СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Свежий взгляд", 14 января

"Свежий взгляд"Трагедия в Волновахе и судебная реформа

Стенограмма дневного эфира на Радио Вести

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: 13 часов и 2 минуты – точное киевское время. Как всегда, в этот момент начинается дневная информационная программа "Свежий взгляд". И сегодня – не исключение. Приветствуем всех наших слушателей. Ксения Туркова и Юрий Калашников – в студии.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Всем говорим добрый день. Координаты эфира вы знаете. 390-104-6. Короткий номер для вас 2435. Интернет-портал radio.vesti.ua. У нас сегодня очень много разных тем. К сожалению, вы сами понимаете, что подсказывает наша реальность. Почти все темы, которые мы сегодня будем обсуждать, раскрывать, так или иначе они связаны с военными действиями на востоке Украины. И будем все это обсуждать вместе с вами. Начнем, конечно же, мы с Волновахи. Вы уже слышали в новостях о том, что сегодня день траура в Донецкой области по погибшим под Волновахой. Уже известно о том, что 12 человек погибли. Таковы уточненные данные.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Давайте обо всем по порядку. Обстрел автобуса под Волновахой, усиление атак на донецкий аэропорт являются грубым нарушением минских договоренностей. Об этом сообщила заместитель спикера Госдепартамента США Мари Харф. Правительство Соединенных Штатов осудило нападение на мирных жителей на востоке Украины и усиление атак со стороны пророссийских боевиков. Госдеп обвинил в нападении боевиков, которых поддерживает Россия. И отметил, что среди них есть и российские военные.

Мари ХАРФ: Поки що ми не бачимо жодних змін. Сепаратисти, вочевидь, отримують підтримку з Росії. Йдеться не лише про зброю. З ними разом воюють російські солдати. Ми не маємо сумнівів – ці угрупування контролює Росія. І якби вона хотіла, могла би припинити конфлікт. Ми ще раз закликаємо Росію дотримуватися домовленостей відповідно до Мінських угод. Зокрема припинення збройної підтримки сепаратистів, відновлення українського суверенітету відповідно до державного кордону між Росією та Україною, звільнення всіх заручників і пошуку мирного компромісу.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А СБУ квалифицировала обстрел автобуса под Волновахой как террористический акт. Служба безопасности уже открыла уголовное производство.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Помимо этого, Amnesty International призвала немедленно расследовать обстрел автобуса под Волновахой. И сейчас у нас на прямой связи специалист по работе со СМИ и коммуникациями Amnesty International в Украине Богдан Овчарук. Богдан, здравствуйте.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Здравствуйте.

Богдан ОВЧАРУК: Добрый день.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Богдан, какие признаки нарушения международного гуманитарного права есть в этом факте?

Богдан ОВЧАРУК: В любом случае, когда гибнут мирные жители – это являет собою нарушение международного гуманитарного права или, иначе, законов войны. В данном случае тут есть два варианта того, как события происходили. Это был или нацеленный акт, или специально убили мирное население, или одна из сторон, которая виновата в данном происшествии, не соблюдала всех мер предосторожности для того, чтобы защитить мирное население. В любом из этих случаев это будет нарушение законов войны.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: В любом случае, как бы то ни было, или это намеренный обстрел, или какая-то ошибка, - это все равно же будет нарушение минских договоренностей. Потому что это нарушение перемирия.

Богдан ОВЧАРУК: Тут немного вещи… Это немного разные вещи – мирные договоренности и нарушения законов войны. Потому что относительно международного гуманитарного права комбатанты имеют право воевать. И комбатанты, убитые на поле боя, делали свою работу. И такие убийства являются законными, с точки зрения международного законодательства.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А с точки зрения международного законодательства, можно считать представителей так называемых ДНР и ЛНР комбатантами? Если это они.

Богдан ОВЧАРУК: Безусловно. В данном случае погибли мирные жители. Если бы в результате обстрела одной стороны, другой стороны погибли бы комбатанты – это не считалось бы нарушением международного гуманитарного права. В данном случае это очевидное нарушение. Просто пока неясно, кто в этом виноват.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А чтобы стало ясно, что нужно собрать, какие должны быть представлены доказательства неопровержимые?

Богдан ОВЧАРУК: Безусловно, нужно проводить незамедлительное независимое, беспристрастное расследование. К сожалению, таких расследований не проводится. И это не первая атака, когда погибли мирные жители. Это даже не первая атака на автобус в Донецке. Поэтому, к сожалению, ми не видим никаких поползновений ни со стороны власти, ни со стороны де-факто властей на востоке, для того чтобы расследовать эти преступления. А это нужно делать как можно скорее.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: То есть вы имеете в виду, кто должен расследовать? Власти на востоке вот этих регионов?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Или киевские власти.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Или с обеих сторон как-то это должно быть?

Богдан ОВЧАРУК: Должны расследовать, безусловно, с обеих сторон. Потому что некоторые территории на востоке Украины полностью контролируются ДНР и ЛНР. И они единственные уполномоченные структуры, которые могут расследовать. Если они называют себя властями и говорят о том, что у них есть полномочия, они также должны расследовать нарушения международного гуманитарного права. Потому что они также являются субъектами этого права.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А правозащитники тут могут как-то помочь собрать вот эту доказательную базу? Вы этим занимаетесь?

Богдан ОВЧАРУК: Безусловно, мы выезжаем на восток. У нас есть частые миссии. Иностранцы собирают все данные. К сожалению, в данном случае нас не оказалось в то время, когда осуществлялась эта атака. Но, тем не менее, когда мы в следующий раз поедем, мы будем собирать данные и о данном происшествии.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Богдан, а какие мысли по поводу перспектив расследования?

Богдан ОВЧАРУК: Пока, вы знаете, опираясь на предыдущий опыт и на практику того, как проводится расследование, у нас достаточно пессимистичные прогнозы. Тем не менее, мы все равно призываем до того, чтобы расследование происходило. Но даже если посмотреть, как расследуются преступления Евромайдана, которые являются намного… в следствии, нет войны и нет другой стороны, которая контролирует. Тем не менее, мы видим, что никто из милиционеров, которые осуществляли нарушения прав человека во время протестов, не наказаны. И жертвы нарушения прав человека до сих пор остаются без справедливости.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А почему так происходит? Это все-таки из-за того, что очень сложно собрать доказательную базу, предъявить какие-то фотографии, видео?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Или это просто бездействие?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Или это политическая воля такая?

Богдан ОВЧАРУК: Во-первых, это отсутствие политической воли, безусловно. Если бы политическая воля была достаточно сильной, то процесс бы шел хоть какой-то. Но другая проблема – это система. У нас не существовало системы до Евромайдана, которая расследовала бы преступления милиционеров. Этим занималась Генеральная прокуратура, которая достаточно зависима от Министерства внутренних дел. Поэтому из-за такого конфликта интересов расследования всегда отклонялись за отсутствием состава преступления. В данном случае взять старую систему и расследовать такое обширное событие, как Евромайдан, достаточно сложно. Прокуратура не может этого сделать. Поэтому нужно создавать новую систему. Это долгий процесс. Но в любом случае он должен быть подпитан политической волей. Без нее ничего не получится.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: То есть, если даже вспомнить этот вопиющий случай с "Боингом" сбитым, как развивались, собственно, события, с расследованием, с большим трудом, то, как вы считаете, этот случай в Волновахе не имеет шансов?

Богдан ОВЧАРУК: Конечно, случай в Волновахе менее масштабным, нежели…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Менее международный.

Богдан ОВЧАРУК: Да. То есть совершенно разные вещи. И если мы говорим об этом, то это неизбирательные обстрелы. Во-первых, использование установки "Град". "Град" вообще нельзя, по идее, использовать. Потому что они по своей сути являются неизбирательным оружием. Его невозможно навести точно. Его невозможно нацелено направить.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Это же оружие массового поражения.

Богдан ОВЧАРУК: Где есть люди. Если вы находитесь в гигантском поле и стреляете друг в друга "Градами" – это нормально, делайте это. Но если рядом находится, в какой-то ближайшей зоне, в близлежащей зоне мирные люди, то нельзя использовать "Град". И это как раз проявление неизбирательных обстрелов, как нарушение законов войны. Поэтому это немного другая история, нежели войн. Но, тем не менее, это очевидное нарушение.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Благодарим вас за этот комментарий. Богдан Овчарук, представитель организации Amnesty International в Украине, был с нами на прямой связи.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Необходимо сказать, что основной целью удара боевиков был именно блокпост украинских силовиков. Об этом заявил в эфире канала "112" спикер донецкой областной прокуратуры Алла Коник. По ее словам, боевикам было известно, что через этот блокпост курсируют исключительно гражданские рейсы.

Алла КОНИК: Близько 14:30 бойовиками терористичної організації ДНР з території, яка контролюється цією терористичною організацією, було нанесено вогневий удар з використанням систем залпового вогню "Град". Випущено понад 40 снарядів, в результаті чого блокпост повністю знищено, декілька снарядів потрапили до рейсового автобусу "Богдан", який рухався за маршрутом Донецьк-Маріуполь. Наразі встановлено, що 10 осіб загинули на місці події, 13 отримали поранення, серед них один працівник міліції.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Артиллерийские удары были нанесены со стороны Докучаевска. Об этом в эфире "24 канала" сообщил один из украинских военных, которые охраняют блокпост.

Военнослужащий: Непосредственно маршрутный автобус проходил контроль. Один попал рядом с маршрутным автобусом. Тяжело ранен боец батальона "Киев-2", один пограничник контуженный. Все остальные – гражданские.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Есть такие мнения. Террористы нанесли артиллерийский удар, чтобы спровоцировать ответ по Докучаевску, где были как раз российские журналисты. Об этом в Верховной Раде заявил начальник главного командного центра Генштаба, генерал Богдан Бондар.

Богдан БОНДАР: Було нанесено удар з ракетної системи залпового вогню БМ-21 по автобусу з цивільним населенням. Терористи з району, з центру Докучаєвська, міста Докучаєвська нанесли удар, в результаті чого загинуло до 10 цивільних і близько 13 поранених. При цьому в місті Докучаєвськ знаходилися кореспонденти, вже по інформації, кореспонденти місцевих та російських телеканалів, з метою знімати, як наші війська будуть наносити удар у відповідь по центру міста.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Есть еще обращение президента Украины Петра Порошенко, которое появилось в связи с этой трагедией. Он сказал о том, что Украина теперь усилит ограничения на передвижение через линию, за которой находятся подконтрольные боевикам районы Донбасса. Но режим перемирия прекращать не будет. Вот что сказал президент.

Петр ПОРОШЕНКО: Ці смерті – на совісті об'єднаної "деенерівсько-еленерівської" банди та тих, хто за нею стоїть, з чиїх рук вона годується; хто її озброює, муштрує та надихає на криваві злочини. А наші воїни здатні дати гідну відсіч. І ті, хто сьогодні знову штурмував донецький аеропорт, відчули це на власних шкурах. Ми готові боронити власну землю. Завтра я підпишу указ про чергову хвилю мобілізацію. Ми змушені ще більше посилити обмеження на пересування через лінію, за якою знаходяться підконтрольні бойовикам райони Донбасу. Однак я залишаюся прихильником мирного врегулювання на Донбасі. В рамках мого мирного плану і мінських домовленостей.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вы сами слышали, что сказал президент. Теперь мы прервемся ненадолго. Пауза, анонс и новости. После чего мы продолжим эту тему.

 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это Радио Вести – радио новостей и мнений. В студии – Юрий Калашников и Ксения Туркова. И мы продолжаем тему, с которой начали наш эфир.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вы знаете, что мы проводим нашу программу всегда в режиме диалога. Поэтому вы можете нам писать, делиться мыслями, информацией. Короткий номер 2435. И ваши сообщения в виде СМС попадают к нам в студию. Также сайт radio.vesti.ua может помочь в этом деле. И продолжаем эту тему.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы говорим о трагедии в Волновахе, о теракте, совершенном в Волновахе. Вы все об этом знаете. уже стало известно о том, что увеличилось число погибших до 12 человек. И вот сегодня заседание Верховной Рады началось с минуты молчания в память о погибших. Минуту молчания объявил спикер парламента Владимир Гройсман.

Владимир ГРОЙСМАН: Вельмишановні народні депутати, перед тим, як ми розпочнемо нашу роботу, я би хотів висловити наше спільне співчуття тому, що відбулося у Волновасі вчора. Оскільки вчора від рук агресора, окупанта, терористів, яких підтримує агресор, загинули абсолютно не винні ні в чому люди. І це не перші жертви в нашій країні. І в першу чергу я хотів би оголосити хвилину мовчання.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: После минуты молчания народный депутат от Блока Петра Порошенко Дмитрий Лубинец обратился к коллегам с призывом поддержать инициативу проведения марша мира 18 января на Майдане Незалежності.

Дмитрий ЛУБИНЕЦ: Вчера 12 мирных жителей, ни в чем не повинных вследствие обстрела в автобусе цинично были убиты. Знаете, это месть террористов, особое внимание к Волновахе. Волноваха никогда не снимала украинский флаг. Я бы хотел о том, чтобы к гражданской инициативе проведения марша мира присоединились все депутаты Верховной Рады, все политические деятели, чтобы каждый умерший гражданин Украины… была наша реакция. Только объединившись, только так мы сможем остановить это зло. Я обращаюсь ко всем украинцам всего мира. Мы – нация, победившая тирана, мы нация, сделавшая свой Майдан. Неужели мы не сможем сделать марш мира?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И добавим, что в соцсетях уже появился хэштег JeSuisVolnovaha. Это, естественно, отсылка к хэштегу JeSuisCharlie. Вы все знаете, он обошел весь мир после теракта в Париже. И теперь появились сходные хэштеги, которые призывают к солидарности с жертвами того или иного трагического происшествие. В частности, теракта, который был совершен накануне. Также популярными хэштегами в украинском "Твиттере" стали "Мы все Донбасс", "Мы все Волноваха". И украинцы таким образом хотят привлечь внимание к трагедии под Волновахой, которая случилась. Накануне нам слушатели, кстати, писали, что украинцы должны… я даже помню, что Светлана написала, что украинцы должны все выйти на марш единства, как во Франции на марш солидарности и сочувствия всеобщего.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Необходимо сказать, что так украинцы хотят привлечь внимание мира к трагедии под Волновахой. Этот хэштег является аллюзией на лозунг "Я – Шарли", который появился после серии терактов во Франции. За несколько часов этот хэштег вывели в топ-10 самых популярных украинских хэштегов. Пользователи призывают вывести этот хэштег в мировой топ и таким образом привлечь внимание мировой общественности к ситуации на Донбассе. Однако в социальных сетях неоднозначно отнеслись к появлению этого хэштега. Давайте мы предложим вашему вниманию мнения украинцев в обзоре блогов.

Корреспондент: Под хэштегом JeSuisVolnovaha пишет в "Твиттере" пользователь "Русский ад". "Не могу пройти мимо новости из Украины – обстрела пассажирского автобуса под Волновахой. Простите нас". Tamara Gurzuff: "Пора, видать, выходить на площади и задать вопрос миру: когда наконец этих мразей официально признают террористами, а Россию – государством спонсирующим терроризм". Левко Написал в Facebook: "Ось ми отримали і свій "Шарлі Ебдо". Не перший, на жаль. Але занадто схожий, щоб не провести паралелі. Терористи серед білого дня відкрито і безцеремонно вбили десяток мирних громадян. Єдина, мабуть, відчутна різниця – у Франції це зробили через ідеологічні переконання, а в Україні – через банальну дурість". Журналист Анастасия Береза заявила на своей странице в Facebook: "Как фарс-кривляние и убогое подражание выглядят попытки втиснуть нашу катастрофу в рамки и формат трагедии в Париже. Никто из живых не Волноваха. И слава богу". Алексей Давиденко: "40-миллионная страна, которая спустя год все еще пытается привлечь внимание Европы к своим проблемам, выглядит убого. Особенно странной выглядит запущенная в соцсети инициатива, которая копирует организацию французского марша против терроризма. Не надо трагедию превращать в трагикомедию".

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И сейчас у нас на прямой связи со студией шеф-редактор издания "Европейская правда" Сергей Сидоренко. Сергей, здравствуйте.

Сергей СИДОРЕНКО: Добрый день.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Добрый день.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: По вашему мнению, уместно ли сравнивать теракт 7 января в Париже и вчерашнюю трагедию под Волновахой?

Сергей СИДОРЕНКО: Вы знаете, сложный вопрос. Наверное, любые два теракты одновременно можно и сравнить и найти между ними сотни отличий. Точно так и в этом случае. Конечно, нельзя говорить о том, что эти теракты идентичны. Я думаю, что даже если мы возьмем те события, те действия, которые проводятся террористами на востоке Украины, она также, каждый из них имеет свою специфику. И говорить о том, что они уж очень похожи, нельзя. Но в любом случае, конечно, есть схожести. На мой взгляд, главная схожесть, которая может быть и которая еще может появиться между этими терактами, - это подъем… неправильно говорить, какого-то гражданского сознания, но подъем общества, которое может после украинского теракта. Конечно, французский теракт – это огромная трагедия. Это погибшие люди. Но наибольшее отличие его от многих других, которые происходят во всем мире, - это тот резонанс, который он вызвал в обществе. И вот если эти действия боевиков, которые произошли на востоке Украины… после этого будет похоже на то, что происходило во Франции, тогда можно будет говорить об аналогии этих терактов.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Скажите, может быть, это кощунственно так ставить вопрос, но, тем не менее, если бы не было теракта в Париже, была бы идея провести вот этот марш единства здесь, в Украине?

Сергей СИДОРЕНКО: Я думаю, что нет. В этом случае нам надо воспользоваться такой возможность – перебрать ту практику, поднять за счет того, что эти теракты слишком близко, к сожалению, во времени произошли, воспользоваться этим и поднять эту идею на общий уровень. Потому что на самом деле вы, наверное, отлично знаете, и радиослушатели знают, что после того, как поднялась волна возмущений во всем мире тем, что произошло в Париже, очень много было вопрос, в том числе и пользователей соцсетей, что, мол, погибло 12, если брать общее количество, 17 человек, а у нас в Украине гибнут тысячи. Возможно, нам самим надо… Все-таки французы встали в первую очередь. Не мировая общественность. Да, она присоединилась. Во-первых, французы встали и показали свою солидарность после событий в Париже.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: То есть можно сказать, что французы и нас как-то заставили немножко пошевелиться, да?

Сергей СИДОРЕНКО: По сути – да. Именно так.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: В нашем обществе сейчас все так сблизилось. И, скорее всего, эти теракты являются катализатором изменения сознания у людей. Вот так вот можно, наверное, говорить.

Сергей СИДОРЕНКО: Скажем так, сознание украинцев меняется в течение последних полутора лет непрестанно. И каждый раз мы можем говорить о том, что буквально несколько месяцев назад мы не до конца могли представить того, что происходит сейчас. Естественно, меняемся мы из-за того, что происходит на востоке Украины. И это процесс, который не прекращается. А другой разговор, что на… в рамках евроинтеграции или еще каких-то процессов не только смотреть на западный опыт. Точно так же можно смотреть на то позитивное или, может быть, то, что стоит перенять, что происходит на востоке, на далеком. Надо принимать лучшее. Надо делать уроки какие-то, делать выводы из того, что происходит за рубежом тоже.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здесь я согласен с вами. Сергей, а что касается Европы, как вы считаете, обратит ли внимание Европа на марш мира, который на 18 января запланирован, на Майдане Незалежности?

Сергей СИДОРЕНКО: Зависит от того, каким он будет. Если мы сможем выйти в количество сто человек, то не только не обратить, а если обратит, что только в каком-то сатирическом контексте. Если мы сможем вывести миллион – конечно, обратит. Для нас заявить в том числе на весь мир. Но сможем ли мы это сделать – это зависит только от нас самих.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А правильно ли включать вот туда формулировка, что это марш против российской агрессии? Или, может быть, вообще вывести за скобки политические какие-то определения? Это просто будет марш скорби по погибшим, или марш против терроризма, но без каких-то оценок. Можно так? Или все-таки надо с политической оценкой?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Или навсегда сплетенные понятия терроризма?

Сергей СИДОРЕНКО: Терроризм, который происходит сегодня на востоке Украины, он как-то может быть вынесен за рамки того, что делает Российская Федерация в Украине? Мы можем говорить, что он выходит за рамки, что это просто какое-то само по себе происходящее, тогда мы можем выносить Российскую Федерацию за рамки. Сейчас то, что происходит на востоке, - это то, что делают боевики при поддержки российской армии. Какой смысл об этом забывать?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Спасибо вам за комментарий.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Благодарим вас.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Напомним, на прямой связи с нами находился шеф-редактор издания "Европейская правда" Сергей Сидоренко. Сейчас мы прервемся ненадолго.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И после продолжим.

 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Дневная информационная программа с таким названием рада приветствовать всех и приглашает к участию к обсуждению вопросов, которые мы рассматриваем. Сейчас 13 часов и 33 минуты. Вы слушаете Радио Вести. Ксения Туркова и Юрий Калашников – в студии.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Координаты прямого эфира – 390-104-6. Короткий номер для вас – 2435. Интернет-портал – radio.vesti.ua. Некоторые сообщения прочитаем. Пишет нам Георгий, например: "Это обезьянничание. Марш мира – неприемлемо для Украины. Слишком несопоставим знаменатель событий". Честно говоря, не очень понимаю вас, Георгий. Во-первых, если мы хотим в Европу, то для нас должна быть важна любая жизнь человеческая. И мы не должны меряться, у кого там погибло 17 человек, а тут вот сотни. Это просто кощунственно даже ставить так вопрос. Я еще раз подчеркну, что европейские ценности в этом и заключаются, что это ценность человеческой жизни превыше всего. Поэтому я бы это обезьянничанием не назвала. Другое дело, я не согласна, например, что туда включена формулировка… Я не помню, как точно. Но я видела вчера в соцсетях формулировку, что собираются люди на марш скорби и единства, как это формулировалось во Франции, только там еще добавляется против российской агрессии. Понятно, что российская агрессия есть. Но это скорее политический лозунг. Если мы хотим сделать такой марш единства, солидарности, скорби, всеобщего сочувствия, то мне кажется, что оттуда надо убрать политические лозунги или какие-то оценки, обвинения тех, кого мы считаем виноватыми в этом. Потому что, например, во Франции не включали в название этого митинга – марш против радикального исламизма. Этого вообще не было сказано. Это просто был марш общей скорби.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ксения, знаете, Франция и Украина – найдите десять различий. Я думаю, что легко можно найти. Тем не менее, нас что-то объединяет. Не знаю, можно ли разделить эти понятия. Как ты говоришь, политические лозунги. Но они, по-моему, просто вплетаются автоматически, так скажем, в те слова, которые будут сказаны, и те идеи, которые будут нести люди во время этого марша. Еще хотел почитать. Олег, наш слушатель, написал: "Фактически уже идет Третья мировая война. Она отличается от обычной тем, что в ней задействованы бандиты, террористы, самоубийцы. Последних обрабатывают новым видом…" "Зомби-самоубийцы" – так было написано. "Последних обрабатывают новым видом психического оружия, которое разработано в России. Заметьте, что российские боевики сотрудничают с "Аль-Каидой" и уже совершают теракты во Франции, Турции. В Украине отрабатываются военные стратегии, которые потом применяются в других странах. При мнительности Европейского Союза война в скором времени существенно расшириться". Так считает наш слушатель Олег. В общем-то, все сообщения, которые мы хотели прочитать.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: "Солидарность в Украине против событий… Деньги". Какие деньги? "Экипировка и участие в зоне АТО". Георгий, вы не очень понятно пишите. Мы не понимаем. "А остальное – дешевый фарс". А, что нужно как-то призвать конкретно какие-то вещи выполнять что ли? Экипировку нужно доставить или что? Деньгами помогать?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вот еще одно интересное заявление, не заявление, а замечание. Владимир пишет: "Заметил интересную особенность "Яндекса". Не выдает новости по Украине. Если зайти в "Яндекс" через Google – все нормально. Может быть, вам будет интересно. К вашему радио отношусь неоднозначно, но часто слушают. С уважению к Матвею Ганапольскому. Если пригласите в эфир, могу высказать свое мнение по многим вопросам". Спасибо, Владимир.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо. Но лучше, если вас какой-то конкретный вопрос интересует, то вы, собственно, по нему и пишите, и звоните в эфир. С удовольствием вас выслушаем. А мы теперь поговорим о том, что завтра Европейский парламент призовет руководство Европейского Союза признать самопровозглашенные ЛНР и ДНР террористическими организациями. Об этом заявил президент Европарламента Мартин Шульц. И он сообщил об этом Петру Порошенко, - сообщает пресс-служба президента Украины. И такое же обращение к руководству Евросоюза планирует принять Верховная Рада, - заявил спикер Владимир Гройсман.

Владимир ГРОЙСМАН: Я думаю, що український парламент має підтримати це звернення, має сформувати свою позицію і звернення до європейських колег. А саме – щоб ми сьогодні підтвердили наше бажання миру в Україні, і щоб наші європейські партнери підтримали Україну в боротьбі з окупантом, терористами, російськими диверсантами. Оскільки кожен день, на превеликий жаль, приносить нам втрати, і особливо, коли ми говоримо про втрати мирних людей.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Мало того, с трибуны парламента народный депутат от фракции "Народный фронт" Андрей Тетерук заявил, что Верховная Рада должна сама признать самопровозглашенные ЛНР и ДНР террористическими организациями.

Андрей ТЕТЕРУК: Маємо ситуацію, коли гинуть мирні жителі України від рук і зброї терористичних організацій. Ми повинні взяти на себе цілком і повністю відповідальність за те, щоби визнати ЛНР і ДНР терористичними організаціями.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И прямо сейчас подробнее расскажем вам о том, что такое международные террористические организации, кто под это определение подпадает, кого признали таковыми.

Корреспондент: Определение террористической организации не имеет четкого статуса в международном праве. Первые юридические инструменты, направленные на борьбу с международным терроризмом, были выработаны в 1930-х. Формальные признаки международных террористических организаций - захват заложников иностранных государств, совершение терактов на заграничных территориях и действия, направленные на запугивание населения других стран. Косвенное свидетельство их активности – радикализация гражданского общества, финансирование местных террористических ячеек, завладение фальшивыми или украденными документами, создание транспортных каналов для переправки вооружения, взрывчатых веществ радикалов, а также обучение практики террористических актов. Сейчас для борьбы с международным терроризмом государства используют несколько профильных конвенций, которые приняты под эгидой ООН. Они касаются предотвращения захвата авиалайнеров, кораблей, морских платформ, незаконного распространения радиоактивных веществ, захваты заложников и здания, и тому подобных акций. Разные государства могут признавать или не признавать этот статус. Самыми известными из международных террористических организаций сейчас считают "Аль-Каиду", сирийский "Фронт ан-Нусра", африканские "Боко харам" и "Аш-Шабаб", а также "Исламское государство Ирака и Леванта".

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Необходимо сказать, что признание самопровозглашенных ЛНР и ДНР террористическими организациями станет победой украинских дипломатов. Об этом в интервью Радио Вести заявил эксперт по международному праву Евгений Агарков. Граждане, пострадавшие от действий террористов, смогут претендовать на получение помощи из специальных фондов ООН и ЕС, - сказал он.

Евгений АГАРКОВ: Це прирівнюється до ізоляції даних суб’єктів. Якщо буде задокументований такий статус цих утворень – це надасть можливість в законодавчому і особливо в судовому порядку встановлювати шкоду, яка була спричинена громадянам даними організаціями, і відшкодовувати цю шкоду за рахунок спеціальних фондів. Це передбачено міжнародним законодавством – утворення спеціальних резервних фондів в рамках ООН. І в рамках ЄС також є такі спеціалізовані стабілізаційні фонди, які дозволяють компенсувати шкоду, яка була заподіяна терористичними організаціями.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Тут есть вот какой момент. Дело в том, что с представителями самопровозглашенных ЛНР и ДНР, как вы все хорошо знаете, проводятся переговоры. То есть вот эти контактные группы, которые в Минске заседали…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: По крайней мере, сейчас проводятся какие-то переговоры.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Их представители в этих переговорах участвуют. А вот если Евросоюз признает их террористическими организациями, то это исключит возможность дальнейших переговоров. Об этом в интервью Радио Вести заявил эксперт по международным вопросам Владимир Навроцкий.

Владимир НАВРОЦКИЙ: Однозначно, що це буде мати доволі серйозні політичні наслідки. Так як цим рішенням – визнанням ЛНР і ДНР терористичними організаціями – європейська спільнота фактично виключає їх із процесу певних домовленостей. Тобто будь-які так звані мінські домовленості, коли підписували представники ДНР і ЛНР, вони не будуть мати серйозної політичної сили. Так як фактично це будуть підписувати представники терористичних організацій. Ведення переговорів з терористами також є доволі умовним.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Это такие перспективы. А вот ранее министр иностранных дел Нидерландов Берт Кундерс заявил, что ЕС не признает ЛНР и ДНР террористическими организациями до тех пор, пока не закончится расследование авиакатастрофы малазийского "Боинга". Напомним, что 17 июля самолет потерпел крушине под Донецком. На борту находились 298 человек, и все они погибли. США и ЕС заявили, что этот самолет был сбит ракетой класса "земля-воздух" с использованием зенитно-ракетного комплекса "Бук-М". По данным СБУ, комплексом управляли боевики.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А что касается признания предстоящего ЛНР и ДНР террористическими организациями, к этому призывает в том числе и патриарх Киевский и всея Руси-Украины Филарет. Он как раз призывает признать ДНР и ЛНР террористическими организациями. Его заявление прозвучало тоже после теракта в Волновахе. Он назвал обстрел украинского блокпоста, в результате которого погибли 12 человек, позорным и кровавым поступком. "Терроризм не имеет оправданий – ни в какой форме, ни под какими лозунгами. Это есть зло, которое должно быть не только морально осуждаемо, но и наказано согласно украинскому и международному законодательству". В этом убежден Филарет. И от имени Киевского патриархата он обратился с призывом к таким организациям, как ООН, ОБСЕ, странам ЕС, к США, Канаде, всему международному сообществу с просьбой признать так называемые ЛНР и ДНР и вооруженные формирования, действующие на их стороне, террористическими организациями. А любые страны, организации или лиц, которые их поддерживают, - спонсорами терроризма, соответственно, со всеми правовыми последствиями. Еще раз напомним, что вопрос этот будет ставить Европарламент завтра. То есть завтра мы, очевидно, узнаем исход этих обсуждений.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Мы будем отслеживать события пока в преддверии этого. Сейчас мы прервемся, как всегда, ненадолго. Анонс и новости. После чего мы продолжим эту тему.

 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Юрий Калашников и Ксения Туркова – в студии.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Приветствуем еще раз всех. Напоминаем, как с нами можно связаться. Короткий номер – 2435. И сайт – radio.vesti.ua. К вашим услугам.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вы пишите нам. "Если вы думаете, что Россию это испугает, вы ошибаетесь, ничего не изменится". Не подписался человек. Очевидно, имея в виду предстоящий марш мира или марш единства, как он называется. Смотря какая цель у этого марша. Мне кажется, что цели нет испугать Россию. Это было бы странно – испугать вот этим выходом людей Россию. Это коллективное сочувствие, это признание того, что люди не очерствели, что они соболезнуют тем, кто погибает при этих страшных обстоятельствах, что нация едина, что все вместе. Собственно, то, что выражали, хотели высказать люди, которые вышли на улицы в Париже. И если эта акция, как нам… мы говорили с журналистом, он тоже это подтверждает, что фактически Франция нас подтолкнула к идеи проведения такого же марша. Если это Франция нас подтолкнула, тогда и должны быть вот эти лозунги всеобщего сочувствия, соболезнования, солидарности.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Достаточно четко пояснила Ксения. Я еще почитаю сообщения. Сергей спрашивает: "А почему только ЛНР и ДНР? Почему в этом списке нет "Новороссии"?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Наверное, это включает.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Одно другое не исключает как раз просто.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А это там будет значиться – это уже юридические моменты?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вот еще что пишут. "У нас терроризм начался с "Небесной сотни". И постоянные расстрелы наших бойцов "Градами" – это тоже терроризм. И Надежда Савченко в тюрьме – тоже терроризм. И все издевательства над Украиной – это терроризм. Вот какой должен быть марш. Не политический? Вряд ли". Об этом сообщает Олег из Броваров.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Например, пишет Андрей из Киева, что он против марша. Он считает, что марш мира должны делать в Москве. "Если мы проводим марш мира, то мы просим помилования". Это считает так Андрей. Я, правда, не согласна с вами совершенно. О каком помиловании? Но я согласна с вами в первой части вашего сообщения: что нужно делать марш мира в Москве. Вот там марш именно с такой формулировкой – против агрессии, против российской агрессии – очень уместен. Потому что тогда люди, которые живут в России, такой марш уже был, вы все знаете об этом, они выступают против политики государства, с которой они не согласны.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Как раз в тему и сообщение от Марины, нашей слушательницы: "Я бы участвовала в антитеррористическом марше. В антивоенном марше должны участвовать адекватные граждане страны-агрессора". Так пишет Марина. Тут мы можем и потеряться в понятиях. Но, тем не менее, все достаточно…

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Такое ощущение, что все выйдут на этот марш с какой-то своей, каждый со своим каким-то посылом. Меня это не очень радует. Потому что, на мой взгляд, еще раз повторю, это все-таки должен быть марш единства. Мы сейчас еще вам приведем высказывания по поводу признания ЛНР и ДНР террористическими организациями. Премьер-министр Арсений Яценюк от имени правительства обратился к Евросоюзу с просьбой признать ЛНР и ДНР террористическими организациями. Он об этом заявил на заседании Кабинета министров.

Арсений ЯЦЕНЮК: Уряд України звертається до всіх міжнародних організацій, до наших західних партнерів з тим, щоби на відповідному політичному рівні визнати організації ДНР і ЛНР як терористичні, і вжити відповідних заходів міжнародного правового реагування по відношенню до цих терористичних, бандитських угрупувань, що діють під прикриттям Російської Федерації.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это было заявление премьер-министра Арсения Яценюка.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Смотрите, совсем свежие новости. Только что нам принесли в студии. Народный депутаты поддержали проект постановления №1736 об обращении Верховной Рады Украины к Европейскому парламенту, парламенту Совета Европы и другим парламентам относительно массового расстрела людей под Волновахой. За соответствующее решение проголосовали 241 нардеп из 226 минимально необходимых. В данном обращении Рада просит парламенты мира – дальше перечислю - "продолжать политику санкций против России как страны-агрессора". Второе – "включить ДНР и ЛНР в список террористических организаций". Третье – "продолжать политику непризнания аннексии Крыма". И четвертое – "продолжить совместно противостоять российской пропаганде".

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Сейчас на прямой связи со студией политолог Александр Палий. Здравствуйте.

Александр ПАЛИЙ: Вітаю.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Скажите, какое значение будет иметь для Украины, если ЛНР и ДНР признают на европейском уровне террористическими организациями?

Александр ПАЛИЙ: Це буде дуже добре. Тому що після цих рішень до визнання Росії спонсором тероризму буде зовсім небагато часу і кроків, власне кажучи. А для нас визнання Росії спонсором тероризму буде означати накладення на Росію чергових санкцій і, відповідно, зменшення її можливостей і ресурсів для атаки України. Тому тут прямий зв'язок. І достатньо вигідний для України. Крім того, я не виключаю, що окремих керівників російських буде визнано спонсорами тероризму, зокрема Чеченської республіки. Тому що зараз, як повідомляє штаб АТО, захоплено кілька бійців, які служили в міліції, так званій міліції цієї Чеченської республіки. Ще там кілька полонених може бути захоплено найближчим часом. І все це може свідчити про те, що на території України веде терористичну війну не тільки центральне російське керівництво, але й керівництво окремих її регіонів.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Александр, мы поговорили о том, что это будет для Украины значить, что для России. А какие последствия для ЛНР и ДНР?

Александр ПАЛИЙ: Какие последствия? ЛНР і ДНР – це фікція. Немає ніяких ЛНР і ДНР. Це просто, знаєте, є такі слова українські – "охвістя" або "попихачі". Іноземні охвістя і попихачі, яких там, в принципі, в загонах ЛНР і ДНР меншість. Вже їх менше, ніж суто росіян. Ви знаєте, нещодавно було розпущено такий загін собі "Одеса". Якщо ви пам’ятаєте цю історію. В цьому загоні "Одеса", як виявилося, з назвою "Одеса", як заявив сам його керівник, 90% росіян. Тобто з території Росії. Тому ЛНР і ДНР, якщо Росія вирішить їх розпустити, то вона розпустить їх за два дні, чи ще щось. Тобто, ви знаєте, що найближчим часом, можливо, не так найближчим, а можливо, і найближчим, ці два апендикса чи обмивки – як хочете, так і кажіть – вони розсмокчуться. І будуть люди шукати тих терористи і не знаходити. Тому що всі вони будуть на території Росії.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Смотрите, сейчас же проходят вот эти заседания контактной группы постоянно – то в Минске, то еще где-то. И в них участвуют представители так называемых ДНР и ЛНР. Если их признают террористическими, то это исключает возможность переговорного процесса. И это означает, что все переходит уже в какую-то другую стадию, правильно?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: В другую плоскость.

Александр ПАЛИЙ: Чому? Всі ж розуміють, що ними керує Росія. Говорити треба з Росією. ЛНР і ДНР, вони абсолютно нічого не знають, нічого не вирішують. Тобто все в остаточному рахунку там вирішує Росія. А Захарченко і Плотницький – це все просто ширма, ширмочка така. Ви знаєте, буде така ситуація, що "ширму умикнули".

Ксения ТУРКОВА, ведущая: То есть просто будут продолжаться переговоры, но они будут продолжаться с Россией?

Александр ПАЛИЙ: Можливо, в присутності цих людей. Вони зараз, власне кажучи, якщо ви бачили цей формат, не "нормандський", а формат з ОБСЄ, то там є переговірники: є Україна, є Росія і є ОБСЄ. І є присутність цих двох ЛНР і ДНР. Тому вже зараз, за тим форматом, який існує, вони не є учасниками переговорів прямих.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А как вы относитесь к идее провести марш мира в воскресенье?

Александр ПАЛИЙ: Добре. Але зараз дуже багато буде відволікатися зусиль МВС на те, щоб забезпечити його мирний характер, щоб не було терактів і так далі. Тому зараз така ситуація, коли від масових заходів краще утриматися.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Как вы считаете, мы сейчас спорим в эфире, этот марш мира лучше провести? Просто идея родилась по следам того, что произошло во Франции. Этот марш мира лучше провести под лозунгом всеобщей какой-то скорби и сочувствия к тем, кто погиб на востоке за все это время, или с какими-то политическими лозунгами и призывами?

Александр ПАЛИЙ: Співчуття, безумовно, нам потрібно. Місця для політичних якихось закликів більш ніж досить. Зараз треба просто співчуття з тими людьми, які там страждають. Тому що їм дуже не вистачає цього насправді. Ви розумієте, я згадую. Звичайно, буває так, що можуть і влучити не туди, в тому числі українські війська. Але, подивіться, найбільші втрати – це, власне кажучи, від діяльності терористів. Я не кажу про літак, в якому за один раз було вбито 300 людей. Але були і обстріли Сартани, якщо ви пам’ятаєте, в жовтні, коли була похоронна процесія. Терористи. Це на українській території було здійснено.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Это не первые же автобус. Уже были такие случаи, именно попадания в автобус.

Александр ПАЛИЙ: Абсолютна більшість таких попадань була на території України, ну, на території, контрольованій Україною, із великою кількістю жертв. Тому я вам скажу, що зараз судячи з тієї інформації, яку ми маємо, українські артилеристи стріляють дуже акуратно. Насправді немає такого, що напилися і жбурляють куди попало, по мирних мешканцях. Я втішений, що у нас все-таки військові намагаються зберігати життя місцевих громадян. Коли Росія каже про карателів – це просто анекдот. Тому що Росія під час чеченських воєн знищила четверту частину населення Чечні. Тобто якби в Україні були реальні карателі, рівня російським, то зараз би в Донецьку було мільйон загиблих. Але українські військові – це не карателі, а захисники. Саме тому зараз кількість жертв серед військових значно більша, ніж серед мирного населення.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Благодарим вас за этот комментарий. Александр Палий, политолог, был с нами на прямой связи.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да. И мы уже подходим к моменту, когда перейдем границу часа. Как всегда, анонс, новости и новый информационный час вскоре.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: 14 часов и 5 минут. Это "Свежий взгляд" на Радио Вести. До 16:00 мы вместе с вами. Ксения Туркова и Юрий Калашников находятся в студии.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И в этом часе мы познакомим вас с основными событиями дня. Как всегда, каждые 15 минут новая тема. Вы нам можете писать, откликаться как-то на короткий номер 2435, на Интернет-портал radio.vesti.ua. Мы прочитаем все, что вы пишите. Много сообщений по поводу марша. Вот, например, Георгий, он считает, что кровавая политика у украинской власти. Вот видите, Георгий, это то, почему не надо выходить. Я все свое мнение пытаюсь проталкивать, лоббировать. Это то, почему этот марш должен проходить без политических лозунгов. Это акт сочувствия с жертвами военных действий, с жертвами со всех сторон. Вот просто сочувствие с погибшими, которые гибнут, которые ушли из жизни в результате вот этой всей истории. Акт сочувствия с погибшими. Если один выйдет против одной кровавой политики, другой против другой, третий еще как-нибудь считает. Вот тогда будут эксцессы на этом марше, и ничем хорошим это не кончится. А сочувствие есть у всех. Если у кого-то сочувствия к погибшим нет, - это уже какая-то деформация внутри человека происходит. У нормальных людей у всех есть сочувствие.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Человеколюбец Ксения Туркова. Не, на самом деле стоит прислушаться к словам Ксении. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Видите как Юра меня слушает всегда.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А нам тут пишут частенько, что у нас матриархат.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Хоть один марш в истории человечества был эффективен и при этом бескровным? Хоть один? – спрашивает Андрей. Здесь да, надо задуматься.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А что вы подразумеваете под эффективным? Хочется знать.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Что пишут? Прав уважаемый политик Палий. Проведение всяких массовок – неоправданный напряг. Подписался человек "Г".

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Нам Александр Палий сказал. Может быть там недопечаталось. Георгий, может быть? Или ты думаешь это потомки художника пишут?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Великий Че.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Александр Палий нам сказал, что просто меры безопасности нужны очень серьезные на этом марше принимать. Потому что время такое непростое. И всякие массовые сборища и мероприятия, их нужно проводить с особой осторожностью. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вот смотрите, вокруг марша сплошное лицемерие. Марш – материя между воюющими сторонами и требования сложения оружия всех. Это более приемлемо для нас украинцев, а не подражание и демонстрация мира. Марш мира должен показать россиянам, что и Харьков, и Одесса, и вся Украина не фашисты. Россия доводит до совершенства технологии КГБ и СССР по влиянию на мировую политику на примере Украины. Для Российской Федерации терроризм – это профессиональная дипломатическая деятельность. Вот такая риторика сообщений. Много сообщений. Спасибо всем нашим слушателям. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А сейчас о ситуации в зоне антитеррористической операции. Вот за минувшие сутки что произошло. Точнее с ночи, и вот сегодня за полдня погиб один украинский военнослужащий, 17 получили ранения. Об этом сообщил спикер информационно-аналитического центра СНБО Андрей Лысенко. Он сказал, что в зоне АТО наблюдается относительное уменьшение количества обстрелов.

Андрей ЛЫСЕНКО: Вчора вперше на околицях селища Веселе бойовики застосували важку вогнеметну систему залпового вогню "ТОЗ-1" під назвою "Буратіно", яка виробляється виключно підприємствами ВПК Російської Федерації. Унаслідок обстрілу міста Щастя без енергопостачання залишилося 7 населених пунктів Луганщини, в тому числі частково районний центр Станиця Луганська. Українські прикордонники зафіксували 16 випадків ведення повітряної розвідки з використанням безпілотних літальних апаратів в районах населених пунктів Маріуполь та Сартана.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Сегодня ночью боевики обстреляли населенный пункт Счастье Луганской области. В результате чего город и соседние села остались без газоснабжения. Об этом сообщает пресс-служба главы Луганской ОГА Геннадия Москаля. В результате обстрела также поврежден центральный коллектор, подающий тепло. И в ближайшее время Счастье временно будет отключено от центрального теплоснабжения для проведения ремонтных работ. Сейчас в городе тихо. Обстрелов нет, - сообщается.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: С 6 часов вечера и до утра незаконные вооруженные формирования 18 раз обстреливали позиции украинских военных. Об этом сообщил спикер АТО Леонид Матюхин.

Леонид МАТЮХИН: З мінометів та артилерійських систем терористи здійснили обстріл наших позицій поблизу населених пунктів: Щастя, Старомихайлівка, Таранчук, Архангельське, Тоненьке, Малоорлівку та Ленінське. З "Градів" бойовики обстріляли населені пункти: Тоненьке, Маріїну, Піски та тричі Оленівку. Сьогодні незаконні збройні формування вперше за час збройного конфлікту застосували 220-міліметрову важку вогнеметну систему залпового вогню "ТОЗ-1 "Буратіно". Вогонь вівся по околицям населеного пункту "Веселе". Загалом же за добу незаконні збройні формування 75 разів обстріляли позиції наших військових. Зафіксовано 5 випадків ведення повітряної розвідки з використанням безпілотних літальних апаратів.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Сейчас у нас на прямой связи с нами специальный корреспондент Радио Вести в Донецке Иван Литковский. Иван, приветствуем вас.

Иван ЛИТКОВСКИЙ: Здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Что происходит в городе? Что вы видите? Расскажите нам.

Иван ЛИТКОВСКИЙ: Вот сейчас в данную минуту в районе донецкого аэропорта довольно, скажем так, массированный артиллерийские обстрелы происходят. Вцелом ситуация с самого утра довольно напряженная в городе. То и дело, за счет мощных артиллерийских залпов, которые периодически перерастают в канонаду, которая длится фактически 10-15 минут. Потом опять затихает на некоторое время. Но постоянно самое большее напряжение – это район Донецкого аэропорта. Боевики постоянно пытаются атаковать позиции украинских военных. Также и в районе населенного пункта Пески, который примыкает. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Иван, а с чего ведут обстрел? Какое оружие задействовано? 

Иван ЛИТКОВСКИЙ: Тяжелая артиллерия и реактивные системы.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: То есть, "Градами" там все вспахивают, да?

Иван ЛИТКОВСКИЙ: Да, к сожалению.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: О мирной жизни города. Точнее о жизни жителей города. Что происходит? Есть ли люди на улицах?

Иван ЛИТКОВСКИЙ: Люди на улицах есть. Но стоит отметить, что их довольно мало визуально на первый взгляд. А вот по сравнению с тем временем, когда было объявлено так называемое перемирие, тогда было людей больше. И сейчас довольно многих дончан взволновал тот факт, что трассу "Донецк-Мариуполь" перекрыли. И сейчас сообщения между двумя городами никак не осуществляется. Напомним, что в Мариуполь многие жители ездили обналичивать деньги с карточек. То есть, фактически сейчас люди не знают как быть и что делать. Вокруг Донецка в северном и южном направлении, то и дело, могут вспыхнуть новые боевые столкновения, и люди боятся, и не знают как быть, как жить дальше.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А сегодня же траур объявлен в Донецкой области. В чем это выражается? Как-то на улицах города это заметно?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: В Донецке вообще знают люди о том, что произошло в Волновахе? 

Иван ЛИТКОВСКИЙ: Да, конечно. Люди знают. И в принципе, много людей, свидетелей летних событий, и они определить и попадание от "Града". И заявляют, что это действительно воронка от "Града". Постольку поскольку боевики пытались как-то оправдаться. Но вот траур в Донецке не сильно заметен, поскольку флаги боевиков вывешены, где были до этого, так и висят. А вот в Донецкой области государственные флаги, они приспущены. И во всех государственных учреждениях объявлен траур.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А что, какие сегодня приходят новости именно из Донецкой области? Известно, если я не ошибаюсь, вот в Авдеевке обстрел школы, снаряд попал в школу, потому что обстреливали Авдеевку. Что-то вам об этом известно?

Иван ЛИТКОВСКИЙ: Да. Авдеевка находится буквально в нескольких километрах севернее от донецкого аэропорта, и там находятся подразделения украинских военных, которые также были подвержены обстрелу. К сожалению, артиллерия боевиков не настолько точна. И страдают непосредственно мирные жители ,и снаряды падают далеко, скажем так, уже в городе фактически. И да, действительно, пострадала инфраструктура самого города. И частично вот повреждено здание школы. Также есть информация, что частично повреждено несколько жилых строений.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вот сообщается, что киевский и куйбышевский многострадальные районы, там значительные разрушения домов. Так и есть?

Иван ЛИТКОВСКИЙ: Да. Сейчас вот в Киевском и Куйбышевском районе, сегодня вновь они были подвержены обстрелу. И пока что на данный момент известно уже об одном погибшем мужчине в данных районах. И сейчас более 20 домов получили различные повреждения от прямых попаданий артиллерийских снарядов. Много выбитых стекол.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Благодарим вас за эту информацию. Иван Литковский, специальный корреспондент Радио Вести в Донецке.


Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Юрий Калашников и Ксения Туркова с вами в студии до 16 часов. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Совершенно верно, уважаемые друзья. Напомним о каналах обратной связи. Мы можем общаться. Номер – 2435 для смс-сообщений, и сайт – radio.vesti.ua помогут в этом деле создания общей информационной картины. Тем временем ряд сообщений.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы, наверное, перейдем к следующей теме. Потом почитаем некоторые сообщения, которые вы нам присылаете. И в том числе по поводу марша. Тут много сообщения. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, очень много сообщений по поводу марша. Вот как-то так эта тема срезонировала наших слушателей.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А мы хотим вам рассказать о судебной реформе, о том, как она будет проходить. И президентский, и депутатские законы о судебной реформе. Их решили объединить.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, в парламенте создана рабочая группа, которая в начале февраля предоставит свои выводы по закону о судебной реформе. Об этом в интервью Радио Вести заявил один из авторов парламентского законопроекта, народный депутат фракции "Батьківщина" Иван Крулько. Напомню, накануне Верховная Рада приняла за основу два законопроекта в рамках судебной реформы. Вариант Президента Петра Порошенко и депутатский проект, который презентовала вице-спикер Оксана Сыроид из фракции "Самопомощь". Президентский законопроект оставляет для Главы государства возможность влиять на судебную систему. Так сказал Иван Крулько. 

Иван КРУЛЬКО: Не потрібно в законі про судоустрій та статус суддів зокрема радянські рудименти, які не сприяють більшій незалежності судової гілки влади. я маю на увазі зокрема такий пункт, що в присутності Президента судді складають присягу. Або такий рудимент радянський, як те, що Президент підписує посвідчення для голосів судів, заступників, і суддів, які вперше призначені. У мене виникає запитання – навіщо судді посвідчення з підписом Президента? Робоча група, яка створена в парламенті, об’єднає ці два законопроекти, візьме добре рішення позитивне з обидвох. Мені здається, що ми зможемо наближати законодавство до поставленої мети.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: После того, как этот закон примут, Глава государства не будет влиять на судей. Об этом сказал один из авторов президентского законопроекта, заместитель главы Администрации Президента Алексей Филатов. 

Алексей ФИЛАТОВ: Якщо мова йде про призначення судді, про переведення судді до іншого суду, Президент приймає рішення лише тоді, коли пройшов відкритий прозорий конкурс, кандидат підтвердив свою здатність зайняти відповідну посаду. Вища кваліфікаційна комісія або Вища рада юстиції, в залежності від компетенції, прийняла рішення про відповідність цього кандидата відповідним вимогам, та призначення його на цю посаду. І потім передає це рішення або до Президента, або до Верховної Ради, в залежності від їх компетенції. Те саме стосується притягнення до дисциплінарної відповідальності.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Подробнее о президентском и депутатском законопроектах узнаем прямо сейчас.

Детали: В президентском проекте закона об обеспечении права на справедливый суд говорится о том, что назначения судей и перевод их в другие суды будет осуществляться после устного экзамена и проверке репутации судьи в коллективе и характеристики его со стороны начальства. Законопроект также предусматривает создание специального досье на каждого судью. Документ будет вестись на протяжении всей его карьеры. В нем будет отмечена статистика и причины отмены вынесенных судьей решений, привлечение судьи к дисциплинарной ответственности, и соответствие этическим требованиям. Депутатский законопроект о судоустройстве и статусе судей увеличивает роль Верховного суда Украины. Этот суд сам будет решать вопрос о допуске дел к рассмотрению. Кроме того, планируется ужесточить дисциплинарные меры в отношении судей. Будут созданы специальные комиссии, которые будут изучать жалобы на служителей правосудия. По документу, судебные процессы должны будут стать более открытыми. Чтобы вести видеозапись судебного заседания, гражданин не должен будет получать разрешения суда.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И сейчас у нас на прямой связи эксперт группы "Реанимационный пакет реформ" из Центра политико-правовых исследований Роман Куйбида. Роман, здравствуйте.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Добрый день.

Роман КУЙБИДА: Добрий день.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Как вы оцениваете то, что за что основу судебной реформы были взяты два законопроекта?

Роман КУЙБИДА: Я думаю, що в цій ситуації це дуже позитивний момент. Хоча в практиці парламентаризму досить рідко трапляються випадки взятки взяття за основу аж двох альтернативних законопроектів. Але в даному випадку це дає можливість взяти краще для судової реформи двох законопроектів. Я сподіваюся, що під час доопрацювання це вдасться зробити. І на мій погляд, це краще, ніж було би прийнято в першому читанні тільки президентський законопроект, якого дуже наполегливо намагалися протягнути.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: То есть, такой принцип дуализма. Получается, он сработает на плюс, получается?

Роман КУЙБИДА: В даному випадку я вважаю, що він повинен спрацювати на плюс. Тому що це дасть можливість об’єднати кращі ідеї в обох законопроектах.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И сложить тогда ошибки, тоже получается, позволит. Если там есть какие-то недочеты.

Роман КУЙБИДА: Я сподіваюся, що під час доопрацювання помилки, які можуть бути в обох законопроектах, особливо в президентському законопроекті, ми бачимо там великі загрози щодо збереження впливу Президента на судову систему. Я сподіваюся, що ці речі повинні бути і будуть виправлені до другого читання.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Хорошо, а если с другой стороны зайти, вот по-вашему, какой должен быть идеальный закон?

Роман КУЙБИДА: Той, який передбачає реальні механізми звільнення суддів від політичних впливів, впливів з боку політиків. Той, який передбачає реальні механізми для кращої доступності до правосуддя, щоб людей судді не відфутболювали на якихось надуманих підставах. І той законопроект, який передбачить реальні механізми для притягнення суддів до відповідальності за певні проступки дисциплінарного характеру.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А вот этот законопроект, который принимается, он предполагает насколько большую независимость от Президента, от Кабинета министров, от парламента. Насколько она велика будет?

Роман КУЙБИДА: Прийнято в першому читанні два законопроекти. Президентський, нажаль, зберігає низку елементів, які дають можливість і Президенту, і навіть парламенту впливати на судову систему. Зокрема саме ці органи, згідно з президентським законопроектом, мають переводити суддів. Президент також бере участь у обов’язковому приведенні до присяги судді. Хоча до цього часу він не, скажімо так, починаючи з часів Кучми, не справляється з цією функцією, і ми маємо ситуацію, коли, наприклад, зараз більше 300 суддів очікують прийняття присяги, і отримують зарплату. А це мільйони гривень з бюджету. Але при цьому не здійснюють правосуддя. В депутатському законопроекті, той, який, власне, готувала група "Реанімаційного пакету реформ", ці проблеми вирішені. Тобто участь політичних органів в процесі кар’єри судді усувається. І, власне, це, до речі, передбачено коаліційною угодою.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А вообще что нужно сделать, чтобы свести к минимуму влияния, и в будущем чтобы этого не происходило влияния политиков на суды.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И вообще можно ли это сделать? Вот так, наверное, надо поставить вопрос.

Роман КУЙБИДА: Звичайно. Тобто чим менше рішень політики можуть приймати по відношенню до суддів, тим менше важелів впливу вони будуть мати. Звичайно, що повноцінна судова реформа, вона неможлива без внесення змін до Конституції. Оскільки саме Конституція наділяє і Президента, і парламент повноваженнями призначати, обирати їх на посаду, звільняти х цих посад. І відповідно тут теж потрібно вносити зміни. Насправді, за кар’єру судді у всіх європейських країнах повинен відповідати незалежний і від законодавчої гілки влади, і від виконавчої гілки влади орган, де більшість були судді, а також і представники громадськості. Знову ж таки, ці зміни також передбачені коаліційною угодою. І, власне, при підготовці будь-яких законопроектів народні депутати мали б зважати на це зобов’язання.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А я вот вижу некоторые СМИ приводят мнения народного депутата от фракции "Народный фронт". Леонид Емец сказал, что чтобы реформа была эффективной, нужно вообще полностью состав судейского корпуса изменить. Это возможно прямо вот так с нуля?

Роман КУЙБИДА: Насправді це ідея, яка має місце, і серед людей вона досить популярна. Однак останні соціологічні дослідження, вони показують, що більше людей все-таки найбільш ефективним засобом для очищення суддівського корпусу бачать саме звільнення окремих суддів за результатами розслідування.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: То есть, все-таки надо разбираться. Нельзя так всех под одну гребенку.

Роман КУЙБИДА: Безумовно. Хоча, знову ж таки, оцей варіант, його неможна виключати. Якщо судова система не показує тенденцій до покращення, то зрозуміло, що, мабуть, єдиний вихід, який залишиться, це власне, набір суддів фактично спочатку. Але, безумовно, без внесення змін до Конституції, такий механізм запровадити неможливо.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Благодарим вас за этот комментарий. Роман Куйбида, эксперт группы "Реанимационный пакет реформ" был с нами на прямой связи. Сейчас пауза".


Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: 14 часов и 33 минуты. По прежнему "Свежий взгляд" приветствует всех, кто правильно настроил приемники и браузеры. Вы слушаете Радио Вести – радио новостей и мнений.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Юрий Калашников, Ксения Туркова с вами в студии. И, как мы и обещали, с 14 до 15 у нас такой час, когда тема меняется каждые 15 минут. И сейчас мы хотим поговорить о том, что происходит в автомобильной отрасли. Мы обращаемся к этому вопросу регулярно. Потому что на фоне кризиса происходит, естественно, всякие изменения.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Один аспект рассмотрим – что на рынке. Ситуация следующая – в Украине почти вдвое сократились продажи б/у автомобилей. По данным ассоциации "Укравтопром", за прошлый год общее количество продаж поддержанных автомобилей уменьшилось, по сравнению с показателями предыдущего года, на 45%. Больше чем в половину сократились продажи в сегментах поддержанных легковых автомобилей и автобусов. Об этом сообщил в интервью Радио Вести вице-президент ассоциации "Укравтопром" Ефим Хазан. 

Ефим ХАЗАН: Больше всего продано б/у автомобилей на рынке коммерческих автомобилей. Больше всего всегда продается. Потому что у нас нет никакой защиты от б/у автомобилей. По результатам года, среди коммерческих авто у нас падение 44%, по легковым автомобилям – на 53%, и по автобусам 63% падение.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: В "Укравтопроме" добавили, что на рынке автомобильного секонд-хенда было продано 62,5 тысячи автомобилей. И больше всего продаж зафиксировано в сегменте коммерческих автомобилей. То есть, компании какие-то закупают. Давайте послушаем справочную информацию прямо сейчас.

Детали: В пятерку самых популярных марок среди коммерческих автомобилей попали: "Рено", "Volkswagen", "Mercedes-Benz", "Opel", "Fiat". Всего за год было продано около 58 тысяч поддержанных коммерческих авто. Две трети из них возрастом от 5 до 10 лет. 23% младше 5 лет, и 15% старше 10 лет. В сегменте легковых автомобилей лидирует "Рено", "Смарт", "Volkswagen", "BMW", "Mercedes-Benz" и "Audi". Из 3600 проданных в прошлом году поддержанных легковушек, 56% не достигли 5-летнего возраста. Треть 2004-2009 годов выпуска, и 12% старше 10 лет. В топ-5 самых продаваемых б/у автобусов попали: "Mercedes-Benz", "МАН", "Volkswagen", и торговая марка автобусов, производимая дочерним предприятием "МАН", под названием "Неоплан". При этом в прошлом году более 60% продан пришлись на автобусы старше 10 лет.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Что самое интересное, в это же время, по данным одного из украинских порталов по продаже новых и автомобилей, бывших в употреблении, за год желающих купить поддержанный автомобиль стало меньше на треть. Об этом Радио Вести сообщил автоэксперт Николай Раслищенко.

Николай РАСЛИЩЕНКО: Мы опираемся в первую очередь на статистику нашего сайта rst.ua. Объем предложений о продаже поддержанных авто в Украине в 2014-м году сократился на 5%, а вот спрос уменьшился более чем на 30%. Это связано с тем, что ценообразование поддержанных автомобилей очень сильно зависит от стоимости новых машин. Отечественные дилеры долгое время держали цены за счет складских запасов, и снизившегося спроса на первичном рынке. В конце прошлого года стоимость новых машин стала выравниваться по отношению к долларовому курсу.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Эксперт добавил, что в зависимости от спроса, в 15-м году можно ожидать снижение цен на поддержанные автомобили в долларовом эквиваленте, но вот что касается национальной валюты, тут, конечно, существенного снижения не будет. И ожидать того, что цены вернуться, цены позапрошлого, например, года, не стоит. Это отметил Росличенко.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Спрос на поддержанные автомобили в этом году может вырасти. Так считает автоэксперт Радио Вести Виктор Стельмах. Вот по его словам, это зависит от того, продолжит ли гривна девальвацию.

Виктор СТЕЛЬМАХ: В среднем, гривневые цены стали больше в два раза. И люди не хотят отказываться от покупки автомобиля. Поэтому они смотрят теперь на автомобили, бывшие в употреблении, где естественно цены ниже. Если доллар будет и дальше расти, гривневые цены на автомобили, соответственно, будут подниматься, то какое-то время, я хочу подчеркнуть, вот именно какое-то время, будут покупатели переориентироваться на б/у автомобили. Но дело в том, что внутренний рынок б/у автомобилей, он ограничен. И кроме того, там тоже будут расти цены. Но я думаю, что не больше года. Это зависит от того, насколько стремительно будет расти доллар, если он будет расти.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Хотели бы обсудить это с вами, уважаемые слушатели. Мы знаем, что нас слушают люди, которые работают, в том числе в автосалонах. Позвоните нам, пожалуйста, и расскажите.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Может быть на авторынке есть.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И на авторынке, вот, кстати, что важно. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Самое интересно было бы поисследовать что сейчас происходит. Друзья, или вдруг если вы были на авторынке, знаете ситуацию, то (044) 390-104-6 наберите. Мы хотим с вами поговорить, и узнать обстановку из первых уст.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, как покупают сейчас автомобили б/у? Есть информация, что сократилась почти вдвое продажа именно б/у автомобилей. Вот расскажите нам о ситуации. 390-104-6 – телефон прямого эфира. Призываем звонить тех, кто имеет отношение к автомобильной отрасли. Мы до этого много рассказывали о том, что падают, естественно, на фоне кризиса, продажи новых автомобилей. Но вот выясняется, что и продажи автомобилей бывших в употреблении, тоже сокращаются. Здравствуйте.

Слушатель: Доброе утро.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здравствуйте.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Как вас зовут?

Слушатель: Сергей, Киев. Я не имеют отношения к автопромышленности. Я расскажу как я продал свою машинку. "Шкода Фелисия". Правда, ей 20 лет. За счет того, что она экономичная, и по годам. Продал за один день, скажем так. Приехал на авторынок. Заехал на авторынок, стал на площадку. Буквально 10 минут, ко мне подошел покупатель. Раз-раз. И сегодня же он со мной рассчитался. Люди сейчас смотрят, очень большое значение имеет цена. Цена, соответственно, расход топлива. Потому что у меня машина на газу. Я переоборудовал. 1,3 объем был. И вот это вот люди очень многие спрашивают, насколько я понял, спрашивают экономичность. Соответственно, цена. Ну, состояние техническое, все такое.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: То есть, экономичность, цена, и еще несколько параметров, они влияют. Сходу ушла машина.

Слушатель: Да, буквально за два часа. А у моего товарища "Shkoda SuperB", буквально ей два годика. Хочет за нее конечно на много больше денег. Скажем так, 25 тысяч долларов. Вообще клиентов ноль. Просто даже не пытается никто звонить. Он уже согласен обменять с ихней доплатой. Никаких предложений вообще. А вот у меня машинка ушла буквально за реальную цену, за ту цену, которую я хотел, ушла моментально. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Благодарим вас. 390-104-6 – телефон прямого эфира. Хотели бы услышать тех, кто работает в автосалонах, и может нам прокомментировать как продаются сейчас автомобили. 390-104-6 – телефон прямого эфира. Все, кто имеет отношение к автомобильной отрасли, - пожалуйста, нам звоните и комментируйте ситуацию. Или можете написать на короткий номер 2435. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Пока к нам дозваниваются, я вот что хотел еще рассказать. Что по данным ассоциации "Укравтопром", в Украине авторынок зафиксировал на показателе минимум 2002-го года. Всего было продано 97 тысяч новых легковушек. Это более чем в 2 раза меньше чем годом ранее. В топ-5 по данным ассоциации, наиболее востребованных на украинском рынке марок вошли "Тойота" – это 10300 регистраций в ГАИ, китайская "Джили" – 9 тысяч 400 регистраций. И отечественный "ЗАЗ" на третьем месте. За год продано 7900 новых автомобилей. На четвертом месте корейская марка "Хюндай" – более чем 5,5 автомобилей за год. И замыкает топ рейтинга востребованных в Украине марок "Volkswagen" – 5400 продаж в год.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А нам уже звонят слушатели. Еще раз напомню, мы призываем к нашему разговору присоединится тех, кто имеет отношение к автомобильной отрасли. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Павел с Киева.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, Павел, а вы где работаете?

Слушатель: Я не работаю. Я с лета искал себе автомобиль, и до сих пор мониторю рынок. Я смотрю, что с лета, я рассчитывал на автомобиль, который стоит тысяч 10 долларов. Приезжал, выскакивали такие автомобили, на рынке продавались, если за 8, то были такие поддержанные автомобили. А сейчас цена упала до 6 тысяч долларов. Можно взять автомобиль в довольно таки неплохом состоянии, который летом стоил 10. То есть, цена порядка на 4 тысячи долларов упала. И такие автомобили не расхватывают, а стоят. Можно взять.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Тут, знаете, еще многие люди, которые сталкивались с этим, они предупреждают, что много автомобилей из зоны АТО приходят, из Крыма тоже, у которых не совсем там все хорошо с документами или есть какие-то варианты.

Слушатель: Я взял себе автомобиль с киевской регистрацией. Человек катался на машине. Отдал мне её. В основном продают люди, если нужны деньги, не могут рассчитаться с какими-то кредитами, еще что-то. Отдают автомобиль. И цены сейчас довольно таки по карману.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Спасибо за информацию. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Благодарим. Сейчас сделаем небольшую паузу. После продолжим. И будет, естественно, другая тема.


Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Это "Свежий взгляд", дневная информационная программа, которая регулярно на Радио Вести информирует всех наших слушателей о событиях, происходящих в нашей стране и за рубежом. И сегодня мы, собственно, занимаемся профильными вопросами. Исследуем, спрашиваем ваши мнения. И вы можете с нами взаимодействовать, к чему вас призываем.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Прежде чем перейти к следующей теме, прочитаем одно сообщение от нашего слушателя Андрея. Оно касается автомобилей. Он прислал вот такую мудрость народную, вывод: те, кто могут позволить себе дорогой автомобиль - попали на курс доллара и налог на роскошь. Те, кто может позволить средний автомобиль – попали на курс доллара и обнаглевшие салоны. Те, кто может купить дешевый автомобиль или б/у автомобиль, - попали только на курс доллара. Чем не справедливость? – пишет Андрей. Я, правда, Андрей, не ставила бы на вашем месте знак равенства между дешевым и б/у. Потому что б/у вовсе не означает дешевый. И "Порш Каен" может быть б/у, которым попользовались один год.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Причем, вы же знаете, как только автомобиль выезжает из салона, его цена мгновенно падает на достаточно хорошую сумму. Вот только вы сели и выехали с салона. Уже он как бы считается б/у. Тем ни менее, мы будем конечно разбираться в этой ситуации. Но основные тенденции мы вам рассказали.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А сейчас мы говорим о ситуации во Франции. Все ждали, что сегодня выйдет новый номер "Шарли Эбдо". Сначала его решили выпустить миллионным тиражом, а потом увеличили до 3-х миллионов. Правда, я так понимаю, судя по тому, что пишут мои друзья из Парижа, 2 миллиона из этих 3-х, они не предназначаются именно для Франции. Они куда-то пошли заграницу. И, собственно, поэтому парижанам и другим французам не хватило номером "Шарли Эбдо". И пишут просто, что чуть ли не с вечера записывались люди в киоски. По спискам, в одни руки больше двух журналов не давать, и так далее. И так, тираж 3 миллиона. Предыдущие номера выходили количеством 60 тысяч штук. Номер, который вышел, он посвящен памяти погибших. И конечно все, кто против вообще деятельности этого журнала, они все ждали, конечно, они с какой-то гадостью выйдут, как-то ужасно они изобразят пророка Мухаммеда. Чего еще можно от них ждать? На самом деле изображен, я бы это даже и карикатурой не назвала. Изображен пророк Мухаммед, плачущий, с табличкой "Я Шарли", и в верхней части рисунка написано – "Я все простил".

- "Отложите для меня, пожалуйста, три экземпляра "Шарли Эбдо".

- "Вот у меня тут уже целый список. Люди попросили отложить для них 50 экзепляров".

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И сейчас на прямой связи со студией Радио Вести журналист Анна Чесановская. Она находится как раз во Франции. Слетел звонок. Мы сейчас перезвоним обязательно.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, попробуем у нее личное узнать, что происходит. И действительно такой ажиотаж. Расскажем вот еще о чем – во многих районах Парижа журнал в киосках закончился уже рано утром. В связи с ажиотажным спросом, тираж издания действительно решено было увеличить до 5 миллионов. Цена последнего номера на сайте eBAY превышает 600 евро. Карикатуристы смотрят на жизнь, как дети. Это позволяет посмотреть на мир со стороны. Потому что именно в этом вся суть "Шарли" - смотреть на мир со стороны. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Об этом сообщил на пресс-конференции карикатурист журнала "Шарли Эбдо" Ринальд Лузьер.

Ринальд ЛУЗЬЕР: У нас была идея нарисовать пророка Мухаммеда и "Я Шарли". Я посмотрел на него – он плакал. И над ним я написал – "Все прощено". Я тоже заплакал. Так и появилась обложка нового номера. Мы нашли её, нашли картинку для обложки. И это была наша картинка. Не та, которую весь мир хотел увидеть на нашей обложке, а та, которую мы хотели нарисовать. И это не тот рисунок, который хотели бы видеть террористы. Потому что на ней изображен не террорист, а просто плачущий человек, персонаж – пророк Мухаммед. Простите, мы снова его нарисовали. Но пророк здесь. Это прежде всего человек, который плачет. Да, я Шарли, я полицейский, я еврей, я мусульманин. А еще я атеист.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И сейчас Анна Чесановская, журналист, который находится во Франции, с нами на прямой связи. Анна, здравствуйте.

Анна ЧЕСАНОВСКАЯ: Добрий день.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здравствуйте.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А вам удалось сегодня купить "Шарли Эбдо"?

Анна ЧЕСАНОВСКАЯ: Нажаль, не вдалося. Тому що о 8-й годині в кіоску вже не було жодного екземпляру "Шарлі Ебдо". Але все ж таки сьогодні віддрукують ще багато екземплярів, які можна буде купити ще на протязі 15 днів. Тобто з 3-х мільйонів екземплярів, які віддрукували на сьогодні, буде ще 5 мільйонів. Тобто на 2 мільйони більше екземплярів, ніж передбачали з самого початку.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А что, действительно люди записывались с вечера, вот составляли списки?

Анна ЧЕСАНОВСКАЯ: Так-так, це дійсно було насправді. Нажаль, я це не зробила. Але тепер я думаю, що мусила це зробити, і дуже-дуже швидко розійшлася газета. Людям давали тільки по одному екземпляру зранку. Сьогодні вже буде неможливо купити газету "Шарлі Ебдо".

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А я так понимаю, что очень многие люди были подписаны на "Шарли Эбдо". И это издание, которое существовало именно на взносы читателей.

Анна ЧЕСАНОВСКАЯ: Так, насправді. Але ця газета, вона в останній час мала деякі фінансові труднощі. І те, що сталося, ця трагедія, нажаль, багато людей померло. Але для газети це стало навіть, тобто коли терористи казали, що ми вбили "Шарлі Ебдо", тому що це саме те, що вони кричали, коли вийшли з редакції, там камери знімали, і можна було почути терористів, які кричали – ми вбили "Шарлі Ебдо". Але насправді вони його не вбили. Навпаки, "Шарлі Ебдо", наприклад, в інших країнах поза фракцією ніхто про цю газету навіть і не знав. Але тепер весь світ знає про існування цієї газети. Весь світ співчуває журналістам, співчуває сім’ям і близьких тих журналістів. І це ще надало цій газеті можливість існувати комфортніше, якщо можна це сказати, у фінансовому плані. Тому що десь з середи, з минулої середи з’явилися у газети набагато більше читачів, абонентів. І навіть допомога від держави. Держава надала мільйон євро допомоги газеті "Шарлі Ебро". І також виділив 100 тисяч чи 200 тисяч євро. Я вже не пам’ятаю точно. І так нові підписувачі з’явилися. Тобто якщо терористи і намагалися зробити якусь акцію, яка би знищила свободу слова, нанесла удар по свободі слова, то вийшло в них зовсім навпаки. Зовсім не те, що вони хотіли.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вот вы наверняка общаетесь с представителями украинской диаспоры в Париже. Когда произошел накануне теракт в Волновахе, вот не было какого-то, даже до Волновахи, не было разговоров о том, что люди погибают на Донбассе, и вот погибли в результате теракта в Волновахе, и на улице не выходят, а во Франции вышли. Вот какой-то такой обиды нет?

Анна ЧЕСАНОВСКАЯ: Так, є трошки таке відчуття, таке почуття воно є. Але я не вважаю, що треба порівнювати події. Тому що тут мова йде про терористичний акт. Тобто дві людини, екстремали, вони просто прийшли і вбили людей 12 чоловік. У нас ситуація зовсім різна. Я не вважаю, що треба, можна говорити у нашому випадку, у випадку України про тероризм. Тому що нам треба говорити про війну. У нас немає, це не одиночні якісь випадки, що у нас приходять, десь когось там вбили просто. Тому що за якісь там релігійні погляди чи через помсту. Ні, в нас інша держава атакує нашу державу. Це дуже різні речі. Якщо порівнювати те, що сталося у Франції із подіями в Україні, то це применшувати те, що у нас сьогодні є. Тобто наша ситуація, вона набагато складніша. Вона набагато гірша. Тобто казати, наприклад, вчора, що сталася ця трагедія, коли попали, розстріляли в автобусі людей, - це війна, це не терористичний акт. Це інша держава, вона вбиває наших громадян. Тобто це набагато-набагато гірше, страшніше. Чому не виходять люди? Я не знаю чому. У Франції, наприклад, українська громада виходить дуже часто. Ми робимо багато маніфестацій на підтримку України. До нас приєднуються французи. Вони цікавляться цим. Але ви розумієте, я так думаю, що Україна по-перше, це не єдина країна, де зараз іде війна. Війна зараз є і в Сирії, війна є і в Іраку. Тобто не можна сказати, що ця війна, тут більше загибає людей. Тому це важливіше. Тут менше. Ні, не можна так думати.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, это вообще не стоит сравнивать, где меньше, где больше, наверное. Анна, спасибо большое. Журналист Анна Чесановская. Она сейчас во Франции. Рассказала нам о том как покупали сегодня парижане газету, и не только парижане, жители Франции.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ажиотаж существует. Это подтвердили. На этом, собственно, этот час мы считаем завершенным.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Пятнадцать часов и три минуты точное киевское время. «Свежий взгляд» продолжается, еще у нас есть час совместного времяпрепровождения для того, чтобы разобраться в вопросах, которые мы уже анонсировали. Ксения Туркова и Юрий Калашников в студии. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Короткий номер для вас 24-35, интернет-портал radio.vesti-uа. Сообщают, что почему-то нас не слышно в TuneIn. Не знаем, может быть там что-то, какие-то технические неполадки. Не знаем об этом ничего. А сейчас хотим обсудить четвертую волну мобилизации в Украине, которая стартует двадцатого января и она станет, собственно, первой в пятнадцатом году. Да, сегодня Президент подпишет соответствующий указ, Петр Порошенко сообщил, что в ходе этой волны в армию планируют призвать пятьдесят тысяч военнообязанных.

Петро ПОРОШЕНКО, Президент Украины: «Я підпишу указ про чергову хвилю мобілізації, впевнений, що український народ підтримає це рішення і мобілізацію буде проведено успішно. В зв’язку з терористичною атакою ми змушені ще більше посилити обмеження на пересування через лінію, за якою знаходяться підконтрольні бойовиками райони Донбасу».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: В этом году мобилизация пройдет в три этапа и продлится с января по август, первый, как мы уже сказали, начнется двадцатого января, он будет длиться три месяца, второй этап ориентировочно начинается в апреле и продолжится он два месяца. И третий этап с июня и тоже на два месяца, как и второй. В течении года в ряды вооруженных сил Украины планируется мобилизовать двести тысяч украинцев. И таким образом Минобороны планирует увеличить численность личного состава вооруженных сил до двухсот пятидесяти тысяч военнослужащих, об этом заявил министр обороны Степан Полторак. 

Степан ПОЛТОРАК, министр обороны: «Ми дійсно плануємо збільшити кількість особового складу, до двохсот п’ятдесяти тисяч ми плануємо особового складу. Хоча в принципі зараз, на сьогодні двісті тридцять дві тисячі є невелика кількість, ми додаємо. Ми плануємо ще шість механізованих бригад, один полк горно-піхотний. Ми плануємо сформувати ще три бригади артилерійських, ми плануємо дві бригади армійської авіації сформувати, чотири оперативних команди».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Согласно украинскому законодательству, под понятие «призывной возраст» подпадают все мужчины от восемнадцати до шестидесяти лет, но в этот призыв начнут звать с двадцати пяти, заявил военный эксперт Валерий Рябых, передает Еспресо.TV.

Валерий РЯБЫХ, военный эксперт: «Будуть призиватися не всі, а ті спеціалісти, в яких є гостра потреба в збройних силах і інших формуваннях. Поперед все, це вузькі спеціалісти, це механіки водії броньованої техніки і спеціальної техніки, і це навідники оператори броньованої техніки і спеціальних видів техніки, як-то зенітно-ракетні комплекси, як-то комплекси протитанкової боротьби».

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: В этом году мобилизуют на службу с двадцати пяти лет и только в том случае, если военная специальность, которую получил человек, при срочной службе является востребованной. Вот кто еще не попадает под грядущие волны мобилизации, мы предлагаем вашему вниманию справку. 

Справка Радио Вести: В этом году повестку от военкомата не получат шесть категорий граждан. Первая категория – это люди, которые не могут проходить службу по состоянию здоровья. Вторая – это люди, занятые уходом за недееспособными родственниками. Третья – это родители трех или более неполнолетних детей. Так же не будут мобилизовать студентов и аспирантов, людей, которые проживают на временно оккупированных территориях, Крым, Донецкая и Луганская области. Кроме этого не будут так же мобилизовать священнослужителей религиозные организации, которые официально зарегистрированы в Украине, но они могут прийти на службу по собственному желанию. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Государство и чиновники только сейчас приходят в себя, после всех тех событий, которые происходили девять месяцев назад, об этом заявил в интервью Радио Вести, бывший начальник Генштаба вооруженных сил Украины Анатолий Лопата. И по его словам только сейчас благодаря нескольким волнам мобилизации, и, собственно, получается так, что благодаря агрессии России украинская армия становится боеспособной. 

Анатолий ЛОПАТА, эксперт: «Прежде всего, мы с вами должны понимать, что без проведения очередной мобилизации вооруженные силы не в состоянии поддерживать нормальную боеготовность частей в зоне АТО. В силу того, что люди изматываются обстоятельствами ведения боя, требуется и моральной, и физической реабилитации. Высокого одобрения заслуживает внешняя деятельность Президента нашей страны. Все остальное, что касается вооруженных сил, мы с вами должны понимать, что фактически они возрождаются»

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Необходимо отметить, что кроме мобилизации в 2015 году. Возобновляют призыв на срочную службу, и весной Минобороны планирует призвать около сорока тысяч новобранцев от 20 до 27 лет. В ведомстве отмечают, что военнослужащих срочной службы в зону АТО отправлять не будут. Все мобилизованные в четвертой волне будут обеспечены зимней одеждой и обувью, об этом в эфире «Громадского телевидения» заявил советник Президента Украины Юрий Бирюков. 

Юрий БИРЮКОВ, советник Президента Украины: «Как раз вот Канадская гуманитарная помощь, она и рассчитывается на вот как раз обеспечение новой волны мобилизации, поэтому по форме в принципе проблем не будет. По обуви проблем тоже не будет. Потому что там в составе этого груза идет шестьдесят семь тысяч пар обуви демисезонной, очень неплохой обуви, которая, в принципе, ее при теплом носке можно зимой носить. Выполнение контрактов наших производителей на поставку нательного белья, в том числе нательного белья утепленного. Сроки там были по поставке сорваны безбожно. Собственно, это и была одна из причин расформирования текущего состава Департамента госзакупок».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Собственно, всего три месяца назад, после того, как завершился предыдущий этап частичной мобилизации, Президент Петр Порошенко говорил, что не будет новой волны, если будет мир, то необходимости в четвертой волне я не вижу. Нам сейчас нужно обеспечить части военной техникой, наилучшим образом оснастить армию, сейчас речь не идет о увеличении количества военных. Тогда говорил Президент, это было перед парламентскими выборами, но прошло совсем немного времени и стало очевидно, что нужна все-таки новая волна мобилизации. И было объявлено, что она будет, и уже очень скоро, уже в начале декабря об этом было заявлено. Кроме того, что касается вот этой новой волны мобилизации, как вы знаете, мы уже сказали она должна начаться двадцатого января. Но уже некоторые СМИ сообщают о том, что киевлянам, например, уже пришли первые повестки. Вот, кстати, если вам известно о таких случаях, то вы нам напишите. Приходили ли кому-то повестки вот сейчас, раньше времени, двадцатого января должна официально стартовать эта новая волна мобилизации. Если вам приходили раньше времени повестки, то вы нам, пожалуйста, позвоните и расскажите. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, ну вот еще один аспект желали бы рассмотреть. В Минобороны заявили, что им известны случаи, когда возле военкоматов призывников спаивают, чтобы дестабилизировать призывную компанию. Об этом заявил первый заместитель начальника главного управления оборонного и мобилизационного планирования Генштаба Владимир Талалай. По его словам, в местах, где проводится сбор и отправка военных, появляются группы, которые представляются родственниками военных, и нагнетают обстановку возле военкоматов. Отговаривают призывников идти служить. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Но, кстати, если вам тоже известны такие факты, когда отговаривали какие-то подозрительные люди идти служить. Не знаю, мы пока можем поверить на слово Владимиру Талалаю, который об этих фактах сообщает, но хотелось бы получить подтверждение от тех людей, которые непосредственно стали свидетелями, действительно кто-то ходит, какие-то подозрительные люди, отговаривают. Нагнетают обстановку, как говорит Владимир Талалай, там, спаивают. Как это происходит, спаивают? Есть ли такие факты? Если они вам известны, то, пожалуйста, позвоните. Расскажите об обстановке возле военкоматов.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Так неоднократно было, еще в ту волну мобилизации, собственно, такие случаи были. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вот нам звонят, здравствуйте. 

Александр СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Александр Харьков. Я только включился в эфир, я так понял, что обсуждение призывов идет. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Совершенно верно. 

Александр СЛУШАТЕЛЬ: А Вы мне скажите, а вот возмущаются, что якобы кто-то кого-то спаивает, начнем с того, что кого-то ловили из тех, кто спаивал. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы не знаем, мы поэтому к слушателям обратились. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Мы поэтому и спрашиваем. Это заявление, которое дали в Минобороны. 

Александр СЛУШАТЕЛЬ: Я понимаю, что вы не знаете. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вам-то известно о таких случаях? 

Александр СЛУШАТЕЛЬ: Нет, мне не известно о таких случаях, мне просто известно о таких случаях, что когда люди хотят быть реальными добровольцами и в реальных взводах или батальонах, где конкретно все добровольцы, их не берут. А берут мальчиков или парней, и когда они расписываются в журналах, то там фигурирует, что они добровольцы. А добровольцы у нас как-то не подпадают ни под одну. Как сказать, если с ним что-то случилось, он же доброволец. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, мы поняли, спасибо. Сейчас прервемся, потом у нас на связи будет военно-политический эксперт Юрий Яременко, и продолжим принимать ваши звонки. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Юрий Калашников Ксения Туркова в студии. Мы обсуждаем четвертую волну мобилизации в Украине, которая начнется двадцатого января. Много сообщений есть. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Мы забыли упомянуть еще вас, уважаемые друзья, вы тоже присутствуете в студии, практически, может, незримо, но тем не менее мы ощущаем это. И каналы обратной связи помогают нам это понимать, что нас слышат, реагируют на ту информацию, которую мы сообщаем. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вот мы уже говорили, что двадцатого начнется мобилизация, между тем повестки уже приходят: «Повестка приходила моему шурину явится двенадцатого января», - пишут нам из Харькова. «Вчера получил повестку друг, 48 лет на медкомиссию» Лена из Борисполя. «У подруги сыну 27 лет принесли повестку вчера, он офицер запаса после военной кафедры вуза», - пишет Маша. Сообщений очень много. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: «За неделю до Нового года знакомому пришла повестка», «Согласно Конституции, мобилизация может быть во время военного положения» вот кто-то сообщает не подписавшийся. Спрашивают «У нас что война, какая мобилизация?» в недоумении находятся слушатели наши. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А сейчас на прямой связи со студией военно-политический эксперт Юрий Яременко. Здравствуйте. 

Юрий ЯРЕМЕНКО, военно-политический эксперт: День добрый. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здравствуйте, Юрий. Вот в связи с тем, что такая широкая волна, нельзя так сказать, но тем не менее большое количество людей будет призвано. Какое, так скажем, предназначение для этих людей. Где будут расположены? Как будут использовать этот ресурс?

Юрий ЯРЕМЕНКО, военно-политический эксперт: Дело в том, что если ответить коротко, то эти люди будут Родину защищать. Ну а если ответить более широко на этот вопрос, безусловно, сейчас приходится всему обществу, руководству в том числе, в первую очередь конечно. Балансировать между некими юридическими казусами, которые возникают. Этот баланс обусловлен с одной стороны агрессией и непредсказуемостью нашего северного соседа, а с другой стороны – юридической базой, которая существует на сегодняшний день в Украине. А именно мобилизацию могли бы юридически правильно, если подходить к этому вопросу, объявить при наличии военного положения в стране. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вот и многие наши слушатели тоже говорят, почему не объявлено военное положение?

Юрий ЯРЕМЕНКО, военно-политический эксперт: Вы тоже, хочу, чтобы Вы меня правильно понимали, у меня нет возможности слушать Вас. Поэтому я могу говорить только о том, видите наши мысли оказывается совпадают. Поэтому здесь необходимый баланс возникает. Мы понимаем, что объявив военное положение, мы бросаем открытый вызов агрессору. И де-факто вводим себя в состояние войны с РФ, что чревато. Может быть, некоторые горячие головы по ту сторону границы этого ждали, а с другой стороны, мы вынуждены защищаться. Понимая разницу в потенциалах между вооруженными силами РФ и украинскими на сегодняшний день, хотя мы теперь понимаем совершенно другие вооруженные силы, какие были, скажем, год тому назад. Но тем не менее этот шаг необходим. Где они будут размещаться? В принципе Минобороны устами министра Полторака озвучило, что будут формироваться новые воинские подразделения, доукомплектовываться существующие. Что все призванные по мобилизации должны будут пройти соответствующую подготовку в учебных центрах, которые существуют в вооруженных силах Украины. И которые, я так думаю, будут дополнительно развернуты из числа тех, которые законсервированы были военные городки. А их достаточно много, их десятки. Поэтому вот так я бы ответил на ваш вопрос.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А скажите, вот наши слушатели спрашивают, когда будут демобилизовать призванных, в первой волне. 

Юрий ЯРЕМЕНКО, военно-политический эксперт: Вы понимаете во время войны такого понятия, как демобилизация, до окончания войны не предусмотрены. Я так думаю, что здесь придется так же лавировать, может быть, не на таком высоком уровне. Может быть, речь идти о каких-то частностях. То есть здесь неизбежен избирательный подход к ситуации. Вы видите, что ротация происходит, воинские подразделения возвращаются в места постоянной дислокации, где проходят доукомплектования, отдых, дополнительные обучения, потому что многие части были сформированы из людей очень разномастных. И не имея возможности на подготовку, такие факты уже не единичны, они были брошены на фронт. Сейчас нужно провести обучение, поэтому я так думаю, что однозначного ответа на Ваш вопрос не будет. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо, Юрий Яременко военно-политический эксперт. Ну а нам дозвонился слушатель Александр, который работает в военкомате. И может быть, он нам сейчас какие-то моменты прояснит. Александр, здравствуйте. 

Александр СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А Вы где работаете в военкомате в Киеве?

Александр СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я в одном из районных военкоматов Днепропетровска. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И какая у Вас ситуация, расскажите. 

Александр СЛУШАТЕЛЬ: У нас ситуация вполне отличная. Во-первых, ситуация о том, что говорят, что демобилизации не будет, это неправда. Все готовятся к демобилизации, она будет проводиться в конце марта-апреле, этого года. В любом случае будет. Единственное, что армия надеется на то, что многие военнослужащие, которые уже имеют достаточно хороший боевой опыт, которые прошли АТО и так далее. Не только вернутся домой по демобилизации, они могут подписать контракт резервистов, они могут подписать краткосрочные, долгосрочные контракты с армией и продолжить свою службу даже в тех же частях. Это не является проблемой - подписать контракт. Тем более, что части, как говорилось, не доукомплектованы, и мобилизации будут для того, чтобы доукомплектовать эти части. Если же человек не захочет, и после демобилизации все-таки вернется домой, никто его в этом винить не будет. Контракт резервиста под собой подразумевает то, что мы имеем право его вызвать раз в год, на месяц на обучение. То есть резервисты работают в Европе уже очень давно. Резервисты в Европе, например, ты фермер, например, у тебя стоит БТР в ангаре где-то, ты стрелок, у тебя есть сейф, где лежит твое оружие. И если в стране что-то случается, резервиста в первую очередь вызывают. Так сделано в Европе. И я думаю, что так будет и в Украине, немножко позже. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: То есть, в конечном итоге. Скажите, а вот проблема о том, что не хватает профильных военных специалистов. Ведь, собственно, из-за сокращения численности работников военкомата в принципе то нормальный учет, он не велся раньше. 

Александр СЛУШАТЕЛЬ: Первое, учет велся всегда. Единственное, что да, люди задерживались, люди в этом плане страдали. Во-вторых то, что у нас нет хороших кадров, кадры во времена свободной Украины практически не подготавливались. Это правда, так оно и есть. Но у нас есть достаточно много добровольцев, опытных людей, которые прошли Афган, к примеру. В составах частей, военкоматов есть хорошие кадровики, хорошие замполиты, как их раньше называли. И поэтому они на себе тащат достаточно большой объем работы. И они показывают, как правильно, как все. В частях тоже самое, есть командиры батальонов, которые знают, что как делать. Вы не забывайте, у нас почти год уже идут военные действия. У нас уже люди научились частично. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Скажите, Александр, а еще сообщалось о том, что какие-то подозрительные люди устраивают провокации у военкоматов, там чуть ли не спаивают, отговаривают идти служить. 

Александр СЛУШАТЕЛЬ: Это неправда, я ни разу не видел это ни у себя, ни у областного военкомата, ни у других районных военкоматов, по крайней мере Днепропетровска. По поводу повесток, я хотел еще обсудить этот вопрос. Повестки выписываются, после третьей волны мобилизации мы выписали около, даже наш район выписал порядка пятисот повесток. И они разосланы. Что значит повестка, вы не понимаете разницы немножко между боевой повесткой, и повестка как на ней написано «Звірка облікових даних». Мы зовем людей, чтобы они пришли, потому что есть карточка, которая заполнялась образно пять лет назад. У человека поменялась работа, семейное положение и все подряд. Может быть, у него ухудшилось здоровье, не дай Бог. И мы не можем его сейчас призвать, мы людей зовем с военными билетами, идентификационным кодом, паспортом. Пожалуйста, придите в военкомат, все эти данные запишутся в вашу карточку, вас отправят на медкомиссию и скажут, годны вы к военной службе или не годны. Вот в чем смысл, и повестки шлются, и люди должны прийти. Но это повестки не боевые. А боевые повестки начнут рассылаться с двадцатого числа. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А Юрий пишет «Задайте вопрос, почему призывают заслуженных тренеров Украины». Мы правда не знаем, кого он имеет в виду. Но, видно, были какие-то случаи, когда такое происходило. 

Александр СЛУШАТЕЛЬ: Но знаете, единичные случаи призыва могут быть какие угодно. И то, что человек – заслуженный тренер Украины, я не знаю. Не могу ответить компетентно, является ли это тем, чтобы человек не призывался. Особенно остро сейчас в армии стоит вопрос в офицерах запаса. Вы вот сказали, что девушке пришла повестка на офицера запаса, у нас недоукомплектованность украинской армии, насколько я знаю, это около полутора тысяч офицеров. Нам нужны офицеры, нам нужны командиры взводов, нам нужны артиллеристы, авианаводчики. Вот нужны были, пока что мы авиацию не используем, они пока не так нужны. Нам нужны юристы, это так называемый 34 воз, они нам нужны, очень нужны, но люди, которые имеют хорошую юридическую работу, как вы думаете, пойдут они в армию. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Понятно, да. А вот рассказывают еще о фактах, и многие жалуются, что вот, например, специалисты, например вот сообщение нашего слушателя «Комбат, танкист, полковник, 54 лет, прошедший Афган, готовый к призыву, трижды вызывался в военкомат и отправлялся домой» Вот такие факты как часто?

Александр СЛУШАТЕЛЬ: Это бюрократия и саботаж, такое на каждом шагу, у нас было такое же. Есть люди, которые хотят, да которым 54 года, но некоторые части не хотят их брать. Они не дают им так называемое отношение. Даже люди приходят подписывать контракт, по закону до 60 лет пожалуйста, по факту, вы сами понимаете, что творится. Это, я считаю, открытый саботаж, за такое надо садить. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А как следует в таких случаях поступать? Куда можно такие сигналы. 

Александр СЛУШАТЕЛЬ: Звонить на горячую линию Министерства обороны, тогда сразу все становится на свои места. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Спасибо Вам за такую информацию. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, спасибо большое. Наш слушатель Александр, будем ему звонить время от времени. Очень компетентно ответил на некоторые вопросы, он работает в одном из военкоматов. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Имеет к этому непосредственное отношение. Достаточно корректно все рассказал. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Нам дозваниваются слушатели тем временем. Здравствуйте. 

Владимир СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Владимир, Харьков. А я слушаю вообще, что вы говорите, я получил повестку, мне 47 лет. Я принципиально не пойду, знаете, почему. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Почему?

Владимир СЛУШАТЕЛЬ: Объясняю, потому что к примеру, и так много из слушателей сейчас, которые меня слушают. Я прошу господина Порошенко, чтобы гасить кредит по восемь, а мне от ворот поворот. Кого я сейчас должен защищать, скажите, пожалуйста. Я законопослушный гражданин, лояльно относился к банкам. Прошу государство – дайте по восемь, чтобы люди платили. И здесь мне присылают повестку? Кого защищать, скажите пожалуйста. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: У Вас валютный кредит?

Владимир СЛУШАТЕЛЬ: Да, и сейчас Порошенко подписывает какой-то там закон. Он вообще думает, что говорит. Понимаете. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вопросы кредитов давайте мы как-то отдельно обсудим. 

Владимир СЛУШАТЕЛЬ: Логика где. Кого защищать? Если меня государство не защищает. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы поняли Вас, да, спасибо. Уже не остается времени для звонков сейчас. Но мы два-три звонка, наверное, еще примем в следующей части часа. А сейчас пауза. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Программа «Свежий Взгляд» продолжается. Ксения Туркова и Юрий Калашников в студии. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: 2435 смс портал, очень много сообщений по поводу призыва. Сергей пишет: я частный предприниматель, работаю сам на себя, беременная жена, если меня мобилизуют, кто будет обеспечивать семью. Повестки приходят, но я их игнорирую. Я думаю, что когда у вас родится ребенок, то вас не мобилизуют. А, отцы троих и более детей. Я сейчас открыла еще раз 6 категорий, которые не попадают под мобилизацию. Нам не первый раз сообщают предприниматели, которым приходят повестки. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: 5000 гривен в больнице и дают справку, что негоден. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Зачем вы призываете к коррупции. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здравствуйте. Скажите, а медики без военного образования будут призываться? Ну, этого мы пока не знаем. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: 3901046, здравствуйте. 

Слушатель: Здравствуйте. По поводу мобилизации. Хотел бы сказать, у меня один товарищ, ему повестка не приходила, но он такую вещь озвучил. Я пойду воевать, не вопрос, но только тогда, когда будет сожжена Конча-Заспа вместе с ее жителями. Это в принципе я его поддерживаю. В стране ничего не поменялось, своих детей поотмазывали, а простым людям воевать. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Он образно имеет ввиду?

Слушатель: Конечно. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: У всех свои требования, как видите. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Или наоборот, я не хочу служить, но могу финансово помочь Украине. Как быть?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Добрый день. 

Слушатель: Здравствуйте. Александр. Вот что я вам скажу. Я уже дедушка, но в принципе служить еще могу, но служить я не пойду. Я одержал победу там, вернусь опять в рабство. Если что-то поменяется здесь внутри, я поеду и выиграю там, и окажусь в свободной стране, тогда есть смысл умирать ради своих детей и внуков. Ради рож, которые там сидят, я не пойду. Потому что нужно вначале очистить все внутри. По-другому не будет. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: С одной стороны, вы правы, что нужно очистить, но с другой стороны, пока очищаем – война идет. 

Слушатель: Это замечательно, но почему мы меняем шило на мыло, боремся с Путиным, страна которая, если захочет, и раздавит. Эти откупятся. Потому что это уроды. И пока здесь в Киеве не очистим, люди на фронт не пойдут. Люди просто будут уходить в леса, создавать отряды партизанские. Вы понимаете, что это будет? Люди, которые совести не имеют. Вы же не будете спорить со мной. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы вас поняли, разочарование. Такое есть. И сейчас мы как раз плавно подошли к следующей теме. На счетах Януковича и его соратников арестовано более 4 миллиардов долларов. Вернуть их Украине поможет заочный суд. Об этом написал Арсен Аваков. Он сообщил, что минюст внесли в Парламент поправку, они устраняют бюрократические преграды для суда над Януковичем. Это поможет вернуть арестованные архивы, которые ранее были фактически украдены у народа. 2 миллиарда за рубежом, 2 миллиарда внутри страны, без учета недвижимости и акций. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну, смотрите, Арсен Аваков отметил, что эта сумма больше, чем бюджет МВД. Так же Арсен Аваков сообщил, что Украине нужно скорое решение суда, обращающее эти деньги в бюджет страны. Пусть заочно, справедливости не убавит. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Напомним, что изменения, позволяющие проводить в Украине заочное правосудие, вступили 7 ноября прошлого года, и они позволяют вносить приговоры без личного участия на судебном процессе. Без закона о заочном осуждении вернуть деньги невозможно. Это отметил один из соавторов, Николай Панамарчук. Он отметил, что дело Януковича может занять очень много времени. 

Николай ПАНАМАРЧУК: «Це дуже непроста справа, тому що потрібно не просто доправити її до суду, а потрібні докази. Треба докази що ці гроші були видані з бюджету. Цей законопроект дещо нарушає права людини, але іншого шляху немає». 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Сейчас у нас на прямой связи политолог Андрей Акара. Есть ряд вопросов. Здравствуйте. 

Андрей АКАРА: Здравствуйте. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вот смотрите, вот такой вроде бы своевременный закон, что можно заочно осуществить правосудие, в то время как все майно приписано на других людей. Почему так долго тянули? Кто это делал?

Андрей АКАРА: Кто это делал – это компетенция прокуратуры, и на самом деле, мне кажется, что это вопрос не только политический, но и уголовно-правовой, и те люди, которые работают в прокуратуре, должны возбудить уголовное дело о соучастии в каких-то махинациях. И вопрос, кто с этим тянул, почему так долго не объявляли в розыск, этот вопрос должен ставить прокурор. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Самое интересное что есть информация, что дом Пшонки охраняет прокуратура. Почему все майно переписано и вне зоны досягаемости. 

Андрей АКАРА: Понимаете, в том и дело, что это вопрос, кто в мире тотальной коррупции, в мире, где правоохранительные органы являются трендмейкерами, сложно найти ту точку, чтобы перевернуть всю украинскую систему коррупции. То, о чем мы говорим сейчас, куда делись золотые батоны, он исчез. Так же как исчезли огромные количества денег в наличности, разные дорогие вещи, которые были на момент революции, потом куда то делись. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Зато пиджак Януковича был продан с аукциона. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Так все-таки скажите, суд поможет вернуть деньги?

Андрей АКАРА: Это может облегчить некоторые процедуры, в том числе наложение ареста и взыскания на арестованное имущество, я думаю, что оно должно упростить юридический механизм. А то, насколько механизм будет уместен в самой ситуации, можно ли будет признать все сделки нелегальными. Что значит переписывание на родственников, это значит договор дарения, по идее все эти сделки должны быть признаны недействительными, к ним должна быть применена реституция, и это все можно, если за это берутся люди, для которых это принципиально, то перспектива есть. Если это делается для политической рекламы, или еще хуже, те, кто этим занимаются, в доле, ну плохо. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо за комментарий. Андрей Акара был на связи. Сейчас пауза, потом спорт. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: 15:47, программа «Свежий Взгляд». Ксения Туркова и Юрий Калашников в студии. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А также Вадим Плачинда, спортивный обозреватель Радио Вести в студии. 

Вадим ПЛАЧИНДА: Здравствуйте, уважаемые друзья. Начинаем с самого главного. Прямо сейчас в немецком Рупольдинге проходит женская эстафета 4 по 6 километров. Милости просим к голубым экранам, но от нас не отключайтесь. Прямую трансляцию можно смотреть на Первом Национальном. Главный редактор ХСпорт нам дал небольшую преамбулу, небольшое превью к гонке. Давайте послушаем что он говорил. 

Редактор ХСпорт: «Можна вважати, що цей склад напіврезервний, і тому багато від української збірної не треба, але сподіватися на краще, погода краще. Але всі суперники максимально сильні. Буде непросто. А далі в Рупольдінгу буде чоловіча естафета, дві спринтерські гонки та знову гонка з масовим стартом. Будемо сподіватися, що значно ближче будуть наші біатлоністи до подіуму». 

Вадим ПЛАЧИНДА: Как-то наши биатлонисты пока не разбежались. У нас на этом этапе бегут Анастасия Бергушина, Наталья Бурдыга, Ольга Абрамова и Валентина Семеренко. Ну что, следим. Наверное, уже в большой информационной программе расскажем. Новости у нас сегодня не тривиальные и интересные. Во-первых, футбольная сказка под названием «Крым-наш» закончилась. Севастопольский СК ЧЭФ распустил свой состав за ненадобностью, потому что ребятам играть негде. Мы помним, какие события происходили в ялтинской «Жемчужине», чуть ранее спортивный директор из команды из Симферополя рассказал, что денег у них осталось до Нового года. Какая то из российских фирм сначала проявила интерес, а потом опровергла эту информацию. Так что профессиональный футбол в Крыму закончился. Но это я думаю, плюс детским и юношеским школам. Зачитаю цитату представителя севастопольского клуба по поводу роспуска: «Со словами благодарности в участии исторической судьбы, вновь полностью рассчитана команда первого плана, и на первый план выходят воспитанники севастопольского клуба. Конец чего-то одного, начало чего-то другого». Даст бог наладится, и крымские воспитанники получат дорогу в большой футбол. Это даже плюс. И наконец самое главное. Бывший акционер бухарестского Динамо сообщил что клуб сдал домашний матч Лиги Чемпионов в 2007 году. Сдал его итальянскому Лацио. Игра в Риме завершилась 1-1, а в ответной встрече выиграли 3-1, пройдя в сетку плей-офф. Роман Бебех, футбольный комментатор у нас на связи, с которым мы и поговорим. 

Роман БЕБЕХ: Добрий день. 

Вадим ПЛАЧИНДА: Романе, я знаю, що ви встигли передивитися фрагменти цього матчу. Що скажете за змістом поєдинку відповіді. 

Роман БЕБЕХ: Якщо люди подивляться в цей матч, перший тайм румуни переграли італійців, а потім почалась сміхопанорама, три м’ячі були забиті за допомогою захисників Бухаресту, вони розходились, пенальті. Можна сказати, що люди, коли програвали, вони не засмучувались. Мене це дивує, такий престижний матч, і в принципі, в цьому турнірі лише за участь можна заробити три мільйони доларів. Я не можу зрозуміти, про які гроші йде мова, якщо люди здавали такі матчі». 

Вадим ПЛАЧИНДА: Цитату акціонера зачитаю. «По словам функционера, имя которого не разглашается, договоренность между руководителями клубов была достигнута прямо перед матчем, в отеле, где остановилась итальянская команда. В перерыве матча игрокам «Динамо» была дана команда дать возможность сопернику забить два или сколько нужно мячей. А рассчитались за эту сдачу итальянцы с румынами таким образом. Войдя в групповой этап, «Лацио» перевел деньги румынской стороне в качестве суммы трансфера за защитника Стефана Раду, 4.5 миллиона евро. Однако экс-акционер заявил, что игрок этих денег не стоил, и, уже находясь в составе «Лацио», прибавил в игре». Романе, які у румунів були тоді підстави здавати цей матч? 

Роман БЕБЕХ: Підстави могли бути – це гроші. Друге – вони зрозуміли, що в Лізі Чемпіонів вони особливо не зіграють, на рівні супер клубів Європи. Зіграти на ставку, поставити на гарний коефіцієнт. Зважаючи на те, що це румунський футбол, в Румунії з корупцією були проблеми, так само, як і в італійському футболі. За рік до цього був дуже великий скандал. Касаючись того, чи може зараз УЄФА розбиратися з цими футболістами, зрозуміло, що може. Цей хлопчина досі грає в «Лаціо». 

Вадим ПЛАЧИНДА: А мені цікаво, це може стати це підставою для того, щоб покарати клуби. 

Роман БЕБЕХ: Авжеж, може. І можуть заборонити грати в євро-кубках, відсторонити людей, які причетні. Металіст коли відсторонили від євро-кубків, там був поєдинок чемпіонату, а тут поєдинок Ліги Чемпіонів. 

Вадим ПЛАЧИНДА: Дякую, Романе. Это был Роман Бебех, комментатор «2+2». И в конце держитесь за стулья. Это уже из истории в духе «Мистер и миссис Смит». Известный гонщик NASKAR Курт Буш заявил в суде, что его бывшая девушка работала наемной убийцей, выполняя секретные миссии по всему миру. «Вы можете говорить, что я сумасшедший, но я жил с ней и видел ее глазами всю внутреннюю сторону ее жизни». По словам гонщика, девушка ему показывала фотографии тел с огнестрельными ранениями, и сама призналась, что является наемной убийцей. Буш также заявил, что она стала девушкой для портрета, для агента ЦРУ из фильма «Цель №1», в котором рассказывается о ликвидации Усама бен Ладена. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: На что девушки не пойдут, чтобы удержать мужчину с собой. Видишь, смотри какие фотографии. Ты можешь быть следующий. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Так что, он с ней расстался и хочет, чтобы ее засудили?

Вадим ПЛАЧИНДА: Я специально узнаю, почему это случилось. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вадим Плачинда, спортивный обозреватель был в студии. До завтра.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все