СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир Юлии Литвиненко и Валерия Калныша, 8 января

"Точка зрения"Теракт в Париже и коррупция в Украине

Стенограмма эфира на Радио Вести

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Доброе утро.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Это Радио Вести. С вами Валерий Калныш и Юлия Литвиненко. Десять часов и пять минут уже практически. Ближайшие четыре часа мы проведем с вами вместе. В этом часе мы будем с вами говорить о ситуации в зоне проведения АТО и о событиях во Франции. Напомню, вчера состоялся самый страшный, как говорят французы, с тысяча восемьсот тридцать пятого года террористический акт, в результате которого погибли двенадцать человек, одиннадцать пострадали. Это была атака боевиков, террористов на французский журнал "Шарли Эбдо".

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Стихийные митинги в связи с этим захлестнули Францию. Более ста тысяч людей вышли на улицы.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Пока мы начнем с событий из зоны АТО. В ночь на четверг боевики из тяжелого вооружения минометов и артиллерии, в том числе и из «Градов», продолжили провоцировать украинских военнослужащих, и восемь раз отрывали огонь по позициям сил АТО. По словам спикера АТО Леонида Матюхина, стрельба утихла только ближе к трем часам ночи.

Леонид МАТЮХИН, спикер АТО: «Ніч в зоні АТО пройшла, як і вчора, неспокійно. З мінометів та артилерійських систем бойовики тричі обстріляли наші сили в районі населеного пункту Водяне. Під мінометний обстріл потрапили Донецький аеропорт і поблизу нього населений пункт Піски. Зі стрілецької зброї було обстріляно курган Могила Гостра. Вчора бойовики двічі вели вогонь з «Градів», обстрілюючи наші позиції поблизу Тоненького та Кам’янки. Починаючи з пів на третю ночі, стрілянина на Донбасі стихла».

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: На участке от Марьянки до Ясиноватой, как минимум, две артиллерийские группы российско-террористических групп поддерживают огнем действующие формирования своих войск. Об этом сообщает группа «Информационное сопротивление». Боевики задействовали шесть огневых батарей, включая ствольную артиллерию, противотанковые орудия. Периодически данные подгруппы усиливаются силами и средствами из состава подразделений, сосредоточенных на юго-востоке от Донецка. В то же время в западном и северо-западном районах Донецка, непосредственно прилегающих к передовым позициям украинских войск, зафиксирована деятельность трех маневренных групп боевиков. В состав группы входит бронетехника, зенитное орудие, танки, минометы. Данные группы периодически наносят огневые удары по позициям украинских войск, а затем меняют позиции. В зоне АТО по состоянию на седьмое января погибли трое украинских военнослужащих, один получил ранение. Об этом заявил спикер АТО Андрей Лысенко.

Андрей ЛЫСЕНКО, спикер АТО: «За останню добу ми втратили трьох українських військових. Ще один військовий отримав поранення».

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Лысенко также отметил, что в последнее время усиливаются конфликты между казаками и террористами - бандформированиями самопровозглашенной ЛНР. Боевики пытаются взять под контроль населенные пункты, где дислоцируются загоны казаков. Ранее были определены семь транспортных коридоров из зоны АТО, по которым можно будет въезжать и выезжать из зоны боевых действий. Подробнее о семи коридорах - далее на Радио Вести.

Справка Радио Вести: Детали. СНБО определил транспортные коридоры из зоны АТО на остальную территорию Украины по таким маршрутам: первый - Луганск-Счастье-Новоайдар; второй - Луганск-Станица Луганская-Широкое; третий - Фащевка-Дебальцево-Артемовск; четвертый - Горловка-Артемовск; пятый - Донецк-Курахово; шестой - Донецк-Мариуполь, через Волноваху; седьмой - Новоазовск-Красноармейск-Талаковка-Мариуполь. Все транспортные средства и физические лица, которые будут передвигаться по этим коридорам, будут тщательно проверяться. В случае обстрелов в тридцатикилометровой зоне вблизи транспортных коридоров, их будут перекрывать на неопределенный срок.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: На пунктах пропуска будут дежурить пограничники, правоохранители и налоговики. Там также установят электронное оборудование для того, чтобы можно было идентифицировать личности. Въезд и выезд только по паспортам. Это сделано для того, чтобы помешать свободному передвижению российских диверсионных и террористических групп в зоне проведения АТО. Тем временем стало известно, что уже одиннадцатый гуманитарный конвой из России выдвинулся в сторону Донбасса. Колонна из более ста двадцати автомобилей вышла из Донского спасательного центра МЧС и начала движение. По данным российской стороны, белые грузовики везут около полторы тысячи тонн гуманитарных грузов. Так называемый гум. конвой уже пересек границу. В Ростовской области на пунктах пропуска «Матвеев Курган» и «Донецк» завершилось таможенное оформление гум. груза. После этого более шестидесяти машин начали движение в сторону Донецка, и столько же - в сторону Луганска. Россия прислала на оккупированные боевиками территории Донбасса уже десять так называемых гум. конвоев. В СНБО заявили, что все эти гум. конвои, которые Россия отправляет в Украину без разрешения, являются лишь поддержкой вооруженных людей. Главным образом грузовики завозят на подконтрольные террористам территории боеприпасы, сухие пайки и оружие. Нам не надо предугадать, как эти конвои отзовутся.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Мы помним, много раз говорили о том, что эти гум. конвои выполняют две задачи. Первая задача - это завозится некий груз в нашу страну, а вторая состоит в том, что он уходит на территорию России с так называемым "грузом 200", когда вывозятся убитые солдаты российской армии.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, и неоднократно высказывали в этой студии мнение, что если бы власти украинские жестче реагировали... Хотя, мы понимаем, что эти конвои - это испытание на прочность. Наноси мы удар по этим конвоям, то это было началом полномасштабных боевых действий.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Тут интересно во сколько обходится этот гум. конвой самой России. Вы нам пишите, звоните. Мы здесь четыре часа в эфире, поэтому будем комментировать, что вы нам пишите.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Как-то так. Ну, что? К следующим грустным событиям?

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Мы начнем сейчас говорить о них, поскольку до конца часа мы будем обсуждать с вами события, которые произошли в Париже. Французская полиция распространила фотографии двух преступников, которые совершили теракт в редакции журнала "Шарли Эбдо". Речь идет о двух братьях: тридцатичетырехлетнем Саиде Куаши и его тридцатидвухлетнем брате Шерифе. Они из французской семьи алжирского происхождения. По некоторым данным, третьему преступнику восемнадцать лет. Якобы он уже сдался полиции, но при этом отрицает свою причастность к теракту. Известно, что ранее полиция проводила обыск в квартире, которую, скорее всего, использовали террористы, однако никто не был задержан. Правоохранители обратились с просьбой к свидетелям, чтобы те помогли следствию, предупредив, что разыскиваемые вооружены и опасны. В этой связи я прошу вас принять участие в голосовании. Мы сейчас на сайте его оформим. Что с нашим миром не так? Почему такие страшные преступления? Что людей толкает на их совершение? Варианта ответа будет три: бедность, отсутствие духовности и человеческая глупость.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Что людей толкает на такие страшные события?

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Мы сделаем короткую паузу и вернемся к обсуждению этой темы.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Это Радио Вести. Мы продолжаем обсуждать события во Франции. Мэрия Парижа также сообщает, что двадцать человек получили ранения, четверо находятся в тяжелом состоянии. Нескольким сотрудникам издания удалось укрыться на крыше, и это спасло им жизнь. Террористы, совершившие нападение на редакцию парижского журнала, подтвердили, что убивают людей ради мести за карикатуру. Нападение на редакцию этого еженедельника в Париже было хорошо подготовленной операцией, которую провели профессионалы. Эксперты отмечают хладнокровные, уверенные действия боевиков, их умелое обращение с оружием. Не исключается, что нападавшие проходили подготовку в тренировочных лагерях джахадистов на Ближнем Востоке. Президент Франции Франсуа Олланд накануне созвал экстренное заседание правительства в связи с нападением на редакцию журнала. В столичном регионе Иль-де-Франс объявлена повышенная угроза национальной безопасности. Президент Франции назвал случившееся терактом.

Франсуа ОЛЛАНД, президент Франции: "Франция шокирована произошедшим. Это вне всяких сомнений террористическая атака. Мы должны показать, что мы единая страна".

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Имам района Дранси Хасан Шалгуми осудил действия террористов.

Хасан ШАЛГУНИ, имам района Дранси в Париже: «Мы все против этих варваров. Мы - первые жертвы их атаки и мы плачем вместе с вами. Мы приносим соболезнования семьям погибших».

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Организация "Репортеры без границ" назвали седьмое января "черным днем" в истории французской прессы. Президент Украины Петр Порошенко также выразил соболезнования жертвам теракта и всему народу Франции. "Я осуждаю жестокое нападение на журналистов в Париже", - заявил Президент Украины. Кроме того, Петр Порошенко выразил солидарность в борьбе с терроризмом. "В Украине всегда была, есть и будет нулевая толерантность к терроризму, и мы солидарны со всем миром в борьбе с терроризмом".

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мы также напоминаем, что мы проводим голосование «Что в нашем мире не так», и три варианта ответа: бедность, отсутствие духовности или человеческая глупость. Кстати, Сакен Аймурзаев вчера в эфире задавал вопрос: можно ли рисовать карикатуры на объекты религиозного поклонения? Вот так был задан вопрос. Ответы были: да и нет. Но, к огромному сожалению, за "нет" проголосовало почти восемьдесят два процента наших слушателей. Сложный, конечно, вопрос.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Кстати, Юлия, а как ты считаешь?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А почему нет?

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Вот почему люди идут на подобное преступление? Неужели это только объясняется религиозным неприятием?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: По силе воздействия религиозные фанатики - это, конечно, особая тема. Мы поговорим сегодня с людьми, которые изучают историю востока. Если вообще говорить о фанатиках религиозных, то это очень сильное оружие массового поражения.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Вот нам приходят ответы на наш смс-портал. Пишет Валентин из Киева: "Присутствие глупости. Вот и вся причина". "Бездуховность и глупость одновременно", - Андрей из Днепра. "Невежество - в основе каждого зла", - Людмила из Киева.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Карикатуристов тоже некоторые считают невеждами. Тут как посмотреть. Мне кажется, что человеческий разум не имеет границ. То, что начинаем быть смешным, перестает быть страшным. Но что заставило?

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Вся операция была спланирована. А поводом стало именно появление карикатуры. По-моему, за час до этого теракта журналисты в Твиттер поставили карикатуру на лидера Исламского государства. Это стало информационным поводом.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: У нас есть срочная новость.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Юлия Рябчун у нас в студии. Давайте послушаем. Вот так.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Теперь давайте послушаем наших слушателей, что они думают по этому поводу.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Алло, добрый день.

Слушатель: Добрый день. Это Харьков, Михаил.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Да, Михаил, ваше отношение.

Слушатель: Это фанатизм.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Был ли какой-то расчет? Ведь фанатизм как - просто какой-то душевный порыв? Или же это четко спланированная спецоперация с конкретной целью?

Слушатель: Всегда есть те, кто делает, и те, кто задумывает. Те, кто задумывает, они могут что-то рассчитывать. А те, кто делают - им объяснили, что это выходцы сатаны и так далее. Они пошли, сделали.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Понятно.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А вот вопрос терпимости. И уместно ли здесь говорить об этом?

Слушатель: Спорить о религии бесполезно.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Спасибо большое.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Тут примирение невозможно?

Слушатель: Я думаю, что нет.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Спасибо.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Еще один звонок. Алло, доброе утро.

Слушатель: Доброе утро. Катерина, город Киев. Ни один из предложенных вами ответов, я ни на один не ответила утвердительно.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Почему?

Слушатель: Я считаю, что это следствие. А причина, на мой взгляд, - это отсутствие чувства справедливости. Европу за последние тридцать лет подняли выходцы из бывших колоний, в том числе Германию подняли. Поэтому на сегодня, когда они чувствуют, что их права ущемляются, они хотят о себе заявить. Эти так называемые теракты будут продолжаться, я так думаю. И в Америке будут усиливаться, потому что когда количество темнокожих будет превышать, они покажут белым, что они достойны.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Спасибо.

Слушатель: Поэтому я думаю, что и у нас в стране, возможно, тоже будут какие-то события.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Это цивилизационный разлом какой-то.

Слушатель: А как же по-другому доказать, чтобы услышали тебя?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Есть тысячи способов: получить Нобелевскую премию, сделать какое-то открытие. Мне кажется, вот это путь. Все-таки я за цивилизационное решение любых конфликтов. И как же: «Смеяться, право, не грешно», - говорим мы обычно. Но, видимо, не всем смешно.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Мы продолжим.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, мы продолжим после паузы.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Это Радио Вести.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Добрый день.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Да. Юлия Литвиненко, Валерий Калныш. Будем говорить на главные темы сегодняшнего дня. Новости поступают постоянно. Я в продолжение прогноза погоды - сообщения Гидрометцентра, что девятого-десятого января в Украине ожидаются сложные погодные условия, а именно резкое потепление, мокрый снег с переходом в дождь. В западных, северных, центральных областях на дорогах сильная гололедица. В связи с этим ГАИ обращает внимание как водителей, так и пешеходов на необходимость быть особенно внимательными. Мы продолжаем обсуждать теракт в Париже. Напомню, там погибло двенадцать человек. Десять – это журналисты. Два человека – это полицейские. Вообще, пока тут шли новости, обсуждали вообще ситуацию во Франции, по-моему, она наиболее была лояльно настроена.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да. Она была лояльна. Как, Валера, ты сказал, что на самом деле эти карикатуры, упомянутые Вами, в журнале «Шарли Эбдо» они публиковались – это был целый цикл. Публиковались они с две тысячи двенадцатого года. Кстати, с две тысячи двенадцатого года во Франции идет спор о том, что стоит ли разрешать школьницам-мусульманкам появляться на занятиях в хиджабах, то есть платках, которые полностью прикрывают волосы и шею, оставляя видимым лишь овал лица. Во Франции, казалось бы, этот вопрос был решен раз и навсегда ещё восемь лет назад, но, оказывается, нет. Вот дискуссии на эту тему, в связи с чем тогдашний президент Жак Ширак счел необходимым напомнить гражданам… Вот с какой речью он к ним тогда обратился: «Франция является светской республикой, где церковь отделена от государства с тысяча девятьсот пятого года. Причем принцип светскости записан в первой статье Конституции страны, который одновременно гарантирует всем и свободу вероисповедания». По словам Жака Ширака, нейтральность публичного пространства позволяет гармонично сосуществовать всем религиям, обеспечивать равновесие между убеждениями и законами, которые создавались в течение десятилетий. Закон две тысячи четвертого года получил своё развитие спустя шесть лет, когда с подачи приемника Жака Ширака Николя Саркози был принят новый так называемый «полный вуале», то есть одежде, скрывающий женщину полностью, включая и лицо. Согласно этому закону запрещается появляться в парандже, названной Николя Саркози тогда позорным знаком порабощения женщин. Споры, тем не менее, продолжаются до сих пор. Девочки всё равно появляются на занятиях в хиджабах. Для лиц, которые принуждают женщин носить паранджу, наказание во Франции очень серьезное - год тюрьмы и тридцать тысяч евро штрафа. Если ученик или ученица из школы появится в хиджабе, то, значит, предусматривается отчисление ученика или ученицы из школы. Новой поправкой был предусмотрен штраф от ста пятидесяти евро и выше.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Надо сказать, что вчерашние события, они заставили французов, парижан выйти на улицу, выйти для того, чтобы выразить свою скорбь по этому поводу. Вот сейчас, кстати, «ВВС» показывает, «Евроньюс» показывает о том, как проходила эта акция. Я видел комментарий Бориса Акунина. Известно, что российский писатель долгое время живет во Франции. Он так решил для себя, что творить и писать свои произведения ему легче именно во Франции, а не в России. При этом он не считает себя эмигрантом. Он был в Париже и своеобразно даже проклял тех, кто убивает, тех, кто пишет и рисует. Мы сейчас будем связываться с Олегом Пинчуком, скульптором, творцом.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да. Мы поговорим о том, что может ли вообще художник быть объектом покушений и такой смертельной критики, да?

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Да. Смертельной критики, потому что, как выясняется, творчество становится очень серьезным…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Под прицелом, по сути?

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Под прицелом.

Олег ПИНЧУК, скульптор, творец: Я, во-первых, хотел высловить своё соболезнование французам с этой бесчеловечной акцией, которая произошла вчера в Париже. Двенадцать человек погибло. Очень жалко. Люди талантливые, художники, которые имели свою позицию, которые свою позицию ставили своим творчеством. Они не только критиковали мусульман, не только критиковали президента Франции, критиковали Папу Римского и так далее. Я думаю, что свобода самовыражения, свобода личности – это то, что отличает развитость светских государств от тоталитарных стран.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Олег, Вам как художнику неоднократно с такой нетерпимостью по отношению к своему творчеству в том числе приходилось сталкиваться. Можно ли научить людей быть терпимыми к творчеству, к мнению других? Или там, где начинается вопрос о религии, там заканчивается терпимость и толерантность?

Олег ПИНЧУК, скульптор, творец: Мне кажется, всё очень индивидуально. В данном случае, когда меня критикуют, я считаю, что очень нормально, потому что ты можешь на себя посмотреть со стороны другими глазами и поблагодарить людей за то, что они тебе сказали. Сказали искренне и честно. В данном случае мы видим религиозный фанатизм, который присутствует в мире – это борьба двух цивилизаций. Вспомните, недавняя угроза теракта, например, фильма о Ким Чен Ыне, когда отказались показывать их фильмы в кинотеатрах из-за угрозы терактов. Данный теракт, который произошел в Париже, – это просто война двух цивилизаций. Это нетерпимость к инакомыслию, с одной стороны, и светских государств, в которых существует плюрализм мнений - вот это, наверное, то, что есть сегодня. Угрозы теракта от этого не уменьшились. Вспомните одиннадцатое сентября первого года, когда уничтожили башни-«близнецы» в Нью-Йорке. Это скрытая война, которую мы видим только часть, поверхность, а внутри проходят большие серьезные процессы, которые проявляются такими бесчеловечными акциями.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Олег, как этому можно противостоять? Что могут сделать?

Олег ПИНЧУК, скульптор, творец: Этому нельзя противостоять, к этому нужно быть готовым. Потому что вы не сумеете переубедить этих ортодоксальных мусульман, которые выступают за веру, которые готовы умереть за Аллаха, которые убивают людей с криками «Аллах Акбар». Просто нужно иметь законы, иметь полицию, уметь контролировать те процессы. И демократичная Франция, где, по большому счету, половина Парижа, – это выходцы из Африки, Алжир, Ливия. Очень сложно с этим бороться. Я был недавно в Париже, был в Монмартре, который известен тем, что там работали художники. Там больше на улице можно встретить неевропейцев, чем европейцев - говорит о том, что там живут анклавы, у которых свои законы, у которых свои лидеры, которые диктуют, как им действовать в данной ситуации. А живут они очень тяжело, потому что они то работают, то безработица. Находятся люди, которые умеют манипулировать молодыми, заставляют их убивать других ради своих идей.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: «Шарли Эбдо» журналисты заявили о том, что они в ближайшее время возобновят выпуск своего журнала. Как Вы думаете, какая будет судьба дальнейшая этого издания?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: И художников, которые работают в редакции?

Олег ПИНЧУК, скульптор, творец: Я думаю, что журналисты заплатили за своё право быть самим собой в своей жизни. Посмотрите, что происходит в мире, происходит во Франции: сотни тысяч людей вышли на улицу поддержать журнал «Шарли». Он будет выходить. Средства массовой информации будут его поддерживать. Я думаю, что тираж увеличится, потому что это принципиальный вопрос. Если мы говорим о свободе самовыражения, если мы говорим о свободе личности, то как раз этот журнал является этим инструментом, который свободу показывает. Никакие террористы, никакие ортодоксальные или мусульмане не смогут испугать…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Олег, если допустить, что власти Франции сейчас пошли на попятную и запретили выход в свет этому журналу?

Олег ПИНЧУК, скульптор, творец: Это исключено. Они должны были всё запретить, тогда чем они отличались от этих тоталитарных государств? Ничем. Тут есть свобода, она защищена законом, и закон там соблюдают.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Спасибо. Оставайтесь с нами.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Продолжаем. Дело в том, что вчера, когда произошла эта страшная трагедия, мы связались, естественно, с карикатуристами, с людьми, которые работают в этом направлении. Мы связались в том числе с Владимиром Казаневским, он знал журналистов «Шарли Эбдо». По его мнению, оценить этический момент творчества французский художников довольно сложно, ведь карикатуристы из Франции чувствуют себя более свободными в своей стране, чем их коллеги по цеху в остальных странах, об этом он заявил в эфире Радио Вести.

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ: «С Джорджем Валенским, который был убит, я встречался месяца четыре назад в Португалии – это действительно одни из самых известных художников не только во Франции, а и во всем мире. Печально очень, печальная весть. Дело в том, что Франция - немножко страна… Художники в том числе немножко свободней чувствуют, чем художники во всем мире. Я был несказанно удивлен их открытости, и тому, что они могут изображать то, что хотят и о чем думают, совершенно открыто и свободно. Вот, наверное, результат мы сейчас плачевный увидели».

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Нам на СМС-чат пишут такие замечания: «Пусть этот теракт будет уроком для всех журналистов. Вы - слуги народа, играйте по правилам общества», – пишет нам не подписавшийся. «Жаль полицейских. Можно критиковать современного клерикала, а не пророка веры». «Может, галлы поймут теперь лучше Украину», – пишет Георгий. Даже не знаю, что с этим сказать. То, что касается, вот здесь много слушателей подчеркивают, в частности, Алиса: «Проявление экстремизма во Франции – это следствие вседозволенности. Марокканцы получают отличную финпомощь, жилье, рожают детей, живут на детское пособие. Зачем им работать?» Здесь много людей объясняет именно вседозволенностью, и тем, что у них слишком много свободы, и при этом финансовая какая-то…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Давайте гайки закручивать. Тут вопрос воспитания, конечно. И эта толерантность, которую можно впитать с молоком матери, а можно, конечно, этому научить, если очень стараться. Французские карикатуристы не первые, кто стали, по сути, мишенью. Вот я нашла сообщение о том, что «Нью-Йорк пост» как-то в своё время, а было это в две тысячи девятом году, обвинили в расизме за карикатуру на Барака Обаму и шимпанзе - была такая в две тысячи девятом. Что изменилось? Президент Обама стал, кстати, президентом.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: В России очень радовались. Роднина, если не ошибаюсь, постила вот эту карикатуру.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ирина Роднина, олимпийская чемпионка.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Да. Тогда это вызвало колоссальный скандал. В том числе в отношениях между Россией и США.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: В газете «Нью-Йорк пост» была опубликована карикатура, которую правозащитники расценивали, как оскорбление президента Барака Обамы и всех афроамериканцев. На картине были изображены двое полицейских, в руках одного из них был дымящийся пистолет, а напротив стражей порядка лежала застреленная обезьяна. «Теперь им нужно будет поискать кого-то ещё для выработки нового плана по спасению экономики», – говорил один полицейский другому. Мы вспомнили эту русскую поговорку: смеяться, право, не грешно. Она как бы оправдывает существование разных тем для карикатуристов, но, оказывается, не всем одинаково смешно.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Давайте послушаем дозвонившихся.

Галина, слушатель: Галина, Харьков. По какому праву в Европе лезут в культуру чужую, веру чужую? Вы знаете, что на почве религии всегда войны происходили. Поэтому я считаю, что неправы были эти журналисты. Они нарушили чужое, святое право. Что сделал Магомет, допустим, в Европе? Что он плохого проповедовал?

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Магомет не проповедовал в Европе.

Галина, слушатель: Убивайте, грабьте – этого не было. Магомет никогда не лез в чужую веру. Исламисты никогда нашего Христа Иисуса не критиковали. Я считаю, убивать нельзя, но и неправы были журналисты французские.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Галина, Вы считаете, что убийство – это та самая цена, которую они должны были заплатить за свои карикатуры?

Галина, слушатель: Они вообще не должны были кого-то критиковать.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Мы говорим о цене. Карикатура состоялась.

Галина, слушатель: Нет. Я же Вам сказала, что убивать – это грех, нельзя. Вы знаете, десять заповедей есть, что не убей, не укради, не прелюбодействуй…

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Да. Не к мусульманам относится.

Галина, слушатель: Просто эти журналисты были неправы, что они нарушили чужую веру. У Вас есть мама?

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Вы очевидный вопрос задаете, правда?

Галина, слушатель: Нет. Потому что у меня есть мама, я считаю, что для каждой семьи, у кого есть мама, святое слово «мать». Если мою мать затронули так, как затронули Магомета, то я бы то же самое морду набила сходу.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Я Вам немного из истории издания расскажу. В шестидесятые годы в Париже был такой сатирический журнал «Hara-Kiri». Его основал Франсуа Каванна. Там были остросатирические карикатуры, шутки, приколы. После того, как читатели его обозвали тупым и грязным, Каванна сделал это официальным девизом издания. В тысяча девятьсот семидесятом году умер Шарль де Голль. Спустя несколько дней после трагедии в ночном клубе в поселке Коломби, когда погибло сто сорок человек, журнал обсмеял официальную прессу, выйдя с обложкой “Трагедия в Коломби – умер всего один”. В результате министр МВД Франции запретил журнал лично. Чтобы продолжить работу, редакция переименовала журнал в «Charlie Hebdo».

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Кстати, то, что касается «Шарли Эбдо» - начинают поступать новые подробности этого теракта. «Daily Mail» британская сегодня опубликовала заметку, в которой дается ответ на вопрос: а почему журналисты пустили в здание редакции боевиков? Как стало известно изданию, в здание журнала убийц впустила карикатуристка «Шарли Эбдо» Коррин Рэй. По словам женщины, она это сделала, потому что террористы угрожали убить ее ребенка. "Я ездила за дочкой в детский сад. Когда я приехала обратно в редакцию, увидела возле переднего входа двух вооруженных людей в масках. Они жестоко нам угрожали", - поделилась Коррин, которая в журнале публикуется под псевдонимом "Коко".

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вообще история издания семидесятых, о чем мы вам напомнили, очень, конечно, сложная история. Кстати, пишет пресса о том, что в своё время Франция испугалась этого издания. Жак Ширак, президент республики, в своё время, а было это в две тысячи шестом году, когда редакция перепечатала знаменитую карикатуру из датской газеты по поводу связей терроризма и последователей пророка Мухаммеда, плюс они добавили пару-тройку карикатур от себя. В этом издании работали, как вы уже знаете, очень едкие авторы-карикатуристы. Жак Ширак, в то время президент республики, тут же обозвал их провокаторами, которые разжигают страсти. То есть они были всегда, все знали, что такое явление есть. Есть группа карикатуристов, представляющая редакционный коллектив. Особенно в то время разозлила карикатура с плачущим Магометом, и подписью: «Как тяжело, когда тебя любят идиоты. Так потом назвали фильм, кстати, который показывали на Каннском кинофестивале про всю эту ситуацию. Союз исламских организаций Франции подал на них в суд за расизм, на что издатель журнала Филип Валь сказал: «Расизм – это полагать, что эти люди не понимают сатиры». Из политиков только один оказался вменяемым. Будущий президент Саркози написал в суд письмо, защищающее традиции французской сатиры, которая сформировала давным-давно идею гуманизма в борьбе против клерикальной монархической машины. Если вы посмотрите карикатуру тех времен, например, тысяча семьсот восемьдесят девятый год, то всё, конечно, покажется детским лепетом по сравнению с тем, что случилось теперь.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Давайте подведем итоги голосования. Вопрос был такой: что в нашем мире не так? Меньше всего набрал вариант «бедность» - за него проголосовало двенадцать целых и девять десятых дозвонившихся. Второй вариант – «глупость», его поддержали девятнадцать целых три десятых процента. Больше всего, что в нашем мире не так, люди считают, что «отсутствие духовности». Именно отсутствие духовности привело к тому, что произошло в Париже вчера - этот вариант поддержали шестьдесят семь целых девять десятых процентов. Мы продолжим после короткой паузы, выпуска новостей. Будем говорить о событиях в Украине, в частности, о коррупции.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вы слушаете Радио Вести. Добрый день всем, кто к нам только что присоединился. В этот день в прямом эфире работают: Валерий Калныш...

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: И Юлия Литвиненко. Знаете, мы хотели вот в конце прошлого часа закрыть тему «Шарли Эбдо».

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Нет.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Но не получается, это правда. Дело в том, что пользователи социальных сетей, они же люди достаточно настойчивые, вот они перелопатили архивы этого французского сатирического журнала.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Архивы, да. Мы напомнили вам истории семидесятых годов, существующие.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: И вот, в частности, нашлась карикатура.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Конкретно — семидесятых, да.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Которая была посвящена так называемому референдуму в Крыму.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: О, да.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: И этот момент не прошел незамеченным. Так вот, сама карикатура, в принципе, можно посмотреть ее на сайте «Крым. Реалии», одиннадцатого ЮНИАН ее перепечатывает. Так вот, я просто так опишу ее: стоит мужчина, справа от него — танк, и из танка доносится голос, доносятся такие слова, голос, и мужчина кладет…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вкладывает.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Да, вкладывает бюллетень в ствол танка. Очень тонкая, по-моему, карикатура, подходящая.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, вот видите, сегодня прозвучало в нашем эфире от одного из слушателей: «Не надо было провоцировать». Примерно так это было. Вот будут говорить: «Не надо было провоцировать», в очередной раз обвинять журналистов. Но тут, понимаете, что сработало? Вот психология, «гопническая моделька», как пишут нам наши слушатели. Гопник, который не в состоянии ответить достойно на язвительную шутку, на сатиру, хватает лом и пробивает голову. И на самом деле правда в том, что с террористами нельзя вести переговоры, иначе ты проиграешь с первого же слова, иначе они тебе будут диктовать свои правила. И этот процесс уже не остановить. Понятно, что всегда умный проиграет дураку с гранатометом, журналист проиграет террористу с автоматом Калашникова, потому что слово — это наше единственное оружие.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Но нам ничего другого и не остается, кроме как, ну, именно бороться словом.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Нет, просто…

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Кто-то борется рисунком.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Нет, просто люди говорят: «Не надо было провоцировать». Они должны понимать, что тот, кто поднимает руку на журналистов, он так же хладнокровно будет убивать полицейских, учителей, кого угодно.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Более того, я уверен, что тут произошло столкновение абсолютно несопоставимых, абсолютно полярных мировоззрений, мирооощущений. И мы не можем накладывать логику нашу — обычных, гражданских, спокойных людей — на логику террористов, которые являются религиозными фанатиками. И попытаться найти точки соприкосновения мы, ну, я думаю, не сможем никогда.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Нет-нет, совершенно понятно, что ситуацию в обществе, когда в ответ на сатиру летят гранаты и пули, надо выжигать у основания, в корне, что называется.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Посмотрим, как…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Иначе это не остановить.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Посмотрим, как на это дело будут реагировать французские власти, к чему это приведет. Скажем, в Пакистане, когда произошел теракт, когда произошло нападение на школу, на кадетский корпус, это привело к тому, что там очень быстро ввели норму о введении смертной казни. Причем рассмотрение и казнь сама после рассмотрения в суде, по-моему, там время отводится до пяти дней. Очень быстро они на это отреагировали. Давайте вернемся в Украину. У нас тоже хватает своих проблем. Давайте поговорим о коррупции. Итак, Украина — самая коррумпированная страна Европы. Таковы результаты нового глобального индекса восприятия коррупции две тысячи четырнадцатого года, который составляет международная негосударственная организация «Transparency International». Согласно рейтингу, чем меньше баллов у страны, тем больше развита в ней коррупция. Украина на сто сорок втором месте из ста семидесяти четырех. За последний год страна не улучшила свой результат. Из ста возможных баллов, которые означают полное отсутствие коррупции, Украина получила двадцать шесть. По уровню коррумпированности Украина оказалась на одной позиции с Угандой и Коморскими островами. Подробнее о рейтинге в справке Радио Вести.

Справка Радио Вести. Контекст. Индекс восприятия коррупции формируют на основе данных международных финансовых правозащитных экспертов, в частности из мирового банка компании «Фридом хауз», «Ворлд мьюзик форум» и других организаций. Согласно индексу, ноль — это самый высокий уровень коррупции, а сто — ее полное отсутствие. Более двух третей стран из ста семидесяти пяти набрали менее пятидесяти баллов в две тысячи четырнадцатом году. Список возглавила Дания. Ее показатель — девяносто два. Это наименее коррумпированная страна мира. Северная Корея и Сомали поделили последнее место в рейтинге, набрав восемь баллов. Позиции некоторых стран, по сравнению с две тысячи тринадцатым годом, изменились на четыре балла и более. Наиболее заметное ухудшение рейтинга продемонстрировали: Турция — минус пять баллов, четыре балла потеряла Ангола, Китай и Руанда. В две тысячи четырнадцатом менее коррумпированными также стали Кот-д’Ивуар, Египет, государство Сент-Винсент и Гренадины. Они улучшили свои показатели на пять пунктов. На четыре балла ситуация улучшилась в Афганистане, Иордании, Мали и Свазиленде.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Результаты рейтинга свидетельствуют о том, что восприятие коррупции среди украинцев не изменилось. Об этом Радио Вести заявила исполнительный директор Центра противодействия коррупции Дарья Каленюк. По ее слова, пока хоть один нарушитель не будет наказан согласно закону, показатели Украины не изменятся.

Дарья КАЛЕНЮК, исполнительный директор Центра противодействия коррупции: «Вот увидите, как только у нас заработает Национальное антикоррупционное бюро по форме реально независимой, не как подручный чей-то, подконтрольный орган, а как независимый орган; как только этот орган вынесет обвинительные приговоры и засудит чиновников уровня министров, заместителей министров, прокуроров, судей; как только эти люди, которые используют свои высокие чины, будут в тюрьме; как только их активы будут конфискованы, арестованы — тогда увидите, мы прыгнем на несколько десятков уровней вверх в этом рейтинге».

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Для борьбы, собственно говоря, с коррупцией в Украине был принят целый пакет антикоррупционных законов. Также осенью было создано, как вы помните, Антикоррупционное бюро. Однако реальных изменений пока так и не произошло, считает экономический эксперт Игорь Бураковский. В интервью Радио Вести он отметил, что в первую очередь необходима люстрация правоохранительных органов, которая борется с коррупцией.

Игорь БУРАКОВСКИЙ, экономический эксперт: «За великим рахунком, на сьогоднішній день у нас не відбувалося ніяких змін в системі державного управління. У нас, так мовити, поки немає корпусу державної служби і законодавства. Фактично ніхто не брався на сьогоднішній день за зміни на рівні Митної служби, Податкової служби, деяких інших структур. Попереду знаходиться реформа правоохоронних органів, органів, які повинні боротися з корупцією, мова йде в даному випадку про прокуратуру. І мова йде про ті органи, які також, на жаль, є корумпованими, мова йде, на жаль, про систему Міністерства внутрішніх справ з усіма відповідними наслідками».

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Органы, которые отвечают за противодействие коррупции в Украине, не эффективны, уверен народный депутат, бывший член парламентского комитета по борьбе с коррупцией Виктор Чумак. Результаты законодательных изменений, которые направлены на борьбу с коррупцией, можно будет увидеть до конца две тысячи пятнадцатого года, добавил Чумак.

Виктор ЧУМАК, народный депутат, бывший член парламентского комитета по борьбе с коррупцией: «Методологія — це рейтингове сприйняття корупції. Тобто є опитування, яке проводиться, чи змінилась ситуація в країні, чи не змінилась. Те, що ми прийняли хороше рішення, це не значить, що це рішення стало виконуватися. Що треба зробити: відкрити реєстри. Відкриті реєстри нерухомості зробили. Зараз відкриваємо ще нерухомі реєстри землі, по закону зараз бути. Збільшити відповідальність — ми збільшили. Зробити відповідальність за корупцію кримінальним — ми це зробили. Зробити відповідальність юридичних осіб за корупційне зловживання, і посадових службових осіб — ми це зробили. Прийняти рішення щодо фінансового контролю і конфлікту інтересів — ми це зробили. Це запрацює трохи пізніше».

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: И напомню, что в две тысячи тринадцатом году по уровню коррупции Украина заняла сто сорок четвертое место из ста семидесяти семи. В этом рейтинге Украина показала самый плохой результат в Европе.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Любопытно узнать, что менее коррумпированной была, кто бы мог подумать, Россия. Она заняла сто двадцать седьмое место, коллега.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Можем поздравить их с этим почетным сто двадцать седьмым местом.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну, хоть в чем-то.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Мы эту тему продолжим и в следующей пятнадцатиминутке, поэтому давайте, звоните нам. Студийный номер: ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: И я предлагаю наконец-то поговорить о судьбе Антикоррупционного бюро.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Причем там есть о чем поговорить. Сегодня у нас восьмое число, девятого числа должно состояться первое заседание вот этой группы, которая была создана.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Костяк.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Антикоррупционный костяк, который составили представители Президента, Кабинета министров и Верховной Рады. Они будут определять кандидатов на пост главы Антикоррупционного бюро. И об этом тоже.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Кстати, давайте о вариантах, вот имя хотелось бы узнать, кто бы мог быть.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Да, давайте так: если вы знаете какого-то человека —известного, неизвестного — который мог бы возглавить Антикоррупционное бюро. Напомню, кстати, там у него зарплата немаленькая, порядка шестидесяти тысяч гривен. Так вот, звоните нам, называйте свои кандидатуры и, собственно, говорите, чем Антикоррупционное бюро должно заниматься. Но об этом после маленькой паузы.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Это Радио Вести, Валерий Калныш, Юлия Литвиненко. Мы в студии с вами до четырнадцати часов. И сейчас мы говорим о коррупции, о борьбе с ней. Вот мы решили прямо здесь определить кандидатуру того человека

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А чего тянуть-то нам?

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Который должен возглавить Антикоррупционное бюро. Ну да, действительно, чего нам тянуть? Давайте сразу. Алло, добрый день.

Слушатель: Добрый день.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Да, здравствуйте.

Слушатель: Я все хотел сказать…

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: А Вы откуда, кто? Давайте с этого начнем.

Слушатель: Киев, Владимир.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Да, Владимир.

Владимир, слушатель: Смотрите, кто управляет страной? Страной управляет не Президент, не Совет министров, не народ. Страной управляют законы. И поэтому кто будет избран в это бюро, это не имеет никакого значения. Главное, чтобы были приняты законы об обратной связи. Это в избирательном законе: я не только могу избрать депутата, но могу его и снять. Судью, прокурора там, начальника ЖЭКа.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Владимир, смотрите, ведь был принят Верховной Радой пакет антикоррупционных законов, вроде как законодательная база для всего этого как бы есть. Чего Вам тогда не хватает?

Владимир, слушатель: Понимаете, вот нету закона, двадцать три года принимались все время правильные законы, но не принимался закон обратной связи, контроля общественности. Например, если я могу, есть сигнал в это Бюро, что этот чиновник ведет ничего неправильно, и есть механизм рассмотрения этого сигнала, там пять дней, десять, бог его знает, и принятие, как говорится, чтоб работал этот механизм. Когда есть контроль общественности и механизм отрабатывания — то это будет работать. Остальное — это сотрясение воздуха.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Да, вот, кстати, вопрос такой. Судя по голосу, Вы Советский Союз застали, правда?

Владимир, слушатель: Мне семьдесят лет.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Вот. Владимир, скажите, пожалуйста, Вам не кажется, что эта история, как с контролем общественности, который необходим, здесь, в общем-то, говорить особо не о чем, может превратиться в анонимки, доносы?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Стукачество.

Владимир, слушатель: Нет, я сказал, что должен быть механизм, но и механизм защиты чиновника от сведения счетов. То есть рассматриваться: виноват — наказывать, а не виноват — наказывать того, кто написал это. Анонимки вообще не должны рассматриваться. Вот этот закон обратной связи, он работает на Западе. Почему там чиновник сразу бежит, подает в отставку, ну, что он там такой сознательный. Он знает, что если он вовремя не уйдет, ему перекрыта уже будет всякая государственная.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, вот у них это тенденция, да. А у нас после громких скандалов люди снова всплывают во власти.

Владимир, слушатель: У нас, понимаете, и коалиция, и оппозиция, им все эти годы, им законы… Принимается масса нужных законов, но тот закон, который будет заставлять эти законы срабатывать, не принимается. Все сейчас зависит от Верховной Рады, законы обратной связи. Принимайте. Взял депутата, он тебя обманул….

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Да, должны его отозвать каким-то образом.

Владимир, слушатель: Собирается несколько тысяч подписей, и через некоторое время он слетает со своего поста. И не надо будет, не будет разницы, какая мажоритарка. И всё, то есть.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Ясно, спасибо большое.

Владимир, слушатель: Законы обратной связи. Все остальное — пустые разговоры.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Спасибо. Вот, закон обратной связи. Хотя, вот серьезно, дело в том, что анонимки, они ж в любом случае будут рассматриваться и в любом случае будут приниматься по ним какие-то нюансы. Кстати, я вспомнил последнюю, или как там сейчас говорят — крайнюю, да, вот так говорят? — итоговую пресс-конференцию Премьер-министра Арсения Яценюка. Кстати, о нем мы еще поговорим в течение дня, поскольку…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Он сам скажет о себе во время пресс-конференции.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: У нас мы ждем пресс конференцию по итогам встречи с канцлером Германии Ангелой Меркель.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, как вы знаете, сейчас продолжается визит Премьер-министра в Германию.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Двухдневный, даже не побоюсь этого слова. Поэтому, что он сказал на этой пресс-конференции? Он обратился к журналистам публиковать как можно больше материалов, в которых они сообщают о фактах коррупционной деятельности или подозрения на коррупционную деятельность со стороны чиновников. И это позволит, в частности министрам, определяться более точно с кандидатурами тех людей, которых приглашают в министерство на посты замминистров или на посты руководителей департаментов. Поэтому общественный контроль необходим, и это признается на самом высоком уровне. Давайте послушаем еще. Добрый день.

Слушатель: Добрый день.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Вы откуда, кто?

Слушатель: Виктор с Лесного. Я считаю, что главой антикоррупционного отдела должен быть тот, о котором никто ничего не знает — это первое. То же самое и сотрудники этой службы должны быть инкогнито, чтоб только знал Президент, ну, пару человек. Чтоб с ним нельзя было договориться, чтоб никто не знал, что вот у меня кум — голова или сват — голова. Вот такая ситуация, как в западных странах. Я считаю, что если будут знать, что мой кум — голова или друг — голова, знаете, будут договариваться. Это должны быть люди чисто секретные, тайные агенты, и должен быть, я знаю там, примерно…

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Кстати, я Вам скажу, что такие группы уже действуют. Они действуют не на уровне, скажем так, Антикоррупционного бюро, которого мы пока еще не видим. Они действуют на уровне Службы безопасности Украины. Действительно, есть такие, о них никто не знает, они приходят с проверками, и после этого появляются некие результаты в виде возбужденных уголовных дел.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Подождите, проверяется степень родства, кумовства?

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Нет, не степень родства, кумовства, а...

Виктор, слушатель: Человек должен быть инкогнито, просто инкогнито, чтобы его никто не знал, что с ним можно как-то договориться. Он должен быть, примерно где-то продавцом работать, но на самом деле он является головой вот этого дела.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Ну, наверное, это было бы несправедливо, потому что с кого мы тогда будем спрашивать за борьбу с коррупцией? С некого неизвестного продавца?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну, у нас уже был человек в балаклаве, кстати, и в этой студии в том числе.

Виктор, слушатель: Ну, не знаю, может быть. Ну, надо думать, как это делать.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Надо думать — вот это самое главное, да.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Спасибо. Спасибо большое.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Думать надо.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Давайте…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Продолжим думать или поговорим с человеком сопричастным?

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Нет, с человеком сопричастным, мы дозваниваемся до сопричастного человека. Пока мы до него дозвониться не можем, мы даже не будем говорить, кто это.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Инкогнито.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: В свете последних веяний это инкогнито. Мы послушаем дозвонившегося. Добрый день.

Слушатель: Добрый день.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Здрасьте. Вы откуда, кто?

Слушатель: Харьков, Татьяна.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Да, Татьяна.

Татьяна, слушатель: Вы знаете, вот я, как вы говорите, с глубоких советских времен. Это ответ, может быть, и на предыдущий вопрос предыдущего часа, и на тему вот текущего…

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Да, что в мире не так, да?

Татьяна, слушатель: Вы знаете, меня марксисты очень убедили, что бытие определяет сознание. Бедность, безысходность — это порождает очень многие пороки нашей жизни. А вот о борьбе с коррупцией… Вот праздники меня столкнули с несколькими людьми, и они рассказывают, что вот эта борьба с коррупцией сейчас — это новый виток внутри у них, в органах, этих всех коррупционных схем. Потому что приходят с проверками уже по коррупции, и как мы договоримся, какую мы справку о вас напишем…

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Это, извините, это справка на получение чего? А как сейчас можно приходить с коррупцией? Что у Вас там произошло?

Татьяна, слушатель: Это какие-то органы внутри там МВД, какие-то другие, там из Министерства юстиции или откуда-то там. Я не хочу просто конкретно называть. Приходят проверять в МВД, пишут справку с точки зрения коррупции, как это у них все, так сказать…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ясно, иерархия своя. Ну нет на них пока Эки Згуладзе, не дошли руки.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: А, кстати, а за сколько хотели с Вами договориться? Давайте так уже.

Татьяна, слушатель: Нет, это не со мной, это…

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: А, с людьми.

Татьяна, слушатель: Да, это с людьми. Просто вот я слушала эти все разговоры и думала: «Боже мой, это же просто какое-то неискоренимое зло».

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Ну, хорошо. Спасибо, спасибо большое за мнение, хотя не совсем я понял про людей.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну что не понятно? «Дайте, не минайте» — это называется.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Какая может быть справка — на коррупционную принадлежность, на люстрацию?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Я пришла однажды получать справку (справка-свидетельство), что из моего собственного автомобиля был похищен мой же паспорт.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Да, я помню эту историю.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Как Вы думаете, если бы не мое журналистское удостоверение, быстро бы решила я этот вопрос?

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Вы воспользовались служебным положением.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Как обычно, да. И не дай бог пенсионеру оказаться, я не знаю, в какой-нибудь структуре, оформляющей, не знаю, субсидию, пособие. Это же не приведи господь.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Я, кстати, видел данные, в какую стоимость можно уложиться, для того чтобы получить льготную пенсию. Цена вопроса — это порядка тридцати тысяч гривен. От десяти до тридцати тысяч гривен надо заплатить в соответствующие структуры, для того чтобы тебе, когда ты выходишь на пенсию, оформили ее льготную, и ты бы начал получать немного больше, чем простой пенсионер.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот можно вообще победить это явление в нашей стране?

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Вот сейчас мы попытаемся это у наших слушателей узнать. Добрый день.

Слушатель: Добрый день.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Здравствуйте. Вы откуда, кто?

Слушатель: Из Киева, Эдик зовут.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Да, Эдик, здравствуйте.

Эдуард, слушатель: Здравствуйте.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Давали взятки Вы и как давно?

Эдуард, слушатель: Взятки не давал, но…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Брали?

Эдуард, слушатель: Нет, не брал. Но дело не в этом. Дело в том, что если надо с коррупцией… Борьба с коррупцией — прежде всего поднять зарплаты. У людей у всех есть дети, у всех есть родители, всех надо кормить, заботиться надо обо всех. Если этого не будет, никакая Грузия, никакая Эстония, никакая модель из всех моделей не поможет.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Давайте немного конкретизируем: поднять зарплаты до какого уровня?

Эдуард, слушатель: До какого уровня?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: До разумного.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Вот сейчас, в данной конкретной ситуации, зарплата… Вы из Киева, да? Сколько надо?

Эдуард, слушатель: Вы думаете, извините, что перебиваю, а вы думаете, офицеру, который стоит на улице, конкретно — ГАИ, мы едем за рулем, ему удобно ради… Он офицер, он имеет свой…

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Нет, поэтому я спрашиваю: до какого уровня зарплаты надо поднять так, чтобы сотрудники ГАИ не брали взяток? Давайте так.

Эдуард, слушатель: Ну, как минимум тысяча долларов должна быть зарплата.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Тысяча долларов — это сколько сейчас? Шестнадцать тысяч гривен.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А чё нет-то? А чё нет?

Эдуард, слушатель: Долларов давайте.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Я не против того, чтобы у нас люди получали достойную зарплату. Вот откуда?

Эдуард, слушатель: Откуда? Вот надо начинать сверху вниз. Больше никак не получится. Никакой министр, никто не поможет. Поверьте мне, никакой грузин, никакие эстонцы, никто не поможет. Лишь бы была зарплата.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Понятно. Спасибо. Отвечу, коллега, на Ваш вопрос — откуда. Оттуда растут руки из бюджета, и до тех пор, пока люди некоторые, причастные, не перестанут думать, что государственный бюджет — это общаковая копилка, откуда можно позаимствовать, отпилить кусочек и построить себе домик и купить недвижимость за пределами страны. Вот оттуда, вот оттуда.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Мы, кстати, поговорим об этом.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: И Вы же знаете, тут есть целая прослойка, которая питается из бюджета. Поэтому уместно было бы говорить, что мы не бедная, а мы разграбленная страна. И вот кому силы духа хватит весь этот беспредел остановить… Вот, кстати, называйте эти имена, если вы их знаете.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Мы продолжим тему коррупции, но поговорим помимо этого еще о такой штуке, которая называется «налоговый компромисс». Но все это после паузы и выпуска новостей.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Добрый день. Это Радио Вести. В студии Валерий Калныш, Юлия Литвиненко.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Здравствуйте.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Здравствуйте.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Так удивляет всякий раз, когда Вы сначала себя представляете, а потом меня. Ну да что ж…

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Хорошо, я учту.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: У нас сейчас будет приятное. Мы так колкостями обмениваемся, потому что мы таким образом предваряем приятную часть нашей программы. Но сначала не об этом.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Но сначала не об этом, да.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: О серьезном.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Сначала о серьезном.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А потом о подарках.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Я хочу сначала прочитать те сообщения, которые к нам приходят на наш портал vesti-ukr.com.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Разное приходит.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Разное, разное приходит. Но я по поводу коррупции. Пишет Антон: «Две тысячи тринадцатый год. Отмена прокурорской проверки в Донецкой области — десять тысяч долларов. Если есть родственно-дружеские связи с прокурором области — три тысячи долларов». Вот, собственно говоря.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: По-божески еще.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: По-божески. Наталья пишет: «Как разрушить коррупционную схему в медицине? Если доктор хочет работать в стационаре, он обязан сдать определённую сумму заведующему отделением, завотделением несет деньги начмеду, начмед идет в Минздрав с деньгами. То есть каждый из них, если хочет остаться на рабочем месте, должен собрать определенную сумму ежемесячно». Кстати, я очень надеюсь, что у нас все-таки состоится интервью с новым министром здравоохранения, это будет уже в новом году, в этом году. Я думаю, вот вопросы по коррупции мы тоже ему зададим. Вот пишет нам Роман: «Харьков (не буду называть вуз). Преподаватель — студентам: «Вы можете сдать экзамен, но на три балла, не выше. Кого не устраивает, собираем по четыреста гривен и несем лаборанту». Так моя дочь и ее одногруппники-бюджетники сдавали сессию».

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот я бы тут, мы ведь тоже с Вами были…

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Студентами?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну, у Вас это было давно, у меня не так давно. Но я Вам честно скажу, вот насчет обучения, насчет школы, университета, я признаюсь, что тут так: если действительно знаний недостаточно, то плати. Вот тут так было всегда. Я никогда, например, не платила.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: И я не платил.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А потому что учились мы хорошо.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Меня один раз спасла фамилия, скажу откровенно, потому что меня иногда путают и думают, что я родственник прибалтийского актера Ивара Калныньша. Я пришел сдавать, пришел как-то сдавать зачет, а преподавательница, поскольку видела меня первый раз…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Картинки, календарики вашего дядьки.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Да, дядьки. А поскольку она видела меня первый раз, когда открыла зачетку: «О! Это ж Вы?» А я, не будь дураком, скажи: «Да, это я». Ну, в общем, получил.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну, Вы так же красивы, как он, чё, я тоже бы подумала сразу, что…

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Нет, я…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Зачем сразу говорить всем, что Вы лысый, толстый? Зачем? Вы красивый молодой человек.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: И как теперь на Вас, Юля, обижаться, не обижаться. Это такое дело.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Итак, по существу дела.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Давайте, говорите, сейчас Ваша реплика.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Тут один слушатель, который возглавляет Ваш фан-клуб, спрашивает меня, зачем я здесь Вам. А я вам сообщу, друзья, у меня очень приятная миссия, потому что сегодня меня на работу, восьмого января, позвали для того, чтобы я вручила вам призы и подарки. Значит, эти подарки, они, скорее, для автомобилистов. Но, может быть, таким образом вы начнете приближать свою мечту, и если получите долгожданную карточку, карточку автомобильного счастья и комфорта, то непременно к концу года завладеете и автомобилем, чем черт не шутит. Но мы вот, кстати, наш слушатель Александр Лерицкий напомнил нам о том, что сегодня день рождения у Элвиса Пресли и даже попросил песню поставить. Мы сообщаем Александру, что мы не музыкальная станция, поэтому песня сегодня, к сожалению, не прозвучит, но мы предлагаем вспомнить иных юбиляров. Есть еще один очень яркий представитель поколения шестидесятников, родом с Украины, ему сегодня тоже восемьдесят. Это талантливый украинский поэт и журналист. Кто же это? Таким будет наш вопрос. И тот, кто позвонит или оставит свое сообщение…

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Мы зачитаем сообщения на СМС-чате: двадцать четыре тридцать пять. Я думаю, мы можем сразу разыграть три. Или нет, или одну?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Почему?

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Нам надо три разыграть.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А мы не можем сразу шесть разыграть?

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Нет, шесть мы не можем.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Я вот «сеятель разбрасывающий».

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: На другую еще смену надо оставить.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А теперь вы поняли, кто щедрый, а кто скупердяй в нашем творческом дуэте. Ну, да ладно, три так три.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Давайте так: первые три…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Сообщения.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Первые три сообщения с правильным ответом получат карточки, которые необходимы.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Кто сегодня праздновал бы, кому сегодня исполнилось восемьдесят лет? Исполнилось бы — подсказка. Талантливейший украинский поэт, журналист, наиболее ярких представителей поколения шестидесятников, человек, чье творчество однажды исчезло, скажем так, из литературы, но тем не менее справедливость восторжествовала, мы все помним его работы. А может быть, кто-то сегодня дозвонится и прочитает нам кое-что.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Давайте попробуем, может, действительно, есть такие люди.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, это было бы прекрасно.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Алло, добрый день.

Слушатель: Добрый день, это радио?

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Да, это радио.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Это не просто радио — это Радио Вести.

Слушатель: Радио Вести, очень приятно.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Здравствуйте. Вы к нам по какому поводу звоните?

Слушатель: По теме коррупции.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Коррупции? Ну, давайте по коррупции.

Слушатель: Валерий.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Да, это я.

Слушатель: Очень приятно. Меня зовут Александр. Как бы не скрываю фамилию — Мальцев. Город Киев. У меня отец в свое время был министром здравоохранения. Хотел бы рассказать такую историю, краткую.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Да, давайте.

Александр Мальцев, слушатель: Я думаю, она будет интересна всем слушателям. Он был министром совершенно недолгий срок. После чего за него глубоко взялась прокуратура. Это девяносто четвёртый год. До этого он был замминистра. Он сейчас покойный, шесть лет его уже нету, но дело не в этом. Он кристально честный был человек. И приехали вот проверять дачу, думали, что там такие хоромы. На двух иномарках сотрудники Генпрокуратуры начала девяностых подходят к председателю кооператива: «Покажите, мол, дачу Мальцева». Он как бы показал. Там шесть соток земли, дом девять на шесть, один этаж с крышей. Они приготовили фотоаппараты, но снимать как бы даже не стали, потому что нечего снимать. Ну вот, до этого и после этого было много вызовов к следователю.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: А, собственно говоря, почему приезжали? Это звонок был, письмо?

Александр Мальцев, слушатель: А приезжали, я сейчас расскажу. Вот следователь сидит там, паренек, лет двадцать пять — двадцать семь, курит «Парламент». Папа курил «ЛМ». Ну, бывший министр — «ЛМ», а двадцать пять лет, следователь — «Парламент». И следователь задает ему вопрос, вот как бы объясните, почему Вы дали разрешение? Он, будучи министром, курировал фармацевтическую отрасль. Ну, после этого стал министром. «Почему Вы дали разрешение закупить именно эти препараты, в таком количестве» и так далее. Он говорит: «Я бы тебе объяснил, если бы ты закончил мединститут, понимал бы действие этих препаратов, понимал бы потребности страны в этих препаратах и так далее. То есть это закупается же не от фонаря, это учреждение и так далее. Я к чему: факт преследования, той же коррупции, он существовал всегда — и двадцать лет назад, и сегодня. Определенный существовал заказ. Подорвало это очень сильно его здоровье, конечно. Вот он был министром, еще один интересный момент…

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Три месяца, если не ошибаюсь.

Александр Мальцев, слушатель: Сорок девять дней.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Сорок девять дней. Спасибо.

Александр Мальцев, слушатель: Да, потом пришел Дима бородатый.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Понятно. Хорошо, огромное спасибо Вам за эту историю, спасибо большое. Надо сделать нам небольшую паузу. Я могу сказать, что ответы правильные уже есть.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: То есть есть обладатели счастливых карточек.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Счастливых карточек. Но о них мы после короткой паузы.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Это Радио Вести.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Валерий Калныш, Юлия Литвиненко сегодня вместе с вами, раздают подарки в том числе.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Да, мы раздаем подарки. Ну, Юля, поскольку Вы назвали условия конкурса, Вам и отдуваться.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Назвался груздем — полезай в кузов.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Кому сегодня восемьдесят лет должно было исполниться?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну, позвонит, может быть, слушатель?

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Хорошо, я попробую. У нас есть на самом деле на портале двадцать четыре тридцать пять правильные ответы. Я скажу, что, помимо правильного, у нас упоминается Евгений Сверстюк, к сожалению, покинувший нас. Но здесь правильно. Павло Глазовий, но мы загадывали не этого человека. Давайте один телефонный звонок, возможно. Добрый день.

Слушатель: Алле, добрый день.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Да, здравствуйте.

Слушатель: Это Радио Вести?

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Это Радио Вести, да.

Слушатель: Я так думаю, что это Симоненко, Василь Симоненко.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Абсолютно верно, это Василий Симоненко.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот захлопал просто Калныш. Люблю Калныща за его доброе сердце.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Да, я захлопал. Спасибо большое. Мы переведем Ваш звонок на нашего продюсера.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А Вы, может быть, из поэзии что-нибудь вспомните, нет?

Слушатель: Ну, сейчас не вспомню, но у меня есть его сборник.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Есть. Ну, хорошо. Спасибо.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Хорошо, я Вас перевожу на нашего продюсера.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот, кажется, с новогодними праздниками мы таким образом можем Вас поздравить.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Да, это Василий Симоненко. Я, к стыду своему, ничего процитировать не смогу.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А я даже не стану это комментировать, потому что всякий раз, когда я Вас остро комментирую, группа Вашей поддержки делает замечания.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Давайте по событиям. Итак, мы обещали поговорить про бизнес, про налоги, мы свои слова держим. А что, никому из сторонников создания Антикоррупционного бюро не можем мы дозвониться, да, все празднуют?

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Видимо, не можем.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Прекрасно. Прекрасные люди, прекрасные.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Нет, ну, стоп, у них двенадцатого числа законный первый рабочий день, согласительный совет.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но завтра, не забывай, завтра — девятое января.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Завтра девятое января. И в этот день, возможно, мы узнаем кандидатуры, которые рассматриваются на пост главы Антикоррупционного бюро.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А у Вас есть варианты?

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Нет, у меня вариантов нет, но я скажу, что как только первый раз так вот громогласно эта тема прозвучала во время выступления Президента в Верховной Раде, тогда источники вот нашей радиостанции говорили о том, что этот пост, скорее всего займет Эка Згуладзе. Она ранее была замминистра внутренних дел Грузии, сейчас она замминистра внутренних дел Украины, и очень может быть, что она будет одним из кандидатов, но это как минимум, мне так кажется, на этот пост. То, что касается бизнеса и Верховной Рады: там был принят закон о налоговом компромиссе. Это документ, очень нужный бизнесу, заявил глава Государственной фискальной службы Игорь Билоус. По его словам, это дать возможность собрать те деньги, которые нужны в бюджете две тысячи четырнадцатого года. Билоус добавил, что реформы в сфере будут проходить по четырем направлениям: законодательное, IT-направление, реструктуризация фискальной службы и юридическая реформа, которая предполагает изменение процедур административного обжалования, налоговые суды, ну, и так далее. В последние два месяца стало больше налоговых проверок, поскольку перед фискальной службой поставлена задача наполнить бюджет, считает юрист Михаил Можаев. В эфире Радио Вести он заявил, что проверяющие органы игнорируют запрет на проверку бизнеса. Предприниматели должны помнить, что проверки в условиях моратория — это нарушение закона, добавил юрист.

Михаил МОЖАЕВ, юрист: «Сегодня налоговая, например, нацелена на то, чтобы еще больше проводить эти проверки. Если, например, мораторий распространяется на ту деятельность, которой вы занимаетесь как предприниматель, как бизнесмен, как собственник или руководитель компании, можно прямо говорить, что этот мораторий распространяет, и вы не имеете право проводить проверки. Тогда контролирующий орган, он должен доказать, что он действует в соответствии с законом, который обходит этот мораторий, либо что мораторий его не касается».

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Мораторий на проверки бизнеса закреплен Законом о государственном бюджете, отметил в интервью Радио Вести генеральный директор Союза малых, средних и приватизированных предприятий Вячеслав Быковец. Проверки могут проводить только по решению Кабмина или только по заявлению самого предприятия. Однако, добавил эксперт, эта норма не касается фискальной службы.

Вячеслав БЫКОВЕЦ, генеральный директор Союза малых, средних и приватизированных предприятий: «І це є однією з причин того, що, як би в податківців розв’язані руки, і вони можуть здійснювати ту контрольну діяльність і перевірки, які передбачені Податковим кодексом. Інші моменти можуть стосуватися, скажімо, того, що є необхідність проводити перевірки, в тому числі зустрічні, при поверненні експортного ПДВ, тому що, ви знаєте, якщо, скажімо, суб’єкт подав заяву на повернення ПДВ, і в ньому є, з якими він працював, в тому ланцюжку повністю проводять ся перевірки з цієї сторони».

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: О том, что количество налоговых проверок увеличилось, сообщили в эфире и слушатели Радио Вести — предприниматели из Харькова, Киева и Днепропетровска. Их мнение далее в эфире.

Vox populi. «Службы сорвались, как в штыки, понимаете? Они приходят, устраивают проверки, и это вообще полнейший беспредел. Решается все очень просто — пять процентов с оборота люди платят и просто распоряжаются своими заработанными деньгами». «Налоговая. Причем они уже не приходят, они ставят перед фактом, что они провели там какую-то проверку, причем никаких законных ни актов, ничего нету. Просто лишают или снимают НДС. Правила не поменяли, а проблемы создают очень большие». «Ничего не изменилось. Как проверяли, так и проверяют. Недавно очередную сделали, плановую, которая должна быть». «Это очень большое давление на бизнес, на зарплаты, поэтому они уходят в тень. Я думаю, что никому не выгодна эта ситуация, ни предпринимателям, ни государству. Почему не меняют, не понятно». «Я управляю крупной американской, чистой, белой, компанией. Мы нигде персонально никаких взяток давать не можем, но когда приходят большие штрафы, после новогодних проверок, проблема заключается в том, что их очень сложно платить. Последний штраф, который к нам пришел, был более полумиллиона гривен». «Просто поддерживают наполнение бюджета и, к сожалению, в таких условиях сложно работать. Вот наша компания рассматривает возможность в данное время уйти из Украины, хотя это большой налогоплательщик».

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Налоговая реформа практически усилила давление на предпринимателей. Сокращение количества налогов не означает уменьшение их ставок, заявил экономист Александр Охрименко.

Александр ОХРИМЕНКО, экономист: «Мало того, они фактически введением счетов НДС, в общем-то, вымывать будут деньги из бизнеса. И фактически у нас налог с добавленной стоимости превращается в налог с продаж. Вы сами понимаете, что платить налог с продаж двадцать процентов — это очень тяжело. Потом налог на прибыль — тоже он не уменьшается, предлагается ужесточение условий. Теперь не все затраты можно будет относить на затраты. Кстати, налоговое эмбарго расширится».

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Напомню, что налоговая реформа предполагает сокращение количества налогов с двадцати двух до девяти. О том, сколько налогов платят предприниматели в Украине и в мире, далее на Радио Вести.

Справка Радио Вести. Мировая практика. В две тысячи тринадцатом году по количеству налогов Украина заняла первое место в мире. Всемирный банк подсчитал, что украинский бизнес в той или иной форме выплачивает сто тридцать пять различных налогов. За четырнадцатый год государство упростило оплату налогов, введя электронную систему для подачи и уплаты налоговых затрат. В связи с этой реформой место страны в рейтинге по оплате налогов улучшилось на сорок девять мест, со ста пятьдесят седьмого до ста восьмого. При этом Премьер-министр Украины Арсений Яценюк пообещал уменьшить количество основных налогов до девяти. С россиян снимается семь сборов: подоходный, земельный, водный и транспортный налоги, налог на имущество физических лиц, госпошлина, а также налог на использование объектов животного мира. Одной из самых обременительных в плане налогообложения стран является Венгрия, там самый высокий уровень НДС, наряду с Данией, Швецией — двадцать пять процентов. Кроме того, Венгрия расположилась на втором месте по тяжести налогообложения для граждан. В среднем пятьдесят два с половиной процента зарабатываемых денег. Высокий уровень налоговых сборов со стороны государства, выше сорока процентов, также в Швеции, Франции, Италии, Финляндии, Австрии, Дании, Турции, Чехии, Польше, Нидерландах и Словакии. Одни из самых низких уровней по рассматриваемому показателю наблюдается в Японии и Австралии. Там государство забирает от двадцати четырех процентов от дохода налогоплательщика.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: И я добавлю, что налоговые поступления в государственный бюджет Украины в этом году выросли на пять процентов, как сообщила глава Минфина Наталья Яресько. В то же время ранее государственные фискальные службы заявили, что украинские предприятия задолжали бюджету более тридцати четырех миллиардов гривен налогов. По итогам года недобор по налоговым платежам может составить шестнадцать с половиной миллиардов гривен.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Ну, мы продолжим эту тему. Могу сказать, что уже в следующем часе мы будем говорить не только о проверках. Кстати, если вы предприниматель, звоните нам в студию на номер: ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть. Возможно, к вам уже приходили, несмотря на…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Праздничные дни.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Ну, и введенный мораторий. Потому что, напомню, в Кабинете министров заявили, что малый и средний бизнес, вводится мораторий на проверку этих предприятий на срок, по-моему, два года. Но, так или иначе, поможет ли вам то, что фискальные службы не будут проявлять к вам какого-то особого внимания, вообще верите ли вы в то, что фискальные службы не будут интересоваться бизнесом, а будут просто такой контролирующей структурой, которая будет просто следить за уплатой налогов — все это мы обсудим уже в следующем часе. И там же мы поговорим об украинско-германских отношениях. В частности, мы уже говорили о том, что Премьер-министр Арсений Яценюк находится с двухдневным визитом в Берлине. Вчера было объявлено о заключении кредитного соглашения с Германией на сумму пятьсот миллионов евро — это кредит, который выдается на двадцать лет. Вот о них, процентную ставку, о том, куда пойдут эти деньги, как их будут тратить, кто их будет тратить, можно будет проконтролировать. Но поговорим уже в следующем часе. Я проанонсирую, что эту тему мы обсудим с бывшим министром жилищно-коммунального хозяйства Алексеем Кучеренко. Но это все будет позже.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Мы обещали поговорить о кредитах. Здесь Алиса написала на сайт: «Валерий, вчера Климкин сказал в интервью, что это только протокол о намерениях, а не кредитный договор», – да, Вы правы. Сам кредитный договор будет подписан в первых числах февраля, Юлия Рябчун нам об этом в новостях сказала. Тем не менее, не отменяет того факта, что деньги будут выделены.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: С одним условием: Донбасс в приоритете.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Скорее наше условие. Давайте вспомним, откуда деньги растут. Дело в том, что та же самая сумма (пятьсот миллионов евро) была названа во время визита Ангелы Меркель в Киев. По большому счету, речь идет о том, что Германия выполняет свои взятые на себя обязательства по помощи нашей стране, которую она давала ещё летом этого года. Это не может не радовать. Помимо этого, я имею в виду, что информационные службы сейчас не сообщают о завершении переговоров между Арсением Яценюком и Ангелой Меркель, значит, они ещё идут. Накануне Премьер-министр Украины Арсений Яценюк в Берлине встретился с представителями немецких деловых кругов. В мероприятии, организованном восточным комитетом немецкой экономики, приняли участие руководители ведущих немецких промышленных и финансовых учреждений, которые уже ведут бизнес в Украине или заинтересованы в реализации инвестиционных проектов. Открывая мероприятие, Яценюк отметил важность преодоления российской агрессии, и достижение мира для восстановления доверия инвесторов. Также во время визита Премьер-министра в Германию правительство Германии, мы уже сообщали, согласилось выделить нам кредит на пятьсот миллионов евро, и вот на что они пойдут, эти деньги, что сказал Арсений Петрович.

Арсений ЯЦЕНЮК, Премьер-министр Украины: «Німеччина прийняла рішення надати п’ятсот мільйонів євро кредиту на відбудову інфраструктури в Україні. Пріоритет, звичайно, - східні області України. Кошти будуть направлятися на те, щоб відбудовувати мости, лікарні, залізниці, школи, об’єкти соціальної інфраструктури. Зараз на рівні наших двох міністерств будуть всі технічні процедури щодо того, хто буде отримувати ці кредити. Кредити до двадцяти років за дуже низькою процентною ставкою, тобто це реальний крок допомоги, який оголосила канцлер декілька місяців тому, коли була в Україні. Зараз це вже перейшло практично у реалізацію. П’ятсот мільйонів євро кредитів для відбудови інфраструктури в Україні».

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Особое внимание также было уделено инвестиционным перспективам в сферах энергетики. В частности, транспортировке энергоносителей и энергоэффективности, а также в секторе сельского хозяйства и пищевой промышленности. Кроме того, Арсений Яценюк в рамках официального визита в Берлин встретился с президентом ФРГ Йоахимом Гауком. О том, надо ли нам эти деньги, как мы их потратим, мы сейчас обсудим с Алексеем Юрьевичем Кучеренко – это бывший министр по вопросам жилищно-коммунального хозяйства Украины. Премьер заявил о том, что деньги пойдут на восстановление инфраструктуры на Донбассе. Что за эти пятьсот миллионов евро можно восстановить на Донбассе? Надо ли восстанавливать или надо строить всё по-новому?

Алексей Юрьевич КУЧЕРЕНКО, бывший министр по вопросам жилищно-коммунального хозяйства Украины: Для того, чтобы дать ответ, необходимо провести аудит. Для того, чтобы провести аудит технического состояния и степени разрушений, конечно, нужно одно условие: прекращение боевых действий. И тогда чётко специалисты смогут сказать, что восстанавливать, что строить по-новому. Более того, я практически уверен, что, наверное, надо будет применять механизмы современные - привлечение частных инвестиций: публичное приватное партнерство в виде концессий, в виде других каких-то форм, потому что всё это за деньги государства на инфраструктуру. Разрушенные путепроводы, сети инфраструктурные сложно будет восстановить. Та сумма, о которой сейчас идет речь в ходе визита Премьер-министра, она, конечно, не является принципиально какой-то значимой – это только начало. Я вообще вот здесь хотел обратить внимание наших слушателей, очень интересная статья мирового финансиста появилась Сороса буквально несколько дней назад. Она сегодня в наших СМИ появилась, где он предлагает по-новому вообще посмотреть на эти вещи, Европу призывает, прежде всего.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да. Он предлагает не столько давить на Россию. Он говорит, что санкции достигли, а начать помогать Украине, потому что помощи никакой.

Алексей Юрьевич КУЧЕРЕНКО, бывший министр по вопросам жилищно-коммунального хозяйства Украины: Верно. Он говорит о том, что дальнейшее давление на Россию, оно может привести к полному дефолту и пострадает мировая экономика. В этом плане самый главный его призыв – это Европе признать, что Россия атакует, по сути дела, Европу. Инвестиции в Украину – это не помощь Украине, а это вклад в оборону Европы. Тогда масштабы сумм абсолютно другие будут. Вот это его принципиальнейший посыл, я полностью с этим согласен. Если Украина – это часть Европы, по сути дела, Европа сейчас в свою собственную безопасность должна была бы инвестировать, повышая обороноспособность и экономику Украины.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да. Долгосрочное предложение Сороса касается порядка шестидесяти миллиардов, он об этом говорит. Мы сейчас об этой помощи, которую выделяет Германия. Стоит ли это вкладывать в донецкую территорию, частично оккупированную на данный момент? Или есть смысл говорить о строительстве отдельных альтернативных новых городов для переселенцев, которых, по сути, полмиллиона народу считается уехавшими, покинувшими свои дома. Стоит ли сейчас построить для них, возможно, новые поселения?

Алексей Юрьевич КУЧЕРЕНКО, бывший министр по вопросам жилищно-коммунального хозяйства Украины: Вчера очень интересный посыл был нашего священнослужителя Мирослава Гузара.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да.

Алексей Юрьевич КУЧЕРЕНКО, бывший министр по вопросам жилищно-коммунального хозяйства Украины: Совесть нации, который призвал к тому, что сейчас максимально помогать беженцам с Донбасса, и мы получим, как он сказал, «апостолов воссоединения и мира на Украине». В этой связи, конечно, как по мне, то я помогал строительством новых недорогих населенных пунктов для тех людей, которые сегодня наиболее пострадали, которые в этом статусе беженцы.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вы за строительство нового населенного пункта? Потому что можно вкладывать сейчас в Донбасс, вбухать эти деньги…

Алексей Юрьевич КУЧЕРЕНКО, бывший министр по вопросам жилищно-коммунального хозяйства Украины: Пока не будет принципиально решена проблема на Донбассе, но вкладывать туда – это безумие.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: В правительственную делегацию входит Андрей Кобылев, глава НАК «Нафтогаз України». Как Вы думаете, возможно ли? Лично мне кажется, что его появление не случайно. Возможно ли, что в этом году активизируется ситуация вокруг украинской газотранспортной системы, возможно ли участие немецкого бизнеса в украинской трубе?

Алексей Юрьевич КУЧЕРЕНКО, бывший министр по вопросам жилищно-коммунального хозяйства Украины: Я вам тоже свой подход. У меня свои как у министра были старые и не очень простые отношения с НАК «Нефтегазом», поскольку я считал и считаю, что то, что НАК «Нефтегаз» «сделал» для коммуналки, для Теплокоммунэнерго – это такой ущерб сложно ещё с чем-то сравнить. Я могу сказать одно, что все европейские и мировые эксперты, которые работают с Украиной, признают одно: вот этот червяк, клубок под названием НАК «Нефтегаза» сегодня является угрозой национальной безопасности. Он требует реструктуризации, четкого разделения по видам деятельности и полной прозрачности. Мы сейчас видим очень угрожающие заявления от того же господина Кобылева с требованием буквально немедленно в три раза повысить цены на газ. Давайте задумаемся на секунду, к чему это приведет? Сейчас обвалились платежи за тепло, прежде всего, за тепло. Потому что там у нас нет ни счетчиков, у нас нет утепленных домов. У нас нет нормального прозрачного тарифообразования. Предположить, что ещё в три раза цена на газ вырастет, это просто загнать население в кризис неплатежей и отбирать у них квартиры? Это же не выход. Призывая закрыть дырку в сто пятнадцать миллиардов, которые сделали в НАК «Нефтегазе» те, кто сделали… Почему они не в тюрьме до сих пор? Почему они в Верховной Раде ходят, а не в тюрьме? Сто пятнадцать миллиардов гривен - дырка «Нефтегаза», а мы делаем вид, что как бы ничего не произошло.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Давайте паузу сделаем. Алексей Юрьевич, в три раза планируется, об этом заявляли в НАК. По большому счету, это обогревать воздух, потому что наши энергосберегающие технологии далеки от идеала. Как в таком случае надо поступать с НАК «Нефтегаз Украины»?

Алексей Юрьевич КУЧЕРЕНКО, бывший министр по вопросам жилищно-коммунального хозяйства Украины: Верно. Я хочу продолжить свою мысль. Желание вот эту дырку в бюджете «Нефтегаза» в сто пятнадцать миллиардов так просто решить за счет повышения цены для населения - оно тупиковое. Оно подорвет платежеспособность и так нищего на сегодня населения, и приведет к кризису неплатежей. Может быть, именно об этом надо в Германии говорить, что привлекать инвесторов, которые на себя возьмут, войдя туда, реструктуризацию этих долгов. Скоро уже наделали эти долги, но не за счет населения это покрывать. Почему за счет повышения цен для населения, которые неплатежеспособны? Я понимаю, что рано или поздно, через три-пять лет станет вопрос о приведении цены к так называемой рыночной, но у нас нет рынка, господа. О какой рыночной цене нам рассказывает сегодня уважаемый Премьер-министр и господин Кобылев - у нас нет рынка. Они цену с потолка формируют. Я тоже с этим никогда не соглашусь. Ещё один аргумент, например, для киевлян, он будет очень интересен. Проанализируйте, уважаемые киевляне: вам «Киевэнерго», сжигая газ «Нефтегаза», выставляет счета. Если у вас в доме есть счетчик, например, домовой, то вы будете платить в среднем четыре с половиной гривны за метр квадратный. Если нет счетчика, то вы платите девять двадцать две гривны за метр квадратный. Такие хитрости учета. Но потребление, что там, что там приблизительно одинаковое. Значит, миллиардные суммы, по сути дела, «Киевэнерго» вынимает из карманов киевлян, и пускает на нужды своего главного акционера, как я понимаю. Но это тоже ни в какие ворота не лезет. Киев на последнем месте в Украине по оборудованию с системами учета тепла. Пятнадцать процентов домов сегодня только оборудованы счетчиками. Знаете, какая цена вопроса, чтобы оборудовать полностью Киев счетчиками? Несчастных триста миллионов гривен – это копейки. Можно решить за год. Но этого не делает монополист «Киевэнерго», мы не заставляем его делать, создавая вот эту воронку, в которую миллиардные суммы уходят. Почему я о счетчике очень серьезно говорю? Счетчик – это начало утепления. Без установки счетчика на доме не будет там никакой термомодернизации. У нас тратятся колоссальные ресурсы через окна, через стены, через дырявые трубы, через теплосети. У нас это тратится. Вот там надо в первую очередь наводить порядок, а не повышать цены для населения, загоняя его в долг.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: У Вас есть некие расчеты? В какую сумму может обойтись вот эта модернизация жилищно-коммунального хозяйства, чтобы мы не несли такие колоссальные потери?

Алексей Юрьевич КУЧЕРЕНКО, бывший министр по вопросам жилищно-коммунального хозяйства Украины: Я не люблю, когда миллиардами начинаю пугать. Это надо начать. Этот процесс за год не будет. Понятно, что речь идет о десятках миллиардов гривен. Но по каждому дому – это свой проект, свои расчеты, свой аудит. На самом деле, самое страшное мы ещё не начали: мы не приняли необходимых законов, мы не приняли необходимых программ в государстве. У нас нет даже механизма того, как это всё делать. С этого надо начать, а не с повышения цен, то, о чем господин Кобылев сказал.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Последний вопрос к тому, с чего мы начали: пятьсот миллионов евро, в принципе, сумма не маленькая, как Вы думаете?

Алексей Юрьевич КУЧЕРЕНКО, бывший министр по вопросам жилищно-коммунального хозяйства Украины: Не большая.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Не большая. В пределах государства, да. Как Вы думаете, возможно ли будет проконтролировать, не будет ли некая такая коррупционная составляющая при расходовании этих средств? Как можно будет проконтролировать, чтобы эти деньги пошли туда, куда они должны пойти?

Алексей Юрьевич КУЧЕРЕНКО, бывший министр по вопросам жилищно-коммунального хозяйства Украины: Я вам приоткрою тайну, наверное, секрет Полишинеля, что эта тема контроля и реальных реформ в Украине, она является чуть ли не основной на всех переговорах украинских лидеров с европейскими и мировыми. То есть абсолютно понятно: если нам министра финансов и министра экономики как контролеров дали от кредитующей стороны, и я с этим не могу не согласиться… То есть тот, кто дает кредит, он должен быть уверен в том, что он банально не разворовывается. Согласитесь, есть проблемы в Украине, вот это недоверие - одна из ключевых проблем, по которым на Украине сложно сейчас договориться. Или здесь будет полностью прозрачная и желание реально реформировать страну, спасать и выводить всё это на открытые полностью прозрачные механизмы, либо действительно здесь будет национальная катастрофа. Контроль над деньгами – это ключевейший вопрос, который будут ставить кредиторы, к этому надо просто спокойно относиться.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Спасибо большое. Теперь звоните вы. Если вы с востока - с Донецкой, Луганской области, вам будет приоритет в звонках, очень хочется именно от вас узнать, что именно надо восстанавливать на востоке, какие первоочередные объекты вы могли бы назвать для восстановления?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мы предложили такой вариант: нужно ли вкладывать эти деньги в восстановление Донецкой, Луганской области. Мы знаем, что сейчас оккупированы части этих территорий. Или всё-таки есть смысл строить? Потому что ничего не было построено для этого количества переселенцев.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Давайте мы сформируем и сформулируем это как голосование. Голосование, в котором будет два варианта. Первый вариант – надо ли тратить деньги на восстановление объектов инфраструктуры? Или вариант Б – будем строить новые города? Алло.

Виктор, слушатель: Виктор, Киев. Вы обсуждали очень важный вопрос о коррупции. Не могли ли Вы назвать эти девять членов фамилии, кто будет выбирать председателя?

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Я навскидку Вам не назову, но в течение получаса восстановлю всю эту информацию, и назову этих людей в эфире.

Виктор, слушатель: Чтобы было видно, кто будет выбирать.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Эта информация есть в общем доступе, ребят. Вы слушали нас?

Виктор, слушатель: Слышали, но Вы не назвали.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Нет. Мы сейчас говорим о той сумме, которая будет выделена на Украину.

Виктор, слушатель: Это я всё понимаю, но важно было, кто будет избирать. Спасибо.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Хорошо.

Артем, слушатель: Артем из Днепропетровска. Я считаю, что это деньги, во-первых, лучше потратить не в Краматорске, а где производят ветроэлектростанции. Они как раз если в западной, центральной Украине потратили на ветроэлектростанции, тогда бы эти деньги пошли с благой целью, потому что туда компенсировалась потеря. У нас разбалансирована энергосистема. Если бы были построены электростанции ветровые, а у нас потенциал - шестнадцать тысяч мегаватт - это минимум. Без Донбасса. Что касается по поводу Донбасса? Единственное, что там можно было восстановить – это Лисичанский нефтеперерабатывающий завод, потому что одного Кременчуга не хватает. Так, вкладывая деньги в то, что будет через месяц-два опять оккупировано и разбомблено, я думаю, что это категорически неправильно.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Важный аспект. С чего Вы взяли, что западные инвесторы и правительство, они будут вкладывать в то, что может перейти из рук в руки, не кажется ли Вам, что это как раз тот самый сигнал, что линия фронта больше расширяться не будет, как минимум, не будет расширяться в сторону Киева, но будет, соответственно, увеличиваться та территория, которая подконтрольна нам?

Артем, слушатель: Я таких сигналов особых не увидел, потому что главный сигнал – это если бы Киеву Европа дала сигнал, то возможность наступила бы. Стояние на месте – это сигнал России, чтобы ей наступать. Только будет сигнал для наступления, я считаю. Надо разобраться с той территорией, которая хорошо контролируется, особенно Правобережной Украины, хотя я сам на Левобережной живу. Я считаю, что надо начинать именно с энергосистемы, а компенсация – это как раз ветроэлектростанции будут.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Спасибо большое. Мы продолжим после паузы. К вопросу о том, кто входит в этот номинационный комитет по избранию главы антикоррупционного бюро. Напомню, он состоит из девяти человек: трех делегирует Верховная Рада, трех - Президент, трех - Кабинет министров. Для нашего внимательного слушателя называю всех девяти представителей этого номинационного комитета. Верховная Рада делегировала туда итальянского правоохранителя Джованни Кесслера. Помимо этого, экс-министра культуры Евгения Нищука и юриста Виктора Мусияку. Кабинет министров делегировал туда Иосифа Зисельса, Александру Яновскую, Юрия Бутусова. Президент предложил Рефата Чубарова, Евгения Захарова и историка Ярослава Грицака. Вот те люди, которые будут изучать, определять, находить лучшего из лучших.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Честного из честных.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Да. Возвращаемся к той теме, о которой мы говорили до выпуска новостей. О том, как бы нам потратить деньги, которые готова предоставить Германия в виде кредита на двадцать лет. Речь идет о пятистах миллионов евро. Примем звонок.

Виктор, слушатель: Я хотел по поводу коррупции. Там было предложение о том, что новые структуры создавать, новые там места для чиновников.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Ваше предложение какое?

Виктор, слушатель: Я Виктор Петрович со Слобожанщины. Я хочу назвать фразу из повести Куприна «Поединок». Там какой-то герой сказал так: «Чем порочнее общество, тем больше чиновников». Этот вопрос, прежде чем создавать какие-то структуры, надо ещё хорошо-хорошо обдумать.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Прошу по теме. Кстати, я приехал буквально на днях из своего родного Запорожья. Сейчас там решается вопрос о строительстве городка на пятьсот мест для вынужденных переселенцев.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Я тоже считаю…

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: То, что происходит в Харькове, но там, насколько я знаю, в чем проблема произошла? Городские власти не хотят брать на себя затраты по проведению энергоснабжения этого городка. Сам городок строится из немецких – это сборные дома. Планируется… Там вроде как произошел некий конфликт, и пока этот процесс возведения застопорился.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мы понимаем, что есть помощь, которую бывший министр вспомнил, процитировал нам Сороса. Сорос действительно сказал, что хватит санкций, давайте лучше будем направлять практическую помощь Украине, потому что мы усиливаем санкции, а надо усилить финансово-экономическую помощь Украине. Это означает, что, в принципе, если разумно воспользоваться обещанными финансовыми вливаниями, финансовыми траншами, то, в принципе, огромное количество новых поселений, новых городов могло появиться в Украине современных, прекрасно оснащенных.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Кстати, по дороге, поскольку я на автомобиле передвигался, очень много брошенных сел.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Хотя экономисты, присутствующие в этой студии в течение прошлого года, говорили, что сельское хозяйство – это будет один из трендов. Люди будут заниматься сельским хозяйством, потому что европейский рынок заинтересован в сельскохозяйственной продукции, которую Украина могла бы поставлять. Есть очень много предприятий в Украине, которые качественную, сертифицированную по образцу европейскому, продукцию могут поставлять. Такой полный цикл, не просто компоненты для чего-то.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Да. Мы перестанем быть государством, которое дает сырье.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Сырьевой базой.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Отправляет его в Европу.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Было бы прекрасно, если бы мы возрождали и вкладывали, инвестировали, таким образом, в эти маленькие, на сегодняшний день заброшенные… Но через четыре года здесь будет город-сад.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Село-сад.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Отчасти.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Алло. Добрый день.

Антон, слушатель: Антон, Харьков. Раздваивается мнение. С одной стороны, злость берет, хочется сказать: «Да нет. Зачем это нужно делать?» Если включить здравый смысл, просто живем в Харькове. Я вижу: население делится тоже пополам. Приблизительно плюс-минус. Есть люди те, которые не хотели жить в России. Но, тем не менее, не дай Бог, в Харькове произойдет точно также, поэтому очень бы хотелось в здравом смысле помочь тем людям, которые здравомыслящие, которые попали в такую ситуацию, их нужно отстраивать.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Вы какой вариант выбираете? Отстраивать или создавать новые?

Антон, слушатель: Отстраивать.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: У Вас в Харькове тоже строят городок для вынужденных переселенцев?

Антон, слушатель: Да. Напротив «Автограда» потихоньку возводят.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Как там это происходит?

Антон, слушатель: Небольшие здания обделанные, заделанные пластиком. Небольшие, одноэтажные. Стройка идет. Как там внутри? С виду даже очень ничего. Я думаю, что, в принципе, лучше, чем какие-то общежития с тараканами.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Спасибо.

Арам, слушатель: Арам. Я хотел вам предложить такой вариант. Вы попробуйте поставить ещё такой вопрос в голосовании: дойдут ли эти деньги в места именно для тех людей?

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Да. Тех, кто нуждается в них.

Арам, слушатель: Да. Первый вопрос. Есть такая старинная армянская поговорка, грубо звучит, но очень целенаправленно: не пасись, как скотина, а пасись, как козочка. Увы, есть места, очень во многих местах бывших советских республиках, во многих окружениях, многие люди, привыкшие пастись, не как козочка, - пощипать, а именно хапать. Очень много таких есть. Вот этот вопрос будет всегда везде мешать. Я считаю, что строить – это не пятьсот миллионов, не пять миллиардов евро нужны, а пятисотых, триллионных. Я думаю, что мое мнение: попробовать, в первую очередь, везде восстановить мир, а потом сесть за круглый стол и решить, как сделать: надо реставрировать, надо воссоздать места, где наши предки строили эти города…

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Мы вернемся после паузы. Мы больше не будем принимать звонки по этой теме. Я просто подведу итоги голосования. Надо ли тратить деньги на восстановление объектов инфраструктуры? Вариант «да, надо» – этот вариант поддержало шестнадцать и восемь десятых, проголосовавших у нас на сайте. Вариант «нет, не надо строить новые, не надо восстанавливать объекты инфраструктуры, надо строить новые города» – этот вариант поддержало восемьдесят три процента проголосовавших.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Цифры легло объяснимы, потому что ни у кого нет гарантий мира. Кто может гарантировать тот факт, что все эти деньги потраченные не уйдут в сырую землю, что называется. Но нет худа без добра, есть новые возможности. Могли бы появиться современные города, поселки, образцовые поселения.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Здесь я могу понять тех людей, которые говорят о том, что надо восстанавливать, потому что строить новые города – это не значит только построить дом, а это дороги, вода, электричество.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вы не поверите, но восстановление – это тоже дороги, коммуникации.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Это восстановление того, что уже есть. Уже есть какая-то основа. А вот построить город с нуля, кстати, вообще не помню, когда за последние тридцать лет в Украине был построен новый город.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: У нас со станциями метро проблемы, а Вы говорите.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: А мы о городах.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Есть намерения, добрые намерения выделить эту финансовую помощь. Как распорядятся финансовые власти? Разумно ли? Мне кажется, что строить можно начинать, что называется уже вчера, а восстановить мы тоже возьмемся, и мы это сделаем, как только представится такая возможность.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Я надеюсь, всё-таки деньги будут потрачены с умом. Продолжаем тему финансовую. Теперь о других источниках дохода, которые на самом деле находятся сейчас даже в нынешней украинской экономике. УМВД в ближайшие дни остановит работу всех игровых лотерейных салонов и клубов в Киеве, по всей Украине, заявил министр внутренних дел Украины Арсен Аваков. Об этом он написал на свой странице в «Фейсбук». Давайте мы послушаем министра, и после этого обсудим тему с Николаем Княжицким, главой парламентского комитета.

Арсен АВАКОВ, министр внутренних дел Украины: «Милиция больше не будет ни арбитром, ни сторожем всех хитроумных сомнительных схем игролотерейщиков. Через систему заумных справок, экспертиз и решений судов, по сути, ведущих игровую деятельность, постоянные столкновения, криминал и минимум налогов в бюджет, коррупционные шальные деньги, постоянно рыскающие в поисках крыши среди госчиновников, – вот что сейчас представляют из себя игровые лотерейные заведения. Считается, что казне нужны доходы в бюджет. Считается, что допустима легализация казино за высокие налоговые ставки – лоббируйте и принимайте в парламенте закон. Легализуйте казино. Получайте жесткие правила, ограниченные объемы точек и легальные миллиарды гривен в бюджет страны. А до того - никаких кривых компромиссов. В течение десяти дней милиция остановит все игровые заведения. Начнем с Киева, далее - по всей стране».

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Был комментарий министра внутренних дел Арсена Авакова. Сейчас с нами на связи Николай Леонидович Княжицкий. Мы здесь обсуждаем тему закрытия казино, легализации лотерейных салонов и вообще всей игровой деятельности. Как вы считаете, что нам надо делать с игоркой сейчас в стране?

Николай КНЯЖИЦКИЙ, глава парламентского комитета: Це залежить від того, чого ми хочемо досягнути. Якщо ми рухаємося європейським шляхом розвитку, то ми знаємо, що лотереї існують в більшості європейських країн. Фактично, в більшості європейських країн кошти від лотерей ідуть на підтримку культури, охорони здоров’я, роботи з молоддю – це робиться зі спеціальних фондів або ці кошти безпосередньо надходять до міністерства культури. В Фінляндії - десь біля сімдесяти відсотків, в Великобританії – сорок, в Польщі - майже тридцять відсотків всієї культурної діяльності фінансується за рахунок лотерей. Очевидно, що ці гроші в нас мали би іти на підтримку культури, медицини. У нас так і було. В законі, який продовжує досі діяти про лотерейну діяльність, сказано, що ці кошти мають розподілятися на ці справи. Інша справа, що збиралося надзвичайно мало коштів. Дуже багато лотерейних салонів діяло не прозоро, вони не платили податків. Декілька компаній мали ліцензії, була величезна кількість компаній, які не мали цих ліцензій, які називалися лотерейними салонами, насправді були прихованими казино. Просто все це потрібно привести в порядок, треба зробити в міністерстві фінансів прозорий сервер для того, щоб було видно скільки заробляє кожен, хто купив ліценцію. На прозорому ринку продати ці ліцензії, кошти спрямувати в соціальний фонд, а звідти - в соціальні фонди міністерства охорони здоров’я, міністерства культури, міністерства молодіжної політики. Якщо ми це зробимо, то, я думаю, що доходи від ігрової діяльності в бюджет збільшаться, як мінімум, в десять разів.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Цена вопроса, о каких цифрах мы говорим?

Николай КНЯЖИЦКИЙ, глава парламентского комитета: Я Вам це сказав: якщо ми збирали в минулому році приблизно біля трьохсот мільйонів доларів, якщо переводити це на долари, то можна зібрати до чотирьох мільярдів. Серйозні гроші.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Чи будете ви ініціювати нові закони, нові правила гри, за якими ми могли би (кажу «ми», маючи на увазі Україну) направити ці вилучені кошти вже на розвиток кіноіндустрії і решта?

Николай КНЯЖИЦКИЙ, глава парламентского комитета: Я це вже зробив, я ці закони подав ще півроку назад.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Які шанси? Півроку – це дуже великий термін. А далі?

Николай КНЯЖИЦКИЙ, глава парламентского комитета: Моє бажання надзвичайно просте. Ми зараз в парламенті маємо внесені три закони: один - про лотереї, другий - про букмекерську діяльність, а третій - про казино. Ці перші два закони про казино і про букмекерську діяльність, вони взагалі майже не передбачають державного контролю. Тобто вони легалізовують букмекерів, але фактично залишають їх і далі в тіні, тільки легальним способом. Це – абсолютно лобістські закони. Закон про лотерею, який поданий до Верховної Ради - цей урядовий проект теж не є удосконалим. Він передбачає, що має існувати державна лотерея, тільки для її побудови потрібно вкласти мінімум п’ятдесят мільйонів доларів – це як раз ті кошти, яких не вистачає для добудови «Лікарні майбутнього». Набагато простіше було продати ліценції на ринку чесно і справедливо всім, хто хоче брати в цьому участь. Наприклад, зараз у нас є три ліцензії. Обмежити їх п’ятьма ліцензіями, продати їх досить дорого, отримати кошти в бюджет, а вже гроші від цієї діяльності направляти на культуру, медицину та інші соціально важливі проблеми. Які шанси, що це буде зроблене? Я думаю, що шанси є. Якщо ми цього не зробимо, то врешті-решт ініціатор нових змін, які хочуть далі легалізувати цю приховану діяльність, в кінці-кінців знову постануть перед питанням, що бюджет не наповняється.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Чи Ви розглядаєте можливість отримання коштів, і як швидко для відродження українського кіно Ваш комітет… Які пріоритети ставить собі, які завдання Ви будете виконувати найближчим часом?

Николай КНЯЖИЦКИЙ, глава парламентского комитета: Як це створено у тій самій Польщі? Існує окремий фонд кіно, але так само існує інститут книжки, який підтримує бібліотека і книговидавництво - Фонд національної спадщини. Тобто існує дуже багато різних напрямків. В законопроекті, який я подав, який стосується лотереї, сказано, що всі кошти, отримані від лотереї, повинні іти в новостворений Фонд кіно. Пізніше мій колега Вадим Денисенко подав альтернативний законопроект, ми в комітеті про це говорили, можливо, щоб ці кошти йшли в Фонд культури, а звідти розподілялися по цільових фондах. Навіть якщо це буде мільярд гривень, які може зібрати лотерея, то це в бюджеті міністерства культури в цьому році два мільярди. Якщо додати до цього мільярд – це дозволить кіно знімати і про національну спадщину дбати. Або навіть зменшити навантаження на державний бюджет, якщо частина цих коштів буде компенсуватися коштами, які отриманні від ігрового бізнесу, так як це відбувається в усіх європейських країнах. Я зараз схиляюся до того, що кошти мають іти у Фонд культури так само, як в Фонд охорони здоров’я і Фонд розвитку молоді у відповідних відсотках, а потім розподілятися в тому числі на українських.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Если вдруг этого ничего не произойдет? Верховная Рада не поддержит ни Ваши инициативы, ни правительственные. Что-то серьезное изменится в экономике, в наполнении бюджета? Не произойдет, не произойдет. Ведь много инициатив, которые не проходят, не находят поддержки в зале?

Николай КНЯЖИЦКИЙ, глава парламентского комитета: Я думаю, що все буде залишатися так, як воно є зараз. Буде процвітати корупція. Де представники МВС або прокуратури, або податкова, або інших контролюючих органів просто отримають хабарів від таких прихованих салонів, які під виглядом лотереї займаються казино, або іншої ігровою діяльністю, бюджет не буде наповнюватися, а ми будемо продовжувати жити в цій системі, в якій ми живемо зараз.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Спасибо большое. Очень интересно будет послушать вас, наши слушатели.

Олег, слушатель: Олег, Харьков. В свое время мы занимались разработкой игр. Столкнулись с лотерейным бизнесом, когда его начали запрещать. Допустим, в Харькове в одно время существовали местные лотереи. Потом выяснили совершенно жуткую вещь, что... Кстати, дело лоббировал, по-моему, Терюхин от «Батьківщини». Он тогда был замминистра или министр. Мы узнали, что, оказывается, все лотереи, включая национальную лотерею «Суперлото», они все хозяева зарегистрированы в офшорных зонах.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Вы думаете, что все поступления шли в офшоры?

Олег, слушатель: Проблема оказывается совсем в другом. Даже если это офшорные зоны с участием государственного капитала в какой-то части государства, то проблема не в том, куда идут деньги, а как ведется розыгрыш. Вспомните советское время, там дядя Петя, колхозник…

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Да. Пять из тридцати шести.

Олег, слушатель: Да. Они присутствовали. Реально этих людей можно было видеть. Они бы там просмотрели, они держали, как говорится, отчет. Были скандалы такие, например, в Италии, где семейка, там одни доставали из кошика какого-то шарики – это был национальный скандал. Проблема в том вначале, как это введется. Наши люди платят реально, как за коммунальные услуги они платят, не получая никакого расчета в ответ, за то они платят. Так и здесь - миллиарды денег. Китайская стена была построена на деньги от лотерей.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Спасибо большое.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мы вернемся через мгновение буквально и продолжим. У нас есть ещё целый час.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Да.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вы слушаете Радио Вести. Добрый день всем, кто к нам только что присоединился. Вот уже четыре часа к ряду в этой студии в прямом эфире работают Валерий Калныш и Юлия Литвиненко.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: На самом деле – три. Но это неважно.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Більшого вимагай. Хіба ви не чули про таке?

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Вот здесь, когда мы говорили о том, надо ли вкладываться в восстановление или в строительство, слушатели поправляют. Я сказал о том, что я не помню о том, чтобы город был построен с нуля.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Славутич вспомнили слушатели наши.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Слушатели вспомнили, что это Славутич. И за это вам большое спасибо. Но сейчас мы кардинально меняем тему. Мы будем говорить…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Нет. Я бы сказала, это продолжение некоторое.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Возможно, да.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Тему, которую мы сейчас затронем, она муссировалась достаточно долго. Но все эти события, которые разыгрались на востоке Украины, заставили с новой силой говорить о необходимости разрешения свободного оборота огнестрельного оружия.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: В Украине предлагают разрешить свободный оборот огнестрельного оружия и позволить гражданам использовать его для самозащиты. Такой законопроект зарегистрировал первый вице-спикер Верховной Рады Андрей Парубий и еще 30 депутатов из парламентского большинства. В условиях войны граждане должны иметь возможность для самозащиты. Об этом в интервью Радио Вести заявил один из авторов документ – внефракционный депутат Юрий Левченко. Этот законопроект имеет высокие шансы пройти в парламенте, - считает депутат.

Юрий ЛЕВЧЕНКО: Безперечно, він потрібен країни. По-перше, є суспільний запит на це. У нас в країні війна. І нам в таких умовах варто озброювати населення, щоб люди могли захищатися самі. Ми будемо робити все можливе, щоб він зараз був прийнятий у Верховній Раді. Це може бути небезпечно. Будь-що може бути небезпечно. В законопроекті ми ввели норми з посиленням, які забирають багато ризиків. Якщо це не зробити зараз, то є підозра, що це ми ніколи не зробимо.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Оборот огнестрельного оружия будет находиться под контролем государства. А получить разрешение граждане смогут только после длительного обучения. Об этом в интервью Радио Вести заявил глава Украинской ассоциации владельцев оружия Георгий Учайкин. Если закон будет принят, украинцы смогут покупать пистолеты и револьверы, - сказал эксперт.

Георгий УЧАЙКИН: Ми хочемо, щоб українці врешті-решт повернули собі право на захист власного життя, власної країни. Цей законопроект дійсно змінить ситуацію, і він наведе лад в непростому питанні, як обіг зброї в Україні. Всі законослухняні, психічно не хворі громадяни отримають можливість після досягнення певного віку, за умови проходження тривалого, складного і дуже відповідального навчання, придбати зброю. Вони не зможуть купувати собі автомати. Натомість законом передбачено, що вони зможуть купувати собі справжні пістолети те револьвери. Будуть задіяні всі державні інституції для того, щоб ми отримали підготовленого власника зброї.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Этот же документ поможет в борьбе с "черным" рынком оружия. Документ устанавливает процедуру легализации уже купленного оружия, - подчеркнул Георгий Учайкин. Использование самодельного, измененного и нарезного оружия законопроектом запрещено. Подробнее о том, какие правила на владение оружием существуют в других странах мира – далее на Радио Вести.

Корреспондент: В США право на хранение и ношение оружия гарантирует вторая поправка к Конституции, принятая еще в конце 18 века. Граждане США могут владеть короткоствольным и длинноствольным нарезным или гладкоствольным оружием, а также полуавтоматическим оружием. Владеть короткоствольным оружием могут американцы старше 21 года, длинноствольным – старше 18 лет. В Бразилии по поводу разрешения продажи огнестрельного оружия был проведен референдум. Большинство граждан высказались против запрета продажи огнестрельного оружия. Владеть им в целях самообороны или для охоты могут граждане, достигшие 25 лет. В Греции владеть огнестрельным оружием можно с 18 лет. Чтобы получить разрешение, нужно указать цель – охота, стрельба по мишеням, защита от угроз. Перед выдачей лицензии правоохранители проверяют биографию человека на предмет криминального прошлого, случаев насилия в семье и психической устойчивости. Особое правило на выдачу разрешений существует и в ряде других стран. В Бельгии и Новой Зеландии человек, который хочет получить лицензию, должен получить согласие взрослых членов семьи. В Азербайджане лицензия не выдается недееспособным. В Литве – людям, совершившим правонарушение в состоянии алкогольного или наркотического опьянения. А в Беларуси – токсикоманам.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Общество в Украине не готово к свободному владению огнестрельным оружием. Об этом в эфире Радио Вести заявил президент Ассоциации психиатров Украины Семен Глузман. Функции защиты граждан должны выполнять правоохранительные органы, - сказал эксперт.

Семен ГЛУЗМАН: Общество украинское вообще ждет, когда здесь наконец появится милиция или полиция, которая сама будет осуществлять те функции, которые хотят навязать нам. Самозащита – это дикость. Я не могу стрелять в человека. Я думаю, что вы тоже не сможете. Представьте себе, завтра вы идете к психиатру или к наркологу и за деньги получаете разрешение. Я понимаю, что если все мои соседи будут иметь стрелковое оружие, то я буду с опаской входить в лифт.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Надо сказать, что 68% слушателей Радио Вести считают, что украинское общество не готово к свободному ношению оружия. 32% считают, что владение огнестрельным оружием стоит разрешить. Об этом свидетельствуют данные опроса, проведенного в программе "Свежий взгляд". Подробнее о том, какие правила на владение оружием, существуют в других странах – еще в одной справке на Радио Вести.

Корреспондент: В США право на хранение и ношение оружия гарантирует вторая поправка к Конституции, принятая еще в конце 18 века. Граждане США могут владеть короткоствольным и длинноствольным нарезным или гладкоствольным оружием, а также полуавтоматическим оружием. Владеть короткоствольным оружием могут американцы старше 21 года, длинноствольным – старше 18 лет. В Бразилии по поводу разрешения продажи огнестрельного оружия был проведен референдум. Большинство граждан высказались против запрета продажи огнестрельного оружия. Владеть им в целях самообороны или для охоты могут граждане, достигшие 25 лет. В Греции владеть огнестрельным оружием можно с 18 лет. Чтобы получить разрешение, нужно указать цель – охота, стрельба по мишеням, защита от угроз. Перед выдачей лицензии правоохранители проверяют биографию человека на предмет криминального прошлого, случаев насилия в семье и психической устойчивости. Особое правило на выдачу разрешений существует и в ряде других стран. В Бельгии и Новой Зеландии человек, который хочет получить лицензию, должен получить согласие взрослых членов семьи. В Азербайджане лицензия не выдается недееспособным. В Литве – людям, совершившим правонарушение в состоянии алкогольного или наркотического опьянения. А в Беларуси – токсикоманам.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Два миллиона единиц огнестрельного оружия имеется в легальном обороте украинских граждан. В прошлом году, по оценкам экспертов, на руках у граждан было около 4 миллионов единиц огнестрельного оружия. А после начала вооруженного конфликта на востоке его количество, как мы понимаем, значительно увеличилось.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Вот эту тему мы и обсудим с вами в ближайшие 15 минут.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Умеете ли вы метко стрелять?

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Я бы сформулировал вопрос по-другому: вам какого оружия не хватает?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Какое оружие вы готовы взять в руки? Мы знаем, что слово наше – оружие. Я даже не стану спрашивать, есть ли у вас 38 калибр под подушкой.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Кстати, у журналистов есть разрешение… не разрешение, а там упрощенная процедура на получение оружия. Не огнестрельного. Речь идет о травматике. Но у меня все равно его нет, скажем так.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: У вас острое перо. Вам-то зачем?

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Наверное.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Позвоните нам, если вы готовы ответить на вопрос: какого оружия вам не хватает?

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: По номеру 044-390-104-6. Если вы уже у нас на связи, давайте попробуем. Алло, добрый день. Нет. Пока не готовы люди говорить об оружии.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Наша статистика.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Но мы к этой теме тогда вернемся после короткой паузы.

 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Это Радио Вести. Добрый день всем нашим слушателям. Добрый день я говорю своему коллеге – Валерию Калнышу.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Добрый день, Юлия. А мы говорим об оружии. Мы задали вопрос вам, наши слушатели, какого оружия вам не хватает. Перед этим мы в два голоса прочитали сюжет о том, как на законодательном уровне предлагается разрешить ношение огнестрельного оружия, получения его. Давайте теперь поговорим с вами на эту тему. Алло, добрый день.

Слушатель: Алло.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Здравствуйте.

Слушатель: Добрый день. Олег, Киев. Честно говоря, смешно слушать Глузмана. Если он там справки за деньги выдает, то, как говорится…

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Подождите. Откуда вы знаете, что он за деньги справки выдает?

Слушатель: Человек, который…

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Мы сейчас не о Глузмане. Мы сейчас об оружии.

Слушатель: Аргументы – купленные справки. Но ведь самое главное, в моем понимание – оружие, которое будет продаваться, оно будет все отстреляно.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Что имеется в виду "отстреляно"?

Слушатель: То есть ствол перед тем, как пустить в продажу, с него сделали несколько выстрелов. Хранятся образцы, гильзы, пули… я не великий специалист. Вы же понимаете.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Чтобы потом можно было идентифицировать.

Слушатель: Это надо быть полным идиотом, даже есть взять все справки, договориться, пройти все барьеры и потом применить оружие. Это все равно, что оставить на месте преступления отпечатки пальцев.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Вы знаете, никто же не отменял преступления в состоянии алкогольного опьянения. А у нас это присутствует. Это одна из главных причин.

Слушатель: У нас в состоянии алкогольного опьянения очень часто ножами людей режут. Это, по-моему, наибольшее количество…

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Я правильно понял, что, по вашему мнению, надо…

Слушатель: Теми же бутылками пустыми по голове. Давайте запретим бутылки. Давайте запретим. Убивает не оружие – убивают люди. И при наличии контроля жесткого за выдачей, за… Это просто смешно, когда государство должно само обеспечивать. Учитывая особенно тот наплыв оружия, который сейчас с востока здесь, то, извините, надо дать просто право людям нормальным, вменяемым людям себя защищать. Это просто, я считаю, тут даже нечего…

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: А вы бы купили оружие?

Слушатель: Да, я бы купил.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: А какое?

Слушатель: Ну, честно говоря, я в армии стрелял из АКСУ, из Калашникова и Макарова.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Если бы у вас была возможность купить.

Слушатель: Я бы взял просто обычный пистолет.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: ПМ?

Слушатель: Грубо говоря, ПМ. Не ПМ, а типа "Беретта". Что-нибудь такое.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вы знаете, какое количество просто пистолетов берут подростки и в американских школах расстреливают своих учителей и одноклассников.

Слушатель: Ой. Понимаете, просто усилить контроль за хранением, ужесточить. Понимаете, тем не менее, у нас, по-вашему, преступность больше, чем в Америке? По-моему, в Америке, я сколько смотрю, и люди ездили, говорят: просто реально стоит дом, у него стеклянные окна, у него стены стеклянные. То, что у нас, в принципе, невозможно. Поэтому нам еще, как говорится… Те единичные случаи? Везде, в любом обществе есть больные люди. Так давайте на этом основании всем людям подвергать опасности.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Ясно. Спасибо большое за ваше мнение. Роман из Броваров, наш постоянный слушатель, пишет следующее. "Мое мнение, что такого делать нельзя. Так как не каждый из тех, кто получит оружие, сможет выстрелить в человека. А криминалитет только ждет такого закона". Тут, кстати, он вспоминаем о случаях в школах США. "Пистолет с резиновыми пулями – это максимум для нашего государства".

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Есть еще такое мнение. "Вы вспомните историю о том, как возле "Макдональдса" стреляли друг в друга киевские депутаты. Что позволено Юпитеру, то не позволено быку.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Кстати, по поводу того, что те, кто захотел приобрести оружие, он его уже и так имеет. Конечно, на нелегальном основании, скорее всего. Давайте послушаем. Алло. Добрый день.

Слушатель: Алло.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Александр, Киев. По поводу оружия. С большим удовольствием приобрел пару пистолетов.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А зачем пару?

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Вы с двух рук любите, по-македонски стрелять?

Слушатель: Нет, не по-македонски. Просто чтобы всегда было под рукой. Один в портфеле лежит.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Под правой и под левой.

Слушатель: Где-то так. А один – в квартире. Все будет замечательно. Потому что все вот эти разговоры о том, что появится оружие и сразу будет всем все плохо. Ребята, все бандиты вооружены.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Только законопослушные граждане не вооружены.

Слушатель: А мирные жители страдают. И поэтому вы же сами понимаете, что с этим делом…

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Скажите, пожалуйста, как человек, который готов приобрести два пистолета, при каких условиях вы готовы применить оружие? Что должно такого произойти?

Слушатель: Если угроза жизни мне или моим близким. Потому что зачастую бывает, что на дороге нередкие случаи хамства серьезного.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: И что, будете стрелять на дороге?

Слушатель: Когда вылазит человек под два метра роста и начинает тебе грубить явно. Вы видели много раз на видеорегистраторах разные такие ситуации. Такого человека нужно останавливать. Ты же не будешь ему рассказывать, что ты, дорогой, поступаешь неинтеллигентно, что давай в суд пойдем, милицию дождемся. Человек не ждет. Он тебе выбивает стекло и начинает с тобой плохо разговаривать и плохо обращаться.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: А что вам мешает тогда приобрести сейчас травматик, с резиновыми пулями пистолет?

Слушатель: Травматик зачастую таких больших людей только злит.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Ясно. Как медведя.

Слушатель: Когда тебе стало больно, то ты наоборот становишься еще злее. И второй-третий патрон ты можешь просто не чувствовать. Тем более, когда человек плотно одет зимой – сами понимаете.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Ясно. Спасибо огромное за откровенность.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Иванна пишет нам: "Я против оружия. Видела, как пьяные мужики палили в окно в многоэтажном доме. А если таких будет много?", - Иванна вопрошает.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: У меня в одного знакомого был случай, когда отмечали день рождения у него на квартире. И были сотрудники правоохранительных органов.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Сам бог велел.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: На утро они проснулись. И капитан милиции начал в панике искать, где он посеял "ствол", где кобура и где пистолет. В общем, в итоге он был оштрафован, какие-то взыскания были. А спустя неделю тот знакомый, у которого отмечали этот день рождения, залез в морозилку и увидел там пистолет. Они заранее просто спрятали его от греха подальше в морозилку.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Теперь мы знаем, что такое "заморозить конфликт".

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Это спрятать пистолет. Давайте послушаем. Алло, добрый. Приемник выключите, пожалуйста.

Слушатель: Выключил. Здравствуйте.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Добрый день.

Слушатель: Вячеслав, Днепропетровск.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Да, Вячеслав.

Слушатель: Смотрите, хочу вам такую историю маленькую рассказать. Был у меня когда-то пистолет. Моя работа связана с производством мишеней для стрельбы, для высокоточной стрельбы. И когда-то я заинтересовался, был пистолет у меня газовый. Официально его купил. И как-то ко мне сосед прибегает вечером. Говорит: "Слава, наркоманы у нас здесь. Надо что-то делать". Я вышел, поужинал, бутылку пива выпил. Знаете, когда имеешь оружие, конечно, как предыдущий товарищ говорил: как остановить двухметрового, трехметрового. Я вышел в шортах, пистолет в карман. Не знаю, зачем. Это я вам просто рассказываю, как оно было. В итоге стояли трое ребят. Я говорю: "Ребята, что вы здесь делаете". А они: "Что такое?" Их трое. Я вытащил пистолет. Знаете воровские законы? Достал нож – режь. Достал пистолет – стреляй. Вы знаете, я от бутылки пива не был пьян. Я дважды протрезвел. Я не знал, что делать. Двое убежали. А третий пошел. И пошел на меня. Я говорю "стой". Перезарядил. Он: "Что, стрелять будешь?" Я только откинулся. Я таких видел на зоне. Что мне делать?

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: И что?

Слушатель: Я стою не у себя дома. Я стою в подъезде. И подъезд наш. Я не знал, что делать. Я начал… логически: "А что твои убежали? А что делать? А что ты? Какие у тебя друзья". То есть начал давить на психику. Кое-как я этот пистолет положил в карман. Не знаю, как страшный сон. Мы пожали друг другу руки. Он ушел. После этого я никуда не выбегал. Но у меня лежал в столе, не в оружейном ящике. Но когда у меня меленький был сын, шесть лет, вы знаете, он у меня разряженный пистолет был. Но он его разобрал. Он видел, как я чистил. Я человек, который связан был с оружием. Он его разобрал. Вы знаете, я на следующий день пошел в разрешительную систему. Я его сдал.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Сдали. У меня вопрос. Вы сказали о том, что вы занимаетесь производством мишеней. Я не ослышался?

Слушатель: Да.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Скажите, пожалуйста, а вот это миф или это не миф – о том, что сейчас делают мишени ростовые с изображением Путина или еще чего-нибудь такое?

Слушатель: Это отсебятина. Я вам скажу, что печатают что угодно. Я вправе в типографию отдать, и мне распечатают. Я немножко другим занимаюсь. Я занимался мишенями для пневматики. Потом начал заниматься для практической стрельбы. Там такие получаются металлические железочки, 15 на 15 сантиметров. В них стреляют. Она падает. Чтобы это ускорить для тренировки, я сделал такую установку, которая подымает автоматически. Там двигатель стоит, аккумулятор. И она все делает. А в дальнейшем уже, в развитии, есть такой спорт – высокоточная стрельба: когда ребята стреляют на 300-500-800 метров. И на такое расстояние бегать и подымать железочки – в общем-то, это проблематично. Я под них это сделал. В дальнейшем эту продукцию увидели военные. Я не хочу пиара. Я не говорю…

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Вы снайперов тренируете?

Слушатель: Да. Я под них, под наш днепропетровский полигон делал экспериментальные мишени.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Наш днепропетровский снайпер.

Слушатель: Которые подымаются. При попадании она падает. Стоит таймер – она автоматически подымается. Броня стоит, броневая пластина рабочая. Все работает. И я видел. Если есть у меня секунда времени, я вам скажу бедовую вещь. Когда я приехал, обстреливали броню, пластины. Я попросил у руководителя полигона, говорю: "Дай мне снайпера, надо попробовать хорошим патроном 7,62 на 54. Это винтовка СВД снайперская. Давай стрельнем, посмотрим". Привели мне двух ребят. Вы знаете, хорошо одетых, в этих обрезанных перчатках, в кроссовках, в шапочке. Им не хватало еще переговорного устройства. Он говорит: "Давай". Я говорю: "Ребята, на 300 метров надо стрельнуть, посмотреть, как броня выдержит". "А мы не стреляем на такое расстояние". Я говорю: "Почему? А сколько?". "Сто метров". Вы понимаете, для посвященных людей со снайперской винтовки с патроном 7,62 на 54 сто метров – это, ну, просто баловство. Причем мишень 15 на 15 сантиметров. На 120 метров поставили. Он с третьего выстрела попал. Еле-еле попал. Стрелять не умеет. Поэтому я переквалифицироваться, передвинулся. Надо двигаться. Я работаю сейчас и по Нацгвардии в этом направлении.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вячеслав, последний вопрос. То, с чего вы начали. Слушая вас, слушатель пишет: "Правильно ли мы понимаем, есть два типа людей: те, которых оружие опьяняет, и другие, которых оружие отрезвляет". На вас отрезвляюще подействовало. Вы отказались от оружия.

Слушатель: Вы знаете, у меня есть три гладкоствольных, у меня два карабина. Но они у меня закрыты под тремя замками, под сигнализацией. Вы знаете, ну, вопрос… Если человеку дадут оружие – это мое личное мнение – он его попытается применить.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Спасибо большое.

Слушатель: Удачи, мира. Все равно мы всех победим.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Спасибо и вам.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Если ружье висит, то оно непременно выстрелит.

Слушатель: Естественно. А стрелять надо учиться.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Учись метко стрелять.

Слушатель: Кстати, у нас по Днепропетровску сейчас создается общественная организация, возрождают ДОСААФ. Я думаю, что получится. Но оно, наверное, прозвучит где-то с экрана. Потому что очень двигаем плотно. Помогает депутат.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Хорошо, Вячеслав. Спасибо большое.

Слушатель: Удачи вам.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Днепропетровск впереди планеты всей.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Спасибо большое. Мы продолжим. А вот следующие полчаса мы не будем никакие темы поднимать. Звоните нам. Хотите про оружие говорить – будем про оружие говорить. Хотите говорить про коррупцию, про берлинский кредит – все, что угодно.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Песню поставим вам.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Следующие полчаса будем разговаривать.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А что ты такой добрый что-то, скажи?

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: А потому что на новости надо уходить.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вернемся через пару минут.

 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Добрый день.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Это Радио Вести. Валерий Калныш и Юлия Литвиненко сегодня вместе с вами. Мы принимаем в этой получасовке ваши звонки.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Да, ваши звонки по любой теме, которую вы считаете нужной обсудить с нами.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мы полагаем, что это будут все-таки звонки, с помощью которых мы подведем некоторый итог этой… рабочей недели, хотела сказать.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Это завтра. Выходная неделя заканчивается. С 12 числа жизнь в стране переходит в нормальное, деловое русло, я надеюсь. А то, что касается наших сеансов связи. Телефон в студии – 044-390-104-6. Помимо этого, пишите на сайт vesti-ukr.com. А также СМС – 2435. Пишет нам Татьяна. "Вот именно таких и много, которые бесконтрольно и нелегально имеют и пользуются оружием". Продолжаем тему предыдущей получасовки. "Вы просто не были в селе, где нет ни милиции, ни кого-либо, кто мог бы защитить, когда к вам лезут в дом". Вот это то, что называется, в пользу оружия. Майкл из Сан-Франциско нам пишет: "В Израиле и Швейцарии оружие на руках на душу населения значительно больше, чем в США. И дети там не стреляют в учителей. Как говорят США, если оружие будет вне закона, только те, кто вне закона, имеются в виду преступники, и будут иметь оружие". Вот, собственно говоря, так. Давайте послушаем вас. Добрый день.

Слушатель: Алло. Добрый день.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Здравствуйте. Вы откуда и кто?

Слушатель: Артем, Киев, меня зовут.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Да, Артем, о чем хотели поговорить?

Слушатель: С праздниками.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: И вас также.

Слушатель: По поводу оружия, да, я считаю, что нужно упростить и дать населению возможность покупать оружие.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Зачем?

Слушатель: Да, я слушаю. Потому что это будет правильно. Потому что получается очень большое количество людей незащищенных. Действительно, как вы только что читали, села, где в дом врываются, где может все, что угодно. И лучше всего, конечно, держать дома, уметь пользоваться.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Можно говорить, конечно, в общем. А вы готовы купить оружие?

Слушатель: Да, я готов.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А какое оружие вы готовы купить?

Слушатель: В данном случае в теме обсуждения обычный пистолет, который будет лежать в спальне, в самой отдаленной части комнаты, который будет лежать под замком.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Это очевидно, конечно. Для того чтобы получить разрешение, надо будет оформить сейф специально для хранения. Потом его, по идее, инспектировать еще должны. Так что, там все не просто так. Хорошо. Спасибо большое. Спасибо. Юлия, а вы готовы, кстати, купить себе оружие?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Стреляю я хорошо.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Глазами?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: В том числе, как вы заметили.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: А откуда, кстати, хорошо? Почему хорошо? Вы тренируетесь?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вы просто хотите, чтобы я сказала вам о том, что я в свои неполных 60 вспоминаю славные времена, когда начальная военная подготовка, да, меня застигла в школьные годы.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: И меня застигла. Когда нас вывозили на полигон, над нами стоял практически, наверное, над каждым стоял какой-нибудь солдат. И при случае, когда, не дай бог, ты поворачивал ствол, а это был автомат Калашникова…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Автомат Калашникова, да, кстати.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Нам поворачивали ствол, нам били сапогом, по какой части тела попадут. Потому что не надо было и нельзя было.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Нельзя было по технике безопасности. Тот полковник-отставник, который преподавал начальную военную подготовку в нашей школе, был истинным джентльменом, конечно же. И мы прекрасно разбирали автомат Калашникова, в том числе. Это было недавно, это было давно, что называется. Но никто не думал, что сейчас снова заговорят о необходимости такого обучения.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: У нас, кстати, тот, кто преподавал НВП, он служил на советско-китайской границе. И вот он рассказывал о том, какие страсти творились на границе. В частности, о том, что советские войска, дабы отбивать атаки китайцев, они оснащали снаряды некими шипами, а это было запрещено по всем конвенциям. Тем не менее, это использовалось. И для того, чтобы не просто убить людей, а покалечить, они такими железными шипами снабжали. Когда отстреливался снаряд, там еще было очень много людей раненных.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Военные байки такие, да.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Да. Давайте теперь ваши байки послушаем. Добрый день. Алло.

Слушатель: Алло.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Григорий, Киев. Если по теме, по поводу оружия, смотрите, у меня где-то уже около трех лет, наверное, или даже четыре года, травматическое оружие, ПМ переделанный, советский еще. Официальный.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Часто используете?

Слушатель: Вы знаете, за три года по работе в сопровождении я его с собой возил. А сейчас он лежит и я им не пользуюсь. Но, с другой стороны, приятно, что какая-то есть защита.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Вам спокойнее так?

Слушатель: Конечно, спокойнее. Потому что я считаю, что человек вменяемый… Вменяемые люди должны проходить проверку какую-то для того, чтобы получать пистолет. Потому что у нас народ любить пить и использовать не по назначению оружие. А если в моем случае, то это нормальный вариант.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Ясно. Спасибо большое за ваше мнение. Алло, добрый день. Алло. Здравствуйте. Я вас слышу. Алло, здравствуйте.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мы вас как раз не слышим. Зачем вы обманываете слушателя? Здравствуйте. Как зовут вас?

Слушатель: Меня зовут Михаил. Днепропетровск. Тема заинтересовала по поводу оружия. Хотел бы свои мысли высказать.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Говорите, вы в эфире.

Слушатель: Не претендуют на абсолютную правду. Это всего лишь мое мнение. Первое, что приходит в голову – это ролики на YouTube, когда… оратор предыдущий говорил на тему – посмотрите, сколько неадекватных водителей на улицах находятся. Как правило, большинство этих роликов наполнена такого рода водителями, которые при малейшем поводе, который не предусматривает пользование оружием, они сразу начинают его доставать и показывать в окно автомобиля. Лично сам знаю людей, которые занимают руководящие должности, которые, скажем так… в подчинении у которых много людей находятся, больше пары тройки десятков. Они, скажем так…

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Борзеют, когда ствол показывают.

Слушатель: Не то, чтобы борзеют. Я бы сказал так. Они чувствуют себя такими.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Хозяевами жизни.

Слушатель: Предводителями большого войска… я не знаю, как это правильно назвать. Такая категория людей называется. При звонке, связанным по работе, с работой, это малейший звонок… Подчиненный не выполнил свои обязанности функциональные. Кстати, я не сотрудник этой фирмы. Это фирма-конкурент.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мы так и поняли, что это фирма-конкурент. Скажите, у вас есть оружие?

Слушатель: У меня нет оружия. Я как дилетант рассуждают теоретически.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Видите, вы трезвыми глазами смотрите на происходящее и видите, как это иногда бывает смешно. Спасибо. Мнение ваше ясно и понятно.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: "Вам бы с Юлей я доверил бы оружие" – это нам пишет Игорь из Киева.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А какое, не указывают?

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Нет. "Так как вы очень адекватные люди. Но таких у нас мало. Я даже самому себе не доверил бы, хотя я очень сдержанный".

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Верить никому нельзя, даже себе. Мне – можно.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Кстати, замечательно. "У меня дома есть мини-арбалет. Лежит под замком. На него разрешения не надо. Убить – не убьет. Но как-то спокойнее", - пишет нам Рыжик из города Киева. Вернемся после короткой паузы.

 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: И мы вас поздравляем с новым, 2015 годом. Юлия Литвиненко, Валерий Калныш. Радио Вести. У нас 15 минут до конца нашей смены. Звоните нам. И давайте звонить не только по поводу оружия или не оружия. Давайте просто поговорим. Алло. Добрый день.

Слушатель: Добрый день.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Здравствуйте.

Слушатель: С праздником вас. Это Игорь с Израиля. Я бы хотел высказать свое мнение, если возможно.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Да, Игорь, конечно. А вы прям из Израиля звоните?

Слушатель: Да. Я к вам уже второй раз.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Второй раз дозваниваетесь. Я помню. Мы вас слушаем.

Слушатель: Добрый день. Во-первых, с праздником вас. С Рождеством.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: И вас также.

Слушатель: Со Святой земли. Я хочу высказать свое мнение. Будем говорить так, бывшего гражданина самой Украины. Я сам со Львова родом. И гражданин Израиля. Я имею в наличии собственный пистолет "Глок", по закону, как положено. По закону Израиля, я его должен хранить, в принципе, в двух местах, в каком месте он должен быть разобранный и под двумя дверями. Будем говорить так – сейф и дверь. Но вы понимаете, что проблема в том, что, имея такое оружие, да, я могу ходить на стрельбище, стрелять, пользоваться, как мне, в принципе, понадобится. Только кроме таких вещей, как самооборона, или использование его здесь, в Израиле, запрещено. Как бы ни говорили, в Израиле очень много оружия, очень много в семье оружия. Но пользоваться здесь запрещено. Даже если ко мне зайдет случайно, будем говорить так, вор и будет что-то делать противоправное, я, по закону, не имею права в него стрелять. Это если только мне будут угрожать лично моей жизни, и это доказать будет очень сложно. Поэтому в Израиле это очень проблематично.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: А в чем тогда необходимость оружия, вообще разрешения, если доказать факт обоснованного применения сложно, а применять не можете?

Слушатель: Я вам объясню, почему. Потому что, по своей службе и работе, мне нужно было оружие, потому что я ездил в Восточный Иерусалим, и ездил в часть… Это не то, что по своей воле, а по своей работе, ездил в районы, где именно есть проарабское настроение населения. И если, не дай бог, по закону Израиля это единственное разрешено, если ты движешься на машине, и происходит какой-то террористический акт, или, бывало, машина врезается в автобусную стоянку с солдатами, - ты имеешь полное право открыть огонь на поражение, без разговоров.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Если позволите, несколько в сторону от этой темы. Как в Израиле восприняли вот этот теракт, который произошел в Париже, что у вас слышно по этому поводу? Как вообще восприняли?

Слушатель: Честно, я вам скажу. Я сегодня просматривал две израильские центры газеты. Я их постоянно смотрю. Одна приходит мне по электронной почте, другая приходит в почтовый ящик. Да, это было действительно указано. Я хочу сказать, что в Израиле немножко насчет этого спокойно. Потому что… В каком отношении – я вам объясню. Потому что Европа до сих пор еще, может быть, не проснулась и не понимает, что такое вообще проарабское население, проарабские мысли. Никто не запрещает ни мусульманства, ни христианства. Слава богу, здесь столько паломников сейчас в Израиле. И я как гражданин имею еврейские корни. Здесь никаких проблем. У меня очень много друзей из тех и тех стран. Но, понимаете, вопрос в том, что Европа до сих пор почему-то спит, особенно Франция. Честно говоря, у нас с французами особые отношения. Будем говорить, как украинцы к россиянам. Мы их тоже, будем говорить образно, не любим. Потому что они всегда были лояльны к арабам. И они довольно серьезно к этому относятся, к провозглашению каких-то определенных несуществующих государств и всего остального. Поэтому в Израиле, конечно, все описывается, рассказывается…

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Вы привыкли, извините за откровенность…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: За цинизм.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: За цинизм. У вас, собственно говоря, таких случаев, наверное, больше, чем где-либо происходит.

Слушатель: Потому что мы с этим сталкиваемся каждый год, каждый день и каждую неделю. Образно говорю. В принципе, сейчас в стране, слава богу, тихо после весенних и летних конфронтаций, которые были. В стране стало действительно довольно спокойно. Были, правда, волнения в Иерусалиме. Но это все успокоилось. У нас достаточно сил…

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Пусть так дальше и будет. С праздниками вас. Спасибо огромное. Звоните нам. Спасибо. Ну вот. Начинают поступать новости из Берлина. Там, я напомню, заканчивается сегодня двухдневный визит премьер-министра Арсения Яценюка. Сообщает "Интерфакс-Украина": "Премьер-министр Арсений Яценюк убежден, что введение санкций в отношении России является необходимым условием для прекращения эскалации Россией конфликта на Донбассе. И прекращать их нельзя до тех пор, пока Россия не выполнит взятые на себя обязательства в рамках минских договоренностей. Может быть… Здравствуйте.

Слушатель: Алло. Добрый день. С прошедшими вас праздниками.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: И вас также.

Слушатель: Я хочу две темы затронуть.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Давайте на две.

Слушатель: Первая – по оружия. У меня есть оружие. Я не жду, пока его узаконят.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Огнестрельное, я правильно понимаю?

Слушатель: Да, правильно.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: А как же, оно у вас есть? Вы нелегально владеете этим оружием?

Слушатель: Конечно, нелегально. У нас… население владеет нелегально. Я не ленюсь каждый день, когда я беру его в руки, я беру заготовленное заявление в милицию.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: О том, что вы его нашли?

Слушатель: Только что нашел или сегодня нашел. Там они разные у меня. И несу сдать в милицию. А если бы произошло у меня применение, то у меня есть отмазка. Это первый вопрос.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Какая отмазка у вас есть?

Слушатель: То, что у меня заявление в кармане, что я несу в милицию, но не донес. И второй вопрос – по поводу восстановления разрушенного…

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Давайте вернемся. Не каждый день нам звонят люди, которые признаются, с чистосердечным признанием. Это правда. Скажите, пожалуйста, а вы применяли этот, я подозреваю, пистолет все-таки?

Слушатель: Нет. Не применял. Но он есть. И я не думаю, что буду применять. В каком смысле я применял? Я один раз его показал, и там все описались.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Достигнута цель.

Слушатель: Я не применял, я его просто показал.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А вы в какой компании показали, чтобы мы понимали?

Слушатель: Я был в плохой компании. Там мне какая-то была опасность. Я показал, что оно у меня есть. И все. И этого было достаточно.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: То есть вы считаете, что это правильно, что вы нелегально владеете "стволом" и можете руководствоваться своим чувством справедливости?

Слушатель: Для того чтобы владеть "стволом", надо немножко ума.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Не помешало бы, да.

Слушатель: Не помешало бы.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Раз уж так пошли разговоры начистоту. При каких обстоятельствах вы получили это оружие? Мы можем спросить об этом?

Слушатель: Мне его подарили еще во время советской власти так называемой.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Наградное?

Слушатель: Нет.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Краденное?

Слушатель: Скорее всего, что это со времен войны. Это "Кольт" 39 года полуавтоматический. Я не знаю, как он в руки попали этому человеку, но он мне его подарил.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Ясно. Мы очень надеемся, что не придется вам его применять. А все-таки пойдите и сдайте его на всякий случай. Спасибо.

Слушатель: Я жду, когда его легализуют. Пускай его проверят.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Спасибо большое.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Что мы скажем? У нас две новости. Новость приятная заключается в том, что мы с вами встретимся завтра в 10 часов. Я надеюсь, что это приятная. И, ставя, я бы даже не сказала, точку, а многоточие, потому что я думаю, что этот вопрос достаточно будет еще продолжать муссироваться и обсуждаться. Но мы с моим любимым коллегой Валерием Калнышем, несмотря на то, что мы хорошо стреляем, мы едины в одном. Мы знаем, что слово наше – оружие. Мы очень бережно этим словом пользуемся. Но вас призываем к другому.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Не тратим понапрасну боезапас.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Потому что мы знаем, что наша любовь к профессии, к друг другу – это гораздо сильнее любого огнестрельного оружия. Мы вспомнили сегодня о том, что замечательный юбиляр у нас есть. Сегодня исполнилось бы 80 лет королю рок-н-ролла. И вспомнилась нам одна только его песня. Хотя, конечно же, мы могли руководствоваться и называть сейчас многочисленные альбомы. Но мы вспомнили эту американскую песню, которая была написана на основе сентиментальной баллады во время гражданской войны.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Короче, мы завязываем уже сегодня с эфиром. Именно этой песней мы хотели завершить сегодняшний наш эфир. Мы четыре часа были с вами. Мы завтра вернемся в 10 часов. Слушайте Радио Вести. И слушайте Элвиса Пресли.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все
Читать все