СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Утро с Матвеем Ганапольским, 15 января

Утро с Матвеем Ганапольским"Нужно показать Европе, что у украинцев не иждивенческая позиция"

Стенограмма эфира на Радио Вести

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вы слушаете Радио Вести – радио новостей и мнений. Главные темы нашего эфира: в Украине сегодня День траура. Накануне Президент Петр Порошенко объявил 15 января Днем траура по погибшим от рук террористов, в первую очередь по погибшим под Волновахой. Европарламент сегодня планирует призвать руководство ЕС самопровозглашенной ДНР и ЛНР террористическими организациями. В этом году мобилизация пройдет в три этапы и продлится с января по август. Первый этап начнется уже 20 января. Напоминаю, что нас можно слушать и даже смотреть на сайте radio.vesti.ua. Сейчас свежие новости. Доброе утро! Доброе утро, уважаемые радиослушатели. Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Матвей Ганапольский и Павел Новиков. Матвей Юрьевич, проверка связи. 
Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Доброе утро! Все в порядке. Проверка связи. Дай Бог, чтобы всегда была такая связь, как она сейчас. Доброе утро, Павел. Доброе утро, уважаемые радиослушатели. Не очень доброе утро, скажем так и особенно оно не доброе для ведущих утреннего эфира, скажем прямо. Потому что когда Президент страны объявляет траур, День траура, то вести эфир очень тяжело, потому что вы уже знаете, что утренний эфир это всегда такая смесь информации, да, и наших вполне удачных попыток создать вам хорошее настроение. Но это делается и с помощью разминки нашей и всяких разных публикаций и так далее, но в День траура не пошутишь. Тем более это действительно произошла трагедия. И вполне уместно, Президент страны объявил День траура и поэтому сосредоточимся сегодня на всякой оперативной информации, разговоре с нами, что, впрочем, также соответствует задаче утреннего эфира. Я прежде всего хочу сделать анонс весьма интересной передачи, которая будет сегодня у меня в 17:00 часов. Я бы просил тебя, Павел, по традиции послушать. Я делаю такой цикл, который называется «Люди Праги». 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Кстати, очень интересная программа, действительно интересная. Слушаешь и слушаешь. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Слушаешь и слушаешь. Вот вчера был Андрей Шарый, который рассказывал о разнице между событиями, происходящими в Украине и событиями, происходящими, например, которые были в Югославии. Он специалист был по Югославии. Сегодня я анонсирую программу и расскажу тебе про удивительное. То есть, я никогда не ожидал, скажем так, не думал, не гадал он, совсем не ожидал он… Только не такого вот конца, а такого начала. Дело в том, что, уважаемые коллеги сказали мне, а не хочешь ли ты рассказать твоим радиослушателям по поводу того, что происходит, ну, вот «Шарль Эбдо» был вот этот теракт, как бы, ну, вокруг этого. Что такое современный терроризм, да, вот как он существует, в чем разница, например, между Аль-Каидой и Эгилом – вот это исламское государство Ирака и Леванты. Я сказал, ну, да, конечно хочу. Они тогда сказали, мы тебя сейчас ведем к вполне замечательному компетентному человеку – руководителю иракской службы, который, конечно, в курсе и так далее. Я сказал, ну, конечно, это замечательно, только наши радиослушатели не очень знают язык, и я тоже его как-то там, значит, они мне сказали, в этом нет проблемы. Отвели, я захожу в кабинет, за столом сидит голубоглазый блондин. Значит, такой киношной внешности. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Специалист по Ираку.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, специалист по Ираку. Оказалось, что это коренной, как сказать, иракец или как сказать, немножко неудачное слово, с чисто иракским именем и фамилией – Сергей Данилочкин. И Сергей… Мы говорили с Сергеем Данилочкиным, и наконец это была замечательная передача. Это такая замечательная запись, где мы поговорили, наконец, и стало ясно, например, чем отличаются вот эти террористические организации. Вообще оказалось, что, например, тот же современный Ирак как-то очень сильно похож на современную Украину, несмотря на то, что совершенно другой регион. И коррупция, Паша, коррупция так все замечательно, все преобразования, которые предлагаются, например, в Ираке, вся вот эта местная братия-шатия, это все переводится, перемножается на ноль.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сразу понимают, кому, где это может быть выгодно, чья это квота, кто сядет руководить этим комитетом, заводом, предприятием, проектом и так далее, да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Совершенно верно. И хочу тебе сказать, что я, так сказать, сделаю такой небольшой анонс. Я не только рассказываю, что сегодня будет передача с 17:00 до 18:00 с Сергеем Данилочкиным, но и вот тебе такой, когда американцы свергли Саддама Хусейна, так сказать, вот я спросил Сергея, в чем их была самая большая ошибка? Была у них такая ошибка, они думали и вот это, знаешь, о чем бы мы с тобой не говорили в утреннем эфире, о какой бы стране мы с тобой не дискутировали с нашими радиослушателями, мы говорим только про родную страну, которая называется Украина. Вот так получается. Так вот, сейчас увижу ухмылку на твоем лице. Когда американцы туда пришли, то они обнаружили, что весь управленческий аппарат разбежался. Ну, потому что это были баасисты, то есть, члены партии БААС партии Саддама Хусейна. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Саддама Хусейна, Yes. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Естественно, они боялись, что против них будут санкции, что их убьют, расстреляют и так далее. Тогда они тут же бросили клич и набрали новых. И поскольку все разбежались и из банков, и ото всюду, денег не было, деньги куда-то исчезли. Короче говоря, вместе с американцами прибыли несколько вагонов с долларами. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ух, ты.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Надо было платить.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Наверное.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: За уборку улиц и так далее. Местной валюты не было. Но дело в долларах, а дело в логике, Паша, послушай. И тогда американцы решили так, ну пришедшие люди они будут получать зарплату, ну, пусть в долларах и вот эти люди, вот они стоят, вот они кивают головами, да, мы сделаем, да, все будет в порядке, и все будет хорошо. И все пошло. Но выяснилось, что никто ничего делать не хочет, как не хотели при баасистах. Просто берут деньги, и коррупция расцвела таким пышным цветом, которого не было даже при Саддаме Хусейне. Ты понимаешь?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Как это удивительно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Таким образом, делает вывод Сергей Данилочкин. С 17:00 до 18:00 мы об этом будем говорить, что экономические реформы состоят не в том, чтобы кто-то дал деньги, потому что деньги будут съедены той же экономической моделью, которая существует у тебя в стране, и ты только будешь должен все больше и больше и больше денег. Поэтому прежде, чем брать деньги, я не говорю это в Украине. Тут, понимаешь, там России выплатить надо, внешний долг есть и так далее. Это другой вопрос. Но без институциональных реформ любое количество денег, которые тебе дадут, а это забываем, это не подарки. Не забываем, это не подарки, это кредиты. Они будут съедены теми же людьми или другими людьми, особенно если ты не меняешь людей. Сидит все тот же, и ты ему говоришь, он тебе говорит…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Теперь все по-честному. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Помнишь, группа «Любэ» у них была старая-старая песня «Мы будем жить теперь по-новому, мы будем жить теперь по-новому, ай люли-люли-люли».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Что-то там такое. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Люберецкие.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Люберецкие поют. Также они будут жить. Ровно также. Поэтому говорим про Ирак, а выводы делаем про Украину, хотя страны эти далеко друг от друга. Поэтому сегодня с 17:00. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Но зачастую отношения, отношения европейцев тех же, я больше знаком с европейским отношением, вот коррупционногенности. В каком-то 2010-ом или 11-ом году мы общались с одним из еврочиновников, который планировал здесь запуск каких-то инициатив, которые бы помогали малому и среднему бизнесу. И у него, при том, что он, по-моему, был то ли поляком, то ли кем-то таким по национальности, то есть, вроде как из Восточной Европы и вроде как понимает ситуацию в Украине, он говорил о больших кредитных программах и говорил, ну, с вами трудно работать. Уже даже все привыкли, что какую бы сумму не завели сюда в качестве помощи или кредитной программы, то мы уже понимаем, что половину могут украсть. Проблема в том, что на вторую половину еще ничего не сделано. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ты прав. Я просто, о чем говорю? Мы сейчас говорим не о частном бизнесе. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не о предпринимателях мелких и так далее. Мы говорим о государственном аппарате. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Правильно. Так там тоже был вопрос, государственный аппарат, который будет поддерживать малый и средний бизнес. И на это выделялись, собирались выделить деньги по линии Евросоюза. И там же на самом старте было опасение о том, что мы уже понимаем, что в Украине нетрадиционно Украину украдут, но вопрос, что на вторую половину еще не сделают. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ничего не сделаешь. Вот это реалии наших дней. Понимаешь, в отличии, предположим, вот чудовищно об этом говорить, но там при Советском Союзе ты знаешь, когда заносилось, то был механизм исполнения, а сейчас заносится для того, чтобы поговорить. Вот, так сказать, такой повод ля разговора. Заносится чемодан – это как повод для разговора. А то, что сделать, я постараюсь. Сделают, не сделают это еще вопрос. Во всяком случае, опасение такое существует.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы сейчас сделаем паузу и перейдем к нашим темам. В общем, мы от них будем отклоняться и так далее. Будем с вами разговаривать, уважаемые радиослушатели. Настоящий утренний эфир. К сожалению, он сегодня в День траура. Никуда от этого не денешься, потому что произошла трагедия государственного масштаба. Радио Вести – радио новостей и мнений. Оставайтесь с нами. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мы продолжаем. Это утренний эфир на Радио Вести – радио новостей и мнений. Матвей Ганапольский и я, Павел Новиков. Эфир, к сожалению, траурного дня. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ты знаешь, я хочу тебе сказать, я тебе сейчас расскажу короткую историю, которая все-таки может быть нашей разминкой, может быть. Потому что это совершенно невероятно то, что я тебе сейчас прочитаю. Совершенно невероятно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я уже готов. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Значит, Олексій Ратушняк, журналіст на сайте блоге «Украинская правда» написал совершенно невероятную короткую историю. То есть, она на самом деле длинная и там есть фотографии, но ты сейчас… Вот знаешь, мы говорим… Это не о российском телевиденье. Мы просто говорим типа, что, ну, украинцы братья? - Братья. Можно с ними воевать? – Можно, говорит человек, который смотрит российское телевиденье. Он говорит: можно воевать, можно и Крым забрать и так далее. Значит, что он пишет? Слушай, это совершенно невероятно. «Днями в одній з груп ДНР…». Понял?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Угу. То есть, он мониторит социальные сети. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, неважно, мониторит, не мониторит, но объясняю тебе, в одной из групп социальных мереж ДНР… Ты понял, что это ДНРовцы. Читаю дальше: «У соцмережі «ВКонтакте» потрапив на цікавий пост. Бойовики, які першими пішли на штурм донецького аеропорту 26 травня, бідкаються, як складно їм живеться. Справа у тому, що після першого отримання по повній від українських бійців у бою за летовище горе-герої втратили свої паспорти». Так вийшло.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Наверное, на войне такое возможно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: «Документи вони залишили на базі, а коли контужені та поранені повернулися назад, паспортів вже не було». Ну, може вкрав хтось, немає значення. Немає паспортів. Слухай далі. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Потерялись.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: «З того часу вони без документів: «Вот уже сколько времени я и ребята с нашей группы живут без паспортов! Командиры разводят руками и говорят " ничем не можем вам помочь"!». А дальше внимание, держись за стол. Держишься?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Что пишет этот парень, ДНРовец? «Мы не просим что бы нам сделали Российские паспорта, помогите хотя бы востановить украинские».

Павел НОВИКОВ, ведущий: А кого он это просит, своих командиров в ДНР?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, не в том дело. Это какая-то фантасмагория, потому что парень, который воюют на стороне ДНР против Украины говорит, ну, помогите хотя бы… У него был украинский паспорт, по всей видимости. Может быть, он с Донецка, может быть из Луганска, понимаешь? Ну, пошел воевать за сторону ДНР, и он совершенно спокойно говорит, надо восстановить хотя бы украинский. Российский уж не прошу, но украинский восстановите. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вот интересно, кстати, как он придет восстанавливать украинский паспорт, где его сразу по статье терроризм, участие в незаконных бандформированиях и так далее. Будет интересно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Более того, он дает, он говорит, сам я из Запорожья. Вот уже сколько времени я и ребята… ВКонтакте» это. «Сколько времени я ребята с нашей группы живут без паспортов. Командиры разводят руками. Помогите хотя бы восстановить украинские. Из-за отсутствия паспорта я не могу работать и передвигаться по России. Возможность сильно ограничена. Я не могу обратиться в больницу за медицинской помощью. Всем, у кого есть возможность помочь с этим вопросом, прошу писать в личное сообщение или звонить по телефону». И он указывает телефон. Вот ты мне можешь объяснить, как такое может быть? То есть, как будто он… Помнишь, мы с тобой говорили ДНР, там присутствие, вот это русское присутствие, да, это как ребята поехали на Сафари. Вот такое ощущение, что он поехал в Африку пострелять…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Львов, тигров, неважно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Жирафов и потерял паспорт, и он говорит, ну, я же не могу вернуться, у меня большая проблема. Ну, ладно, уже российский, ну, хотя бы украинский. Ты понимаешь, ты можешь это понять, и он это пишет. Тут же никакого насилия нет. Это просто его внутренняя логика. Павлик, это внутренняя логика человека, который говорит: ну, хотя бы украинский паспорт, ну, как минимум, чтобы я мог обратиться за медицинской… Дело не в том, что его арестуют. Дело в том, что его голова устроена так, что он…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Что он не понимает. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Тут фотографии этот парень выложил, где вот этот парень он с автоматами. Там у него удостоверение. Вот, например, Новороссия, вот он в российской форме. Он с какой-то девушкой. Потом у него, смотри, у него фотография прямо лежит у него «ВКонтакте» вот на этом «Удостоверение участника обороны». Ну, какое-то там, вот это все. Награждается памятными знаками единого штаба обороны Севастополя за третью оборону Севастополя. Участник за возвращения Крыма Попов Михаил Александрович. Вот медаль у него за возвращение Крыма. Понимаешь, дайте украинский паспорт. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Какой колоритный персонаж действительно. Я понимаю, что действительно вопрос в том, что этот человек за себя не отдает отчет, что он там взял в руки оружие, и он воевал, но для него это повоевал, оно как-то прошло, а надо все равно какую-то дальнейшую жизнь строить, и паспорт здесь необходим. Наверное, он понимает, что российский паспорт ему получить будет не менее сложно, чем украинский.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ты понимаешь, такое впечатление, что они в тир пришли пострелять.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. То есть, то, что было, один из первых штурмовиков донецкого аэропорта, конечно же, по сути, его должны разыскивать украинские правоохранительные органы. Да, он сейчас на территории, которая Украиной не контролируется, но если он захочет получить паспорт, он даже не думает о том, из-за чего, из-за каких действий он его А – потерял и В – как с ним сейчас будут общаться.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот это очень важно для наших радиослушателей, Паша, и для меня. Мы с тобой часто говорим о каком-то злобном замысле. Злобный замысел есть. Вот на том же сайте «Украинская правда» есть потрясающей материал про то, как, я тебе сейчас скажу фамилию этого человека. В общем, короче говоря, как… Москаль розповів, як Могильов допомагав віджимати Крим. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Анатолий Могилев – это один из руководителей Крыма тогда был, да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Там рассказывается, я хочу тебе сказать, потрясающая совершенно история, сейчас скажу тебе. «Губернатор Луганской области Геннадий Москаль заявил, что бывший глава Совета министров Крыма Анатолий Могилев получал указания из Москвы прежде, чем преждем чем одать Крым оккупантам. Об этом чиновник заявил в интервью газете "Депо". "Он ездил на инструктаж в Москву, его инструктировали в ФСБ и в кабинетах Кремля. В Совет Министров Крыма и Верховную Раду Крыма…». Слушай внимательно. Это замечательно: «Заходили люди под видом посетителей, им там сделали отдельное крыло». 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Даже так.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: «Куда они складировали необходимое оружие, они там жили, им завозили продукты питания. Под видом ремонта крыло отгородили от посторонних глаз" . Круто? "Как это все могло проходить без ведома Могилева?" - удивился он». Москаль удивился. "Другой вопрос, что когда началась активная фаза операции по захвату Крыма, Могилев просто струсил, как и все ставленники Януковича. Тогда возникла необходимость назначить человека, который бы выполнил все, что запланировано. Времени у них не было, время "Ч" - было определено. Поэтому появился Аксенов, поэтому в срочном порядке собирали Верховный Совет Крыма, который, кстати, так и не собрали, голосовали дубликатами депутатских карточек, никого в помещение не пускали. А Могилев уехал в Макеевку, потом Макеевку захватили его же друзья по партии, перекрашенные в другие цвета, он потом где-то шлялся еще по Крыму. Где он теперь - я не знаю, его судьба мне не интересна. Он предатель, который, к тому же, оказался, как и все донецкие большим трусом". Я не хочу донецких это самое. Он имеет в виду других донецких, да. Он имеет в виду Партию регионов. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Вот тут как раз виден жесткий преступный большой масштабный замысел. Целое крыло и так далее. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Смотри, что получается…

Павел НОВИКОВ, ведущий: А у этого парня как раз наоборот. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Смотри, мы в основном думаем, что так происходит, как описывает Москаль, что это все вот эти ребята, которые там они там решили, их пробила вот эта идея Новороссии, что они там с этими… Вот понимаете, Путин в глазах и так далее. Там ничего в глазах. Там вообще ничего в глазах. Люди пришли на охоту. Ты чего сегодня делаешь? Пиво пьешь? – Нет. Слушай, тут автомат есть. Мужик, пошли, постреляем. Конечно, я утрирую. Но просто надо понимать… Вот это для меня, я хочу сказать, грандиозная сенсация, грандиозная. Ну, хотя бы дайте украинский паспорт. А когда война закончится, ну, я пойду… Он откуда, из Запорожья? Я пойду работать на Запорожский металлургический комбинат. Опять, ну как… Война то закончилась. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Или водителям троллейбуса. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Водителем троллейбуса буду спокойно работать. У меня вот девушка есть. Обалдеть, понимаешь. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, если у людей действительно такой мыслительный ряд может сложиться в голове, то хорошо, значит, такие ответы тоже нужно изучать. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это не снимает с него вины за терроризм и так далее. Это уже другой вопрос. Просто, что в головах у этих людей. Радио Вести – радио новостей и мнений. Мы паузу делаем с тобой?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, да, да. Сейчас будет пауза и после этого, я так понимаю, пойдем к следующей уже теме.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, Волновахе. Оставайтесь с нами. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Радио Вести – радио новостей и мнений. Утренний эфир. Матвей Ганапольский и Павел Новиков. Мы продолжаем наш утренний эфир, и сейчас переходим…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Продолжаем. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: К основной теме, да, это Волноваха. Я хотел бы начать со списка погибших. Опубликовало, МВД опубликовало имена пострадавших под Волновахой. Там еще нет имени 13-го погибшего. Точнее человека, который умер в больнице. Это случилось накануне поздно вечером. Есть список из 12:
1. Шудыкина Ольга Николаевна 1956 год рождения, Донецк;
2. Корнилова Инна Александровна 84-ый год, Донецк;
3. Старчак Лариса Ивановна, Донецк. Год рождения не указано;
4. Коломоец Роман Анатольевич 88-ый год рождения, село. Калинино Волновахского района.
5. Моргасюк Татьяна Викторовна 60-ый год рождения, Донецк;
6. Поляков Владислав Александрович 86-ый год рождения, Донецк;
7. Моргасюк Александр Александрович 57-ый год рождения, Донецк;
8. Гринник Мария Михайловна 65-ый год рождения. Город проживания не установлен.
9. Значится труп неизвестного мужчины, поскольку не опознали. 
10. Дуков Дмитрий Викторович 76 год рождения, г.Донецк.
11. Лагуткина Анастасия Владимировна 90-ый год рождения, Донецк (умерла в больнице).
12. Карпов Анатолий Иванович 54-ый год рождения, город Шахтерск (умер в больнице).

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ужасно, ужасно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Опубликован список. Мы его зачитали. Сегодня…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Важно, важно сказать. Знаешь, ты читаешь, у этих людей есть имя, есть отчество. Что такое отчество? Это значит, что это чьи-то дети. Да, хоть они там взрослые. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Уже сами в том возрасте, когда могут быть и дети, и внуки. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Знаешь, вот они того поколения в основном эти люди, когда у них еще и родители живы и у них дети есть. На кого теперь эти дети? Вот… То есть, вот мы читаем эти фамилии, но надо понять, что не зря День траура, потому что мы должны помнить об этих людях и обстоятельства их гибели. Они просто ехали в автобусе, и все вот так закончилось. И это ужасно. Это ужасно. И вот сейчас, я хочу тебе сказать, Павел, знаешь, у меня там дискуссия происходит с некоторыми товарищами из России. И вот это точно, как из самолетов. Начинается такой разговор, вот украинская сторона, например, говорит, вот доказательства того, что это сбили террористы. А российская сторона, например, говорит, вот доказательства того, что это сбили террористы, а российская сторона говорит… Ты знаешь, какую позицию заняла российская сторона немедленно после вот этого теракта с автобусом, что это украинская армия сделала. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Немедленно…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Или украинская Нацгвардия.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Угу. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: На это, знаешь, у меня есть замечательный ответ, который я говорю им всем. То есть, их задача ведь втянуть меня в дискуссию, да, в беспилотную. То есть, назови фамилии тех… Вот знаешь, вот как с разбитым самолетом. Ты говоришь, что это сделали ДНРовцы, назови, пожалуйста, просто фамилии и номера паспортов тех, кто это сделал и тогда мы тебе поверим или еще проверим. Я говорю простую вещь, какого хрена они там делают? Если бы они там не были с российским оружием, не было бы ничего. И самолет бы пролетел, и автобус бы стоял. Понимаешь, может быть, это сделано было… Автобус не по приказу Пушилина или кто там Захарченко, Пушилин. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, это могла быть случайная жертва.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, нет. Это мог быть просто пьяный идиот или пьяные твари, которые… Понимаешь, да? Если бы их там не было, то не было бы жертв, поэтому, уважаемые радиослушатели, когда вы разговариваете вот с этими патриотами, которые втягивают Вас в разговор и требуют номера паспортов, а ты докажи. У Вас должен быть простой ответ, что вы там делаете? Откуда у Вас оружие? Или как Владимир Владимирович Путин сказал, когда конфликт оружия найдется? Нашлось оно? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нашлось в тех самых военторгах. Итак, сегодня Президент Петр Порошенко объявил Днем траура по погибших от рук террористов. В первую очередь по погибшим под Волновахой. Глава государства заявил об этом во время встречи с главами областных государственных администраций. Слушаем Порошенко. 

Петр ПОРОШЕНКО, Президент Украины: Я прийняв рішення проголосити 15 січня – четвер, завтра, Днем трауру за всіма, хто загинув від рук терористів. В першу чергу за 12 особами – мирними мешканцями, які загинули на блокпосту під Волновахою. Ми поділяємо біль родичів тих, хто постраждав. Ми чітко демонструємо. Так само як і світ продемонстрував з Парижу, так само ми демонструємо в Україні, що ми не боїмося терористів. Ми об’єднані, ми переможемо. Українців не залякати. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: 13 января боевики там обстреляли пассажирский автобус из тяжелой артиллерией. 13 мирных жителей всего погибло, 14 ранены. И теракт под Волновахой не был случайностью. Вина за гибель мирных жителей лежит на России. Об этом заявил глава департамента информационной политики Министерства иностранных дел Украины Евгений Перебийнис. Слушаем его. 

Евгений ПЕРЕБИЙНИС, глава департамента информационной политики Министерства иностранных дел Украины: Саме від російської зброї, яка у великих кількостях поставляється Росією терористам через неконтрольовані українськими прикордонниками ділянки кордону на Донбасі гинуть люди. Саме російською зброєю знищується інфраструктура регіону. Всі факти вказують на те, що ця трагедія не була випадковістю в районі блокпосту. Немає великих з’єднань позицій Збройних сил України. А отже терористи свідомо цілилися у мирних громадян. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Террористы нанесли артиллерийский удар, чтобы спровоцировать ответ по Докучаевску, где в этот момент как раз находились российские журналисты. Об этом в Верховной Раде заявил начальник главного командного центра Генштаба, генерал Богдан Бондарь. Слушаем его. 

Богдан БОНДАРЬ, начальник главного командного центра Генштаба, генерал: В місті Докучаєвську знаходилися кореспонденти, вже по інформації кореспонденти місцевих та російських телеканалів з метою знімати, як наші війська будуть наносити удар у відповідь по центру міста. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: В США назвали грубым нарушением минских договоренностей обстрел автобуса и усиление атак на донецкий аэропорт. Заместитель спикера Госдепартамента Мари Харф заявила, что США осуждают нападение на мирных жителей на востоке Украине и усиление атак со стороны российских боевиков. Госдеп обвинил в нападение боевиков, которых поддерживает Россия. Такая была дипломатическая формулировка. Это сделали пророссийские сепаратисты, которых поддерживает Россия. И Госдеп также отмечает, что среди них также есть и российские военные. Слушаем Мери Харф. 

Мери ХАРФ, заместитель спикера Госдепартамента: Поки що ми не бачимо жодних змін. Сепаратисти вочевидь отримують підтримку з Росії. Йдеться не лише про зброю. З ними разом воюють російські солдати. Ми не маємо сумнівів, ці угрупування контролює Росія і якби вона хотіла, могла би припинити конфлікт. Ми ще раз закликаємо Росію дотримуватися домовленостей відповідно до мінських угод. Зокрема, припинення збройної підтримки сепаратистів, відновлення українського суверенітету відповідно до державного кордону між Росією та Україною, звільнення всіх заручників і пошуку мирного компромісу. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Такие были заявления. Соответственно следующая часть – мы с вами обязательно поговорим еще о том, что на 18 января запланирован Марш мира в память о погибших мирных жителях Волновахи. Это идея раскручивается в социальных сетях. Мы вчера уже упоминали, что появились хэштеги «Je suis Volnovaha» или появились также хэштеги «Мы все Донбасс», «Мы все Волноваха» на разных языках написанные. То есть, понятно, что есть отсылка к вот этому сетевому большому явлению «Je suis Charlie», когда все высказывали поддержку погибшим журналистам, которых расстреляли террористы в Париже и нечто подобное будет собственно проходить и в Киеве. И я думаю, что не только в Киеве. По крайней мере, социальные сети сейчас этим активно… В социальных сетях об этом активно пишут – о том, что может быть организован Марш мира. Может быть, даже сегодня в полдень как раз к минуте молчания какие-то люди выйдут на улицу и положат цветы. Вот такие планы, по крайней мере, на сегодня я встречал в социальных сетях. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давай все-таки, как бы напомним, когда эта акция должна быть?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Считается, что большой Марш мира в Киеве пройдет 18-го числа, 18-го числа. То есть, это соответственно четверг – сегодня 15, в воскресенье ближайшее. В ближайшее воскресенье. Наверное дату выбрали именно для того, чтобы люди не были на работе и наверное большей людей смогли прийти. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это в Киеве?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это Крещатик и Майдан Незалежности. Но уже сегодня в 12:00 в разных местах города я встречал какие-то посты инициативных групп. Давайте в 12:00, у кого получится. Да, встретимся там-то. Зажжем свечку, постоим, помолчим минуту. То есть, может быть, акции не обязательно будут, ну, такого супер массового характера, которые запланированы на воскресенье. Может быть, будет что-то сегодня такое мельче, я не знаю, с меньшим количеством участников. Так скорее. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Угу-угу. Хорошо. Ну что, мы должны сейчас в принципе сделать паузу, да, для того, чтобы…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Начать через минуту. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Конечно, очень важно, можно было конечно провести голосование там я пойду на эту акцию, я не пойду, но я не хочу, чтобы получилось как история с Навальным. Ты помнишь эту историю, когда ему должны были приговор зачитать. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, да, да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Приговор с 15 января перенесли на 30 или 31, я не помню. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Декабря. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Декабря и 40 тысяч человек отметилось на странице, что я приду, а после этого пришло 4 тысячи человек. Понятно, почему. Люди боялись, что их арестуют и так далее. Я просто хочу призвать радиослушателей, ну, знаешь, как говорят, выйти и пройтись. И показать своим присутствием, что Вас тревожит эта проблема. Вас же никто не арестует в отличии от нас, правда? Вы спокойно пройдетесь. Может быть, свечку небольшую поставить в память несчастных погибших и покажите свое отношение, потому что внимательно будет следить. Вас, знаешь, сравнивать с «Шарли Эбдо». Будут говорить, вот там вышло полтора миллиона человек, а украинцам все равно, есть что-то в этом Волноваха или не есть, это все это пропаганда Порошенка и Януковича. Поэтому мы не делаем голосование. Просто тех, кого заботит, кого волнует эта история, выйдите и пройдитесь. Видимо это будет по Крещатику, я так понимаю.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Где-то будет же не на окраине. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Марш мира пройдет по Крещатику. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это Марш мира, такая европейская, старая европейская традиция выйти и пройтись. Поэтому хорошо бы это сделать. Радио Вести – радио новостей и мнений. Мы сейчас сделаем паузу, да, Павел?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, мы делаем паузу. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И слушаем новости от Александра, нашего дорогого, который нам все расскажет. И после этого продолжаем. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мы продолжаем. Это Радио Вести – радио новостей и мнений. И, наверное, в этом блоге, чтобы уже к концу этого часа рассказать вам всю информацию о том, что касается трагедии в Волновахе, расскажу об этом Марше, который запланирован, напомню, на 18 января. Марш пройдет в Киеве. Начало, по-моему, в 12:00. Заседания Верховной Рады началось вчера с минуты молчания. Ее объявил спикер парламента Владимир Гройсман и говорил он тоже о трагедии в Волновахе. Слушаем. 

Владимир ГРОЙСМАН, спикер парламента: Вельмишановні депутати перед тим як ми розпочнемо нашу роботу, я би хотів висловити наше спільне співчуття тому, що відбулося в Волновасі вчора. Оскільки вчора від рук агресора, окупанта, терористів, яких підтримує агресор, загинули абсолютно невинні ні в чому люди і це не перші жертви в нашій країні і в першу чергу я хочу оголосити хвилину мовчання.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вот так это было. Так вчера начиналось заседание Верховной Рады. В социальных сетях появился хэтч тег «Je suis Volnovaha». Популярными хэтч тегами в украинском Twitter пространстве стали теги «Мы все Донбасс#Мы все Волноваха». Ну, вот этот знак # (решеточка), Yes, мы все Волноваха. Украинцы хотят привлечь таким образом внимание мира к трагедии. Этот хэтч тег является иллюзией. Понятное дело, на лозунг «Шарли», «Je suis Volnovaha», который появился после серии терактов во Франции. За несколько часов «Je suis Volnovaha», вот этот хэтч тег вывелся в топ-10 самых популярных украинских хэтч тегов. Пользователи вывести хэтч тег в мировой топ и таким образом привлечь внимание и мировой общественности в ситуации на Донбассе. В социальных сетях все неоднозначно. Журналисты Радио Вести собрали самые интересные, самые характерные скорее мнения, которые высказываются в социальных сетях относительно этого хэтч тега, давайте послушаем. 

Корреспондент: Под хэтч тегом «Je suis Volnovaha» пишут в Twitter пользователи «Русский ад». «Не могу пройти мимо новости из Украины - обстрела украинского автобуса под Волновахой. Простите нас». Тамара Гурзуф: «Пора, видать, выходить на улицы и задать вопрос миру. Тогда, наконец, этих мразей официально признают террористами, а Россию государством, спонсирующим терроризм». Левко Стек написал в Facebook: «Ось ми і отримали свій «Шарлі Ебдо». Не перший, на жаль. Але занадто схожий, щоб не провести паралелі. Терористи серед білого дня відкрито і безцеремонно вбили десяток мирних громадян. Єдина, мабуть, відчутна різниця - у Франції це зробили через ідеологічні переконання, а в Україні через банальну дурість». Журналист Анастасия Береза заявила на своей странице в Facebook: «Как фарс кривляние и глубокое подражание выглядят попытки втиснуть нашу катастрофу в рамки и формат трагедии в Париже. Никто из живых не Волноваха и слава Богу». Алексей Давиденко: «47-миллионная страна, которая спустя год все еще пытается привлечь внимание Европы к своим проблемам, выглядит убого. Особо странно выглядит запущенная в соцсети инициатива, которая копирует организацию французского марша против терроризма. Не надо трагедию превращать в трагикомедию». 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вот такие мнения высказываются, между прочим. То есть, собраны совершенно разные. Собран целый срез и сейчас появилась уже социальная группа, группа в соцсети для сбора людей на этот мирный марш солидарности, запланированный, напомню, на воскресенье, но по состоянию на вчерашний вечер в ней было 5400 человек.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Знаешь, вот везде есть, везде есть… Знаешь, кто о чем, а я вот о том же. Я хочу тебе сказать, Паша и ты, наверное, со мной согласишься, поскольку ты человек технический, ты знаешь, что существует в электрофилософии, если можно так сказать. Ее нет, это я просто придумал сейчас и вообще в технику существует такая история, которая называется «Проблема последней мили».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я напомню радиослушателям, что это такое. Вот представьте себе, у Вас в деревне, мимо деревни идет газ, шикарный газ. Но невозможно абсолютно по любым причинам. Из-за того, что денег нет, из-за того, что трубы нет, из-за того, что разрешения нет, подвести трубу к вашей деревни. Точно также по деревне идет газ, но вы никак не можете решить, поскольку не занесли взятку в вопрос газификации вашего дома. Завели уже в дом, но вам не разрешают та-та-та. Так называется проблема последней мили. Она появилась собственно в Интернет мире, потому что вот у Вас идет кабель, например, Интернет. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Между провайдерами огромные широкие оптоволоконные каналы. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Но от провайдера к тебе узенькая штучка. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Дрянной провод, по которому, значит, скорость такая, как была 20 лет назад. Так вот, в этой истории с этим маршем существует проблема последней мили. Это гадский Интернет, который создает иллюзию выхода на площадь. Люди считают, что где-то они лайкнули, где-то поддержали, птичку поставили. Вот знаешь, смотрит, поставь птичку, лайкни ее, если ты поддерживаешь или может быть выдишь. Или написано: «Выйду» и люди, да, я, наверное выйду. Я завтра посмотрю, что у меня будет. В результате в Интернете 5 миллиардов, на улице 500 человек. Дорогие друзья, в чем тут проблема? Вот будут переговоры в Астане. Вы слышали, Саша – наш новостист он напомнил вам про переговоры в Астане, где будет высокопоставленная делегация. В общем, все приедут, и будут говорить про судьбу Украины. Вот когда вышли люди по поводу «Шарли Эбдо», то сразу стало понятна позиция Франции, что там будет хоть миллион террористов, французов не сломать. А как вы знаете, наш друг Шендерович сказал историческую фразу, что Путин понимает только числительные. Вот если выйдет 500 человек ил тысяча, то Путин это отметит для себя, что в принципе народу по барабану. Смирились с Крымом, смирятся из замороженным конфликтом в Донецке. Ну, значит, меньше надо ездить в этих автобусах. Неважно, что не смерились ни с тем, ни с тем, ни с другим. Выйдут люди на улицу, заполнится как во время Майдана Крещатик, сразу будет понятно. Неважно, сколько там будет. Там не будет 5 миллионов, да, но будет какое-то количество. Будет нормальный марш. Когда станет понятно нет, вот ребята не согласны. Я хочу тебе сказать, что в этом смысле, ты удивишься, Павел, надо поддержать запад. Не запад должен поддержать Украину, а Украина должна поддержать запад. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: А в чем эта поддержка? Тут надо разобраться с этим. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А я тебе сейчас прочитаю одну интересную вещь, как тебе заголовок «ЕС не признает аннексию Крыма и через тысячу лет». Нравится заголовок?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Очень нравится. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Очень нравится. Теперь читаю: «Высокий представитель европейского сообщества по внешней политике и безопасности Федерика Могерини считает, что при сохранении нынешней ситуации на востоке Украины уровень санкций, введенных против Российской Федерации также не должен меняться. Об этом она заявила на заседание европейского парламента 14 января в Страсбурге, подводя итог дебатов об Украине». Надо четко говорить, что санкции связанные с ситуацией на земле, на земле она имеет в виду, в регионе, понятно, просто такой перевод, поэтому санкции будут меняться в зависимости от этой ситуации в сторону уменьшения или увеличения и они не будут меняться, если нет изменений. Дальше Могерини заверила, что ЕС никогда не признает незаконную аннексию Крыма. Мы никогда не воспримем изменение границ силой. Ни сейчас, ни в этом веке, ни в этом тысячелетие. Мы даже не допускаем такой возможности. Представляешь? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, это очень сильное заявление. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это сильное, это сильное заявление. Дело в том, что сейчас же ходят слухи, что в принципе запад смерился с аннексией Крыма и да, вот он смирился.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Давайте успокоим Донбасс, а мы уж про Крым забудем. Нет, вероятно, не будет. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Про Крым забудем, да. Вместе с тем она призвала не ограничивать политический диалог с Москвой по поводу украинского урегулирования. «Мы должны говорить и украинцы с россиянами тоже должны говорить. И моя роль помогать в этих переговорах. Это не означает, что я должна быть мягкой, но для того, чтобы быть жесткой, я должна говорить», - добавила Могерини. Почему я это прочитал? Ну, конечно, можно требовать, сидеть дома и потребовать, чтобы Европа сбросила на Москву атомную бомбу. Но может быть как-то без атомной бомбы обойтись, да, потому что и другие погибнут. Вот даже при целевом попадание в Кремль. Ну, во-первых, кремль красивый, не надо его разрушать, правильно? Тем более, что там Путин в это время не будет. Он обязательно поедет, например, в свой Сочи смотреть на разваливающее строение Олимпиады, поэтому непонятно куда бросать бомбу. Просто надо поддержать Европу, надо показать, что в Украины, в украинцев не иждивенческая позиция, типа мы свое сделали, вот мы бедные, несчастные, подайте нам деньги. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вы должны нас спасать. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы должны нас спасать. Хотя бы вот этим выходом поддержать Европу, потому что товарищ Путин скажет госпоже Меркель, послушай, ангел мой, Ангела, там вышло 5 человек, ну, чего ты это самое? Ты же видишь. Это же не Франция. Ребята хотят в Россию и так далее, поэтому вам решать. Этот марш он не для власти, он для мира. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Есть формулировка, которую дал Лев Сергеевич Амбиндер. Это такой основатель большого благотворительного фонда, который помогает детям. Он говорит о своем фонде: «Мы помогаем помогать». То есть, мы помогаем людям помогать лечить детей, потому что собираются деньги, как это всегда бывает, по гривне, по пять, по 20, по 100, у него российский фонд, соответственно рублей, но задача фонда помочь обычным людям помочь этим детям». Вот такое. Мы помогаем помогать. И в данном случае украинцы могут помочь Европе помочь Украине, помочь Европе помогать Украине.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, абсолютно правильно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Помогать Украине. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Абсолютно верно сказано. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Потому что если есть такая единодушная поддержка, то и европейцам будет легче, глядя на это, свои очередные, я не знаю, следующие шаги, заявление и так далее делать. Это важный вопрос. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, что же, мы уходим на паузу. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы сейчас делаем паузу, да, и встречаемся в 08:04 и продолжим следующую тему.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Продолжается утренний эфир. Доброе утро ещё раз всем, кто к нам присоединился.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Павел, меня так сначала заинтересовала и даже испугала новость, которую прочитала Таня Иванская, по поводу того, что украинские войска отводятся из аэропорта. Я думал, что это значит, когда она сказала эту фразу, но потом она сказала про опровержение. Я понял, что не отводятся. Сейчас есть одна новость довольно интересная. Наконец-то, я надеюсь, что я избавлюсь от Павла Новикова как соведущего, и сам буду звездить в эфире.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я же смогу поспать.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не сможешь. В этом и новость. Павел, ты не сможешь поспать, как не смогут многие украинцы. Если они поддержат идею господина Лукашенко, которую он неожиданно предложил. Я хочу тебе сказать, что мы знаем Белоруссию, мы знаем волюнтаристские нравы господина Лукашенко, такие немножко полицейские.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Не немножко, а местами.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Не немножко. Но ты, во всяком случае, может быть, неприятный сюрприз, если, например, Верховная Рада вдруг решит или Порошенко, Яценюк решат поступить по-лукашенковски. Читаю: «Граждан, полгода не пополнявших налогами белорусскую казну...», – ты гражданин страны?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ты должен платить какие-то налоги?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Естественно. Например, с моей зарплаты выплачиваются налоги.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Правильно, значит, мы смотрим, попадают ли твои налоги в казну. Соответственно, работаешь ли ты, правильно?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: «…обяжут уплатить единовременный сбор более двухсот пятидесяти долларов по нынешнему валютному курсу». Ещё раз, уважаемые радиослушатели, – это не в Украине. Потому что там сейчас полуглухие. Они делают яичницу себе, идут на работу, дети орут, идут в школу. Они, Боже, нас обяжут. Нет, ребята. Не в Украине, а в Белоруссии. Но дурной пример заразительный или хороший. Слушай дальше: «Такая норма содержится в представленном правительством президенту Лукашенко в проекте декрета о стимулировании занятости трудоспособных граждан». Вот как это называется.

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть налог на тунеядство?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Идем дальше. Декрет, как планируется, белорусский президент подпишет через месяц. Во всяком случае, именно столько Лукашенко отвел чиновникам на доработку документа. В проекте декрета нет термина "тунеядство", но президент Лукашенко не против называть вещи своими именами и обещает не стесняться жестких мер. "Хотите вернуть понятие "тунеядство" – возвращайте. Это будет понятнее для народа. Любыми способами, которые мы знаем и умеем делать, надо заставить этих людей работать!" - заявил Лукашенко на одном из недавних совещаний по вопросам занятости и миграции. Белорусский президент призвал не бояться суровых решений и критики от оппонентов. «Нам надо меньше всего на это смотреть и решать проблемы, которые сегодня стоят ребром перед нашим обществом и государством». За "неучастие в финансировании госрасходов" предполагается ввести административную и уголовную ответственность. Уплата "единовременного сбора" не освобождает от ответственности за незаконную предпринимательскую деятельность или сокрытие доходов. То есть ты не можешь заплатить эти двести пятьдесят долларов, получая, и надеяться, что этим ты расплатился за зарплату, серую зарплату в конверте и так далее. Я хочу спросить радиослушателей: стоит ли это сделать в Украине?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Такая норма, которая, по мнению Лукашенко, должна бороться с теневыми доходами. Если ты совсем ничего не платишь в бюджет, то ты платишь штраф.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, Паша, я предложил бы сейчас не говорить о теневых доходах. Есть простая история. Представляешь, сколько украинцев не работает?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Есть безработица вполне официальная.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. Ты другое имеешь в виду. Ты знаешь, как в США, мы в фильмах часто видим. Там люди стоят на бирже, и там квартиру надо оплачивать, еду надо оплачивать, то надо и это. Нужна работа. Тебе говорят, ты учитель, а тебе говорят: «Работа учителя, – условно я говорю, в Украине, ты помнишь, большой дефицит учителей, тебе говорят, - работа, но космонавта нет, есть работа в пиццерии». Ты знаешь, всегда нужны какие-то официанты и так далее. Не будем сейчас хвататься за конкретные истории. Вот самая главная фраза «за неучастие в финансировании госрасходов». То есть государство на тебя тратит деньги. Ты идешь по освещенной улице. Нужно ли ввести уголовное преследование, не уголовное – это уже другая история. Нужно ли ввести вот эту статью за тунеядство? Давайте прямо её называть, как требует от нас батька Лукашенко, вот так её и назовем и ввести вот штраф? Неважно: двести пятьдесят долларов, две тысячи пятьсот гривен, пятьдесят евро - не имеет значение. Ты гражданин страны, у тебя паспорт. Ты участвуешь в жизни этой страны или не участвуешь? Хотелось бы знать.

Алина, слушатель: Алина, Киев. Я считаю, что немножко глупо это вводить, потому что любой человек, оплачивая проезд в транспорте, бензин, он уже вносит какие-то деньги, которые попадают в бюджет. Сразу возникает вопрос: что делать с домохозяйками, которые воспитывают детей и живут за счет, например, своего мужа? Для даже тех же дотаций, я думаю, что в каком-то виде достаются деньги матерям, которые сами воспитывают детей. Они тоже тунеядцы?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы правы. Тогда, наверное, в Белоруссии будет такая форма.

Алина, слушатель: Я думаю, что со времен Советского Союза у нас основное, что не поменялось, – это написание законов. Они настолько всегда двухзначные, трехзначные, непонятные и нечитабельные, что всегда найдется возможность их обойти.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Моя дорогая, я думаю, что законы, которые принимает Белоруссия, абсолютно однозначны. Если Вы, например, если муж Ваш работает, то, по всей видимости, будет какая-то форма, потому что есть женщины, которые воспитывают детей. Лукашенко - он же не зверь. Какая-то форма будет. Просто Вы, в принципе, за или против?

Алина, слушатель: Против.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я хочу сказать, что наша радиослушательница неправа. Конечно, есть такое понятие, как НДС – налог на добавленную стоимость.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Есть.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: В принципе, косвенный налог. Если мы не платим вот эти двести пятьдесят долларов, всё равно мы покупаем нечто и так далее. Всё равно, когда мы покупаем горючее – это налог на добавленную стоимость за горючее. Когда покупаем хлеб – это НДС на хлеб.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Но мы же его всё равно платим. Мы всё равно каким-то образом участвуем уже экономически в финансировании государства.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А вот Лукашенко…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Лукашенко считает по-другому.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Во-первых, с этой минуты ты уже не въездной в Белоруссию – это, во-первых. Во-вторых, батька с тобой разберется.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я хотел один интересный момент отметить. У Лукашенко тоже заметили, у него не законы, он очень любит издавать декреты. Кстати, декрет номер один президента республики Беларусь, так это называлось, гласил как раз ровно следующее, что запрещены, например, обмены валют вне пункта обмена валюты, и за это там жестко карают. Сама формулировка – это не закон, а это декрет. Сейчас очередной декрет, в течение месяца декрет о тунеядстве будет принят.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть ты должен понять, потому что, наверное, сложная ситуация, поэтому не закон, а декрет. Хотя, наверное, иногда дорогому Лукашенко стоит уйти в декретный отпуск. Я ничего не подразумеваю, я просто говорю не писать декреты, а всё-таки писать законы. Кстати, отметил очень важную вещь: я не знаю, предусматривает ли конституция и другие акты, связанные с конституцией Белоруссии, принятие каких-то декретов.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Начиная с девяносто пятого года, Лукашенко их принимает.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Предусматривает. Давайте сделаем паузу. Радиослушательница прислала: «Я десять лет в Украине работаю без трудоустройства, что делать таким, как я?» Я хочу сразу сказать. Друзья, такая наша немножко советская система, когда у вас, предположим, есть какая-то профессия, и вы не можете устроиться по этой профессии. Но это на Западе, если мы говорим про западную модель, это никого не волнует. Это тут вы можете выжить, а там же вы не выживете. Вы должны зарегистрироваться на бирже труда, туда ходить отмечаться, вам какое-то время будут платить пособие по безработице. Потом всё равно вам предложат какую-то работу, пусть неправильную, которую вы не хотите. Вы это всё знаете. Я думаю, что если десять лет в Украине работаете без трудоустройства, то так можно в Украине работать. Лукашенко считает, что так работать нельзя. Значит, если вы работаете без трудоустройства, я так понимаю, что вы зарплату получаете в конверте. Лукашенко считает, что вы не участвуете, являясь гражданином Украины, Белоруссии, что вы деньги кладете в карман. На улице горит свет, а вы никак этот свет, хотя бы три копейки, не оплачиваете.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ещё на работу ходят милиционеры, КГБшники, министры и так далее. Их же зарплаты тоже оплачиваются.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Депутаты.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Наталья из Минска написала: «Декрет у нас имеет статус выше закона», – вот это особенности белорусского законодательного поля.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давай телефонные звонки.

Артем, слушатель: Артем. Я сам гражданин Белоруссии, проживаю на Украине уже десять лет. Уехал из-за этих всех недоделанных декретов, честно говоря. Я сам там был предпринимателем, было своё дело, но так распорядилась судьба, что я, получается, из-за этих налогов, можно сказать, продал всё: машину и дачу, чтобы рассчитаться с этими налогами - там сумасшедшие налоги. Вот эти декреты Лукашенко издает каждый год. Ночью заснул, проснулся, плохой сон – новый декрет.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вам, может, не нравятся декреты Лукашенко - всё-таки другая страна. Как Вы относитесь вообще вот к этому декрету, что все должны работать?

Артем, слушатель: Работать должны все, но платит налоги человек. Я занимался предпринимательской деятельностью, я платил налог каждый месяц. Но через полгода приходит налоговая полиция, надо в Фонд города, надо в Фонд президента. Просто сейчас сделали в новом виде, формате. Это отрицательно. Человек всё равно, который работает, он всё равно платит налог.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А если не работает?

Артем, слушатель: Вы не поняли этот указ, Матвей. Я смотрел белорусское телевиденье – это Лукашенко издал, что если предприниматель более полугода не платит налог в бюджет, то его штрафуют - вот к чему этот декрет. Не к обычному человеку.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Даже эта история.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. Здесь же написано другое. Здесь написано: «Граждан, полгода не пополнявших налогами белорусскую казну…»

Артем, слушатель: Да, которые занимаются предпринимательской деятельностью.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Здесь нет такой фразы.

Артем, слушатель: По белорусскому телевиденью.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. Здесь нет такой фразы – это раз. Во-вторых, что написано, то я вам и читаю. Второе, он говорит: «Хотите вернуть понятие «тунеядство» - возвращайте, это будет понятнее для народа. Любыми способами, которые мы знаем и умеем, надо заставить этих людей работать». Ясно, что он говорит об обычных гражданах, а не предпринимателях, которые уклоняются от уплаты налогов. Пишет нам Вика из Киева: «Есть няни, домработницы и другие не оформлены официально, чтобы мне работать, я плачу няне зарплату из своих денег». Мы сейчас не об этом говорим, о том, какую справку куда нести, и как принести отчет. Вообще, идея сама, что все должны работать? Кто не работает, тот тунеядец, и того надо судить. Всё, вот простая идея.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Простая конструкция, которая была в Советском Союзе. За тунеядство было наказание, были даже налоги за бездетность для мужчин, кстати.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Совершенно верно, лично я платил.

Татьяна, слушатель: Одесская область. Татьяна. Я хочу сказать по этому вопросу. Я за введение такого штрафа. Вообще я уже пенсионерка, но работаю, мелкий предприниматель. Я могу сказать на примере рынка. На рынке куча вакансий. Люди не хотят работать очень многие. Поэтому, может, просто как-то индивидуально разбираться. Во всяком случае, трудоспособные могут найти работу при желании. Я уверена в этом. У меня сын учился, бросал, но он ни одного дня не сидел без работы, будем так говорить. Он всё равно шёл и официально оформлялся и работал. Хоть он программист и так далее, но он шёл на простую: то продавцом, чуть не чернорабочим. Но он знал, что ему нужно зарабатывать. Соответственно, были поступления в бюджет и так далее. Налоги платились.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вы считаете, что тунеядцев надо карать?

Татьяна, слушатель: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Есть люди, которые просто не хотят работать, вот не хотят. Люди же разные.

Татьяна, слушатель: Не хотят.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Они находят где-то минимальный. Я не говорю сейчас жены. Я не говорю те, кто ухаживает за детьми. Вот просто есть люди, которые не хотят работать. Их надо карать?

Татьяна, слушатель: Надо.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо.

Василий, слушатель: Василий, Днепр. Я считаю, что неправильно. Потому что каждый человек сам волен решать свою судьбу, работу, занятость. Если он не будет работать, то он ничего не будет кушать. Люди работают по большей части все, кто может работать. Поэтому просто не все оформляются, не все платят в казну налоги и так далее. То есть тут нет тунеядства, я вот к чему веду.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Основная проблема у нас не тунеядство, когда люди не работают, а то, что люди оформлены вчерную, и, соответственно, не платят налогов, потому что зарплата в конверте.

Василий, слушатель: Да. Тут ещё надо понимать политиков, что он хочет пополнить бюджет, а заворачивает всё это в тунеядство.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мысль ясна.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Вот такая идеология. Ты гражданин страны, то ты этой стране, значит, немного должен. Смотри, что говорит Лукашенко: «Они, может, где-то и работают на себя, но не на государство. Это и тунеядцы, которые ничего не делают, не работают, а, может быть, являются "клиентами" МВД, совершая те или иные правонарушения. Это и те, которые под забором валяются пьяными, и те, которые забыли, что руки и ноги у них для того, чтобы прийти на работу и что-то сделать, заплатив налоги государству». По его подсчетам более пятисот тысяч человек подпадают под эту категорию.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Полмиллиона человек только в Белоруссии при населении девять миллионов в стране у них.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Но с другой стороны, на форумах белорусских, знаешь, что говорят?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Интересно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Там обсуждается тема, не дешевле ли заплатить налог на тунеядство двести пятьдесят долларов, чем тратить время и силы на официальное, и редко когда выгодное, трудоустройство.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Очень интересно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Тут хитрость одна. На форумах пишут так: «Он действительно хочет пополнить бюджет, но заморачиваться с судебными делами…» Представляешь, будет пятьсот тысяч судебных дел.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Полмиллиона дел. Естественно, он не будет. То есть, другими словами, раз в год тебе будет приходить, я не помню, раз в год, по-моему.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Раз в год или раз в полгода бумажка какая-то?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Бумажка, на которой «Заплатите, пожалуйста, ты нигде не работаешь, либо опровергните это. Пожалуйста, заплати двести пятьдесят долларов». Вот и получается, что, по сути, это дополнительный налог на то, что ты не работаешь. С тебя он будет сдирать двести пятьдесят долларов, что ты не работаешь. Полмиллиона уголовных дел - я в это не верю.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. По отношению к населению Белоруссии очень много будет.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Я тебе об этом говорю. Тут пришло очень много сообщений, которые надо прочитать. Мы продолжим эту тему. Оставайтесь с нами. Паша, приходят интересные новости, но их позже немножко. Я прочитать хочу. Пишет Вика: «Мне пятьдесят шесть лет. Официально устроиться работать не могу. Живу подработками. На такой налог я не зарабатываю, придется сидеть», – пишет Вика. «Неофициальный работодатель заплатить двести пятьдесят за сотрудника не может. Просто даст ему денег, нежели платить все налоги». Дальше. Человек пишет: «Для Украины - твердое «нет». Все знают, как в нашей стране деребанится бюджет. Ещё всех заставить пахать на верхушку». Следующий пишет: «Я работаю по профессии, но меня не трудоустраивают. Работа мне нравится, но трудовой стаж не идет мне». Александр, Киев: «Если я не хочу работать? Мы живем в свободной стране», – Вы знаете, Александр, Лукашенко бы Вам ответил знаменитой фразой: «У вас есть права, но есть обязанности, честно говоря».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Беларусь не сильно называют свободной страной?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Тут есть определенная хитрость. Я прочитал не всю эту статью, которую мы сейчас обсуждаем, но там действительно сказано, что все граждане, по сути, особенно в Белоруссии… Лукашенко очередным своим декретом сильно повысил налоги на предпринимателей и на продукцию, он сильно повысил НДС. Например, ты сдаешь квартиру, этот налог у них там на это дело повышен на двадцать процентов. То повышено на пятнадцать процентов. В этой статье целый список. Получается, что косвенно ты налоги платишь весьма сильно. Здесь он говорит, что ты платишь те налоги, которые мы снимаем со всех работающих, не работающих, а теперь занимаемся тобой конкретно: ты почему не работаешь? Вот принеси двести пятьдесят долларов. Я хочу тебе сказать, что в этой статье объясняется, почему в Белоруссии такое трагическое положение. Они закладывали бюджет из расчета восемьдесят… Они не добывают нефть, ты понимаешь, но они обрабатывают нефть и так далее. Ты знаешь, что в Белоруссии вот эти заводы по переработке нефти. Они закладывали бюджет из расчета восемьдесят долларов за баррель, а сейчас почти сорок. Поэтому они не досчитались порядка миллиарда долларов.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Что для маленькой страны огромные деньги.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Весьма. Как пятьсот тысяч человек, которые, ты обратил на это внимание. Дальше пишут. Сергей пишет: «Мой дядя сорок пять лет ни дня не работал. Сидит на шее у родителей. Убил бы такого», – не надо. Ник из Харькова пишет: «В Белоруссии работы полно, возможно, люди не хотят работать, а у нас люди хотят работать, а негде. Вот вам весь декрет», – Ник, неправда. Вы понимаете, Вы имеете в виду работу по специальности. Если закрывается какое-то предприятие, например, ткацкая фабрика, то вас не обязаны устраивать на новую ткацкую фабрику. Вас обязаны либо переучить на другую профессию, например, идите работать водителем троллейбуса - неважно, вы же американские фильмы смотрите? Никто никому ничего не обязан. Кстати, Паша, ты удивишься, в Чехии точно также. Вот Андрей, мой уважаемый друг, который меня принял, у него ресторан, он черный ходит.

Павел НОВИКОВ, ведущий: В каком смысле?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не потому, что он афроамериканец. Ему столько приходится преодолевать вот такого постсоветского: документы, то, то и это. Потом соседка сверху написала, что ей проникает запах, чего-то такое. Потом два месяца не может собраться комиссия, чтобы дать разрешение на его открытие. Ему пришлось нанять адвоката, чтобы подать в суд на эту комиссию. Комиссия вынуждена была ему заявить, что если сейчас через две недели она не соберется, то ему выдадут разрешение автоматически, потому что это нарушение чешских законов. В принципе, когда мы с ним разговаривали, он сказал: «Пойми, здесь роль государства в твоей жизни минимальна. Тут тобой никто не занимается. Тут ты сам, один. Получилось у тебя - получилось. Не получилось - не получилось. Имеешь работу - работаешь, то у тебя есть, за что есть. Нет у тебя работы - у тебя не за что. То есть ты получишь пособие по безработице, потом тебя на биржу труда. Потом, если закончится полгода, ты себе ничего не нашел, то до свидания». Сурово. Давай дальше звонки.

Слушатель: Вы затронули такую тему, но она только частичная. Как медаль, имеет две стороны. Смотрите, вы сегодня подняли тему: человек потерял паспорт. Воевал против Украины, а теперь паспорт, пожалуйста, верните. Не может такого быть. Человек сегодня к вам позвонил и сказал: «Сорок пять лет и сидит на шее». Вы понимаете, в чём дело, я слушаю Латынину, мне очень она в этом отношение нравится. Она подает такой пример: «Людей лишили батьківських прав, потому что алкоголики забрали детей. Тем не менее, при этом не лишают права идти голосовать». У меня сосед жалеет о том, что нет выборов, выборы закончились, потому что там пошел, двести гривен заработал, тут голос продал и не работает. Я понимаю, что сажать его не надо, не заставишь его работать, но он не должен влиять на мою жизнь. Он пойдет, продаст свой голос, и какой-то идиот станет там.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мой дорогой, Вы правы. Вы просто говорите о другом. Я напомню радиослушателям: у Латыниной есть такая идея, она считает, может быть, в каком-то смысле справедливо, мы об этом говорили с Павлом часто, что те люди, которые не платят налоги, то есть иждивенцы у государства, их надо лишить избирательных прав. Может быть, справедливо, может быть, нет. Я сейчас говорю о другом. Задаю другой вопрос. Нужно ли вводить статью за тунеядство, и тех людей, которые не работают, заставлять платить деньги?

Слушатель: Откуда они будут платить? Это бессмысленно. Это по судам, всё равно суд примет. Значит, они ничего не заплатят. Дальше их надо куда-то сажать. Надо, чтобы их охраняли. Всё равно будет на голове наших налогоплательщиков.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Может быть, они поймут, что надо идти работать?

Слушатель: Я говорю о тех людях, которые не могут ничего понять. Я же ему объясняю, что у меня соседи всю жизнь проработали, а сын и дочь пьют, их не заставишь работать. Тогда, может, принять такое решение, мы говорили, что на Западе такое - дать им тысячу гривен, тогда всё. Тебе дали и про тебя забыли. Хочешь пить, тогда валяйся и пей. Сдохнешь, как под забором, и никто не будет... Главное, чтобы другим не мешал.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Жестко.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Жестко.

Вадим, слушатель: Вадим, Киев. Если человек покупает товары и услуги у государства, он уже участвует в бюджетном образовании. Человек в той же Белоруссии мог заработать деньги до прихода Лукашенко к власти впервые в девяностые годы, когда делалось легко, хоть и опасно. За границей получить наследство. Поэтому не собачье дело Лукашенко, где человек берет деньги, если он не совершает преступление. То, что он преступник, может доказать только суд.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. Вы не о том говорите. Это – действительно не его дело, где Вы зарабатываете деньги - он про это не говорит. Он говорит про то, что вы должны где-то работать для того, чтобы как гражданин Белоруссии платить налоги государству – это два разных вопроса.

Вадим, слушатель: Если я заработал за границей и уплатил там налоги – это будет двойное налогообложение.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Он говорит не про заграницу, он говорит про Белоруссию, про неработающих.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Если работа за границей была легально и всё такое, то там, наверное, всё укладывается в какие-то квоты межгосударственные, соответственно, эти данные не выдаются.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Даже не в этом дело, Паша. Разговор идет не о тех, кто работает за границей и присылает огромные, в совокупности огромные, деньги. Разговор идет о тех, кто сидит в Белоруссии и не работает.

Вадим, слушатель: Я имел в виду, что человек мог срубить «капусты», и на эти деньги проживать потом в Белоруссии.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А налог заплатить?

Вадим, слушатель: За что?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Лукашенко считает, что так надо действительно. Спасибо за звонок. Сейчас мы должны уходить на паузу.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Людям не хочется.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Логично.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Но дурной пример заразительный, Паша. Я совершенно не уверен, что такое не будет введено.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Валерий написал: «Давайте вспомним про тунеядца Бродского». София из Киева: «Цою в своё время, во времена СССР, когда за тунеядство наказывали, пришлось работать в котельной, чтобы не считаться тунеядцем. Есть профессии, на которые не распространяется понятие здесь и сейчас – это те результаты работы, которые видим позже. Например, художники: неизвестно, картина будет пользоваться спросом или нет? Ещё писатели, поэты, композиторы, как с ними быть? Тоже в котельные всех?» – написала София. Не знаю. Может, в котельные, посчитают в Белоруссии. Радио Вести - радио новостей и мнений. Оставайтесь с нами, утренний эфир.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я тебе говорил, Павел, что мне пришли всякие разные новости, перед этим хочу тебе итогово, вот эта наша предыдущая тема, есть у меня такой друг в «Фейсбуке», его зовут Андрей Дзьмитранок, из Белоруссии парень. Он в основном пишет по-белорусски. Он оказался любезным, и написал мне. Он, по всей видимости, слушает наш эфир. Он написал мне небольшой комментарий вот по поводу этой ситуации. Хотя мы тему закончили, поскольку он человек из Белоруссии, вот что он пишет: «Доброе утро, Матвей Юрьевич. По поводу тунеядства в Белоруссии. Нужно понимать, что у нас много делается для показухи. У нас курс продажи банками валюты населению официально выше был, чем покупки у граждан. Только реально валюты в банках не было. Так и с тунеядством будет. С чего будет платить человек, если он не получает доходы? С уважением Андрей из Минска». Андрей, Вы правы в том, что, в принципе, такая пугалка. Её раз: полмиллиона человек по оценке самого Лукашенко, Паша. Полмиллиона человек. Есть уголовное. Завести полмиллиона уголовных дел и посадить полмиллиона. Понятно, что это всё фейк. Просто, как бы, такая страшилка для того, чтобы ты подумал: «Ой, платить двести пятьдесят долларов. Вот я лежу пузом вверх…»

Павел НОВИКОВ, ведущий: Или, например, в случае необходимости, и эту статью к тебе тоже применить, которая, может быть, применена просто избирательно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Алекс из Киева пишет: «Можно ещё ввести налог на болезни, чтобы не болели», – да. Я тебе сказал, что появились новости очень важные, которые я хочу тебе сообщить. Должна, наверное, обратить внимание наша служба информации на эту новость. Президент США Барак Обама и премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон заявили, что тверды в своей решимости противостоять агрессии России на Украине. Свою позицию они изложили в статье под названием… Представляешь, два лидера, серьезно всё очень. Они опубликовали в газете «Таймс» общую статью за двумя подписями.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Совместное авторство.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Статья «Мы не позволим, чтобы на голос свободы надели намордник». Лидеры двух государств обязались поддержать дипломатические давление на Россию. «Если мы допустим, чтобы такие фундаментальные нарушения международного права оставались безнаказанными, мы все пострадаем от нестабильности, которая станет следствием этого», — подчеркнули Обама и Кэмерон. По их словам, в противодействии политике России была выработана сильная и солидарная реакция. Запад послал недвусмысленный сигнал, что международное сообщество не будет стоять в стороне, глядя, как Россия пытается дестабилизировать Украину, заявили лидеры США и Великобритании. Кроме того, они затронули проблему исламского экстремизма в свете террористических атак во Франции. Лидеры пообещали выступить единым фронтом против угрозы, исходящей от радикалов. По мнению Обамы и Кэмерона, теракты в Париже, произошедшие на прошлой неделе, не заткнут рот свободе слова. Я бы обратил внимание вот что, тут с конца надо. В принципе, конечно, это консолидированная позиция по поводу исламизма, но то, что они на один… То есть терроризма, не исламизма, а терроризма. То, что на одну полку они ставят ДНР и ЛНР.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вместе с исламским терроризмом?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Кстати, возможно, в каком-то смысле это давление на Европейский Союз и на Европейский парламент признать ДНР и ЛНР террористическими организациями. Два лидера вдруг пишут такую статью. Это ничего нового. Просто подтверждение того, как они воспринимают то, что происходит в Украине, – это сильный ход.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Потому что когда главы двух очень мощных, очень крупных государств в совместной статье ставят на одну полку действительно терроризм, который происходит на украинском Донбассе, и терроризм исламистов, как «ИГИЛ», оно же «ISIS», то, наверное, сигнал для дипломатов других стран, и для людей, которые будут принимать решение в других странах, в международных организациях и так далее. Возможно, сигналы России, но столько сигналов было послано...

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы с тобой сегодня наблюдаем целый день истории с Астаной. Мы о ней не говорим, потому что называется конструкция «говорить о том, чего нет». Лучше на радио не делать. Мы всё-таки радио новостей. Произошло - мы говорим. Не произошло - не говорим. То, что все стороны готовятся к разговору в Астане, в этом нет сомнения. При этом у меня вдруг закралось соображение, что этой встречи в Астане может и не быть. Мы с тобой знаем, когда проходят переговоры на высоком уровне, как-то должны они не с нуля начинаться, а мы знаем с тобой, должны быть рабочие группы. В принципе, надо на этих рабочих… Потом входят лидеры, улыбки, кофе или взгляды ненависти – это всё равно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Позиции уже до того были согласованы.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Согласованы.

Павел НОВИКОВ, ведущий: По крайней мере, известные.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Здесь мы видим - никаких изменений в позициях как Европы, России и так далее. Все говорят про Астану. При этом мы видим, происходит совершенно невероятное давление сторон друг на друга. Это всё не случайно. Обама и Кэмерон не случайно. Все готовятся к этой Астане.

Павел НОВИКОВ, ведущий: При этом саму встречу в Астане пока переносят, и непонятно на какой срок, поскольку неузгоджені позиції. Что непонятно, о чём разговаривать, так незачем, значит, встречаться. Как только будут согласованы какие-то позиции, встреча может быть назначена. Вот такая конструкция сейчас.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Такая история. У нас ещё есть темы. Давай почитаем всякие разные сообщения по предыдущем темам. Всех взбудоражил вот этот налог двести пятьдесят долларов. Пишет Сергей из Харькова: «Люди тогда начнут оформляться чисто фиктивно, всё равно проблема не решится. Нужно развивать экономику, издавать такие законы, чтобы выгодно было работать, чем не работать». Михаил спрашивает: «Как к вам позвонить из Америки?» – тот же телефон. Алиса пишет: «Я пишу вам из Москвы. У нас возле дома одна белоруска работает продавцом. Интересно, как она будет выкручиваться».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Григорий из Киева интереснейшую историю предлагает: «Доброе утро. И такой налог: продавать сигареты только по идентификационному коду, и снимать налог на курение».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Владислав пишет: «По-моему, просто констатация факта, что налоговая служба не может качественно отследить доходы граждан», – Владислав, Вы не правы. Дело в том, что тут талантливые граждане, которые усилено, теряют налоги. Наталья из Минска пишет: «Если инвалид не работает, где средства на штраф?» Инвалиду не надо работать. Хотя инвалиду третьей группы надо. Инвалиду второй, по-моему, тоже надо. Если ты инвалид первой группы, то ты от социальных служб…

Павел НОВИКОВ, ведущий: От государства получаешь справку о том, что ты нетрудоспособен. То есть инвалидность – это уже ограничение в трудоспособности.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ирина пишет интересную вещь: «Для того, чтобы люди платили налоги, нужны не административные меры, а экономические. Как вы оцените тот факт, что налоги массово не платят, а волонтерское движение собирает практически второй бюджет страны?» – да, очень важную вещь сказала наша радиослушательница Ирина, потому что когда люди платят в волонтерские движения, они понимают, куда идут деньги. Вы, Ирина, удивительную вещь затронули. Действительно, гигантская тема, как бы, в Украине параллельное народное хозяйство.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Абсолютно параллельное народное хозяйство. Огромные суммы, но там действительно есть отчеты за каждую копеечку.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Дело не в этом. Дело не в отчетах. Государство тоже может поставить отчеты.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Кто же ему поверит?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Государство берет деньги - деньги, как в трубу. То есть государство говорит: «Ты заплати деньги, а мы потом в бюджетном комитете и Верховной Раде решим, куда эти деньги пойдут». Человек говорит: «Может, вы их куда-то, куда я их не хочу?» Государство ему говорит: «Не твоё собачье дело, потому что мы тут умные начальники, и мы знаем, куда это пойдет». Человек думает: «Лучше я отдам». Но слушай, в США, в западном мире тоже есть такая форма, которая называется списывание налогов, когда твои деньги идут на благотворительные цели?

Павел НОВИКОВ, ведущий: У нас налоги не списываются, когда ты платишь на благотворительность. Более того, в Украине есть закон, я могу загрузнуть, сейчас мы должны будем уйти на паузу. В Украине есть закон, что если ты покупаешь, например, инвалиду коляску за две тысячи гривен, ты от имени этого инвалида ещё должен налог на доходы физлиц заплатить.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо огромное Ирине, потому что она подняла важную тему. И Павел сказал важную фразу, что нет закона о списывании налога. Мы кое-что скажем после новостей. Сейчас давай сделаем паузу и встречаемся в девять ноль четыре?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Так и будет. Оставайтесь с нами.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мы продолжаем.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Сейчас будем говорить о судебной реформе. Кстати, я записал с одним человек замечательную передачу, знаешь о чём? Историю, как начали звучать в эфире, когда и как, почему иностранные голоса? Ты знаешь, когда началось первое вещание на иностранном языке и на кого?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я не знаю. Может, была русская служба «ВВС» или «Голоса Америки» в какие-то шестидесятые годы?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. Вообще, вещание на иностранном языке?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Не знаю.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ты удивишься. Оказывается, вещание было начато в двадцатых годах.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ух ты.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Радио «Коминтерн» вещал на немецком языке. А Германия вещала, как ты думаешь, на каком?

Павел НОВИКОВ, ведущий: На русском, наверное.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. Тоже на немецком для России. Были слабые передатчики, поэтому в Москве (слушала только Москва и Московская область) сигнал никогда не достигал Германии. В Германии с военного передатчика слушала только Германия, то есть был абсолютно такой чистый фейк. В общем, человек рассказал очень много, как звучало это всё, как это развивалось. Сталину было очень интересно. Сталин внимательно слушал. Ты знаешь, что такое «белый» ТАСС? ТАСС все понимают.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Телеграфное агентство Советского Союза.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Оказывается, был обычный ТАСС, «белый» ТАСС, ещё кое-какой ТАСС. Для чего? Потому что разным людям, разным категориям людей рассылались разные новости для того, чтобы каждая категория людей что-то не знала.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Как это интересно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Обычные граждане знали обычный ТАСС. «Белый» ТАСС рассылался руководителям СМИ, руководителям министерств и так далее. Но и это было неправда. То есть были градуированные новости, в которых не была написана правда. Были, как бы, новости им для того, чтобы они формировали свою политику.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Информационную политику.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Настоящий ТАСС реальный рассылался десятку людей, где было написано, что говорят «Голоса», как на самом деле и так далее. Поэтому был наш с тобой славный Советский Союз. Я хотел затронуть ту тему, о которой ты сейчас говорил. Ты сказал, что в Украине нет закона?

Павел НОВИКОВ, ведущий: О поддержке благотворителей и благотворительных организаций?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. О благотворительности, о списывании налогов.

Павел НОВИКОВ, ведущий: В Германии тоже налоги списываются, но только если ты жертвуешь на проекты, которые осуществляются в Германии. Я изучал немецкую модель благотворительности. Если ты жертвуешь детям Африки, у тебя с налогов не списывается. В Украине не списывается вообще никак.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мне кажется, почему, например, в России нет такого налога? Путин однажды откровенно по этому поводу сказал. Он считает, что вокруг этого будет много жульничества. Поэтому он говорит: «Мы это не делаем». Мне кажется, что в Украине уже можно сделать такой налог, потому что мы видим: без всякого налога в ущерб себе люди жертвуют на АТО, люди жертвуют на разные программы. Понимаешь, да?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Пора. Мне кажется, что уже назрело время, чтобы сделать этот налог, потому что мы видим: люди жертвуют на то, что нужно государству, а не детям Африки. Хочешь - детям Африки и так далее. Надо немножко помочь людям, стимулировать их. Почему не сделать для того, чтобы с налогов это списывать?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Потому что опасения были ровно в том, что будут махинации, что будет жульничество, и как это воспринималось? Например, был принят в своё время закон, который позволяет общественной организации или благотворительному фонду взять какую-то муниципальную недвижимость, например, какой-то кабинет, здание, подвал в каком-то здании, но за символическую арендную плату - одна гривна. По сути, норма хорошая, но во что это превращалось? Какой-нибудь замглавы администрации открывал свой карманный благотворительный фонд, получал под него в аренду какое-то помещение за гривну в год, после этого его по-черному сдавал просто зарабатывая. Такие схемы тоже были.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Умеют же как-то это делать в Германии. Германия умеет делать не только с точки зрения разрешения, но и контроля.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Но у нас есть прекрасный человек по фамилии Аваков.

Павел НОВИКОВ, ведущий: У них даже, кстати, не сильно контролируется полицией, а сколько контролируется, внимание: есть специальный институт, который называется Немецкий центральный институт социальных исследований, который основан в тысяча восемьсот девяносто шестом году, а в Украине до сих пор нет намека на подобную структуру. Он занимается сертификацией благотворительных фондов, отслеживанием работы благотворительных фондов и выдачей специальных отметок, оно у них называется зигель, то есть ты проверенный, ты проходишь аудит, ты настоящий фонд. Значит, на твои проекты можно списывать налоги.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Короче говоря, имеющий уши, да, услышит. Мы всё сказали по этому поводу. Украинцы как говорят? Ты помнишь, звонят нам и всё время говорят: «Мы не видим, чтобы что-то менялось». Мне кажется, не самое сложное поменять в этом смысле, потому что это с прибылей, это от государства ничего не требует, только принять закон и разрешить, и проконтролировать.

Павел НОВИКОВ, ведущий: По сути, да. Сейчас одна из ближайших вещей, если можно назвать это рынком, на этом законодательном поле, серьезная рабочая группа попытается ввести возможность единого, например, СМС короткого номера для благотворительных программ. То есть туда дальше, там. Хотя бы это, потому что сейчас по закону благотворительные СМС-пожертвования в Украине тоже запрещены, чего нет уже даже в России. В России уже разрешены они, причем несколько лет, в Украине до этого ещё не добрались.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы чуть-чуть с тобой о другом, но смысл понятен. Давай несколько слов о судебной реформе.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Весной должна начаться судебная реформа. В парламенте создана рабочая группа, которая в начале февраля предоставит свои выводы по закону о судебной реформе. Сейчас есть два законопроекта: президентский и депутатский. В результате работы этой рабочей группы законы объединят, законопроекты. Потом вынесен будет на рассмотрение парламента уже какой-то совместный законопроект, об этом всём рассказал Радио Вести один из авторов парламентского законопроекта Иван Крулько. Верховная Рада приняла за основу два законопроекта накануне о судебной реформе: вариант Президента Петра Порошенко и депутатский проект вице-спикера Оксаны Сыроид из фракции «Самопомощь». Президентский законопроект оставляет для главы государства возможность влиять на судебную систему. После принятия соответствующего закона глава государства не будет влиять на судей. Когда анализировали вот эти два разных предложения, редко бывают случаи, когда за основу берутся два альтернативных законопроекта, но в данном конкретном случае это позитивное для Украины решение, об этом сказал юрист Центра политико-правовых рефор Роман Куйбида. Президент Украины Петр Порошенко в своём указе о стратегии устойчивого развития «Украина двадцать двадцать» предположил, что судебная реформа – это одна из восьми приоритетных реформ украинского государства. Понятно, что будут говорить о восстановлении доверия к судебной системе, будут говорить о независимости судов, соответственно, о каких-то методах назначения, но и снятия. То есть возможности уволить судью, возможность наказать судью, если было принято неправосудное решение. Сейчас делаем паузу. «Свободный микрофон». Принимаем звонки.

Василий, слушатель: Василий, Днепр. Хочу поднять тему частного предпринимательства и налогообложения. Единственное, что, по-моему, сделала Юлия Тимошенко хорошее – это единый налог двести гривен для частных предпринимателей. Работали все. Это, возвращаясь к разговору о Лукашенко: платили все, никому было не накладно. До определенной суммы оборота в год триста тысяч, по-моему, было. Всех это устраивало. В государство шли деньги. Пусть будет сейчас не двести гривен, а пятьсот гривен, тысяча гривен.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сейчас третья группа предпринимателей, у которых пять процентов налог, тоже не много. Сейчас их снимут ещё до трёх, по-моему.

Василий, слушатель: Если уменьшать, то как пополнится казна? Если будет стабильная сумма при определенных оборотах в год или в месяц, то будет ещё лучше.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Единственное уточнение, что всё-таки этот единый налог и система упрощенного налогообложения – это всё-таки не дело Юлии Владимировны Тимошенко, а это был такой длинный проект, который вёл Ехануров вместе с комитетом по предпринимательству, а потом Ксения Ляпина и так далее. Давайте лавры не перекладывать.

Василий, слушатель: Тогда я совсем спокоен. Юлии Тимошенко вообще можно ничего не приписывать.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Тут не в этом вопрос. Просто я знаю, что эту систему разрабатывал Ехануров в своё время. Он был Премьером сразу после Юлии Тимошенко. В этом Вы тоже правы.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: По сути, радиослушатель прав. Чем стабильнее условия игры, даже какое-то копеечное индивидуальное предприятие как-то работает стабильно, и понимает, куда вкладывать деньги, что потом не будут его трясти. Вообще предпринимателя надо любить.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это правда.

Виталий, слушатель: Виталий, Днепропетровск. Президент подписал указ о мобилизации. Тут же он сказал, что мы срочников не будем посылать в зону АТО. У меня вопрос: кто по закону борется с террористами? Неужели я, гражданский человек, которому пятьдесят пять лет, я служил в роте разведки в своё время, какой с меня разведчик? Гражданский человек должен бороться с террористами? У нас или война, или с террористами? Если война, объявляйте всеобщую мобилизацию, и объявляйте войну. Даже сорокалетние ребята, которые в армии уже давно отслужили… Мне пятьдесят пять лет, я этот автомат держал тридцать пять лет назад. Какой с меня разведчик? У меня сто двадцать пять килограмм веса – это бред. Почему я?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Такой общий вопрос, наверное, к украинской власти, чтобы они более полно, корректно и конкретно объясняли гражданам, что они хотят, что хочет власть? Что будет по мобилизации, кто нужен? Куда эти люди пойдут? Почему не отправляют срочников, призывников восемнадцатилетних или не планируют отправлять в зону АТО? Потому что, например, они должны сначала пройти полгода учебки и так далее. То есть всё это должна объяснять власть, как мне кажется, правильно.

Наталья, слушатель: Наталья Владимировна. Я вчера слушала вечером вашу передачу из Праги. Я очень не согласна с таким вопросом, что русский и украинский народ - одно и то же, почти одно и то же. Я до тридцати лет никогда не была в России. В тридцать лет я приехала в маленький поселок около Переславль-Залесского, я ужаснулась тому быту. Там не садятся овощи, нет фруктовых деревьев. Пьянь, грязь, покосившиеся дома, покосившиеся заборы. Это не за время советской власти. Как-то я прочитала в «Новом мире» о перестройке, о путешествии поезда русской делегации в Китай через восток России. Они пытались остановиться в немецких домах: там чисто убрано, есть продукты. Если не в немецких, то в украинских, но Боже упаси в русских.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нельзя обобщать.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не совсем правильно. Я помню, что сказал Андрей Шарый: «Украинский и российский народ одинаков в своем постсоветском прошлом», – то есть люди обратили внимание. Наша слушательница обратила внимание, что есть общее. Он сказал, что есть общее, одинаковость между российским и украинским народом. Дальше он объяснил - это постсоветское прошлое и это абсолютно правильно. Другое дело, что разные народы из этого постсоветского прошлого выходят по-разному: чехи - по одному, немцы – по другому, казахи - по третьему, украинцы - по четвертому. В этом смысле он прав. Мне кажется, вы сейчас начали, что там неухожено, там не то… Давайте на свои приусадебные участки смотреть. Такие разговоры дают право русским говорить, что там украинцы сало едят и горілку пьют и больше ничего не делают. Мне кажется, неконструктивно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я напомню Кнута Гамсуна, великого норвежского писателя, который в одном из своих романов… Просто меня так поразила эта фраза, что я её даже запомнил на много лет. Я читал это еще будучи студентом. Пишет Гамсун от имени своего персонажа: «Только однажды я видел самый ленивый народ – этот народ живет к северу от Черного моря, – я такой: так-так и что? – Эти люди ничего не делают, они сидят целыми днями и лузгают семена подсолнуха. Скорлупа летит у них фонтаном, больше ничего этот народ не делает». Я такой понимаю: «Откуда у норвежцев в самом начале двадцатого века такое мнение о народе, который живет к северу от Черного моря?» Как-то у него это сложилось.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Парень узнал, что «Крым наш» и он поехал туда немного отдохнуть.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Примерно в тысяча девятьсот третьем году, когда это писалось.

Вадим, слушатель: Вадим, Киев. Хотелось бы предыдущей слушательнице сказать. Есть замечательная книга Володимира Січинського «Чужинці про Україну». Она абсолютно объективна, поскольку приводит цитаты из произведений многочисленных авторов из востока и запада, десятков стран, сотни произведений, в которых описывается одновременно Украина и Россия. То есть на фактах доказывается, что у этих народов абсолютно разные архетипы и, соответственно, менталитеты. Генетические исследования современные показывают, что у нас абсолютно разные предки, никаких общих корней не было.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спасибо.

Роман, слушатель: Роман, Киев. Парень говорил по поводу ЧПшников - он прав. Если есть сталый платеж какой-то: двести, пятьсот, триста гривен, а не пять процентов, которые дают возможность проверить тебя налоговику – это исключает момент коррупции.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Какой тогда сумма должна быть? Было двести гривен. С какого-то момента мы поняли, что двести гривен, которые принимали при курсе четыре…

Роман, слушатель: Пятьсот и двести тысяч - максимальный оборот. Тогда все будут нормально. Человек у меня знакомый сдавал когда-то квартиру, хотел платить налоги. Заплатил за год тысячу двести гривен (квартиру за две тысячи или за три сдавал) и нормально. Сейчас ввели новый налог - тридцать шесть и шесть процентов. Он попадает в единый, правильно? От минимальной заработной платы. И пять процентов с оборота. Всё, он закрылся и ничего не платит. Никто не будет платить, просто загнали в тень. Вопрос, не знаю, зачем? По поводу тут рассказывали народа российского, украинского?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Давайте эту хоть тему не трогать.

Роман, слушатель: Ладно. Я просто туда ездил и видел.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не тема нашего разговора и темой никогда не будет.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Она настолько обширная и вечная. Сугубо индивидуальная.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То, что у российского, украинского, неважно, кто, откуда произошел. Но все мы были в Советском Союзе. Все жили в этом Советском Союзе, поэтому глупо что-то придумывать, когда говорится, что у нас всех советское прошлое – это глупо оспаривать. Другое дело, что после этого советского прошлого мы пошли разными путями. Кто-то ханство себе сделал, кто-то, прибалтийские страны, вошли в Европу. Украина тоже туда стремится. Россия лепит такое государство абсолютно непонятное.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Своё, своеобразное. Сразу после новостей Виктория Хмельницкая расскажет нам о кинопремьерах. Оставайтесь с нами.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Радио Вести — радио новостей и мнений. Продолжается утренний эфир, последняя получасовка. И с нами Виктория Хмельницкая. Здравствуй, Вика.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Здрасьте, Вика, добрый день, дорогая, приветствую.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, кинообозреватель: Здравствуйте, добрый день, доброе утро. Всех слушателей приветствую и рассказываю. На самом деле сегодня премьер, как всегда, конечно, очень много, но я так, вкратце, расскажу, что идет, и остановлюсь более подробно на двух картинах. Итак, сегодня пятнадцатое января. Вы помните, что четверг — это день премьер. Выходит фильм Тима Бёртона «Большие глаза», на нем мы остановимся более подробно; «Вызов бездне» в 3D, режиссер Бруно. И на самом деле фильм, который экранизирует давнюю мечту режиссера, автора «Аватара», Джеймса Кэмерона, потому что на самом деле он очень давно мечтал погрузиться — наконец-то погрузился, об этом фильм. Пойдите посмотрите — очень красиво, очень интересно. «Волшебные истории: Эликсир доброты» — это украинский фильм-сказка режиссера Лидии Солдатенко. В одной из главных ролей Владимир Горянский. Не могу ничего об этой сказке, к сожалению, сказать, поскольку не видела. Но, думаю, почему бы не поддержать украинского производителя. И, наконец, еще две ленты: это «Медведи-соседи», анимация, зимние каникулы в 3D; и французская картина Ксавье Долана (режиссера) «Мамочка». Это драма, забегая наперед, скажу. А теперь более подробно будем останавливаться на картинах «Большие глаза» и «Хакер». С «Хакером» вообще все очень непросто, поскольку «Хакер», фильм Майкла Манна, дело в том, что вышел он в Украине, точнее, выходит, под названием «Хакер», в России он выходит под названием «Кибер», оригинальное же название вообще заставляет задуматься, почему же его так назвали — «Блэк хэт» — «Черная шляпа».

Павел НОВИКОВ, ведущий: «Блэк хэт» — это знаю почему, потому что есть «Рэд хэт» — это такой один из инсталляторов «Юникса», это один из видов «Юникса». И под «Рэд хэтом» многие программеры работают, многие хакеры, поскольку юникс-системы — это одна из самых популярных сред для таких людей. Соответственно, «Блэк хэт» — это аллюзия: вот там красная шапочка, а здесь, раз хакер, — черная шапочка.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, кинообозреватель: Ну, просто, нет, я как раз удивляюсь не тому, не «Блэк хэт» я удивляюсь, а я удивляюсь, почему изменили название, зачем же ж так тяжко.

Павел НОВИКОВ, ведущий: У нас не очень поняли. Вот «Блэк хэт» в нашем прокате, я думаю, было бы непонятно просто зрителям.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, кинообозреватель: Ну, я напомню нашим слушателям и, собственно, хочу предостеречь: если вы думаете, что это что-то похожее на картину с Анджелиной Джоли и ее первым мужем Джонни Ли Миллером «Хакеры» девяносто пятого года, то нет, картина совсем не похожа. Кратко расскажу сюжет, и послушаем трейлер. Дело в том, что возникает некий человек, неизвестное лицо, который ставит буквально на колени финансовую систему страны. Что же делать? Ну, в этой ситуации должно, конечно, все разрулить. Они находят хакера, который сидит в тюрьме — это Николас Хэтуэй, пятнадцать лет ему дали, за что - там не уточняется. Он киберпреступник, почему русское название «Кибер». И с ним договариваются: дескать, если ты вот нам поможешь его поймать, то мы тебя отпустим, пятнадцать лет скостят сразу. В главной роли Тор — это Крис Хемсворт. Картина динамичная, хорошая. Давайте послушаем фрагмент трейлера, я думаю, что вы сможете проникнуться атмосферой.

«Якийсь хакер обвалює фінансові ринки». — «Чотири найбільші банки. І це тільки те, що відомо». — «Щоб його зупинити, нам потрібен хлопець на ім’я Хетуей. Що про нього відомо?» — «Засуджений на п’ятнадцять років за хакерство. Він профі, геніальний кодер». — «Я хочу пом’якшення вироку за те, що знайду і затримаю того, хто вам потрібен. Це мої умови».

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, кинообозреватель: Ну, вот, собственно, и потом начинается. Что начинается — идите в кинотеатр и смотрите. Должна сказать, что Майкл Манн подошел к созданию фильма со всей ответственностью. Режиссер очень много времени провел в разговорах с хакерами. Ему хотелось точно воссоздать атмосферу в фильме, сделать ее очень реалистичной. Ну, вот я предлагаю послушать режиссера.

Майкл МАНН, режиссер: «Я начал исследовать, я ведь хотел снять фильм о кибертеррористе, который находится в федеральной тюрьме. Мне пришлось погрузиться в абсолютно новый мир, мир этого парня, чтобы понять, кто он такой, что он чувствует, чем именно занимается. Это был потрясающий опыт. Я стал зависать с хакерами и обнаружил, что когда они погружаются в процесс написания кода, то есть они могут кодить семь-восемь часов подряд, они как будто начинают существовать в среде программного кода, получая от этого совершенно особое удовольствие. И самое интересное, что в определенном смысле это эскапизм, но эскапизм не в привычном понимании этого слова. Они не прячутся за выдумкой, не бегут в мир фантастики, они погружаются в свою особую среду, но результаты действий в этой среде влияет на наш реальный и вполне физический мир. Было интересно поймать эту черту, но именно из-за нее было особенно сложно заставить актеров погрузиться в мир героев фильма».

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, кинообозреватель: Китайская актриса Тана Вэй, которая сыграла, собственно, партнершу Криса Хемсворта, ну, достаточно смешно, со смехом рассказывала о съемках в этом фильме. Вы сейчас поймете, почему.

Тан ВЭЙ, актриса: «Этот фильм очень реалистичен. Все, что там происходит, очень тесно связано с нашей жизнью. Может быть, сейчас с вашим телефоном что-то происходит, а вы даже не подозреваете об этом. Не волнуйтесь, волноваться в таких случаях бессмысленно. Вы можете за всю свою жизнь так и не узнать, что кто-то мог получить IP-адрес, ваши личные данные, номер вашего счета, все что угодно. Хакеры — они могут добраться куда угодно».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Очень веселая такая перспектива: все ваши данные могут достаться хакерам.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, кинообозреватель: На самом деле это всё ведь реально, в том-то и дело. Кстати, на вопрос журналиста, как актер, сыгравший хакера, собственно, Крис Хемсворт защищает свой компьютер, актер пошутил (мне понравилась шутка): «Я защищаю свой компьютер единственным способом — стараюсь не прикасаться к нему».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это прекрасно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Логично, логично, логично.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Наш любимый сисадмин говорил, что если вы не хотите, чтобы информация стала доступна кому-то, просто не заносите эту информацию в компьютер.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, кинообозреватель: Какой кошмар! А я только это и делаю. Но, кстати, сниматься у Майкла Манна Крису Хемсворту было очень непросто, поскольку режиссер ну очень требователен.

Крис ХЕМСВОРТ, актер: «Майкл очень скрупулезный, сосредоточенный на работе, на процессе. Он очень требователен в деталях. Иногда он мог сделать до шестидесяти дублей, чтобы получить желаемое. Хотя до этого я никогда не делал столько дублей, обычно все ограничивалось небольшим количеством — четыре-пять дублей. За шестьдесят дней мы сменили семьдесят семь локаций. Это было очень быстро и чрезвычайно наполнено энергией и хаосом. Это то, по моему мнению, что он хотел поймать на экране».

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, кинообозреватель: Представляете себе — шестьдесят дублей. Я, как актриса, могу сказать, что я бы уже убила режиссера, наверное, просто.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Причем с помощью какого-то секретного кода.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, кинообозреватель: Да-да-да. Но, кстати говоря, о Майкле Манне я хотела бы еще сказать. Дело в том, что отец Майкла Джек — украинский эмигрант и ветеран Второй мировой войны, так что Майкл Манн некоторым образом (почему нет?), собственно, является некоторым образом нашим соотечественником, что очень приятно. И картина, ну, как говорят критики, на самом деле она вряд ли будет претендовать на какие-либо, я не знаю, звания, награды и так далее. Но на самом деле считают, что выдающейся она вряд ли станет, но любопытной она будет однозначно. И еще критики говорят, что трейлер обманет ожидания зрителя. То есть в картине вы увидите не то, что увидите в трейлере.

Павел НОВИКОВ, ведущий: А зачем тогда выпускать такой трейлер?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, кинообозреватель: Ну, что, вот это наоборот очень хорошо. Вот так поступил Дэвид Финчер со своей «Исчезнувшей». Я помню, был трейлер, что вот она убита — понимаешь, там волосы развеваются, там ее труп погружен в воду. Я не знаю, как он это сделал.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, на самом деле в фильме совсем другое и ничего этого.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, кинообозреватель: Да, и ничего этого нет.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вообще это не наше право, мы не можем, чтобы не обрушить прокат, ругать какое-то кино, мы только о нем рассказываем, но некоторые фильмы носят удивительный, мягко говоря, характер, и зачем они сделаны, совершенно непонятно.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, кинообозреватель: Но это, к сожалению, правда. Вы знаете, на днях (маленькое лирическое отступление) была на дубляже. И когда режиссер, женщина московская, не буду говорить ее фамилию, это не важно все, она не могла… Я занималась тренировкой. Тренировка — это когда не дубляж, а когда ты переозвучиваешь актера, говорящего на русском или украинском, на родном языке. Да, он не справился с задачей. Собственно, Талызина так занималась, тонировала Барбару Брыльску (это чтобы понятно было). И вот режиссер не смогла мне объяснить задачу. Говорю: «Ведь актриса хорошо с ролью справилась, зачем ее тонировать? Зачем?» И там было много таких сцен, которые вызывали вопросы. Мы стояли там, с актерами разговаривали, и одна актриса говорит: «Ну, вот вопрос: зачем снимать такое кино, где сверхзадачу не понимает даже режиссер?» Вот в чем печаль.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ой, но это мы совсем уже глубоко зашли.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, кинообозреватель: Очень глубоко, да. Я хочу слушателям просто напомнить о фильмах Майкла Манна. Пожалуй, самый известный его фильм — это «Схватка» с Аль Пачино и Робертом Де Ниро, «Али», «Последний из могикан», «Соучастник», Там, если вы помните, в «Соучастнике» (очень люблю этот фильм), Том Круз сыграл и Джейми Фокс. «Свой человек» — там опять же Аль Пачино и Кроу. В общем, это будет добротный боевик, там география очень обширная — это вот то, что я могу вам сказать. Ну, и, опять же, красивый, впечатляющий, впечатлительный Крис Хемсворт, уже «Мстителей» с ним вместе мы уже увидим весной. «Альтрона», кстати, второй трейлер недавно вышел.

Павел НОВИКОВ, ведущий: ОК, друзья, сейчас мы делаем короткую паузу, будет выпуск новостей, и вернемся. Виктория расскажет еще об одной кинопремьере. Оставайтесь с нами.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И мы продолжаем. Это Радио Вести — радио новостей и мнений. У нас чуть больше десяти минут осталось. Матвей Ганапольский, Павел Новиков тут с самого утра, Виктория Хмельницкая рассказывает о кинопремьерах.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, кинообозреватель: Ну, я хочу рассказать еще об одной кинопремьере. Это премьера картины, называется фильм «Большие глаза». Это еще одна работа Тима Бёртона. Картина очень любопытная, поэтому опять же рекомендую к просмотру. Еще тем более она любопытна, что там очень много любопытных будет звуков, скажем так. Дело в том, что студия, которая дублировала эту картину, они очень креативно подошли к ее озвучке. И там будет много любопытных персонажей, которые озвучивали эту картину. Ну, вот, допустим, я конкретно помню, что персонажа Кристофа Вальца, он играл там Уолтера Кина, одного из главных героев, его озвучил ведущий «1 + 1», «Сніданка» Анатолий Анатолич. Вот можно будет пойти посмотреть, послушать, как они это делали. Тем более, что вы будете знать, что на самом деле это же ведущий озвучивает, а не актер какой-нибудь. Любопытно, можно сказать. Что касается Тима Бёртона, вы знаете, ведь он снимает такие фильмы, скажем так, не такие, как все другие режиссеры.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нестандартные как минимум.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, кинообозреватель: Нестандартные сто процентов. Его картины однозначно отличаются, у него какие-то особые краски. Может быть, где-нибудь не такие яркие, какая-то меланхолическая нереальность присутствует в его картинах. И что я хотела сказать? Дело в том, что у режиссера было не очень простое детство. Возможно, именно из этого и растут ноги, собственно, его картин. Так случилось, что тут не приводятся причины, я специально почитала его биографию, мне было интересно. Его родители, он не единственный ребенок в семье, вот тут я боюсь, что я ошибусь, но, по-моему, там трое детей в семье, и он сказал, что ему было некомфортно жить в его семье, поэтому он очень рано ушел, ушел учиться. Почему некомфортно? Одно из его самых печальных воспоминаний детства — это его комната, в которой были заложены все окна кирпичами.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Какой ужас.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, кинообозреватель: И оставлено место для света. Я не понимаю почему. Понимаешь, хотелось найти первоисточник, причину, почему, почему они так сделали.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Именно из-за этого он потом решил снять «Кошмар перед Рождеством». Это анимация, да?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, кинообозреватель: Да-да-да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: «Труп невесты».

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, кинообозреватель: Вот и потом, я так понимаю, что это из детства у него шло. И он очень любил куклы, играл куклами. И потом, ты же знаешь, что он аниматор, наверное, сначала он был дизайнером персонажей и долгое время проработал аниматором на студии Уолта Диснея. И дело в том, что он, когда поступил учиться в институт искусств, он, дело в том, что развлекался чем — он ходил в кинотеатр, чтобы смотреть (вы не поверите) либо фантастику, либо фильмы ужасов. Это я к чему? Это такая длинная преамбула, длинное вступление для того, что, собственно, его фильмы, они отличаются. О чем эта картина? У него всегда какие-то фантастические, если мы помним, какие-то совершенно фантастические у него сюжеты. Если вспомнить «Кошмар перед Рождеством», который ты говорил, «Чарли и шоколадная фабрика», «Труп невесты».

Павел НОВИКОВ, ведущий: «Франкенвини».

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, кинообозреватель: Да. Потом «Крупная рыба». Потом, господи, как же этот мультик назывался? Забыла.

Павел НОВИКОВ, ведущий: «Трио из Бельвилля»? Его продукт. Очень своеобразный.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, кинообозреватель: Да-да-да. Потом гротеск, художественный гротеск — «Битлджус», по-моему, так называлась картина. Ну, в общем, много всего. И у него все такое, ну, вот интересное.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Но в своем стиле.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, кинообозреватель: В своем стиле, да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: У него почерк, почерк. Это почерк. Но нельзя сказать, в то же время нельзя сказать, что это — элитарное кино, и нельзя сказать, что это кино на любителя. Потому что он это все замечательно делает и совершенно это… это поп-культура, это популярное кино.

Павел НОВИКОВ, ведущий: В широком прокате.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Просто видно почерк человека.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, кинообозреватель: Абсолютно точно. И вот «Большие глаза» — это на самом деле основано на реальных событиях. В трейлере, скажу вам сразу, все понятно.

«До цього все і йшлося, так. Ти була єдиною, кому я довіряла таємниці». «Я намалювала кожне з них, кожне велике око. Я. І ніхто не дізнається, крім тебе». На основі реальних подій. «Ти приїхала? Ти у Норд-Біч? Ходімо вип’ємо по еспресо». «Це ще якийсь вид косяку?» — «Ти маєш багато чого навчитися». — «Як вас звати?» — «Маргарет. Чом би Вам не позагравати до тих дівчат?» — «Не хочу. Мені сподобались Ви, Марта». — «Все відбувається занадто швидко. Я розлучена жінка із дитиною. Уолтер — подарунок божий». Від режисера Тіма Бьортона. «Ти будеш у захваті». — «Чого у них такі великі очі?» — «Очі — це дзеркало душі».

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, кинообозреватель: Вот «Очі — дзеркало душі» — на этом поставим три точки. О чем речь, если непонятно было: молодая художница Маргарет Ульрих знакомится с мужчиной, которого играет Кристоф Вальц, Уолтер Кин. И она художница, и он говорит, что он художник. Она начинает рисовать детей с большими глазами. Он утверждает, он говорит, что так как женское искусство не очень приветствуется, но будем говорить, что это я нарисовал эти картины. Картины становятся страшно популярны, страшно известные. Это события, которые происходили в реале в шестидесятых годах. Был потом жуткий скандал. Десять лет, по-моему, она терпела это все, а потом не выдержала и рассказала всему миру, что картины рисовала она. Дело в том, что ее муж был очень предприимчивым, тут ничего и не скажешь. Сначала он продавал картины, потом он стал продавать кружки, открытки и плакаты с изображением…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Этой продукции.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, кинообозреватель: Да, да. Абсолютно точно. То есть они очень разбогатели, она была чрезвычайно ему признательна. Она говорила, что «куда я там без него». А как же куда без него, если это, собственно, все же она. Вот такая вот история. Дело в том, что картина очень удачна, очень понравилась зрителю. И Эми Адамс, кстати, которая сыграла здесь главную роль, получила «Золотой глобус» за эту работу. Совсем недавно, в воскресенье, состоялась церемония награждения. Эми Адамс не попала в список актрис, которые были в лучших или худших нарядах, то есть наряд у нее был просто пристойный, очень со вкусом. Она произнесла трогательную речь, поблагодарила и сказала, кстати говоря, правда, не в речи, а вот конкретно в интервью о фильме «Большие глаза», что очень любит работать с Тимом Бёртоном.

Эми АДАМС, актриса: «Я очень люблю Тима Бёртона, очень люблю его. Он словно сгусток энергии, и мне это очень нравится. Он открывает двери для твоей роли, через которую предлагает пройти со своим креативным подходом. У меня с ним не возникало никаких недоразумений и непонимания. Он может смеяться или даже плакать, видя, как ты играешь роль. И ты понимаешь, что он может прожить жизнь твоего персонажа вместе с тобой».

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, кинообозреватель: Ну, вот, кстати говоря, Кристоф Вальц, который также сыграл этого мерзкого мужа, тут очень большой диссонанс: тут такая жена — она кукольно прекрасная. Кодовое слово «кукольная». Вообще есть такое ощущение, что, не знаю, нарочито как-то яркий. Вот Матвей Юрьевич тут был прав: тут почерк, почерк угадывается.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Здесь почерк Тима Бёртона.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, кинообозреватель: Да. Почерк Тима Бёртона угадывается. И вот совсем недавно, кстати говоря, вот о фильме «Спектр» мы говорили как-то, Матвей Юрьевич его очень ждет, о Джеймсе Бонде. Недавно состоялась фотосессия. И Кристоф Вальц играет в этой картине, но его почему-то не было на этой фотосессии, но я думаю, что мы в картине его сможем лицезреть. Что же касается его работы в этом фильме, то он сказал, что обожает работать тоже с Тимом Бёртоном, потому что это фантастический режиссер.

Кристоф ВАЛЬЦ, актер: «Тим Бёртон — это как король какого-то волшебного королевства. И у этого королевства довольно высокие стены. И однажды король выходит к людям показать себя, а потом все равно возвращается в свое королевство. Но в этом случае, то есть в этом фильме, король выходит и приглашает пройти к себе, в свое волшебное королевство. И, конечно, ты выбегаешь и по дороге встречаешь Эми Адамс, которая просит подержать ее за руку, потому что ей немного страшно. Вот это и произошло в этой картине».

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, кинообозреватель: Ну, кстати говоря, изначально не Эми Адамс и Кристоф Вальц планировались на главные роли, а актер Райан Рейнольдс и Риз Уизерспун. Ну, честно говоря, я их как-то слабо представляю в этих ролях, вот настолько, по-моему, гениально вообще и очень органично легли Кристоф Вальц и Эми Адамс.

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть этот каст тебе нравится больше.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, кинообозреватель: Да, совершенно верно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, что ж, друзья, премьера сегодня.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, кинообозреватель: Да, сегодня, совершенно верно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, и давайте скажем Виктории Хмельницкой большое спасибо за все, что она нам рассказала. Спасибо тебе большое, дорогая. Я хочу напомнить, что сегодня у нас достаточно необычный эфир, потому что сегодня день траура, скажем прямо. Поэтому, конечно, какие-то там передачи, ну, в основном наш эфир, в общем, ну как, он политический, информационный, поэтому эстрадных концертов мы здесь не устраиваем, а группы, которые у нас играют (сегодня, правда, не будет никакого концерта), они достойны серьезного такого восприятия, я хочу напомнить. Паша, спасибо тебе большое за утренний эфир, спасибо всей нашей команде,

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спасибо всем. Услышимся завтра в семь.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, завтра в семь. И я хочу напомнить, что сегодня с семнадцати до восемнадцати все, что вы хотели узнать про исламистов, про мусульманские различные течения, чем они отличаются и так далее. Сегодня программа будет с Сергеем Данилочкиным, руководителем, тонким знатоком Ирака и всего…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Леванта.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не забудьте послушать программу «На пике событий». Ну что, прощаемся.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Прощаемся до завтра, до семи утра. До свиданья.

Читать все
Читать все