СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир с Гончаровой и Билецким, 14 января

Эфир с Татьяной Гончаровой и Юрием КалашниковымОбстрелы на востоке и падение автопродаж

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Итак, друзья, мы уже с вами в новом информационном часе — одиннадцать ноль пять. Это среда, это четырнадцатое января — старый Новый год, День на Василя. Ніч на Василя была вчера, так говорят в народе. Мы понимаем, что это окончание условных праздников. Еще Маланка, еще крещенские морозы, которых, в общем-то, и нет.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: В общем-то, погадать успеете и закалиться. До того, чтобы нырнуть в прорубь, тоже. И помните: если вам страшно, вы боитесь заболеть — это последнее, о чем вы должны думать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я думал, ты скажешь: «Если вам страшно, что вы не вынырнете». Но мороза-то нет, понимаешь.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Плавайте на берегу, тогда точно вынырнете. Ёрзайте об песок. Итак, сейчас у нас впереди интересная и важная тема для предпринимателей. Очень просим вас, чтобы вы тоже в ней поучаствовали, в ее обсуждении. Пишите нам, звоните, если это вам близко и если это для вас — новое введение в законодательство — важно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, что, начинаем. Итак, кворум для собрания акционерного общества снижен с шестидесяти процентов плюс одного акций, одной акции, до пятидесяти плюс одной. Такие изменения к Закону об акционерных обществах поддержали двести тридцать народных депутатов накануне. Для компаний, в которых есть государственная доля, закон вступит в силу после подписания Президентом. Это позволит правительству возобновить контроль над предприятиями, которыми фактически управляли миноритарные акционеры. Об этом заявил автор законопроекта — глава фракции Радикальной партии Олег Ляшко. Вот его заявление.

Олег ЛЯШКО, глава фракции Радикальной партии: «Це, по великому рахунку, революція у володінні державним управлінням і державною власністю. Яка сьогодні ситуація в країні? У нас державної власності на мільярди, мільярди і мільярди. І сьогодні держава, наприклад, маючи п’ятдесят відсотків в акціонерному товаристві і державної власності, реально не може управляти, бо для прийняття рішення треба шістдесят відсотків плюс один голос. І маємо ситуацію, коли номінально держава — власник, а реально державною власністю користуються олігархи».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: После принятия этого закона правительство возобновит оперативное управление «Укрнафтой», которую фактически контролирует группа «Приват» Игоря Коломойского. Об этом в интервью Радио Вести заявил эксперт по энергетическим вопросам Валентин Землянский.

Валентин ЗЕМЛЯНСКИЙ, эксперт по энергетическим вопросам: «В основном речь идет все-таки об «Укрнафте», потому что там был изменен принцип контрольного пакета — шестьдесят плюс один. Ну, соответственно, это дает возможность НАКу вернуть бразды правления в свои руки, назначать главу правления. Вернуть активное управление себе, потому что на сегодняшний день, в принципе, оперативное управление находилось у группы «Приват». Ну, соответственно, и распоряжаться теми ресурсами, которые добывает компания: газ, не менее двух миллиардов кубов, которые на сегодняшний день идут на предприятия группы «Приват»; ну, и, соответственно, нефть, которая добывается, тот же Кременчугский НПЗ, контролируемый господином Коломойским.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, ну, вот такая условная национализация, что-то сродни получается, если говорим об «Укрнафте». И подробнее…

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да, если простым, понятным языком, то именно так.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, да. Более подробно о компании «Укрнафта» прямо сейчас в справке от журналистов Радио Вести.

Справка Радио Вести: Детали. «Укрнафта» была создана в тысяча девятьсот сорок пятом году как производственное объединение, включающее все нефтедобывающие предприятия на территории Украины. В тысяча девятьсот девяносто четвертом преобразована в ОАО, а затем в ПАО. Пятьдесят процентов плюс одна акция «Укрнафты» принадлежит государственной компании НАК «Нафтогаз Украины», но реальное управление компанией с две тысячи третьего года осуществляет группа «Приват», которая контролирует, по разным данным, от сорока трех до сорока восьми процентов акций «Укрнафты». Это позволяет группе блокировать проведение собрания акционеров. Последнее собрание состоялось осенью прошлого года по инициативе «Нафтогаза». До этого акционеры «Укрнафты» не собирались четыре года. На последнем собрании акционеров было принято решение о выделении государству почти двух миллиардов гривен дивидендов. За первое полугодие две тысячи четырнадцатого года «Укрнафта» увеличила чистую прибыль до полутора миллиардов гривен.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Итак, для акционерных обществ, в которых нет доли государства, изменения начнут действовать с первого января две тысячи шестнадцатого года. Снижение кворума, необходимого для собрания акционеров, соответствует мировой практике и положительно скажется на развитии предприятий. Об этом в интервью Радио Вести заявил бывший министр экономики Владимир Лановой.

Владимир ЛАНОВОЙ, экс-министр экономики: «Это, по-моему, искусственный был барьер. Создан почему, кто — наверное, никто и не вспомнит. В результате собиралось пятьдесят пять процентов акционеров, а решение принято не было. Замораживалось движение, развитие корпоративных образований. Вообще-то нужно искать взаимопонимание акционеров, даже если собственник основной имеет пятьдесят процентов, или даже сорок процентов, или даже тридцать пять процентов. В мировой практике это очень часто распространено, когда мажоритарный акционер — тридцать пять процентов, но он так ведет свою политику в обществе, что и другие акционеры, которые мелкие, стоят на его стороне».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, ну, сейчас мы призовем присоединиться к нашему эфиру людей, у которых есть, возможно, на руках те самые акции различных предприятий, различных компаний. И в том случае, если там есть доля государственной собственности, и в той же ситуации, когда нет, опять-таки, собственности государственной, то есть все в частных руках, закон, в общем-то, будет работать одинаково и для тех, и для других, просто в силу будет вступать в разные периоды.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да, важность этого закона для нас. Присоединяйтесь, потому что, по сути, звучит это все очень сухо — кворум для собрания акционерных сообществ снижен с шестидесяти до пятидесяти. Кто не разбирается, тот скажет: «Ну, и что?» Но тут цена вопроса — миллиарды. Понимаете, этот вопрос, он давно, в разных созывах парламента поднимался безрезультатно, что интересно. Да и вчера за него проголосовали двести тридцать депутатов. Минус пять голосов — решение уже бы не прошло. Но против нет ни одного голоса. То есть всего лишь двести тридцать депутатов. Ну, вот тоже интересная ситуация.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сейчас мы эту историю обсудим с вице-президентом Украинского союза промышленников и предпринимателей, заслуженным экономистом Украины Мирославом Табахарнюком. Он с нами на связи. Мирослав Александрович, здравствуйте.

Мирослав ТАБАХАРНЮК, вице-президент Украинского союза промышленников и предпринимателей, заслуженный экономист Украины: Доброго дня вам.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, от передусім ми можемо говорити про те, що тут можливі якісь зміни щодо рейдерства. Так? От в який спосіб це все відобразиться на рейдерстві, набуття чинності такого закону, які фінансові групи, в свою чергу, зможуть отримати контроль над державними підприємствами, як це взагалі буде позначатися на українському бізнесі?

Мирослав ТАБАХАРНЮК, вице-президент Украинского союза промышленников и предпринимателей, заслуженный экономист Украины: Я не думаю, що тут мова йде про інтереси бізнес-груп. Скоріше мова йде про інтереси держави. Рішення, яке прийнято, скажу так, необхідне. Воно вже дещо навіть застаріле. І в цьому є певний позитив для держави. Але мені здається, що це ситуативне рішення і держава повинна позбавлятися державної власності шляхом конкурсного продажу, а не управління. Тому що держава привела як неефективний власник. Тому так, рішення потрібні. Для рейдерства сьогодні інструментів там достатньо. Я не думаю, що може бути використано в інтересах рейдерства.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, якщо не про рейдерство, а про великі підприємства, великі компанії, на яких це зараз може відобразитися, на їх діяльності, Ви можете назвати певні компанії, певні, можливо, навіть заводи, які можуть підпасти під дію цього закону. От говорять про те, що може ситуація радикально змінитися, наприклад, на заводі «Запоріжсталь», так? Бо там п’ятдесят два відсотки має Рінат Ахметов акцій, а решта — росіяни. Що скажете на цей рахунок?

Мирослав ТАБАХАРНЮК, вице-президент Украинского союза промышленников и предпринимателей, заслуженный экономист Украины: Звичайно, є одиничні випадки в Україні, коли підприємства вже приватизовані, і ця юридична норма буде впливати на взаємовідносини акціонерів. Але вони більш здатні домовлятися, і таких ситуацій дуже мало. І у всіх на язиці компанія «Укрнафта», ситуація по якій стала каталізатором для прийняття такого закону. І, звичайно, що, скажем так, акціонери «Укрнафти» не залишили державі іншого вибору, як зініціювати прийняття такого закону. Я вже казав, що воно значно затримувалося, і це позитив, тому що воно прийнято на цьому етапі.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Скажіть, будь ласка, Ви кажете, що справа не в кворумі, а в тому, чи керувати підприємством, і що держава довела, що вона неефективний керівник — так, ми правильно Вас зрозуміли?

Мирослав ТАБАХАРНЮК, вице-президент Украинского союза промышленников и предпринимателей, заслуженный экономист Украины: Так, як власник держава і є неефективною.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Дивіться, але ж цей власник не міг керувати саме з-за кворуму ефективно? Зараз, якщо розстановка сил змінилася, то, напевно, держава стане таким керманичем гарним підприємствам? Чи ні, ми неправильно розуміємо?

Мирослав ТАБАХАРНЮК, вице-президент Украинского союза промышленников и предпринимателей, заслуженный экономист Украины: Не тільки з-за кворуму. Так, кворум в тому числі, якщо брати «Укрнафту» чи деякі інші підприємства, там, де був з другого боку ефективний приватний власник, чи ну, не стільки ефективний, скільки агресивний, приватний власник, то державі не вистачало інструментів для того, щоб ефективно управляти. Але це тільки один із епізодів. А є ситуації, де держава володіє підприємствами в сто відсотків акцій, і вона не може похвалитися результатами.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Пане Мирославе, давайте про ці конкретні ситуації поговоримо одразу після новин. Це буде за одну хвилину. Я Вас попрошу залишатися на лінії, і ми повернемося до розмови об одинадцятій п’ятнадцять, точніше, ось так.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Одиннадцать семнадцать в Украине, мы продолжаем. Как и обещали, беседуем с Мирославом Табахарнюком, вице-президентом Украинского союза промышленников и предпринимателей, заслуженным экономистом Украины, и обсуждаем, еще раз напомню, принятые изменения к Закону об акционерных обществах. Итак, раньше кворум для собрания акционеров составлял шестьдесят плюс одна акция, шестьдесят процентов плюс один, сейчас снизили до пятидесяти плюс одна. И это может главным образом отразиться на тех предприятиях, в которых есть корпоративные конфликты. Пане Мирославе, давайте про ці підприємства. Ми вже зрозуміли, що їх не є аж так багато, але менше з тим, ті підприємства є досить глобальними, досить крупними. Ну от, наприклад, тої самої «Запоріжсталі», як я вже назвав. І в який спосіб можуть на подібних підприємствах вирішуватися корпоративні конфлікти тепер, що скажете?

Мирослав ТАБАХАРНЮК, вице-президент Украинского союза промышленников и предпринимателей, заслуженный экономист Украины: Там, де держава володіє більше п’ятдесяти відсотків, але не володіє шістдесяти відсотками, це дасть можливість державі в корпоративних конфліктах бути переможцем, скажем так. І в першу чергу це стосується «Укрнафти», це відомо усім. Що стосується «Запоріжсталі», там уже, наскільки мені відомо, державної частки немає, там фінансово-промислові групи володіють. І це їхня специфіка відносин, і це їхній інтерес, скажемо так, у вирішенні тих же конфліктів. Так, можливо, вони теж скористаються прийняттям такого рішення. Але я повторююсь, що для держави, як ефективного власника, держава вона й там, де володіє всіма стами відсотками акцій, не завжди є ефективною. Це приклад НАК «Нафтогазу», це приклад «Енергоатому», це приклад «Укрзалізниці», де є монопольне право на управління, і результат, фінансовий результат діяльності, є мінусовим.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, добре, дивіться, якщо говорити з практичної точки зору, та сама «Укрзалізниця», яку Ви зараз згадали, на практиці дія цього закону і можливість зібрання самих акціонерів, в чому вона може відобразитися от саме на практиці, на діяльності цього підприємства?

Мирослав ТАБАХАРНЮК, вице-президент Украинского союза промышленников и предпринимателей, заслуженный экономист Украины: Прийняття цього закону дає…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Про «Укрзалізницю».

Мирослав ТАБАХАРНЮК, вице-президент Украинского союза промышленников и предпринимателей, заслуженный экономист Украины: Ну, «Укрзалізниці» цей закон не стосується, там є сто відсотків власність держави. Будь ласка, приймайте рішення, які ви вважаєте необхідними. Друге питання, що ці рішення не завжди ефективні. А що стосується тих компаній, де от різниця була між п’ятдесят і шістдесят, то це дасть можливість прийняти рішення акціонерам, зміни в державі к акціонерам, які є обов’язковим до виконання в менеджменті. Я впевнений, що менеджмент «Укрнафти» придумає ще якийсь спосіб, як ухилятися від прийняття рішень, які будуть прийняті акціонерами, бо це така стратегія акціонерів.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, бачте, я не знаю, наскільки доцільним буде питання, чи вдасться зламати цю стратегію завдяки якихось поправок, внесених нових поправок до цього закону. Але зараз, ну, от маємо те, що маємо, як казав Леонід Кравчук. Прийняли вчора ці поправки, і тому, відповідно, кворум п’ятдесят плюс один. Ми Вам дякуємо. Це був Мирослав Табахарнюк, віце-президент Українського союзу промисловців та підприємців, заслужений економіст України. К этой теме, естественно, еще будем возвращаться, потому что фактически изменения приняты, но на практике пока это не отразилось, но все-таки отразится, я думаю, в ближайшем времени, вот тогда и поговорим. Сейчас будем обсуждать автомобили.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: И конкретно будем обсуждать автомобили б/у. Их продажи сократились в Украине практически вдвое. По данным ассоциации «Укравтопром», за прошлый год общее количество продаж подержанных автомобилей уменьшилось по сравнению с показателями предыдущего года на сорок пять процентов. Это, в принципе, вдвое. Больше, чем в половину, сократились продажи в сегментах подержанных легковых автомобилей и автобусов, сообщил в интервью Радио Вести вице-президент ассоциации «Укравтопром» Ефим Хазан.

Ефим ХАЗАН, вице-президент ассоциации «Укравтопром»: «Больше всего продано бэушных автомобилей на рынке коммерческих автомобилей. Всегда там больше всего продается, потому что у нас нет никакой защиты бэушных автомобилей. По результатам года среди коммерческих авто у нас падение сорок четыре процента, по легковым автомобилям — пятьдесят три процента, и по автобусам — шестьдесят три процента падение».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В «Укравтопроме» подытожили, что на рынке автомобильного секонд-хенда было продано шестьдесят две с половиной тысячи автотранспортных средств. Наибольшее количество продаж зафиксировали в сегменте коммерческих автомобилей. Ну, и подробнее об этом в справке от журналистов Радио Вести.

Справка Радио Вести: Детали. В пятерку самых популярных марок среди коммерческих автомобилей попали: «Рено», «Фольксваген», «Мерседес Бенц», «Опель» и «Фиат». Всего за год было продано около пятидесяти восьми тысяч подержанных коммерческих авто, две трети из них возрастом от пяти до десяти лет, двадцать три процента — младше пяти лет, и пятнадцать процентов — старше десяти лет. В сегменте легковых автомобилей лидирует: «Рено», «Смарт», «Фольксваген», БМВ, «Мерседес Бенц» и «Ауди». Из трех тысяч шестисот проданных в прошлом году подержанных легковушек пятьдесят шесть процентов не достигли пятилетнего возраста. Треть две тысячи четвёртого — две тысячи девятого годов выпуска и двенадцать процентов — старше десяти лет. В топ-пять самых продаваемых б/у автобусов попали «Мерседес Бенц», МАН, «Фольксваген» и торговая марка автобусов, производимая дочерним предприятием МАН под названием «Неоплан». При этом в прошлом году более шестидесяти процентов продаж пришлись на автобусы старше десяти лет.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: В то же время, по данным одного из украинских порталов по продаже новых и бывших в употреблении авто, за год желающих купить подержанный автомобиль стало меньше на треть. Об этом Радио Вести сообщил автоэксперт Николай Росличенко.

Николай РОСЛИЧЕНКО, автоэксперт: «Мы опираемся в первую очередь на статистику нашего сайта restay.ua. Объем предложений о продаже подержанных авто в Украине в две тысячи четырнадцатом году сократился на пять процентов, а вот спрос уменьшился более чем на тридцать процентов. Это связано с тем, что ценообразование подержанных автомобилей очень сильно зависит от стоимости новых машин. Отечественные дилеры долгое время держали цены за счет складских запасов и снизившегося спроса на первичном рынке. В конце прошлого года стоимость новых машин стала выравниваться по отношению к долларовому курсу».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, и также эксперт добавил, что в зависимости от спроса в две тысячи пятнадцатом году стоит ожидать снижение цен на подержанные авто в долларовом эквиваленте, но в национальной валюте существенного снижения не будет. И ожидать возвращения цен, например, тринадцатого года, не стоит. В этом убежден господин Росличенко.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Спрос на подержанные автомобили в этом году может возрасти, считает эксперт Радио Вести Виктор Стельмах. По его словам, это зависит от того, продолжит ли гривня девальвацию.

Виктор СТЕЛЬМАХ, автоэксперт: «В среднем гривневые цены стали больше в два раза, и люди не хотят отказываться от покупки автомобиля. Поэтому они смотрят теперь на автомобили, бывшие в употреблении, где, естественно, цены ниже. Но если доллар будет и дальше расти, гривневые цены на автомобили, соответственно, будут подниматься, то какое-то время (я хочу подчеркнуть вот именно «какое-то» время) будут покупатели переориентироваться на бэушные автомобили. Но дело в том, что внутренний рынок бэушных автомобилей ограничен и, кроме того, там тоже будут расти цены. Но я думаю, что не больше года, это зависит от того, насколько стремительно будет расти доллар, если он будет расти».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, ну, вот такая вот переориентация на рынок бэушных автомобилей на протяжении минимум года — две тысячи пятнадцатого года, по словам Виктора Стельмаха. Кстати, его вы сможете услышать на этих выходных в программе «Das Auto» и лично задать ему вопросы, которые касаются в том числе этой темы. Ну, а сейчас хотелось бы вас услышать, уважаемые радиослушатели, автомобилисты прежде всего: триста девяносто сто четыре и шесть — наш номер телефона. Переориентировались ли вы вот на рынок бэушных автомобилей? Возможно, у кого-то был план купить новую машину, но сейчас, ввиду подорожания доллара, ввиду подорожания топлива (кстати, что тоже немаловажно), ваши планы изменились? Может быть, а, может быть, и не нет. Сейчас ваши планы узнаем: триста девяносто сто четыре и шесть. Но прежде все-таки отмечу, что, по данным ассоциации «Укравтопром», в Украине авторынок сейчас фиксировал, не сейчас, точнее, в две тысячи втором году, фиксировался такой вот минимум: всего тогда было продано девяносто семь тысяч новых легковушек. Это в два и два раза меньше, чем годом ранее. Сейчас принимаем телефонные звонки, будем слушать ваше мнение по этому поводу. Добрый день.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Доброе утро. Кто Вы, откуда?

Слушатель: Добрый день. Андрей, Киев.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Андрей, продать хотите или купить машину?

Андрей, слушатель: Думал… Ну, езжу на машине, думал продавать, а покупать что-то посвежее, поинтереснее.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ну, и как, рынок для себя оценили, какие выводы для себя сделали?

Андрей, слушатель: Ну, пока с долларом… Приняли решение кататься на своем автомобиле.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На том, что есть.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А вот скажите, почему, скажите, на что рассчитывали, на какую сумму продажи, ну, и, собственно, увидели, что…

Андрей, слушатель: Ну, расчет был о продаже где-то одиннадцать-двенадцать тысяч. И планировалось в районе шестнадцати-семнадцати покупать другую машину.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да, в результате…

Андрей, слушатель: Да, в результате решили подождать, потому что стоимость автомобиля снизилась до порядка восьми тысяч и на следующие деньги купить что-то за десять-одиннадцать тысяч уже не предоставляется возможным, взять что-то более свежее, интересный вариант.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Видите, по словам нашего автообозревателя, ждать Вам придется минимум год. Это минимум.

Андрей, слушатель: Ну, мы как бы с семьей и настроились к тому, что пока этот вариант отпадает.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, спасибо Вам. Спасибо за звонок. Есть еще у нас телефонные звонки. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Как Вас зовут?

Слушатель: Виталий меня зовут.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А у Вас какая машина, Виталий? Что Вы с ней хотите делать?

Виталий, слушатель: Выставил две машины на продажу. Но, честно говоря, за два месяца один звонок был.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: То есть за два месяца всего лишь один звонок? А какую же цену хотите и марки машин какие?

Виталий, слушатель: Один — «Жук», второй — «Кадиллак».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А цены? Ну, нескромный вопрос, но…

Виталий, слушатель: Да-да.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Цены, цены на авто какие? Ну, понятно, что нужно много параметров, чтобы Вы называли. Не считаете нужным, например, снизить?

Виталий, слушатель: Ниже среднего, скажем так, по Интернету.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ниже среднего, и тем не менее один все равно звонок.

Виталий, слушатель: Тем не менее один звонок. И ездил на авторынок — тишина полнейшая, только перекупля, как говорится.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вот Вам и результат. Пока все боятся покупать, даже несмотря на то, что машины нужны, люди настраивались это делать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тишина полнейшая. У нас в эфире ныне будут свежие факты. Оставайтесь с нами на Радио Вести.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы в начале нашего эфира после десяти утра объявили голосование. Прямо сейчас можете голосовать. Обсуждали вчерашнее событие, мероприятие, которое проходило тут, в ньюс-руме Радио Вести, – это живой концерт группы «Перкалаба». Нужны ли вам в дальнейшем живые концерты в нашем эфире? Может быть, не часто, раз в месяц, раз в неделю, раз в три месяца. Нужны они вам или нет?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Нужны или нет?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сейчас мы переходим к другой теме.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Тема весьма интересная. Мы будем говорить о самых ожидаемых технологических новинках две тысячи пятнадцатого года. Сейчас в нашей студии находится эксперт по всем вопросам, который отслеживает гаджеты всех времен и всех народов – это Сергей Митяев, основатель портала gagadget.com. Также у меня в руках одна из моих любимых книг Митио Каку – это ученый с мировым именем в области теоретической физики, японец. Кстати, в прошлом году в переводе на украинский, благодаря Анжеле Каменец, вышла его книга. Тут тоже он описывает все ожидания мира от науки. Сергей, хочу зайти в наш разговор о тенденциях нынешнего времени вот с одного абзаца очень актуального для нас. Размышляет Митио Каку о том, что контактные линзы станут возможными. В частности, пропустил студент лекцию, одел контактные линзы, а ему вся запись перед глазами, как жизнь, прошла. Вот касательно войны, о чём тут речь? Я прочитаю на украинском: «Якщо ви солдат, то спеціальні окуляри або навушники можуть дати вам усю найновішу інформацію, карти, дислокацію сил противника, напрям вогню, вказівки керівництва тощо. Під час бою, коли кулі свистітимуть в усіх напрямках, ви зможете бачити крізь перешкоди і пагорби, знати позиції військ противника, оскільки їхню дислокацію визначатимуть безпілотні літальні апарати», – мене цей абзац налякав. Навіщо тоді війна, якщо всі про все знатимуть і чи реально це?

Сергей МИТЯЕВ, основатель портала gagadget.com: Если говорить про то, чем будут пользоваться военные, то действительно будут какие-то устройства электронные, и военные будут использовать это по максимуму. Строго говоря, развитые страны будут воевать роботами вообще.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Какая перспектива?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вы следите за разработками?

Сергей МИТЯЕВ, основатель портала gagadget.com: Конечно. Военная робототехника очень сильно развивается. Там всё очень здорово.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть мы говорим сейчас полностью о замещении, абсолютном замещении всех войск на роботов, я правильно понимаю?

Сергей МИТЯЕВ, основатель портала gagadget.com: Я не зря упомянул фразу «развитые страны». Развитые страны будут воевать роботами. Неразвитые - будут пушечным мясом.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: О роботах тоже из этой книги приведу пример. Сейчас есть такой ученый Брукс из Массачусетского технологического института, его работа, над которой он работает – это соединение плоти и машин. Скажите, пожалуйста, если мы задели тему роботов, это будет нечто: живые ткани, кремний и сталь, если мы говорим о развитых странах? Или Вы имеете в виду каких-то таких отсталых роботов, которые будут участвовать в войне?

Сергей МИТЯЕВ, основатель портала gagadget.com: Я думаю, что будет нечто комплексно, если говорить про киборгов. С одной стороны, могут быть имплантированы какие-то устройства. Самое простое, о чём можно говорить: в глазной нерв часы имплантировать электронные. Вы просыпаетесь и на периферическом зрении вы видите время.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Как на лэптопе?

Сергей МИТЯЕВ, основатель портала gagadget.com: Да. Ещё могут быть какие-то нанороботы, то есть в крови могут быть некие медицинские устройства микроскопического размера, которые будут впрыскивать какие-то препараты, например, в кровь или тромбы чистить, например.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Получается, в тебя будут вживлять то, что раньше весило некие килограммы?

Сергей МИТЯЕВ, основатель портала gagadget.com: Нет. Я сказал про комплексные вещи – это всё будет очень по-разному и с разных сторон. С одной стороны - имплантаты, с другой стороны - какие-то внутри человека, внутри сосудов наномеханизмы микроскопические. Сейчас есть 3D-принтеры, которые печатают органы уже. Есть первые эксперименты, когда используются стволовые клетки самого человека и послойно наносится, слоями орган печатается.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть такой фундамент, от которого потом отращивают нечто новое при помощи 3D-принтера?

Сергей МИТЯЕВ, основатель портала gagadget.co»: Да. 3D-технологи печати сейчас очень сильно развиваются, в том числе даже такая органика. По крайней мере, ушные имплантаты, ушные протезы уже люди печатают и используют. Вместо отрезанного уха можно напечатать живую ткань другую. Оно может будет не настолько функциональное, как настоящее, но косметическую роль будет выполнять, и это будет живая ткань.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Человек абсолютно не угадает, что у тебя ухо наживленное, напечатано на 3D-принтере?

Сергей МИТЯЕВ, основатель портала gagadget.com: Не знаю. Может, кто-то угадает. Формально со стороны не будет видно. Самое главное, что будет живая ткань.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Потрясающие вести. Хотели с Вами говорить о каких-то гнущихся смартфонах, 3D-видеокамеры, шлемы.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ещё поговорим.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Насколько глобально наука развивается? Давайте об ожиданиях именно этого года?

Сергей МИТЯЕВ, основатель портала gagadget.com: Любой год хорошо прогнозировать по гаджетам, иходя из того, что год открывает крупнейшая выставка электроники в Лас-Вегасе «Консьюмер электроникс шоу» и она задает тон всему году. В этом году впечатления от выставки были такие очень разноплановые. С одной стороны, весь рынок электроники и потребительской электроники переживает такой застой. Вспомните, мы уже давно не видели каких-то новых прорывов в компьютерах. Мы не видели прорыва в ноутбуках. Мы уже последний год не видим прорывов каких-то особенных в телефонах. При этом создается ощущение, что, с одной стороны, совсем всё плохо, и ничего интересного не происходит. С другой стороны, происходят очень интересные такие тектонические кардинальные сдвиги, результаты которых мы увидим через год, два, три.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Просто чуть больше времени должно пройти?

Сергей МИТЯЕВ, основатель портала gagadget.com: Сейчас всё большую силу набирает уже муссированное несколько последних лет визионерами понятие Интернет-вещей. Речь идет о том, что абсолютно любые бытовые какие-то приборы, устройства, механизмы, любые бытовые вещи, которые нас окружают, они получат какой-то модуль электроники, то есть получат возможность, используя информацию из датчиков, обработки их и принятие какого-то решения: включения, выключения, передачи информации. Они все будут подключены к домашней сети, а через неё в Интернет. С прикладной точки зрения, по дороге домой с работы можно будет взять телефон, отправить сигнал домашней кофеварке приготовить кофе к такому-то моменту, наполнить ванну температурой такой-то, с такой-то заданной температурой.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: «Умный дом» - то, что мы знаем модель, но это будет умный дом на расстоянии?

Сергей МИТЯЕВ, основатель портала gagadget.com: Да. Будет удаленное управление «умным домом», потому что все элементы подключены к интернету. Мы идем ещё дальше - будет масса каких-то носимых устройств, которые также подключены к Интернету. Сейчас уже есть.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Говорят о том, что модуль, который беспроводные платежи поможет совершать, умные часы какие-то будут.

Сергей МИТЯЕВ, основатель портала gagadget.com: Умные часы, умные браслеты, они есть уже сейчас.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Что они делают?

Сергей МИТЯЕВ, основатель портала gagadget.com: Они в основном занимаются фитнес какими-то функциями: это отслеживание пройденных шагов, соответственно, конвертация в сожженные калории, конвертация в пройденное расстояние, в скорость, количество шагов и есть возможность использования этих фитнес-браслетов или часов для отслеживания фаз сна. То есть человек спит вместе с этим браслетом. На браслете есть датчики движения, он фиксирует, сколько времени человек двигался, переворачивался, и какую часть времени он не двигался вообще.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ссылаюсь на эту книгу Митио Каку «Физика будущего». Тут есть вообще, что скоро будут фотографировать сновидения, что сейчас разработки эти ведутся в Киото, Институт перспективности или коммуникационных исследований. Вот это, кажется, вообще что-то невероятное. Тоже считаете, что это реально? Смогут фотографировать сновидения? Фазы сна, казалось бы, но мелочи, а фотографии сновидений… Задумались, да? Мы просыпаемся, не помним. Если у нас будут фотографии, то, наконец, мы будем помнить все свои сны.

Сергей МИТЯЕВ, основатель портала gagadget.com: Я подумал о том, что насколько сложно или легко будет проверить достоверность этих снимков, особенно если мы не помним, что нам снилось.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Это всё будут фиксировать датчики. Давайте сейчас уйдем на новости.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы говорим об инновациях, что всё очень классно, круто. При помощи Интернета мы получаем колоссальные возможности, но тут есть важный момент – это риски. Не дай Бог, пропадет Интернет. Не дай Бог, не заплатишь. Что тогда? Мы сами себя, получается, загоняем в такую зависимость или я ошибаюсь? Вы ответите после новостей. Насколько рискованно загнать самого себя в зависимость от этих технологий, гаджетов и инноваций сейчас?

Сергей МИТЯЕВ, основатель портала gagadget.com: Я думаю, что мы говорим о рисках, связанных неизбежно с любой формой прогресса. То есть как только вступает в силу такое понятие, как прогресс, тут же начинаются риски, что мы будем делать, когда это всё исчезнет? Наверное, наша жизнь станет просто менее комфортной. Потому что мы привыкаем к каким-то вещам, ставшими для нас обыденностью. Например, сейчас никто не задумывается о том, как провести свободное время. Благодаря Интернету можно загрузить, купить, своровать.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Его можно провести в «Фейсбуке», да?

Сергей МИТЯЕВ, основатель портала gagadget.com: Да. Я вообще говорю про то, что можно играть в игры, можно загрузить книги. Можно смотреть фильмы, передачи, эфиры. Можно слушать Радио Вести в прямом эфире благодаря Интернету.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Я почему о «Фейсбуке» сказала? Ожидание этого года – это шлем виртуальной реальность от «Фейсбук». То есть ты его надеваешь, и ты таким образом можешь общаться в социальных сетях. Я несколько функций его не поняла. Вы поняли его подробнее? Как оно будет работать? Шлем на голову - понятно, а дальше что?

Сергей МИТЯЕВ, основатель портала gagadget.com: Вообще, шлем виртуальной реальности - эти разработки существуют лет пятнадцать-двадцать. Со времен ещё первого фильма «Газонокосильщик» - там примерно показано, как это должно работать. Каких-то больших прорывов до сих пор нет.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ничего не произошло. То есть,«Фейсбук» обманывает, что это в этом году будет, и что это такая новинка какая-то?

Сергей МИТЯЕВ, основатель портала gagadget.com: Я бы не сказал, что обманывает. Сейчас все просто в ожидании этого шлема виртуальной реальности «Oculus Rift», который компания выпускает, но там ещё всё на уровне разработок. Фактически ещё коммерческого продукта нет. На самом деле виртуальная реальность в шлеме – это то, что показано в фильме «Газонокосильщик», как я уже сказал. Мы просто будем смотреть на триста шестьдесят градусов.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То, чего нет, да?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ещё одно ожидание. Может, Вы сейчас тоже раскритикуете. 3D-видеокамера от «Самсунга», то есть трехмерность изображения, стереоскопические снимки, возможность поворота камеры - тоже давние разработки? Или вот сейчас чего-то будет такое необычное?

Сергей МИТЯЕВ, основатель портала gagadget.com: Первые потребительские 3D-видеокамеры были представлены года три назад, если не ошибаюсь: «Панасоник», «Сони» были.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Мечта на основе этой книжки о голографическом телевизоре, когда, в частности, футбольный матч (вчера говорили о вручении Золотого мяча), когда у тебя будет ощущение, что ты сидишь буквально в середине поля. Единственное, что не сможешь этот мяч рукой потрогать, потому что будешь всё время натыкаться на экран телевизора и стучать, но ощущение будет полное. Игроки вокруг бегают. Тоже реальность близкая, далекая? Разработки есть - вот в чём парадокс.

Сергей МИТЯЕВ, основатель портала gagadget.com: Если ощущение присутствия, то это не телевизор должен быть, а какая-то комната.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сейчас, по-моему, есть подобные вещи, не помню, как это точно называется Wii, по-моему, три буквы. Когда ребенок стоит перед экраном телевизора, когда подключена эта игра, и там машет руками, с кем-то борется.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Подобные элементы, да.

Сергей МИТЯЕВ, основатель портала gagadget.com: Wii – это игровая приставка компании «Nintendo». Там просто используется датчик движения в этой палочке.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть зародок как раз того, о чём Таня говорила?

Сергей МИТЯЕВ, основатель портала gagadget.com: Нет. Думаю, что две разные технологии. Не эффект присутствия, а просто использование жестов для управления чем-то. Более того, сейчас у компании «Майкрософт» есть технологии Kinect, которая используется с Xbox, там вообще никакие палочки не нужны, оно просто следит за руками.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: И что дальше?

Сергей МИТЯЕВ, основатель портала gagadget.com: Можно играть в бокс с невидимым противником в приставке. Не нужно ничего, кроме собственных рук, боксировать.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Приставка только может находиться дома или нечто, что надевается на тебя?

Сергей МИТЯЕВ, основатель портала gagadget.com: Приставка, которая подключается к телевизору, и в неё входит ещё модуль с двумя камерами.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ты чувствуешь реальные удары этого невидимого противника?

Сергей МИТЯЕВ, основатель портала gagadget.com: Нет. Удары никто не чувствует. Просто две камеры видят твои движения рук. Соответственно, персонаж игровой в приставке отвечает. Он реагирует на твои движения в режиме реального времени. Точно также можно играть в настольный теннис или в теннис. Камера отслеживает движение рук человека, понимает, что речь идет об ударе ракеткой с такого управления и так далее. Для этого нужно две камеры. Вообще, всё это не очень сложно, и эти технологии существуют с две тысячи восьмого года.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Давно уже. А гнущиеся всякие смартфоны, они мало даже интересуют, но хорошо. Ожидание этого года, что-то прорывное есть или нет?

Сергей МИТЯЕВ, основатель портала gagadget.com: На уровне конкретных устройств, я думаю, устройств не будет. Есть общие тенденции. Я говорил про Интернет-вещи и компания «Intel» выпустила, вернее, анонсировала: продажи начнутся во второй половине года. Комплект, который называется «Intel Curie», – это набор компонентов, размером с пуговицу обычную или с монетку. Там толщина, конечно, будет больше, чем у пуговицы. Но смысл в том, что несколько электронных компонентов, включающих в себя блютуз, датчики движения, гироскопы, то есть позволяющие ориентацию в пространстве оценивать. Вот эта маленькая пуговица, её можно интегрировать в какие-то устройства, она будет снимать показания с датчиков, обсчитывать и передавать какие-то данные. Выявляется фактически элементом конструктора для изобретателей, способных придумывать новые какие-то вещи и предметы. То есть «Intel» дает не рыбу, а сети. Вот как раз преддверие этих Интернет-вещей, когда изобретатели смогут создавать новые вещи, новые предметы, новые устройства, о которых мы даже понятия не имели сейчас, но они будут изобретены, благодаря такой микроэлектронике.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот этот путь от изобретения фактического до широкого употребления, насколько он долго на практике? Мы можем сказать, что в этом году анонсировала компания создание этого гаджета, изобретения, скорее корректно сказать, а в семнадцатом году мы сможем это всё на прилавках магазинов увидеть у нас? Или не так?

Сергей МИТЯЕВ, основатель портала gagadget.com: Сейчас, благодаря тому же Интернету, скорость распространения любой технологии, любой идеи, она какая-то молниеносная. То есть изобретателям сейчас даже не нужно порой искать инвесторов. Существует «Сrowdsourcing», «Kickstarter» тот же, который позволяет собрать денег со всего мира по копейке, и будут миллионы инвестиций, которые позволят вложиться в оборудование, в производство и выпустить в течение полугода изобретение на рынок. Там не всё так легко и просто, конечно. Для того, чтобы быть успешными на «Kickstarter», там нужны связи, нужен опыт, нужно специфическое понимание того, как это делается. Формально всё можно достичь. Уже не нужны годы на распространение технологий. Условно говоря, этот комплект интеловской электроники, он будет доступен к продаже во втором полугодии, соответственно, в следующем году мы сможем видеть устройство готовое на этой микроэлектронике, которое будет работать. Главное, чтобы была какая-то идея. Потому что, например, с планшетами история была очень интересная в том смысле, что сами планшеты и планшетные компьютеры были известны года где-то с две тысячи второго, две тысячи четвертого, сейчас не уточню, когда вышла «Windows XP», так называемая «таблет эдишн», тогда первые планшеты уже были. Никто не понимал, как? Для чего? Зачем ими пользоваться? Так было вплоть до анонса «iPad», когда «Apple» в лице Стива Джобса поняли несколько простых вещей. Например, то, что планшет по своей архитектуре должен быть ближе к телефону, чем к компьютеру. Устройство для потребления, не для создания какого-то контента или ещё чего-то. Не для работы, а больше для того, чтобы читать, смотреть, слушать, оставлять какие-то краткие комментарии и заметки, но не для работы. Соответственно, у него должно быть высокое время автономной работы, у него должны быть небольшие размеры и легкость какая-то. Победила идея после того, как планшеты существовали уже лет восемь.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сергей, лично Вам какие разработки из каких сфер близки, что Вы этого ожидаете, Вы за этим следите? Вам же не интересны все гаджеты, хотя Вы заведуете, следите за всеми гаджетами, но, тем не менее?

Сергей МИТЯЕВ, основатель портала gagadget.com: Очень интересная тема сейчас с 3D-принтерами. Очень интересная.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вам всё-таки это близко?

Сергей МИТЯЕВ, основатель портала gagadget.com: Представьте себе значение 3D-принтеров для развития, обучения детей, например. Сейчас есть уже коммерческие модели 3D-принтеров для домашнего использования, который стоит около тысячи долларов.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Что они предлагают делать? Меня 3D-принтеры пугают, потому что на них можно печатать оружие. Живые ткани – это хорошо. Что для детей за тысячу долларов можно делать на 3D-принтере?

Сергей МИТЯЕВ, основатель портала gagadget.com: Я бы начал с того, что это общая компьютерная грамотность, во-первых. Во-вторых, детское развитие творчества. Сейчас, например, просто пример. У меня однокурсник занимается 3D-технологиями, он специалист по скелетной анимации, то есть когда создается анимация, в серьезной студии я имею в виду, он как раз в крупной компании работает. Он занимается тем, чтобы этот персонаж двигался естественно. Он изучает анатомию.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Не как робот, как иногда бывает в мультиках?

Сергей МИТЯЕВ, основатель портала gagadget.com: Да. Он изучает, как двигается животное, человек. Он изучает скелет, он изучает, как мышцы крепятся и так далее. Он мне целую лекцию читал, чем кошка отличается от лошади, – это вообще сказка. У него есть дочка, которая компьютерами пользуется тоже чуть не с рождения, с двух лет, наверное. Я уверен, что дети, которые занимаются 3D-моделированием с детства, например, они, во-первых, получат очень хорошее творческое развитие, они легко смогут найти интересную высокооплачиваемую работу в будущем. Навыки.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я не совсем понял физику этого процесса. Таня сказала, что гипотетически можно печатать на 3D-принтере оружие, но у нас есть законы физики, есть такое понятие, как запасы металла на планете? Если мы напечатали нечто из металла, то по закону физики его где-то должно стать меньше? Как объяснить физически этот процесс? Я не понимаю вообще.

Сергей МИТЯЕВ, основатель портала gagadget.com: Если говорить про 3D-принтер, то здесь речь идет о пластике. Специального вида пластик расплавляется и послойно наносится. Создается трехмерная какая-то конструкция – это аддитивные технологии. То есть, как выглядело производство всегда у человечества? Брал скульптор мрамор и вытесывал, обтесывал лишнее всё. Брал токарь заготовку и отрезал всё лишнее, стружек много делал. Сейчас технологии позволяют без всяких отходов, не отсечением, а добавлением создавать это всё.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: По пути такого сопротивления получается?

Сергей МИТЯЕВ, основатель портала gagadget.com: Не вычитанием, а добавлением.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сергей, Спасибо Вам.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: У нас слушатели интересуются: «Что там с Донецким аэропортом?» Ответ в полдень. Оставайтесь с нами.

Читать все
Читать все