СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Любыми путями мы должны исключить возможность вмешательства России в конфликт на Донбассе"

"Точка зрения"Попович: "Евросоюзу ничего так не хочется, как дружить с Россией"

Стенограмма эфира на Радио Вести

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Добрый вечер. Это вторник, шестнадцать часов и четыре минуты. Это Радио Вести, программа "Точка зрения". Меня зовут Олег Билецкий. Сегодня свое виденье происходящего нам с вами представит заместитель главного редактора портала "Апостроф" Денис Попович. Денис, здравствуйте.

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": Добрый вечер.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вводное слово, для меня, вот это первая программа "Точка зрения" в две тысячи пятнадцатом году. Не все так радужно, на самом деле. Мы понимаем, что информация сейчас из Донецкого аэропорта, и вот этот ультиматум, о котором говорят все абсолютно. Я просто хотел бы обозначить нашим радиослушателям, что планируется выступление Степана Полторака, министра обороны Украины в Верховной Раде. Возможно, оно состоится. Информация пока неподтвержденная, но у нас в студии идет трансляция телеканала Рада. В случае если Степан Полторак начнет свое заявления, то мы прервемся и заслушаем то, что он нам с вами скажет.
С другой стороны, если говорить об этой ситуации с Донецким аэропортом и с этим ультиматумом, как сказал Андрей Лысенко: очередным ультиматумом. То есть, не стоит на это сильно внимание обращать, потому что террористы постоянно какие-то ультиматумы выдвигают, но есть два фактора, которые я для себя обозначил. Первый - это количество обстрелов, которое с начала недели даже значительно увеличилось в Донецке и в районе Донецкого аэропорта. И второе то, что сейчас "киборги" говорят о том, что им действительно сутужно там сейчас. То есть, вот эти два фактора заставляют волноваться. Как вы к этому относитесь? Стоит ли, не то чтобы в панику впадать, но серьезно воспринимать эту информацию?

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": В панику впадать не стоит никогда.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это да.

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": А серьезно воспринимать стоит, потому что там люди сидят. То есть, там наши ребята, они попали под обстрел. И даже если ультиматум ничем не закончится, то все равно это очень плохо, и очень неприятно, тревожна вот эта ситуация в Донецком аэропорту. На мой взгляд, да, ультиматумов было много, они звучали в других точках Донбасса. Да, это очередной ультиматум, но на данный момент нам нужно просто подождать, чем это дело закончится. Да, обстрелы продолжаются, но я боюсь, что вот эта вот волна, которая поднялась и в интернете, и в прессе, и вот в Верховную Раду докатилась. Она происходит из-за человеческого фактора, кто-то позвонил из бойцов, кто-то написал, у этого человека может быть восприятие действительности обостренное. Если кто-то к этому относится спокойно, то тот человек, который это написал, он может к этому относиться более возбужденно. Вкупе с этими тревожными сообщениями из аэропорта, из Донецка, из Луганска, из других городов - вот все это подняло такую вот волну...

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Непонимания, как минимум, да?

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": Не то, что непонимания, а именно беспокойства и тревоги. Одно накладывается на другое. Многое зависит от восприятия конкретного человека, который говорит о событиях. Спросят вас: "Как дела?", - "Ну, нормально дела, стреляют, держимся".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Как, в общем-то, часто и говорят бойцы.

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": А тут, может быть, просто какой-то срыв произошел, может быть, тупо надоело. Мы же не знаем, кто это все сказал. И вот значит кошмар и полная жуть. Тоже такое может быть.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Нам с вами, естественно, стоит воспринимать это спокойно.

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": Не то, чтобы спокойно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Взвешенно.

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": Спокойно это нельзя воспринимать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, я все-таки исправлю сам себя, взвешенно - вот так будет корректно. Но, это нам с вами, журналистам, слушателям. А вот руководство военное и Степан Полторак, стоит ли при вот таких вот заявлениях, действительно, бросать все, выступать в ВР? Или это все-таки штатная история?

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": Это же не он сказал, что давайте я выступлю в Верховной Раде. Это его вызвали, или пытаются вызвать. Это все на самом деле имитация бурной деятельности депутатов.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, опять-таки, пиар и все?

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": Я думаю, да. Ну, хорошо, скажет он что-нибудь. Вот он скажет, что мы что-то там делаем, готовим операцию, подтягиваем орудия, открываем огонь и так далее. И дальше что? Депутаты же не погрузятся в самолет, не полетят бомбить аэропорт и расчищать его от сепаратистов. Они просто послушают.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Не более того.

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": Не более того, да.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте теперь о ситуации в аэропорту, слава Богу, там ничего крамольного не произошло. Мы следим за ситуацией. Давайте от этой ситуации перейдем к увеличению количества обстрелов. Вот в воскресенье прошлое, вчера и сегодня атаки в разы увеличиваются. Связывают это с поступление очередного гум. конвоя. Вы эти факторы связываете?

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": Как и всегда волшебный гуманитарный конвой привез игрушки, печеньки, гречку.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Только никто не видел, как разгружают.

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": И начался снова обстрел. По-моему это уже превращается в систему. Что-то привозят, и обостряются обстрелы. Да, это один из факторов, наверное - прибытие гум. конвоя. Второй фактор - это стандартное обострение, потому что ситуация постепенно переходит в состояние замороженного конфликта. Вот стоят войска с одной стороны линии фронта и с другой стороны линии фронта, и раз за разом, время от времени, обстрелы там, там и там. Это будет продолжаться сколько угодно времени, пока этот конфликт не найдет какого-то разрешения.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, а разрешение конфликта при помощи мирных договоренностей, и мы помним, что вчера, по-моему, пытались договорить об очередном раунде переговоров. Не получилось. То есть, фактически то, что вы сейчас сказали: поступление гум. конвоя и потом увеличение обстрелов. Но, ведь история же с переговорами точно такая же, пока все по кругу идет. Что нужно сделать, чтобы как-то изменилась ситуация?

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": Не вы первый, кто мне задает этот вопрос. Давайте мы обозначим точку, где заканчивается война. Вот мы договорились, что война заканчивается, если будет то-то, то-то и то-то. Россия уходит из Донбасса, отдает Крым, и мы закончили войну, мы снова дружим, снова товарищи-друзья. Либо мы нарисовали новую границу...

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Признали все и так далее.

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": Мы должны обозначить точку завершения конфликта. Пока ее нет, то все эти переговоры бессмысленны.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вы привели две абсолютно радикальные точки. Сейчас ни одна, ни другая невозможны для реализации.

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": В этом вся и проблема.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А кто тогда должен искать золотую середину?

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": Что такое золотая середина здесь? Это компромисс, система договоренностей.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Договоренностей и уступок, да.

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": Ведь Донбасс не так важен для всего этого, когда мы договариваемся про Донбасс - мы договариваемся про Крым. Если Россия уходит из Донбасса, значит, она вынуждена вернуться к переговорам по поводу статуса Крыма. То есть вернуть его в состав Украины. За этими переговорами лежит потеря политического веса для Путина. Для него это смерти подобно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть страх потерять лицо.

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": Да. Потом мы вернемся к Крыму, и как только мы вернемся к Крыму, этот страх потерять лицо будет сопряжен со страхом потерять власть, после Крыма.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть одно за другим идет. Я думаю, мы паузу сейчас сделаем.
Шестнадцать часов и семнадцать минут. Программа "Точка зрения" продолжается. Денис, вот уточнение, что касается выступления господина Полторака. Интерфакс подбрасывает нам информацию. Фракция "Самопомощь" в лице Олега Березюка, главы фракции, заявляет, что Степан Полторак намерен выступить в пятницу в Верховной Раде. Вот такое заявление. Теперь давайте к той конструкции, которую мы попробовали начертить. Конечно, не мы первые - это понятно. Что касается компромиссов и заявления Петра Порошенко о том, что, действительно, "Украина готова помочь найти вариант завершения конфликта, при котором Россия сможет сохранить лицо". Это ли то, что мы с вами сейчас обсуждали, что, действительно, Путин и рад был отказаться от Донбасса, но нужно лицо сохранить, и он боится его потерять. Вот какая может быть формула, чтобы он ушел с нашей земли, хотя бы с Донбасса? Но, вместе с тем, понимаем, что лицо ему сохранить все-таки нужно.

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": А с Крымом-то, что делать в этом случае?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я не знаю.

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": И я не знаю.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Хорошо, что имел в виду Президент Украины?

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": Я слышал комментарии по этому поводу. Суть заключалась в том, что мы можем дать Путину Севастополь в долгосрочную аренду на 30-40 лет. И тем самым он сохранит военно-морскую базу, и сохранит город русской славы, и каким-то образом сохранит лицо. Но, лицо, скажем так, у него шире, чем Севастополь.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Условно, да.

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": Как минимум, оно распространяется на Крым. Поэтому, для того чтобы говорить о том, что кто-то должен сохранить лицо, мы должны решить за кем остается Крым. Вот мы возвращаемся к тем вещам, о которых мы говорили раньше. Есть две крайности. Тут вопросы сохранения лица нужно обсуждать с самим Путиным. Если он согласится сохранить себе лицо на каких-то условиях, то тогда да, заявление Порошенко имеет смысл. Пока, это всего-навсего заявление, которое демонстрирует попытку украинской стороны найти путь для разрешения этого конфликта, который бы кого-то устроил.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Декларация того, что мы готовы, но нет ответного шага.

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": Да. Но, ходить нужно вам, а не нам. Это вы захватили наши земли, и вы должны с нами решать, как из этого болота вылезти.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Еще одна тема. То, что заявил Президент ранее, о специальном статусе экономической зоны на Донбассе. Об этом много говорилось. Особо часто об этом говорили перед выборами. Что имеется в виду сейчас? Что за статус особой экономической зоны?

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": Вот о децентрализации речь все время шла, то есть это может быть в рамках децентрализации, управление регионами. И Кихтенко, я только что слушал в новостях, он тоже говорил, что нужно дать статус свободной экономической зоны. Это все то же самое: ведение бизнеса самостоятельное, оставляем налоги в областях, даем возможность избирать некоторые виды силовых структур, выборы губернаторов. Но, тут нужно спросить тех, кто там воюет. Там есть люди, которые воюют за идею, и с ними надо что-то делать

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Идею какую? Русский мир?

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": Нет, против новой украинской власти.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Так.

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": Назовите как угодно: русский мир, борьба с хунтой, с фашизмом, с нацизмом и так далее. Там набор этих людей есть. Десять-двадцать тысяч человек там наберется. Они будут воевать и дальше. Сейчас происходят процессы в ЛНР, что сама Россия пытается их отстреливать. Мы знаем об убийстве "Бетмена", командира бандформирования первого января. Это один из вариантов развития событий, когда Россия сама убирает их. Но, этих людей мы должны брать во внимание, потому что это тот самый нарыв, который может похоронить все проекты, связанные со стабилизацией, свободной экономической зоной и так далее. То есть с этими ребятами тоже нужно что-то делать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Допустим, что этих ребят как бы не будет, или они будут, то с их стороны не будет агрессии. Вот эта специальная экономическая зона. На местных крымских порталах я обнаружил много публикаций, датированных срединой две тысячи тринадцатого года, и там как раз речь шла о том, что необходимо Севастополю статус особый экономический. То есть, фактически, вся та же история, которая сейчас обсуждается на Донбассе. Это по заголовкам и по публикациям. Не путь ли это к такой менее агрессивной, но все туда же, в Россию, как пошел Крым.

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": Это такой якорек, наверное.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, да.

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": Это якорек может быть. Мы заканчиваем войну на Донбассе, загоняем ЛНР и ДНР обратно в состав Украины.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И потом по крымскому...

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": Да, через Плотницкого или Захарченко, или другой пешки Москвы мы осуществляем влияние на Донбасс со стороны России. Один из возможных вариантов развития событий. Наиболее возможный.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Если так, вот эта вся экономическая история, мы попробовали обрисовать со стороны России. А что вкладывает Порошенко, когда говорит об экономической зоне? Ведь не то же, что Россия, правда?

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": Для Порошенко сейчас важнее всего прекращение огня. Хотя, наверное, есть люди, для которых война выгодна.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Война всегда кому-то выгода, да.

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": Тем более, такая вот война, когда есть сведения о тайной торговле углем.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Контрабанда там.

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": Да.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Об этом сегодня Кихтенко говорил у нас утром в эфире, да.

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": Это очень отличная такая черная дыра, которая будет выгодна и России, и Украине, и тем определенным лицам, которые сейчас "рулят" в ДНР и ЛНР. А Порошенко сейчас вынужден выполнять обещания перед избирателями. Нужен мир, прекращение войны. Возвращение Донбасса на определенных условиях, децентрализация - это можно будет представить, как мир, на мой взгляд.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, или на данном этапе, хотя бы.

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": Вот что-то такое, чтобы можно было сказать, что он выполнил обещание, войну прекратил, целостность восстановили Донбасса, бунт подавлен.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да.

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": Вот мы сейчас переходим к Крыму, например, или не переходим.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это в плане отношений Порошенко с избирателями?

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": Да.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А если иначе посмотреть: Украина-ЕС, реформы, евроинтеграция и так далее. Вот эта экономическая зона может стать камнем преткновения для реформ, инвестиций, евроинтеграции?

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": Я вообще пока не вижу пути евроинтеграции Украины в Европу. Никто нас там не ждет. Поэтому я не вижу экономическую зону препятствием. Нас в Европе пока никто не ждет

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Нужно ждать сигнала оттуда?

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": Прежде всего, да. И что должно случиться, чтобы этот сигнал поступил...

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А соглашение об Ассоциации?

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": Ну, и ладно. Сколько стран у нас имеет соглашение об Ассоциации?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Турция, по-моему, пятьдесят лет, или больше, да?

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": Ну, и у нас будет пятьдесят. Это не играет никакой роли. Мне довелось бывать в странах ЕС. Я для себя понял, что мы территориально слишком велики для этой организации. Вот если бы Украина была бы величиной в половину от нынешних размеров, вот тогда можно было бы подумать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А в чем проблема размеров?

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": Как только мы вступаем в ЕС, мы сразу должны пользоваться программой поддержки ЕС. Он нас...

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Не потянет?

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": ... не переварит. Он Грецию не может переварить. Сейчас стоит вопрос о выходе из еврозоны Греции. А нас - так и подавно. Тем более, с нашими историями с Крымом, возвращаясь к России, с Донбассом и так далее. Я не говорю, что этого не будет никогда, это процесс, растянутый во времени.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И сколько времени может понадобиться?

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": Я затрудняюсь сказать. Период в 20-25 лет, который сейчас называется различными политиками, думаю, адекватен.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот такой реализм от Дениса Поповича. Мы продолжим после небольшой паузы.
Пол пятого в Украине. Портал УНН сообщает о том, что без пятнадцати пять представитель Генштаба проинформирует о ситуации в Донецком аэропорту. Выступление его состоится в президиуме ВР.
Вот интересуется Дмитрий из Харькова:
"Насколько возможен силовой путь развития ситуации? Или его необходимо откидывать однозначно?

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": Силовой путь развития ситуации возможен с нашей стороны, если мы гарантированно уберем из игры Россию.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это невозможно сейчас, правильно?

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": На данный момент, нет. То есть, любыми путями: дипломатическим, экономическим, каким угодно путем мы должны исключить возможность вмешательства России в конфликт на Донбассе. Тогда прекращение поставок оружия, закрытие границ, военный путь вполне нормальный и сможет проблему решить на Донбассе.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это АТО в изначальном его понимании?

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": Да. Именно так я и думаю по этому поводу.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть разные мнения. С одной стороны, России выгодна поддержка ситуации в том формате, в котором она есть сейчас, то есть, потихоньку высасывать силы из украинской армии, из украинской экономики деньги. И поддерживать это столько времени, сколько необходимо. Но, с другой стороны, есть эксперты, которые говорят, что Россия будет пытаться всячески спровоцировать Украину на вот этот военный, силовой сценарий. И, возможно, ультиматумы по Донецкому аэропорту - это такая попытка спровоцировать вот этот силовой сценарий.

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": И то, и другое. Я еще третье назову. А третье - это гонка на выживание, то что вы назвали - высасывать силы из украинской армии и экономики и провоцировать на какой-то силовой вариант со стороны Украины идет параллельно с тем, что и в России сейчас ситуация не стабильная. Мы видим падение курса рубля, дешевеет нефть. Все это бьет очень сильно по российской экономике. Идет война на истощение. Мы можем говорить о какой-то холодной войне между Западом и Россией, когда полем битвы является наша страна. Мы сейчас являемся рингом двух боксеров. И вот это война на истощение.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А если говорить об ЕС, то там определенности тоже нет.

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": ЕС ничего так не хочет, как дружить с Россией. Потому что есть экономические, политические связи, есть поставки энергоносителей, есть совместные проекты и так далее. Бросать это все ЕС очень не хочет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, хочешь, не хочешь, а надо дружить.

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": Да, приходится дружить. Вернее, даже не дружить, а идти в фарватере и поддерживать США для того, чтобы надавливать на Россию. Мы же видим, как ведет себя ЕС. Нет определенности, есть страны, которые выражаются жестко, а есть страны, которые пытаются с Россией не ссориться. И вот в таком духе вся политика ЕС и идет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В подтверждение этого публикация по поводу включения так называемых ДНР и ЛНР в перечень террористических организаций в ЕС. Такая инициатива рассматривается в Европарламенте. Эту инициативу предлагает рассмотреть политическая группа Европейский консерваторов и реформистов. Насколько вероятно при помощи этих людей - лоббистов интересов Украины, возможность признания террористами ЛНР и ДНР в ЕС.

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": А что это дает? Я отвечу вопросом на вопрос. Я не понимаю, что это даст. Мы их не признаем, никто их не признает, в том числе и Россия. Ну, давайте мы лишний раз признаем их террористами, чем они и являются, и подпишем это официально. Это как-то приблизит решение конфликта на Донбассе? Я думаю, что не очень.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А вот эта группа Европейских консерваторов и реформистов, насколько можно на нее рассчитывать, чтобы они каким-то образом в Европарламенте лоббировали интересы Украины?

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": В Европарламенте достаточно людей, которые лоббируют интересы Украины. Надо сказать, что есть достаточно стран, которые поддерживают нашу страну.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тут получается, ЕС делится на две такие условные части: одни являются сторонниками и лоббируют эти самые интересы, как правило, это страны, которые граничат с Украиной...

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": Или с Россией.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: ... и с Россией, в том числе.

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": Да.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот страны Балтии, Польша.

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": Это наши друзья, они лоббируют наши интересы, потому что они граничат с Россией. Потому что они знают, чем заканчивается российская агрессия.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: История это доказала.

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": Литва, Латвия, Эстония - они все были под оккупацией СССР, были частью его. Мы знаем, как развивалась история захвата этих государств Советским Союзом. Они прекрасно понимают, что такое Россия. Те страны, которые далеки - это уже с оговорками.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А вот эти вот ерзанья, их можно наблюдать бесконечно, когда одна часть представителей ЕС и Европарламента говорят, что они с Украиной, необходимо то, то и то принять, чтобы поддержать Украину, а другие говорят нет, давайте будем более продуманными в этом вопросе, не будем терять экономические связи с Россией. Как долго будут продолжаться эти ерзанья?

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": Я вспоминаю историю Второй мировой войны, там тоже было умиротворение Гитлера, и оно закончилось только тогда, когда Европа оказалась под пятой фашистской Германии. На мой взгляд, Европа перестала иметь острые зубы после Первой мировой войны. Европейцы решили, что лучше дружить, вкусно есть, сладко спать и жить со всеми в мире.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, но потом была Вторая мировая.

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": И Европа была захвачена фашистской Германией, и только тогда пришло понимание, что они были не правы, когда хотели умиротворить хищника, бросая ему все новые и новые кости. Сейчас тоже должно что-то произойти, чтобы они поняли. Но, на мой взгляд, этого не произойдет, Европа будет вынуждена подчиняться требованиям США. Но, в принципе, Европа будет нас поддерживать, хотя и не сильно звать нас в свой состав.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Но, это не особо Россию интересует, поддержка или не поддержка.

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": Жители российских городов в глубинке могут сказать, что зачем нам нужна система Свифт, зачем нам нужны банковские карточки, айфоны. У нас белорусские креветки крутые и китайская аппаратура, но есть крупный российский бизнес, который там повязан. Бизнесмены определяют российскую политику.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ваши вопросы, дорогие радиослушатели, после новостей ждем на нашем сайте или на смс-портале.
Итак, представитель Генштаба сейчас в президиуме ВР информирует о ситуации в Донецком аэропорту, а мы слушаем.

ВКЮЧЕНИЕ: - Де відпрацьовують можливі загрози, які можуть виникнути, і варіанти дій по цим загрозам. Хотів би наголосити, що сьогодні було нанесено удар з "Граду" по автобусу з цивільним населенням.
- Терористи нанесли?
- Терористи з центру Докучаєвська нанесли удар, в результаті чого загинуло десять цивільних осіб і тринадцять поранено. У Докучаєвську перебували кореспонденти місцевих і російських телеканалів з метою знімати, як наші війська будуть завдавати удару у відповідь. Зараз відпрацьовуються можливі загрози, які можуть виникнути, і варіанти дій щодо цих загроз. Також нагадую, що було визначено сім коридорів для пропуску населення та підвезення продуктів, медикаментів та товарів повсякденного вжитку. Дійсно, на цьому пункті пропуску було нанесено цей ракетний удар, який привів до трагедії. Доповідь закінчив, готовий відповісти на питання.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сейчас, возможно, Борислав Береза задаст свой вопрос представителю Генштаба Украины
Та информация, которую я сейчас услышал с президиума ВР - это ровным счетом то, что сегодня утром еще в нашем эфире заявил губернатор Донецкой области господин Кихтенко.

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": Ничего нового и не было. Да. Он говорил по поводу попадания в автобус, трагический случай. Но аэропорта не касается.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Десять человек погибло. Мы сообщали об этом.

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": Да, это очень печальная история. Но, это не аэропорт.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Друзья, если будет информация касательно Донецкого аэропорта, я попрошу наших журналистов, чтобы они нам сообщили - мы вновь прервемся и сделаем включение из Верховной Рады.
Тема, которая назрела заседанию сегодняшнему ВР, это принятие обращение к ПАСЕ от представителей Верховной Рады о том, чтобы освободили Надежду Савченко. Вот, целесообразность таких сообщений? Что это дает?

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": Я боюсь ошибиться, по-моему, тут есть какая-то процедура, которая вынуждает Савченко, как депутата Украины в ПАСЕ, находиться там на заседаниях. Это означает автоматически освобождение ее из-под ареста. Поэтому, если такая норма есть, то этот ход направлен на то, чтобы ее освободили. Хотя, все это зависит от воли господина Путина. Как он скажет - так и будет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот я об этом и сказал. Толку это все делать, если, на самом деле, мы не видим результатов этого.

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": Да.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: По отношению к Путину я имею в виду, не к ПАСЕ.

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": Только добрая воля Путина, на самом деле. Он решит, что было бы правильно соблюсти процедуру и пустить депутата на заседание ПАСЕ - это было бы демократически верно. А может сказать, что этот человек обвиняется в убийстве журналиста.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То, что ей вменяют.

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": Да, и пусть сидит и ждет суда. Оправдает суд - пожалуйста, на все четыре стороны.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это то, что он говорил на своей пресс-конференции последней.

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": Да, он сказал, что не влияет на суд. Как суд решит - так все и будет. Хотя, мы отлично знаем...

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Кто на что влияет.

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": ... задержание Савченко - это чисто политический момент. Она не имеет никакого отношения к гибели российских коллег.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В целом, мы понимаем, согласно тому, что вы сейчас сказали, что обращение нардепов Украины не влияет на Путина, в этом вопросе в том числе, а через Меркель? А через ПАСЕ? Вот с этой стороны возможно влияние на Путина?

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": А требование той же Меркель, Обамы освободить Донбасс и освободить Крым, они сильно влияют на Путина?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Риторический вопрос.

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": В вопросе содержится ответ.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Нам сейчас нужно вывести Верховную Раду, правильно? Ответ по аэропорту.

ВКЛЮЧЕНИЕ: - Генерал бойовий доповідає, інформує. Думаєте, його менше болить, чим нас з вами?
- Я хотів би доповісти, що сили і засоби є. З цією метою постійно проводиться ротації, в тому числі в Донецькому аеропорту. Боєприпаси також. На теперішній час, завдяки заводам по ремонту техніки і озброєння, поставляється нова і відремонтована техніка. Поки що техніки вистачає. По роботі артилерії і РСЗВ. Зазначений об’єкт - аеропорт, прикривається підрозділами важкої артилерії і підрозділами з реактивними системами залпового вогню "Град". Крім того, на цьому напрямку працюють окремі підрозділи танкові та мінометні батареї. Зараз цього достатньо. Але ситуація постійно змінюється і потребує впливу на неї.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот вам ответ на вопрос Борислава Березы о том, почему не используется в Донецком аэропорту артиллерия, или же используется. Ответ только что прозвучал от представителя Генштаба Украины.
У нас остается минута. Я последний вопрос хотел вам задать, как журналисту. Вот новый номер французского еженедельника "Шарли Эбдо" выйдет с карикатурой на пророка Мухаммеда. Как вы считаете, это правильно? Стоит идти по заданному пути, после того, что произошло во Франции?

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": Наверное, стоит. Они этот путь для себя выбрали, и для того, чтобы утвердить себя в глазах читателей и подписчиков в том, что они стоят на тех же позициях - да им нужно продолжать. Возможна реакция людей, которые могут на это обидеться, но это уже другой вопрос.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, стоит их бояться? Мы же понимаем, что в понимании православного человека, реакция не совсем адекватная, да?

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": Ну, там и картинки специфические, да?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, правда.

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": Если смотреть, они где-то даже граничат с пошлостью.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Так было, да.

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": Они выбрали себе такой путь, они придерживаются его дальше. Да, наверное, им стоит бояться нападений в будущем, потому что одно уже случилось.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, это история с тем, чтобы держать марку.

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": Да, на них сейчас смотрит весь мир, и им нельзя отступать. Но, это их выдвигает на позиции под удар.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это был Денис Попович. Его точка зрения. Я вам признателен за ваши комментарии и ваше время, Денис.

Денис ПОПОВИЧ, заместитель главного редактора портала "Апостроф": Спасибо.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Напомню, у нас, не смотря ни на что, завтра день Святого Василя, или Старый новый год. Давно планировался это выступление живое в эфире Радио Вести группы "Перкалаба". Так уже получилось, что жизнь подбрасывает нам не очень мажорные события. Но, планировалось это давно, поэтому это состоится сегодня в восемь вечера. На сегодня прощаюсь.

Читать все
Читать все