за звонок, с Новым Годом, с Рождеством, до свидания. Удачи вам, вашей семье. Итак, если мобилизация, то что — пойдете, мобилизируетесь — ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один. Или уклонитесь — ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. Алло, короткий ваш звонок, здравствуйте, как вас зовут?

Слушатель: Добрый вечер, Сакен, меня зовут Дмитрий, город Киев. Я подлежу мобилизации. Но хотел бы два предложения по поводу времяпрепровождения. Услышал анонсы ваших мероприятий на вечер, уже еду сейчас в Католический Костел Святого Николая.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ура! На Баха, флейту и орган. Скажите, пожалуйста, что по мобилизации? 

Слушатель: Я подлежу мобилизации, но в том виде, как она сейчас есть, это категорически не приемлемо. Ситуация сложилась так, что хотят от людей того, они просто дать не могут. Люди, которые курицу не могут руками зарезать, хотят, чтоб они стреляли в других людей. Это зря потраченные деньги и силы. Например, у меня сестра живет в Швейцарии. Вот она говорит, что едет в общественном транспорте, и там же едет военнообязанный, который возвращается домой. Едет со своим ружьем, которое ему выдано, и он хранит его дома, а у нас двести тысяч оружия хранится на складах, и сепаратисты склад захватывают и...

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну там много аспектов. И что нас со Швейцарией сравнивать? 

Слушатель: Вот я хотел сравнить, что у них домой дается оружие, и не раз на год забирают служить в армии, а каждый год две недели в году ты должен пройти срочную службу. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо вам за рассказ. Хорошего концерта. Спасибо. До свидания. Сейчас пауза, и потом мы еще продолжим эту тему. Голосование: если мобилизуетесь — ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один, или если избежите — ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Восемнадцать сорок восемь — точное время. Голосуйте по поводу мобилизации и звоните. Алло, слушаю вас. 

Слушатель: Радио Вести, Христос народився. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Славімо його! Как вас зовут?

Слушатель: Меня Виктор зовут. У меня три сына. Слушал двух предыдущих ораторов, один сказал, что это глупость. Я и мои три сына были на Майдане. Мне уже пятьдесят девять, в свое время служил в горячих точках, але я вам скажу, що я патріот. Я дуже люблю свій народ. Отец з Київщини, мама з Хмельниччини, детство я провел в Хмельницкой области. Если будет мобилизация, то это не значит, что вот сейчас ситуация не касается. Границы Луганской и Донецкой области касаются всей территории Украины, это мобилизация необходима, потому что не могут там ребята сидеть месяцами. Должна быть война не такая, как в Афгане — ребят кидали и забывали, или при совдепии — Ангола, Мозамбик, Иемен, и мы каждый год хороним по два по три однокурсника. Поэтому, это надо, но с умом. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо, Виктор. Давайте закончим, и с праздником вас и ваших сыновей, вашу жену, вашу семью. Трамвай, пишет наш постоянный слушатель. Вас, я так понимаю, касается мобилизация, Трамвай. «Вот самое страшное, что те, кто виновен напрямую или косвенно, катаются по Киеву на джипах, а мы должны за них голову сложить». Вот это позиция. Если будет мобилизация — то идете мобилизуетесь сразу, да? Ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один, или если избежите — ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. Алло.

Слушатель: Алло, добрый вечер. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Здравствуйте.

Слушатель: Меня зовут Виктор, Киевская область. Мнение двоякое. С одной стороны — жалко ребят, те, кто там сидит в окопах, блиндажах, и с другой стороны -державу непонятно. Наступления нет. То есть мы там должны жить? Никто не говорит, мобилизация вот — а демобилизация через сколько будет? А если как в Израиле? Как при царской армии — двадцать лет служить? По поводу швейцарской армии. Вы представьте, что дать на руки в гражданку автомат. Он будет ехать в троллейбусе, идти по улице, его подрежут, заберут автомат и что дальше? Кто его найдет? 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну да, спасибо за звонок. С праздником. С Рождеством, с Новым Годом. Алло. 

Слушатель: Добрый день. Олег, Киев. Мобилизация ко мне не относится, потому что я уже старый. Но зять бросил работу хорошую, и пошел туда сам, сидит в аэропорту. Я приехал, звоню, хочу поговорить. А он говорит — езжай домой срочно, в тылу ты нам нужен с твоим возрастом, шестьдесят восемь лет. Мы сами здесь справимся. А этих пацанов восемнадцатилетних научите хорошо. Вот так он мне сказал. Сидит там уже третий месяц. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо вам за звонок, держитесь. Давайте еще один звонок. Алло. 

Слушатель: Алло, здравствуйте. Меня зовут Алексей, Киев. Вы знаете, пошел бы служить, но если бы была какая-то поддержка от страны. У меня очень много друзей переехали в Соединенные Штаты, и двое из них служат. И там очень четко чувствуется поддержка страны. Если человек отслужил, получает гражданство. Если, не дай Бог, человек ранен, лишился руки, ноги, то пожизненно семья получает обеспечение. У меня маленькая дочка. Мне тридцать два года. Я считаю, что я не имею права пойти служить, потому что я должен давать этому маленькому человечку будущее, и я хочу, чтобы она выросла, и не дай Бог меня убьют.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо, что дозвонились. Спасибо. Здоровья вам и вашей семье. Мы заканчиваем эту тему. Значит, сорок четыре процента согласны идти по мобилизации, если это произойдет. И пятьдесят шесть будут избегать мобилизации, каким способом мы не знаем, но не хотят участвовать в ней. Смс вы пишите: Василий пишет, «если будет наступление, я согласен». Тему заканчиваем, спасибо, что участвовали в этом обсуждении. После новостей в эфире Маша Новикова, режиссер, документалист, приехала из Голландии. Я Машу знаю давно, и очень редко вижу. И будет Анастасия Патлай, актриса и режиссер «Театра.док»», по телефону на несколько минут включится к нам, расскажет, что там у них, они поддерживают Олега Сенцова, и мы напомним сами себе, что есть люди, у которых Рождество проходит в тюрьме, в заложниках. И не только Олег Сенцов, но и Надежда Савченко и много других людей. Об этом после новостей. Сейчас песня, колядка ансамбля «Божичи», который в шесть часов начал петь на Софиевской площади. Вчера был Илья Фетисов, руководитель этого ансамбля, у нас в эфире. Их колядка “На іорданській річці”.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: 19:04, вы слушаете Радио Вести, сегодня 7 января, среда. Среда, я уже потерялся в днях недели, все один большой праздник. Еще час мы с вами в эфире работаем. Этот час мы проведем не одни, не только с вами по телефону, а что делаете и куда пойдете, хотя об этом уже будет тоже в конце часа. Эти полчаса до новостей, замечательно проведем с гостями. Маша Новикова, режиссер, режиссер-документалист. Маша, приветствую тебя.

Маша НОВИКОВА, режиссер-документалист: Добрый день, добрый вечер.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: И Елена Идинг, журналист из Голландии.

Елена ИДИНГ, журналист из Голландии: Добрый вечер.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Блестяще говорящая на русском. Я вот по-голландски не знаю, к сожалению. Мы будем с вами говорить о разных темах, но и о том, что сегодня произошло. В таком новом ракурсе, потому что трагедия была в Голландии. Был убит в свое время режиссер Ван Ту Ван Гог. Это какой год был? Где-то 2006?

Елена ИДИНГ, журналист из Голландии: Правду говоря, еще раньше.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: 2004, да, 10 лет назад. Его убили за его фильм.

Елена ИДИНГ, журналист из Голландии: Да, за его фильм «Покорность». Это считался фильм не антиисламский, а против покарения женщин в исламском мире.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: И вот он, заплатил за это своей жизнью.

Маша НОВИКОВА, режиссер-документалист: Да, он был довольно зверски убит на улице, ножом. Он ехал утром рано на велосипеде, его пырнули ножом, потом застрелили.

Елена ИДИНГ, журналист из Голландии: Это было дл Голландии, совершенно неожиданное убийство. И тоже таким образом, так по-зверски, странно для нас.

Маша НОВИКОВА, режиссер-документалист: И все-таки, это был Ван Гог, внучатый племянник Ван Гога, все-таки имя. Я к этому режиссеру не испытывала симпатий как к личности, просто общий шок. Когда собрались люди, наш бывший мэр города сказал: «Убили амстердамца».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, Маша живет и работает в Голландии, в Амстердаме. Во как сейчас Париж? Мы смотрим срочные новости, все передают о том, как сейчас люди собираются на улицах в Париже, на огромный митинг, в поддержу свободы слова. На митинг солидарности с журналистами, которые были убиты и с их семьями. А вот потрясения, которые тогда Голландия пережила, как в итоге это пережил народ, журналисты?

Маша НОВИКОВА, режиссер-документалист: Вы знаете, к счастью не было такого побоища, я имею в виду мусульман, которые жили в городе. В таком случае начинается, начинают громить какую-то лавку, какую-то турецкую.

Елена ИДИНГ, журналист из Голландии: Все-таки, было начало каких-то нападений на мечети. Это началось с 2001 года, с Нью-Йорка, с самолетами когда там, когда здания близнецы там… Потом Ван Гог, у нас в Голландии началось с этого, какое-то антиисламское движение. Сейчас, это как будто немножко затихло, в промежутке это было и в Дании, карикатурист, который успел спрятаться. Тоже, просто из-за какого-то рисунка, у нас это не понимают, потому что у нас карикатуристы, могут делать что хотят. Могут обижать кого угодно, президентов, политиков, католическую церковь, всех в принципе. Это не воспринимается как что-то очень серьезное.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот этот вот пласт проблемы, которая за всем этим стоит. Ведь убивали, кричали мусульманские лозунги, сейчас все говорят о мусульманском следе этого преступления. Голландцы, сейчас понимают французов, их шок? Или это проблема Франции, у вас нет таких переживаний?

Маша НОВИКОВА, режиссер-документалист: Я думаю, что сегодня мы просто здесь, мы не можем знать что там. В Голландии, конечно, понимают французов.

Елена ИДИНГ, журналист из Голландии: Конечно, вспоминается Ван Гог, обязательно.

Маша НОВИКОВА, режиссер-документалист: Ведь мы живем в Европе, а к нам кто-то приходит, неважно кто, главное, что в наше мирное время, в нашей мирной Европе, кто-то себе может позволить убить. Не словом, критиковать, а убить – это конечно недопустимо.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это конечно интересно, какая реакция появляется в России. Они осуждают, осуждают, но надо посмотреть итоговые выпуски новостей, будет ли там обсуждения того, что Европа катится к краху?

Маша НОВИКОВА, режиссер-документалист: Это как раз и ужасно. Только что, мы с тобой это обсуждали, перед эфиром. Чтобы путинская Россия это не использовала, чтобы объединиться с Европой, мол, давайте против мусульман.

Елена ИДИНГ, журналист из Голландии: А именно с Германией, потому что именно в Германии, сейчас идет антиисламская война. Как раз, конечно, могут быть какие-то соединения с Россией.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: У нас слушатели увидели след в этом России. Даже стали писать смс, о том что это мог путин устроить. Это конечно врядли, точно так же, как убийство Ван Гога, вашего коллеги, Маша. Вряд ли это было спровоцировано. А при этом, знаете что интересно? У нас было голосование, напоминаю, Маша Новикова, режиссер, Елена Идинг, голландский журналист, я так понимаю радиожурналист, наша коллега. Мы объявили голосование, нужно ли запрещать карикатуры на сакральные темы? 84% проголосовавших, считают что нельзя рисовать карикатуры на сакральное, на что-то святое. Мы вели такие дискуссии весь вечер.

Маша НОВИКОВА, режиссер-документалист: Это очень странно, потому что мне кажется, если Украина это часть Европы, то должны бы быть другие результаты. Потому что в Европе мы считаем, что карикатуры можно рисовать на все. И даже нужно.

Елена ИДИНГ, журналист из Голландии: Это как раз и есть свобода слова, свобода искусства, или свобода мнения.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну и вот такое мнение. Было очень много звонков, сообщений, я бы понял, если бы на Иисуса Христа это сделали, или на церковь, что пошел бы и убил, такое не было, но пошел бы и разгромил, это сказали.

Маша НОВИКОВА, режиссер-документалист: Это очень жалко. Значит, вы еще не готовы в Украине, для вступления в Европу.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вы так проповедуете.

Маша НОВИКОВА, режиссер-документалист: Ну, свобода есть свобода, тут не может быть никаких ограничений. Понимаете?

Елена ИДИНГ, журналист из Голландии: Человек просто может подать в суд, если тебе не нравится.

Маша НОВИКОВА, режиссер-документалист: Можно спорить, можно дискуссировать, можно подать в суд, но физическое воздействие, своеобразное разгрому или убийству, ил битья, это конечно совершенно недопустима для европейских ценностей.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Не цивилизованный способ. Вот, по поводу ограничений в творчестве. Маша, ты снимаешь фильмы, работаешь на западе. Сейчас начнут писать, что пригласил человека, Машу Новикову, а она учит нас про Европу. Расскажи, ты в Голландии не родилась?

Маша НОВИКОВА, режиссер-документалист: Нет, но я там уже 26 лет там живу, больше половины своей сознательной жизни, я очень долго живу в Европе. Мне кажется, что когда я жила в Союзе, я тоже не была ограничена. Я лично, может государство ограничивало мою свободу, но я свою свободу не ограничивала.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: О том, как сейчас со свободой, там где мы, откуда мы родом, говорить не приходится, понятно более менее все. Сейчас небольшой перерыв, после чего к нам присоединится по телефону Анастасия Патлай, режиссер, актриса, Театр.doc. Еще, вернемся в разговоре с нашими гостями о фильмах, что Маша делает, что будет делать здесь в Украине. Поговорим обязательно и с Еленой Идинг, с журналистом из Голландии. Я хотел у Елены после перерыва спросить, о самолете. Как ваша страна это восприняла? Как личную трагедию? Что случилось в небе над Донецком? Все после короткого перерыва.
Мы продолжаем. 19:15 в студии. Через несколько минут Анастасия Патлай у нас на связи из Москвы, режиссер и актриса Театр.doc. Что за Театр.doc, слушайте.

Детали: Театр.doc – это московский театр документальной пьесы. Был создан в 2002 году тремя драматургами Михаилом Гаровым, Еленой Греминой, Александром Родионовым. Большая часть Театр.doc, поставлена в жанре документального театра. Документальный театр – это особый жанр, который существует, цитирую: «На стыке искусства и злободневного социального анализа». Творческие группы театра, создают спектакли на основе встреч с реальными людьми, на самые актуальные темы окружающие нашу действительность. О спектаклях театра, написано множество статей, им присуждены самые различные призы, они были приглашены на престижные театральные фестивали Польше, Франции, Германии, в странах Балтии, в крупных российских городах. В октябре прошлого года, у театра начались проблемы с помещением, которое они арендовали. Если быть точнее, из Департамента имущества города Москвы, в одностороннем порядке, без объяснения причин, расторг договор аренды с театром. Несмотря на своевременную уплаты аренды и налогов. Не смотря на то, что на защиту театра стало много известных людей, остаться в том же помещении, коллективу так и е удалось.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это был короткий рассказ о Театр.doc, московском театре. Анастасия Патлай, актриса и режиссер из этого театра у нас на прямой связи. Анастасия, добрый вечер.

Анастасия ПАТЛАЙ, актриса, режиссер Театр.doc: Здравствуйте, Сакен.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: С Рождеством, с Новым Годом, я вас поздравляю и ваш театр.

Анастасия ПАТЛАЙ, актриса, режиссер Театр.doc: Спасибо большое.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Мы и вам хотели дать такую возможность, поздравить наших слушателей. Потому что многие знают о вашем театре, о ваших рабатах. Мы конечно рассказывали, что вы совсем недавно делали читку пьесы Олега Сенцова, о котором все тут думают и за которого все тут переживают. Расскажите, как у вас дела, как вы в новый год входите? Чего вы ждете, чего вы боитесь, на что надеетесь?

Анастасия ПАТЛАЙ, актриса, режиссер Театр.doc: Да, я в первую очередь хочу поздравить наших украинских коллег и зрителей, с новым годом и с рождеством. Пожелать всего доброго в новом году, чтобы мрак рассеялся и правда восторжествовала, как минимум.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: И вам того же, спасибо.

Анастасия ПАТЛАЙ, актриса, режиссер Театр.doc: На самом деле, мы ждем от этого Нового Года, обновленного Театра.doc, новых спектаклей, уже на новом месте. Новых и человеческих открытий и творческих открытий, больше зрителей, и так далее.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вы будете продолжать работу, над произведением Олега, будете его ставить, «Номера»?

Анастасия ПАТЛАЙ, актриса, режиссер Театр.doc: Мы сейчас над этим думаем. Мы получили от Олега письмо, оно адресовано режиссеру и артистам, оно не предназначено для публикации и какого-то обсуждения. Но для нас, это был сам по себе ценный опыт, я надеюсь, что мы продолжим общение с Олегом как с автором. В общем-то да, мы, как и Олег, считаем что пьеса может быть поставлена, и иметь воплощение на сцене. Но необходима работа с автором.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, хотелось чтобы и общение и работа с ним. В этом году были возможны. Скажите пожалуйста Анастасия, вы в Киев можете что-то привести? Что-то показать, чтобы вас люди увидели, а не только услышали?

Анастасия ПАТЛАЙ, актриса, режиссер Театр.doc: Мы в принципе можем, мы всегда открыты.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вам пока предложений не было, а так вы готовы, приехали бы и что-то бы нам показали?

Анастасия ПАТЛАЙ, актриса, режиссер Театр.doc: Конечно. Что касается представления в Киеве, я знаю от прочистки пьесы Сенцова «Наташа Йозеф». Был какой-то разговор, чтобы показать хотя бы читку в Киеве. Но там какие-то технические вопросы не решенные, но в принципе это конечно возможно.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: будет здорово, если приедете, приходите к нам, спасибо за поздравление Анастасия. Всего доброго вам и вашему театру, всем вашим ребятам.

Анастасия ПАТЛАЙ, актриса, режиссер Театр.doc: Спасибо огромное Сакен, всего доброго.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: До свидания. Маша Новикова, Елена Идинг, вот поздравили нас из Москвы, как будто с другой планеты позвонили. Они очень мужественные ребята.

Маша НОВИКОВА, режиссер-документалист: Очень замечательный театр я там видела два спектакля.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Я вот удивляюсь, что не возят, нужно привезти. Ну а что ты Маша делаешь как режиссер? И что ты сейчас будешь делать в Украине?

Маша НОВИКОВА, режиссер-документалист: В Украину я приехала с определенной целью, фильм, его название говорит само за себя «Груз 200». Это фильм, о тех. Кто приезжает сюда с российской стороны и погибает непонятно за что, что с ними происходит. Фильм, об участии России в этой войне, я даже не знаю, как по-русски сказать фонтом войны. Это война реальная, это не какая-то гражданская война. Это Россия напала, но в России, об этом не говорят, как будто никто об этом не знает. А я об этом знаю.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Об этом и кино. Ты всегда, по военным, поствоенным, тебя эта тема волнует?

Маша НОВИКОВА, режиссер-документалист: Да, очень волнует. Удивительно, я никогда не думала.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ты этим занимаешься много лет. Чеченским вопросом в разных аспектах. Вот какое отличие, у тех других войнах, от этой войны? Вот ты же видела судьбы тех людей, которые пережили те войны и эту войну. В чем?

Маша НОВИКОВА, режиссер-документалист: Мне казалось, что чеченская война дико подлая. Мой последний фильм, ты его не видел, в России была премьера. Это впервые, кроме Сахаровского съезда, был показан мой фильм в России. На этот фестиваль российский министр не дал денег, а после окончания сказал: «Правильно, что я не дал денег, потому что это был шабаш». Так что я с большим удовольствием на этом шабаше полетала на метле и посмотрела прекрасные фильмы других режиссеров из разных стран. Оказывается сейчас в России прекрасная документалистика развивается. В этом фильме, была Чечня, 95 год. И матери русские. Которые приезжают искать своих сыновей и спасают их из плена, потому что армия этим заниматься не хочет, а матери конечно им помогают. Мне показалось, что и сейчас матери должны искать, а как оказалось, русские матери сейчас не ищут своих сыновей. Выяснилось, что семьи получали 5 миллионов рублей, в провинции это огромные деньги. Как мне сказали, в комитете матерей. Это порядком 100 тысяч долларов, и люди покупают за такие деньги 2 квартиры и забывают, и молчат. Если сравнить эти войны, мне казалось, что чеченская война, дико подлая, а сейчас мне кажется, что эта еще подлей. Как в песне – бывали хуже времена, но не было подлей.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот помню твой фильм «Три товарища». Там ты видишь, что человеческое не уходит. В конце концов, есть у людей какие-то общие понятия, вот тут кажется все.

Маша НОВИКОВА, режиссер-документалист: Сейчас кажется, что у чеченцев с русскими меньше общего, что они мусульмане и православные. Потом, когда была война с Грузией, оказалась, что мы все православные. А тут, так вообще все родственники. Мне кажется, что у каждого украинца есть русская кровь, а у русского украинская, мен так кажется. Мы вроде бы братья и сестры, но как говорится, никакие мы не братья, никакие мы не сестры.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Маша, а будет ли тема самолета, в каком-то виде? Ты будешь этим заниматься, или все-таки «Груз 200», это только солдаты?

Маша НОВИКОВА, режиссер-документалист: Да, это только солдаты. Потому что, чтобы тема самолета прозвучала, надо поехать туда, где это происходило, а это сейчас невозможно и наверно слишком рискованно. Но для того, чтобы действительно откровенно говорить с теми людьми, которые могут что-то рассказать, мне как режиссеру, а не как официальному лицу, для этого должно пройти какое-то время. Но с другой стороны, тайны та никакой нет.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот интересно, я у вас хотел спросить. Вот голландцев есть понимание, что произошло? Как понимают это в обществе, это кто, то что? Что сейчас известно про это самолет, про эту трагедию? Как люди думают?

Елена ИДИНГ, журналист из Голландии: Как вы наверное знаете, есть комиссия, которая исследует то, что произошло. Конечно, уже есть какие-то выводы, но самые важные которые ожидали, это спутниковые снимки, но их нет. Значит сейчас нельзя сказать, сейчас собирается дополнительная информация, насколько я поняла, уже есть очень много информации. Но выводы пока не хотят делать.

Маша НОВИКОВА, режиссер-документалист: Ног тем не менее, неделю назад, у нас в новостях было, что пока… У нас исследования делают очень осторожно, в отличии от России, где сразу кричат, все понятно, это украинцы. И вот, неделю назад, сказали, что уже почти доказано, что это с земли «БУКом», с земли контролируемой сепаратистами.

Елена ИДИНГ, журналист из Голландии: Это было сказано, но одновременно было сказано, что нет такого стабильного доказательства.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот тогда когда это случилось в небе над Донбассом, это совсем был шок, это были страшные события для вас. Мы настолько были поражены, это на несколько дней оглушило людей здесь. А потом ты возвращаешься в реальность войны, а у вас нет реальности войны.

Маша НОВИКОВА, режиссер-документалист: Это был шок, потому что это был первый или второй день детских каникул. В принципе в такие дни, все семьями летят на каникулы, поэтому было так много детей. Когда ты видишь список погибших, это по 3, 4, 5 одинаковых фамилий. Это дикий шок для страны.

Елена ИДИНГ, журналист из Голландии: После этого, эти жертвы, они еще там лежали 3 дня на поле, это конечно было нетерпимо, особенно для родственников. Потому что, кто-то, что-то должны были делать, а ничего не произошло.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, просто они лежали и ждали, их потом еще и на родину вернули не сразу. Ой, ужасно все это, мы так вспомнили, потому что у нас гости, они приехали из Амстердама.

Маша НОВИКОВА, режиссер-документалист: Видишь, какие у тебя ассоциации с Амстердамом.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это такая реальность сейчас у нас. Ну а на самом деле, у меня самые лучшие ассоциации, надо уже добраться до вашей замечательной страны.

Маша НОВИКОВА, режиссер-документалист: У русских сейчас только такие ассоциации – геи и наркотики.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Геи и наркотики – в России уже по-моему давно такая ассоциация, по поводу всего остального мира, он весь стоит их геев и наркотиков. Видимо они сами хотят этого и не могут себе в это признаться. Спасибо Маша Новикова, она режиссер я советую посмотреть ее фильмы. Как всегда трудно найти хорошие документальные фильмы в интеренете, но их можно найти.

Маша НОВИКОВА, режиссер-документалист: Да, «Три товарища», можно найти и «Политковскую», тоже можно найти.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Смотрите и следите в фейсбуке за Машиными работами. А я надеюсь что мы в Киеве посмотрим твой фильм, хорошо тебе его снять.

Маша НОВИКОВА, режиссер-документалист: Приглашайте на фестивали.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Хорошо, пригласим. Елена Идинг, журналист, коллега из Амстердама. Спасибо что вы пришли. Мы сейчас на новости и после этого, у же поговорим в финальной части эфира еще раз, куда сегодня пойти, и будем прощаться, потому что у меня уже голос сел, я не могу больше.
19:35, мы с вами так сказать последние минуты будем работать. Олег нам пишет:
- Такие тяжелые темы.
Да, темы очень тяжелые, да, день тяжелый выдался. Прежде всего из-за этого преступления в Париже, которое изменило весь информационный день. Весь день новостей во всем мире. Все говорят об этом и все обсуждают происходящее и профессию журналистскую. Мы с вами, в это оставшееся время, в эти полчаса, будем говорить о ваших планах на сегодня, на ближайшие дни, на то, что вы будите делать, как вы будите отдыхать. Будет у нас включение с Софиевкой площади, Дмитрий Сливный там сейчас находится. 044-390-104-6, телефон прямого эфира, Радио Вести, пожалуйста звоните и пищите. Еще четыре дня целых, что будите делать, интересно. Может какой-то совет дадите, вот мы посоветовали, человек пошел в храм, в костел на Красноармейской, там слушает орган с флейтой. А что сейчас слушает наш Дмитрий Сливный, мы сейчас от него узнаем, он на Софиевкой площади. Ну и Юрий Петрушевский, журналист Радио Вести, расскажет куда можно пойти, какие ближайшие мероприятия на сегодня. Юрий, добры вечер еще раз.

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, журналист: Добрый вечер.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Давай тогда какие ни будь находки. Вот видишь, человек поехал, звонил нам из машины, поехал на концерт в костел, по твоему совету. Слушаем тебя.

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, журналист: Начнем с того, какие мероприятия будут завтра, чтобы наши слушатели успели построить планы. Завтра, в музее Шалом Алейхима, это улица большая Васильковская, будет проходить выставка Михаила Скопы, это такой львовский иконописец, график. Называться она будет «Перед зорей». На ней будут представлены графические и живописные произведения на тему переосмысления Ветхого Завета.
Мамаева Слобода, приглашает на большое Рождественское действо, которое будет называться «Казацкая коляда». Начнется оно завтра с 11 часов, на сцене будут колядовать и петь шуточные казачьи песни, фольклорные группы. Также будем выступать казацкий хор церкви Покровы Пресвятой Богородицы, на Мамаевой Слободе. Улица Донца 2.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Сейчас у нас Софийская площадь на прямой связи. Дмитрий Сливный, журналист Радио Вести, находится сейчас на празднике.

Дмитрий СЛИВНЫЙ, журналист Радио Вести: Да, у нас тут своя Слобода.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А где это у вас Дима, Слобода?

Дмитрий СЛИВНЫЙ, журналист Радио Вести: На Софиевкой площади. Концерт в разгаре, я вот отошел в сторонку, потому что ничего бы не было сплошно. Ну что, холодно, но это не мешает людям проводить время. Не смотря на холод, здесь очень много детей. Все ждут начала Рождественского спектакля, под названием «Зірковий вертеп». В 12.15 все здесь начинается на сцене. А после выступит Олег Скрипка и попытается установить рекорд, по групповому исполнению колядки. Напомню, что в прошлом году, колядку пело одновременно 3000 человек.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А сейчас сколько планируется, сколько Скрипка соберет?

Дмитрий СЛИВНЫЙ, журналист Радио Вести: Я думая, что 4000 собрать может. Трудно определить.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А какую колядку будут петь?

Дмитрий СЛИВНЫЙ, журналист Радио Вести: Не знаю.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это еще и секрет. А кто выступил уже там? Что там происходит?

Дмитрий СЛИВНЫЙ, журналист Радио Вести: Это похоже на музыкальный фестиваль, причем очень хороший звук, я хочу отметить. Началось все в 16.30, выступали ребята из Львова, это группа «Кана». Ну и дальше, одна группа сменялась другой, фольк-группы, рок группы, элементы джаза, разная музыка была.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Скажи нам Дима на прощанье, и мы тебя отпустим к глинтвейну и музыке. Скажи, имеет ли смысл сейчас добираться, если не выбрались и сидим на своих диванах и слушаем Радио Вести?

Дмитрий СЛИВНЫЙ, журналист Радио Вести: Однозначно. До 10 часов вечера, все будет продолжаться. Качели, карусели закроются, но помните, что на Софиевской площади затруднен проезд, это единственная пробка на весь Киев.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо Дмитрий Сливный, удачи тебе там. Если вы в Харькове, Днепропетровске или где угодно нас слушаете, и знаете куда пойти у вас в городе, позвоните 044-390-104-6. А Юра Петрушевский, еще расскажет, у тебя есть еще что рассказать?

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, журналист: Конечно, есть. Похожее мероприятие для детей, завтра будет на Арт-заводе Платформа, это ДЦ Даррынок. Пойдет мероприятие под названием мужей сказок. Будет 20 тематических зон, с разными декорациями, реквизитом, сказочными персонажами. Общая площадь всего мероприятия, будет составлять 3000 квадратных метров, это более 70 актеров, разные трюки, интерактивные квесты. Что меня поразила на этом всем, это цена ВИП билета, на это мероприятие, не написано что туда входит, цена одного ВИП билета на это мероприятие, стоит 1500 гривен.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это для целевой аудитории. Быстро достали 1500 и пошли на мероприятие. Так что, если нет 1500, то не надо идти на Даррынок?

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, журналист: Нет, надо. Также завтра в 10 утра, с Контрактовой площади отправляется Рождественский трамвай. Пассажиры трамвая проедут мимо киевских гор, одним трамваем сама прогулка не ограничится, пассажирам предлагают погулять в заповедном сосновом лесу и посетить церковь Серафима Саровского.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Прогулка с детьми может быть замечательная. Сейчас короткая пауза и потом продолжаем.
19:45, Юрий Петрушевский, расскажет нам, куда еже можно пойти.

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, журналист: Мыс вами обсудили, куда можно завтра пойти, но есть еще интересные мероприятия и 9 января в пятницу.
В том же костеле, Святого Николая, он также называется Национальный дом камерной и органной музыки. Там пройдет праздничный, музыкальный коллаж. Там будет выступать камерный ансамбль «Киев», в составе заслуженной артистки Украины, которая будет играть на органе. Кроме этого, в здании Национально цирка, проходит спектакль для детей «Баба Яга против». Несколько раз в день, это спектакль показывают. Это такая цирковая шоу-сказка. Там выступают гимнасты, жонглеры. Билет варьируются от 50 до 180 гривен, несколько представлений в день, так что можно успеть, всем тем, кто еще не видел.
Еще будет такое мероприятие, 10 и 11 января, в галереи Соборная, состоится 4-й Рождественский фестиваль «Вифлеемская звезда». Устраивает его украинская православная церковь, уже четвертый раз. Программа такова, показывают рождественские спектакли-вертепы, и выступление хоровых коллективов. Во второй день, будет продолжение выступления хоровых коллективов и вертепов и награждение победителей.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Смотрите, 10 в субботу, группа «Божичи», Илья Фетисов вчера был у нас и пел, и я ставил вам отрывки, из выступления их ансамбля. Сейчас они пел на Софийской площади, мои друзья там стояли их слушали, они совершенно в восторге. Это такая очень красива, заставляющая играть важные струны души, это такая музыка и народное пение. 10 января, в субботу. Это будет в Национальной филармонии Украины. Пожалуйста, туда приходите, приходите и покупайте билет и с удовольствием слушайте. Спасибо Юра, что ты все это изучил. Спасибо Юра, с Рождеством тебя еще раз, все слушайте Юру и следуйте его советам.
044-390-104-6, звоните, пожалуйста вы, рассказывайте про свои планы, про то, где сейчас вы. 044-390-104-6 телефон прямого эфира. Пожалуйста, пишите, пишите, пишите. 2435, и звоните по номеру 044-390-104-6. Пока вы собираетесь нам рассказать про свои путешествия, в день Рождества и о своих планах. Я бы хотел вернуться на мгновение, к теме, что там сейчас происходит во Франции. Мы не можем, забыть о ней под конец эфира, я еще раз напомню. 12 человек погибли, ведущие карикатуристы, всемирно известные художники. Мы сегодня в эфире обсуждали, это ведущие мастера во всем мире, особенно в мире своих коллег. Погибли главный редактор, этого журнала Charlie Hebdo. Сейчас уже ночь в Париже, уже темно, приходят тысячи людей на Площадь Республики. Я вот сейчас, читаю журналиста Наталью Геворкян, которая живет в Париже, сейчас находится на Площади Республики. Она пишет – там очень много людей, люди просто стоят молча, люди так сочувствуют. Завтра в 18:00 на Площади Республики, стартует Марш молчания, в поддержку Charlie Hebdo - этого журнала. Журналисты которого погибли сегодня а Париже. В Леоне сегодня же выйдут люди. Национальный флаг приспущен по всей Франции. Страна в трауре. Страна, очень глубоко и горько переживает, что произошло с журналистами в Париже сегодня. Это конечно изменило и мои эфирные планы и стиль, настроение нашего разговора. Конечно, оно сегодня другое, потому что ты сидишь, а перед тобой экран, в них постоянно лица этих художников, постоянно запись интервью убитого главного редактора. Постоянная бегущая строка, сколько погибло и что сейчас в Париже и области, идет серьезнейшая операция по поиску и поимке, тех, кто это сделал. До сих пор не нашли. В 12:30 па нашему времени это случилось, ищут весь день и пытаются задержать тех, кто убил наших коллег в Париже. Также эта акция, Я - Шарли, в поддержку журналистов этого издания, активно распространяется, многие мои коллеги, активно это развешивают в своих фейсбуках. Видимо поддерживая, таким образом, тех, кто пострадал. Я еще раз повторю, это изменило наши планы на сегодня, но мы пытались вам рассказать, какие планы будут в течение всего оставшегося времени выходных. Давайте, пару последних звонков, пора заканчивать. Алла, давно ждете.

Слушатель: Алло, добрый вечер.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Добрый.

Слушатель: С Новым Годом, с Рождеством, меня зовут Галина.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, Галина, буквально полминуты.

Слушатель: Хотелось бы сказать вот так вот, когда была последний раз на концерте в костеле, и не могла понять, что мешает восприятию музыки. Оказывается, там внизу проходит метро.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Понимаете, собор был построен несколько раньше, чем был построено метро. Ну, тот уж, собор не виноват, мне не мешает, я вам честно скажу.

Слушатель: У меня было такое ощущение, что мне что-то мешает. А в отношении того, что произошло во Франции, это конечно ужасно, это конечно трагедия. Вы ставили на голосование, у меня все-таки, я имею право на свое мнение, что все-таки святости, какой-то ценности, какой-то культуры, они не должны быть подвержены таким вот моментам.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Я понял, спасибо, спасибо. Можно сказать, это мнение везде нас преследует, в каком-то смысле. Спасибо, еще раз всем, что вы были эти 4 часа и вчера были 4 часа, слушали мой эфир на Радио Вести. Благодарю вас, в Харькове -23, поэтому идти куда-то очень сложно, пишет нам слушатель. Если сложно, слушайте хорошую музыку, проводите время с близкими и родными. И подумайте что если не уметь смеяться, и не уметь уважать свободу выражения, рано или поздно, может и насилие случиться, как, к сожалению, случилось в Париже, о котором мы весь день думаем. Вам, мира, добра, с Рождеством. Я, лично, буду в понедельник на Радио Вести вечером, с вами встречусь. До свидания.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все