СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Если мы говорим о стойкости и символе, нужно держать аэропорт, но наращивать усилия"

"Тема Калныша"Маломуж: "РФ сейчас не готова к широкомасштабной войне в Украине"

Стенограма эфира "Герой дня" на Радио Вести

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Девятнадцать часов четыре минуты в украинской столице в рамках проекта «Герой дня» сегодня Юлия Литвиненко, буду говорить с генералом армии Украины с экс-главой Службы внешней разведки Николай Маломуж, с минуты на минуту появится в нашей студии. Ну а пока у нас есть возможность с вами пообщаться по телефону 390-104-6 я буду принимать ваши вопросы с тем, чтобы адресовать герою дня. Будем говорить об объявленной в Украине мобилизации, о позиции НАТО по отношению к Украине, потому что пару минут назад стало известно, что НАТО хочет помочь Украине в борьбе с террористами. Страны-члены НАТО выразили готовность помочь Украине бороться с терроризмом, и об этом вовремя заседания совместной рабочей группы по вопросам оборонно-технического сотрудничества НАТО-Украина заявил заместитель генерального секретаря НАТО по оборонным инвестициям Патрик Оруа. С начала украинского кризиса заседания совместной рабочей группы по вопросам оборонно-технического сотрудничества между НАТО и Украиной участвовали чиновники и руководители национального оборонно-промышленного комплекса. На нем отмечалось, что все двадцать восемь стран-членов НАТО в очень тяжелое для Украины время занимаются военно-техническим сотрудничеством с Украиной. Есть понимание необходимости внести вклад в борьбу с терроризмом, ответил Оруа. Так же поговорим о том, что НАТО усиливает силы быстрого реагирования в Германии, Норвегии, Нидерландах, что бы это значило для нас здесь в Украине? Вы можете позвонить прямо сейчас. Добрый вечер. 

Александр, слушатель: Добрый вечер. Александр, Киев. Хотелось бы узнать уточнения по поводу принятых сегодня законов в Верховной Раде по поводу мобилизации научных сотрудников, кандидатов наук и так далее. Они там что-то обсуждали, но это достаточно интересный вопрос, потому что я сам в вузе работаю, недавно защитил кандидатскую. И как бы аспирантов, которые там, на год младше меня, изначально не берут, а кандидатов, которые там недавно защитились, вроде как брали, по крайней мере. Хотелось бы от гостя от кого-то узнать, как сейчас?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А вот скажите, в случае обязательной мобилизации Вы готовы стать участником АТО?

Александр, слушатель: Сейчас нет. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А что так?

Александр, слушатель: Я психологически к этому не готов. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вы не служили в армии, но военная кафедра была в Вашем вузе. 

Александр, слушатель: Да, военная кафедра была. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: То есть Вы кто? Офицер запаса? 

Александр, слушатель: Да. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну, не готовы сейчас к мобилизации, и стать участником АТО. Вас тоже не прельщает такая перспектива?

Александр, слушатель: Да, не прельщает. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А где? На какой кафедре Вы работаете?

Александр, слушатель: Я работаю в КПИ, но дальше ничего говорить не буду. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А скажите, вот состояние дел в науке. Вот сегодня Ваша кафедра, Вы являетесь кандидатом? 

Александр, слушатель: Да. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот состояние дел, давайте поговорим об этом, потому что мы часто дискутируем на эту тему, где же украинские ученые, открытия, изобретения? Что скажете?

Александр, слушатель: В основном сейчас мало каких-то заказов государственных на развитие. Мы пытаемся как-то как бы вести собственные разработки в плане энергосбережения энергоэффективности и так далее. Каких-то серьезных и крупных проектов мы не можем сами вести, потому что нет финансирования. Госзаказов очень мало. То есть там финансирование миллион гривен на год, на десять человек, плюс вот это все надо закупать, то есть грубо говоря сотрудники работают за две тысячи гривен в месяц над какой-то хоть темой. Что естественно недостаточное финансирование для серьезной работы, так чтобы человек мог полностью себя обеспечивать. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Скажите, а возможности сотрудничества с вузами в других странах есть у вас?

Александр, слушатель: Возможности, конечно, есть, но на практике пока что не встречали мы реальной работы. Мы там с Белоруссией работаем, например, в контактах, но это сводится к тому, что у нас совместные конференции проходят, обсуждения, но каких-то реальных разработок, которые внедряются, на это нет никаких возможностей. Потому что там у них, например, они хотят атомную энергетику развивать. Но реально они ее не развивают, но зато обсуждают, такие международные вопросы. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Спасибо. Ну что же Николай Григорьевич уже здесь. Поэтому Вы можете уже задать свой вопрос. Я напомню, что сегодня в рамках проекта «Герой дня» мы говорим с генералом армии Украины с некогда председателем Службы внешней разведки с 2005-2010, правильно Николай Григорьевич. Да? Вот теперь у Вас есть возможность поздороваться со слушателями. 

Николай МАЛОМУЖ, экс-глава Службы внешней разведки: Добрый вечер. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну и можете адресовать, конечно же свой вопрос. 

Александр, слушатель: Добрый вечер, я хотел еще раз повторить вопрос. То есть сегодня, Верховная Рада приняла какой-то закон, кажется 15-25 с какими-то поправками. Меня интересует судьба кандидатов наук. Там вроде бы были какие-то обсуждения, что их не будут призывать, но в реальности, что это означает?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Спасибо. 

Николай МАЛОМУЖ, экс-глава Службы внешней разведки: Будет существовать бронь для кандидатов и докторов наук, и соответственно они не будут призываться в первую очередь, только при том, когда будет военное положение. В данной ситуации призыва такого не будет, даже есть определенные ограничения для призыва и магистров. Но кандидаты наук это более высшая категория, и доценты, это конечно старшие преподаватели, которые будут иметь определенную бронь, на период, когда проводится АТО, и мобилизации как раз от первой волны не будет для этих лиц. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А мы говорим о трехступенчатой мобилизации. 

Николай МАЛОМУЖ, экс-глава Службы внешней разведки: Да, если мы говорим о трех ступенях да. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Которая предусматривает участие женщин в АТО?

Николай МАЛОМУЖ, экс-глава Службы внешней разведки: Да. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А вот расскажите, какая категория, кто именно? 

Николай МАЛОМУЖ, экс-глава Службы внешней разведки: Ну, это не будет системный призыв женщин, это будет только по тем специальностям, которые являются редкими. Это мы говорим о радиотехниках, и особенно тех, кто владеют новейшими видами радиоразведки, радиоперехвата, радиолокации, радиосвязи шифровальной техники, компьютерной разведки, как раз те, которые именно требуют специалистов высокого уровня. И вот как раз женщины, которые имеют такую специальность, и они являются военнообязанными, а они как правило имеют соответствующий вуз как мы говорим. То есть это определенная специальность, которая приписана к военкоматам, вот такие специалисты из числа женщин, будут призываться на воинскую службу по мере необходимости. Тоже именно тотального призыва не будет. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну как Вы считаете, вот долго же сомневались на самом деле, и советники Президента, и сам Президент, о необходимости объявления следующей волны мобилизации. Что заставило власть принять именно такое решение, как полагаете?

Николай МАЛОМУЖ, экс-глава Службы внешней разведки: Я думаю, что тут больше политическое решение, и если так оценивать объективно, я бы все-таки на этот шаг не шел, потому что в данной ситуации мы говорим, о достаточности сил и средств, в первую очередь вооруженных сил, специальных служб, национальной гвардии, МВД и пограничников для решения тех задач. Которые сегодня стоят. Сегодня есть тезис, что именно боевиков и русских российских войск больше чем наших вооруженных сил, спецслужб и так далее, но я хочу развеять этот миф, потому что в данной ситуации в вооруженных силах сто восемьдесят тысяч минимум, соответственно подразделения нацгвардии до шестидесяти тысяч. И еще есть у нас добровольческие батальоны, это еще несколько тысяч человек. Но соответственно подразделения уже в соответствии с законодательством пограничных служб имеет сорок пять примерно тысяч человек, нацгвардии шестьдесят тысяч. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Скажите, но вот эта объявленная следующая трехступенчатая волна мобилизаций. Она призвана на то, что бы увеличить численность участников АТО, или все-таки произвести ротацию тех сил, которые пребывают уже почти год, да?

Николай МАЛОМУЖ, экс-глава Службы внешней разведки: Да, минимум год. Но в данной ситуации не только увеличить, а как раз провести ротацию и особенно важно – это укомплектовать новейшие подразделения. Это силы быстрого реагирования, это из числа чисто специалистов спецназов, некоторая часть афганцев. Это те люди, которые проводили АТО за рубежом. То есть это усовершенствовать систему обороны, создать новейшие виды вооруженных сил, кроме сил быстрого реагирования. Это ракетные войска, радиотехнические войска, это разведывательные подразделения, это силы, которые именно ориентируются на использование ракетной техники. Это конечно пилоты, компьютерщики, которые моту проникать в систему врага, и выявлять все планы намерения его и нейтрализовать их операции. То есть это те лица, которые сейчас уже востребованы в новом этапе. Мы переходим в систему НАТО. Поэтому совсем должны другие специалисты быть. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Скажите, эти специалисты призываются из числа украинских граждан. Но мы знаем, что есть на нашей стороне и иностранцы, давайте мы об этом более предметно поговорим, сразу после небольшой паузы. Кто эти люди, из каких стран, и с числа каких вооруженных сил они появляются здесь у нас на нашей территории. И напомню, что у вас будет возможность задать вопросы по телефону 390-104-6 генерал армии Украины Николай Маломуж сегодня в программе «Герой дня» на Радио Вести. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая:  В проекте «Герой дня» на Радио Вести сегодня генерал армии Украины с экс-главой Службы внешней разведки Николай Маломуж. Николай Григорьевич, ну что продолжим? Я вот полагаю, давайте мы про силы НАТО, когда Вы говорите, что мы переходим на стандарты НАТО, чем они существенно будут отличаться и что определяющим в этих стандартах является?

Николай МАЛОМУЖ, экс-глава Службы внешней разведки: Ну, в первую очередь, конечно, это доктрина, это определение угроз, которые имеются, у нас была соответственно доктрина именно оборонительная которая не предусматривала агрессии со стороны РФ или других стран. Соответственно мы сейчас рассматриваем именно агрессию с Востока, и вторая ситуация – это именно стандарты, которые предусматривают именно построение вооруженных сил. Это конечно новейшие виды вооруженных сил то, что мы говорили, это силы быстрого реагирования, которые работают быстро сейчас в каждой стране НАТО, и они эффективно используются в горячих точках по всему миру. И конечно по защите своей страны, это новейшие виды именно вооружения, которые предусматривают именно работу по выявлению и плану и намерении стран противника. А это средство радио разведки, это средство компьютерной разведки, дешифрования, высокоточное вооружение по отражению атак возможных. Особенно бронетанковой техники, авиации ракетных средств. Это создание условий для проникновения в систему управления огнем противника, которые могут нейтрализовать любые нападения, или переориентировать их же средства на их же так сказать позиции. Это конечно очень слаженная позиция, связанная с комплексом мероприятий сил быстрого реагирования. Это спецназов, это ракетной техники, это авиации, это радиоразведки, это конечно системное подготовка именно сил и средств, для отражения противника, для ведения локальных или фронтальных операций, и соответственно для предотвращения возможных агрессивных действий с разных сторон. Если, например, мы говорим Россия Восток Юг Крым, это конечно Приднестровье. Это новая философия, это новые стандарты для солдат, то есть и командир, и солдат, они находятся в полной системной связи, которые могут, видят поле боя, видят реальные угрозы, они предупреждены о возможных нанесениях ударов. И они определены их сектора, которые именно поражаются, и солдатам составом взвода, роты батальона, то есть это очень эффективная система обороны защиты, но конечно это система коллективной безопасности. Которая предусматривает именно взаимодействие различных стран. Но это уже в рамках НАТО, к тому мы еще должны прийти. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Давайте мы о системе коллективной безопасности, вот стало известно о том, что силы быстрого реагирования НАТО особым образом появляются в Германии, Норвегии, Нидерландах, укрепляют свои позиции, так будем говорить. Но с другой стороны мы понимаем, что буквально вчера прошло это сообщение о том, что Россия укрепляет свои позиции в Финляндии, вот они говорят о создании военной базы на территории этой страны. Каково это? К чему готовиться миру? Какое противостояние, что произойдет, по Вашему мнению, в ближайшие я бы даже сказала несколько месяцев.

Николай МАЛОМУЖ, экс-глава Службы внешней разведки: Это сценарий, который мы четко прогнозируем и знаем. Я встречался буквально с представителями стран мира 128, это были все члены НАТО, это были представители других стран мира. И мы вышли на модель то, что именно сейчас наступает новая контрационная модель противостояния Росси и стран НАТО. Уже боражируют именно и ракетоносцы и на Аляске в Арктике в Прибалтике на Восточных регионах, в Черном море буквально вчера мы видели какие-то так сказать контрационные сценарии. Это идет новая гонка вооружения – это Холодная война. Но имеется горячая точка в Украине. Это возможно при широкомасштабных контрационных сценариях это Ядерная война – это угроза всему человечеству. Поэтому выходим даже из самых худших сценариев. Но выходим на модель не простую урегулирования в районах АТО, а выходим на модель коллективной безопасности мира. Сейчас необходима схема Хельсинки два. Когда мы стоим перед глобальными мировыми угрозами, когда не будет никого, ни стран, ни людей, ни того подобного. Большое понимание у стран Европы есть, стран НАТО тоже, я думаю, что на этот формат, и эти угрозы должны понудить страны минимум двадцатки РФ и Украины сесть за стол переговоров не только по линии так сказать проблем на Востоке Украины. А в целом системы безопасности в мире недопущения разворачивания Ядерной войны, недопущения системных вооруженных конфликтов и терактов, и это конечно стабильность территории. Это конечно проблемы связанные с деградацией экономики энергетики, и конечно корень тут находится в Украине. Вот здесь горячая точка, которая может быть детонатором, для всех глобальных процессов, поэтому в этой ситуации как понудить Путина. А понудить за счет общечеловеческих интересов, включая РФ. Тут уже Путин игрок по стабилизации ситуации, его нужно понудить к такому процессу. А отдельная тема, которая будет самая определяющая, это будет урегулирование ситуации в Украине. Тогда Мировое сообщество в рамках НАТО определяет юридически обязывающие так сказать фрагменты нашей встречи, стабилизация ситуации в мире. Дорожная карта по урегулированию, из больших процессов мировых и по Украине, это полный контроль кордона уже не российскими средствами боевиками и нашими, а представителями США, радиоразведка и соответствующая комиссия. Это представители, которые идентифицируют все войска, технику иностранную и в зоне АТО и с нашей стороны, если у нас такие имеются. Это соответственно вывод их под контролем, там уже не будет двойных стандартов, что можно сказать, я не участник я не вводил, выводил, потому что будут работать механизмы высшего уровня высших государств. Которые глубинно владеют ситуацией, их не обманешь. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот сейчас мир наблюдает за тем, что происходит, вот сообщения, которые приходили сегодня из Донецка «Донецкий аэропорт штурмуют, но он не захвачен» «Боевики обстреливают Енакиево и Донецк, среди мирного населения есть жертвы». Вы понимаете, чем это противостояние сегодня или к утру хотя бы может завершиться?

Николай МАЛОМУЖ, экс-глава Службы внешней разведки: А тут есть несколько уровней угроз, и как раз вот эти вопросы которые связаны были с Донецком и с восемнадцатью объектами, это Дебальцево, Пески, Авдеевка, Счастье, Мариуполь и другие которые мы определили. Мы четко ориентируем, имея информацию о том, что именно после Нового года начнется контрационный сценарий и все мероприятия, которые связаны с прекращением вооруженных столкновений мира, должны быть доработаны. Мы успокоились, на праздники сказали, что боевики будут наступать. Россия и боевики сказали, что украинские вооруженные силы готовят атаку, и пошли на контрационный сценарий пошли на развязывание эскалации, хотя мы знали, что именно такие сценарии будут работать. Поэтому необходимо задействовать механизмы на тактическом уровне, между контактными группами на месте и в районе аэропорта, Дебальцево, Авдеевки, Песок, Мариуполя, где прошли очень большие столкновения, и в том числе возле Волновахи. Что бы мы взяли пока оперативный контроль очень опасные участки. Если начались боевые действия, контактные группы должны прийти к такому соглашению что бы их прекратить сегодня. Следующий этап «Минские соглашения» очень слабые, это позиция Путина, но в любом случае они уже есть, это минский формат сегодня нужно опять же задействовать, чтобы добиться системного прекращения огня. Добиться диалога, обмена очередной партией пленных. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А скажите, участники Минской встречи, как полагаете, потому что вот сегодня сделал заявление Президент Кучма. Он сказал, что встреча контактной группы по урегулированию ситуации на Донбассе возможно только при участии Александра Захарченко, Игоря Плотницкого подписавших в сентябре 2014 «Минские соглашения» переговоры возможны только при их участии, дальше вот идет цитата. По словам Кучмы «Контактная группа действительно направляла приглашение на встречу в Минске в пятницу, однако именно Захарченко и Плотницкому, с другими их представителями Пушилин, Дейнега мы уже встречались трижды, но они не уполномочены принимать никаких решений» сказал Кучма. 

Николай МАЛОМУЖ, экс-глава Службы внешней разведки: Я считаю что вообще «Минские соглашения» они не эффективны, но любые средства на уровне военных, боевиков спецслужб, в зоне конфликта должны быть проведены и они локализованы там, где возможно. Любые контактные группы на уровне именно представителей ДНР, ЛНР, ОБСЕ, России и Украины должны работать даже на рабочем уровне, они в любом случае служат мостиком к тем большим переговорам. И добиваться, конечно, уже на следующем этапе, это контакты Захарченко, Плотницкий, Кучма, Зурабов, представители ОБСЕ и возможно других международных организаций. Но это не решит проблему, это только возможно сейчас позволит снизить градус боевых действий, ограничит возможно, жертвы. И позволит в некоторой степени обменять как раз пленными. И отвод по некоторым направлениям вооруженных сил и тем более тяжелых вооружений. Которые сейчас приносят большие жертвы, включая автобус. Но этот формат в любом случае не решит проблему. Формат Большой семерки США и Европы, а лучше Двадцатки, Путин и Порошенко. Этот реальный формат, потому что затрагивают вопросы глобальной безопасности мира, и все участники в этом формате работают на равных, и соответственно отдельная дорожная карта по Украине, потому что это ключ к решению тех больших проблем, где нужно локализовать эту ситуацию, и уже контроли кордонов и отвода войск сдача боевиков, и уже, так сказать, воссоздание всех инфраструктур и Донбасса в целом. Эта модель согласована с лидерами и Германии, Великобритании, Франции США и других стран. Вот сейчас вопрос за Путиным и за Порошенко. Эта модель должна быть основная, это могут быть как мостик норманнский формат. Он пошел, но это еще не решение задачи. Потому что в этой ситуации Путин рассматривает именно Украину как агрессора, как сторону конфликта вместе с ДНР, ЛНР. А если мы говорим о глобальной безопасности тогда мы уже говорим о общих проблемах мира и отдельно говорим по Украине. А тут уже реально дорожная карта по урегулированию ситуации и военной, и политической и по территориям и по восстановлению и по инвесторам которые будут работать. И большая социальная программа в которой будут задействованы представители всех стран. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Николай Григорьевич мы ведь говорим, что мы имеем дело с войной особого образца, и тут война смыслов, в том числе происходит. Вот когда мы говорим о степени восприятия России как агрессора, у Ваших коллег за рубежом есть понимание, что они имеют дело именно с агрессором, а не с партнером. Ведь не секрет, что очень многие европейские государства до сих пор воспринимают Россию как партнера. 

Николай МАЛОМУЖ, экс-глава Службы внешней разведки: С одной стороны как партнера, с другой как опасного именно партнера, который может не прогнозировано действовать я с ними с каждым общался. Или с первыми лицами государства, или вице-премьерами, с руководителями спецслужб. Они очень боятся именно агрессия ядерного государства и Путина, они боятся его не прогнозированных действий и поэтому они готовы так пока содействовать санкциями, призывами, какими-то форматами неопределенными до конца нашей поддержки. Но в ряде стран, ряд лидеров, ну например, мы прямо называем, Президент Чехии, Австрии, или ряд других тоже европейских лидеров. Говорят, это война Украины, это Гражданская война, да Россия содействует, но пускай Украина решит со своими проблемами, так сказать территориями на Донецкой Луганской области. То есть глубокое понимание есть, пока с каждым не пройдешь четко критерии оценок по Крыму, Востоку по урегулированию, понимания не будет. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, но такую же работу ведет со своей стороны и РФ, вот в этом противостоянии. 

Николай МАЛОМУЖ, экс-глава Службы внешней разведки: Очень эффективно. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Давайте мы вернемся через пару мгновений, продолжим наш разговор. У наших слушателей будет возможность к нам присоединится по телефону 390-104-6. В программе «Герой дня» сегодня генерал армии Украины Николай Маломуж. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вы слушаете Радио Вести. Триста девяносто сто четыре и шесть - телефон прямого эфира. В гостях у нас Николай Маломуж, генерал армии, экс-глава Службы внешней разведки. Я сейчас перейду к вопросам наших слушателей. Из Чернигова Андрей спрашивает: «Как вы оцениваете вероятность прогнозов Иларионова о нападении на Киев со стороны Чернигова?». 

Николай МАЛОМУЖ, экс-глава Службы внешней разведки: Мы имеем оперативную информацию, что Российская Федерация сейчас не готова к широкомасштабным военным действиям на территории Украины, тем более со стороны Черниговской области, тем более на Киев. Стратегически рассматриваются такие вопросы в оперативных мероприятиях, которые готовились Советом Безопасности Российской Федерации месяц назад, когда они приняли концепцию при задействовании вооруженных сил полномасштабно на территориях, где имеется русскоязычное население и российские граждане для поддержания их жизни, здоровья, или борьбы, что предусматривалось Украиной. Но практически они не готовы сейчас к таким действиям. Тактика такая: активизировать свои боевые группы в зоне ДНР ЛНР, расширить зону контроля по Донецкому аэропорту, по стратегическим объектам, ж\д станции Дебальцево, Ясиноватая, Пески, Мариуполь, и конечно расширить зону действия диверсионно-террористических актов. Масштабные операции из Чернигова на Киев сейчас не предусматриваются. 
Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Что население могло бы сделать для упреждения такого события? - спрашивает тот же слушатель. 

Николай МАЛОМУЖ, экс-глава Службы внешней разведки: Тут возможно создание вооруженных сил быстрого реагирования, которые могли бы перемещаться, создание подразделения территориальной обороны. Мы уже формируем по Украине батальоны по каждому району или по городу, они проходят обучение. В случае чрезвычайных ситуаций они могут встать в строй. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Кому выгодна эта война? - спрашивает слушатель из Харькова. И какова конечная цель агрессора? 

Николай МАЛОМУЖ, экс-глава Службы внешней разведки: Если мы говорим о тактической и стратегической Российской Федерации. Она предполагает контроль не только над Крымом или восточными территориями, это дестабилизация ситуации в Украине и смена руководства на пророссийское. Если мы говорим о стратегических интересах, конечно, частично заинтересованы страны Запада, и большие страны, которые бы хотели послабить Российскую Федерацию на фоне борьбы различных группировок в Украине. Мы вырабатываем ту модель, которая выгодна нашему государству. Это защитить свои рубежи, выйти на модель переговоров, и снять эту большую проблему, которая существует на Востоке Украины.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Слушатели устали от сообщений с линии фронта, поэтому есть такие радикальные взгляды: «Николай Григорьевич, сегодня Захарченко предложил Порошенко встретиться в аэропорту. Гарантируем ему безопасность. Может, хватит прятать голову в песок и слушать..», такие тенденциозные вещи пишет. Но вот сам факт. В случае признания ЛНР ДНР террористическими организациями, возможен ли какой диалог, и нужно ли брать во внимание эти формирования?

Николай МАЛОМУЖ, экс-глава Службы внешней разведки: Я бы не ставил сейчас так вопрос. Нам нужно решить вопрос и о контроле границ, и о выводе иностранных войск и сдаче этих боевиков под амнистию, по конкретную ответственность. Если мы четко признаем террористические организации, то мировое сообщество ориентируется на них как на террористов. Но эффективность не повысится. Российская Федерация все равно задействует свои силы, когда будет широкомасштабная операция со стороны наших войск. Она готова разворачивать свои армии. Но Россия не готова сейчас к таким действиям. И мы их упредим.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А как вы определяете степень готовности? 

Николай МАЛОМУЖ, экс-глава Службы внешней разведки: Россия не готова ни оперативно, ни политически. Нет предпосылок к таким действиям. Но они поставили несколько маркеров. Если мы наступаем широкомасштабно на Восток, и если мы вступаем в НАТО. Но вторая ситуация нереальная, а вот наступление возможно. Россия будет усиливать свои контингенты, и будет задействовать войска крупномасштабно. Сейчас мы не предполагаем, что будет наступление российских войск. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Как вам прогноз — нефть упадет до тридцати долларов в марте? 

Николай МАЛОМУЖ, экс-глава Службы внешней разведки: Да. Идет существенное снижение цены на нефть. Несколько лет назад давал оценку российской экономики один из советников Путина, и он заявил: «Снижение цены ниже пятидесяти долларов за баррель, это деградация российской экономики. Этот процесс идет. Он еще более жесткий. Это сдерживающий фактор, это предпосылки к тому процессу, который был важен Российской Федерации. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да. Но такую низкую цену нужно как-то оправдать, а Президенту объяснить такое состояние дел с экономикой. 

Николай МАЛОМУЖ, экс-глава Службы внешней разведки: Путин должен реагировать на эти вызовы, и конечно идти на переговорный процесс с Западом. Другого выхода у него нет. Если это протянется год-полтора, экономика развалится. Будут социальные взрывы, будет распад Российской Федерации. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но вы же признаете, что российские дипломаты работают достаточно эффективно, убеждают и пытаются объяснить факт гражданской войны. 

Николай МАЛОМУЖ, экс-глава Службы внешней разведки: Наша дипломатия практически не работает, даже высшее политическое руководство недостаточно работает на международном уровне. Россия мощно работает в политическом плане, в дипломатическом, в оперативно-информационном, очень мощные средства задействованы по каждой стране. Информация с Украины практически не поступает.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Могу спросить про эффективность работы нашей контрразведки? Когда появился скандал с пленками Мельниченко, стало понятно, что контрразведки в Украине нет вообще. 

Николай МАЛОМУЖ, экс-глава Службы внешней разведки: Пленки Мельниченко. Мы получили эту информацию по оперативному каналу. Я уже не руководил департаментом в тот период защиты национального государства. Я получил по старым каналам, информировав главу СБУ, Кучму, Литвина, и соответственно руководителя службы безопасности. Они проверили и ничего не установили. Вот такой уровень техники. Сейчас уровень контрразведки показали факты. Мы потеряли Крым. Девяносто третий-девяносто четвертый год, две тысячи пятый, две тысячи восьмой мы упредили все действия. Потому что эффективно работала контрразведка. Сразу же высаживались ночью тысячи оперативников и блокировали все органы власти управления. Такую же рекомендацию дали Турчинову, который должен так действовать, Наливайченко. Контрразведка – это функции защиты национальной государственности, борьба с терроризмом.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Почему они не воспользовались этими рекомендациями? 

Николай МАЛОМУЖ, экс-глава Службы внешней разведки: Пришли в тот период люди по квотным принципам. Мы рекомендовали и экономический блок, и политический блок, и оперативный особенно. В Службу Безопасности должны были придти профессионалы высокого уровня. А пошли по квотам. Разделили между «Батькившиной», «Сврбодой» и другими, и мы их назначили. И действовать эти люди не могли. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Такие вещи инкриминируются как «зрада національних інтересів”. 

Николай МАЛОМУЖ, экс-глава Службы внешней разведки: Они провалили ситуацию. Если мы говорим — потеряли Крым, - да, потеряли, никто отрицать не может. За счет чего? На первых этапах не действовали мы эффективно. Януковича не задержали, сепаратистов не арестовали, надзвичайний стан не ввели, антитеррористическую операцию по верховному исследованию не провели. Точно так же по Востоку. Как только появлялись первые сепаратисты-террористы, они должны были быть задержаны. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А вы верите, что виновники будут наказаны? Тем более, что часть виновников у власти. 

Николай МАЛОМУЖ, экс-глава Службы внешней разведки: Они все у власти. Идет очень негативная тенденция — это милитаризация страны. Мы должны быть инициаторами всех мирных процессов. А тут нас глашатай войны. Это новые жертвы, это новые конфронтации, это широкомасштабная и возможная война с Россией, если таким способом идти. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Следующую четверть часа мы отдаем на то, чтобы у наших слушателей была возможность задать вопрос. Наш гость сегодня Генерал Армии, экс-глава Службы внешней разведки Николай Маломуж. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: На Радио Вести Генерал Армии, экс-глава Службы внешней разведки Николай Маломуж. Давайте сразу перейдем к вопросам наших слушаелей. Добрый вечер, откуда звоните? Как вас зовут? 

Слушатель: Добрий вечір. Михайло з Броварів. Я хочу сказати таке, це все, що робиться, війна, влада. Я стояв на Майдані не за політику, а за Україну. Хочеться, щоб ми з’єдналися. Треба давно вже було очистити Донбас, Крим не так просто. Я дякую Маломужу за ті речі, що він говорить. Дякую.

Николай МАЛОМУЖ, экс-глава Службы внешней разведки: Дійсно правильно говорить слухач. Ми орієнтовувались, щоб вище оперативно-політичне керівництво було професіональним, яке розпрацьовувало концепцію і економічного, і політичного розвитку, гармонізацію між Сходом і Півднем, і особливо це система оборони і безпеки, проведення ефективних заходів на Сході нашої країни. Ми ініціювали такий переговорний процес серед країн двадцятки, який привів би до миру. Поки що наші політики до цього не дійшли. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Добрий вечір. 

Слушатель: Добрий вечір. Пане Маломуж. Микола з Київа. Перше питання: я поважаю вас за професіоналізм, невже ви не бачили, до якої стадії доведена наша армія? Ваша відповідальність є? В Ізраїлі кожен рік садять до в’язниці прем’єрів, президентів. Південна Корея, - таке саме. Всі президенти, включаючи Кучму, Кравчука, Ющенко, Януковича, вони всі повинні сьогодні до кримінального впровадження, генералів до рядових, і пенсія тисячу гривень. Дякую за відповідь. 

Николай МАЛОМУЖ, экс-глава Службы внешней разведки: Я контактував з Кучмою, Кравчуком, Ющенко, Януковичем практично ні, на кожному етапі жорстко вимагав від них про те, що б ми нарощували наші зусилля в системі оборони, безпеки, розвідки, прикордонних військ и тому подібне. Всі йшли по корупційній схемі, все віддавали на закордон, вивід капіталу був на сто сорок сім міліардів. Всі задіяни були в таких схемах, і переламати їх було неможливо. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Кроме идеологического символа есть ли военный смысл удержания аэропорта в Донецке? 

Николай МАЛОМУЖ, экс-глава Службы внешней разведки: Військового сенсу вже не має. Але політичний і ідеологічний є. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А почему нет военного смысла? 

Николай МАЛОМУЖ, экс-глава Службы внешней разведки: Ми говоримо про те, що аеропорт, як стратегічний об’єкт, це як військова база. Ця база вже знищена. Або наростити позиції, або залишити треба. Тому сенсу не має. В Пєсках створити потужний центр опору, якщо ми не можемо тримати аеропорт, а цей віддати. Або наростити наші військові зусилля, щоб наших людей там не вбили. Тому якщо ми говорим про стійкість і символ, треба тримати аеропорт, але нарощувати зусилля. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Можно ли привлечь к ответственности должностных лиц,, руководящих силовыми структурами, которые позволили захватить Крым? И кто это может сегодня сделать? 

Николай МАЛОМУЖ, экс-глава Службы внешней разведки: Відповідальність лежить на політичному керівництві, на безпековому секторі. Доконтролювались до того, що захопили екстремісти, російські війська відділили Крим. Так же по Сходу. Всі будуть відповідати. Як політики, так і військові за свою бездіяльність, а то і зраду, тому що втрата територій це супер-злочин. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Телефонный звонок. Здравствуйте. 

Слушатель: Добрый вечер. Харьков. У нас бытует такое мнение, что Министерство Обороны, Укроборонпром по сути делают вид, что оснащают армию. Все ждут в Харькове наступление российских войск. Многие переезжают в Киев. Как ваше мнение? Коррупция в Укроборонпроме привычная уже, отмывание денег, возможно ли это изменить? 

Николай МАЛОМУЖ, экс-глава Службы внешней разведки: Она существовала всегда и существует сейчас. Расследования показали, что идет растрата денег, часто необоснованных, завышенные оплаты на ремонт техники. Мы продавали зарубеж новые танки «Оплот». Сейчас на вооружении их нет. Точно также новейшие БТРы, БМП, ракетные комплексы, радиоразведка, которая контролировала весь мир. В данной ситуации эти средства не работают. Сейчас есть коррупция, предательство, некомпетентность, и оно приводит к таким потерям. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Добрый вечер. Откуда звоните? 

Слушатель: Добрый вечер. Я звоню из Киева. Очень часто слушаю вас. Мы разоружены, но деморализованы. У них очень сильная авиация. У нас есть средства, которые могут противостоять? Закрыть нас сверху?

Николай МАЛОМУЖ, экс-глава Службы внешней разведки: Мы много потеряли в авиации. И средства ПВО ослаблены сейчас. Мы секторально наращиваем средства ПВО, новые ракетные возможности, которые будут пожарать воздушные цели. Но сейчас это идет очень медленно. Новейшей техники нет. Но мы можем отстоять свои позиции. Мы их не сдадим. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А что с заявлением стан НАТО помочь нам? 

Николай МАЛОМУЖ, экс-глава Службы внешней разведки: Я общался с руководством стран НАТО, сама структура НАТО не готова нам помогать, кроме металлургических и технологических тем. Они ссылаются на то, что именно страны НАТО индивидуально должны решать вопросы ВТС. США не готовы нам давать вооружения больших возможностей, Великобритания, частично Польша, частично страны Прибалтии. Страны НАТО больше помогают идеологически, политически, технологически. Военной техникой это несколько процентов. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Добрый вечер. Откуда звоните?

Слушатель: Киев, Сергей. Я часто езжу по стране, общаюсь с людьми. У народа упал патриотизм. Приходят повестки, а люди в непонимании, что им делать. Защищать родину? Идти воевать никто не хочет. Как поднять патриотизм людей? 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: К вопросу о патриотизме у нас в гостях был Георгий Почепцов, специалист по части информационных войн, он сказал, что как только затягивается война, все патриоты становятся пацифистами. 

Николай МАЛОМУЖ, экс-глава Службы внешней разведки: Большие проблемы и неуспехи приводят к потере патриотизма. Сейчас необходима эффективная работа политического руководства, в системе безопасности обороны. Это приведет к успешным процессам на международном уровне, возродит патриотизм, поднимет дух людей. Не нужно брать насильно, брать только тех специалистов, которые будут эффективно защищать свою Родину. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Спасибо. Это все, что мы успеваем за этот час. Надеюсь, что это наша не последняя встреча. Экс-глава Службы внешней разведки, Генерал Армии Украины Николай Маломуж был в программе «Герой дня». Спасибо.

Читать все
Читать все