СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир с Гончаровой и Билецким, 12 января

Эфир с Татьяной Гончаровой и Юрием КалашниковымУсиление обстрелов на востоке и визит Сороса в Украину

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Десять часов и пять минут в Украине. Сегодня понедельник, и сегодня первый день полноценной рабочей недели, первой в две тысячи пятнадцатом году. Поэтому давайте как-то собираться с мыслями и физически, и морально, потому что работать придется. Стоит, наверное, делать акцент на том первом варианте, когда хотелось бы дорваться к работе. Я вам честно признаюсь, что если бы не моя поездка в Карпаты, в город Черновцы, то, наверное, как-то сложно было бы передвигаться, потому что количество съеденного отражается, как минимум, на боках, и так далее. Надо, наверное, спортом теперь заниматься. Здравствуйте, друзья.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Можно заниматься спортом, а можно участвовать в акциях. Например, вот сегодня в двенадцать часов начнется акция "Спасти зоопарк". Активисты выступают против построения двадцатипятитажного здания. Вот если спортом все-таки Олег хочет заниматься, а не участвовать в акциях и не защищать животных в зоопарке, то о спорте сегодня напоминаем, что пройдет церемония почетная в швейцарском Цюрихе - будут выбирать владельца «Золотого мяча». Главным претендентом на награду является игрок "Реала" Криштиану Роналду. В женском футболе на награду будут номинироваться Надин Кесслер (Германия), Марта (Бразилия), Эбби Уомбах (Америка). Я не называю тренеров, но скажу, что Криштиану Роналду прибудет на церемонию на частном самолете вместе со своей семьей, агентом, главным тренером мадридского клуба Карло Анчелотти. А почему бы и нет, ведь за один гол он получает девятнадцать миллионов семьсот тысяч долларов.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, может себе позволить и бабушку, и маму привезти.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: И кошку с собакой.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Возможно, и они там тоже появятся. Мы за этим следим. Но, понятное дело, не только спортивные события сейчас в нашем объективе. Приходится начинать с событий более серьезных и менее радужных. Вы прекрасно понимаете, о чем я сейчас говорю. Это ситуация на Донбассе. Прямо сейчас будем это все обсуждать и освещать.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Активность боевиков на Донбассе увеличилась. Накануне вечером и сегодня ночью они обстреляли позиции сил АТО двадцать два раза. Об этом сообщил спикер АТО Леонид Матюхин.

Леонид МАТЮХИН, спикер АТО: «Районом найбільшого зосередження залишається аеропорт «Донецьк» и населені пункти поблизу. Вчора тут відбулося зіткнення між бойовиками та захисниками нового терміналу. На Донецькому напрямку бойовики з мінометів, артилерії та «Градів» обстріляли Авдіївку, Тоненьке, Піски та Опитне, а з протитанкових ракет - Гранітне. На інших напрямках незаконними збройними формуваннями було обстріляно населені пункти Вуглегірськ, Ленінське та Гнутово, а з артилерійських систем - околиці Нікішино».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: С пятого декабря боевики обстреляли четыре тысячи девятьсот сорок семь раз позиции сил АТО. На востоке Украины остается также угроза терактов в отношении граждан Украины и волонтеров. Эти данные приводит спикер Генштаба ВСУ Владислав Селезнев.

Владислав СЕЛЕЗНЕВ, спикер Генштаба ВСУ: «Лише за минулу добу шістдесят три рази бойовики обстрілювали позиції українських військових в різних районах зони АТО. Внаслідок обстрілів ми отримали двох поранених. Усім пораненим надана невідкладна медична допомога та доправлено до медичних закладів, де з ними працюють військові медики. Загалом в госпіталях та лікувальних закладах перебувають сто шістдесят дев'ять військовослужбовців, в тому числі шестеро важко поранених».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Триста шестьдесят четыре шахтера остаются под землей из-за обстрелов в Донецке. Как сообщает ТСН, шахта имени Засядько осталась без тока. Когда снаряд попал в подстанцию, более трехсот удалось поднять на поверхность. Всего в городе были обесточены шестьдесят три трансформаторные подстанции. Ранее сообщалось, что на шахте в Макеевке из-за выброса газа произошел мощный взрыв.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: За время проведения АТО на Донбассе погибло четыре тысячи восемьсот человек. Об этом сообщает ООН. В отчете управления ООН по координации гуманитарных вопросов, более десяти с половиной тысяч человек получили ранения. Кроме того, в отчете также сообщается, что количество переселенцев с востока Украины уже превысило один миллион человек.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Напоминаем, что с девятого по двенадцатое января в Донецке в результате боевых действий погиб один мирный житель, а девять получили ранения. С нами на связи Иван Летковский, наш корреспондент в Донецке. Иван, доброе утро.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: Здравствуйте.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вчера вот и знакомые из Донецка, и я уже по личным своим сведениям, и знакомые из Горловки говорили, что в течение дня был какой-то ужас. Это просто звуки канонады непрекращающиеся, это работа тяжелой артиллерии. Вы можете объяснить, что произошло? Действительно, не было даже никаких пауз?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: Да, действительно, вчера очень сильно активизировались боевики, в частности, их артиллерия. Они обстреливали северные районы города, в частности, Донецкий аэропорт и Пески, которые удерживают украинские военные. Была предпринята очередная попытка штурма.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Скажите, я даже не берусь перечислять количество домов, куда попадали снаряды. Опять же, снаряды, попадания - тут просто десятки домов. Почему только один человек погиб? Люди как-то знали об этом обстреле?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: В целом обстановка накалялась уже довольно давно - в течение двух дней. Вот позавчера с каждый часом артобстрелы усиливались, и люди, предвидя последствия, старались покинуть открытые места, уйти с улиц.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть обезопасить себя. А есть какая-то логика, почему количество обстрелов сейчас увеличилось?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: Местные жители говорят, что количество обстрелов традиционно возрастает после прихода так называемого гуманитарного конвоя, в частности, белых «КАМАЗов» со стороны РФ.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: То есть вследствие гуманитарного конвоя. Мы напоминаем, что на связи был наш киевский корреспондент Иван Летковский из Донецка. Сейчас мы уходим на новости, после этого будем продолжать обсуждение

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы продолжаем, друзья. Что касается текущей ситуации на востоке, мы услышали сообщение от нашего корреспондента Ивана Летковского о том, что количество обстрелов увеличилось, и за последние сутки обстреливали более шестидесяти раз территории на Донбассе. Что касается гуманитарного конвоя, Австралия в ближайшее время предоставит гуманитарную помощь ВСУ. Об этом заявил спикер Минобороны, Виктория Кушнир.

Виктория КУШНИР, спикер Минобороны: «Збройні сили України продовжують отримувати підтримку та допомогу від країн-партнерів. Днями в Україну прибуде четверта партія вантажу із Австралії, уряд якої передає для українських військових зимове обмундирування. Загальна сума гуманітарної допомоги ЗСУ від Австралії складе дві тисячі шістсот вісімдесят тисяч австралійських доларів. Це близько дві тисячі триста тисяч доларів США. Фонд "Підтримай армію України" передав ЗСУ чергову партію допомоги, зібрану волонтерами з усіх куточків країни».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: На востоке Украины ситуация улучшилась. Об этом заявил генсек НАТО Йен Столтенберг. По его словам, на Донбассе сократилось число вооруженных столкновений. В то же время Столтенберг раскритиковал Россию за поддержку сепаратистов, и подчеркнул, что на востоке Украины все еще находятся российские военные. Сегодня ситуацию на востоке Украины обсудят в Нормандском формате. Еще передает Укринформ, что на Донбассе поисковики нашли сто семьдесят погибших украинских военных, более половины которых не идентифицированы. Об этом рассказал руководитель поискового отряда из Сумской области Юрий Коваленко. "Наша задача - зафиксировать все находки относительно техники, местности, учитывая то, в каком положении они были найдены, какие вещи рядом были". Итак, на Донбассе продолжается война.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вместе с тем, если мы говорим о Нормандском формате, не все там однозначно на данный момент, потому что мы помним, что одним из главных условий для продолжения любого формата переговоров, в том числе и Нормандского, является режим прекращения огня. Но сегодня вот на протяжении суток более шестидесяти раз были обстрелы. И вот по гуманитарным конвоям, опираясь на то, что предоставляют информационные агентства, гуманитарная помощь от Австралии – это, прежде всего, обмундирование. Я не вижу сейчас информации о предоставлении оружия. Вот стоит разграничивать два этих важных понятия, как мне представляется.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Для кого-то война, а для кого-то продолжается жизнь, кто-то, наверняка, уже привык рядом жить с летящими рядом пулями, с постоянным грохотом… Но сейчас будем говорить об этой обычной жизни, и о тех деньгах, которые ходят на Донбассе.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Украинские банковские учреждения не будут принимать меченые купюры, которые вывезли с востока Украины, а граждане будут задерживаться, как соучастники ограблений. Об этом сообщил секретарь СНБО Александр Турчинов. По его словам, не вывезенные из оккупированных территорий наличные средства финансовые учреждения пометили специальной краской. Также он отметил, что пророссийские боевики на захваченных украинских территориях пытаются рассчитываться украденными вот этими мечеными, по словам Александра Турчинова, деньгами.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Украинское правительство должно проинформировать жителей оккупированных территорий о том, что боевики распространяют меченые купюры. Об этом в интервью Радио Вести сообщил юрист Василий Мирошниченко.

Василий МИРОШНИЧЕНКО, юрист: «Крадені з Криму. Справа в тому, що там був механізм захисту, і коли їх крали, то банкноти були позначені фарбою. Якщо можна було злочинця знайти. Я думаю, що їх небагато, в людей можна питати за такі банкноти лише якщо доведено, що вони мали відношення до викрадення цих грошей. Якщо це терористи, члени оцих терористичних організацій, то їм же видають такі банкноти не просто так, а тому що вони терористи. Інша річ, що банк може не приймати таку банкноту до оплати, вилучати і викликати міліцію, і допитувати, звідки крадені гроші у громадянина».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Использование фальшивых банкнот в других странах мира карается законом, а граждан привлекают к ответственности. Об этом в интервью Радио Вести сообщил руководитель проектов "Лиги финансового развития" Андрей Блинов. Кроме того, в текущем году самопровозглашенная власть на оккупированных территориях будет пытаться ввести свои деньги, возможно, рубли так называемой Новороссии, отмечает Андрей Блинов.

Андрей БЛИНОВ, руководитель проектов "Лиги финансового развития": «З точки українського законодавства, звичайно, ті люди, які використовують підробні гроші, порушують закон. А мічені гроші в даному випадку відносяться до підробних, якщо ці помітки вносилися відповідно до діючого законодавства, і псування цих банкнот відбувалося саме з метою вилучення їх з обігу, бо завжди при вилученні банкнот з обігу складається певний акт».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Далее о гривне на оккупированной территории расскажем в хронике Радио Вести.

Справка Радио Вести: Хроника. В августе прошлого года советник главы МВД Украины Зорян Шкиряк сообщил, что в связи с приостановкой финансирования террористов Россией, главари так называемых самопровозглашенных республик расплачиваются с боевиками фальшивыми гривнами. В ноябре в СНБО появилась информация о том, что боевики на востоке Украины могут начать печать фальшивых денег и привезти специальное оборудование. В декабре НБУ распорядился временно снизить количество банкнот от ста гривен, прием которых осуществлялся с помощью терминалов или банкоматов. Это объяснили высокой вероятностью проникновения специально окрашенной наличности, которая была помечена банками в связи с тем, что деньги невозможно было вывезти с оккупированной территории. Позже руководство НБУ сообщило о необходимости настроить банкоматы и терминалы, чтобы они принимали только разрешенные для использования купюры.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: В декабре прошлого года террористы ДНР и ЛНР заблокировали в оккупированных районах Донбасса работу банка "Финансы и кредит", а также ряда других банков Украины. Сообщаем о том, что расчеты по терминалам возможны в магазинах, но банкоматы и банки уже давно не работают.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Отделения украинского «Ощадбанка» боевики пытались захвачивать с целью создать так называемый Национальный банк своей самопровозглашенной территории. Что касается меченых денег, что может ожидать граждан, у которых такие деньги могут оказаться на руках, - этот вопрос мы в следующей четверти обсудим с юристом Игорем Слинько.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вопрос еще в том, смогут ли обычные люди распознать эти метки, которые будут расплачиваться этими деньгами в магазинах. Обращу внимание на фразу руководителя проекта "Лиги финансового развития" Андрея Блинова, который сказал, что если метили в соответствии с законодательством. Вот у нас на связи будет юрист Игорь Слинько, узнаем, как это метят деньги в соответствии с законодательством. Есть ли подобное законодательство, которое притягивает к ответственности тех людей, которые будут пользоваться этими деньгами. Потому что вопрос действительно актуальный. Вряд ли люди, у которых есть вообще какие-то деньги, обращают на то, как они выглядят. Денег там практически нет, люди на Донбассе живут из запасов, из волонтерской помощи. Этот вопрос мы хотим обсудить с вами. Мы всегда рады вашим звонкам и вашим сообщениям.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, ждем ваших смс на короткий номер двадцать четыре тридцать пять и на наш сайт

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вот уже нам пишут о том, что есть картинка в соцсетях, как выглядят купюры. Но это меченые представителями банков или кем? Потому что знаю, в Горловке ходили деньги «от Бати», или какие-то такие формулировки даже были.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, видишь...

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Еще нам пишут: "Темный ободок на правой части банкноты". Вот так.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот такие вот метки. Что касается постановления НБУ, он запретил использовать банкноты, загрязненные специальным антиграбительским раствором. Возможно, эти купюры также подпадают под такое определение. Также НБУ обязал банки отбирать их у граждан любым способом по согласию или принудительно, сообщает ТСН.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сейчас слово отдаем Александру Сотникову. Дай Бог, чтобы у него не было меченых денег в жизни. А сейчас уходим на рекламу.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Мы сейчас обсуждаем тему денег, меченых купюр, о которых заявил Александр Турчинов на Донбассе. Также напомню, что с первого декабря все банки Украины должны были закрыть свои отделения, отключить терминалы оплаты в оккупированных городах Луганской и Донецкой областях, это постановление Национального банка номер четыреста шестьдесят один. Теперь говорим о меченых купюрах.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Нам присылают сообщения. Из Харькова Евгений написал: «У меня вчера была стогривневая купюра меченая, судя по всему. Купил сигарет, никто слова не сказал». Напишите нам, друзья, как Вы поступаете, если вдруг к вам попадают меченые деньги? Сейчас в правовой плоскости обсудим этот вопрос с юристом Игорем Слинько.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Напомним всем слушателям и Вам, что меченые купюры – это купюры с закрашенным правым краем. Вы лично об этих деньгах что-то слышали?

Игорь СЛИНЬКО, юрист: Я знаю об этих деньгах только из СМИ.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть не видели?

Игорь СЛИНЬКО, юрист: Лично я их не видел.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте вот эту конструкцию как раз рассмотрим. Деньги, которые пометили представители банков там, на Донбассе, в оккупированных городах, на оккупированных территориях, вот если они каким-то образом попадают на территории, контролированные украинской властью, и номинально они могут попасть, например, ко мне в кошелек. Что мне делать? Куда мне идти? Как это вообще котируется, если такие деньги попадают человеку в руки?

Игорь СЛИНЬКО, юрист: Есть явные такие признаки, что они помечены. Вы знаете, что они помечены в том порядке, который предусмотрен. Во-первых, должно быть объявлено, что они метятся определенным образом, что это заметно.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Тут тоже вопрос возникает к Вам, как к юристу. Каналы отдельные показали, что это купюра с закрашенным краем. Почему НБУ официально не выступило и не сказало о том, что вот меченые купюры? На такие купюры обращайте внимание, делайте то и то. Это не нарушение прав граждан?

Игорь СЛИНЬКО, юрист: Да. Должны официально объявить, что купюры будут метиться определенным образом. Тогда уже гражданин Украины или нерезидент, будь кто, если он получает такую купюру, и видит, что она помечена определенным образом, то тогда необходимо обращаться в правоохранительные органы и говорить, что мне такая купюра досталась там и там. Мне её вручили в таком-то торговом заведении и так далее.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Рассчитывается Олег в магазине, не замечает этот край, потому что если ты будешь куда-то спешить, то ты не заметишь, что покрашен этот край. НБУ, никакой спикер не выступил от НБУ, потом у него оказывается, что эти сто гривен есть, он сразу должен идти в милицию и там писать заявление? В любое отделение милиции?

Игорь СЛИНЬКО, юрист: Реально правильно, да, обратиться к правоохранительным органам, что у меня есть купюра, которая мне поступила с определенного торгового заведения.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Они забирают купюру, верно?

Игорь СЛИНЬКО, юрист: Возможно, да. Может быть, метка будет просто похожа. Не обязательно. Должны предусмотреть вообще процедуру, если гражданин обратился с такой купюрой, то ему должны её просто обменять, а потом уже разбираться, как она попала, откуда, является ли она таковой.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Но обменивать точно ему не будут в милиции, если он принесет сто гривен?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Фактически, да. Если мы меняем, мы идем в представительство банка, например, «Ощадбанка» или Национального банка, не знаю. Если мы обращаемся к правоохранительным органам, то они ведь не компенсируют?

Игорь СЛИНЬКО, юрист: Я думаю, процедура должна быть такой: правоохранительные органы должны эту купюру изъять, выдать справку о том, что они изъяли определенную сумму денег. С этой справкой гражданин должен иметь возможность обратиться в банковское учреждение, и там ему должны выдать эту же сумму – это будет правильно.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Олег, я боюсь, что плакали наши денежки в таком случае.

Игорь СЛИНЬКО, юрист: Тогда будет помогать выявлению преступлений, потому что люди будут действительно обращаться, они не будут бояться этого делать. Можно будет отслеживать потоки, по которым эти деньги поступают на территорию Украины, в торговые заведения, поступают гражданам. Тогда это будет способствовать выявлению действительно преступлений. Если процедура не будет соблюдена, то будет просто человек использовать дальше эту купюру. Например, купит сигареты где-то в темное время у бабушки.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Игорь, мне кажется, что сейчас я могу предугадать или угадать мысли большинства людей, которые нас сейчас слушают: «Сдалась мне эта справка вместе с милицией, со всем остальным. Я просто без лишних проблем сдам эту купюру, отдам куда-нибудь, куплю пачку сигарет, получу сдачу и всё». На самом деле, если такая инициатива предусматривается, я думаю, что Вы со мной соглашаетесь, что эти деньги нужно обменять, сдать и так далее, то нужно упростить до максимума?

Игорь СЛИНЬКО, юрист: Конечно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Потому что если я спешу на работу, на поезд, куда-либо ещё, я не могу пойти в милицию, получить справку, выстоять в очереди, объясниться, пойти специально в отделение банка. Вы понимаете, о чём я?

Игорь СЛИНЬКО, юрист: Конечно.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Не только процедура должна быть упрощена. Я настаиваю на том, что подобные заявления должны быть. Должно быть информирование общества, как эта процедура должна выглядеть. Конечно, мы можем сейчас только предполагать. Мы не можем сейчас быть рупором нашей власти. Мы можем только думать, как должно было быть на деле, но с первого декабря, по сути, все банки должны были прекратить действовать, почему информация появляется о меченых купюрах, если метили их явно не в последний день Нового года, почему информация появляется только сейчас? Вот одиннадцатого января нового года?

Игорь СЛИНЬКО, юрист: Надо вопрос задать тем, кто инициатор этого всего. Вообще я хочу сказать, во-первых, для того, чтобы эти купюры имели процессуальное значение для выявления именно преступлений, для выявления уголовных правонарушений, для этого должно быть: первое – должно быть запрещено использовать эти купюры. Запрещено – это значит, что должны быть изменения внесены в уголовной кодекс такие, которые предусматривают уголовную ответственность за использование данных купюр. Во-вторых, эти купюры должны быть помечены.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Какие изменения? Сейчас вот нет таких, если ты пользуешься мечеными купюрами, сейчас нет в законодательстве такой статьи?

Игорь СЛИНЬКО, юрист: Согласно норм уголовного кодекса Украины, за само по себе использование купюр, человек за это не привлекается к уголовной ответственности. Он может привлекаться тогда, когда он есть участником какого-то преступления, что он в этом принимает или сам совершает такое преступление.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ещё раз касательно мечености. То есть изменения в законодательстве должны быть какие-то временные? Сейчас у нас ситуация на Донбассе, значит, должно быть соответствующее постановление?

Игорь СЛИНЬКО, юрист: Да. Человек должен знать.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вообще меченых купюр не существует? Кто-то скажет, что меченые были, возможно, в разные периоды истории Украины?

Игорь СЛИНЬКО, юрист: В данном случае, на сегодня, для того, чтобы фиксировать это совершение преступления по действующему законодательству, то купюры должны быть помечены определенным образом процессуальным – это должно быть заактировано. То есть купюры метятся, ставятся метки в присутствии понятых. Вещество, которое используется для этой процедуры, оно запаковывается в конверт, подписывается понятыми.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Специальная краска, как сообщалось, правильно?

Игорь СЛИНЬКО, юрист: Да. Чётко фиксируется этот процесс. Это всё делается с определенной целью: либо взятка, либо контрольная закупка, например, наркотических веществ, либо ещё что-то. Так просто процедура пометили и эти деньги пошли в оборот, то многие люди просто на это могут не обращать внимания сознательно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Заявление Турчинова не основание для того, чтобы Билецкого считать преступником, если у него оказались эти меченые деньги?

Игорь СЛИНЬКО, юрист: Преступником - нет. Для того, чтобы быть преступником, человек должен совершить преступление. Преступление у нас предусмотрено четко уголовным кодексом Украины: в действиях человека должен быть состав преступления.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ничего нового. В общем, всё было понятно ранее. Всё прописано в законе?

Игорь СЛИНЬКО, юрист: Да.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тогда в таком случае я задаюсь вопросом: какова сама цель метить эти купюры? Потому что для того, чтобы тебя назвали террористом, чтобы ты был реально террористом, то не нужно иметь меченые купюры, нужно брать автомат и идти убивать людей. Если у тебя в кошельке меченые купюры, то это не значит, что ты террорист, а это значит, что ты невнимательный человек или несчастный, в том плане, что тебе попала эта купюра и так далее. Сама цель какая получается, эти купюры метить?

Игорь СЛИНЬКО, юрист: Например, человеку дали сдачу пачкой по две гривны, и там лежит вот эта меченая купюра. Какое это преступление?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Спасибо, Игорь. Должна быть целая процедура пометки этих денег. Вот у нас есть комментарий: «В захваченных отделениях банков на Донбассе, финучреждения не всегда имели возможность пометить купюры», – об этом в интервью Радио Вести сообщил пресс-секретарь одного из коммерческих банков Олег Серьга.

Олег СЕРЬГА, пресс-секретарь одного из коммерческих банков: «Если отделения банков были захвачены до того, как банк ушел (мы сталкивались), то понятное дело, что в такой ситуации метить было невозможно. Мы постарались обезопасить свою работу в этих регионах с первых дней конфликта, насколько это было возможно».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Отметим, что в декабре прошлого года террористы ДНР, ЛНР заблокировали в оккупированных районах Донбасса работу банка «Финансы и кредит», а также ряда других банков Украины. Сейчас мы ставим три точки. После продолжим. У нас будет новая тема. Мы продолжаем. Александр интересуется на сайте: «Если владелец купюры подпалит помеченную часть, она маленькая, пойдет сдаст на обмен в Национальный банк Украины?» – хороший вопрос. Тут более глобально можно всё это поднять, на более такие серьезные рельсы. Фактически, если человек имеет определенную партию, большую, небольшую - неважно, меченых купюр, мы же понимаем, что эти деньги настоящие, не подделки, просто они меченые.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Меченые сбоку, справа.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что я делаю? Я иду, всё это дело быстро сплавляю в банкомат. Перевожу деньги на карточку, и в другом банкомате снимаю нормальные деньги. Всё.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да. Антон нам пишет: «В обменнике вчера обменял сто меченых гривен, принял автомат тоже эти деньги. Всё нормально». Человек написал: «Все понимают, что если у меня будет такая купюра, то я просто буду её сдавать». Сейчас у нас впереди тоже, как бы, денежная тема. Будем говорить о заявлениях финансиста американского, миллиардера Джорджа Сороса.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Миллиардер Джордж Сорос накануне прибыл в Украину. Как сообщает «5 канал» со ссылкой на собственные источники, он остановился в одном из пятизвездочных отелей Киева. По сообщениям, он планирует провести встречи с украинскими политиками, однако конкретной информации о его планах пока нет.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ранее визит Сороса в Украину анонсировала в «Фейсбуке» председатель комитета по иностранным делам Верховной Рады Анна Гопко. Нынешний визит Джорджа Сороса в Киев связывают с предложенным им ранее планом по восстановлению экономики Украины. Подробнее о плане Сороса - далее в справке.

Справка Радио Вести: Детали. План Сороса по восстановлению экономики Украины состоит из шести пунктов. Первый пункт касается предоставления Украине права обращаться за финансированием к двум европейским фондам помощи, которые сейчас открыты только для государств-членов Евросоюза. Объем накопленных в них средств, которые расписаны на действующие проекты, сейчас превышает шестьдесят миллиардов долларов. Второй пункт - предлагают увеличить на тринадцать миллиардов долларов кредитную линию МВФ. Метод кредитования должен быть изменен с нынешнего stand by на более гибкий, рассчитанный на долгосрочную отчетность extended fund facility. Третий и четвертые пункты касаются увеличения кредитных линий, обеспечиваемых Украине Европейским инвестиционным банком, а также Всемирным банком ЕБРР до десяти миллиардов долларов и пяти миллиардов долларов соответственно. Пятый пункт предполагает реструктуризацию существующего государственного долга Украины. Шестой пункт предлагает оказать нашей стране помощь в реструктуризации либо даже в выплате российских бондов на сумму три миллиарда долларов, которые были получены в последние месяцы Президента Януковича.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Напомним, план был изложен на прошлой неделе в статье Сороса, которую опубликовал американский журнал «Нью-Йорк Ревью оф Букс». За день до её выхода также американский финансист анонсировал её в интервью в газете «Файнэншл Таймс».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сейчас с нами на связи политолог-международник Дмитрий Левусь. Вопросы касательно визита Сороса у нас к Вам. Нынешний его визит связывают с планом восстановления украинской экономики, который он анонсировал неделю назад. По-вашему мнению, какова вероятность, что инициатива Сороса получит одобрение стран Евросоюза и международных организаций?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Насколько вообще нужно добро со стороны ЕС?

Дмитрий ЛЕВУСЬ, политолог-международник: Я думаю, что инициатива будет воплощаться. Конечно, не в полной мере. Тем более, что сам Сорос говорит, что не все пункты этого плана могут быть исполнены. Более того, сама по себе инициатива интересна чем? Тем, что в Америке происходит определенное опасение из-за того, что непонятно к чему могут привести экономические санкции против России. Видимо, в определенных деловых кругах США начинают опасаться такого неконтролируемого развала Российской Федерации. Точно так же, как в Европе происходит такое, сформировалось желание в определенных финансовых кругах, как в кругах Америки, помочь Украине для того, чтобы выставить её в качестве альтернативного проекта Российской Федерации на бывшем постсоветском пространстве.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мотивация, как бы, есть, это понятно. Что касается согласовать этот момент со странами Евросоюза и международной организацией. Какие организации должны дать на это добро? Нельзя без разрешения ЕС просто взять и получить вот эту помощь Сороса инвестиций?

Дмитрий ЛЕВУСЬ, политолог-международник: Визит Сороса – это вообще дипломатия второго плана. То есть визит влиятельного человека, который с какими-то... Есть, естественно, предварительные договоренности, которые пока неофициальные, на уровне между Европейским Союзом, точнее, будем так говорить, что старой Европой и США, спровоцированными такими финансовыми банковскими кругами между США и Европы. То есть предварительные договоренности есть. Возможно, даже так, что, допустим, пункт предоставление тех денег, которые резервные деньги ЕС, что это такой декларативный пункт, потому что решение в ЕС принимается достаточно сложно. Лично у меня вызывает сомнение возможность этих международных финансовых американско-европейских кругов пролоббировать это решение. Другие пункты, как помощь в выплате этих трех миллиардов бондов по России, для России и других - их реализация более возможна.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Дмитрий, нам не послышалось, что Вы сказали, что Украину рассматривают как альтернативный проект России? То есть Америка хочет вкладывать сюда, чтобы создать какую-то альтернативу, таким образом избежать последствия санкций против России?

Дмитрий ЛЕВУСЬ, политолог-международник: Тот уровень санкций, который против Российской Федерации есть, он сохранится – это уже однозначно.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Мы поняли.

Дмитрий ЛЕВУСЬ, политолог-международник: Таким образом, возможно, что есть стремление в определенных кругах избежать дальнейшего наращивания санкций. То есть, во-первых, сделать Украину более привлекательной для всего постсоветского пространства. Во-вторых, сделать её более конкурентоспособной и переложить на Украину возможность борьбы с Российской Федерацией, так сказать на местном уровне. Не на глобальном, а таком региональном уровне.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Напрашивается невольное сравнение, что на шахматной доске стоит Украина, и кто-то решает просто крепкой рукой взять и укрепить эту фигуру, да?

Дмитрий ЛЕВУСЬ, политолог-международник: Да. Верное сравнение. Такие примеры в истории уже были. Эти примеры бывали успешными.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Всё равно несколько грустное сравнение. Получается, что мы фигура, которая не в наших руках.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Не объект, а субъект, получается так?

Дмитрий ЛЕВУСЬ, политолог-международник: Всё, на самом деле, в наших руках. Почему? Потому что я, например, верю в Украину. Она сможет выстоять в любом случае. Тут другой момент. С какими потерями Украина выйдет из этой борьбы.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да.

Дмитрий ЛЕВУСЬ, политолог-международник: Поэтому это помощь в наших интересах. Приблизительно так, как США проводили политику Ленд-лиза в период Второй мировой войны. Объективно было понятно, что США преследуют свои цели, но помощь была нужна.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Они не противоречат целям украинским?

Дмитрий ЛЕВУСЬ, политолог-международник: Да. Поддержка нам. Не говорить о нашей несамостоятельности не стоит, хотя бы даже почему? Потому что эффективность расходования или использования этой помощи, её распределение для реформирования, для поддержания экономики всё равно зависит от Украины. Успешность проекта «Украина» всё равно находится в Киеве.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Об эффективности. Говорят некоторые эксперты, что руководство украинское не сможет эффективно распорядиться новым финансированием, кредитными линиями. Что Вы об этом думаете? От чего эта эффективность зависит?

Дмитрий ЛЕВУСЬ, политолог-международник: Все взаимосвязано. Что первично? Будет проведение реформ. Всё должно идти рука об руку. Я думаю, что, несмотря на то, что у нас есть определенное противостояние между президентской властью, парламентской, определенная нестабильность сохраняется в обществе, которое объективно. Я думаю, что всё-таки новые кадры, которые заходят, пусть не так радикально, как в исполнительную власть, они на самом деле всё-таки знают, что делать. Надежда на то, что, по крайней мере, часть этой помощи, если она будет действительно такая массовая, о чём идет речь, то даже эффективное расходование даже её части будет абсолютно соответствовать позитивному результату.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Спасибо.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Больше цифр хотелось бы – это не от Дмитрия, а вообще в информационном этом потоке. Потому что помимо глобального плана должны быть конкретные расчеты и цифры, они, конечно, будут, я думаю. Мы за этим всем следим. Оставайтесь с нами – это Радио Вести.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Итак, с вами Татьяна Гончарова и Олег Билецкий, мы начинаем второй час нашего общения. На этой неделе все будет традиционно, потому что это будет первая рабочая неделя после долгих праздников. Теперь мы традиционно в эфире с десяти до двенадцати. И сейчас мы будем продолжать обсуждать план Сороса. Напоминаем, что на прошлой неделе он был опубликован, основные моменты привели вашему вниманию.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, но хотелось бы больше цифр на самом деле. Хотели цифр, и есть у нас, что называется, вот несколько заявлений финансистов по этому вопросу. Конечно, ваше мнение — на двадцать четыре тридцать пять и на radio.vesti.ua. Всё это на протяжении пятнадцати ближайших минут.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Итак, пятьдесят миллиардов долларов и полномасштабный план, рассчитанный на три-четыре года, могут спасти экономику Украины. Об этом в интервью «Голосу Америки» заявил российский экономист Сергей Алексашенко.

Сергей АЛЕКСАШЕНКО, российский экономист: «По состоянию на весну прошлого года сумма называлась так: тридцать пять миллиардов — семнадцать миллиардов от МВФ и восемнадцать миллиардов от правительства и международных организаций типа Европейского союза. Прошел год, за это время на Украину совершена агрессия со стороны России, и, конечно, проблемы Украины, они резко утяжелились. Может быть, западная экономическая помощь остановит политическую российскую агрессию. Думаю, что тоже нет. Россия преследует свои цели, которые на сегодня не совпадают с целями Запада, и любая экономическая помощь Украине будет расцениваться Россией как удар против нее».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, и в то же время Сергей Алексашенко выразил сомнение в том, что западные страны в настоящий момент готовы к тому, чтобы одобрить меры, предложенные Джорджем Соросом. Но если помощь от доноров для нашей страны будут продвигать такие финансисты, как Сорос, то есть существенный шанс собрать нужную сумму для восстановления украинской экономики. Такое мнение в интервью Радио Вести высказал глава комитета экономистов Украины Андрей Новак.

Андрей НОВАК, глава комитета экономистов Украины: «Тема реструктуризації, я би сказав, що це — програма-мінімум. Програма-максимум — я вважаю, що українська влада має в сьогоднішніх своїх умовах агресії Росії просити про списання частини боргу. Найближчі для нас приклади — це Польщі в тисяча дев’ятсот дев’яносто першому році було половину тодішнього держборгу, нещодавно Греції було списано вісімдесят п’ять відсотків боргу. Ну, а зараз обставини в Україні набагато важчі, не лише фінансові, економічні, а анексія частини території і війна на нашій території. Ну, і інші пункти плану Соросу, які вже стосуються боргу коштів, з різних джерел України».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Итак, реструктуризация государственного долга очень важна для нашей экономики, однако украинское правительство должно добиваться большего, добавил Андрей Новак. Большинство экспертов высказываются касательно того, что поддерживают они план Сороса, но сомневаются, что международные кредиторы на него пойдут. Вот газете «Сегодня» дал интервью экономист Международного фонда экономических исследований Александр Жолудь. Он сказал, что Украина находится не в совсем обычной ситуации и временных трудностях. Чтобы выйти на траекторию роста, Украине потребуется более существенная помощь, чем уже предложенная со стороны ЕС, МВФ, Всемирным банком. Также Сорос говорит о бастионах бюрократии в Украине, которая не хочет делиться денежными должностями и которую надо сокращать. «И у меня есть сомнение, — говорит Жолудь, — что Сороса послушают как международные кредиторы, так и выполнят его пожелания внутри Украины». Об этом, кстати, говорил и Дмитрий Левусь, политолог-международник, который был с нами на связи, но который сказал, что все-таки верит в то, что люди при власти понимают, что они делают, и делают это с мыслями об Украине. Но также, отмечу, что он назвал фигуру Сороса фигурой второго плана, поэтому не стоит, наверное, преувеличивать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В контексте мировой, да, мировой политики, вот если говорить об этом срезе. Но вот есть еще одно интересное аргументированное мнение исполнительного директора Международного фонда Блейзера Олега Устенко. Он указывает на ряд проблем, которые могут помешать реализации плана Джорджа Сороса в Украине. Далее цитата: «Во-первых, это нежелание МВФ, Европейского союза так резко увеличивать финансирование, несмотря на то, что Украину в этом году ждет резкий финансовый разрыв в связи с необходимостью возвращать государственные квазисуверенные долги. А объем по ним, — выплат имеется в виду, в две тысячи пятнадцатом году, — может составить около десяти миллиардов долларов». Понятное дело, что это серьезная сумма на фоне резко обмельчавших золотовалютных резервов. Но и также вот Олег Устенко говорит о том, что объема денег от МВФ в рамках действующих до две тысячи шестнадцатого года программ «stand by» будет недостаточно для перекрытия десяти миллиардов долларов. По словам Устенко, лишь частично проблемы Украины решает и более чем полуторамиллиардный еврокредит — это макрофинансовая помощь в виде среднесрочного кредита от Европейской комиссии.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: И также Устенко заявил, что ввиду невозможности правительства финансировать бюджетный дефицит за счет внешних рынков надо искать способы дальше продолжать снижать дефицит, ведь на данный момент существуют проблемы с получением денежного ресурса за счет внешнего кредитования. А вот старший экономист Центра социально-экономических исследований «CASE Украина» Владимир Дубровский считает, что международные кредиторы будут увеличивать кредитование и финансовую помощь Украине не по советам Джорджа Сороса, а только если увидят начало в Украине реформ. Он подчеркивает, что правительство должно более активно привлекать к процессу реформирования страны постмайданный гражданский сектор, экспертный центр, общественные организации. И действительно, об этом говорят очень многие. Мысли эти правильные, потому что есть люди, которые действительно с мыслями о стране и профессионалами являясь, могут эту страну менять. Реформ мы ожидаем все с вами.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, но на самом деле мы видим, какой резонанс в экспертном сообществе вызывает непосредственно визит Джорджа Сороса. Это то, что «5 канал» сообщал, и вот этот вот план, состоящий из шести пунктов. Мне бы хотелось к вам, уважаемые слушатели, обратиться: вот видели ли вы этот самый план Джорджа Сороса, что вы о нем можете сказать и трактуете ли вы его как реальный шанс на восстановление украинской экономики в таких сложных условиях. Триста девяносто сто четыре и шесть — наш номер телефона, если вам есть что сказать по этому поводу, если вы этот план видели. Если не видели, но заинтересованы, то вам также сюда, к нам. Тем не менее, приведу еще одно заявление, оно принадлежит старшему экономисту Центра социально-экономических исследований «CASE Украина» Владимиру Дубровскому. Он считает, что международные кредиторы будут увеличивать кредитование, а также финансовую помощь Украине не по советам Джорджа Сороса, а только если увидят начало в Украине непосредственных реформ. Да, еще раз это подчеркнем. Но, впрочем, и в первом случае, если финансовые вливания будут со стороны Сороса, и во втором случае, если их не будет или они будут не столь объемными, все, как один, трубят о реформах. Вот, наверное, это главный момент.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Несколько звонков успеваем принять. Перед этим прочитаю сообщение, которое давно висит у нас на портале: «Страна, которая находится под внешним управлением. Не нужно оправдываться, Украина сама ничего не решает». Вот такие ваши мнения. Сейчас услышим еще. Доброе утро. Кто Вы, откуда?

Слушатель: Добрый день. Меня зовут Иван, я из Чернигова.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да, Иван, Ваше мнение.

Иван, слушатель: По поводу Джорджа Сороса вот такое наблюдение у меня есть: в тысяча девятьсот девяносто шестом году, когда в Южной Корее начался дефолт, за месяца три до начала дефолта в эту страну замечательную приезжал Джордж Сорос. В две тысячи восьмом году, во время премьерства Юлии Тимошенко, в августе месяце строка пробежала, что Джордж Сорос приехал в Украину для того, чтобы провести консультации, беседы там с правительством этой замечательной страны. В октябре мы получили дефолт там замечательного две тысячи десятого, восьмого года. То есть очередной приезд Сороса, вот то, что я на себе помню, в своей памяти, — это, как правило, дефолт, это финансовый крах, это финансовое падение и все, что с этим связано. Поэтому почему так публично вы рекламируете этого человека, который рвет экономики стран, я на самом деле не понимаю.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Мы не рекламируем. Это информация, которую сейчас обсуждают все. И, собственно, это возможность обсудить ее с вами. Но вот отдельные эксперты говорят, что дефолт — это будет выход для страны. Понимаете, тут абсолютно разные мнения, пытаемся их все взвесить.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Опыт Польши, кстати, господин Новак приводил.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Но Вам с Ваши наблюдения, действительно, огромное спасибо. Вы понимаете, ведь, по сути, обо всем можно молчать, но, а можно все и обсуждать.

Иван, слушатель: Ну, согласен с Вами. В общем, тут достаточно серьезный поток информации дается.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да, спасибо Вам. Серьезный поток информации, но сейчас нам время уходить на новости. Татьяна Иванская уже приготовила свежий выпуск.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Там поток посерьезнее, я вам скажу, информационный, поэтому оставайтесь с нами.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Но все будет кратко.


Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: И вот как раз тему Марша мира мы продолжим. Ее обсуждают сейчас все средства массовой информации, у всех разные эмоции по этому поводу. Поэтому вы можете высказываться традиционно на radio.vesti.ua, традиционно писать сообщения на номер двадцать четыре тридцать пять. Ну, а перед этим — информация.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Слушай, я думаю, что целесообразно даже вот таким образом задать вопрос нашим слушателям: вот необходимо ли проводить подобный Марш мира, я не знаю, в знак солидарности или с какими-либо другими целями, но, например, в Киеве, или, например, в Харькове и Днепре. Это тоже один из вопросов.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Тогда давай так, давай поставим на голосование.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Абсолютно можем, да.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вы бы участвовали в антивоенном марше, если бы он проходил в вашем городе? Потому что за все время, сколько погибало людей, у нас ни одного антивоенного марша не было. Почему нам не собрать и не выйти с такими же лозунгами, которые отстаивают вечные ценности. Если «да», вы согласны не только на словах, согласны реально поучаствовать, как сказал Олег, пожалуйста, звоните нам по номеру ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один. Если «нет», вы не согласны, вы против Марша мира, вообще не понимаете таких инициатив.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Не то, чтобы против, просто не видите целесообразности, давай так, это не эффективно, это не нужно и вообще я в этом принимать участия не буду.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да, в первую очередь, да, вы принимать участие не будете: ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот так, да. Голосование сейчас запустят. Я думаю, оно уже запущено. На radio.vesti.ua есть аналогичное голосование для интернет-аудитории. Ну, а сейчас несколько фактов. Итак, в Париже накануне прошел Марш единства в память жертв террористических актов седьмого и девятого января. В нем принимали участие около полутора миллиона человек. Акции прошли также в других городах Франции. По оценкам полиции, по всей стране в общей сложности на демонстрацию вышли более трех с половиной миллионов человек.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Участники марша скандировали: «Же сиу Шарли», «Я — Шарли» — эта надпись присутствовала на плакатах и одежде митингующих. Также символом акции стал карандаш. По мнению демонстрантов, он может быть сильнее оружия. Собравшиеся призвали к терпимости, подчеркивали важность свободы и прессы, скандировали: «Мы не боимся», — передает «5 канал».

Участник Марша Мира в Париже: «Я тут, щоби засудити той факт, що ми не реагували раніше на загрозу. І тільки сімнадцять смертей змусили нас виступити проти тероризму. Всі ми, незалежно від віросповідання, вийшли на Марш, щоби засудити варварство та фундаменталізм».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, и в парижском марше приняли участие политические лидеры более пятидесяти государств. Вместе с Президентом Франции Франсуа Олландом на Марше был Премьер-министр Великобритании Кэмерон, канцлер Германии Ангела Меркель, глава Европейского совета Дональд Туск, а также Президент Украины Петр Порошенко. В своем «Твиттере» глава Украинского государства написал, что «Украина как никто понимает боль Франции». Это была цитата. Марш мира в знак солидарности с жертвами терактов объединил все цивилизационные страны мира, отмечает Петр Порошенко.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Я напомню, что одним из лозунгов на Марше мира был такой: «Единая религия для всех — Любовь». Одновременно стихийные митинги в поддержку Франции прошли во многих городах мира: Брюсселе, Монреале, Стамбуле, Лондоне. В Нью-Йорке в парке Вашингтона собрались более сотни демонстрантов, среди них журналисты, художники. Речь идет о всемирном вызове, и это беспокоит людей по всему миру. Об этом в интервью «Euronews» заявил мексиканский иллюстратор Фелипе Галиндо на митинге в Нью-Йорке.

Фелипе ГАЛИНДО, мексиканский иллюстратор: «Разом із колегами ми реагуємо відповідно до нашої професії. Ми підтримуємо те, що робить «Шарлі Ебдо», і вже намалювали нові карикатури. Будемо і далі це робити».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, и напомню, седьмого января в Париже при нападении на сатирический журнал «Шарли Эбдо» погибли двенадцать человек, в том числе восемь журналистов. Подозреваемые в теракте братья Саид и Шериф Куаши были застрелены в пятницу во французском городе Даммартен-ан-Гоэле.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: В пятницу в Париже погибло четверо из восьми заложников, которые были захвачены в еврейском магазине. Нападавший Амеди Кулибали был застрелен во время полицейской операции. Его предполагаемая сообщница по-прежнему на свободе.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, и чтобы эффективно противостоять угрозам терроризма, французские власти должны пересмотреть свою миграционную политику, об этом заявила лидер правой партии «Национальный фронт» Марин Ле Пен.

Марин ЛЕ ПЕН, лидер правой партии «Национальный фронт»: «Я заявила Президенту о необходимости немедленно приостановить действие Шенгенских соглашений, чтобы иметь возможность контролировать наши границы. Это необходимый элемент в борьбе с терроризмом, а также с незаконным оборотом оружия. Нам также необходимо принять меры для переселения или лишения гражданства тех, кто сражался в чужой стране, а потом вернулся во Францию для совершения варварских преступлений, как те убийцы, которых сейчас пытается задержать полиция».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Добавим, что партия «Национальный фронт» единственная из французских политических сил проигнорировала Марш мира. Лидер партии призвала своих сторонников бойкотировать мероприятие. И также напоминаем, что у нас продолжается голосование, начавшееся пять минут назад: вы бы участвовали в антивоенном марше? Потому что у нас идет антитеррористическая операция, вспомните, трагедию под Иловайском, когда, по одним данным, погибло четыреста военных, по другим — двести военных. То есть это не двенадцать человек. Ни одного антивоенного марша в Украине так и не прошло. Если вы согласны в нем участвовать, если для вас ценны судьбы наших военных (вот интересно, вышли бы вы на этот марш?), звоните нам по номеру: ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один. Если нет…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, если нет, если вам не то чтобы не ценны судьбы — не так, да, вам, конечно, они должны быть ценны, это понятно, — но вы не видите целесообразности в этом: ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. И вот именно потому вы участвовать не будете. Голосование продолжается, и все это делается в автоматическом режиме абсолютно бесплатно.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да, и сразу после первого теракта Президент Франции Франсуа Олланд заявил, что его страна должна быть способна дать силовой отпор любым действиям террористов.

Франсуа ОЛЛАНД, Президент Франции: «Это трагедия для нации. Я хочу отдать должное мужеству, храбрости, эффективности жандармерии и полиции, всех тех, кто участвовал в этих операциях. Они сделали это, чтобы нейтрализовать террористов, тех, кто убил. Но Франция, даже если она знает, что она может поставить на места силы безопасности мужчин и женщин, способных проявить мужество и отвагу. Франция подверглась угрозе, она была мишенью. Поэтому я хочу призвать вас к бдительности, единству и мобилизации».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, и после атаки на «Шарли Эбдо» Европу может ожидать волна терактов. Об этом сообщает «Deutsche Welle», со ссылкой на «Bild am Sonntag», и данные спецслужб Соединенных Штатов Америки. Согласно полученной уже после нападения на «Шарли Эбдо» информации, Париж является предвестником целой серии терактов в других европейских столицах, в частности в Риме, пишет издание.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: И о том, что пишет мировая пресса вообще о причинах и последствиях терактов во Франции, прямо сейчас на Радо Вести.

Справка Радио Вести: Купюры. В издании «Wall Street Journal» считают, что произошедшее нападение в очередной раз демонстрирует, что воинствующий ислам — это не реакция на нищету или политику Запада на Ближнем Востоке, это идеологический вызов, брошенный западной цивилизации и ее принципам, в том числе свободе прессы и религиозному плюрализму. Большая исламофобия окажется неизбежной, если лидеры мусульман не будут осуществлять надзор за собственными фанатиками, а западные лидеры не прекратят извиняться за такие принципы, как свобода слова, пишет «Wall Street Journal». Может оказаться, что покушение на «Шарли Эбдо» — это лишь начало войны террора, которая наполняет континент, пишет австрийская газета «Пресса». Целые легионы европейской молодёжи подвергаются обработке радикализмом в местах, где воюют террористические организации «Исламское государство». Оно несколько месяцев назад открыто призвало к ударам по Западу. Реализация угроз на практике была и остается лишь вопросом времени. Журналисты американского издания «Тайм» пишут, что напряженность в отношении с эмигрантским населением Франции, исповедующим ислам, нарастала годами. Это преступление усилит и без того серьезные проблемы во Франции, во всей Европе, сделав жизнь мусульман-эмигрантов еще сложнее. Бойня в редакции «Шарли Эбдо» — не только варварский акт терроризма, но и атака на свободу слова, уверены в ирландской газете «Айриш Таймс». Мотивы террористов ясны: посредством запугивания придушить право выражать мнение, которое им не нравится, и спровоцировать раскол в системе реагирования на угрозу безопасности. Нельзя позволить им добиться этого, пишут в «Айриш Таймс».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы добавим, что теракты во Франции, которые произошли седьмого — девятого января в Париже, наиболее выгодны в России. Об этом в эфире «ТСН» заявил лидер крымско-татарского народа народный депутат Мустафа Джемилев. По его словам, эти трагедии нужны Кремлю, чтобы отвлечь внимание от того уровня терроризма, который Россия делает в отношении Украины. Также Джемилев добавил, что подобные теракты активизируют деятельность крайне правых политических сил на европейском континенте.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да, я напомню, что подобных шествий не устраивалось после одиннадцатого сентября и после лондонских терактов. В принципе, там, в Европе. И сейчас зачитаю сразу два разных сообщения. Напоминаю, что у нас голосование происходит на сайте. Мы — радио новостей и мнений. Итак, если бы вы участвовали в антивоенном марше, в Марше мира, позвоните нам по номеру: ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один. Если нет — по номеру: ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. А сейчас два сообщения. Значит, Светлана из Киева пишет: «Спасибо за порядочность, гражданскую позицию. Горжусь, что впервые Президент Украины вместе с мировыми лидерами участвовал в акции против терроризма». А сообщение от Владимира из Луганска: «Боевые действия на Донбассе необходимо немедленно прекратить. Артиллерийская дуэль сторон с расстояния двадцати-тридцати километров». Об этой дуэли, кстати, говорят все, что именно «дуэль». «С точностью попадания пять процентов — это уничтожение мирного населения. Марш мира — конец войне», — пишет нам Владимир. Вот так. В первую очередь, конечно же, нас, украинцев, интересуют наши люди, наши военные, погибающие, наше мирное население, погибающее и остающееся без домов. Поэтому вот интересно ваше мнение касательно почему же подобные марши не проводятся у нас, в Украине. Вы можете нам звонить по номеру: триста девяносто сто четыре и шесть.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, сейчас будем принимать ваши звонки и будем это делать на протяжении следующих пятнадцати минут. Что касается ситуации на Донбассе, то мы слышали заявления с разных сторон и на разных уровнях о том, что дискуссии и встречи на разных форматах могут проходить только после того, как будет соблюдаться режим перемирия — это по Донбассу. Но если возвращаться к ситуации в Париже, то вот прямо сейчас телеканал «Euronews» дает прямую трансляцию, это онлайн-картинка, когда лидеры различных государств, и мы называли их имена: это и Ангела Меркель, и Франсуа Олланд, и Президент Украины Петр Порошенко, взявшись за руки в одной общей шеренге, идут в первом таком вот ряду, в этом строе на Марше мира. Ну, и далее мы видим огромное количество митингующих, которые идут за ними. И вот в связи с этим, кстати, нам прислала Алиса сообщение на radio.vesti.ua: «Ребята, вы себе чисто визуально можете представить Путина в шеренге на Марше мира?» Вот то-то же. Я Вам честно скажу, Алиса: я не могу. Я не могу — это мое, личное.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Но мы можем представить ваши звонки. И мы уже готовы их принимать. У нас немножко времени, мы не успеваем принимать звонки, потому что время уходит на новости.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: У нас будет пятнадцать минут еще.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Практически да, я вас обманула, но буквально через три минуты будем готовы выслушать все ваши мнения касательно Марша мира и вашего участия в нем.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы обсуждаем марш мира, который прошел во Франции. Судя по всему, не последний подобный прецедент, не последняя подобная акция. Адресуем вопрос вам. Приняли бы вы участие в подобном антивоенном марше? Подобному тому, который был во Франции, в Париже. Мы видели при участии лидеров различных европейских государств. Голосуйте прямо сейчас.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сейчас прочитаем ваше мнение. Сейчас также будет с нами на связи Анна Айвазян, журналист из Парижа.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте, прежде всего, о том, что сейчас происходит в Париже. Марш мира, который проходил накануне и намерения на ближайшее время каких-то мероприятий, давайте об этом. Что планируют сейчас?

Анна АЙВАЗЯН, журналист из Парижа: Нужно сказать, что все пока ещё не опомнились от вчерашних трёх - семи миллионов по всей Франции. Я думаю, что ещё долгое время будет переосмысление того, что вчера происходило в Париже и по всей Франции. Вряд ли в ближайшее время кто-то захочет снова выходить на митинги. Сейчас будут стоять в первую очередь политические вопросы, вопросы к правительству: почему это было возможно, как это предотвратить? Уже вчера были обсуждения по поводу усиления мер на территории Шенгена и на территории Европейского Союза, на границах, чтобы иметь возможность предотвратить при основах терроризма.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Те люди, обычные люди, которые держали в руках таблички со словами «Я - Шарли», они чувствуют себя в опасности сейчас? Обычное население Франции?

Анна АЙВАЗЯН, журналист из Парижа: Очень сложно сказать. Когда люди выходили на манифестацию, все очень возбуждены, все находятся на этом поднятом очень состоянии духа, все кричат, что мы не боимся. Но потом, когда всё проходит, люди задумываются: «Если, не дай Бог, был теракт». Я помню, когда мы все выходили седьмого января прямо в день самого первого теракта, в день расстрела редакции «Шарли Эбдо». Тридцать тысяч человек вышли на Площадь Республики, не сговорившись, просто так, без организаторов. Все были в очень таком приподнятом состоянии, в состоянии восторженности, что мы не боимся. Мы вышли, хотя тогда ещё, собственно, террористов не нашли, они были ещё в бегах. Потом мы возвращались домой и думали: «Если, не дай Бог, там был теракт, что бы с нами было?». То есть вот эта задняя мысль она есть.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Постоянно присутствует?

Анна АЙВАЗЯН, журналист из Парижа: Да. Она есть. Но не ощущение паники, не истерики, не какая-то такая драма.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Внутренняя тревога скорее.

Анна АЙВАЗЯН, журналист из Парижа: Люди дальше живут своей жизнью.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что касается мер усиления, насколько мне известно, что нет в других европейских странах на границе между, например, Бельгией и Францией это было, присутствовало, когда на границе присутствуют пограничники, и фактически они пытаются досматривать различные автомобили и передвижения по линии разграничения. Оно происходит на скорости, по-моему, пять километров в час. Я могу ошибиться, но довольно медленно. Этого нет, например, ни в Германии, ни в Польше, ни в Чехии и так далее. Сейчас эти меры ещё более усилились или об этом пока только говорят? По поводу границы?

Анна АЙВАЗЯН, журналист из Парижа: Мне сложно это комментировать, потому что я не видела таких сообщений ни в сети, ни по телевизору, не читала ничего про это. Возможно, просто это пропустила. Если я не ошибаюсь, раньше из Парижа в Брюссель можно было доехать на поезде, на обычном поезде, без всякого досмотра, я сама так ездила. Никаких пограничников не было.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я говорю, прежде всего, об автобанах.

Анна АЙВАЗЯН, журналист из Парижа: Сейчас будут какие-то меры введены.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Меры, какие? Я хочу поделиться с нашими слушателями мнением Юлии Латыниной для «Эха Москвы», она как раз размышляла по поводу событий во Франции. Вот она привела пример Сингапура, где тоже ситуация всегда безумно напряженная. Практически всегда в девяноста процентах случаев – это депортация тех людей, которых обнаруживают заранее, которые организовывают террористические акции. Десять процентов – это полицейская работа. Мне интересно вот тут, полицейских ваших обвиняли в том, что они плохо сработали? Говорит ли кто-то о депортации или нет?

Анна АЙВАЗЯН, журналист из Парижа: Конечно, у нас не Сингапур, и это тоже нужно понимать. Франция – демократическая страна. Чем, собственно, французы очень гордятся – это страна свободных людей. И это, собственно, все кричат на улице, и никто никого не будет депортировать по первым подозрениям. Если есть неопровержимые доказательства или есть какие-то доказательства, что человек может быть замечен в террористической деятельности, то очевидно, что его пригласят на допрос, с ним будут как-то общаться, но никто не будет его депортировать немедленно. Наверное, было бы дикостью и плохим примером для всех остальных демократических стран. Что касается полиции? Полиция выступала много раз, выступали представители от полиции, которые объясняли, что даже физически у полиции нет достаточных сил, чтобы следить за всеми людьми, которые когда-либо проходил по каким-то делам, связанные с такими действиями или имели к ним какое-то отношения. Конечно, можно было обвинять, что недосмотрели, но действительно, наверное, в какой-то степени недосмотрели. За эти три дня ту работу, которую сделала полиция – это была действительно блестящая работа. Вчера на всех манифестациях по всей Франции полицейским аплодировали. Наверное, очень важный поворот во французском обществе, где обычно левые всегда критикуют полицию, а здесь все аплодировали.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Была определенная консолидация?

Анна АЙВАЗЯН, журналист из Парижа: Да.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что касается выходов из ситуации? Даже нельзя выходом назвать. Как быть дальше? Какие решения принимать? Вы сказали, что вчера были определенные дискуссии в политической плоскости. Какие есть основные направления? Что сейчас декларируют представители различных политических французских сил? Что, по их мнению, нужно предпринять в первую очередь, и, по мнению правых, и, по мнению левых, и так далее? Какие направления есть сейчас?

Анна АЙВАЗЯН, журналист из Парижа: Нужно сказать, что никаких конкретных, к сожалению, направлений пока нет. Потому что все эти дни все готовились к тому, чтобы выйти на улицу. Всё, что мы слышали от президента, от премьер-министра, от министра внутренних дел Казнева – это призывы выйти, объединиться и постараться ни на кого не показывать пальцем, не обвинять кого-то, не бросаться огульными обвинениями, а пока просто выйти, объединиться и подождать. Собственно, то, что сейчас происходит, я думаю, что как раз все эти направления, они пока разрабатываются.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Идет выработка определенная?

Анна АЙВАЗЯН, журналист из Парижа: Да. Что касается партийных, как вы говорите, направлений, тут впервые, наверное, за очень долгое время мы увидели, как объединились левые и правые, как они решили выступить единым фронтом. За исключением главы «Нацфронта» Марин Ле Пен, которая единственная из политических, из этого французского политического класса, которая вчера не участвовала в этой парижской манифестации - она уехала в другой департамент, потому что её никто не пригласил. В общем, был такой, наверное, не самый красивый политический жест, но это никто не заметил.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Её заявление мы слышали. Вам огромное спасибо.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: У нас разные мнения люди высказывают. «Я бы участвовал в антитеррористическом марше. В антивоенном марше должны участвовать адекватные граждане страны-агрессора», – Марина написала. «Марши мира нужно проводить в России». Светлана обиделась, что мы не зачитали полностью её сообщение. Светлана, когда сообщение на пять строчек, мы не обязывались зачитывать их целиком. Вы написали нам сейчас: «Марш единства как протест против терроризма в нашей стране необходим». «Марш мира в Париже и Франции – это сродни нашему Майдану», – написала Алиса. «Я участвовал в московском марше мира против войны с Украиной», – написал нам пользователь с ником «Марш мира». Сейчас мы готовы принимать ваши звонки.

Галя, слушатель: Галя з Харкова. Я би вийшла с удовольствием на марш мира. Але мене удивляют люди з нашого поселка – це селище Рогань. Тут кожна друга людина готова удушити від злості. Я, наприклад, по силі можливості помагаю солдатам. У них завість, у них зло.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Діло в тому, що ми не маємо якихось статистичних даних, інформації про те, що кожен другий у місті чи в поселенні Рогань... Я не знаю.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Дякуємо. Але ситуація напружена однозначно і люди зараз думають по-різному. Сейчас мы уходим на новости. Давайте закрывать голосование. Сегодня понедельник, двенадцатое декабря, можно назвать золотым, потому что «Золотой мяч» будет вручать сегодня. Рано утром «Золотой глобус» был вручен. Мы сейчас назовем всех победителей. На связи с нами будет также кинокритик Андрей Алферов. Сейчас по голосованию. Участвовали бы вы в антивоенном марше? Восемьдесят пять процентов нам сказали, что «да». Четырнадцать, ближе к пятнадцати процентам нам сказали, что «нет». Вот такая ситуация сейчас. Ни одного антивоенного марша в Украине за всё время ведения антитеррористической операции не проводилось. Мы сейчас будем говорить о кино, о высоком, о «Золотом глобусе», какие фильмы стоит посмотреть в этом году.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Наконец стали известны победители семьдесят второй по счету американской премии «Золотой глобус две тысячи пятнадцать», она присуждается кинофильмам и телесериалам Голливудской ассоциацией иностранной прессы. Считается второй по значимости после кинематографической премии «Оскар».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Кто стал лауреатом «Золотого глобуса» - далее в справке.

Справка Радио Вести: Детали. Лучшей драмой стал фильм режиссера Ричарда Линклейтера «Отрочество». Главный герой картины - мальчик, взросление которого запечатлено на кинопленку. Фильм начали снимать ещё в две тысячи втором году, когда ему было шесть лет. К концу съемок он достиг совершеннолетия. Лучшей драматической актрисой стала американка Джулианна Мур. В фильме «Всё ещё Элис» она играет профессора лингвистики, которой врачи ставят диагноз ранней стадии Альцгеймера. Драматическим актером года стал британец Эдди Редмэйн за роль физика-теоретика Стивена Хокинга в фильме «Теория всего». В жанре «комедия» победил фильм «Отель «Гранд Будапешт»». Лучшей актрисой стала Эми Адамс, а актером - Майкл Китон. Победу в номинации лучший анимационный фильм одержала работа студии «DreamWorks Animation» – «Как приручить дракона-2». Награду также присудили российской картине «Левиафан» Андрея Звягинцева, жюри посчитало его лучшим фильмом на иностранном языке. «Золотой глобус» также получил оскароносный актер Кевин Спейси за роль Фрэнсиса Андервуда в сериале «Карточный домик».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Стоит также сказать, что в этом году в шорт-лист премии попали сильные картины и сериалы. Они вполне оправдывают свои обретенные статусы, как лучшие. Вполне возможно, что впоследствии они получат «Оскар», заявил в интервью Радио Вести генеральный директор компании «Артхаус Трафик» Денис Иванов.

Денис Иванов, директор компании «Артхаус Трафик»: «История премии «Золотой глобус», она задумывалась изначально, как противовес «Оскару», но жизнь показала о том, что где-то две трети фильмов, которые номинируются в соответствующих категориях, они же потом получают в этих категориях «Оскар». Из противовеса эта премия стала что-то типа генеральной репетиции «оскаровской» церемонии. Поэтому то, как распределились призы, я думаю, что две трети призов они будут, в последствие мы увидим, как бы, этих людей, получающими статуэтки на церемонии академии».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Увидим ли? Мы сейчас узнаем у кинокритика Андрея Алферова. Андрей, Денис Иванов («Артхаус Трафик») только что сказал, что это своеобразная репетиция «Оскара». Вы тоже считаете, что «Золотой глобус» – это сродни репетиции «Оскара»?

Андрей АЛФЕРОВ, кинокритик: Да. Схожее мнение. Люди, работающие в индустрии, в общем следящие за тем, как раздаются фестивальные и не только кинематографические награды, в курсе, что да, действительно «Глобус» частично отражает те настроения и расстановку сил, которую потом люди наблюдают во время вручения «Оскара».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть фактически можно прогнозировать, опираясь на данные вот эти, на результаты непосредственно «Глобуса», какие могут быть номинанты на премию «Оскар»?

Андрей АЛФЕРОВ, кинокритик: Мы понимаем, во всяком случае, какие векторы, мы понимаем. Понятное дело, что будут какие-то расхождения. Не всегда стопроцентная гарантия того, что именно вот этот фильм, получивший «Золотой глобус»… Я просто сейчас не могу припомнить примеры из истории, когда «глобусы» расходились с «оскарами» в каких-то ключевых номинациях, как лучший фильм года или лучший режиссер, но направленность понятна, во всяком случае, как, например, со Звягинцевым. У меня не было сомнений, что Звягинцев получит этот «Глобус». Что-то я не сомневаюсь, что именно Звягинцеву дадут «Оскара» на предстоящей церемонии.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Можем сейчас немножко переключиться и всё-таки по «Левиафану» Вы два словам нам скажете, как знаток кино действительно один из лучших в Украине? Почему стоит смотреть этот фильм? Давайте не потому, что «Золотой глобус» и не потому, что, возможно, скоро «Оскар». Почему?

Андрей АЛФЕРОВ, кинокритик: Потому что там поднимаются важные, там через структуру, социальные драмы. Фильм начинается как социальная драма. Там поднимаются вопросы мироздания, вопросы семьи в современном обществе, отношение мужчины и женщины, отношение человека и Бога. Плюс там выдержано, там есть такая универсальность языка и этот фильм как-то для всех свой. Для нас, живущих на постсоветском пространстве, свой, потому что мы понимаем контекст того, в чем находятся герои. Потом фильм отрывает от этого контекста, поднимается гораздо выше и тогда становится доступным людям других менталитетов, вероисповеданий и культурных принадлежностей. По меньшей мере, дико красивое кино. Оператор Михаил Кричман, который снимал всё это и украсил фильм блестящими северными пейзажами, – один из лучших операторов на постсоветском пространстве. Даже тем, кто не хочет вникать в хитросплетения того, что происходит в сюжете, он будет радоваться этой визуальной пластике, тому визуальному празднику жизни, который наблюдается на экране.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Андрей, помимо «Левиафана», победители премии, победители «Золотого глобуса», среди них для Вас были какие-то неожиданности, сюрпризы приятные, неприятные?

Андрей АЛФЕРОВ, кинокритик: Были. У меня больше каких-то сюрпризов неожиданных. Не то, чтобы они неприятные, – это уже такой десятый вопрос. Неожиданные в том смысле, что, например, я среди номинантов не увидел один из лучших сериалов прошлого года «Ник» Стивена Содерберга, и это в определенной мере меня немножко расстроило. Мне жаль, что актерская награда досталась не Стиву Кареллу за блестящую картину «Охотник на лис», потому что Карелл настолько превзошел сам себя, он настолько сбросил с себя шкуру комика, к которой мы привыкли, и сыграл блестящую драматическую роль, такого образцового социопата. Жалко, что не ему, например. Я просто ночью не следил, как раздавали, а очень рано проснулся и посмотрел на сайте «Золотого глобуса» результаты, и это где-то меня расстроило. Прекрасный сериал «Любовники», но как-то чтобы тянуть на победителя? Бог его знает. Они так решили. Всё равно у нас в голове складывается какой-то свой топ-файв каких-то фильмов.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Наверняка. Фильмов надо много смотреть, чтобы сложился этот чарт.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Свой, частный.

Андрей АЛФЕРОВ, кинокритик: Можно много не смотреть. Можно посмотреть какие-то главные. Времена проходят, ты, когда анализируешь этих победителей «оскаровских» или «глобусовских», они сейчас зажглись, а потом проходит время… «Любовников» никто не вспомнит, а по «Нику» будут учить, как снимать блестящее телевизионное кино, которое по своим художественным качествам превосходит любое авторское кино, где воссоздается атмосфера происходящего и метафоры такие яркие, что как правильно заметил один мой коллега: «Я не понимаю, почему другие режиссеры не наймут киллера и не убьют Содерберга, потому что никто лучше него в Америке кино не снимает», – любое, в любом жанре абсолютно. Но это азарт. Я ловлю себя на мысли, что те две «оскаровские» церемонии, на которых я присутствовал, у меня прям поднималась температура, когда шла раздача наград, потому что ты, как на футбольном матче, - настолько это тебя затягивает. Ты когда с чем-то не соглашаешься, то это даже как-то физиологически температуру…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Затрагивает, получается. Понимаем, что никакого азарта не будет, если мы будем говорить по поводу украинских картин «Племя», «Поводырь»? Их в списке нет. С «Оскаром» та же история. Как Вы считаете, насколько это оправдано?

Андрей АЛФЕРОВ, кинокритик: «Поводырь» не мог там оказаться по целому ряду совершенно объективных причин. Это блестящее продюсерское кино, прекрасное зрительское кино. Дай Бог, чтобы в Украине снимали такое в больших количествах. Но он не мог там оказаться. «Племя» - да. Это трагическая ошибка. Причем проигрыш не отдельного человека, автора, режиссера Слабошпицкого, проигрыш не просто киноиндустрии, а проигрыш целой страны, потому что в свете того, что сейчас происходит, нам бы эта чистая номинация нужна.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Для нас было важно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Важно.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Спасибо большое. Очень важно, что произносятся вот эти слова. О фильме «Племя» всё-таки отзываются все эксперты о том, что действительно прорыв прошлого года. Действительно нам дивиденды в копилку нашей страны. Мы говорили о «Золотом глобусе». Сейчас нам время с вами прощаться.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Завтра услышимся в десять утра традиционно. Теперь уже в типичном формате. В хорошем смысле слова «типичном», потому что будние дни возвращаются, но старый Новый год мы отметим особо. Оставайтесь с нами – это Радио Вести.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все
Читать все