СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Утро с Матвеем Ганапольским, 12 января

Утро с Матвеем Ганапольским"Не надо строить империи - надо по-человечески жить"

Стенограмма эфира на Радио Вести

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вы слушаете Радио Вести – радио новостей и мнений. Главные темы нашего эфира: число участников марша мира в Париже оценили в полтора миллиона человек. Также предварительные данные озвучили организаторы шествия. В марше приняли участие многие европейские лидеры, в том числе Президент Украины. На должность директора Национального антикоррупционного бюро смогут претендовать иностранцы. Такое решение приняла специальная конкурсная комиссия. Соглашения Украина-ЕС обсудят на рижском саммите Восточного партнерства. Об этом заявил глава МИД Украины Павел Климкин. И напоминаю, что нас можно слушать и даже смотреть на сайте radio.vesti.ua. Сейчас свежие новости. Упс. Вот так всегда с задержкой запускается музыка. Доброе утро! Это потому что праздники были. Все устали на отдыхе. Доброе утро, Матвей Юрьевич. Как вы нас слышите?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я хочу, я хочу тебе сказать, что я абсолютно не устал, поэтому до свиданья. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это прекрасно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я желаю тебе хорошо провести эфир. Я приветствую наших радиослушателей, которые очень многие мне писали – Ганапольский, где Павлик? Почему его нет, почему? Друзья, Павлик ловил пескаря для своего кота.

Павел НОВИКОВ, ведущий: В снегу. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: В снегу, да. Я схватил детей и, используя отпуск, потому что, ну, как-то мне не 18 лет, но, в общем, задача была такая – показать как можно больше всего. И поскольку больших то денег нет, чтобы лететь куда-то непонятно и так далее, поэтому взяли билеты и прилетели в Прагу. И вот отсюда из Праги я сейчас и веду передачу вместе с Павлом Новиковым. Здравствуйте, дорогие друзья. С Новым годом. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, вы сейчас сидите на Карловом мосту?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: С Рождеством. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, вот это болтыхаете ногами в воде. У Вас в одной руке … вепрево колено.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, да. Я хочу тебе сказать, что абсолютно невозможно сидеть на Карловом мосту, потому что позавчера здесь была совершенно невероятная погода – здесь был настоящий сухопутный шторм. Я ничего подобного не видел. То есть, за один день, Павел Новиков, сменилась погода от одного градуса тепла, ну, одного-полутора до плюс 12. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Слушайте, здесь было тоже самое. Позавчера с минус 10 до плюс полутора за один день. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот, вот это вот пришел южный циклон. И этот южный циклон дул так, что здесь ломало деревья, сбивало лампочки, гоняло по улицам вот эти, знаешь, экологические чистые ящики для мусора и так далее. Все это здесь было. Хочу тебе сказать, что, конечно, мы так привыкли к Чехословакии и потом к Чехии, к фильмам киностудии «Баррандов». Вот зрители старшего и среднего поколения это знают. Мы привыкли к чешскому пиву, мы привыкли, привыкли. Но мне удалось узнать все-таки хотя бы немного, как Чехия живет. Ты знаешь, более спокойной страны я не видел. Я себе представляю, вообще Прага очень похожа на Львов и Чехия, я бы очень хотел, чтобы Украина была такой страной как Чехия.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, ну. В Праге большинство народу просыпается в 06:00 утра. К 07:00, к 07:30 уже на работе. В 16:00 дня они закончили, а в 21:00 город пустой. Обычно именно так происходит.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Очень маленькое количество людей на улицах. Удивительно чехи люди. Абсолютно мирные, абсолютно спокойные. Здесь мой один абсолютно ресторатор он все никак… Тут советские привычки тоже существуют. Невозможно получить разрешение на открытие ресторана. Причем, знаешь, какая логика: мы собирали 4 комиссии, - говорит чиновник, - но не смогли их собрать. Этот хозяин ресторана, мой друг говорит, и что же будет дальше? – Он говорит, вот через две недели мы собираем в пятый раз, и если они не придут, пауза.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мы посмотрим. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, нет. Он говорит: мы вам выдадим в любом случае, потому что это уже наша вина. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, первые 4 раза фигня. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Первые 4 это была фигня, это будет…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Но вы уже выучили самые главные слова на чешском языке? Как-то летадло - самолет, мыдло – мило, идло – еда, прадло – что-то в стирку и так далее.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Послушай меня, вот у нас тут будет материал сегодня, если дойдем до него, тут же в Интернете очень интересная битва такая языковая по поводу суржика. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Yes.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Должен ли жить суржик или надо чистить язык? Так вот давай не трогать чешский язык, потому что он гармоничный, замечательный и так далее. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Он прекрасен. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Каждый, каждый украинец знает Чехию по чешским троллейбусам, которые как бы уже отживают свое, да. Потому что им там уже по 60 лет и знает по чешским трамваям, которые здесь такого вида, как есть такого вида, точно как в Киеве. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это шкодовские старые трамваи, да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, да. Есть чуть более модернизированные такого же вида, а есть совсем новые с кондиционерами, со всеми штучками, дрючками, прибамбасами очень красивые. Колея в Чехии, вот в Праге точно такая же, как в Киеве. То есть, широкая. Не как во Львове, а как в Киеве широкая колея, поэтому прямо слезы наворачиваются, когда видишь вот такой привет из Киева. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Особенно после 20 бутылок чешского пива. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, да, 20 бутылок чешского пива. Должен тебе сказать, что очень интересно, очень многое похоже. Вот я хочу тебе сказать, что если бы любой киевлянин оказался в Праге, а здесь достаточное количество русских, хотя тут есть некий пессимизм. Я тебе расскажу по поводу присутствия, я имею в виду советских, в том числе украинцев, россиян, казахов и так далее. То удивились бы такой похожести и привычности. Почему? Потому что, как выясняется, вот очень много чешского у нас есть в нашей жизни. Оно еще как было из советских времен, так и поставляется сейчас. Например, сантехника, например, краны, например, пиво. Вот все эти названия, вот все эти названия мы их, Паша, знаем, мы их слышим. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Любим, помним, скорбим. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Девадло. Да, да. Можно обойтись без девадло. Есть вещи, которые для нас совершенно непостижимые и, может быть, когда-то до них дойдем. Я был, наверное, наши уважаемые слушатели, даже не представляя особо, как устроена Прага, слышали такое выражение «пражский град». 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Пражский град – это такое некое центральное место, где находится президентский дворец, улочки, историческая часть. Там сидит чешский, так скажем, патриарх. Мы называем его неправильно, но, значит, чешский епископ. Там находится Министерство иностранных дел. В общем, короче говоря, вот такой «Пражский град». Я не буду говорить, что огромный дворец президентский занимает не Президент. Президент занимает маленький флигель справа. И у него там вход через такую, значит, дверь из кованой вязи такой металлической. То есть, еще со времен Вацлава Гавела было принято решение, роскошеств не будет. Вот что интересно, я хочу тебе рассказать, вот, значит, ты идешь и видишь огромный красивый дворец. Настоящий, настоящий без дураков, настоящий красивый дворец.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ага. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И на нем написано «Дворец Шварценберга». Вот так написано «Дворец Шварценберга». И ты смотришь на этот дворец. Вот это для меня было, Паша, непривычно. Да, я знаю, у нас минута. Я знаю, что мы, я написал, во сколько мы выходим, и ты говоришь: да. Какую ты фразу говоришь? Да, Паша, вот был когда-то какой-то Шварценберг, вот какой он дворец себе отгрохал и это. И вдруг твой собеседник говорит: да. Вон, кстати, окошко горит. Это значит, что он тут. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: А кто такой Шварценберг? Это какой-то местный олигарх?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, ты говоришь, да, это кто, нефтяной местный магнат и что-то вот, значит, вот такое вот? Тебя говорят: да нет, это настоящий князь. Ты говоришь, минуточку, мы же пережили советские времена. Мы пережили то, мы пережили это. Какой князь, почему он не расстрелян, почему матрос Железняк ни зашел к Шварценбергу и сказал, хватит, кончилось твое время, да? Ответ на это существует и, в общем, возможно в этом ответе, который я расскажу после паузы нашим радиослушателям и тебе про нехорошего Шварценберга, который к нам имеет прямое отношение. Ты не представляешь, какое он отношения имеет к Украине и какое он отношение имеет к России?

Павел НОВИКОВ, ведущий: В общем, интрига, интрига. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Интрига, интрига. Поэтому мы делаем паузу. Это Радио Вести – радио новостей и мнений. И с нами что?

Павел НОВИКОВ, ведущий: С нами по-пражски сегодня. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: По-пражски, да, да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Только торта Пражского у них нет. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, да. Оставайтесь с нами, дорогие друзья.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И мы продолжаем. Это Радио Вести – радио новостей и мнений, утренний эфир. Матвей Ганапольский из Праги, Павел Новиков из Киева. Матвей Юрьевич, слышали? Так, куда делся сигнал? Смотрим, смотрим. Судя по всему, контакт прервался. Да, хорошо, хорошо. Я тем временем прочту вам одну прекрасную историю, которую прислал один мой знакомый доктор. «Сижу у товарища терапевта. Заходит парень, который умудрился…». У нас же разминка, друзья. «Заходит парень, который умудрился запихать себе в нос клавишу от клавиатуры ноутбука. Врач, мой товарищ моментально выписывает для него два направления, два. Одно к отоларингологу. Значит, парень смотрит: а второе куда? – К Гудвину. Парень не понимает. А это куда? Врач: «В изумрудный город». «А зачем?» – «За мозгами»». Юле понравился наш анекдот. Это наш звукорежиссер. Сейчас мы ждем, пока восстановится связь с Матвеем Ганапольским. Вот, друзья, сегодня у нас множество интересных тем. Матвей Юрьевич обещал нам историю про правильный замок в центре Праги. Я лишь расскажу об одной истории, которая меня в свое время поразила, когда в Чехии, когда это еще была Чехословакия, закончилась, по сути, советская власть и там было проведено такое интересное явление как реституция. У меня была одна знакомая. Она, скорее всего, была подружкой моей матери. Просто по возрасту так складывалось. Звали ее, до сих пор зовут ее Мирослава, ее сын был примерно моим ровесником, поэтому сейчас в основном мы с ним сейчас общались и собственно Мирослава с моими родителями. Мирослава была пражанка, то есть, жительницей Праги. Она была обыкновенным инженером, которая родилась там уже в середине 50-ых, например, или в конце 50-ых. То есть, примерно ровесница моих родителей или чуть помоложе. И вот когда закончилась советская власть в Праге, социалистическая власть, то Мирославе вернули огромное здание. Это было 4-этажное здание. Практически в центре столицы Чехии, в котором когда-то раньше размещалось пражское управление городской их полиции. Более того, найдены были документы о том, что оказывается до прихода советских войск, до там 44-го года это здание принадлежало предкам этой самой моей знакомой Мирославы. Там потом размещалось вот это управление пражской полиции. Пражская полиция, внимание, сделала адекватный ремонт в этом здании и только после этого окончательно выехала, передав это 4-этажное здание моей знакомой Мирославе. Поэтому, наверное, с правом на имущество с имуществом. У них в чешской столице и не только в столице все было адекватно. Мы же продолжаем наш эфир. И поскольку для нас это первый эфирный день после длительных праздников, я вам прочту фрагмент интереснейшего текста, который написал автор. Я не знаю его лично. Он подписывается в живом журнале как «Горький лук». Горький лук, он иногда еще себя Чиполлино называет. Вот он такой горький лук. И он написал о длинных праздниках. Итак, цитирую фрагменты: «Праздники, которые по идеи определяются случайным образом, ведут себя точно так же, как горох на столе, образуя два гигантских скопления в районе начало января и начало мая – называются они новогодние и майские. Новогодние начинаются с католического Рождества. Кстати, кацапы любят его больше, чем собственное, православное. Хотя и тыкают в глаза украинцам католицизмом и униатством. Связано это с тем, что настоящая душевная религия нашего человека– это распродажи в магазинах и возможность официально нажраться. Поэтому от души они празднуют именно двадцать пятого декабря, как католики. А седьмого января просто тянут унылую лямку, и часто пугают священников, принося, например, на службу корзины с яйцами – святить. Типа: «Христос Родился!» – ну ладно, «Воистину родился!». Дальше, после Мерри Кристмаса идет несколько дней главного офисного пролетарского праздника – он называется Корпоратив. Это и есть, собственно, базовый новогодний праздник, когда взрослым дарят подарки, завязываются внеслужебные отношения, деньги еще есть, а впереди только хорошее. Потом – Новый Год разной степени тяжести, потом несколько дней, когда люди не ходят на работу, потому что им все еще стыдно смотреть друг другу в глаза после Корпоратива». Вот этого огромного главного праздника. «И потом уже Рождество. Вообще, как ученому, мне кажется, что упорство ортодоксов в сохранении архаичного календаря, давно уже вылетевшего из графика, связано с какой-то тайной целью. Возможно, они хотят понемножку, год за годом, тысячелетие за тысячелетием, перенести Рождество на май, совместить его с Майской галактикой праздников, и устроить, путем наложения дат, такое Празднование-всем-Празднованиям-Празднование, что адепты всех остальных религий от зависти просто перебегут к ним. (Ведь как это будет прекрасно – украшать на пикнике березу ватой и шишками из фольги, делать шашлык и с визгом купаться в пруду! И все это Рождество! И проклятый Запад еще вспомнит, как троллил их снегом и морозами!) После Рождества все не кончается. Подкрадывается вообще уже потусторонний праздник с взаимоисключающим названием Старый-Новый Год. Почитав «Дозоры» Лукьяненко (еще когда он был относительно здоров), я предположил, что Старый-Новый Год – это такой Новый Год, который остался в Сумраке. Там все тускло и медленно, как под водой. Вокруг мертвой елки сидят опухшие вампиры и оборотни, пьют водку и ковыряют вилками засохшие шпроты. Единственное, что может уничтожить этот дикий праздник – его медленное и неизбежное смещение в сторону летнего равноденствия. Думаю, что когда Старый Новый Год догонит Первое Апреля, они сольются в один праздник – День Старого Дурака, например. И на этом неподобство закончится. Майская волна праздников примерно похожа по структуре на Новогоднюю. Обычно она начинается с Пасхи. На этот раз наши католическую Пасху не празднуют, потому что элементарно не знают – в какой день она бывает. Католики же празднуют обе – это их маленькая месть за пользование православными их Мерри Кристмасом на распродажах. Потом неожиданный идеологический поворот: Первомай (и его брат Второмай) и день взятия Берлина (то есть, День Победы). В этой дикой идеологической эклектике праздников в мае место Корпоративов занимают Шашлыки, а так – почти одно и то же. Эти две волны праздников отчетливо сказываются на росте смертности населения и падении доходов предприятий. Помнится, один мой начальник, рассматривая финансовые итоги за январь 1996 года, уныло сказал: «Еще один месяц такого Рождества, и у нашей конторы будет Успение». Вот, пожалуй, такой фрагмент я вам хотел прочитать о наших праздниках. Друзья, мы с вами еще сегодня обязательно обсудим, как вы провели новогодние праздники. Понятно, что у кого-то были новогодние каникулы, кто-то куда-то съездил. Кто-то смотался покататься на лыжах. Я таких знаю, например. Кто-то съездил на Рождество к родителям. Это все мы с вами будем обсуждать. Также мы сегодня поговорим, естественно, на важные политические темы. Мы обсудим состоявшийся накануне марш в Париже. В нем, напомню, принимал участие в частности Президент Украины Петр Порошенко и другие лидеры, по крайней мере, европейских стран – Великобритания, Турция, Германия, Испания, лава Европейского Союза там был, глава европейского совета. Это все мы обязательно с вами обсудим. Еще мы с вами обсудим вот эту уже анекдотическую ситуацию с памятником Ленина в Славянске, поскольку его, насколько мне известно, то ли третий, то ли четвертый день собираются сносить, но все у них не складывается. Поговорим о новом возможном, как мы это называем, варяге в правительстве. Дело в том, что антикорупционное бюро, которое вот-вот должно заработать, по нему принято решение, что возглавить это самое бюро может иностранец. Обсудим возможные кандидатуры. Обсудим, как принимались решения и с вами обсудим, правильно ли, что иностранец может возглавить украинское антикорупционное бюро? Будет ли иностранец, например, хорошо знать, как устроена украинская коррупция и соответственно, как с ней бороться. Или же, например, лучше на эту должность принимать кого-то из украинцев или наоборот, поскольку у иностранцев, скорее всего, не будет там родственников, кумовей и так далее, с которыми можно вести различные нестандартные разговоры. И, пожалуй, последняя новогодняя тема, которую мы с амии сегодня обсудим, это я анонсирую, что у нас будет до 10:00 часов утра. Мы с вами обсудим предупреждение, которое выдал секретарь Совета нацбезопасности и обороны Александр Турчинов. Он предупредил население оккупированных территорий на востоке о том, что они не должны пользоваться гривнами, которые выдают представители тамошних банков Дело в том, что в нескольких отделениях банков были похищены купюры, которые помечены специальной краской. Те, кто будут пренебрегать предупреждением Турчинова, могут рассматриваться как пособники этого самого преступления. Ну, и вот еще короткий анонс это то, почему еще нет особенной информации, но известно, что сегодня Берлин, как написано это было в нашей ленте новостей, Берлин становится эпицентром мировой политики. Павел Климкин пребывает на встречу глав МИД в Нормандском формате. Это в своем Twitter написал посол Украины в Германии Андрей Мельник. То есть, сегодня состоится очередной раунд переговоров в Нормандском формате. Это встречи глав внешнеэкономических ведомств Украины, Российской Федерации, Германии и Франции. И соответственно они обсудят урегулирование ситуации на востоке Украины. В последнем своем разговоре с Владимиром Путиным Ангела Меркель сказала, что пока не видит никакой необходимости в личной встречи, например, в Астане. Которая, напомню, запланирована, исходно была запланирована на 15 января. Но пока не известно, будет ли проходит сама встреча, поскольку, цитируя Ангелу Меркель: «Встреча будет иметь…», как бы это сказать, - Встреча понадобится, если будут до этой встречи продемонстрированы реальные шаги по деэскалации ситуации на востоке Украины. Если же шагов, реальных шагов не будет видно, то нет соответственно смысла, поэтому проводить эту встречу в Астане 15 января. Итак, все эти темы мы сегодня обсудим, уважаемые радиослушатели. Напоминаю, это Радио Вести – радио новостей и мнений. С вами будем много разговаривать также сегодня. Оставайтесь с нами. С нами интересно. Мы продолжаем. Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Утренний эфир. Матвей Ганапольский в Праге, Павел Новиков в Киеве. Здравствуйте!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И пражский Интернет немножко меня подводит, поэтому такие вещи могут быть. Ну, ничего страшного. Так вот я благодарен тебе, что ты там взял на грудь все вот это дело. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Только не надо на грудь. Это сейчас 07:30 утра. Слушателям об этом знать необязательно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не следует. Значит смотри, дорогой Паша, вот это удивительная история. Мы проходили мимо этого дворца, и там горела, как у товарища Сталина в Кремле лампочка какая-то. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: На седьмом этаже.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, и Андрей – мой замечательный чешский друг, который здесь живет то ли 6, то ли 8 лет сказал, вот смотри, значит, он на месте. Так это или нет, но послушай меня это с ума можно сойти. Значит, Карл Шварценберг он 37-го года рождения. Шварценберг – герцог Крумлоский, ландграф Клеттгау, он же граф Зульц. Это не разные люди, Паша. Знаешь, да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Слава КПСС, это вообще не человек. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, да. Как в знаменитом анекдоте, что мы летим, куда там в Баден-Баден. Думаешь, один раз сказала, я не понял, что в Баден летим. Значит, он министр иностранных дел был с 2007-го по 2009 год и из 2010 года. Он гражданин Чехии и Швейцарии. Представляешь, значит, родился он в 37-ом году. Сейчас ему 77 лет получается, вроде бы так. После событий 48-го года в эмиграции учился в университетах Вены, Мюнхена, Граца. А вот интересно, в 84-ом году, Паша, он возглавил Хельсинский правозащитный комитет. Потом, когда к власти пришел Вацлав Гавел в 90-ом году, Хельсенский правозащитный комитет. Потом когда к власти пришел Вацлав Гавел в 90-ом году, он был управляющий делами Президента. Потом получил пост министра иностранных дел Чехии в правительстве Тополаныка. И в общем, короче говоря, значит, он живой политик. У него партия, понимаешь?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И сейчас в кабинете Петра Нечаса с лета 2010 года занимает должность министра иностранных дел. Он говорит очень смешную фразу. Знаешь, какую? «Я самый богатый политик Чехии, что делает меня самым честным и неподкупным политиком в стране, поскольку мне не нужны взятки». Это вот разговор, помнишь, о 6 тысячах гривен, которые…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Зарплаты, да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Зарплаты. По поводу и так далее. Конечно, он самый богатый политик. То есть, тут нет вот этих ограничений, но у них тоже там какие-то зарплаты и что-то вот такое. Так вот, когда я… Почему я рассказываю о нем? Я задаю вопрос вот этому Андрею. Я говорю, Андрей, ведь здесь были коммунисты у власти, каким образом его дворец снова у него и на нем гордая надпись «Дворец Шварценберга»? Он говорит, а у них тут была реституция.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Пока у Вас пропадал Интернет, я ровно подобную историю о реституции в Чехии рассказывал. Моя там знакомая, которую я хорошо знал, подруга моих родителей, она получила 4-этажное здание практически в центре Праги, в котором раньше размещалось чешское управление полиции. Сделали ремонт, выехали и отдали здание Мирославе, поскольку оно принадлежало ее родителям. Точка. То есть, Чехи через это прошли. Проблема в том, что у нас не сохранилось, возможно, документов, кому это имущество принадлежало. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это все сохранилось у владельцев. Я хотел бы сейчас сделать голосование. Вот уважаемые радиослушатели вы, наверное, знаете, вы уже поняли, и Паша вам рассказал, что такое реституция. Мы не будем сейчас обсуждать по телефону, но это… Хотя почему не обсудить, послушай меня, почему не обсудить? Я помню реституцию в Латвии, как выгоняли людей. Ты помнишь, какие были скандалы? То есть, приходил владелец и говорил, вы должны покинуть это здание, потому что это здание отдали назад мне. Мы им владели там 200 лет. Ваши проклятые коммунисты это самое. И вот… Естественно, это русскоязычные ребята. Они очень возмущались, потому что мы здесь живем и вообще наша квартира это наша квартира от времен Адама и так далее. И надо было куда-то уходить, понимаешь. Я даже тебе расскажу такую бешеную историю. Слышишь, Павел?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Значит, ты, наверное, знаешь, иногда бывает здание кольцом, внутри которого строится еще одно здание. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ага. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Так вот…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Уплотнение городской застройки. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: В Риге, когда я был, я видел такое здание, которое один парень из России еще давно он выкупил вот это место внутри во дворе, он выкупил двор, и он там построил себе офигительный на 4 этажа особняк. И когда прошла реституция, как ты думаешь, что с ним произошло?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это стало собственностью тех людей, эта земля, я так понимаю.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, нет, земля не стала собственностью. Земля осталось его. Что стало с собственностью этих людей?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Все, что на этой земле, включая этот дом просто. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Никогда не догадаешься. Ты понимаешь, что в этот двор есть заезд?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Yes. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И в этот заезд через арку. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ага. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Но арка в том внешнем доме, которая принадлежит по реституции какому-то хозяину, и этот хозяин предложил хорошие деньги этому человеку, как компенсацию за этот дом. Но это центр Риги. Тот отказался. Тогда тот сказал, пожалуйста, вам придется прилетать на вертолете. И вот уже более 20 лет европейские суды та все, что угодно, не дают возможности этому человеку пересечь эту арку, потому что там ворота, а ключи у этого человека. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это волшебно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Послушай меня, давай проведем голосование, согласны ли были бы вы, уважаемые радиослушатели, расстаться со своей собственностью без компенсации, а это делается без компенсации, Паша. В том то и дело. Никакой нет компенсации. Пошел вон, это не принадлежит не тебе. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Коммунистический строй был преступный. Соответственно все действия во время коммунистического строя были преступными. Вот тут то какой? Здесь коммунистический строй с 21-го года, соответственно на что претендовать? На какие-то дома, которые…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Подожди, Паша, не надо. Не надо вот эти твои фразы. Ты коммуняка затесался. Никакой нет компенсации. Пошел вон. Это принадлежит не тебе.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Коммунистический строй был преступен. Соответственно все действия во время коммунистического строя были преступными. Тут вопрос то какой? Здесь то коммунистический строй с 21-го года, соответственно на что претендовать? На какие-то дома, которые…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Подожди, Паша, не надо. Не надо вот эти твои фразы. Ты коммуняка затесался.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я коммуняка. Вот спасибо. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. Мягкие твои намеки, что с 21-го года нет документов. У мене тут все лежить і в тебе теж все лежить. Я знаю, у скринці там. Значит, давай сделаем голосование. Юля, это я обращаюсь к нашему звукорежиссеру. Итак, согласны ли вы ради установления…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Высшей справедливости. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Высшей справедливости антикоммунистических идей и так далее на реституцию, чтобы Вас… Согласны ли вы покинуть свою квартиру и искать какую-то другую квартиру. Ну, вы понимаете, это не в домах новостройках. Это имеется в виду исторические дома, которые вот… Например, дома в центре Киева это доходные дома. То есть, их строил владелец для того, чтобы там снимали квартиру. Например, и таким образом он зарабатывал. Это все вы знаете, вы все слышали. Так в других странах делается. Вот эти огромные дома, в них ты снимаешь квартиру. Тебе даже часто ее купить не дают. Вот согласны ли вы были ради высшей справедливости уйти из этой квартиры, потом что справедливость, потому что все отдается хозяевам. Давай, проводи голосование. Так, голосование заведено. Уважаемые радиослушатели, итак – 0800-50-49-01 – если вы согласные ради справедливости расстаться со своей жилплощадью в процессе реституции. Или 0800… Напомню, это 080-50… -01. И 02, 0800-50-49-02 – если вы не согласны. Голосовать также можно на сайте radio.vesti.ua. Голосование началось. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я бы даже сказал, что второй вариант нет, я немедленно бегу на Майдан. Понимаешь, вот так должно быть.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Приблизительно, да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ребята, я хочу сказать, что это не просто пустяшное голосование, сказать радиослушателям. Потому что справедливость для тех, кто был обижен раньше, это наезд на ваши права. Потому что вы живете, например, те, кто живет в центре в этом доме, вы видите там ободранные ручки, разбитый кафель и ведь вы понимаете, что это кто-то строил, это кто-то строил. Это было забрано, хозяин был выгнан, к чертовой матери его куда-то угнали. Если его не расстреляли во время сталинского режима, так это все кому-то принадлежало. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Возьмем, например, вполне настоящего существующего наследника великого мецената Терещенка, который сейчас живет собственно в Париже. Вот приедет он и скажет, ребята, имущества вот эти, эти, эти здания собственно в центре Киева принадлежали моей семье. А еще, пожалуйста, земли, кстати, в Черкасской области, в Киевской области вот эти собственно сотни гектаров это все принадлежало моему прадеду, условно, или деду. Или приедут наследника великого архитектора Городецкого, которые скажут: ребята, уважаемый Национальный банк Украины до свидания. Этот дом строил наш прадед. Он строился для себя и так далее. В общем, голосуйте, пожалуйста. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Если бы вы… Посмотрите, пожалуйста, на нашу трансляцию, какая хищная улыбка на лице Павла Новикова, потому что если приедут из Тягусигальпы предки Новикова, которые владеют половиной Киева и зданием, в котором находится Радио Вести, вы понимаете, придется бежать оттуда сломя голову. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нет, тут в моїх пращурів був город з капустою. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Город с капустой.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Снесем здание, только капуста. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Заметь, Павлик, мы ставим вопрос хитро. Мы не ставим вопрос, согласны ли вы на реституцию и так далее? Просто чье-то право на реституцию это обозначает, что кому-то из нас придется, схватив детей… Это не так жестоко делается. Потому что, как видите, в Латвии и Чехии это все было сделано. Кстати, никто не вышел на Майдан, да. Но просто какая цель ставится вперед? Если есть звонки, я бы хотел услышать пару звонков. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сразу после новостей. Сейчас пауза. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: 390-104-6. Интересно, что вы скажите по этому поводу. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: И мы продолжаем. Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Матвей Ганапольский, я Павел Новиков. Утренний эфир. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И утренние эфиры. Я хочу сказать, что вот понимаешь, надо, мы все время с тобой в эфире говорим, что то, что происходит в России это поучительный урок для Украины. Это уже понятно. То есть, понятно почему. То есть, либо вот есть большая страна Россия, в которой делают так-то, так-то и Украина смотрит, ей делать так, или делать иначе. Я не беру войну сейчас. Война это вообще сумасшедший дом, поэтому оставим это в покое. Я просто говорю, какой закон принят или что? Ты понимаешь и вот реституция. В России ее не было и там в 90-ые годы, как ты помнишь, поднимались вопросы, делать ли это, живы ли многие наследники. Начнем с того, что потомки царской семьи живут за рубежом и вообще были разговоры о восстановление монархии. Много чего было. Но сказали нет, мы это делать не будем, потому что документів немає, понимаешь?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Например. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А може є, а може… Так вот, реституция. Украина меньше Российской Федерации. Да, она больше Чехии. Чехия маленькая страна, но если зайдет разговор, вот какое отношение наших радиослушателе?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Напомню за голосование, уважаемые радиослушатели. 0800-50-49-01 – если вы согласны ради справедливости расстаться со своей собственностью, ну, в процессе реституции. Тогда 0800-50-49-01 или 0800-50-49-02 – если вы не согласны. Также голосовать можно на сайте radio.vesti.ua и обсуждаем этот вопрос с вами. Все телефонные линии заняты, Матвей Юрьевич. Можем принимать звонки. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давай, давай. Пожалуйста. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Слушаем. Доброе утро!

Слушатель: Да, доброе утро! Павел, доброе утро! Матвей. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Как Вас зовут?

Слушатель: Реституция мне знаете, что напомнила, «12 стульев», когда он говорил: вот вернуться господа, а я тут все мебеля сохранил. Помните вот это?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я это понял. Только скажите ваше отношение. Мы все помним классическую литературу. 

Слушатель: Мое отношение, ну, нет. Я думаю, что очень много будет неразберихи из-за этого. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Какой, например? Было здание. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот Паша, вот понимаешь, что сейчас происходит, мы спросили радиослушателя, мы спросили радиослушателя, вы согласны? А он говорит: будет много неразберихи. Бой с ней, неразбериха. Вы лично согласны или нет?

Слушатель: Нет. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, понятно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: А вы живете в каком-то старинном доме или в…?

Слушатель: У меня, точнее не у меня, а у моих предков старинный род. Тоже у них коммунисты очень много забрали, но не готов сейчас забирать назад.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я понимаю Вас. Спасибо вам за звонок. Идем дальше. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот здесь один радиослушатель написал такую вещь, значит: «И туалет в метро». Понимаешь, я имею в виду, что, ребята, это не так делается как так, вы себе представляете, что приходят и Вас вышвыривают и все. Это не так делается. В этом участвует государство, поэтому государство представляет какое-то альтернативное жилье и так далее. Другое дело, что вы, например, все равно теряете, потому что вы приватизировали эту квартиру. Так это делается и у Вас уже есть ваши 100 тысяч долларов как бы, условно говоря. Я округляю, а вам могут предоставить на новых условиях квартиру, которая будет меньше или, например, без права ее приватизации. Но зато вот возвращение справедливости. Да, реально как в Чехии. Кстати, тут, знаешь, пришло сообщение, смотри, доброго ранку. В Германии, например, правительство раздавало земли в подобных случаях. Понимаешь, вот так написано. Вот так написано. Давай дальше, дальше поехали. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: 390-104-6. Принимаем звонки. Доброе утро! Выключайте радио. 

Слушатель: Доброе утро!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Как Вас зовут?

Слушатель: Алексей, Киев

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, Алексей, Киев, очень приятно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Говорите, вы согласны съехать если вдруг?

Слушатель: Нет, я не согласен. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Почему?

Слушатель: Равносильно также сказать, Крым тоже реституция, да. Справедливо Россия забрала. Это мое мнение. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, Крым это не реституция. Причем тут Крым?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Крым это аннексия.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Если Крым реституция, то это к туркам. 

Слушатель: Да, это аннексия. Некоторые точно также будут, что живут и постоянные жилплощади скажут, почему я должен отдать? Прошло много времени. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Правильно, скажут. Скажут, да. Вы правы, скажут. 

Слушатель: Альтернатива может не устраивать. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Может не устроить. То есть, вы боитесь этой альтернативы, да? Вы считаете, что это будет несправедливо?

Слушатель: Да, тем более в нашем государстве. Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Понял, спасибо. Дальше, дальше. Давай дальше, дальше. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Следующий звонок. Доброе утро!

Слушатель: Доброе утро!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Как Вас зовут?

Слушатель: Иван из Харькова. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Очень приятно. Говорите. 

Слушатель: А как вот сейчас быть? Были колхозы и сейчас приватизировали и на 50 лет и так далее. Теперь, чтобы взять землю, земля продана. Был колхоз, а теперь нет колхоза. Как же быть? Точно также села уничтожаются в деревне. Как быть людям, которые закупят Германия, иностранцы, а новому поколению, детям уже и землю они не могут даже взять. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вы сейчас немножко не о том. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Наш слушатель о другом говорит, да, да. Давай дальше. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Давайте следующий. Все-таки о реституции. Здравствуйте!

Слушатель: Здравствуйте!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Микрофон тише сделайте, в смысле радио. 

Слушатель: Я уже сделал. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спасибо вам. Как Вас зовут?

Слушатель: Владимир. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Очень приятно. Вы откуда?

Слушатель: Днепропетровск. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Днепропетровск. Как вы считаете, реституция нужна? Отдали ли собственность?

Слушатель: Если это будет делаться, как бы сказать, справедливо. То есть, какие-то проходимцы, какие-то неверными путями выкупили сами. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, нет, реально. Мой дорогой, реально, реально. Придет реальный владелец. 

Слушатель: Реально за свой счет построено, то почему бы не вернуть это людям, у тех, у кого забрали незаконно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А если это будет касаться лично Вас?

Слушатель: Лично меня пока не касается, поэтому я так рассуждаю. Конечно, у меня тетя в Риге живет. У нее дом оказался как раз на этом самом на месте, где приехал хозяин из Штатов. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Так. И что произошло с вашей тетей?

Слушатель: Ничего. Она живет на месте. Он сказал: живите, я потом подумаю, что с этой вилой делать. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, земля вернулась…

Слушатель: И дача в Юрмале. Вот так у нее оказалось. Так что…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я понял. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Подожди, я не понял. У нее забрали или ей дали?

Слушатель: Нет, у них многоэтажный дом стоит на земле. Там много семей. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Эта земля раньше принадлежала какому-то человеку. Он приехал из Соединенных Штатов. Его наследники говорят: ну ладно, живите пока. Я потом решу, что делать с этой землей. 

Слушатель: Да. Это было давненько. Я ее не видел. Скорее всего, что… Не знаю, может, ренту платит, может еще что-то. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, земля, наверное, ему каким-то образом должна приносить доход.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Послушай, любимый Павлик, а мы с тобой не видим горячего желания восстановления справедливости. А вот скажи, пожалуйста, что не пишут, потому что пишут, я смотрю, пишут наши радиослушатели, а какие у нас результаты голосования? Вот тенденция?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Тенденция пока 70% не хотят, не хотят реституции пока. Да, я напомню еще раз телефоны для голосования, чтобы за время паузы, которая вот сейчас будет. И новостей люди могли еще проголосовать и после новостей уже объявим окончательные результаты. 0800-50-49-01 – если вы согласны ради справедливости в ходе этой реституции расстаться со своей собственностью или 0800-50-49-02 – если нет, вы не согласны, лично вы, если бы это коснулось Вас. Понятно, что проще всего голосовать кому-то типа меня, потому что я живу в достаточно свежем построенном доме. И там 90 лет назад там было какое-то поле. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ты не знаешь, когда казаки ехали за солью. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, да. Там кто-то…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Именно там у них стояли шалаши и они в них жили, поэтому придет к тебе человек и скажет, вот у меня старинная карта. Здесь нам напоминают, у нас, Паша, еще с тобой есть время. У нас…

Павел НОВИКОВ, ведущий: 20 секунд осталось. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, да. Нам здесь Сергей из Праги напоминает маленькое уточнение для Матвея: «Шварценберг полтора года уже не является министром иностранных дел». А вот теперь смотри, что он пишет: «По реституции в Чехии владельцы недвижимости должны были предоставить аренду жильцам по регулируемым государством ценам. Никто никого не выгонял. Будут ли выступления Ганапольского в Праге?». Нет, Майдан я в Праге устраивать не буду. Ну, вот видишь, как интересно решался этот опрос. В Праге, видишь, решался он так, а вот в Латвии было довольно жестко. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Пражская полиция вся съехала и отдала дом 4-этажный моей знакомой по имени Мирослава, поэтому там решалось не арендой. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы будем с ней дружить. Значит, у нас есть связи. Дорогие друзья, мы подведем итоги как бы такие, ну, так сказать, выводы сделаем сразу после новостей, а потом естественно коснемся грандиозной невиданной манифестации, которая произошла в Париже, но несколько с другой стороны ее посмотрим. Мы всю историю рассказывать не будем. Вы, конечно, ее знаете, какие выводы из этого можно сделать. И я дам вам кое-что послушать прямо отсюда. Радио Вести – радио новостей и мнений. С нами что? Реституционно, Паша. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вот, рестуционно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Рестуционно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Прекрасно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А вот Саша пришел, наш чудесный новостист, которому я машу из Праги ручкой. Давайте пауза и продолжим. 

Александр СОТНИКОВ, ведущий: С Новым годом, Матвей Юрьевич. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, мой дорогой. Давайте до встречи. Поехали.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мы продолжаем.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Интересно на нашем портале слушатели пишут всякие свои соображения: «В таком случае надо потомков крепостных вернуть бывшим владельцам. Просто неизвестно за какие заслуги получены дома и земли». Александр из Киева почему-то пишет про Венгрию, я не очень понимаю: «Представьте себе реституцию в Венгрии, кто там будет хозяйничать? К нам это не подходит. Не то пальто одели», – Александр, напишите, почему Венгрия? Совершенно непонятно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Потому что, наверное, часть нынешней украинской территории, когда входила в состав Австро-Венгрии, то, наверное, там тоже было чье-то имущество.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. Здесь тоже Чехия входила в Австро-Венгрию, но никто не говорит об изменении границ. Как ты видишь, никто против Чехии не объявлял никаких санкций, потому что разговор идет не о том, а идет это внутри страны как бы. Иронизируют здесь: «У наших политиков тоже есть замки, например, в Конча-Заспе», – Да. Там, похоже.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Кому их возвращать? Лягушкам из того периода, когда там был просто берег реки Козинки?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Есть уверенность, что появится новое сословие. Благодаря коррупции у нас появится много графов и других месье. Все они будут либо депутатами, либо олигархами. Все, как один, наследниками. Ещё один радиослушатель опасается: «Представляю эту нашу реституцию: кумовство, взятки, подделка документов», – в общем, не сказал бы, что общество готово к этому.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Алла из Тульской области пишет нам: «В большинстве областей Украины уже прошло около сотни лет, точнее больше. Трудно разбираться в собственности. Документы вряд ли живы. В Чехии к тому времени прошло менее пятидесяти лет, там было проще», – действительно, было проще, многие документы сохранились. Они сделали так, назовем это таким образом.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я скажу тебе, что владельцы свои документы хранят, поэтому, в принципе, показать документы можно. Другое дело, что есть такое половинчатое желание справедливости, что как бы нас это не очень касается. Ладно, хорошо. Дело дальнее. Но Чехия это сделала так. Я хочу тебе сказать, что я всем рекомендую. Видишь, я сказал: «Всем рекомендую», – но Чехия переживает жесточайший туристический кризис. Россияне - там всё очень жестко, там любят, когда приезжают состоятельные люди. Оказывается, в основном там были американцы, англичане, канадцы. Я хочу тебе сказать, что сейчас дело совсем не в санкциях, что русские перестали приезжать, а украинцы не имеют денег и так далее. Оказывается, вообще упал туристический поток, он просто упал. Прага, Чехия переживает жесточайший кризис туризма. Закрываются рестораны, гостиницы стоят пустые. Перестали ездить американцы. Скажу тебе одним предложением, как мне сказал вот этот мой Андрей, мой приятель, он ресторатор. У него был ресторан в ярком туристическом месте в центре Праги. Нет посетителей. Знаешь, что он сделал? Он был вынужден этот ресторан закрыть, и открыть ресторан не для иностранцев, а как бы для чехов. В районе таком, где надо. Буду рассказывать о Чехии - страна бесконечно красивая. Завтра тебе расскажу, как я двести с чем-то километров съездил в германский город Нюрнберг, который мы с тобой часто вспоминаем незлым тихим словом. Думаю о том, как должен сидеть Владимир Владимирович Путин на скамье подсудимых, и нужно ли ему давать мягкое какое-то кресло или скамья, или она жесткая. Я хочу тебе сказать, что впечатление о Нюрнберге совершенно колоссальное. Потому что именно это был город национал-социалистической партии Германии. Там именно находятся эти циклопические строения. Помнишь знаменитое видео, где Гитлер произносит речь с балкончика такого?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Где мы видим, как десятки тысяч людей маршируют – это не спецэффекты, а это грандиозные строения, которые были сделаны, как бы, на века. С которыми сейчас немцы не знают, что делать. Это интересно, завтра расскажу, потому что удивительно поучительная история. Интересно для всех. Не надо строить империи, надо жить по-человечески. Теперь мы переходим. Паша, что ты хотел сказать?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хотел подвести итоги голосования. Голосование закончено. По голосованию на сайте: девятнадцать процентов согласны расстаться со своей собственностью в ходе реституции, восемьдесят один процент - против. Голосование по телефонным линиям: тридцать два процента считают, что да, нужно проводить реституцию, и они согласны расстаться со своей собственностью, но шестьдесят восемь процентов - против. Видим, что большинство в том, и в другом случае всё-таки.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, мой дорогой. Я бы обратил внимание, что больше даже трети, на копейки, но больше трети согласны на то, чтобы участвовать в этом процессе. При этом они понимают, как мы сказали, что мы так жестко сказали: без компенсаций. На самом деле, если, например, чешский вариант, что всё остается на своих местах… Всё это не делается не для нового Майдана. Мне кажется, я не понимаю, почему не может приехать Терещенко легендарный, которого, я не знаю… Понимаешь? И сказать, что он строил, его же предки строили.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Его предки основывали художественные музеи. У них было огромное количество земель, сахарных заводов и много другой собственности.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Был толковый человек. Если его потомки не лохи, то, может быть, в них это дело осталось, почему бы и не владеть?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Прямой потомок Терещенко, он его, по-моему, правнук, выступает регулярно. Он живет во Франции, много выступает по вопросам Украины, он где-то входит в какие-то рабочие группы по помощи Украине, поскольку его предки были отсюда.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Интересный опыт. Теперь мы делаем паузу?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Оставайтесь с нами. С нами как будет?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: С нами сладко. По-терещенковски.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Матвей Ганапольский в Праге, Павел Новиков в Киеве. Утренний эфир. Мы переходим к маршу мира в Париже. Я хотел бы начать тему этой карикатурой. Поскольку понятно, что всё началось с момента расстрела редакции французского юмористического, сатирического, карикатурного издания, соответственно, много карикатур возникло в последствие. Одна из них, я бы ею хотел начать. Значит, на карикатуре изображено небо, какие-то облака, сидит такой в чалме Аллах изображенный. К нему трое с крылашками таких ребят, и говорят: «Хеллоу, Аллах. Мы трое мучеников из Парижа». Он им отвечает: «Жусви Шарли». Вот этот подход, что терроризм или убийство не имеют отношения к какой-то вере, будь то ислам, христианство, буддизм и так далее.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Надо пояснить радиослушателям, что мгновенно появились майки, на которых была вот эта надпись. Такие черные майки, которые все надевали, и на которых было написано «Жусви Шарли», я так понимаю, по-французски это «Я, Шарли»?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ты показываешь свою, так протестуешь. Вот они пришли к Господу, к Творцу.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Они вознеслись к Аллаху как мученики.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Аллах говорит, да. По этому поводу очень много сейчас идет разговоров. Как сами парижские мусульмане, вообще, не парижские, а как мусульмане относятся к этому происшествию? Я дам кое-что послушать. Значит, корреспондент радио «Свобода» Марк Крутов поговорил с верующими после пятничной молитвы и спросил у них, считают ли они убийство журналистов «Шарли Эбдо» терактом? Кто, по их мнению, несет ответственность за случившееся? Как это делает «ВВС», ты хорошо знаешь, поскольку работал там: корреспондент задает вопрос, а дальше ответы этих ребят. Давай послушаем, что они сказали. «Мы не согласны, что это теракт», - говорит.

Верующий: «Конечно, не согласен. Мы видим: большинство людей, к сожалению, на этой планете, стараются именно между мусульманами внести раздор. К сожалению, получается. Большинство мусульман или людей, которые зовут себя мусульманами, ведутся именно на чью-то игру. В итоге люди страдают мирные. Гибнет очень много людей, которые не причём абсолютно. Какая-то секта или какая-то экстремистская организация пользуется как дипломатическими силами, средствами какими-то и вводит вот эти раздоры».

Марк КРУТОВ, корреспондент радио «Свобода»: «Вы считаете, что вот эта стрельба в журнале, в результате которой были убиты художники, журналисты – это чья-то провокация, а не желания какие-то людей отомстить журналистам за эти карикатуры в частности?»

Верующий: «Да. На самом деле большинство журналистов делают именно пропаганду, внести раздор как среди мусульман, так и среди других представителей религии».

Марк КРУТОВ, корреспондент радио «Свобода»: «Отвечать стрельбой, убийством на любые карикатуры – это недопустимо, я так понимаю?»

Верующий: «В исламе нет такого, чтобы жестокость по отношению к кому-то применялась. У нас священная книга Коран этого не позволяет кому-то отрезать головы, где-то взрывать, и так далее, тому подобное. Везде такие случаи бывают. Возможно, со стороны государства, я не знаю, хотя смысла государству делать тоже нет».

Марк КРУТОВ, корреспондент радио «Свобода»: «Со стороны какого государства?»

Верующий: «Парижских властей. Я почему говорю? Потому что, возможно, поток больше. Приезжают люди, вы их знаете, то есть мигранты приезжают. Возможно, из-за этого, что потоки…»

Марк КРУТОВ, корреспондент радио «Свобода»: «Пытаются провоцировать?»

Верующий: «Да. Варианты такие».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вариантов масса. Так рассуждают мусульмане, которые идут с пятничной молитвы утренней.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Пятница – это священный день в исламе.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Тут непонятно, тут картинка такого глухого утра или вечера, поэтому не очень понятно, что это. Вот такая вот история. Все знают об этой трагедии. Вот аккуратно, все говорят аккуратно. Все стараются говорить аккуратно, что вполне естественно и вполне понятно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: В шестнадцать часов вчера по киевскому времени начался марш, марш мира в память жертв террористических актов седьмого и девятого января. Президент Франции Франсуа Олланд заявил, что марш должен продемонстрировать единство перед лицом вызова терроризма и нетерпимости. Число участников марша мира в Париже оценили в полтора миллиона человек. Такие предварительные данные озвучили организаторы шествия. Аналогичные марши прошли и в других городах Франции. По оценкам полиции, по всей стране в общей сложности выразили солидарность семьям жертв террористов более трех с половиной миллионов человек. Заметьте, вот это тоже важная часть дискуссии, которая, по крайней мере в украинском «Фейсбук»-пространстве, в Интернете разгорелась, что всего пятнадцать жертв. Казалось бы, мне не нравится фраза «всего», но вышло три с половиной миллиона человек в поддержку семей. В парижском марше приняли участие: Президент Украины Петр Порошенко, премьер-министры Британии Кэмерон, Италии - Маттео Ренци, Турции - Ахмет Давутоглу, Испании - Мариано Рахой, канцлер Германии Ангела Меркель, глава европейского совета Дональд Туск, руководители государств и правительств – около сорока стран мира. Прошли двумя колоннами они. Основная колонна, в которой были мировые лидеры, проследовала от Площади Республики до Площади Наций в Париже. Марш мира в поддержку и в знак солидарности с жертвами терактов объединил все цивилизованные страны мира, об этом в «Твиттере» написал Президент Украины Петр Порошенко: «Украина как никто понимает боль Франции. Сегодня мы вместе отстаиваем ценности демократии и свободы слова. Верю, что человечность будет всегда побеждать террор». Порядок во время акции поддерживали около пяти с половиной тысяч полицейских и военнослужащих. Министр внутренних дел Франции Бернар Казнев после экстренного заседания в Елисейском дворце заявил прессе, что приняты все меры, чтобы обеспечить безопасность во время акции. Одновременно стихийные митинги в поддержку Франции прошли во многих городах мира. В Нью-Йорке в парке Вашингтона собралось более сотни демонстрантов, среди них - журналисты и художники. Речь идет о всемирном вызове, и это беспокоит людей по всему миру, об этом в интервью «Евроньюс» заявил мексиканский иллюстратор Фелипе Галиндо на митинге в Нью-Йорке. Около восемнадцати тысяч человек вышли на расположенную в центре Берлина площадь Паризер-плац - Парижская площадь она называется. Демонстранты выразили солидарность народов Франции. Собравшиеся призывали к терпимости, подчеркивали важность свободы прессы и держали плакаты с надписями: «Мы не боимся» и «Все мы - «Шарли Эбдо»». Помним все, как это всё произошло. Была расстреляна седьмого января редакция журнала сатирического «Шарли Эбдо», погибли двенадцать человек, в том числе восемь журналистов. Подозреваемые братья Саид и Шериф Куаши были застрелены в пятницу во французском городе Даммартен-ан-Гоэль, где они взяли заложника. В ходе полицейского штурма заложник был освобожден. Французские власти должны пересмотреть миграционную политику, об этом заявила лидер правой партии «Национальный фронт» Марин Ле Пен. Она сказала, что все проблемы от иммиграции, но это стандартная лексика правых сил, Марин Ле Пен, в частности.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Партия Марин Ле Пен – это единственная из французских политических сил, которая проигнорировала марш мира. Лидер партии призвала своих сторонников бойкотировать это мероприятие. В то же время общественность в Европе высказывается против всплеска расизма и ксенофобии. В Дрездене состоялся митинг накануне в воскресенье. Более тридцати пяти тысяч вышли на улицы немецкого города, чтобы выразить протест против движения «Европейцы-патриоты против исламизации Старого света», а так же для того, чтобы высказать солидарность с народом Франции. Преступления экстремистов не должны стать причиной преследования всех мусульман, об этом на митинге заявил премьер земли Саксония Станислав Тилич.

Станислав ТИЛИЧ, премьер земли Саксония: «Три дні тому в Парижі дванадцять осіб було по-звірячому вбиті ісламістами фанатиками під час нападу на журнал «Шарлі Ебдо». Наклепники намагаються очорнити всіх мусульман в Європі як ворогів демократії через цю окрему терористичну атаку, і ми не дозволимо цього».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это был перевод «Евроньюс». Ранее стало известно, что ответственность за теракты в Париже лежит на террористической организации «Аль-Каида». Братья Куаши, захватившие в пятницу заложников, в ожидании штурма успели дать информацию телеканалу «BFM-TV». Телеканал опубликовал запись только вечером, когда террористы Куаши уже были ликвидированы. Они сказали журналистам, что их готовила и финансировала йеменская ячейка «Аль-Каиды». Соответственно, исламское государство Ирака и Леванта тоже взяло на себя ответственность за нападение на редакцию сатирического еженедельника «Шарли Эбдо». В то же время генпрокурор США Эрик Холдер выразил сомнение в том, что за терактами в Париже стоит «Аль-Каида»: «Мы не располагаем надежной информацией, которая позволила бы с уверенностью определить, какая организация несет ответственность за теракты», – заявил в интервью каналу «ABC». Далее до отлета во Францию Президент Украины Петр Порошенко посетил посольство Франции в Украине, чтобы выразить французскому народу солидарность в борьбе с терроризмом. Он окончил встречу с послом, вышел к журналистам, поднял руку и произнес общий, ставший лозунг, «Жусви Шарли». Францию ожидают новые теракты, об этом говорится в заявлении шейха Хариса ан-Назари, опубликованном на сайте американской службы наблюдения за исламистскими сайтами. Шейх Харис ан-Назари, который занимает должность главы имамов исламского государства, заявил, что теракты во Франции – это послание всем странам-участницам международной коалиции против этого ИГИЛ.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Сейчас нам нужно будет на паузу уйти. Мы продолжим ещё немного этот разговор, хотя тут всё понятно. Очень важные шаги солидарности.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Несколько сообщений было. «А почему же во Франции так сильно не реагировала на тысячи погибших в Украине, а во Франции погибло пятнадцать человек, зачем же туда Президент полетел быстро?» - и так далее. Вот этот вопрос нужно будет обсудить, в том числе с нашими радиослушателями. Насколько приемлемо такое высказывание, да?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Посмотрим, что обсудим. Тут есть разные предложения. Давай уходим на паузу. Мы продолжаем.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я бы предложил такую формулировку сейчас, мне кажется она важной, на неё можно обратить внимание. Написал Александр Поддубный (журналист киевский): «Хештег «Жусві Шарлі», «Я, Шарли», став найпоширенішим в історії «Твіттера» – це є свідченням багатьох речей: і вмінням розкручувати історію, і чим справді цікавий цей світ, тощо. Але це ще свідчить, що світу байдуже, що відбувається в Україні, скільки не постить хештег Україна, «Шарлі» не переб’єш. Атаки терористів в Європі значно ближчі до пересічного європейського обивателя, ніж атаки терористів в Україні. Селяві». Ещё есть множество карикатур, в которых, условно, написано «Донбасс», какая-то территория, которая залита кровью, и там никого нет из прессы, например, а в левой части картинки капелька крови, где написано «Шарли», и туда, соответственно, смотрят все телекамеры, и все обращают внимание на якобы всего лишь (с чем я искренне не согласен) пятнадцать жертв во Франции, и совсем не обращают внимание на Украину. Я не знаю, нужно ли проводить такие параллели? От чего такие параллели происходят в украинском пространстве? Неужели нам нужно меряться количеством погибших?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это, во-первых, неправильно. То, что ты сказал, на что ты обратил внимание – это как сравнивать зеленое с длинным.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вспомни Вторую мировую войну: американцы впрямую не участвовали, может быть, действительно они значительно позже, чем нужно, открыли Второй фронт, но они сделали одну важную вещь, например, они помогали в Ленд-лизе нам, Советскому Союзу. Как бы, если не ели тогда американскую тушенку, не ездили на «Виллисах», то неизвестно, как закончилась война. Паша, что сделала важного Франция совсем недавно, что ради Украины?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мой первый ответ на этот вопрос был бы таким: отказалась от полутора миллиардов евро за «Мистраль».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Верно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: За два корабля будет больше денег.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Отказаться от сделанной работы, вернуть деньги России, плюс штрафные санкции – это ради кого? Ради санкций. Санкции ради Украины, ради Крыма. Как же можно обсуждать Французскую республику, что она ничего не делает, что она не обращает внимание? Наверное, сильно обращает внимание, просто все обращают внимание по-разному. Вот эти миллиарды, триллионы, которые придется выплатить Франции. Представьте себе: там же люди работали, они же строили эти авианосцы. Значит, они получали зарплату. Зарплата должна была быть покрыта из этих денег, которые там заплатила Россия.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Сейчас эти деньги нужно будет возвращать, значит, корабли куда-то, условно, пристраивать.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Дело даже не в этом. Такие корабли не очень пристроишь. Потому что они делались для российского военно-морского флота, то есть специфически надо опять их потрошить. То есть делались по российскому заказу. Но кто компенсирует эти затраты? Французский налогоплательщик. Каждый из них. Пусть двадцать евро, но каждый из них потратит. Это деньги, которые потрачены ради Украины. Мне кажется, вполне понятная осязаемая штука, которая даже не нуждается в обсуждении, – это ясно. Другое дело, что если говорить, например, о медиа-пространстве, которое, ты сказал, то поразила удивительная вот эта. Да, конечно, журналисты погибли, но хочу сказать, что это но, и это отмечает, в частности, такой известный, те, кто дружат с Интернетом и с «Лайвджорналом».

Павел НОВИКОВ, ведущий: У нас пропала снова связь. Не всё так просто в прекрасной столице Чехии Праге. Обсуждаем с вами, уважаемые радиослушатели, поездку Петра Порошенко в Париж на этот марш мира, участие на наивысшем государственном уровне. Правильно было или неправильно? Походы многих жителей Киева под посольство Франции в Украине, куда приносили свечки сразу, в тот же день, когда произошел этот расстрел, пошли люди, которые принесли свечки, принесли плакаты «Жусви Шарли», то есть была та же история, что во многих европейских столицах, была в Киеве, я это сам наблюдал. Правильно ли это было или неправильно? Может, стоило действительно, как писал Александр Поддубный, что больше внимания обращать на свои внутренние проблемы, и заставлять мир реагировать на наши внутренние проблемы, а не только отвечать какой-то обеспокоенностью, в общем, глубокой обеспокоенностью. Давайте с вами обсудим.

Андрей, слушатель: Андрей, Киев. Звонил по поводу карикатур. Совершенно согласен, вот этот цинизм европейский. Я сто процентов согласен с карикатурами, что у нас море крови проливается, и они озабоченность только выражают, а у них там капелька, и они все поднялись: «Караул, нас тут убивают». Что касается «Мистралей». Я считаю, что не для Украины Франция сделала, а просто поддерживается, её заставили фактически, Францию. Посмотрите, с каким цинизмом Франция тянула это всё дело. Они сразу сказали и чётко, что никаких «Мистралей» вам. Если она эти «Мистрали» передала Украине, вот это было для Украины. Так она просто поддержала санкции на время. Они же оттянули на время. Они не сказали категорически «нет», что Россия никогда не получит «Мистралей». Просто сказала, что мы на время, пока действуют санкции, мы вам их не дадим.

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть означает, что Россия не получит сложное большое вооружение, ракетоносцы «Мистраль», пока не будут сняты санкции, а, значит, пока не вернется, например, Крым. Для Вас недостаточно?

Андрей, слушатель: Не в полной мере.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я Вас понял.

Владимир, слушатель: Владимир, Киев. Я считаю, что люди должны понять, что любая террористическая жертва в любой точке мира, она должна касаться всех. Где это произошло: во Франции, в Украине, в Англии, в Австралии - мы все должны против этого восстать. Какая разница французов от украинцев? Я встречался с французами в феврале прошлого года и задавал им этот вопрос: «Почему у Вас выходят миллионы?» Они говорят: «Потому что мы неравнодушны». Если бы мы, вся Украина вышла против экспансии и терроризма России на востоке, именно все украинцы, наверное, война уже давно закончилась. Наблюдать со стороны, судить о том со стороны – это очень плохо.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вы как считаете, Петр Порошенко, Президент Украины, правильно сделал, что поехал туда и лично?

Владимир, слушатель: Конечно. Очень правильно сделал. Почему? Потому что этим Украина показала, что мы неравнодушны к проблемам мира. Я думаю, что это вызовет ответную реакцию вообще со стороны мира по отношению к Украине, я думаю, что они больше нас будут поддерживать, потому что мы показали, что мы против терроризма.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спасибо. Сейчас делаем паузу. Мы продолжаем. Матвей Юрьевич?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Всё в порядке.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Что нам пишут сейчас? Василий из Франции написал: «Французы переживают и обсуждают агрессию России против Украины, но это марш ценностей Франции. Одна из этих ценностей – свобода слова». Также он пишет, напоминает нам, что погиб полицейский-мусульманин и молодой продавец магазина, который спрятал пятнадцать человек в холодильной камере и тоже был мусульманин. То есть вопрос не религии, как мы много раз говорили.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я просто хочу сказать, что меня очень задел звонок первого радиослушателя, который сказал, что они не обращают на нас внимания, у нас столько человек погибло и так далее. Никто не должен, ребята. Есть очень много, вспомните войну в Югославии, что там творилось. Там творились вещи пожестче, чем сейчас история с Донбассом и история с Крымом. Там был геноцид настоящий. Европа спокойно на это смотрела, пока не вмешались американцы со своими бомбардировками. Я не знаю, Паша, не знаю, как ты, но я считаю, что то, что санкции стали общеевропейскими, а потом общемировыми в том, что так… Какая логика может быть? Забрали Крым, казуистика в документах, Донбасс - два города, Боже мой. Чего мы будем там что-то такое? Да нет, не сделали же.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вспомните украинцев, которые как относились в две тысячи восьмом году к агрессии России против Грузии? Тогда даже в высших эшелонах власти не было единодушия. Президент тогдашний Ющенко летал в Тбилиси, а Юлия Тимошенко в это время встречалась с Путиным, и отказывалась её фракция в парламенте голосовать за осуждение политики России. То есть понимаем, что так.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Тут очень правильно, Паша, говоришь. «Чем кумушек считать, трудиться, не лучше ль на себя оборотиться?» Запад сделал очень, на мой взгляд… Мы сейчас видим, что фактически агрессия остановлена, я имею в виду в тех масштабах, которые планировал Владимир Владимирович, она остановлена ровно потому, что они все пошли на жертвы. Разве они не пошли на жертвы? Мы же об этом говорили, Паша. У них же тоже проблемы. Сейчас в Чехии, например, здесь резко подешевел бензин. Мой друг Андрей счастлив, что подешевел бензин, говорит: «Боже мой, какое счастье». Понятно, что этот подешевевший бензин – это те деньги, которые кто-то не получит. Например, тот же чешский бюджет, который эти деньги не украдет, а даёт кому-то на какие-то программы. Не зря Россия с таким наслаждением говорит, что вы объявили: «Уважаемый Запад, вы объявили санкции против себя». Есть такое. Никуда не денешься.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Конечно, бюджеты многих стран от слишком резкого удешевления нефти тоже страдают.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Мне кажется, что вот у нас тут вот это, поэтому все извольте. Никто не изволит, и это большая работа украинской дипломатии, что удалось это сделать.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Принимаем звонки.

Слушатель: С Матвей Юрьевичем согласен. С этим радиослушателем не очень. Потому что какая разница? Мерить погибшими – это кощунство настоящее. Если там даже один человек, то он чей-то брат, чей-то сын, чей-то муж, чей-то отец. То, что Запад для нас делает или не делает, мы сами должны в первую очередь для себя делать. Всё правильно: не кумушек считать, а работать и ещё раз работать. Если мы руки сами у себя пустим, что это будет тогда? Непонятно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: По-вашему, вот этот дисбаланс, как обращают внимание на количество погибших в Украине и во Франции?

Слушатель: Неправильно однозначно. Даже один человек, который погиб, всё равно жертва.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Трагедия. Порошенко прав, что поехал туда сам?

Слушатель: Нет. Сейчас он прав, конечно. По-любому надо ехать, по-любому надо выкручиваться из сложившейся ситуации. По поводу Порошенко один у меня вопрос. Почему ещё из-под Мариуполя, в том году, в январе, год назад, он свой завод вывез? Вот вопрос по Порошенко. Конечно, правильно, поехал, надо ехать, надо участвовать, надо налаживать дипломатические отношения новой Украины формат, новой европейской Украины.

Павел НОВИКОВ, ведущий: О заводе не очень в тему нашего разговора, я об этом ничего не знаю. Спасибо.

Игорь, слушатель: Игорь, Харьков. Я согласен с тем, что Президент поехал во Францию. По количеству жертв для меня лично как гражданина это не имеет никакого значения - каждого человека жизнь бесценна. Дело в том, что просто Запад рассматривает наш конфликт, как войну. Когда бы в Киеве, если, не дай Бог, что-то взорвалось, возможно бы, такая была же реакция. Когда воюют сепаратисты с законной нашей властью у нас – это все считают, что это война. Просто прикрываются названием. Может, кому-то удобно, что это терроризм. На самом деле – война, это такое моё мнение.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спасибо за звонок.

Виктор, слушатель: Виктор, Киев. Я поддерживаю действие Порошенко, что он поехал. Мы увидели сплоченность Европы – это событие, с одной стороны, очень горькое для всех. В то же время, оно сплотило здоровой силой и показало, что Европа, также Украина - все против терроризма. Поэтому я поддерживаю действие Президента. Должен сказать, что Президент мало внимания уделяет именно событиям, которые происходят на Донбассе своими выступлениями, поддержкой, особенно когда под Иловайском очень много погибло, замалчивалось. Не говорили нам об этом. Сейчас мы все знаем, что там тысячи погибли людей. К большому сожалению, это прошло как-то мимо. Если депутаты сейчас не расследуют эти события, то это так оно может и остаться.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я Вас понял. Мы скатываемся к каким-то внутренним проблемам Украины. Не в этом сейчас был вопрос. Вопрос: необходима ли такая поддержка французского того же марша единства, марша мира, который прошел накануне? Правильно ли сделал Порошенко, что лично туда поехал? Сейчас не тема скатываться в наши внутренние проблемы.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я бы хотел прокомментировать то, что было сказано, это очень важно. Тут есть трюк. Дело в том, что меня радует вот эта четкая роздилень в украинской политике, кто, чем занимается. Как-то господин Яценюк понял, что он Премьер, и он занимается такими… У всех есть президентские амбиции, особенно у нас с тобой, но Яценюк как-то понял, что он занимается премьерством своим, а Порошенко...

Павел НОВИКОВ, ведущий: Петр Порошенко является высшим представительским, в том числе органом украинского государства. Да. У нас пропала связь. Как-то с Прагой всё тяжело сегодня. Прочту несколько сообщений. «Те, кто рисуют подобные карикатуры, и те, кто их поддерживают, пусть откровенно скажут, а они платят налоги?» – Вячеслав из Харькова. Наверное, издание «Шарли Эбдо» платило налоги. Матвей Юрьевич?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Я задал тебе вопрос. Что обозначает, что Порошенко идет впереди вместе со всеми, взявшись за руки, что это обозначает?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Что он включен в круг лидеров европейских государств.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Следовательно, если Европа, ты знаешь, что собирается большое совещание по поводу изменений в каком-то законодательстве и так далее. Ты знаешь, что все лидеры туда приедут. Если лидеры будут принимать какие-то общеевропейские законы, то как поступит Украина?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Попытается узнать, что они там собираются принимать, поучаствовать в обсуждении этих законов.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Говори резче. Я думаю, что Украина примет эти законы в первую же секунду абсолютно синхронно с Европой.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Для Порошенко сейчас очень важно показывать европейскость Украины, что делать абсолютно легко. Нужно просто приехать, узнав, что от Российской Федерации приедет не Владимир Путин, который боится, что его отпихнут, и он будет идти в задних рядах, что может повториться Австралия, Брисбен. Другая совершенно история, что приехал министр иностранных дел Лавров, который шёл в восьмом ряду. Помнишь?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Я видел.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Помнишь, как песня Раймонда Паулса?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Эти фотографии: «Я в восьмом ряду, меня узнайте, мой маэстро».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Мы сейчас делаем паузу. Тут нечего говорить. Надо тему менять. Всё сделано грамотно. Есть такое выражение: это штатно или внештатно? Сделано штатно. Хорошо. Дальше будет интересней. Радио Вести – радио новостей и мнений, с нами что?

Павел НОВИКОВ, ведущий: С нами будет следующая тема. Поговорим про Ким Чен Ына, который собирается открывать в Шотландии ресторан, но это попозже будет.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Продолжается утренний эфир.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Следующая наша тема. Мы, естественно, с тобой совки, поэтому без Владимира Ильича Ленина, который идет с нами по жизни, мы не можем. Только в таком специфическом виде. Расскажи.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Из истории пионерского детства. Всех нормальных пионеров в четвертом классе, в частности, если у тебя в этот день рождение, то тебя после четвертого урока, например, или после пятого отпускали спокойно домой, и мог спокойно как-то отвлекаться.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Потому что ты был, как маленький Ленин, ты был к Ленину на полшажка ближе.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Поскольку у меня день рожденье в один день с Лениным, у меня это ни разу не получалось. Потому что нужно было обязательно приходить в парадной форме, в белой рубашке, обязательно с галстуком. Идти на какую-то обязательно пионерскую линейку, на которой принимали в пионеры очередных каких-то двоечников, потому что самых правильных ребят, типа меня, например, принимали в пионеры ещё осенью, в первую очередь. Соответственно, двадцать второго апреля принимали всех, кого не приняли до того. Мне Ленин испортил все мои дни рождения, пока я был пионером.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это ты тот самый человек, который не умирает от скромности?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Тот случай. Ленин старше меня всего на сто шесть лет, по-моему.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Дорогие друзья, с Лениным происходит удивительная история. Достаточно приехать в Прагу, как ты видишь, что абсолютно последовательно чешская власть после обретения независимости в постсоветское время боролась против всех таких следов ленинизма, марксизма. Марксизм ещё такое философское учение о социальной справедливости, которое привело Россию к ужасным последствиям, но Ленины тут как-то отсутствуют. Я даже не знаю, как-то себя неуютно чувствую, потому что не знаю, что с этим делать.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Примерно также и в Славянске. Накануне в Славянске снова не смогли снести памятник Ленину на центральной площади. В городе с прошлой ночи происходили небольшие стычки между сторонниками сноса и защитниками памятника. Активисты принесли с собой веревки, однако им не удалось самостоятельно повалить статую. Памятник заблокировали пенсионеры, которые собираются предотвратить снос, об этом сообщают «Новости Донбасса». В итоге митингующие приняли решение временно оставить памятник в покое, и дождаться решение городского совета. В ночь с субботы на воскресенье, то есть одну ночь уже была попытка сноса памятника, но помешали тогда милиция и Нацгвардия, об этом сообщил в «Фейсбуке» бывший народный депутат Александр Бригинец. Пишет он следующее: «Славянск, ночь, памятник Ленину. Очередная попытка снести памятник. Милиции и военных становится все больше. Два тентованных КрАЗа с военными грозно стоят неподалеку. Тягач, который должен был зацепить памятник, не приехал. Люди возмущены и понемногу расходятся. Волонтеры ворчат: мы им еду и амуницию везем, а они против нас едут Ленина защищать», - сообщил политик. Решение о предупредительном митинге в субботу активисты приняли на вече, которое прошло в Славянске. Вече постановило обратиться к городскому совету по поводу устранения памятника Ленину с центральной площади. Причем народное вече – это было ещё в августе, вскоре после освобождения города от террористов. Предусмотренная законом процедура пока не принесла результата. Активисты намерены добиться сноса или перемещения памятника до дня Соборности Украины, то есть до двадцать второго января. Украинские силовики создают препятствие местным патриотически настроенным активистам, об это в интервью «Громадського» заявил активист движения «Гуртом Слов’янськ».

Активист движения «Гуртом Слов’янськ»: «Ми вирішили провести попереджувальний флешмоб по зносу пам’ятника Леніну. Тобто якщо вони не приймають рішення про перенос, то буде його ліквідовано фірмою «самопал». Активізувалися наші силовики і вирішили заборонити нам заїжджати на площу автомобілями. Звичайно, ми будемо домагатися своїх прав. Ми є патріоти цієї країни. Ми не бачимо причин, чому працівники цієї країни, які повинні також бути патріотами, чому вони перешкоджати повинні нам, патріотичним акція. Після окупації частини Донбасу вірними послідовниками Леніна, що він стоїть тут, я не знаю, як день Соборності можна проводити з цим пам’ятником».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Министр культуры Вячеслав Кириленко уже заявил, что снос памятников советской эпохи в Украине будет поддержан на государственном уровне: «Государство не будет противодействовать, а наоборот всячески способствовать любым общественным инициативам, которые будут бороться за очищение Украины от этих реликтов тоталитарного прошлого», – сообщение Кириленко.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ты понимаешь эту фразу? Всё правильно. Реликты - всё это ясно. Хочу радиослушателям сказать, что в следующей пятнадцатиминутке у нас появится наш агент в городе Славянске – это наш замечательный редактор Женя Олефиренко, который расскажет в следующие пятнадцать минут… Он был в Славянске. Насколько я понимаю, он сам из Славянска. Давай мы заведем голосование. Нужно ли снести все памятники Ленину в Украине?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Может, конкретизируем: на Донбассе? Там же к нему особое отношение. Даже уже в Харькове снесли и вроде успокоились, а там совсем сложная ситуация.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ты хочешь, чтобы мы говорили «кроме Донбасса»?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нет. Чтобы снесли памятники Ленину на Донбассе? Нужно ли прямо сейчас сносить памятники Ленину на Донбассе? Или пусть они там ещё постоят ещё две недели?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Но это фейковый вопрос. Мы не можем с тобой и патриоты, голоса которых звучали, они не могут снести памятники в Луганске и Донецке, потому что там другая власть. Просто общий вопрос: нужно ли снести памятники Ленину в Украине?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Голосование запущено.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я тебе замечу, что в Славянске, когда эти пенсионеры, ветераны и так далее, когда они вышли к памятнику его защищать, там не было руки Москвы, насколько я понимаю.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Были местные.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я просто обращаю внимание наших радиослушателей, которые голосуют, что есть в Украине категории людей, для которых не Ленин, а скульптура Ленина – это для них их часть исторической памяти. Они всю жизнь жили при этом. Они не понимают, почему это надо сносить и так далее. Есть такое. Продолжим этот разговор.

Павел НОВИКОВ, ведущий: После паузы. У нас в студии редактор Женя Олефиренко.

Евгений ОЛЕФИРЕНКО, редактор Радио Вести: Доброе утро.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вообще, я хочу сказать, что у нас радиостанция полна агентов. Олефиренко, вчера случайно во время беседы выяснилось, что он из Славянска, а Синченко у нас луганская. В общем, у нас тут кого-то из ДНР и всё будет хорошо. Вся радиостанция будет оккупирована какими-то непонятными личностями.

Евгений ОЛЕФИРЕНКО, редактор Радио Вести: Когда мы внезапно пропадаем из эфира, знайте, что мы выполняем специальное поручение на временно оккупированных территориях.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Расскажи вообще, как живет этот город сейчас?

Евгений ОЛЕФИРЕНКО, редактор Радио Вести: Живет очень интересно. Вот эта история со сносом памятника Ленина, она мне очень нравится по многим причинам, по многих аспектов. Во-первых, мне нравится то, что в Славянске наконец-то начался активизм. Зародилось волонтерское движение – это неожиданно там. Я всегда думал, что Славянск – это город, который демонстрирует, вы, конечно, помните, концепцию выученной беспомощности Мартина Селигмана: когда люди после какого-то количества неудачных попыток просто бросают что-то делать, даже если в итоге перемены будут им на пользу.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да.

Евгений ОЛЕФИРЕНКО, редактор Радио Вести: Вот это вдруг проснулось летом после освобождения Славянска, вдруг начались волонтерские движения. Вдруг в Славянск приехали со всей Украины и из-за рубежа люди, которые показывают, что Украине не всё равно, что происходит со Славянском, – это меня очень радует.

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть можно иначе, бывает иначе? Для людей с выученной беспомощностью это было внове?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ребята, мы говорим о разном. Женя, ты говоришь о приезжих, но эта теория, о которой ты говоришь, она говорит о самих субъектах, живущих в этом месте. Сами люди в Славянске, вроде говорилось, что там остались только старики и дети. Что сейчас там представляет собой город?

Евгений ОЛЕФИРЕНКО, редактор Радио Вести: Город несколько уменьшился. В нём считалось, что живет сто двадцать тысяч человек. Я полагаю, что сейчас сто двадцать тысяч не наберется, но тысяч девяносто – сто, полагаю, всё ещё есть. Там не старики. Там работают предприятия, там обычная жизнь. Местные занимаются сносом памятника. Местные пишут петиции в горсовет и требуют, инициируют этот снос, пытаются всё это провести в законом русле, то есть не просто пришли с веревками, а они пришли с веревками и говорят, что это предупредительный митинг, и мы просто хотим показать, что если не дадут законный путь тому, чего мы хотим сделать, то мы придем с веревками по-настоящему. Пока они ждут, пока всё это закончится законно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Есть власть, которая может принять это решение? Ты, наверное, знаешь этих людей, которые там сейчас руководят городом. Есть вероятность, что решение о сносе или переносе памятника будет принято?

Евгений ОЛЕФИРЕНКО, редактор Радио Вести: Их к этому очень сильно подталкивают. Опять же, то, о чём говорили активисты ранее, оно прозвучало у нас в эфире. Они говорят о том, что Нацгвардия и милиция стремятся избежать беспорядков, и стремятся не допустить провокаций. Я уверен, что та же милиция не сопротивляется сносу не потому, что им нравится Ленин, а просто, чтобы не было повода сказать: «Вот власть, которая освободила Славянск, теперь занимается сносом памятников назло всем желающим».

Павел НОВИКОВ, ведущий: В общем, злая хунта всё поломала?

Евгений ОЛЕФИРЕНКО, редактор Радио Вести: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Женя, на примере Славянска можно изучить возможность, как называется, рекреации?

Евгений ОЛЕФИРЕНКО, редактор Радио Вести: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Восстановления к какому-то первоначальному виду. Сейчас все рассуждают о том, что будет, когда в каком-то обозримом будущем Донбасс, говоря фразой Путина: «Вернется в родные берега», – то есть опять станет нормально украинской территорией. Насколько тяжело было Славянску вернуться в родные берега? По взаимоотношениям, по всему - там же тоже был раздел общества, правильно?

Евгений ОЛЕФИРЕНКО, редактор Радио Вести: Он был. Но летом мне стало понятно, что он был не настолько велик, как казалось. Мне говорили очевидцы, что на тех митингах в первые дни оккупации, в первые дни, когда приехал Гиркин, был, в основном, коммунистический актив. То есть единственная общность, которая там существовала в прошлые годы, – это не была поддержка граждан. Павел Новиков сказал, что я пришел в футболке «Славянск», но не сказал, что там написано снизу. Это местная футболка. Там написано: «Слов’янськ. Дякую, Боже, що це Україна». То есть модная штука, которую там выпускают и носят.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Прямо там уже выпускают подобные футболки с такой прекрасной вышивкой. Я мелкий шрифт не рассмотрел, извини.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Там, наверное, тайная фабрика Порошенко.

Евгений ОЛЕФИРЕНКО, редактор Радио Вести: Ложа, а не фабрика.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Футболки можно напечатать и завезти. Наверное, у Порошенко хранятся футболки с любыми надписями. Просто твой взгляд: народ чего хочет?

Евгений ОЛЕФИРЕНКО, редактор Радио Вести: Много чего хочет, как весь народ. Но он увидел интерес Украины к Славянску и он отзывается. Я посмотрел на результаты парламентских выборов, которые прошли. После тех восьмидесяти четырех процентов в поддержку Партии регионов и коммунистов, которые были за несколько лет до того, то, что нынешний Оппозиционный блок и коммунисты набрали тридцать с чем-то процентов или сорок, он показывает, что насколько меньше.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Тридцать – это меньше, чем восемьдесят четыре?

Евгений ОЛЕФИРЕНКО, редактор Радио Вести: Драматически меньше. Означает многое. Не только, что люди отказались от прошлой идеологии, посмотрели, к чему он аможет привести. Это ещё означает, что люди просто перестали доверять популизму, начали смотреть вокруг и как-то избавляются от этой беспомощности, от этой выученной беспомощности.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Что такое государственное восстановление этой территории? Что там восстановили? Что-то отстроили?

Евгений ОЛЕФИРЕНКО, редактор Радио Вести: Там начали восстанавливать ещё летом, когда Харьковская область очень сильно помогала. Помогла с запуском троллейбусных маршрутов. Помогла отремонтировать, восстановить некоторые здания, которые были повреждены, помогли с коммунальным хозяйством. Предприятия, как я уже сказал, какие-то не работают просто из-за сложной экономической обстановки, но в целом жизнь идет, вполне продолжается. Вот эти усилия волонтеров, а там очень многое произошло… В здании СБУ передо мной буквально лежит сообщение о том, что в здании СБУ, где был штаб Гиркина, и который ремонтировали, там ко дню Единства Украины, к двадцать второму января, открывается выставка фотографа из Львова. В художественном центре в местном вот эти настенные живописи. В городе хипстеры, в городе новая культура. Я послушал, что говорит молодежь, она просто устала гораздо больше, похожа на молодежь киевскую. Если так пойдет и дальше, то через годик может приехать Матвей Юрьевич и сказать: «Это я во Львов приехал или может куда-то ещё?»

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я в Славянке был порядка десятка лет назад. Конечно, сказать, что слишком красивый город, нельзя, поскольку архитектура – это в основном пятидесятые-шестидесятые годы.

Евгений ОЛЕФИРЕНКО, редактор Радио Вести: Ничего себе. Нет, Павел Новиков.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Женя, хочу тебе сказать, что он с этой минуты бывший сотрудник радиостанции.

Евгений ОЛЕФИРЕНКО, редактор Радио Вести: Огромное спасибо, Матвей Юрьевич, за поддержку. Ты, может быть, не слышал цитату из Чехова, что он говорил о Славянске, ты пропустил её?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Он не знает, кто такой Чехов.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Может быть. Моё впечатление от Славянска, я туда ездил на какую-то тамошнюю локальную радиостанцию, порядка десяти лет назад.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Паша, не закапывай себя, что ты творишь?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я помню хрущевки и заводы.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Что происходит в самом красивом городе мира, что там будет дальше происходить?

Евгений ОЛЕФИРЕНКО, редактор Радио Вести: Происходит отличный процесс. Процесс встраивания в двадцать первый век, две тысячи пятнадцатый год, в современную Украину. Он идет гораздо быстрее, чем я ожидал. Люди активизировались, люди уже понимают, видят себя в контексте новой страны. И это происходит быстрее, чем я думал. До сих пор остаются какие-то моменты, я общался с какими-то людьми рядом со своим домом, они ещё намекали на то, что те силы Нацгвардии там, что когда проходишь мимо них, то нужно говорить им «Слава Украине»», и они тебе что-то отвечают. Но это очень мирно. Всё как-то органично происходит. Я рад тому, что происходит.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо. Люди вышли не под... К ним не Зюганов приезжал, чтобы они вышли в защиту Ленина в Славянске, они это сделали по велению души. Как бы ты это характеризовал? Значит, есть там люди, которые хотят другой жизни?

Евгений ОЛЕФИРЕНКО, редактор Радио Вести: Там есть люди, которые вспоминают прошлую жизнь и коммунистические времена. Как я говорил, в Славянске всю дорогу, все эти двадцать три года была только одна общественная сила – это коммунистический актив, который раньше поддерживал прошлого депутата, потом поддерживал депутата Азарова, сына Азарова, то есть такое переходящее наследство. Я уверен, что некоторые из них делают просто по зову сердца, потому что им когда-то, они вспоминают, хорошо жилось. Но я не думаю, что Ленина будут так же отстаивать – это просто сентиментальная ценность, по-моему.

Павел НОВИКОВ, ведущий: По твоему мнению, по ощущению от людей, с которыми ты общался, памятник лучше было снести и просто убрать, или перевезти в какое-то место, чтобы он целиком сохранился? Это имеет какое-то значение или всё равно?

Евгений ОЛЕФИРЕНКО, редактор Радио Вести: Центральная площадь для него не очень хорошее место. Его можно было перевезти куда-нибудь на Аллею Героев. Куда-нибудь туда, а не сбрасывать, если он кому-то ценен.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спасибо большое.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Сейчас мы коснемся очень легкой, достаточно смешной темы. Жесткое предупреждение не воровать меченые купюры, в то время, как мы с Пашей уже навострились. Мы хотим воровать все эти меченные купюры фальшивые – гривны, потому что деньги нужны. Новогодние праздники прошли и нам плевать на краску. После этого «Свободный микрофон». Радио Вести – радио новостей и мнений. С нами?

Павел НОВИКОВ, ведущий: С нами без Ленина.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Оставайтесь с нами.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Радио новостей и мнений Радио Вести, продолжается утренний эфир. И начнем с того, что подведем итоги нашего голосования. Нужно ли снести все памятники Ленину в Украине, мы спрашивали. Так, голосование на сайте radio.vesti.ua. Восемьдесят три процента считают, что да, надо все памятники снести; семнадцать процентов против. А по телефонным голосованиям все-таки другая немного картина, но тоже перевес значительный: семьдесят два процента, то есть на десять процентов меньше, считают, что нужно снести все памятники Ленину в Украине; и двадцать восемь процентов считают, что их сносить не надо. Вот так и проголосовали.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ты знаешь, мне кажется, достаточно. Тут я только хотел ответить, Слава из Новосибирска пишет: «Нужно снести памятники Ленину не только в Украине, но и во всем мире, включая Россию. Это как-то поможет искоренить бредовые идеи. Запретили же ведь памятники Гитлеру, и даже его книгу достать трудно. Чем Ленин и Сталин лучше?» Вот, Слава, может быть, Вы сами обратите внимание на то, что Вы себе противоречите, потому что и книгу можно купить, и со свастикой люди ходят, потому что бредовые идеи, вот как Вы их называете, эти идеи не искореняются-то сносом памятников. Жизнь устроена так, что люди идут, большинство идет за хорошей жизнью. Если в Германии, которая смогла (и я об этом еще раз скажу, наверное, завтра, как мы поехали в Нюрнберг и что я там увидел), смогла перейти к отрицанию, к отторжению от себя фашизма, нацизма и умудрилась предложить замену. Понимаете, Германия великолепно живет. Она нашла замену нацизму в нормальной жизни без этих бредовых идей. То есть бредовые идеи нельзя запретить, их можно вытеснить, вытеснить другой моделью жизни, которая будет действовать — вот это очень важно. Ну, что, послушай меня, Павлик, давай с тобой к баблу, к баблу. Бабло же побеждает зло.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это конечно. Итак, пророссийские боевики на захваченных украинских территориях пытаются использовать ворованные деньги для своих нужд, а также для расчетов с населением, утверждает секретарь Совета национальной безопасности и обороны Александр Турчинов. По его словам, банковские учреждения, которые не смогли вывезти с оккупированных территорий наличные в полном объеме, испортили их специальной краской, которую невозможно снять. То есть это каким-то образом маркированные купюры, и их количество известно, раз об этом знают в СНБО. В то же время СНБО предупреждает население, что ни одно украинское банковское учреждение не будет принимать помеченные купюры, а граждане будут задерживаться как соучастники этих ограблений. То есть деньги наличные оставались в банках, сотрудники банков выезжали, пометили оставшуюся у них наличность, поскольку не могли вывезти, поскольку там были боевики. Сейчас, если у кого-то на территориях, которые контролируются украинской властью, обнаружены будут такие деньги, могут привлечь как соучастника этих ограблений. Население на оккупированных территориях должно быть проинформировано со стороны украинского правительства о том, что эти купюры были украдены и помечены, поскольку граждане могут фактически получить их в любом магазине. Об этом в интервью Радио Вести сообщил юрист Василий Мирошниченко, слушаем его.

Василий МИРОШНИЧЕНКО, юрист: «Вкрадені з Криму. Справа в тому, що там був механізм захисту. І коли їх крали, то банкноти були позначені фарбою, щоб можна було злочинця знайти. Я думаю, що їх небагато. Людей можна питати за такі банкноти лише якщо доведено, що вони мали відношення до викрадення цих грошей, якщо це терористи, члени оцих терористичних організацій. Бо їм, якщо видають такі банкноти, то не просто так, тому що вони терористи. Інша річ, що банк може не приймати таку банкноту до оплати. Більш того, вилучати, і викликати міліцію, і допитувати, звідки вкрадені гроші у людини, бо вони не в ходу. Нарешті Україна їх зразу вилучає: якщо в банк потрапляє така банкнота, їх вилучають, вони у нас не ідуть в оборот».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Использование фальшивых или таких вот помеченных банкнот, монет в других странах преследуется законом, а граждане привлекаются к ответственности. Об этом в интервью Радио Вести сообщил руководитель проектов Лиги финансового развития Андрей Блинов. Кроме того, в этом году самопровозглашенная власть на оккупированных территориях попытается ввести свои деньги. Возможно, так называемые рубли Новороссии, считает Блинов. Слушаем его.

Андрей БЛИНОВ, руководитель проектов Лиги финансового развития: «Ведуться якісь бойові дії чи протистояння, міждержавне протистояння, то завжди виключається тим чи іншим чином друкарський верстат, який продукує гроші як супротивника, і зокрема забезпечує, скажімо так, підриває міць національної валюти чи якоїсь іншої валюти, яку використовує противник. З точки зору українського законодавства, з точки зору правової системи, звичайно, ті люди, які використовують підробні гроші, а мічені гроші — в даному випадку, вони відносяться до мічених грошей, якщо ті помітки наносилися відповідно з діючим законодавством, і псування цих банкнот відбувалося саме з метою вилучення їх з обігу. Бо завжди при вилученні банкнот з обігу складається певний акт».

Павел НОВИКОВ, ведущий: И о гривнах на оккупированных территориях журналисты Радио Вести подготовили справку, слушаем.

Справка Радио Вести: Хроника. В августе прошлого года советник главы МВД Украины Зорян Шкиряк сообщил, что в связи с приостановкой финансирования боевиков Россией главари так называемых ДНР и ЛНР расплачиваются с боевиками фальшивыми гривнами. В ноябре в СНБО появилась информация о том, что боевики на востоке Украины могут начать печать фальшивых денег и привезти специальное оборудование. В декабре Национальный банк Украины распорядился временно снизить количество банкнот достоинством от ста гривен, прием которых осуществлялся с помощью терминалов или банкоматов. Это объяснили высокой вероятностью проникновения специально окрашенной наличности, которая была помечена банками в связи с тем, что деньги невозможно было вывезти с оккупированной территории. Позже руководство НБУ сообщило о необходимости настроить терминалы и банкоматы таким образом, чтобы они принимали только разрешенные для использования купюры.

Павел НОВИКОВ, ведущий: В декабре прошлого года террористы так называемых ДНР и ЛНР заблокировали в оккупированных районах Донбасса работу ряда банков, в частности «Финансы и кредит» и других, соответственно. Вот такая информация и, соответственно, такое предупреждение от СНБО. Будьте бдительны.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да-да-да, будьте бдительны. А мы сейчас проверим с тобой бдительность народа. Уважаемые радиослушатели, я вот попрошу Павла и Юлю, нашего звукорежиссера, провести такой опрос: постарались бы вы использовать меченые деньги, если бы они попали в ваше распоряжение? Вот вы идете, вдруг раз — стоит мешочек, глечик такий, а в нем, значит, вот эти купюры. Они так помечены: некоторые помечены, некоторые нет. Ну, ты ж слышал, нам сказали, что они не очень помечены.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, не все помечены. Вероятно, что краска будет видна, например, в ультрафиолете. А так взял сто гривен…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет-нет-нет, а послушай меня, а вообще как бы вот такие купюры. Ты понимаешь, привезли тебе, мама твоя сердобольная. Вот ей где-то достались, ей выплатили гривнами там, понимаешь, уже такими, запрещенными, как было сказано, исключены из оборота. Вот попытаешься ты, Павлик, ими воспользоваться? Я ведь хорошо знаю твою натуру, ты же Женю Олефиренко ругал, ты такой, не наш человек, не наш. А ну, давай проверим.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Давайте экспресс-голосование: попытаетесь ли вы использовать меченые купюры, если они к вам попадут, или сдадите в банк. Да, такой вариант? Второй вариант какой, если они используют…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: В полицию.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, или в милицию. Так, ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один — да, попытаюсь использовать, потому что чего ж деньгам пропадать. Или ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два — нет, сдам в милицию или в какой-то банк. Голосуйте, пожалуйста, голосование началось. Также напоминаю, что можно голосовать на сайте radio.vesti.ua. Ой, я смотрю, такие прекрасные наши радиослушатели! По первым голосам было там восемьдесят к двадцати: да, конечно, попытаюсь использовать.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Абсолютно нормальные. Кроме того, я же не задал еще два вопроса, которые внутри: используете ли вы стиральную и посудомоечную машину для очистки совести? То есть посудомоечную — для очистки своей совести, а стиральную — для очистки купюр. И используете ли вы своих детей для того, чтобы они фломастером закрасили крашеные места на купюрах? Есть очень много замечательных вопросов.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Есть любимое стихотворение:

«Если взять цветной бумаги, ручку, ножницы и клей

И еще чуть-чуть отваги — можно сделать сто рублей».

Вот примерно так.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А тут гривны сами в руки идут. Причем заметь, заметь, мы даже не говорим, по какому курсу.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да любой курс. Ну, поскольку они гривны, то к гривнам они один к одному за вычетом того, что меченые, а значит приравниваются к фальшивым. Друзья, сейчас мы сделаем короткую паузу, будет выпуск новостей, и после него подведем итоги голосования. Еще раз напоминаю: ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один — вы бы попробовали использовать меченые купюры; или ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два — нет, не стали бы их использовать. Оставайтесь с нами. Радио Вести — радио новостей и мнений. С нами по-богатому, вот так.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И мы продолжаем. Радио Вести — радио новостей и мнений. Прекрасное сообщение написал Саша из Броваров: «Найдя такой мешок, сообщу на Радио Вести». Да что уж сообщать — приносите.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Приносите, дорогой, у нас очень высокий процент, гораздо выше, чем в государстве, тем, кто нашел какие-то ценности. Вообще, нашли золото — приносите. У нас не двадцать пять процентов, мы вам семьдесят пять отдадим, а себе двадцать пять оставим.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Потом мы с Павликом в одной камере будем сидеть, вести в тюрьме местную радиопрограмму на радиоточке, вот эту физзарядку: руки на ширину плеч, плечи на ширину…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нет, ноги на ширину плеч, руки назад, повернуться к стене, выйти из камеры.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да-да-да. Ну, что там наголосовали наши радиослушатели?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Есть еще важное сообщение от Геры из Харькова: «С нашими зарплатами и оплатой за коммунальные услуги (и дальше капслоком) ВЕЛИКО ИСКУШЕНИЕ».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, да, конечно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Голосование, друзья, голосование. Слушайте, шикарно, я вот такого не помню, не помню и не помню. Итак, по голосованию на сайте radio.vesti.ua: сорок восемь процентов воспользуются, а пятьдесят два — нет. Сорок восемь к пятидесяти двум — такой маленький разрыв. И по телефонным линиям еще красивее: сорок девять и три десятых процента — «да», пятьдесят и семь десятых — «нет». Разница всего, между прочим, всего в три голоса.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Паша, Паша, Паша, Украина непобедима, все правильно. Эти воспользуются, а у этих, знаешь, которые против, у них просто временные угрызения совести. Оно быстро проходит.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да-да-да-да, вот сразу после десяти закончится.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, ребята, у нас еще, у меня с вами еще одна встреча с семнадцати до восемнадцати, потому что будет программа «На пике событий», как всегда. Ну, а сейчас — «Свободный микрофон». Давайте, любая тема, пожалуйста.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ура, товарищи! Триста девяносто сто четыре и шесть, код Киева — ноль сорок четыре. У вас есть восемь минут. Пожалуйста, звонки, слушаем вас. Доброе утро.

Слушатель: Доброе утро, это Арам.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Здравствуйте, очень приятно Вас слышать.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Арам, только коротко, дорогой, коротко.

Арам, слушатель: Я понял. Утром вы очень хорошую, интересную тему открыли по поводу того, что оставите вы все свое богатство имеющееся, оставите, уйдете. Я вам скажу, что в царские времена моя вся родня по отцовой линии, маминой линии, по бабушкиной, все были княжеские роды. Это были тысяча восьмисотые годы, бабушка рассказывала. И в итоге вот эти чертовые коммунисты, я их так ненавижу жутко, я очень рад отдохнуть от этих понятий, и когда этот ленинизм-сталинизм был, и они всё, моих предков отравили. Отравили, ну, как бы мой прадед добровольно тогда, когда коммунисты появились, он половину своего имущества, в Карабахе есть такой город Мардакерд, во время царских времен половина его территории были его земли. А потом — пятнадцать лет, мой дед измучился и умер. Отравили коммунисты, отобрали все, что он имел. Все, что он оставил — половину государству.

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть Вы выступали бы за реституцию, наверное.

Арам, слушатель: Ну, вот если бы не были эти чертовы коммунистические времена, я уверен, что мы были бы княжеский род, мои предки, мы были бы одни из «кулаков», скажем так.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спасибо Вам за звонок. Так, извините.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ой, только вот это вот название «кулаков», давайте…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это да, это лишнее.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Как-то вот это «кулаками» называли коммунисты, они же и называли. Давайте этих терминологий избегать. Ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть, давайте.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Слушаем Вас.

Слушатель: Алле, алле.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Здравствуйте. Как Вас зовут?

Слушатель: Здравствуйте. Юра, Киев.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Очень приятно, говорите.

Юрий, слушатель: Вот очень интересная ситуация по поводу денег маркированных, так сказать. Потому что заявлено было, что ими нереально будет пользоваться, автоматически будет приравниваться к [неразборчиво], ну, и должен будет сидеть в тюрьме потом вор, например, так. А теперь, смотрите, какая интересная штука. Эти деньги объявили вне закона — вопросов нет. Но почему-то никому не показали, как эти деньги выглядят, как они маркированы. А тем более если, например, они маркированы какой-нибудь ультрафиолетовой краской, которую просто при свете дня не видно, то мы рискуем получить огромное просто количество негодяев. Потому что обычно как фальшивые деньги, скажем так, обналичиваются: обладатель фальшивых денег покупает чего-нибудь…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, то есть старается рассчитаться на базаре, в такси или где-то там, где не будет кассового аппарата.

Юрий, слушатель: Конечно. Особенно в такси вечером какие-нибудь сто гривен разменять — это милое дело, получить сдачу обычными нормальными деньгами, а потом товарищ таксист даст — и всё, автоматически…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Становится негодяем. То есть, наверное, я вот резюмирую Вашу мысль, что, наверное, у государства должна быть какая-то внятная линия поведения, чтобы не пострадали люди, которые и так уже получили, собственно, пустую бумажку вместо ста гривен.

Юрий, слушатель: Конечно. И тут еще можно добавить, что фальшивыми деньгами воспользуется не сорок процентов, там проголосовали, а процентов девяносто, потому что люди не будут знать, что они фальшивые, приравнены к фальшивым.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ясно, спасибо Вам за звонок.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, разумно, очень разумно, потому что понятно, что эти деньги будут использоваться, чтобы выплачивать зарплаты в ДНР и ЛНР. И дальше они будут постепенно расходиться, поскольку других денег нет, ну, и так далее.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, следующий звонок. Триста девяносто сто четыре и шесть, «Свободный микрофон». Доброе утро.

Слушатель: Добрый день.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Как Вас зовут?

Слушатель: Любовь Алексеевна, город Харьков.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Очень приятно, говорите.

Любовь Алексеевна, слушатель: Я нашла ключ к примирению всех наших народов.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ух ты!

Любовь Алексеевна, слушатель: Надо читать басни Крылова. Так, как Вы читали все к рождественским произведения. Боже, какая роскошь! Так же нужно читать Крылова. У него день рождения по старому стилю второго февраля. Значит, двадцатого августа, февраля по старому стилю. Значит, дедушка Крылов, там в каждой басне есть ответ на все вопросы.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Что ж, прекрасно, спасибо Вам за звонок. Я понял прекрасно. Судя по всему, нам позвонил программный директор, новый программный директор Радио Вести, я бы так сказал.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да-да-да. Будем всё, не волнуйтесь, будем всё читать. Вы видите, у нас уже к Рождеству и к Новому году читали просто фрагменты из хороших сказок. Всё это будет.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Триста девяносто сто четыре и шесть, «Свободный микрофон». Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте еще раз.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Как Вас зовут?

Слушатель: Иван из Харькова. Вы мое не комментировали…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Еще раз, поэтому, простите, по одному разу даем высказываться, особенно когда «Свободный микрофон» и всего шесть минут осталось. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Как Вас зовут?

Слушатель: Наталья, Киев.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Очень приятно, говорите.

Наталья, слушатель: Насчет того, что во Франции люди неравнодушны. Если бы у нас в прошлом году на Новый год вышли все, как Руслана призывала, если бы миллион бы вышел с фонариками, войны бы не было. Хотя бы вот поэтому у нас люди равнодушные. Не нужно сравнивать нас.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А почему войны бы не было, простите?

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть Путин бы испугался фонариков?

Наталья, слушатель: Да. Нет, он бы увидел мнение наших людей.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А он и так знает мнение украинцев, он прекрасно знает.

Наталья, слушатель: Нет, если бы все вышли, показали свое мнение, возмущались разгоном студентов, если бы он это увидел, то ничего бы, войны бы не было. Все от нас зависит, вы понимаете?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, хорошо, таково Ваше мнение. Я не сильно с Вами соглашусь.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо. Это невозможно, потому что Адольф Гитлер знал мнение советских людей, что они не хотят в концлагеря и не хотят гибнуть под пулями. Владимир Путин прекрасно знает, что украинцы не хотят, чтоб у них забирали Крым и игрались с Донбассом. Тем не менее, одному и другому абсолютно наплевать, вы выходите с фонариками или не с фонариками. Понимаете, это вот так, это человек чужой. Путин — человек чужой, поэтому ему все равно, какой у Вас фонарик в руке, на какой батарейке.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Кстати, о меченых купюрах. Один наш радиослушатель написал, какова маркировка: «Темный ободок на правой части банкноты, показывали по телевидению». Ну, вот, по крайней мере знаете, что это темный ободок на правой части банкноты. Слушаем следующий телефонный звонок. Триста девяносто сто четыре и шесть. Здравствуйте.

Слушатель: Доброго дня.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Як Вас звати?

Слушатель: Я бабушка Валя.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Дуже приємно, кажіть.

Валентина, слушатель: Це Київ. І я мала таку банкноту двісті гривень.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Серйозно? Давно, недавно?

Валентина, слушатель: Недавно буквально. Зараз відкрию вам такий невеличкий секрет. Я маю дівчинку на квартирі. Вона тридцять першого числа їхала додому, вона з Кіровограда, залишила мені плату.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Так.

Валентина, слушатель: Я забрала, а там були три купюри по двісті гривень, і одна з них була отака. Я ж не знала, що це! Вона була так: права сторона, уголок, не там, де Леся Українка, а с правої сторони, на два сантиметри в одну сторону і вверх два сантиметри. Темна, але чуть м’якша, як сама купюра.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Так-так-так, і що у Вас сталося з цією купюрою?

Валентина, слушатель: І я не знала, що це таке, і дівчинки тієї нема, і я не знала, що робить. Думаю, інтересно, я трошечки там собираю гроші, бо в мене будуть дні народження в лютому місяці у дочки, у онуків. Я думаю: «Така некрасива купюра». Хто отак міг звертатися з такою купюрою, і такий номінал.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Давайте, за тридцять секунд закінчіть, будь ласка. Що Ви з нею зробили?

Валентина, слушатель: Я пішла на ринок, на четвертому случаї я дійсно купила рибу на Дарницькому ринку і її збулася.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Всё. Вот представляете, друзья, дуже дякую Вам за дзвінок.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы дождались. Слышишь, мы ждали арестов, бомбежек, ареста этой чудесной женщины и так далее. Пошла купюра гулять.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Рыба на Дарницком рынке. Всё.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ты смотрел в своём кармане, поскольку тебе зарплату выплатили?

Павел НОВИКОВ, ведущий: У меня, значит, в левом нижнем углу. У меня не в правом верхнем, а в левом нижнем. Нам заканчивать пора, уважаемые радиослушатели. Это был утренний эфир.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, да, мы сегодня разгонялись постепенно, будет интересно, я буду рассказывать о Чехии. Кроме того, буду стараться приглашать, у меня аппаратура позволяет, очень интересные персоны в наш эфир. Правда, хочу сказать, у нас есть одна проблема: в утренний эфир невозможно никого пригласить, потому что тут на час раньше. Поэтому я встаю вообще в четыре для того, чтобы понял.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да-да-да-да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ты в пять встал, тут встают в четыре для того, чтобы… Но зато как — сейчас тут девять часов утра будет.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Как говорили великие гуру: «Утром принял — весь день свободен».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Весь день свободен. Дорогие друзья, я встречусь с вами в семнадцать часов по киевскому времени. Павел Новиков, Матвей Ганапольский. Спасибо большое Юлии, нашему звукорежиссеру и продюсеру, и спасибо всему коллективу Радио Вести, которые работали на наш эфир и дали нам возможность стартануть после праздников, это довольно тяжело. Ну, а теперь говори «до свидания» и давай скажем, что Радио Вести…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Радио Вести с нами будет завтра в семь утра.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, пока.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все