СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир Турковой и Калашникова, 10 декабря

"Свежий взгляд"Отголоски терактов во Франции и затишье на востоке

Стенограмма вечернего эфира на Радио Вести

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Уважаемые слушатели, приветствуем всех. Очередной раз в субботу мы сообщаем том, что вы слушаете Радио Вести. Так и продолжайте делать. Здесь начинается «Свежий взгляд», Ксения Туркова и Юрий Калашников. Сегодня будем разбирать разные события, которые происходят в нашей с вами жизни. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Будем мы с вами до девятнадцати часов. Конечно, планировали подольше. Хотели, да что там, хотели вообще остаться на ночь. Лишь бы рассказать вам побольше новостей, разыграть побольше призов, принять побольше звонков. Но нет, нам сказали нельзя, и только до девятнадцати часов мы будем с вами. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: За это время мы должны много сделать. Свежим взглядом окинуть происходящие события, найти ключевые моменты, разобраться, у нас будут сегодня и гости. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: В семнадцать часов к нам придет Николай Маломуж, бывший глава службы внешней разведки. Поэтому прямо сейчас можете присылать ему вопросы. Координаты вы помните: двадцать четыре тридцать пять — это короткий номер и интернет-портал радио точка вести точка ю эй. Телефон будем тоже включать, но попозже. Будем говорить о террористической угрозе в связи с событиями во Франции. И поговорим о ситуации на Востоке Украины. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И начнем мы с этого. Это угроза, которая висит над всеми нами, попробуем разобраться, что происходит в зоне антитеррористической операции. Сообщается, что боевики снизили интенсивность обстрелов в позиции сил антитеррористической операции, об этом сообщил спикер АТО Андрей Лысенко. По его словам, боевики активизировались на территориях возле Донецка, Мариуполя, а также возле Луганска. В районе Станицы Луганской бойцы Национальной гвардии отбили атаку террористов, двое военнослужащих Украины погибли, и двадцать человек ранено. Об этом сказал Андрей Лысенко. 

Андрей ЛЫСЕНКО, спикер АТО: «Під час виконання антитерористичної операції на околиці селища міського типу Станиця Луганська батальйон Національної гвардії потрапив у засідку терористів, але українським військовим вдалося відбити атаку. Про те є втрати. Два наші військовослужбовця загинуло, і двадцять отримало поранення. Двадцять це не в цьому бою, а загалом по всій зоні антитерористичної операції. За даними розвідки встановлено, що протягом грудня-січня здійснюються активні агітаційні заходи серед членів проросійських військово-патріотичних організацій, що зараз діють на території Автономної Республіки Крим”. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Что касается ситуации на Луганщине, боевая агрессия там усилилась за минувшие сутки. Об этом сообщает глава Луганской облгосадминистрации Геннадий Москаль. Он сказал, что под обстрелы из оружия разных видов, в том числе и артиллерии, минометов и систем «Град» попали сразу несколько населенных пунктов, в том числе Трехизбенка, Крымское, Станица Луганская, Счастье и Горское. Об этом сообщает пресс-служба Геннадия Москаля. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: В частности, в Станице Луганской бой между Нацгвардией и боевиками продолжается вторые сутки. Об этом в интервью Радио Вести заявил директор департамента массовых коммуникаций Луганской областной государственной администрации Ярослав Галас. Представители самопровозглашенной ЛНР обстреливают город со стороны реки Северский Донец, несколько снарядов попали в помещение детской спортивной школы, детского сада и дома культуры. Во время обстрела эти учреждения были закрыты — подчеркнул Ярослав Галас.

Ярослав ГАЛАС, директор департамента массовых коммуникаций Луганской облгосадминистрации: «Влучення були в будинок культури, який вже і так напівзруйнований, в дитячий садок. Дитячий садок не працював, тому нема потерпілих. За ніч було зруйновано понад десяти будинків від мінометів і знарядів, стрелянина із гранатометів, крупнокаліберних кулеметів. Фактично є дані тільки про одного пораненого, подвірні обходи оцих десяти будинків не проводилися представниками влади, оскільки не втихає перестрілка”. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: По словам Ярослава Галаса, систематически обстреливаются населенные пункты Горское, Крымское, и Счастье. Боевики также обстреляли пограничный отдел Станично-Луганский, сообщает пресс-служба государственной пограничной службы. При этом никто из пограничников не пострадал. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: За ночь боевики четырнадцать раз обстреляли позиции сил АТО, об этом заявил представитель пресс-центра АТО Леонид Матюхин. В частности из гранатомета был обстрелян донецкий аэропорт, из вооруженного танка — населенный пункт Пески. 

Ленид МАТЮХИН, представитель пресс-центра АТО: «Бойовики продовжують здійснювати обстріли позицій українських військових на передньому краї, у тому числі з важкого озброєння. За ніч незаконні озброєнні формування чотирнадцять разів порушили режим припинення вогню. Терористи з гранатометів обстріляли новий термінал донецького аеропорту, а з озброєного танку — населений пункт Піски. Із зенітної установки було обстріляно Маріїнку, а із стрілецької зброї блок-пост на перехресті доріг поблизу Гірського. Під мінометні обстріли потрапили села Майорське і Ленінськае, та двічі по населеному пункту Кряківка. Бойовики з артилерійських систем вели вогонь по населеним пунктам Опитне, Горлове, Іванівка, Піски, Березове, а також околицях Сокольникiв і Щастя”. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: В Донецке слышны взрывы и залпы, об этом сообщает пресс-служба горсовета, от снарядов пострадали дома в Куйбышевском районе города. Мы узнаем сейчас о ситуации, у нас на прямой связи специальный корреспондент Радио Вести Иван Литковский. Иван, здравствуйте. Какая сейчас ситуация в целом?

Иван ЛИТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: В Донецке сейчас ситуация довольно напряженная. Стоить отметить интенсивность артиллерийских обстрелов по сравнению со вчерашний днем значительно снизилась. Сегодня около десяти домов пострадали от попадания артиллерийских снарядов, Куйбышевский и Петровский районы города. Информация о пострадавших на данный момент отсутствует. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: По поводу двух погибших гражданских — эта информация подтверждается? 

Иван ЛИТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: Да, в предыдущие дни — вчера и позавчера погибло два гражданских жителя, семь человек получили ранения. Вчера был довольно интенсивный артиллерийский обстрел, и города, и позиций украинских военных, которые удерживают населенный пункт Пески и аэропорт. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Иван, а вот информация о том, что в Донецке на воздух взлетели шесть вагонов с боеприпасами, и говорят о большом количестве погибших и покалеченных боевиков. 

Иван ЛИТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: Действительно есть такая информация. Она распространяется в социальных сетях, заявляется, что это было после диверсий украинских партизан, которые провели эту акцию, но пока у нас нет официальных подтверждений, на которых можно было бы основываться.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: То есть в районе железнодорожного полотна это где-то произошло. Сам взрыв был зафиксирован? Вы его слышали?

Иван ЛИТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: Вчера вечером в Донецке была серия довольно мощных взрывов, их было больше, чем шесть. Это было в районе шести часов вечера. Но, по звуку скорее всего это были залпы из тяжелых артиллерийских орудий. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Андрей Лысенко сообщил сегодня на брифинге, что снижается уровень поддержки боевиков среди местного населения. И якобы в лагерях подготовки ЛНР и ДНР не хватает людей, которые хотят воевать сУкраинской Армией. Что вы об этом знаете?

Иван ЛИТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: Лагеря не пустуют. Там есть еще значительная концентрация боевиков. Очень сильно ослаб поток добровольцев, ряды боевиков сейчас практически не обновляются. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А у людей какое в целом настроение?

Иван ЛИТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: Среди мирного населения встречаются отдельные граждане, которые поддерживают боевиков, но люди уже начинают понимать, что при украинской власти жилось лучше гораздо, платились пенсии, не было вооруженных людей. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: О мирном населении, было сообщение о заявлении Ирины Гончаровой, так называемой председателя министерства аграрной промышленности, они себя называют ДНР, о том, что испытывают сейчас большие затруднения с продовольствием. Что в целом в городе? Можно ли купить хлеб?

Иван ЛИТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести:Хлеб и необходимые продукты питания есть в достаточном количестве. Народ, при наличии средств, может себя не ограничивать ни в чем. Но средств нет, поскольку и банковская система не работает. И довольно большой уровень безработицы. Многие предприятия закрываются, и люди сейчас без работы, и без средств к существованию. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Благодарим за эту информацию, Иван Литковский, специальный корреспондент Радио Вести в Донецке был с нами на прямой связи. В Донецкой области из-за обстрелов было обесточено почти двадцать населенных пунктов, об этом в эфире канала Сто двенадцать сообщил руководитель антикризисного штаба ДТЭК Дмитрий Сахарук. 

Дмитрий САХАРУК, руководитель антикризисного штаба ДТЭК: «Только в Донецкой области восемнадцать населенных пунктов обесточено, а это порядка тридцать тысяч потребителей. В Донецке свет есть, периодически проходят обстрелы, которые приводят к отключениям ряда линий, подстанций. Например, сегодня в четырнадцать тридцать был обстрел Петровского района города Донецка, и такие проблемы возникают каждый день. Луганская ТЭЦ сейчас работает двумя блоками». 


Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну и сейчас мы прервемся не надолго, будет пауза. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И после мы поговорим о ситуации в Мариуполе. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это Радио Вести, радио новостей и мнений. Юрий Калашников и Ксения Туркова в студии. Мы здесь будем до девятнадцати часов. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: На данный момент шестнадцать часов пятнадцать минут. Сегодня суббота, десятое число, пятнадцатый год для сильно потерявшихся. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: В семнадцать часов сразу после новостей в нашей студии появится Николай Маломуж, эксглава службы внешней разведки. И наши слушатели уже присылают ему вопросы, на короткий номер двадцать четыре тридцать пять. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Тем более вчера, когда господин Маломуж у нас был в эфире и давал комментарии по поводу происходящего во Франции, было много откликов от наших слушателей, что наконец получили достойный ответ. Сегодня вы можете задавать вопросы по разным темам, и то, что происходит у нас в стране. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Если кто-то нас во Франции слушает, позвоните нам, напишите, сообщите, что там происходит. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Или самым простым способом, через сайт радио точка вести точка ю эй сообщите номер, и мы вас сами наберем, чтобы разузнать, что сейчас происходит, как стресс уходит ли с парижских улиц, как себя чувствую жители франции.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А теперь мы обратимся к ситуации в Мариуполе. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Въехать в Мариуполь можно будет только по специальным пропускам. Об этом заявил в интервью Радио Вести мэр города Юрий Хатлубей. Жителям десятикилометровой зоны будут оформлены пропуска на основании списков, поданных местной властью. По его словам в город также будут въезжать автомобили и другой транспорт. Такое решение принято из-за активизации боевиков после прибытия одиннадцатого гуманитарного конвоя из России. Об этом сказал мэр:

Юрий ХАТЛУБЕЙ, мэр Мариуполя: «Были обстрелы и по двенадцатому блок-посту, в районе Гнутово, и севернее Мариуполя, где Павлополь. Принято решение, двенадцатый блок-пост - там оборудованы постоянные посты пограничников, военные. Все направление, которое идет с Новоазовска, территории, которая под боевиками, проезд будет только через этот блок-пост. Будут пропуска по специальным спискам. Для жителей, которые находятся в зоне разграничения, поселковые головы сдают списки тех людей, которые работают в Мариуполе». 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: На блок-постах под Мариуполем в связи с резким похолоданием создан необходимый запас топлива. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А сейчас на прямой связи со студией активист инициативной группы «Вместе» Максим Бородин. Он прокомментирует то, что сейчас происходит в городе. Максим, здравствуйте. Какая ситуация в городе сейчас.

Максим БОРОДИН, активист инициативной группы «Вместе»: Сейчас более-менее все спокойно. В последнее время действий никаких не происходит. Периодически доносятся звуки, но нам известно, что это тренировки. В городе все спокойно. После морозов наступило потепление, все тает, единственные проблемы — это на дорогах. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А то, что в Мариуполь будут пропускать по спискам, это как воспринято местными жителями? 

Максим БОРОДИН, активист инициативной группы «Вместе»: Это проблема не для местных жителей, а для окрестных поселков и городов. Думаю, что какой-то консенсус будет находиться, потому что в большинстве случаев, если человек себя ведет на посту нормально, то не будет сильного отсеивания. К подозрительным людям относятся всегда тщательно. А люди, которые постоянно ездят на работу, я не думаю, что возникнут какие-то проблемы. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Были еще сообщения, что в центре Мариуполя отключают отопление. С чем это связано, и действительно ли это? 

Максим БОРОДИН, активист инициативной группы «Вместе»: Вчера была такая проблема. Была авария на теплотрассе. Но починили в течение трех-четырех часов и к ночи все уже были с отоплением. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Беспилотные аппараты — были ли замечены?

Максим БОРОДИН, активист инициативной группы «Вместе»: По сообщениям местных СМИ - да, над самим городом редко. Опять же окраины, там, где находятся боевые подразделения. Днем редко. Если летают, то чаще вечером или ночью. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А вообще чувствуется, что жители готовятся к наступлению?

Максим БОРОДИН, активист инициативной группы «Вместе»: Нет. Сейчас еще все замерли после праздников. Сейчас такое состояние заторможенности. В городе все спокойно, но напряжение определенное присутствует, как и последние полгода. Настроение военных такое, что никто не собирается отступать, даже если будет приказ

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Еще сообщалось, что предотвратили какую-то диверсию. Нашли тайник с оружием. 

Максим БОРОДИН, активист инициативной группы «Вместе»: Вполне может быть, но тоже информация только из новостей. Работают и спецслужбы, и генеральная разведка, поэтому я думаю, что есть масса вещей, о которых не сообщается, но работы ведутся. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А что с транспортом в городе сейчас? Было сообщение, что не отправлялись автобусы сегодня утром. 

Максим БОРОДИН, активист инициативной группы «Вместе»: Не могу сказать, что по автобусам, но сейчас все оттаивает, дорога была плохая, коммунальщики не справлялись, а сейчас подтаяло, и дорога стала более-менее нормальной. А как режимные вопросы — это неизвестно. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А как настроения людей по поводу власти? 

Максим БОРОДИН, активист инициативной группы «Вместе»: По поводу власти – недовольны, как и проукраинская часть, так и непроукраинская, изменений нет. А все хотят изменений. Чтобы пошли реформы, сменялись лица либо что-то еще. А сидят те же, они вроде и помогают армии, но вопрос в том, что изменений системных нет. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Было такое сообщение, что в Мариуполе началась подвижка льдов. Как море?

Максим БОРОДИН, активист инициативной группы «Вместе»:Это было на момент, когда были сильные морозы, позавчера было до минут двадцать, сейчас резко потеплело, где-то плюс один, и резко начало все таять. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Благодарим за эту информацию, Максим Бородин, активист инициативной группы «Вместе» рассказал нам о ситуации в Мариуполе. Но сегодня все-таки было сообщение, что Мариуполь был сегодня в транспортной блокаде из-за боев под Докучаевском, и автобусы не отправлялись из Мариуполя в другие города. Об этом сообщает издание «Диалог Ю Эй». Не вышел на маршрут ни один междугородний автобус. Пассажири Но это было кратковременно, и после автобусное движение восстановилось. Также это связывали с особым статусом Мариуполя, о пропусках.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Статусы участников боевых действий получили восемьсот восемьдесят пять военнослужащих Национальной Гвардии Украины. Об этом говорится в пресс-службе Нацгвардии. По данным государственной службы Украины по делам ветеранов войны и участников АТО, статус участника боевых действий получили порядка шести тысяч участников антитеррористической операции на Донбассе. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Канадское судно с гуманитарным грузом для украинской армии пришвартовалось сегодня в Одесском порту. Об этом с "Фейсбуке" сообщил один из волонтеров, который будет следить за разгрузкой и отправкой гуманитарной помощи. В ее составе одежда, обувь, другая зимняя экипировка для солдат, и в целом в Украину направляется три канадских корабля с гуманитарной помощью. Прибытие следующего корабля с гуманитарной помощью ждут четырнадцатого или пятнадцатого числа. Всего прибудет более полусотни контейнеров. Канадцы также направят в Украину самолет, где находится мобильный госпиталь. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вот такая информация на данный момент, будем отслеживать, что происходит. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы сейчас ненадолго прервемся, после продолжим, у нас будет прямое включение из Парижа. Расскажем, какая там сегодня обстановка. Как готовятся к завтрашнему мероприятию, завтра готовится большой митинг, съезжаются мировые лидеры. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вот это пожелание «Будьте в курсе» мы как раз и будем воплощать в жизнь. Ксения Туркова и Юрий Калашников в студии, это программа «Свежий взгляд». Здесь на Радио Вести.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Всех приветствуем. Слушатель, который подписывается как Трамвай, пишет, что он нас прождал первого числа целый час. А где же, я выходила, посмотрела, оглянулась вокруг, ни одной машины не стояло, я и пошла себе тихонечко. Кстати, было страшно, так как был гололед. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Но тем не менее, спасибо вам большое, синьор Трамвай. Может быть, трамвая нужно было ждать? 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Он мне сказал, какую машину ждать. Но я посмотрела направо, налево, ничего не было. Триста девяносто сто четыре и шесть — телефон прямого эфира, короткий номер для вас двадцать четыре тридцать пять. Интернет портал — радио точка вести точка ю эй. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Сейчас мы вновь вспомним, что происходило вчера, в Париже на прошлой неделе, и подведем итоги. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Сейчас готовятся в Париже к Маршу памяти. Будет большое мероприятие, на которое съедутся и мировые лидеры, и поедет туда Президент Украины Петр Порошенко, от России будет Сергей Лавров. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Жертвами теракта во Франции с седьмого по девятое января стали семнадцать человек. Двенадцать из них были расстреляны братьями Куаши, в редакции еженедельника «Шарле Эбдо». Ранены девятнадцать человек, пятеро из них в тяжелом состоянии. Президент Франции Франсуа Олланд заявил, что его страна должна быть способна дать отпор любым действиям террористов. 

Франсуа ОЛЛАНД, Президент Франции «Это трагедия для нации. Хочу отдать должное мужеству, храбрости и эффективности жандармерии и полиции, всех тех, кто участвовал в этих операциях. Они сделали это, чтобы нейтрализовать террористов. Но, Франция, даже если она знает, что она может поставить на места силы безопасности, мужчин и женщин, способных проявить мужество и отвагу, Франция подверглась угрозе, она была мишенью. Поэтому я хочу призвать вас к бдительности, единству и мобилизации». 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Органы правопорядка Франции сейчас продолжают обеспечивать самый высокий уровень безопасности в Парижском регионе, об этом сообщил глава МВД Франции Бернар Казнев. 

Бернар КАЗНЕВ, глава МВД Франции: «Мы по-прежнему мобилизованы, чтобы гарантировать безопасность французского народа на всей территории страны. События, которые произошли, показали размер проблемы, с которой мы столкнулись. Продемонстрировали на какое насилие способны террористы. Нам необходимы мобилизация, бдительность для защиты французского народа. Таков наш долг, наша миссия, и мы будем продолжать делать это с помощью сил полиции». 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Накануне Президент Украины Петр Порошенко посетил Посольство Франции в Украине, чтобы выразить французскому народу солидарность в борьбе с терроризмом. И окончив встречу с послом, Порошенко вышел к журналистам, поднял ручку, потому что это символ борьбы с терроризмом, именно сейчас — ручка, карандаш, как инструмент убитых карикатуристов. Он поднял ручку и произнес лозунг «Же Сюи Шарли».

Петр ПОРОШЕНКО, Президент Украины: «Почуття перше це глибокий сум, який я, як Президент, український народ, Україна, висловлює Франції і французькому народу. Друге — це є солідарність з Францією в боротьбі з тероризмом. Україна знає, що таке боротьба з тероризмом, вчора мене вразила акція журналістів, простих громадян Франції, сотні людей, сотні журналістів підняли ручки в знак солідарності з журналістами. Бо свобода слова є першим пріоритетом демократії. Саме це я продемонстрував у Французькому посольстві. Я підняв ручку і висловив слоган, який сьогодні об’єднує весь світ “Je suis Charlie”. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Спикер украинского министерства иностранных дел Евгений Перебийнис, в интервью каналу Сто двенадцать заявил, что пока нет оснований призывать граждан Украины отложить запланированные визиты во Францию. Однако, уровень террористической угрозы во всех странах Европы после этих событий резко возрос. 

Евгений ПЕРЕБИЙНИС, спикер МИД Украины: «Наразі офіційних рекомендацій щодо невідвідування Франції у нас немає. Але дуже уважно стежимо за ситуацією, яка там розвивається. Правоохоронні органи Франції з загрозою успішно справляються, але це не означає, що нашим громадянам не треба бути обережними Українські громадяни в цих подіях во Франції не постраждали”.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Но угроза сохраняется.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Приходит информация, что Францию ожидают новые терракты. Об этом говорится в заявлении шейха Хариса Ан Назари, опубликованном на сайте американской службы наблюдения за исламистскими сайтами. Шейх Абу Саад Ан Ансари который занимает должность главы инамов исламского государства заявил, что теракты во Франции это послание всем странам -участницам международной коалиции. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Говорят уже о новом типе терроризма, так называемом гибридном терроризме, мы сегодня будем обсуждать с Николаем Маломужем. Сегодня этот термин употребила газета «Файнэншел Таймс» и пояснила, что это из-за смешения стилей двух наиболее серьезных террористических группировок «Аль-Каиды» и «Исламского государства». Более подробно мы будем говорить в начале следующего часа. Ну, а завтра в Париже пройдет «Марш памяти» жертв террактов, и об этом на своих страницах в соцсетях сообщили европейские лидеры. Петр Порошенко написал в «фейсбуке», что в воскресенье с народом Франции, президентом Олландом, примет участие в «Марше единства». Скажем «Нет — терроризму. Да — Свободе и Демократии». Десятки граждан в Париже приняли участие в манифестациях и порядка пятисот военнослужащих будут переброшены в Париж для содействия правоохранительным органам. В Орлеане более двадцати двух тысяч человек приняли участие в демонстрации. В Нице проходит «Марш молчания», у монумента погибшим вспоминают жертв нападения террористов. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Не только жители Франции намерены принять участие в завтрашнем «Марше». Вэ «твиттере» заявили также Премьер-министр Испании, Премьер-министр Италии, он написал у себя в «твиттере»: «Не позволим страху изменить Европу». Прьемер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон, Премьер-министр Бельгии Шарль Мишель написал: «Защитим наши демократии». «Ла Фигаро» сообщила, что в «Марше» пример участие немецкий канцлер Ангела Меркель. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Будут также руководители Евросоюза Жан Клод Юнкер, Мартин Шульц, Федерика Могерини, так же Генсек НАТО Йенс Столтенберг. Марш будет проводится в знак протеста против действий террористов. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: На фоне террористических угроз в разных точках планеты, все демократические силы мира консолидируются, меняется мышление. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Накануне журналисты французского издания «БФМ ТВ» связались с братьями Куаши, записали интервью, они в ожидании штурма успели дать интервью этому телеканалу. Канал опубликовал запись только вечером, когда уже террористы Куаши были убиты. Шариф Куаши заявил, что их готовила Йеменская ячейка «Аль-Каиды», он признал, что именно он совершил терракт в редакции «Шарле Эбдо», считал жертв не гражданскими лицами, а целями, ответственность за нападение на редакцию еженедельника взяла на себя экстремистская организация «Исламское государство». 


Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Сейчас не надолго прервемся. Небольшой анонс и мы продолжим.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Невзирая на вечернее время, шестнадцать сорок пять. Взгляд остается свежим. Ксения Туркова и Юрий Калашников, приветсвуем всем, кто правильно настроил и приемники и браузер. Мы в едином информационном пространстве. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: У нас много новостей, сейчас мы продолжим говорить о том, что же происходит во Франции и в Париже. У нас на прямой связи журналист из Парижа Анна Айвазян. Добрый день.

Анна АЙВАЗЯН, журналист из Парижа: Добрый день.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Готовятся сегодня парижане к завтрашней масштабной акции. 

Анна АЙВАЗЯН, журналист из Парижа: Да, сегодня такое у нас затишье после вчерашнего трагичного дня. Пока Париж условно отдыхает, успокаивается. По всей Франции проходят марши солидарности. Сейчас люди идут по улицами с плакатами «Je suis Charli». В Париже пока еще действует план-перехват, его пока не отменили, потому что подруга Кулибали на свободе, она активно разыскивается. Места, где были захвачены заложники, все еще оцеплены, приносят туда цветы, фотографии, свечи. Вчера, когда была пятничная молитва в мечетях Парижа, на входе висели плакаты «Je suis Charli» и приглашали людей на марш-митинг. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Анна, скажите, а что касается места, которое выбрали террористы, магазин кошерных продуктов, это случайность или нет?

Анна АЙВАЗЯН, журналист из Парижа: Что касается кошерного магазина, сам Президент Олланд сказал, что это проявление антисемитизма, вряд ли это случайный выбор, что это именно кошерный магазин. И это не первый случай, история с террористом, который совершил антисемистский террористический акт. Здесь есть определенная закономерность. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А что завтра планируется, марш по продолжительности будет какой, будет и сопровождаться каким-то митингом, кто будет принимать участие? 

Анна АЙВАЗЯН, журналист из Парижа: Марш начнется в три часа с площади Республики, до площади Нации, это очень символический маршрут, там будет и Кэмерон, и Ангела Меркель, но они не будут идти впереди толпы, впереди будут идти обычные люди, это не должно быть политическим событием, а знак солидарности народа. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А меры безопасности какие-то особенные? 

Анна АЙВАЗЯН, журналист из Парижа: Меры безопасности беспрецедентные. Сегодня выступали представители полиции и говорили, что меры абсолютно невиданные для Парижа. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А какие настроения сейчас во французском «фейсбуке»? 

Анна АЙВАЗЯН, журналист из Парижа: Французы все-таки не очень «фейсбучный» народ. Это не самое любимое время препровождения для французов, но, я слежу в «Фейсбуке» за друзьями, СМИ — там куда меньше злобы в сообщениях, чем то, что я вижу в русских соцсетях. Это шокирует. Получается, что нация, которая переживает сейчас страшную трагедию, умеет сплотиться, и выступить единым фронтом против угрозы терроризма. Это не выступление против религии, нужно понимать, что полицейский, который погиб во время перестрелки, был мусульманин, Ахмет, и все обо этом говорят. И сегодня приносят цветы, они приходят еще с плакатами «я — еврей», «я — мусульманин», «я — Чарли». В русских соцсетях очень страшно видеть эти потоки ненависти. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Потоков ненависти хватает даже у нас в Украине, в сетях. Но весь мир на фоне всего происходящего объединяется, все демократические силы. Как вы считаете?

Анна АЙВАЗЯН, журналист из Парижа: Никто во Франции наверное не ожидал такого потока. Не часто собираются Дэвид Кэмерон, Ангела Меркель, и прочие мировые лидеры чтобы пройти улицами Парижа чтобы сказать «Мы с вами солидарны». И французы очень ценят эту мировую солидарность. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А что говорят о будущем журнала? Что дальше с ним будет?

Анна АЙВАЗЯН, журналист из Парижа: Четырнадцатого января, ровно через неделю после трагической атаки, выйдет новый номер «Шарли Эбдо», его будут делать исключительно силами тех людей, которые работали до седьмого января, журнал выйдет тиражом миллион экземпляров. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Правительством Франции будет обеспечена поддержка тем представителям журнала, которые остались живы. Это касается миллионного тиража?

Анна АЙВАЗЯН, журналист из Парижа: Да, объединились государственные и частные медиагруппы, которые сделали очень большое пожертвование в помощь журналу. Компания «Гугл», отдел, который занимается инновациями прессы — тоже выделили большие деньги «Шарли Эбдо», но в какой-то момент, если я не ошибаюсь, редакция сказала, что они больше не хотят принимать никакой помощи, и в дальнейшем они будут жить исключительно за счет денег от своих читателей. Нужно понимать, что раньше этот журнал был абсолютно без рекламы, и они существовали только за счет своих читателей. Для них это очень важно, это означает, что они — независимая пресса. Миллион — очень знаковая цирфа. Я очень сомневаюсь, что из миллионного тиража хотя бы один экземпляр останется некупленным. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Благодарим, Анна Айвазян, журналист из Парижа, была с нами на прямой связи. Мы хотели бы вернуться к заявлению одного из террористов Шарифа Куаши, это один из братьев, которые были убиты накануне в типографии. С ним удалось связаться французским журналистам, и он сказал им в интервью, что его финансировала Йеменская ячейка «Аль-Каиды». Давайте послушаем:

Шариф КУАШИ, террорист: «Мы просто тебе говорим, что мы защитники пророка Мухаммеда, и меня, Шарифа Куаши отправила «Аль-Каида» из Йемена» 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А прокомментировать мы попросим через несколько минут нашего гостя. Сейчас мы сделаем небольшой перерыв, после чего в студии Радио Вести появится Николай Маломуж. Если у вас есть вопросы, пожалуйста, присылайте 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Благодарим тех, кто прислал вопросы. Ну а сейчас прерываемся, и в новом информационном часе мы уже с вами встретимся.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Мы приветствуем всех. Проходит «Свежий взгляд». 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Юрий Калашников и Ксения Туркова в студии. Сейчас в нашей студии, как обещали, Николай Маломуж, бывший глава службы внешней разведки. Мы уже начали говорить о Франции, предыдущие два часа говорили о том, что там происходит. Уже есть сообщение о том, что готовятся теракты в других западных странах, мы об этом с вами говорили. Прозвучал сегодня термин гибридная модель терроризма – это газета «Financial Times» сегодня написала материал об этом. Гибридная модель, как они поясняют – это когда смешиваются стили «Аль-Каиды» и стили исламского государства – это действительно какая-то новая гибридная модель, что это такое?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Может, это новая волна у нас. Говорят о том, что гибридная война с Россией, гибридный терроризм, такое веяние времени?

Николай МАЛОМУЖ, бывший глава службы внешней разведки: Конечно, политический и профессиональный термины. Я буквально месяц назад вернулся из очень большого форума руководителей стран мира в Омане, где рассматривали стратегические вопросы мира, конечно, один из приоритетных вопросов – это был международный терроризм. Вот эта тема, связанная с перетеканием деятельности Аль-Каиды в новую схему работы АЙСИС – это исламский джихад. Та организация, которая действует очень мощно в практической плоскости. Имеет оборот официально, как они декларируют три с половиной миллиардов долларов, а неофициально до шести миллиардов. Имеют очень мощную систему закупки техники боевой, хотел сказать вооружений. Очень мощных зарядов и соответственно очень мощной фрационной системы. Новая система – это разведка электронная, кибертерроризм, который эффективно проводится по США и по Пентагону, и по странам Европы, и по другим странам, которые именно вы определили, как враги Ислама. Если мы говорим об этой организации, она сейчас имеет уже мощнейшие подразделения в двадцати восьми странах мира, в том числе в Европе. Конечно, самые основные – Иран, Ирак, Сирия, Йемен, Афганистан, Пакистан. Ряд стран Ближнего, Среднего Востока, где находятся очень мощные центры боевые. Оперативный центр подготовки и центр финансирования. Часть очень мощных исламских семей богатых финансирует эти структуры через реализацию нефти, газа, других ресурсов, которые очень мощно обеспечивают именно это движение. Это – намного опасней система. Это – не гибридная. Просто изменение формы работы террористов на более жесткие, более эффективные и более, конечно, жертвенные. Поэтому этот конкретный акт, который состоялся именно в Париже, свидетельствует о том, что они начали действовать очень эффективно. Месяц назад мы об этом уже с мировым сообществом и руководителями стран мира, и руководителями спецслужб стран мира, ста двадцати восьми стран, уже четко определили, что они начинают конкретную террористическую деятельность по всему миру – это началось сейчас.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Один из братьев Куаши сказал, что он из йеменской ячейки Аль-Каиды?

Николай МАЛОМУЖ, бывший глава службы внешней разведки: Да. Потому что сейчас Аль-Каида имеет общий формат – это вывеска. Движение.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Есть разные подразделения?

Николай МАЛОМУЖ, бывший глава службы внешней разведки: Оно не имело четких боевых структур однозначных. То есть, подразделение Аль-Каиды в каждой стране было свое. Оно часто в идеологическом плане замыкалось на центре, но оно не имело четко выраженной боевой структуры. Сейчас перетекание в систему АЙСИС – это реальные боевые структурированные организации, которые подчиняются единым центрам. Они имеют определенное название, как бы, Аль-Каиды. Но уже в практической плоскости действуют, как исламский джихад.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Мы еще вчера, когда беседовали, Вы давали комментарий, сказали, что это упущение спецслужб Франции. Сегодня за кадром пока беседовали, Вы рассказали о том, что уже имели возможность поговорить с коллегами своими французскими, что же произошло во Франции на этой недели?

Николай МАЛОМУЖ, бывший глава службы внешней разведки: Имел возможность с французскими, британскими, американскими коллегами пообщаться по этой ситуации, потому что именно разработки по этим лицам и связанным с ними велись, как раз ведущими разведками и контрразведками мира – это в первую очередь США и Европейского союза.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: То есть, их вели?

Николай МАЛОМУЖ, бывший глава службы внешней разведки: Как раз французы, соответственно спецслужба, как наша служба безопасности и разведка, они знали о братьях Куаши. Знали их связях. Вели активную работу вместе с правоохранительными органами полиции. Привлекались эти лица к уголовной ответственности. Велись оперативные разработки. Были оперативные дела на них, которые свидетельствуют о том, что готовится оперативная комбинация. С их стороны – это террористические акты. Даже по самым крупным объектам – это стратегические объекты Франции, известные всему миру, как Эйфелева башня или другие центры. Наши коллеги с Франции и других стран упредили такие действия на определенных этапах несколько месяцев назад. В этой ситуации соответственно были утрачены, конечно, контроль за отдельными активистами этого движения. Как раз за этими братьями, которые именно в целевом, как бы, работая по основному объекту, то есть, стратегический объект, но реальные объекты – это были, как раз эта редакция. Потому что был реальный повод. Был как раз формат того, что возможно провести такую знаковую операцию на действия конкретных лиц – это представители журнала, которые критикуют пророка Мухаммеда. В этой ситуации они реально показали, что они будут мстить. То есть, есть мотивация, четкая мотивация.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Просто под это подвели? Или действительно месть, оскорбленные чувства?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Причина или следствие?

Николай МАЛОМУЖ, бывший глава службы внешней разведки: Причина. Конкретная причина. Хотя теракты готовили заранее и по другим объектам. Но более мощная подготовка, более эффективная работа спецслужб упреждала действие по стратегическим объектам, условно говоря, по Эйфелевой башне и другие. Я не буду раскрывать конкретные объекты, но именно более знаковые. В этой ситуации появилась конкретная тема, которая именно менее защищена, менее ожидаема со стороны спецслужб. Самое важное, что именно спецслужбы потеряли оперативный агентурный и технический контроль над этими лицами. Они их имели в поле зрения, они привлекали к ответственности. Они знали, что они находятся в террористических организациях. Принципиально потенциально готовы к совершению терактов. Даже проводили заседание своих ячеек в определенное время на протяжении нескольких месяцев, но должного внимания оперативного, чтобы обставить агентурой, обставить техникой, наружным наблюдением не произведено. То есть, в данной ситуации спецслужба не сработала в том ключе, как она должна работать на упреждение теракта. Сейчас мы говорим: «Да. Большое горе». Вот это горе в связи с тем, что мы реально говорим: «Спецслужба не обеспечила безопасность своего государства». Дальнейшее действие и уже после совершения теракта неэффективно разработана схема их перекрытия всех путей и их нейтрализации. Поэтому мы имеем факты убийства полицейского, убийства ещё двух граждан Франции, и соответственно убийство заложников – это уже просчеты проведения антитеррористической операции. Я сам проводил двадцать восемь антитеррористических операций в Украине и за рубежом. Ни разу не было жертв. Мы провели все операции без жертв. Используя агентурные возможности, технические и спецназ.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: В этой связи можно сказать, что их вели и на какое-то время потеряли?

Николай МАЛОМУЖ, бывший глава службы внешней разведки: Да.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Насколько их потеряли, известно?

Николай МАЛОМУЖ, бывший глава службы внешней разведки: Семь-восемь дней – это была потеря достаточная для подготовки теракта и совершения.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Что они могли сделать? Почему эту произошло, вот этот прокол, как можно объяснить?

Николай МАЛОМУЖ, бывший глава службы внешней разведки: Есть рутина в системе работы спецслужб. Конечно, имея в поле зрения много объектов, они на одних усилят своё внимание, и работа перебрасывается туда, и технические средства, и оперативные возможности, агентура. Поэтому теряются другие активисты, которые действительно могут готовить такие операции. То есть, недостаточное обеспечение оперативной позиции в этой среде, оно не позволяет концентрировать внимание сразу на много объектов. Поэтому отвлечение на другие объекты, где велись разработки тоже реальные террористы, а тут, конечно, была ослаблена позиция, и, конечно, оставили. Из практики скажу: «Тут снимается агентура, тут снимается наружка, а там давайте технику снимем, потому что они, как бы, успокоились», – и это большая ошибка. В этот период всё совершается.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Перенос центра тяжести внимания?

Николай МАЛОМУЖ, бывший глава службы внешней разведки: На другие объекты.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Произошла утечка такая.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Есть ли у Вас данные какие-то от Ваших коллег, с которыми Вы связываетесь, о том, что возможны теракты в других странах, в каких именно, где сейчас?

Николай МАЛОМУЖ, бывший глава службы внешней разведки: Тут большая проблема, что именно система АЙСИС, она действует именно комплексно, что по другим странам, что французские спецслужбы, наши коллеги сказали, что есть сейчас угроза терактов по странам Европы, эту же информацию подтвердили и ЦРУ. Соответственно «МИ-6» и «МИ-5» – это разведка Британии. Соответственно подтвердили и немецкие наши коллеги из БНД и БВФ. То есть, контрразведка и разведка Германии. Итальянцы. То есть, мы имеем комплексную информацию в отношение того, что готовятся такие же теракты в других странах, и в этих же странах, которые я обозначил. Тут срабатывают системы именно сейчас антитеррористической деятельности. Европейское сообщество, имея общий антитеррористический центр, он сейчас задействовал все ресурсы, чтобы предупредить такие акты.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Сегодня премьер-министр Италии Маттео Ренци он предложил создать единую европейскую службу разведки и безопасности, возможно это?

Николай МАЛОМУЖ, бывший глава службы внешней разведки: Единая европейская служба она создана. Она в любом случае не действует эффективно. Мы с ней сотрудничаем. Я начинал эту работу у нас в Украине. Мы начали работу с единой европейской службой разведки контрразведки и также стран НАТО. Потому что более эффективно, более мобильно и более ресурсное. В данный момент пошли по самому легкому варианту – это создание общего банка данных и обмен информацией. Я считаю, что это недостаточно. Я ещё в две тысячи девятом году выступил против такого подхода и сказал, что именно банк данных – это только начало. Должны быть созданы очень мощные совместные разведывательные комиссии, которые будут именно обмениваться информацией, готовить специальные операции против террористических актов и разрабатывать конкретные террористические центры.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Мы сегодня беседовали с журналисткой с Парижа, спрашивали у неё: «Не случайно ли там произошло, что этот теракт в кошерном магазине», – то есть, мы пытались связать вот эту мусульманскую тему, антисемитскую тему. Что говорят представители «Моссада», как они комментируют?

Николай МАЛОМУЖ, бывший глава службы внешней разведки: Это тоже одно из направлений, потому что выбор объекта захвата – это как раз очень важен, потому что он знаковый должен быть, поэтому как раз этот магазин, где кошерная пища, предполагается, что это будут евреи, в основном евреи и служащие, соответственно посетители. Поэтому основной упор был сделан на этот объект, так как захват таких заложников предполагал, что это противники ислама, которые ведут войну против ислама, как они считают, и это один из факторов. Конечно, подлежит проверке вся информация, чтобы не было случайности, но среди многих объектов, что рядом были, был выбран именно этот – это знаковое. Если мы говорим о проблемах ислама и Израиля, то, конечно, исламские террористические организации четко ориентированы на то, что Израиль и, соответственно, это сообщество – это враги, и они будут их уничтожать. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: То есть, если пытаться найти корни, откуда всё течет, то здесь надо, наверное, этот конфликт рассматривать?

Николай МАЛОМУЖ, бывший глава службы внешней разведки: Один из корней точно также – это израильско-мусульманский конфликт, особенно в рамках борьбы с террористическими организациями исламского направления. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Нам надо паузу сделать.

Николай МАЛОМУЖ, бывший глава службы внешней разведки: Очень важная тема по борьбе с терроризмом. Мы дискутировали долго с руководителями спецслужб стран НАТО, Европы, России, США насчет того, каким же способом организовать эту работу. Только способом оперативной деятельности и уничтожением террористов этот вариант не будет работать, потому что появляются новые сторонники именно. Появляются те, которые именно под влияние, например, критики, особенно пророка Мухаммеда, они восстают против таких действий, например, представителя Европы. Поэтому мы вышли с той модели, что именно с мусульманским миром необходим очень глубокий диалог, диалог представителей христианского мира и мусульманского. Мусульманская религия – это великая религия. Поэтому не нужно смешивать с терроризмом. Её нужно отделить в этой ситуации. В этой теме не нужно провоцировать точно также действие напротив. Зная, что есть террористические организация, экстремистские организации, которые ожидают таких провокаций, и такие публикации, которые это большой повод. Мы сегодня говорим, что там где-то кто-то инспирировал, но уже неоднократно у нас были факты, когда именно СМИ Европы публиковали те или иные негативные карикатуры, оценки пророка Мухаммеда, что очень мощно оскорбляли мусульман, очень чувствительно для мусульман. Я просто со многими знаком лидерами стран мира мусульманского в первую очередь. Мы понимаем в отношении Креста. Они в десятки, сотни раз воспринимают болезненней ситуацию.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Чувствительный момент?

Николай МАЛОМУЖ, бывший глава службы внешней разведки: Да. Поэтому прямой повод для конфронтации между мусульманами и христианами. Для террористов прямой повод начать именно джихад, как они говорят, и получить новых сторонников. Поэтому политикам, спецслужбам и представителям СМИ нужно очень осторожно и толерантно относиться к этой теме. Мы говорим о системе демократии, о свободе слова, но что поможет свобода слова, если мы вызовем на себя огонь, и люди будут уничтожены? 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да. Вопрос безопасности. 

Николай МАЛОМУЖ, бывший глава службы внешней разведки: В первую очередь должны ориентироваться. К этому теме вступать в дискуссию, но вступать толерантно в дискуссию. Она должна всегда иметь какие-то грани, но не оскорблять именно чувства мусульман.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Тут, мне кажется, что вряд ли было поводом именно сейчас, потому что этот журнал был известен карикатурами очень давно, в своё время был скандал с карикатурами на пророка несколько лет назад, когда датская газета перепечатывала.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да. Там звенья цепи они уходят вглубь времен. 

Николай МАЛОМУЖ, бывший глава службы внешней разведки: Вот как раз и проблема. Только появлялись эти даже в Дании, в других странах, в Голландии, Бельгии появлялись такие карикатуры критика, сразу или начиналось массовое выступление, конфронтация и жертвы были, поэтому с этим шутить не надо. Я просто говорю на стратегическом уровне. Я беседовал с руководителями стран НАТО, и они все согласились, что такой метод борьбы чисто через информационную составляющую и очень мощно подавлять именно позицию верующих непозволительно, потому что он получает обратную мощную реакцию, получают новых сторонников, которые присоединяются к экстремистам и террористам.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Как должно государство в этом случае себя вести?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Как регулировать?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да. То есть, изданию какие-то предупреждения выносить, что?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Должен быть может список не рекомендуемых карикатур?

Николай МАЛОМУЖ, бывший глава службы внешней разведки: Думаю, что не рекомендуемых, а очень глубокая, хорошая разъяснительная работа. Она должна быть демократическая, толерантная и тому подобная. Мы должны вступать в диалог таких проблемных тем, но с толерантных позиций. Не давать какие-то карикатуры, резкие оценки и тому подобное – это очень тонкая грань. Мы изучали все страны, сто тридцать восемь стран, которые именно задействованы в террористической деятельности были, или ячейки, или сами подпадали под действие террористов. Причины часто именно противостояние, которые создавались на межрелигиозном, межнациональном грунте, они являлись источником терроризма, экстремизма и воин. Поэтому к этому нужно относиться очень глубинно политическому руководству стран, сообществам, Европейскому Союзу и выработать общее виденье, общие взгляды, подходы. Дать именно тенденцию на глубокий диалог, в первую очередь с мамами, с шейхами и тому подобное, которые готовы к такому диалогу, мы тогда победим. Этот Диалог будет нейтрализовывать экстремистов. Если мы будем, наоборот, именно вносить противостояние, особенно в религии, то уже никакие позитивные шейхи, которые вчера мы общались, и имамы не смогут влиять на ситуации. Потому что экстремисты говорят: «Смотрите, они враги. Они нашего пророка. Мама тебя». И Ахмета, который за мир с крестьянами, уже не воспринимается. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да. Здесь специфика восприятия у каждой конфессии собственно своя. В принципе, если говорить, то, наверное, в каждой конституции есть статья, которая запрещает разжигать национальную ненависть.

Николай МАЛОМУЖ, бывший глава службы внешней разведки: Точно также во Франции, России, Украине и США.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: В России не так давно был принят закон о защите чувств верующих, его очень критиковали, но сейчас я смотрю, что звучат голоса не то, что в его защиту, а пожелания какие-то высказываются к тому, как бы, он мог функционировать, нужен такой закон вообще? Способен он защитить от террористической угрозы?

Николай МАЛОМУЖ, бывший глава службы внешней разведки: Нет. Закон нужно о свободе слова и религиозных организациях, он должен предоставить равные права всем религиям. Не, например, православный, как в России приоритет обозначен в законах четко. Не в том плане только зарегистрированные организации должны действовать, а другие нет. Но четко должны быть обозначены критерии, если они направлены против жизни, здоровья, психического здоровья человека, тем более против морали, они должны быть государством пресекаться и запрещены. Все остальные религии, которые имеют равные права, имеют очень мощную толерантную основу для сотрудничества. Мы точно также в Украине создавали совет церков, инициировали. За участием первых лиц двенадцати ведущих конфессий подключали другие. Сейчас идет хороший диалог, нет противоречий. Нет проблем, которые возникали ранее. Ранее точно также у нас дрались за церкви, за земли, за культовые споруди. Были не только жертвы побиты, а были убиты люди.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Не физически.

Николай МАЛОМУЖ, бывший глава службы внешней разведки: В данной ситуации религиозная тема – это очень тонкая тема. Если её кто-то недооценивает на уровне первых лиц государства и на уровне спецслужб, она всегда даст очень негативный эффект. Особенно в противостоянии ислама и христианского мира – это однозначно. Сейчас мы стоим на грани очень большой глобальной войны на новом уровне. Появление новой организации, что я сказал АЙСИС и проявление во Франции – это первый звонок. Недаром все страны Европы и США подняли сейчас на основе объединения всех усилий по борьбе с терроризмом, но не только. Акцентирую внимание. Сейчас будем ориентировать коллег с Европы и с других стран, с России, что не только на основе объединения оперативных ресурсов – это только тушение пожара. Нужно убрать причины – это намного глубже работа.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Я предлагаю сейчас перейти к Украине плавно. Мирослав спрашивает: «Нет ли связей терактов в мире с войной на востоке Украины?». 

Николай МАЛОМУЖ, бывший глава службы внешней разведки: Прямых нет. Но у нас на востоке Украины точно также есть представители террористических организаций, мы знаем представителей Аль-Каиды, исламского джихада, братьев мусульман. И уже новой организации АЙСИС есть волонтеры, которые активно участвуют в конфликте в зоне АТО.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: С какой стороны?

Николай МАЛОМУЖ, бывший глава службы внешней разведки: Со стороны боевиков, как раз ЛНР, ДНР.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Нет таких группировок, которые не с той, не с другой стороны, не подконтрольны никому на востоке Украины? 

Николай МАЛОМУЖ, бывший глава службы внешней разведки: Есть частично неподконтрольные, хотя контролируются спецслужбами. Если мы говорим о чеченском факторе, конечно, они более обособлены. Казаки, конечно, тоже обособленная структура. Есть ряд террористических, бандитских, они совмещаются в группирования, их восемнадцать в этом регионе, который не контролируется не ДНР, не ЛНР, но частично контролируется ФСБ и ГРУ генштаба Российской Федерации.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Терроризм, который в своё время был придуман в России, когда ещё бомбили царей, таким образом, собственно некоторые источники говорят о том, что там начались первые такие экстремистские заявления.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Я не говорила, что придумали именно там.

Николай МАЛОМУЖ, бывший глава службы внешней разведки: Я не говорил бы, что в Российской Федерации.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Не в Федерации, а ещё в той дореволюционной.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: В империи. Нет.

Николай МАЛОМУЖ, бывший глава службы внешней разведки: Ещё в Египте, когда уничтожали даже первых лиц. Руководителей церков, фараонов. Точно также в Китае были дворцовые перевороты, совершались теракты. Точно также в Римской империи. Точно также в системе больших церков, я уже не говорю о государств. Позже, конечно, в Российской Федерации тоже очень мощно процветало.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: То есть, когда надо сделать какое-то заявление, а тебя никто не слышит, вот таким вот образом выплеснуть. Терроризм – это вообще, как болезнь на всей планете, как бы, она не проявлялась. Наши слушатели попросили найти связь между терроризмом, который у нас на востоке Украины и вообще на западе в европейской части происходит, то можно сказать, что болезнь общества?

Николай МАЛОМУЖ, бывший глава службы внешней разведки: Тут как раз проблемы общества, они проявляются таким способом. Мы не можем связать, например, Аль-Каиду с событиями в Крыму или на востоке прямо. Участники, да, есть. Например, в Крыму мы четко фиксировали представителей исламского джихада, которые находились там долгое время. Они, конечно, принимали участие именно в боевых действиях, особенно частично в Крыму на небольшом формате, как на первом этапе. Особенно на востоке нашего государства, там, где проводились боевые действия. Они там реализуются, оттачиваются, группировки эффективно действуют, когда действуют практически. В данный момент, как раз полигон для их работы. Но имеются другие факторы. Имеются конкретные объекты в конкретных странах, которые они предполагают, как основные объекты для проведения своих операция – это Европа, США особенно важно. Сейчас американцы заявили опять, что у нас имеются данные, что в разных странах мира по американским объектам будут нанесены удары. Пускай они кроме этих объектов ещё сейчас именно берегут территорию США. Потому что тогда, когда мы с ними общались ещё до две тысячи первого года, до одиннадцатого сентября, за несколько месяцев, что есть реальные предпосылки нанесения ударов по Белому дому, «близнецам» и соответственно по Пентагону. Они сказали, что мы сто процентов уверенны, что именно террористы не могут действовать на территории США, только на других территориях в отношении наших объектов. Мы расписали примерно схему, имея оперативную информацию.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вы про события одиннадцатого сентября?

Николай МАЛОМУЖ, бывший глава службы внешней разведки: Да. Оно состоялось. Почему? Потому что американские спецслужбы, несмотря на их потенциал мощнейший недооценили ситуацию. Они были самоуверенны и уверены в том отношении, что этого не будет. Потому что система действует мощно. Она не сработала, потому что такая самоуверенность не создание системы на своей территории, как в своё время Британия точно также пошла. Когда помните, вибухи були в метро?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да.

Николай МАЛОМУЖ, бывший глава службы внешней разведки: Три недели был в Великобритании. У меня были беседы с руководителем разведки. Мы говорим, у нас есть по оперативной информации, что могут быть нанесены удары быть. Они ожидали, что это будут сигналы где-то из-за рубежа. Нет, уже созданы именно боевые группы с числа подданных в Великобритании. Поэтому работа на международном уровне и работа внутри страны – это единое целое, которое позволяет именно предупредить любые теракты.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Сейчас сделаем паузу.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Какая ситуация сейчас в зоне АТО? Какие сейчас наиболее?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Может быть в Украине? Недавно в одном из интервью.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да. Кстати, не только в зоне АТО.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Дали комментарий по поводу городов Украины, назовите, которые подвержены террористическим атакам?

Николай МАЛОМУЖ, бывший глава службы внешней разведки: Имею точно информацию, что после Нового года будут расширены атаки. Даже не смотря на то, что наши руководители государства сказали, что у нас всё спокойно, выстрелов нет – это неправда. Потому что имеется полная оперативная информация в отношении того, что эти атаки будут усилены, они были усилены буквально впервые числа января. Мы имели с восьми – десяти фактов уже пятьдесят, двадцать шесть, тридцать фактов в день именно нарушения перемирия. Имеем очень серьезные жертвы по разным причинам, конечно. Очень мощная недоработка сейчас военного оперативного руководства, потому что, имея разведданные в отношение того, что готовятся атаки, я думаю, что мы могли бы организовать очень мощные контр антитеррористические операции, военные операции на упреждение – это по зоне АТО. Теперь по тем объектам, которые именно подлежат сейчас особой защите. Уже два с половиной месяца мы предполагаем, что именно российское руководство, спецслужбы, руководители ДНР, ЛНР, отдельных подразделений, которые не прямо контролированные ДНР, ЛНР выработали именно систему, которая будет расширять теракты и диверсии – это в первую очередь, конечно, Харьков, Харьковская область, весь юг: Запорожская, Днепропетровская, Николаевская, Херсонская, особенно Одесса и Одесская область. Конечно, столица Украины. Это – основные объекты первоочередные, которые необходимо защищать, потому что террористы, нацелены, как раз на эти объекты, которые именно по их оценкам могут именно быть зоной для дестабилизации в целом. Дестабилизация не только от проведения терактов, а дестабилизацией связанной с политической составляющей особенно с социальной составляющей. После повышения цен соответственно на ЖКХ, энергоресурсы, новые налоги – это практически очень мощная база для социально-политических выступлений. Соединено с терактами, диверсиями – это очень мощная дестабилизационная составляющая для всего региона. Если мы говорим о перспективах – это подмена уже именно понятий. Переход от широкомасштабных военных операций до оперативных операций не только в зоне АТО, а по всей территории Украины. Это – очень опасная тема, которая именно может позволить российскому руководству и нашим противникам, дестабилизировать ситуацию в Украине. Поставить вопрос в отношении смещения действующего руководства страны.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Почему сейчас в последние дни и до Нового года это было, какая-то очень противоречивая информация приходит, буквально в один день может одно сообщение быть о том, что снизилось количество обстрелов, тут же приходит о том, что оно, вроде бы, не снизилось, а наоборот увеличилось? То есть, разобраться, всё больше и больше запутывается всё. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да. Мы получаем информацию и компилируем несколько источников. Вот иногда получается, что три источника говорят одно, а три источника говорят другое. Мы не можем определиться, почему такое происходит?

Николай МАЛОМУЖ, бывший глава службы внешней разведки: Я хочу сказать, что это недостаточное владение ситуацией на высшем политическом уровне, и на уровне оперативного, и военного руководства страны – это в первую очередь. Поэтому создается иллюзия, что ведутся переговоры, которые успешны, которые гарантируют полное перемирие, отказ от проведения военных операций, диверсионных актов. Соответственно спецслужбы Российской Федерации и представители боевых структур ДНР, ЛНР проводят такие операции очень эффективно. Сами провоцируют такие акции, затем обвиняют представителей вооруженных сил и спецслужб Украины. Поэтому выдается желаемое за действительное. Я хотел бы, чтобы мы беседовали очень честно и квалифицированно оценивали ситуацию. Выходили с ситуации не только очень профессиональными действиями в военной и оперативной сфере, что не действуют сейчас, нет такой системы. В своё время мы заявляем, то есть, подмена понятий, как раз я Вам скажу, что непрофессиональная и нечестная работа – это самое главное. Надо дать реальную оценку, привлечь профессионалов на всех уровнях, и они должны сработать, чтобы у нас не было не терактов, не этих действий, которые связанные с желаемыми операциями перемирия, а тут убивают людей. Мы обмен заручників завтра обменяем шестьсот тридцать пять, а обменяли еле сто пятьдесят и молчим. Уже забыли за четыреста пятьдесят.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Неравноценный там был обмен.

Николай МАЛОМУЖ, бывший глава службы внешней разведки: Точно также по другим темам. Когда-то говорили тысяча двести, а на второй день поменяли только сорок пять – пятого сентября. Не нужно упреждать ситуацию, а нужно готовить операции, проводить их очень эффективно, а затем уже сообщать о результатах, а не сообщать о том, чего реально нет, дезориентировать людей и тому подобное. Ко мне обращаются сотни матерей по отношению того, что обещали освободить, а наши дети находятся в плену, или убиты, или без вести пропавшие. Тут нужна честность наших руководителей. Профессиональная работа по оперативным нашим мероприятиям в отношении зоны АТО. В отношении действия российского руководства. Самая главная ситуация, то, что я хочу акцентировать внимание, все действия военные, оперативные, разведывательные они не решат проблему. Пока мы не выйдем на реальный глобальный диалог, не минский диалог. Минский диалог – это стягивание некоторых проблем, но он не решил проблемы в целом. Он её просто напросто загнал вглубь. Он создает новые условия для жертв. Новые условия для военных противостояний, новые условия для терактов. Сейчас основная тема, которая была утрачена с сентября месяца, мы бросили глобальный стратегический диалог между странами двадцатки России, Украины исходя с глобальных угроз ядерного противостояния, и угроз войны, и существование человечества. Соответственно целостности территорий, экономических и финансовых проблем мира, а затем мы ходим на ключ, который имеется в Украине – это конфликт наших государств, война, который нужно решить соответственно по пунктам реальной дорожной карты под эгидой этой двадцатки России и Украины. Но уже реально, не мнимо, не лживо, как оно есть, а реально под контролем всех стран, и всеми техническими средствами, оперативными средствами, военными, политическими, дипломатическими. Вот это реально будет. Там уже реально перекрытие кордона. Реальная идентификация иностранцев с той и с этой стороны. Вывод их за кордон. Реальная сдача боевиков, им уже некуда деваться. И все включились у відбудову Донбасса. В социальную структуру, и жилье, и садики, школы и новые технологические ресурсы.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это реальный сценарий, который Вы описываете?

Николай МАЛОМУЖ, бывший глава службы внешней разведки: Я был, как раз на этом форуме большом, там, где рассматривалась не только терроризм, а и Украины. Вступил с новой концепцией «Хельсинки- 2». Почему «Хельсинки-1» возникло в семидесятых годах? Потому что человечество стало на грани противостояние вообще ядерной, термоядерной войны. Вопрос стоял о существования человечества. Мы точно также НАТО и Россия. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Сейчас может быть, не понимают это все?

Николай МАЛОМУЖ, бывший глава службы внешней разведки: Постепенно.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Всё так местечково вроде, вот бьемся там.

Николай МАЛОМУЖ, бывший глава службы внешней разведки: Лидеры США, Германии, Великобритании, Франции, Италии, Индии, Китая, Японии, Австралии лично вот беседовали, они всё это начинают понимать. Но эту тему нужно очень глубинно подать. Расписать каждый шаг, сама концепция, сам форум, сама дорожная карта, участники, кто будет реализовывать, и кто будет уже контролировать ситуацию. Вот это никто не доработал.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А кто это должен это сделать? В нашем государстве на эти шаги, кто должен идти?

Николай МАЛОМУЖ, бывший глава службы внешней разведки: У нас на это никто сейчас не способен, не сделает это всего. Пятнадцать пунктов мы написали до выборов Президента, Президент их принял. Я говорю: «Если не отработан механизм, Вы не видите, не привлекли профессионалов – ничего не получится», – ничего не получилось. Точно также по минским соглашениям говорю, если мы не обеспечим их реализацию, то это будет реализация плана Путина и ДНР, ЛНР. Они легализуют их, легализовали, и дальше пойдет таким же способом, не будет результата. Я прямо скажу в этом эфире, что я взял эту тему на международном уровне, я её готов реализовать в Украине и за рубежом. У нас ест полный контакт с лидерами стран Европы, США, Российской Федерацией включая Путина.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Перейдем к вопросам слушателя. Прочитаю Евгения вопрос: «Ожидаются ли согласно разведданным полномасштабные боевые действия на юге Украины в этом году?», – и на востоке он, наверное, имеет в виду?

Николай МАЛОМУЖ, бывший глава службы внешней разведки: В этом году до мая месяца не ожидается. В стратегических планах Российской Федерации не предусматривается крупномасштабных наступлений, но есть оговорка, которая именно четко определенна в оперативных планах и в концепции военной доктрине России, если наши вооруженные силы не начнут соответственно операций по Донецкой, Луганской области. Они предполагают так, что если мы начинаем наступление на те территории, чтобы освободить от террористов, экстремистов, соответственно Российская Федерация тоже развязывает себе руки и начинает широкомасштабное наступление на эти территории, как бы, защищая русскоязычное население. Поэтому пока на уровне замороженного конфликта, на уровне введение переговоров в международном формате этот вариант широкомасштабных наступлений не будет. До мая месяца мы пока предполагаем, нет. Но если будут спровоцированы крупномасштабные перестрелки, наступления совместные, очень большие жертвы, то соответственно Россия развяжет себе руки, начнет выступление в любой момент.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы сделаем небольшую паузу.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Наши слушатели пишут: «Почему в зоне АТО не сбивают беспилотные летальные аппараты?». Это та служба, которая все карты раскрывает.

Николай МАЛОМУЖ, бывший глава службы внешней разведки: Мы ограничены, конечно, минскими соглашениями, которые я считаю, что неэффективны, но формально мы их соблюдаем. Особенно проводить операции по сбитию летальных объектов, включая беспилотники – это будут нарушения с нашей стороны. Хотя я считаю, что это в ущерб нашей безопасности и нашим перспективам удержать позиции на востоке.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ещё один вопрос, у многих он возникает: «По телевидению по разным каналам показывается, как при ротации наших военных в Донецком аэропорту происходит какая-то уникальная ситуация. Почему она происходит? Как так, что наших «киборгов» досматривают и обыскивают представители ДНР? На каких основаниях? На каких условиях такие могут происходить вещи?».

Николай МАЛОМУЖ, бывший глава службы внешней разведки: Нужно быть в зоне АТО. Я был неоднократно в разных зонах, видел, как там происходят события, когда убивают друг друга. Сейчас наши «киборги» находятся практически в окружении полном. Только имеется одна полоса, пересекаемая или с боевыми действиями для того, чтобы обеспечить их водой, ротацией и тому подобное. Наших людей масса любила. Наш совет батальонов, которое наше сообщество офицеров военнослужащих, докладывал неоднократно о том, что именно не обеспеченно не боеприпасами, не эффективной техникой, а танки сдвинутой башней, которые не могут стрелять, не повернуть в различные стороны, пробиты. Без прибора наведения. Пробиваются туда, чтобы доставить им продовольствие или боеприпасы – это где-то месячной давности. Позже ситуация ещё ухудшалась. Поэтому на оперативном уровне между военными нашими «киборгами», и соответственно представителями ДНР установлен контакт, была договоренность, что в определенные ситуации они будут согласовывать свои действия, особенно при ротации. Это – самодеятельность на более низком уровне, которая санкционирована на высоком уровне. То есть, они согласились на то, что будут досматривать именно боевики наших «киборгов». Вот эта тема, которая мы стойко стояли, но никого не обеспечили практически, или с боями обеспечили наших «киборгов», она привела к тому, что у нас фактически исчерпан был ресурс. На уровне боевиков и на уровне наших военных произошел прямой контакт, как бывает на фронтах иногда.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Чтобы избежать лишних смертей.

Николай МАЛОМУЖ, бывший глава службы внешней разведки: Когда идет контакт оперативный в плане уменьшение жертв, обмена пленными, как оно там и состоялось, а затем уже пошла тема ротации. Вот так оно состоялось в практики, вот это реальная практика, реальная жизнь на фронте. Потому что мы в теории можем много говорить, я не считаю, что это хорошо. Потому что в данной ситуации, и военное руководство должно, если имеет стратегический объект полностью обеспечить новейшими средствами защиты, новейшими нашими подразделениями, которые стойко стояли там и обеспечивали все коридоры. Это – не обеспечили. Поэтому уже пришло к тому, что пошли контакты с боевиками.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Как во время Великой отечественной войны, когда те, кто набирают воду, по ним не стреляют – это по бойцам с одной и с другой стороны.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Перейдем к слушателям.

Василий, слушатель: Василий, Киев. До аннексии Крыма ведь у Вас были разведанные относительно, ведь это всем понятно, что не импровизация была со стороны России относительно аннексии, а это готовилось, подготавливалось? Говорят, что ещё в две тысячи восьмом была попытка. Если бы Вы эффективно сработали, собирая разведданные, предпринимали какие-то действия, может быть, у Вас не было сейчас таких головных болей?

Николай МАЛОМУЖ, бывший глава службы внешней разведки: Не было бы. Такие операции планировались девяносто третий, девяносто шестой, в две тысячи восьмом году особенно перед конфронтацией с Грузией, и мы отстояли наши позиции. Я сам возглавлял именно спецназы по три с половиной тысячи человек, выезжал ночью, блокировали все органы государственного управления, Мешкова, так называемого Президента, и ничего этого не допустили. В этой ситуации имея эти данные, наше политическое руководство не взяло на себя ответственности ввести чрезвычайное положение и провести антитеррористическую операцию по захваченному террористами верховному совету. Провели такую операцию, подняли бы все наши возможности на границе, несколько тысяч перекрыли с центра. СБУ с центра и с других областей. Соответственно внутренние войска, и военные тоже из центральных областей перебросив в Крым, мы обеспечили бы полную защиту Крыма. Никакой бы Путин, никакой Аксенов не появился бы там, и шагу не было бы. Информация была, но политическое руководство, руководство СБУ, МВД и Минобороны. Я в первую очередь говорю СБУ и МВД, их функция прямая – это не обеспечили. Крым потеряли, и началась конфронтация, началась война. Момент был истины – это реальная причина, о которой сейчас все молчат.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ещё звонки.

Юрий, слушатель: Юрий, Киев. Хотів спитати за долю такої видатної постаті в історії спецслужб українських, як пана Кислинського? Друге питання. Не пропонували Вам очолити СБУ? Дякую.

Николай МАЛОМУЖ, бывший глава службы внешней разведки: Я про пана Кислинського не можу коментувати, тому що є різні оцінки, але це треба персонально. Я не хочу персоналій, як раз оцінювати. Я про другий аспект. Не пропонували. Хоча пропонували стратегічне рішення питань, період як раз Криму, перші дні щоденно і прямо керівництву державу, і прямо в ефірі, тому що бачив, що вони не діяли. Відносно того ми пропонували створити оперативно-політичний штаб, який би вирішував всі питання: політичні, економічні, оборонні, безпекові. Особенно по линии спецслужб. І по Криму, а пізніше по Донецькій, Луганській області. Рішення сприймалися, але реалізація не могла бути, тому що не притягнуті були професіонали, ні в СБУ, ні МВС, ні Міноборони, ні в розвідку, ні відповідно прикордонників – це вийшла політична втрата. Тому що пішли за принципами квот, як завжди, як зараз пішли. Тут буде втрата в економіці, в міжнародних відносинах, відповідно по оперативній частині.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Алло.

Ольга, слушатель: Ольга, Харьков. Почему американцы не отсемафорили, что у нас концентрация российских войск вокруг Крыма такая происходила?

Николай МАЛОМУЖ, бывший глава службы внешней разведки: Не нужно семафорить, мы это всё знали сами реально. Ещё раз подчеркиваю, что наше политические руководство не приняло соответствующих мер, в первую очередь – это по линии служб безопасности: борьба с терроризмом, экстремизмом, территориальной целостности, сепаратизм – это наша контрразведка, которая должна заниматься ежедневно. Имея агентуру, имея все средства, должны быть брошены не на протяжении месяца, а на протяжении ночи или нескольких часов всё туда с центра и со всех областей. Тогда бы главки СБУ, МВД, внутренние войска на местах, они бы действовали адекватно, а так они колебались, никто не принимал никаких мер, хотя в соответствии с законом должны принимать экстренные меры. Поэтому в данной ситуации вот этот большой политический и военно-безпековий просчет, он привел к таким серьезным последствиям, которые сегодня мы имеем, и весь терпит наш украинский народ.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Елена из Харькова спрашивает: «Дождемся ли мы, что восстановят разгромленную разведку и очистят Минобороны от предателей?», – в каком состоянии разведка сейчас?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Можно ли это сделать?

Николай МАЛОМУЖ, бывший глава службы внешней разведки: Частично, если мы делим разведку, у нас три разведки. Стратегическая – это политическая разведка, которая добывает данные в правительстве спецслужб далеко за рубежом. Военные, которые именно уже с военных структур, например, Российской Федерации, других стран. Пограничная – это на приграничье, которая должна упреждать эти все движения колон и тому подобное. Частично в стратегической разведке изменения происходят, но в других структурах, я вам скажу, сейчас профессионалов не привлекли системно: не в безопасности в первую очередь, не в военной разведке особенно на низовом уровне, не в пограничной. Не соответственно даже Минобороны несмотря на то, что пришел новый министр обороны. Сейчас нужно собрать поштучно в каждом ведомстве, как раз профессионалов высокого уровня за разные периоды, которые на практике, не в теории, там много пиарятся, что мы большие разведчики, которые никогда ними не были. Или большие руководители спецслужб, которые проработав полгода, говорят, что я председатель, тому подобное. Он ещё не разобрался, где там дверь открывается. Те, которые работали по двадцать-тридцать лет, но вели реальные операции, антитеррористические, очень мощные контрразведывательные операции, игры оперативные по противнику, вот эти люди должны собраться. Их есть несколько сот человек. Можно собрать их сейчас. До сих пор не прошлое политическое руководство во главе с Турчиновым, не сейчас Президент не дойдет до того, чтобы собрать этих людей. Конъюнктурщиков собрали, они там сидят на местах. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Даже далеко ходить не надо. Наша слушательница задала вопрос Вам: «Вам предлагали возглавить СБУ или какую-то структуру?».

Николай МАЛОМУЖ, бывший глава службы внешней разведки: Не предлагали. Мы предложили сами создать оперативный политический штаб, как раз объединив все усилия, там была бы полная координация СБУ, МВД.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Летом Вы ещё про это говорил?

Николай МАЛОМУЖ, бывший глава службы внешней разведки: С самого начала, да. Вот этот центр работал очень мощно, координировал во всех отношениях, не допустив тех последствий, которые есть. До сих пор этого не сделано. Опять сидят именно те люди, которые теоретики, рассуждают, конъюнктурщики. Они всегда на должности пробивались по своим связями или политическим темам. На выборах их назначали на какие-то посады, и они уже творили то, что творили: политиков преследовали, прослушивали, подбрасывали вибухівку и тому подібне. Сейчас они тоже находятся у власти.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ещё звонок.

Слушатель: Непонятная вещь с Донецким аэропортом, когда наших пропускают, проверяют. Кошмар просто.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Мы обсудили.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Переслушайте. Светлана спрашивает: «Насколько вступление Украины в НАТО, – пока о вступлении речь не идет, сближение, может быть, – защитит в дальнейшем Украину от российской агрессии?», – я бы добавила вообще от агрессии какой-либо?

Николай МАЛОМУЖ, бывший глава службы внешней разведки: Сейчас не защитит. Именно сейчас мы, находясь в стадии переговоров, я бы сейчас не педалировал вопрос НАТО, особенно в плане вступления, ПДЧ и тому подобного. Было у нас время в две тысячи седьмом, восьмом году, когда было актуально, сейчас, когда идет война именно и страны НАТО, я сам буквально вернулся с международного форума, где были лидеры стран НАТО все. Мне все оперативно четко заявили, что сейчас вступ в НАТО Украины нереален по всем причинам. Мы находимся в конфронтационном состоянии. Все страны НАТО не готовы вступить в конфронтацию с Российской Федерацией. Не готовы нам давать реально оружие, я не говорю о том, что принять военную технику. Поэтому предполагая именно стратегический диалог на уровне «двадцатки», Россия, Украина, я бы эту тему немножко отставил на сторону. Пока не решат эту большую проблему. Сотрудничество с НАТО, партнерство с НАТО было всегда, есть и будет, я думаю, что это нормальная схема. Но вступать нет перспектив, с другой стороны, что само НАТО не готово не только нас принять, а нам помочь. Нужно выходить из реалий в первую очередь. Не дразнить именно волка – Российскую Федерацию, которая именно это воспринимает, как мощный раздражитель. Путин заявил, в концепции это определенно, что вступление Украины в НАТО или движение к НАТО – это очень мощный повод конфронтации в дальнейшем и разворачивание уже реальных боевых операций. Поэтому мы не боимся этих угроз, но это реальный факт. Так вот с этим же исламом. Мы свободу слова имеем, но не нужно пророка Мухаммеда особо напрягать. Поэтому в данной ситуации точно также, если мы предполагаем механизм диалога, давайте мы обсудим сейчас в формате «двадцатки», Россия, Украина с НАТО. Точно также Россия сотрудничала в разные периоды, мы не утратим эту динамику. Но пока реально нам НАТО не поможет – это по свидетельству не моим висновкам, а это по свидетельству лидерства НАТО.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Очень много вопросов. Нам надо паузу делать.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Завершать разговор. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо большое.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Многие выражают признательность за то, что мы услышали ответы. Настоящие ответы настоящего специалиста.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Сейчас мы делаем паузу. Вадим Плачинда придет в студию.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: 18 часов и 5 минут – текущее время, точное киевское. Вы слушаете Радио Вести, радио новостей и мнений.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ксения Туркова в студии, Юрий Калашников и вместе с нами Вадим Плачинда. Ближайшие полчаса посвятим спортивным новостям. Вадим, добрый день.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Здравствуйте, уважаемые друзья. И начинаем мы, я так понял, снова с конкурса.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Прямо так сразу?

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Да, да, а что делать: времени у нас очень мало, а желающих получить пакеты заветные очень много.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну ты что, будешь говорить о хоккее?

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Я буду говорить о хоккее, о футболе – да? – и вот о теннисе тоже немножечко. И о биатлоне мы сегодня поговорим, потому что совершенно упустили этот момент. Сегодня с нами будет на связи Александр Марченко, олимпийский эксперт, который расскажет обо всех событиях в биатлоне, начиная вот с прошлого конца года и начала этого. Потому что очень насыщенное кубками мира вот этот вот время новогоднее, рождественские праздники, и мы вот поговорим с нашим экспертом.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Во время праздников очень всего разного интересного.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Через 10 минут уже по биатлону – да? Начнем с хоккея; и давайте действительно пока Вадим не начал новости рассказывать, раз уж хоккей, тогда у нас будет и хоккейный вопрос. А разыграем мы, как обычно мы делаем в эти новогодние дни, подарок от компании Smile Assistance. Пакет "GO!" в помощь автомобилисту в любое время, в любом городе поможет решить все технические проблемы вашего автомобиля. Приготовьтесь звонить и отвечать на вопросы. Вот еще вопроса нет, а уже звонят. А вопрос-то сложный; Вадим не будет простые вопросы задавать.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Вопрос связан с обладателем континентального кубка по хоккею. Я напомню, что вот совсем недавно у нас возобновилась лига чемпионов, но, к сожалению, клубы из Украины ну и из России тоже, кстати, из континентальной хоккейной лиги не участвуют в этом турнире. А наши клубы в свое время "Сокол-Киев", "Беркут-Киев" и "Донецкий Донбасс" участвовали в розыгрышах, причем не безуспешно, участвовали в розыгрышах континентального кубка по хоккею. И этот континентальный кубок можно назвать своеобразным аналогом лиги Европы – да? – есть лига чемпионов, а есть лига Европы. И вот один из украинских клубов в свое время был обладателем континентального кубка по хоккею. И я хочу спросить у наших слушателей, какой…

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Уже все…

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Ну друзья, я почти уверен, если честно, что достаточно много у нас будет желающих…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Давайте такой простой вопрос: сколько, например, или, там, кто?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну, давай еще раз точно сформулируем.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Какой из украинских клубов в свое время был обладателем континентального кубка по хоккею аналога лиги Европы в футболе, то есть второй по значимости хоккейный турнир в Европе: "Беркут-Киев", "Сокол-Киев", "Донбасс-Донецк"?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Алло, здравствуйте.

Слушатель: …"Сокол-Киев", "Донбасс-Киев".

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Подождите, давайте сначала попробуем с вами связаться, услышать друг друга. Как вас зовут, откуда вы звоните?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Только выключайте приемник, пожалуйста.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Попробуйте приемник выключить.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Нет, вас совсем не слышно.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здравствуйте, алло.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Здравствуйте.

Слушатель: Да, здравствуйте, также хотел ответить на вопрос.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Вы хотите ответить на вопрос, какой из украинских клубов в свое время был обладателем континентального кубка по хоккею?

Слушатель: Да, да, да.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Отвечайте; как вас зовут, кстати, представьтесь.

Слушатель: Сергей, зовут Сергей.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Откуда вы, Сергей?

Слушатель: Из Харькова.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Из Харькова. Ну видите, харьковские клубы у нас, конечно, на высоте. Харьков – это, можно сказать, столица, одна из двух столиц украинских, может, даже из трех, кстати, если говорить о Донецке, который сейчас ну в виду определенных причин не участвует ни в чемпионате Украины, ни в чемпионате континентальной хоккейной лиги. Так вот, Донецк, Харьков и Киев – это столицы украинского хоккея. Вот нам представитель столицы, одной из столиц хоккея звонит. И кто же был обладателем континентального кубка?

Слушатель: Донецкий клуб.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Совершенно верно, очень правильно. А Ксения Туркова очень опасалась, что у нас не будет даже желающих.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А как же, мы в Харьков можем же подарок этот передать?

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Ну как-то, конечно, будем.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вы автомобилист?

Слушатель: Да, конечно, вот я на машине как раз.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Пакет "GO!" в помощь автомобилисту в любое время, в любом городе для вас – это подарок от компании Smile Assistance. Необходимо переключить сейчас на связь с продюсером.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Будьте на связи, сейчас наши продюсеры расскажут, при каких условиях, где вы получите данный подарок.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну давайте теперь к новостям, а розыгрыш потом еще один.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Мы продолжим.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: А к новостям, друзья, именно возвращаемся к континентальному кубку. Прямо сейчас, если не ошибаюсь, играют клуб из Павлодара, из Казахстана и французский "Анжер" в рамках розыгрыша главного приза континентального кубка. Этот турнир на этот раз проходит в Германии. Кроме вот клуба из Павлодара и "Анжера" французского, еще там принимает участие гродненский «Неман». Кстати, именно этот клуб играл в группе суперфинале с донецким Донбассом в свое время. В Донецке проходил этот турнир, и там дончанам по ходу турнира удалось обыграть Гродно, но я сейчас гродненцы первый свой матч выиграли у французского "Анжера" со счетом 5-0 очень убедительно. Ну а Bremerhaven обыграл, - хозяева турнира обыграли Павлодар со счетом 5-4, и вот теперь хоккеисты из Bremerhavenа и Гродно являются главными претендентами на главный приз, на континентальный кубок. И вот сейчас и счет не изменился: Павлодар-Анжер играют со счетом 1-1, ну а вечером в 21:00 Bremerhaven встретится с Гродно, и, наверное, уже вот этот именно матч даст собственно предварительный ответ, кто же станет… Если гродненцы выиграют у Бремерхевена поединок, то скорее всего белорусский клуб и станет обладателем континентального кубка. Вот с постсоветского пространства представители несколько раз, кстати, становились обладателями континентального кубка: это российские клубы и в частности двукратный обладатель континентального кубка "Юность" минская и вот донецкий "Донбасс", чем мы можем гордиться, но, к сожалению, сейчас дончане вне игры ввиду вполне понятных причин.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну понятно, да.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Так что будем наблюдать мы за этим.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, мне даже показалось, что это вопрос.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Нет, будем мы наблюдать за этим турниром; там, кстати, вот на редкость…

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Осталось немножко, мы сейчас сделаем перерыв небольшой ну буквально через минуту другую, а потом уже будет биатлон, и тогда мы…

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: И будет еще один вопрос у нас.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А, да, будет еще один вопрос.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Будет еще один вопрос, будет еще один…

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ответ.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Пакет. Ну а в следующей 15-минутке мы будем связываться с олимпийским экспертом Александром Марченко, который нам расскажет обо всех биатлонных перипетиях конца года прошлого 2014-го и начала года уже текущего 2015-го.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Так давай вопрос сейчас, может быть, мы успеем – да?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Чтобы люди, да, успели еще посмотреть в Интернете.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Тогда придется резко сменить курс. Дело в том, что теперь нашим слушателям придется ответить на очень сложный вопрос.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Опять на очень сложный? Ну-ка кто готов на очень сложный?

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Кто готов на очень сложный?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Кто на новенький?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А, есть уже, есть звонок.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Не, погодите, вот слушатель пусть нас еще послушает, я еще вопрос задам. Кто стал, кто был обладателем "Золотого мяча" 2014 года: Лео Меси, Криштиану Роналду или Арьен Роббен?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну вообще…

Ксения ТУРКОВА, ведущая: 14-й год, пожалуйста.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну давайте…

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А он не боится, не положил трубку.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Приветствуем вас, представьтесь, откуда вы?

Слушатель: Виталий, Харьков.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Виталий, Харьков; харьковчане сегодня у нас в ударе. Виталий, кто же был обладателем "Золотого мяча": Лео Меси, Криштиану Роналду или Арьен Роббен?

Слушатель: Роналду.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Совершенно верно. Не дают нам шансов даже поиграть. Бьют в десятку сегодня наши слушатели.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Харьковчане сегодня не в ударе, харьковчане сегодня забивают гол, шайбу за шайбой.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Харьковчане показывают вправо, убирают тоже вправо и забивают нам гол.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Виталий, ну оставайтесь на линии: как и в предыдущие разы мы вас сейчас выводим…

Слушатель: Спасибо.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: …к нашим продюсерам, они расскажут, где, как и при каких обстоятельствах. Я так понимаю, что…

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: А собственно почему я вспомнил про "Золотой мяч", мы уже поговорим также в начале следующей 15-минутки.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Хорошо, тогда сейчас прерываемся.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, прерываемся.



Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это Радио Вести, радио новостей и мнений. Вы слушаете "Свежий взгляд", Юрий Калашников и Ксения Туркова в студии. Мы здесь до 19-ти часов.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Так что можно сказать, вы в курсе.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Да, наши слушатели тоже в курсе и очень хорошую подготовку демонстрируют. Ну что касается Лео Меси, Арьена Робена или Криштиану Роналду, тут не так уж сложно, наверное, было бы; а вот то, что мы говорили, то о чем мы говорили относительно континентального кубка, это было действительно сложно. Потому что в свое время очень неплохо выступали и "Сокол" и "Беркут", до полуфинала континентального кубка доходили, но не выигрывали.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вадим, ну у нас такая подготовленная аудитория. Мы вот иногда задаем вопрос, мы просим позвонить, там, специалиста в такой-то области – и звонят что ни на есть нужные эксперты и рассказывают.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Ну и, кстати, наверное наши слушатели отлично знают, кто в этом году претендует на звания обладателя "Золотого мяча".

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Я не знаю, кстати.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Это вопрос?

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Тогда я вам говорю, Ксения, я вам говорю.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы все внимание.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Что это вновь Криштиану Роналду, вновь Лео Меси и Мануэль Нойер сборной Германии по футболу чемпион мира этого года. И, кстати, по мнению читателей или, скажем так, пользователей, посетителей сайта XSport, один из самых популярных сайтов в Украине, наиболее достойным "Золотого меча" футболистом в этом году является именно голкипер Мануэль Нойер.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вот так вот.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Но в то же время…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Однако…

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Однако по инсайдерской информации, которая просочилась в СМИ европейские, уже практически решенный вопрос обладателя "Золотого мяча"- и это вновь Криштиану Роналду.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вот так вот, так а как же красавчик Меси?

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Судя… Ну Меси, конечно, красавчик, но, насколько известно, в общем-то и Криштиану Роналду – он красавчик и он вообще говорит: "Все мне завидуют, потому что я такой красивый и успешный".

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Он так говорит, серьезно?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Молодец.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну это как троллинг, элемент троллинга, наверное.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Он говорит: "Вы знаете, почему мне все завидуют, потому что…"

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И скромный.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Нет, я думаю, что именно поэтому и происходит, что все ему завидуют, он считает, он свято убежден, что все ему завидуют именно по этой причине: что он, во-первых, красавчик, а во-вторых, очень успешный парень в футболе. Ну вообще, конечно, он великолепный футболист, и вот по мнению европейских СМИ, то есть по информации, просочившейся в европейские СМИ, именно Криштиану Роналду второй раз подряд и завоюет "Золотой мяч". Причем Мануэль Нойер и Лео Меси набрали вместе, по-моему, 20 процентов голосов, а 80 – вроде как Криштиану Роналду. Но это предварительная информация, а обладатель "Золотого мяча" станет известен 12 января.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Так а я еще могу сказать: может, это манипуляция, созданная слушателями, знаете, когда…

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Ну там – да, там голосование будет, это всё будет достаточно независимо, но во всяком случае мы на это будем надеяться.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Мы знаем эти уловки, политика, которая…

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Ну кто выиграет, тот выиграет. Честно говоря, моё сердце не отдано ни Криштиану Роналду, ни Лео Меси, ни Мануэлю Нойеру. Ну а моё сердце, конечно, отдано нашим биатлонистам и биатлонисткам, потому что они большие молодцы, потому что показывают очень высокие результаты, и в том числе у нас единственное золото на Олимпиаде – это именно в авторстве наших биатлонистов. Александр Марченко, олимпийский эксперт у нас на связи. Олександре, чуєте нас?

Александр МАРЧЕНКО, олимпийский эксперт: Чую, да, доброго вечора.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Олександре, я каюся, я каюся відверто, що абсолютно упустив за футбольними, хокейними і рештою новин упустив новини біатлонні. Їх у передноворічний період, у різдвяний період було дуже багато. Давайте ми почнемо із передноворічного. Що відбулося перед Новим роком важливого у біатлоні і що там показали наші хлопці та дівчата?

Александр МАРЧЕНКО, олимпийский эксперт: Ну каяття приймається, хоча у біатлоні кожен день зими наступне літо годує в сільському господарстві, тільки навпаки.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: А ми, Олександре, я вибачаюсь, тому що ми справді, якщо ви вже сільське господарство згадали, то ми як земля колгоспу повинні біатлону, я б сказав так.

Александр МАРЧЕНКО, олимпийский эксперт: Добре, збирати в другий час, а поки що основна новина перед Новим роком була різдвяна гонка так звана, яка відбувається на футбольному стадіоні в Гельзенкирхене, де грає Шальке", і там кожен рік уже там 20 років відбувається така гонка, яка називається World Team Challenge, тобто командний Challenge. Там виступають команди двох спортсменів. Ну словом, наші виграли вдруге в історії: вперше в 2008 року Валя Семеренко і Сергій Семенов здобули перемоги. Це насправді круто, це є, я не знаю, не фінал, звичайно, ліги чемпіонів футбольної, але щось таке близьке, тому що там були всі найсильніші. Дуже приємний момент, що ми так добре відпочили на різдвяні, католицькі різдвяні свята. Ну а зараз іде етап кубку світу в Оберхофі, етап номер 4. Це фактично в естафеті тільки планувалася основна збірна, в естафеті відбігли: чоловіки фінішували п’ятими, дівчата фінішували шостими, - там драматичний був дуже фініш. У дівчат поставили двох молодих спортсменок, які вперше бігли в естафеті на кубку світу. Це дуже страшно насправді, ще страшніше, ніж особисту гонку бігти. Іра Варвинець пішла на біг після останньої стрільби третьою, але прибігла тільки шостою: там були дуже сильні досвідчені люди, які її обішли. Тому шоста, и, в принципі, це краще, ніж було в першій естафеті, де ми були сьомими, але трошки, мабуть, гірше, ніж очікували. Але оскільки команда тільки на 25 відсотків, тобто на одну Валю Семеренко повторювала команду олімпійську, то можна сказати, що топ-6 – це непогано. Ну і сьогодні дуже класний результат: там хлопець, ще юніор фактично, 21 рік йому в грудні виповнився і він сьогодні фінішував 10-м у спринтерській гонці. Попередній найкращій результат був 37-й для порівняння. Ось такі от біатлонні справи.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Олександре, найближчим часом чого очікувати завтра-післязавтра на тижні?

Александр МАРЧЕНКО, олимпийский эксперт: Ну завтра масстарт, і оцей хлопець потрапив у масстарт, 6 гонка в його кар’єрі – уже масстарт. І завтра Валя Семеренко і Наташа Бурдига біжать у мас старті в Оберхофі. Там жахлива просто погода, там вони – прямо не біатлон, а водне поло якесь, тому що зверху дощ, знизу вода, вітер шалений, але ну отакий екстрім, класичний оберховський екстрім відбувається. І наступного тижня етап кубку світу групотінгу – там теж основна збірна, крім Валі, буде пропускати змагання, а от уже через тиждень в Анхольці в Італії третій січневий етап, - там уже всі будуть в повних бойових порядках. 

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Олександре, ну а де можна подивитися біатлон. Тепер, нажаль, з 1 січня вже мовлення припинив канал XSport, залишився лише сайт. Можливо, на сайті, можливо, десь на іншому телеканалі. Скажіть, будь ласка, де дивиться українським вболівальникам біатлон тепер?

Александр МАРЧЕНКО, олимпийский эксперт: Ну я буду свої інтереси переслідувати.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Будь ласка, нема питань.

Александр МАРЧЕНКО, олимпийский эксперт: Канал XSport ми поки ведемо онлайн кожної гонки. Найдоступніше, така найбільш нейтральна картинка, будемо так говорити, іде на сайті Міжнародної федерації біатлону. Там все, там навіть три картинки одночасно можна дивитися з трьох різних програм, які показують гонку; а по телебаченню у нас показує Перший Національний.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Дякую вам, Олександру. Это был олимпийский эксперт Александр Марченко, который нам разложил по полочкам и всё очень доступно объяснил из того, что в биатлоне было до Нового года, что сейчас и чего ждать в будущем. Ну а теперь снова возвращаемся к футболу, очень интересная информация. Я, кстати, друзья, вас хотел спросить, эта информация насчет Оливера Стоуна и "легитимного" президента Украины, по поводу фильма, это на самом деле фейк или это реальная информация.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это по-моему, реальная.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Что Оливер Стоун будет снимать про Януковича, про бегство Януковича из Украины фильм.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, да, да, собирается, собирается. И вот он недавно комментировал много и писал в "Фейсбуке" что-то на своей страничке, уже точно не помню.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: На своем языке.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Для меня это такая, як кажуть в Україні, приголомшлива інформація, потому что я не понимаю логики этого всего.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А почему ты вдруг сейчас об этом спросил?

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: А потому что вы знаете, что, на мой взгляд, Оливер Стоун снял один из лучших, а может быть, вот на мой взгляд, как раз лучший фильм о спорте из всех, что я смотрел. Этот фильм об американском футболе, называется он "Каждое воскресенье".

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Я даже не слышала.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Там Аль Пачино играет главную роль.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Такой специфический фильм, узкая аудитория.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Я не помню, эта девушка, которая играла в маске, замечательная, как же ее…

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Забыла тоже, да.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: На меня не смотри, я точно…

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: На меня не смотри, ничем не помогу, да?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А, кто? Камерон Диаз что ли?

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Камерон Диаз, она играла роль хозяйки команды, причем совершенно стервозной такой. И вот Аль Пачино ей доказывал, что американский футбол – это не просто бизнес, это история, это бренд, это честь, совесть, да? – ну вот об этом. Фильм на самом деле о командном виде спорта, о команде, о том, как все действуют в команде. Один там из героев даже американский футболист – он готов был пожертвовать… Ему говорили, если ты сегодня сыграешь в финале, у тебя оборвется тромб в голове, в мозгу…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Может, да, оборваться.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: И он: ребята, я беру эту ответственность на себя, но я так хочу сыграть в этом финале ради команды. Ну в общем это я, конечно, так утрированно объясняю, но фильм замечательный, причем он снят замечательно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Надо посмотреть.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Именно снят; называется "Каждое воскресенье", режиссер Оливер Стоун. И вот теперь вот Оливер Стоун про Януковича снимает???...

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А вот я как раз пытался найти логику…

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Я не могу это состыковать в своей голове.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Нет, ну Оливер Стоун разноплановый режиссер. А он, говорят, что даже встречался с Януковичем, но это я вот точно не уверена, но ходили такие слухи, что он его лично видел в Москве.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Ну что, остается только посмотреть этот фильм Оливера Стоуна про Януковича. А, кстати, известный американский режиссер Гейб Польски собирается снимать документальный фильм о тренере киевского Динамо Валерия Лобановского. Вот Киевское Динамо много дало жителям СССР. "Лобановский" будет захватывающим фильмом, пока больше я ничего не могу сказать, это цитат от режиссера.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ни актеров, ничего – да?

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Пока что; ну это документальный фильм, там, видно, будут актеры те, кто еще были ровесниками, те, кто знал Лобановского в свое время. Наверное, больше на этом будет построено. Ну вообще будет очень интересно наконец-то посмотреть. Ну и завершая эту футбольную тему, я скажу и еще раз напомню, что 16 января начинается грандиозный тур чемпиона Украины донецкого "Шахтера" по Бразилии. Это подготовительный тур к матчу плей-офф первого тура лиги чемпионов против мюнхенской "Баварии", и 16 января наш чемпион, донецкий "Шахтер", в Бразилии сыграет первый матч с "Байя" из Сальвадора; дальше 18-го с "Фламенго"; 21-го – с "Атлетико Минейро"; 23 января – с "Интернасьоналем" и 25 – с "Крузейро". И вот эти матчи будут предварять…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Такое расписание матчей.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Очень плотный график, и вот в этот график не вложились двое футболистов донецкого "Шахтера" и они будут оштрафованы Мирча Луческу. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А почему?

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Дуглас Коста и Бернард. Если вы помните, я говорил о том, что все футболисты-бразильцы донецкого "Шахтера" были отпущены из Португалии прямо в Бразилию в отпуск, а все остальные возвратились в Украину. И вот те, кто возвратились в Украину, сели на самолет вместе с Мирча Луческу, они добрались вовремя до Бразилии, а от бразильцы Дуглас Коста и Бернард не смогли прибыть вовремя в расположение команды, и за это будут оштрафованы. Вот цитата Мирча Луческу: "Практически все игроки прибыли вовремя, опаздывают только Дуглас Коста и Бернард, за что будут оштрафованы. Они не проявили должного уважения к своим одноклубникам, в чем я, конечно, Мирчу Луческу поддерживаю. Так нельзя: если тебя уже отпускают в отпуск…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А штрафа сумма какова?

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Не говорят.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Не уточняется.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Приблизительно как думать?

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Не знаю, это ну может быть, будет равно колесу…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: 400 гривен…

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Колесу от самого современного от стоимости зимней резины комплекта самого современного внедорожника. Это я так предположил, завирючина такая.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вадим Плачинда, спортивный обозреватель Радио Вести был у нас в студии. И сейчас мы сделаем небольшую паузу.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Нет, будет еще обязательно, но потом.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И останется еще одна тема у нас, да.



Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: 18 часов и 33 минуты, это точное время. Вы слушаете Радио Вести; Ксения Туркова и Юрий Калашников в студии, так как "Свежий взгляд" всё еще взаимодействует.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: У нас еще остается 25 минут, чтобы обсудить с вами следующее. Нам понадобятся ваши звонки и сообщения, но чуть попозже, - сначала мы расскажем. Мы будем обсуждать "Премию Дарвина", вы все знаете, что это за премия.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну, может, не все знаете, но мы расскажем обязательно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: О ней каждый год рассказывают, эта премия – ее вручают – ну как? – вручают, уже посмертно, получается, людям за самую нелепую смерть.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Назначают собственно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, и чего там только нет, в этих списках. Мы сейчас более подробно об этом расскажем. Так вот, британские ученые, - вот видите, у нас уже: вчера мы об американских ученых рассказывали, сегодня о британских.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, ну вот британские ученые – это вообще…

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мем, да.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Мем очень непонятных, где именно эти британские ученые учинят…

Ксения ТУРКОВА, ведущая: В Британии. Так вот, британские ученые пришли к выводу о том, что мужчины более склонны к глупому поведению, чем женщины. Они изучали историю присуждения "Премии Дарвина", - кстати, я сейчас тоже не поленилась и просмотрела все года, действительно, одним мужчинам практически вручали эту премию. Эксперты изучили более 300 номинаций и выяснили, что в списке лауреатов было всего 36 женщин. По мнению ученых, это связано с тем, что мужчины более склонны к бессмысленному риску.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну давайте сейчас мы более подробно узнаем. Предлагаем вашему вниманию справку, которую подготовили наши журналисты, что же такое "Премия Дарвина".

Контекст: "Премия Дарвина" присуждается людям, которые погибли наиболее нелепым способом и не сумели внести вклад в генофонд человечества, при этом смерть должна быть результатом их собственных действий. Среди самых известных обладателей "Премии Дарвина" был террорист, который подорвался на собственной бомбе после того, как почтальон вернул ему конверт со взрывчаткой из-за недостаточного количества марок. Также этой награды удостоился вор, решивший украсть трос от лифта, находясь непосредственно в кабине. Злоумышленник отцепил трос, лифт рухнул с большой высоты, и мужчина погиб. Эксперты изучили более 300 номинаций на премию и выяснили, что в списке лауреатов было всего 36 женщин. Антипремия присуждается с 1985 года. Награда названа в честь автора теории эволюции Чарльза Дарвина, так как, по мнению автора, погибшие глупцы внесли серьезный вклад в развитие человечества, избавив мир от своего генофонда.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну в связи с этим возникает ряд вопросов, которые мы хотели бы все-таки поставить не на голосование.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, получается, сколько в этом году…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Разыграть.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, разыграть. Мы напомним, что у нас остается еще 2 приза от компании Smile Assistance. Два подарка: это один пакет "GO!" и один пакет "Комфорт" – всё это естественно в помощь автомобилисту в любое время в любом городе и всё это поможет решить все технические проблемы вашего автомобиля. Прямо сейчас розыгрыш, который связан с "Премией Дарвина". Если вы внимательно слушали сюжет, то легко ответите на вопрос.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: То вы тогда можете и найти ответ на вопрос так же легко.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Сколько лет в этом году, в 15-м году, исполнится "Премии Дарвина": 20, 25 или 30? Вот так.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вот так. Алло, здравствуйте.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ой, испугались, наверное.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Хорошо, давайте попробуем еще раз обозначить телефон: стоит звонить по номеру 044-390-104-6. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Сколько в этом году лет исполнится "Премии Дарвина"? Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здравствуйте.

Слушатель: Натолкните, вроде слышал, но промелькнуло.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: 20, 25 или 30?

Слушатель: 25.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Чуть-чуть промахнулись, но в какую сторону, не скажу.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну ничего.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Итак, 20 или 30? – 390-104-6, телефон прямого эфира, пожалуйста.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Не заставили себя долго ждать. Следующий дозвонившийся; алло, здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вот среди всего набора правильных ответов, какой правильный вы назовете?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: 20 или 30?

Слушатель: Пусть будет 30.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Правильно. Как вас зовут?

Слушатель: Виталий.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Виталий? Вы автомобилист, Виталий?

Слушатель: Да, еду за рулем.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Виталий, а вы не из Харькова часом?

Слушатель: Из Харькова.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Тоже из Харькова?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Это не тот Виталий, который нам уже звонил?

Слушатель: Это тот Виталий.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вы выиграли аж два пакета компании Smile Assistance.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну бывает.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Так нам показывают, нельзя так?

Слушатель: Можно, ответ же был верный.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Нет, ну как, нечестно, некоторые подсказывают – нечестно.

Слушатель: А почему нечестно, можно "Комфорт" дать, если у вас один есть такой.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну давайте тогда дадим вам "Комфорт", хорошо. Хорошо, Виталий, переключаем вас снова, пакет "Комфорт" от компании Smile Assistance в помощь автомобилисту.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Появись такой подарок вот, некоторые даже и по два бы хотели и получили.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Конечно. Давайте мы сейчас продолжим обсуждать "Премию Дарвина". Будет еще один розыгрыш, так что не переключайтесь…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Виталий из Харькова? Просим больше не участвовать, потому что у него сегодня высокие шансы, я так понимаю.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Итак, "Премия Дарвина" и выводы британских ученых.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, речь о том, что мужчины более склонны к риску, чем женщины, - так считает психотерапевт Лев Пережогин. Именно с этим как раз и связаны результаты исследований, так он считает.

Лев ПЕРЕЖОГИН, психотерапевт: "Биологически роль мужчины экспериментальная в плане того, хороший или плохой набор генов ему достался как самцу, который передает этот набор генов из поколения в поколение, поэтому и поведение самцов запрограммировано в том числе и в плане риска. Они испытатели соответствующих генетических форм. У женщины функция сохранения в более удачных комбинациях генетических. Я думаю, это располагает и к осторожности, и к осмотрительности и приводит к лучшей выживаемости. Эта эволюционная концепция на сегодняшний день является наиболее объясняющей, почему у мужчины продолжительность жизни ниже и рискованных поступков больше ну и нелепых смертей тоже, как следствие".

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну мне кажется, что еще такой фактор срабатывает, что все мужчины – они немножко дети. Если почитать про этих номинантов, которые получили посмертно "Премию Дарвина", там очень многое завязано именно на какие-то детские поступки. Ну, например, соревновались два человека, кто последний отпрыгнет от поезда, кто первый струсит – да? – перед поездом, на них ехал, ну и победила дружба, да.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Убедили друг друга.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Премию посмертно дали обоим. У нас сейчас на прямой связи президент Киевской ассоциации психиатрии Алексей Шевцов. Здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здравствуйте, Алексей.

Алексей ШЕВЦОВ, президент Киевской ассоциации психиатрии: Здравствуйте, здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну смотрите, есть ряд вопросов к вам. Почему, как вы считаете, среди лауреатов на "Премию Дарвина", получается, в 10 раз мужчин больше, чем женщин? Как вы можете объяснить это?

Алексей ШЕВЦОВ, президент Киевской ассоциации психиатрии: Дело в том, что чисто психологически мужчины – это люди действия. Есть такое крылатое выражение: "Пришел, увидел, победил". Так вот, в этом афоризме первое и третье слово – оно обозначает действие. Мужчины просто – они больше действуют и они больше рациональные.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ничего себе, более рациональные.

Алексей ШЕВЦОВ, президент Киевской ассоциации психиатрии: Мужчине нужно для того, чтобы принять решение, минимум времени и дальше начинают действовать, без лишних слов, без лишних обсуждений ну в отличие, скажем, от женщин, которым нужно это всё обговорить, прочувствовать, возможно эмоционально пережить, возможно, это удивиться или другие эмоции испытать. Мужчинам не нужно никаких бурных эмоций испытывать, им нужно принять решение и просто действовать.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну здесь левополушарное мышление либо правополушарное мышление, да?

Алексей ШЕВЦОВ, президент Киевской ассоциации психиатрии: Да, однозначно, да, но нельзя говорить обо всех мужчинах либо обо всех женщинах. Можно говорить просто о большем количестве мужчин или о большем количестве женщин. Так вот, большее количество мужчин – они склонны найти и переживать какие-то более яркие, новые ощущения, новые эмоции, то что, скажем, на что не склонны женщины.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А тогда для женщин что характерно?

Алексей ШЕВЦОВ, президент Киевской ассоциации психиатрии: Для женщин характерна больше эмоциональность, демонстративность, больше они хотят показать себя, удивить кого-то своим поведением. Мужчинам это абсолютно не свойственно. Мужчина, скажем, больше находится внутри себя: для них главное – внутренние переживания и результат их действий, то, что они сделали, результат действий.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну а вот британские ученые – они говорят, что это свидетельствует о более глупом поведении. Можно вообще судить по этим поступкам об умственным способностям или нет?

Алексей ШЕВЦОВ, президент Киевской ассоциации психиатрии: Естественно нельзя, потому что когда человека с нами уже нету, после суицида ушел из жизни, то тут нельзя говорить об уровне его интеллекта. Можно говорить просто о степени риска. Однозначно и британские ученые, и любые ученые-психологи подтверждают, что большинство мужчин более рискованные люди, чем женщины: они более просто и легко идут на риск в любой, даже опасной возможно для жизни ситуации. И, там, опасной для карьеры или опасной для репутации, опасной для здоровья, - они довольно просто идут на риск: "А, была – не была", - это вот чисто мужское поведение.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А нет еще элемента вот того, о чем я говорила: такого детского немножко поведения?

Алексей ШЕВЦОВ, президент Киевской ассоциации психиатрии: Есть немного детского поведения: мужчины более, скажем так, просты, более непосредственны. Ну да, есть такое, но это не чисто такое детско-инфантильное поведение, это именно как вот дети, подростки, которые любя экспериментировать, чего-нибудь новенькое испытать. Вот это вот характерно.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Прыгнуть с крыши или приедешь.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Нет, а вот еще хотел спросить: может здесь пресловутая женская интуиция, когда барышни могут в мгновение получить ответ, не получая его логически, не выстраивая каких-то там цепочек, а просто: та не-не-не, тут что-то, не хочется что-то – и это их спасает.

Алексей ШЕВЦОВ, президент Киевской ассоциации психиатрии: Ну дело в том, что интуиция – она развита примерно одинаково и у мужчин, и у женщин. Это не является критерием в данном случае.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Понятно, получили от вас ответы, спасибо.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо. На прямой связи со студией был Алексей Шевцов, президент Киевской ассоциации психиатрии.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Сейчас мы имеем полное право прерваться.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И потом слушатели; 390-104-6.



Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Еще раз есть возможность услышать тематические звуки, которые подсказывают, что здесь происходит. Это "Свежий взгляд", друзья, на Радио Вести, значит Ксения Туркова и Юрий Калашников где-то рядом.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы обсуждаем с вами "Премию Дарвина". Британские ученые пришли к выводу, что мужчины более склонны к глупому поведению, чем женщины. Они изучили историю присуждения премии.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вот я вот опять-таки очень против такой постановки.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Так это британские ученые же.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Британских ученых не существует как таковых, это уже доказанный факт.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Кем это доказано, британскими учеными?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Не только британскими учеными: нет никаких британских ученых, которые где-то проводят опыты.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Я уверена, что есть, я хочу сними познакомиться.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну, многие хотят.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Если вы британские ученые, напишите на короткий номер 2435.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Видишь британских ученых? И я не вижу, а они есть.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А мы хотели бы, чтобы наши слушатели всё это прокомментировали, действительно ли мужчины более склонны к риску. Как вы считаете, почему среди победителей вот этой премии в общем такой трагической, и юмористической, и трагической одновременно, больше мужчин, гораздо больше мужчин. Здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Алло, здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вот и представьтесь нам и откуда вы, скажите.

Слушатель: Елена, Харьков.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Елена, у вас какое мнение?

Слушатель: Сейчас расскажу. Мужчины – они более рискованные, более бестолковые…

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ничего себе

Слушатель: А вот я вам сейчас объясню ситуацию. Дело в том, что я уже жизнь большую прожила, я уже бабушка, и я вдовец близнецу. Я вот чувствую, что я больше взяла от отца и характера. Вот если б могла, шла бы впереди группы захвата, как мне и муж говорит, и подруги и друзья. А брат у меня, как девочка вырос, и вот он до сих пор такой. И мужчины – они друг перед другом не могут как бы уступить никому, вот он должен первый быть как лидер. И я вот в детстве как выросла во дворе, я видела, как это всё делается, и они не могут. Вот если, допустим, почему они и погибают, даже детвора когда еще больше, девочки более осторожные, потому что им еще нужно родить ребенка, воспитать его и еще и внуков нянчить. Мужчины в этом отношении более такие – рассчитывают на жену на свою, на маму, на сестру, но не на себя. Я думаю ,что это так.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: То есть вы согласны с британскими учеными.

Слушатель: Конечно, конечно, да.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну отчасти в некоторых пунктах я тоже согласен, но не везде. Понимаете, женщины – они же рожают: у них сверх собственно задача, мужчины, получается, - они ходят на войну, бегают за мамонтами и как расходный материал, поэтому у них психология совсем по-другому в общем-то строится. А то, что вот девочку берут энергетику папы, а мальчики берут энергетику мамы, тут тоже можно сказать по-разному. Вот оно всё микшируется.

Слушатель: В моём случае получилось так, что я чересчур взяла энергетику. Вот даже мой муж иногда говорит: сколько тебе лет, ты хоть подумай. Я могу такое тоже сделать, но, конечно, "Премию Дарвина" я навряд ли бы получила, иначе бы я не родила детей и не воспитала бы внучку и внука. Но меня муж часто одергивает, хотя у меня муж тоже такой, не подарок.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну ясно, вы согласны с британскими учеными. Понятно, спасибо.

Слушатель: Да, да, это совсем два разных типа. Да, спасибо, пожалуйста.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Некоторые говорят: с разных планет просто вообще.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: 390-104-6 – телефон прямого эфира. Согласны ли вы с выводами британских ученых о том, что мужчины более склонны к такому глупому поведению? Ну это они так сформулировали. Здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Опять-таки я протестую против глупого поведения, более рискованного поведения.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Но они-то говорят, глупого, это же я не сама говорю.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Наша слушательница Елена очень интересна обозначила: да, они перед друг другом не хотят уступать. Здравствуйте, присоединяйтесь к разговору.

Слушатель: Здравствуйте. Это Владимир, Киев. Я просто хотел сказать: есть такая литература "Диагностика кармы" Сергея Николаевича Лазарева.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, да, вот я, кстати…

Слушатель: И воспитание родителей; и там все вопросы, кто умнее, кто глупее, он это ученый, который провел, как говорится, тысячи экспериментов и опытов. И всё там описано, но так как этого много читать, никто не читает. А я бы действительно хотел бы, чтобы все ведущие вашей программы…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Владимир, был даже на семинаре, но вот сейчас очень расстроен. Вы сейчас были на сайте Лазарева, почитали, что вообще пишут об Украине?

Слушатель: Я с этими книге знаком уже 20 лет.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Согласен, а я лет 15 где-то.

Слушатель: И вот аж с 94-го года все 12 книг: и воспитание родителей, и я, слава Богу, познакомился с ними, когда мне было 50 лет, ломать себя было очень трудно. Но понимаете, эзотерической литературы я перепахал немало и понял, что это самое лучшее на данный момент, что есть.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здесь согласен с вами.

Слушатель: Которое отвечает на многие вопросы, и если ваши ведущие будут использовать эту книгу – да? – то…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Владимир, не только в эфире, вот я по крайней мере стараюсь использовать, а и в жизни. Не всегда, может, получается так четко, но тем не менее.

Слушатель: Не хочу хвастаться, но я избегал каких-то болезней, я воспитал нормальных детей, растут внуки благодаря вот этим книгам и "Воспитание родителей", и "Диагностика кармы".

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Понятно.

Слушатель: Они отвечают на все вопросы, а всё, что…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну вы нам ответьте на вопрос, вы согласны с выводами?

Слушатель: Да нет.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А как вы считаете, почему вот в этой "Премии Дарвина" в 10 раз больше мужчин?

Слушатель: Ой, ради бога, ну как этот вам объяснял психотерапевт: ну у мужчины логическое мышление, у женщины, как говорится, интуиция более развита. И вот каждый работает со своей стороны, и союз мужчины и женщины дает великолепный результат. Недаром говорят: мужчина – голова, женщина – шея. Просто когда шея пытается брать на себя принцип головы, тогда возникают проблемы.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Понятно, спасибо.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну дай Бог нам избежать всех проблем, вам спасибо. Еще у нас есть слушатели.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, еще слушатели, а потом розыгрыш будет, касающийся "Премии Дарвина". Здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Добрый день.

Слушатель: Здравствуйте, это Юра.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы вас узнали, с праздниками вас!

Слушатель: Слушайте, я хотел сказать такую вещь, может быть, она парадоксальная вот по поводу мудрости, ну в смысле глупости и глупости и дурости. Вот бывает такая ситуация, что человек умный, но действует неадекватно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Бывает, бывает.

Слушатель: Это горе от ума. Вот, кстати, интересный был такой разговор с Константином Дорошенко, так вот такие люди, как он – они без труда могут доказать, что дважды два – 5. То есть есть такие хитроумные логические способы, когда можно обосновать полный абсурд. Так вот, может быть, в этом смысле мужчины и правильнее себя ведут, что они немножко как бы глупее, где-то действуют под духом святым, а женщины…

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ой…

Слушатель: Не, ну почему вы улыбаетесь, может быть, как раз мужская душа – она ближе к Всевышнему, она больше чувствует, что и как и правильно делать, но она может логически это не обосновывать. А женщина – она действует ну вот более, так сказать, прагматично, рационально, и поэтому вот этот ум женский – он не всегда дает позитивные плоды. Вот об этом.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вот и объяснили, мы задумаемся проанализировать.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо, очень интересно. А теперь мы хотели бы разыграть подарок от компании Smile Assistance, пакет "GO!" в помощь автомобилисту в любое время в любом городе. У нас да, остался пакет "GO!" Сейчас внимание, вот такой вам вопрос, который касается "Премии Дарвина". В 99-м году премию получил человек из Бонна из Германии и он погиб после того… и он был глотателем шпаг, он работал глотателем шпаг и погиб он после того, как проглотил, внимание, - что: зонтик, кочергу или вантуз? Отвечайте, пожалуйста, на этот вопрос: как погиб глотатель шпаг из Бонна. Вот кто сейчас ответит, тот получит пакет "GO!" от компании Smile Assistance.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Хорошо, давайте попробуем с вас начать. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый вечер.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, представьтесь, откуда вы.

Слушатель: Виктор из Киева.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, Виктор.

Слушатель: Я почему-то так считаю, что это, наверное, парасолька.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ага, вы правы, как вы так сразу отгадали?

Слушатель: Интуиция.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну вантуз просто не влезет.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А почему, почему?

Слушатель: Ну первое, отбрасываю вантуз, - он по отношению к гортани не может пройти через гортань.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А кочерга?

Слушатель: Ну извините, в кочерге же, - вы видели вообще кочергу в своей жизни?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Конечно же.

Слушатель: Я в детстве видел у бабушки, каких видов есть кочерги. И она тоже, извините, у нее палочка – черенок: он примерно такой толщины, как у лопаты, - она в нашу гортань не может зайти. А зонтик, есть возможность, если он будет с полиэтилена гладкий, можно изобразить на публике, ну как факт какой-то, трюк.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, так это ж…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А если разложенный.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Нет, в том-то всё и дело, что зонтик раскрылся, раскрылся: этот человек погиб после того, как он проглотил автоматический зонтик и случайно нажал на кнопку, которая его открывала, да.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Боже, ужас какой. Да, Виктор, тем не менее, такой ваш ответ.

Слушатель: Ну угадал. Еще одно: если разрешите, хочу в защиту женщин сказать, что у древних шумер вообще-то женщина прерогативой пользовалась: тогда был матриархат, и женщины были всегда во главе. Вот все говорящие и которые хотели подчеркнуть, что у нас, у мужчин что-то преобладает перед женщиной, так я вот здесь не согласен.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Что ж, ваше мнение учтено.

Слушатель: И кроме этого хочу сказать: еще в недавнее время, вы знаете, почему Гитлер стремился на Украину и именно в Винницкую область, и в Винницкой области у него был штаб (Вервольф) почему? Потому что там жили скифы, у которых еще в 6 веке баба (женщина), ну старушка – она руководила этим племенем.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Хорошо, мы вас тогда отправляем при всех заслугах…

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это исторические выкладки, да, спасибо.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: … к нашим продюсерам и действительно этот сюрприз.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Получает слушатель пакет от компании Smile Assistance, пакет "GO!" в помощь автомобилисту. И древние шумеры, и Гитлер, и баба в 6 веке – вот мы наслушались сегодня.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Век живи, век учись. Ну собственно нам…

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо большое. Сейчас мы, наверное, уже заканчиваем потихонечку эфир и прощаемся до понедельника.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, буквально послезавтра мы продолжим.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Уже всё будет как обычно, с 13-ти до 16-ти, "Свежий взгляд" на своем месте. Никакие "Премии Дарвина" мы больше с вами обсуждать не будем, да нет, шутка, будем разные темы обсуждать, разные. У вас еще будет возможность блеснуть историческими знаниями.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И будем готовиться к старому Новому году, будем готовиться. Это у нас такой практически последний праздник в этом блоке праздников.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: В этом блоке, да. Ну что, Юрий Калашников, Ксения Туркова. До понедельника.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Спасибо вам, друзья, всего вам самого доброго. До новых встреч.

Читать все
Читать все