СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Утро с Матвеем Ганапольским, 16 января

Утро с Матвеем Ганапольским"Если Украина идет в Европу, то нужно институции приводить в европейский вид"

Стенограмма эфира на Радио Вести

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вы слушаете Радио Вести – радио новостей и мнений. Главные теми нашего эфира: украинские военные по-прежнему отбивают атаки боевиков на аэропорт Донецка. Об этом сообщает пресс-служба антитеррористической операции. Обсудим в эфире. Европейский парламент принял резолюцию в поддержку Украины. В документе ДНР и ЛНР не признанные террористическими организациями, однако сказано, что сепаратисты используют методы террористов. Реальная зарплата в прошедшем году упала на 21,5%, цены поднялись на четверть. Таковы данные Госстата Украины. Напоминаю, что нас можно слушать и даже смотреть на сайте radio.vesti.ua. Сейчас самые свежие новости. 070:4. Это значит, что начинается утренний эфир на Радио Вести – радио новостей и мнений. Павел Новиков и Матвей Ганапольский. Проверка связи. Матвей Юрьевич, как слышите?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Доброе утро! Доброе утро! Я рад тебя приветствовать. Теперь такой немножко гулкий звук у нас, но дальше он будет абсолютно нормальный. Как ты поживаешь, Павел?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Прекрасный звук. Знаете, есть одно ощущение, которое мне кажется сейчас правильным и настоящим – это ощущение, что ты все равно хочешь спать. Хоть вроде и привык вставать рано, но спать хочется. Нужно просыпаться.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Во-первых, не забывай про субботу-воскресенье, которые у нас будут, когда мы сможем себя нормально в порядок привести. Во-вторых, не забывай о том, что и это правда, огромное количество людей сейчас слушает ну как, вместе с нами и они встали и встали раньше. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: И они абсолютно правы. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Я хотел тебя спросить, вот скажи, вот такое государство как, сейчас тебе скажу, как Гондурас. Знаешь такое государство?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, Латинская Америка. Должно там быть интересно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Очень интересно, конечно. Это я понимаю. Особенно когда там Гондурас, например, я не помню Гондурас, именно ли Гондурас говорит, что он понимает предположим Украину, которая… Понимает Россию, которая оттяпала Крым. Но вот Гондурас и поэтому поводу в России национальный праздник. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это прекрасно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я не помню, Гондурас ли это сделал. Слушай, а почему Гондурас называется Гондурасом?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мне это неизвестно. Для меня самый важный факт, точнее самое полезное, что существует в той части мира, потому что я, к сожалению, там лично никогда не был, но там выращивается маленького размера очень острый перец чили. Вот там и в Суринами вот это просто самый волшебный перец чили, который я пробовал. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я понимаю, тем не менее… Ну, вот Гондурас нам известен чем? Что Владимир Вишневский, ты знаешь, есть такой пародист. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Он сказал исторические строки: «Не ту страну назвали Гондурасом». 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это правда. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Даже мы с тобой догадываемся какую. Но я хочу тебе сказать, что Гондурас, оказывается, называется от слова honduras - глубины. Это в переводе глубины. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ух, ты. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Значит, возможно, от фондура – якорная стоянка или фраза Колумба после бури «Слава Богу, мы избежали этих глубин». Ты можешь себе представить, что на самом деле вот такое происхождение этого слова. А Соединенные Штаты Америки? Вот United States of America. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это все, наверное, происходит от их истории, потому что исходно, когда территории эти оформлялись как жилые территории, потом они определяли как-то свои границы, после этого они сложились под единоначалие. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Америка, Америка, именно почему Америка. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: От Америго Веспуччи, насколько я знаю, еще со школьного курса географии. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Который в 1502 году в письме герцогу Медичи предложил, что открытые Колумбом земли не Азия, как тот полагал, а Колумб до конца полагал, что все-таки, в момент естественно, когда он открыл американский континент, он полагал, что это Азия. Поехал туда за перчиком и приправами. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Он обязан был считать тогда до конца жизни, потому что ему бы, наверное, не выплатили. У него же с королем испанским был явно контракт. Все, едем в Индию. Приехал, а это не Индия. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Смотри дальше, и вот в 1507 году немецкий картограф Мартин Вальдземюллер в книге «Введение в космографию», представляешь как сложно, предложил назвать земли в честь Америго. А Америкой, можешь себе представить, сначала называли только южный континент, а на всю часть света имя распространил картограф Герхард Меркатор в 1538 году. Вот все имеет свою историю. А Канада, ты помнишь, я Канада рассказывал, когда я вел передачи из Канады. Помнишь, я говорил, почему Канада так?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Не помню, кстати, уже. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: О, это очень интересно. Французский исследователь Жак Картье, а ты помнишь, наверное, что французы все время, так сказать конфликтные, что французской частью и англоязычной частью он, так сказать, не конфликт, но такой, знаешь, не понимание друг друга во многом заключается в том, что, по сути, французы открыли Канаду, если так разобраться. И еще в 1790 году они встретились с индейцами местными и спрашивали их, что это такое? Что это? Вот это место что это? И те говорили, каната, каната. А оказывается, каната это обозначает селение, поселок. Просто селение и поселок. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: ПГТ такое. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Что ПГТ?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, поселок городского типа, селение. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Поселок городского типа.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Канада – ПГТ, да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Эти сказали, поскольку с этих, с перьями со всех мест с них ничего не можно выжать, давайте назовем это каната. Они назвали это каната. Канада вот так и получилось. А Мексика?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Не знаю. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ты думаешь, я знаю?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нет, не знаю, знаете ли вы.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я читал, когда готовился к передаче, я хочу тебе сказать. Оказывается, был такой Бог, который передает нам огромный привет. Он называется Мекситли, Мекситли. Значит, по одной из легенд Мекситли – это тайное имя ацтекского бога войны. А слово Мексика означает земля Мекситли. Мексикой сначала назывался только город, потом провинция в составе новой Испании, а с ХІХ века и страна, обретшая независимость. Вот ты понимаешь…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ацтекский Бог. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Все время называют. Или, например, Белиз. Ну, от Белиз. Ну?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, бель, наверное, как слово «красивый» в французском, хороший. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, конечно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Не от этого произведения?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Безусловно, от французского слова, еще шанель. Тогда бы это государство называлось Шанель. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Шанелиз.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Шанелиз. Оказывается, по одной из версий название страны, как и протекающей по ней реки происходит от майяского слова. Ты естественно майяский язык хорошо знаешь, как и немецкий, как и английский, который называется belix - в переводе мутная вода. Это первая версия. Вторая версия отсылает к испанскому произношению шотландского пирата. Вот почему надо заниматься пиратством, потому что в твою честь потом назовут страну. Семнадцатого века Питера Уоллеса. Есть также предположение, то есть, Белиз, Уоллес какая тут связь. Есть также предположение, что наименование могли привести африканские рабы из Конго. В Африке, оказывается, есть своей Белиз.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я считаю, что правильное название это все-таки от слова «мутная вода». Потому что Белиз это сейчас оффшорная зона в значительной степени, а значит, в мутной водичке можно прятать свои какие-то сбережения. Я считаю, что эта версия единственно правильная. Кстати, нам сейчас нужно будет уйти на паузу. И я так понимаю, мы продолжим наши географические изыскания?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. А ты пока подумай. Есть такое государство, которое мощно называется Эль-Сальвадор, Эль-Сальвадор. Вот откуда это Эль-Сальвадор? Скажешь, дам конфетку. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я понял. Все. Значит, сейчас я ищу, откуда взялся Эль-Сальвадор, а вы, уважаемые радиослушатели, прослушайте объявление и новости. Оставайтесь с нами. С нами правильно. Мы продолжаем. Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Утренний эфир. Матвей Ганапольский и Павел Новиков. Снова здравствуйте. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, да. И как полагается, как полагается он у нас научно популярный. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Так, как и должно быть. Он у нас научно-популярный и сейчас под аплодисменты ты скажешь, почему Сальвадор, Эль-Сальвадор? Почему называется Эль-Сальвадор? Ты знаешь, тут ест подсказка. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Конечно, я даже в Google зашел и нашел перевод слова «Эль-Сальвадор». Конечно же, я уверен, что так сделали и все наши радиослушатели кроме тех, которые были за рулем, потому что на руле Google не набирается.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, да. В 1528 году земли были завоеваны испанскими конкистадорами, которые назвали эту территорию в честь Иисуса Христа. El Salvador в переводе с испанского обозначает «Спаситель». Вот так. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вот тоже были… Поскольку испанцы были очень религиозными, но при этом очень воинственными, так они вот как только на территорию какую-то пришли, навели сначала геноцид, все захватили, потом хопа, сразу его… О, это будет земля в честь спасителя. Нормально. Потом им уже там на месте, на родине выписали индульгенцию, побежали дальше. Примерно так. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо. А такое чудесное государство, как Гватемала, Гватемала.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Так надо было несколько вкладок Google открывать. Я понял, потому что…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Расскажу. Конечно, это трудно знать. Просто знаешь, хорошо потратить время на новые знания. Оказывается, вот я сейчас попробую прочитать это слово. Оно латиницей написано cuauhtеmallаn, вот так именно cuauhtеmallаn. В переводе с науатля (это ацтекский языка — это означает «место, где много деревьев». Так эти земли называли местные воины-индейцы, сопровождавшие Эрнана Кортеса и Педро де Альварадо (испанских конкистадоров, этот Альварадо был первый губернатор Гватемалы) в ходе их завоевания империи ацтеков. То есть, опять же он спрашивал, это у нас что? Они говорили…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Тут деревьев много. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Cuauhtеmallаn. Представляешь, как жилось? И он сразу начинал выпивать какой-то…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мадеру, конечно же. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Что-то вот такое. Ну, вот Гондурас мне больше нравится.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А вот Коста-Рика, Коста-Рика. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это хотя бы слова понятные. Рика английское rich – богатый. Коста – cost (берег). 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. С испанского — «богатый берег». Первые колонии основали бедняки из отсталых областей Испании, мечтавшие разбогатеть за океаном. Они то назвали «богатый берег», но вот разбогатели ли они, никто не знает. Хорошо, а еще вот такое, как ты интересно переведешь с английского или с немецкого Никарагуа, государство Никарагуа?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ноль мыслей, не знаю. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Есть легенда, что был такой вождь Никарао, которого убили испанцы во время завоевания. Но однако в последнее время существование личности с таким именем ставится под сомнение и происхождение названия связывают с озером Никарагуа, также оно называется. Поэтому, почему они брали вождя Никорао непонятно и населявшим близлежащие земли племенем никарао. В общем, естественно, в таком окружении название озера и племя естественно, ну, соединяется в это название. А Куба, вот которая сейчас повернулась лицом к Америке?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Не знаю даже. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Куба, Куба. Согласно одной версии, название страны происходит из языка индейского племени таинов и означает почти Украина - «плодородная земля в изобилии». Вот такое, представляешь?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошее название. Куба…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Или «большая земля». По другой версии, место было названо Колумбом в честь одноименного города в округе Бежа на юге Португалии. Представляешь, там есть город Куба. Есть гипотеза, что Колумб это, правда, уже к делу не относится, был португальским шпионом. Ну, ради Бога, пусть будет кем угодно, лишь бы он открыл Америку, скажем так. А вот Республика Доминикана?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Dominica, наверное, божественный. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, ты знаешь, ты частично. Оказывается, до обретения независимости она называлась Санта-Доминго в честь Святого Доминика. Представляешь? Вот так, вот так. Да, да. А Багамские острова, вот мы же с тобой летом планируем поехать на Багамские острова, потому что…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я на Карибы, я на Карибы. Тенерифы, стабильные ветры и так далее. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Подожди, про Карибы у меня ничего не написано, поэтому такого не существует. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Значит, переименовываем Карибы в Багами и едем. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, да, да. Вот что Багамы ничего не напоминают?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нет.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И не может напоминать. Название Bahamas происходит от испанского baja mar — «мелкое море». Согласно другой версии, слово восходит к местному наименованию «гуанахани», значение которого пока так и невыяснено. Вот такие детали. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, мелкое море, рядом с которым произносятся слова, значение которых мы не знаем – Богама. Нормально.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, да. Вот такое. Вот тебе загадка почище будет - Тринидад и Тобаго. Я понимаю, что это, наверное, две фамилии людей, которые там выпивали и по пьяни открыли эти земли. Тринидад и Тобаго. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Единственное, что я про Тринидад могу подумать это слова trinity – троица и вот эта вся история с матрицей. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Черт побери, что же с тобой делать. Название первого острова происходит от испанского trinidad — то есть, «троица». А вот Тобаго и этимология названия второго слова не прояснена. Возможно, оно связано с табаком, который курили­ аборигены. То есть, святой табак.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, тут все нормально. Троица и покурить можно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А, между прочим, такое еще одно двойное название. Это еще одно место, куда мы с тобой поедем, потому что зарплаты у нас с тобой огромные, ты знаешь. И тратить деньги никуда. Мы с тобой должны куда-то ехать. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Приходится развозить их по миру. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: По миру, да. Антигуа и Барбуда. Именно так называется государство – Антигуа и Барбуда. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Во-первых, я там ни разу не был, что, конечно, отвратительно и ужасно. Во-вторых, я не знаю, почему они так называются. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А оказывается все очень просто. Название государству дали два острова. Первый (Antigua — «древний») был назван в честь одного из имен Девы Марии. Второй прозвали Barbuda — «бородатый». Свисающие корни растущих на острове смоковниц напоминали бороды. Вот ты можешь себе такое представить?

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, государство состоит из двух островов. Один из них древний, а второй бородатый. Очень хорошо. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Бородатый. Самое интересное, что государство Барбадос, значит…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вероятно тоже самое. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, наименование восходит к португальскому barbadas — «бородатый». По разным версиям, оно могло иметь отношение или к растениям, росшим на острове, или к бородам коренных жителей. И дальше написана удивительная версия, или к пенящимся волнам. Вот это мне нравится, пенящиеся волны. Понимаешь? Мне кажется, мне кажется это красиво. Вообще знаешь, когда читаешь все это дело, хочется съездить туда, хочется посмотреть. Но, черт побери, упала гривна и это довольно сложно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, с одной стороны на глобусе столько точечек, в которых еще не было. Их значительно больше, чем точечек, в которых ты был. А самый истоптанный маршрут это маршрут от дивана к холодильнику, конечно же. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, на Радио Вести, от холодильника к Радио Вести. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вот. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Или собачка, которая глядит тебе в глаза. И последнее, последнее, нам же нам как-то… Есть еще Сент-Винсент и Гренадины. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сент-Винсент понятно – Святой Винсент. Ok.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: А Гренадины я не знаю почему.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Очень просто. Это отсылается к испанской Гренаде. Они же все тут. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Понимаешь как, да. Конечно же, государство, в котором я был, правда, на пляже. Я тут кораблем заехал на пляж и мне сказали, там сидели аборигены, которые играли регги. А раз они играли регги, хотя побережье было похоже на все остальное, но мне сказали, видишь, они играют регги. Я сказал да, вижу. Они сказали, значит, это Ямайка, мы здесь. Мы на Ямайке. Кстати, очень такой дружественный народ такой. Во всяком случае, может они просто любили туристов. Так вот Ямайка, Джамайка. Откуда это Джамайка? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я песню помню, а от название все равно это не добавляет. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не добавляет. От аравакского. А ты с детства разговариваешь на аравакском. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Только на нем. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, только на нем. Тоже красиво. Хаймака, вот Ямайка – хаймака. Это расшифровывается, как «место многих вод», «земля лесов и воды». Мне очень нравится. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Очень хорошо. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Земля лесов и воды. Ну, красиво, скажи.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Очень красиво действительно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Очень красиво. Земля лесов и воды. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вот умели люди старше называть как-то земли красиво, по-настоящему. Давать имя свое или имя своего любимого городишки Куба стране Куба. А сейчас что? iPhone. Страну нельзя назвать iPhone.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я тебе скажу, что до сих пор, если мы говорим об Украине, то до сих пор существует 250 тысяч версий, почему ее так назвали. Понимаешь? Причем господствующих версий, что «у края» и эта версия не очень нравится тем, кто не хочет, чтобы ее страна назвалась… Ты знаешь, откуда произошло название Россия? Вот Россия. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Наверное, от рось, Русь и так далее. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, ты абсолютно прав, что рось, Русь, но Россия, откуда произошло? Называлась же Русь. Вот так бы называлась Русь. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Тогда объясняйте, не знаю. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Проклятый Петр І. Он же негодяй ездил за границу. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, в Голландию в основном. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Резал бороды, чтобы все было на проклятый гейропский манер. Он приехал туда, вдруг выяснил, что Русь называют Russia. Ну, Руссия, Руссия. Приехал, отрезал очередные две бороды вместе с головами и повелел, чтобы называли Россия. Одна из версий. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Интересная версия действительно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, да, на западный манер. Россия. Понимаешь, была Русь, стала Россия. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Потому что он был великий князь всия великая и малая, и белые и так далее. Это было действительно не удобоваримо и не произносимо для западного…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И цветные, и белые. Да, да, да. А Украина, я уверен, что Украина это вот сейчас я тебе еще раз прочитаю…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это родина великих укров. Я вот так скажу. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Во-первых, это родина великих укров, а во-вторых, мне это очень понравилось – земля лесов и воды. Вот я уверен, это, конечно, неправильно то, что я говорю. Но я уверен, что в переводе в каком-то древних укров, которых мы забили уже давно, земля лесов и воды. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Прекрасно. Друзья, сейчас делаем паузу. Будут новости, и мы вернемся. Радио Вести – радио новостей и мнений. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: С нами…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я сразу прочту сообщение от Лены из Харькова. Она, конечно, разбила все мои мечты. Она написала следующее: «Вы никуда не поедете, учите географию. Тенерифы это Канары». Конечно, Канары. Они какие не какие Карибы. А Багамы это как раз и есть Карибы. Все, уточнились. Спасибо вам большое, Лена из Харькова. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Лена, дорогая Лена из Харькова, значит, я вам прочитаю другое. Здесь наши…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Всех переименовали.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Наш радиослушатель прислал нам такую поговорку очень хорошую, связанную с Гондурасом. Она звучит так: «Лучше калымить в Гондурасе, чем гандурасить на Колыме». И это абсолютно правильно. Поэтому если у нас с Павликом будет бабло, то мы поедем куда-то…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Калымить. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Калымить, да. Кстати, поедем с тобой туда, где корабли прибывают. Будем с тобой в барабаны бить.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, и играть регги и нас примут за Джамайку. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, за Джамайку. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: За своих 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Дорогие друзья, очень хорошо. Я не успел, пропала моя фраза, что с нами научно популярно и здесь Антон из Днепропетровска пишет: «С вами нет ломки. Я сова был, теперь жаворонок. С любовью». Вот и вам с любовью, мой дорогой. Тем не менее, утренний эфир, пятница. Конечно, мы стараемся, мои дорогие, чтобы он у нас был легкий и Паша, даже несмотря на то, что ему страшно хочется спать. Вы не знаете, когда у нас идут фонограммы какие-то, то Паша, у него огромная подушка, вы это можете увидеть на radio.vesti.ua, у него на пульте лежит подушка. И он кладет туда голову на эту подушку и поскольку выключен микрофон…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Даже не целую голову, а просто мозг такой вынул, положил. Пусть он поспит, я пока поговорю.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Но, тем не менее, мы должны, конечно, поговорить о главной теме вчерашнего дня. И я вам скажу, что тут в Праге, где я сейчас нахожусь, но уже с понедельника буду в Киеве, все мне задавали вопрос и серьезные. Ну, вы понимаете, я ведь чуть-чуть с чехами общаюсь. Кстати, старшее поколение, вот таксисты, они почти свободно говорят по-русски. Вы помните.

Павел НОВИКОВ, ведущий: В свое время у них русский язык изучался в каких-то школах со второго, в каких-то с четвертого класса. Но как обязательный иностранный, да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Молодежь не понимает по-русски ни слова, но очень хорошо владеет английским. Практически молодежь поголовно говорит по-английски. Во всяком случае, те, с которыми я встречался, причем случайно. Вот случайно. Понятно, маленькая страна, очень не богатая, людям приходится ездить. Рынок труда открыт. В общем, надо знать английский язык. Вот маленькие страны, приходится им делать так. И мне задавали вопросы… Вы удивитесь. В основном русскоязычные, конечно. Тут довольно большая община. Мне задавали вопросы по поводу аэропорта. И спрашивали, неужели Россия перешла в наступление? Неужели будет большая война и так далее. Знаете, как-то я очень это дело прочувствовал. Почему? Потому что это такое? Скажем так, что это вообще такое за наступление вдруг, когда совершенно отчаянно вдруг решили укров оттуда выбить. Но насколько я понимаю, я посмотрел утренние новости, проклятые укры все там остались, и выбить украинскую армию, украинскую гвардию оттуда не удалось, насколько я понимаю. Вот я бы хотел, чтобы мы с этого начали, потому что это главная тема вчерашнего дня и ночи. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: И ночи, кстати. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И ночи. И Павел Новиков нам сейчас расскажет, что произошло и к чему пришли. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Слово «киборги» уже всем известно. Причем сами сепаратисты назвали украинских военных, которые защищают донецкий аэропорт, этим словом. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ты знаешь, скажу честно, не люблю. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я тоже его не люблю. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не хочу. Какие они к чертовой матери киборги? Это потрясающие солдаты, воины. Понимаешь, киборги это вот будем новую серию «Терминатора» смотреть. Вот рассказывали нам с тобой про «Терминатор». Вот будем там смотреть. Не могу, когда называют киборги. Ну, прилепилось оно? Прилепилось. Но также называют, так же говорят название гумконвой, а я не навижу гумконвой. Гуманитарний конвой. Не потому что его Москва отсылает, а просто что это такое, гумконвой? Как советская женщина, передайте на талончик. Ну, не годится. Хорошо. Киборги, не киборги, солдаты, воины, герои, неважно кто. Что получилось?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Что получилось? Украинские военные по-прежнему отбивают атаки боевиков на аэропорт Донецка. Об этом сообщает пресс-центр антитеррористической операции. В штабе заявили, что незаконное вооруженное формирование продолжает вести огонь по аэропорту, применяя стрелковое оружие, гранатометы. Также задействованы были танки и реактивная артиллерия. Донецкий аэропорт остается под контролем украинских военных, - сказал об этом спикер антитеррористической операции Андрей Лысенко. Слушаем. 

Андрей ЛЫСЕНКО, спикер антитеррористической операции: Значить, я ще вчора повідомляв, що вже взяли аеропорт. Вже все нормально, а сьогодні вони готові його звільняти непослідовно, нелогічно, брехливо, провокаційно. Зрозуміло, що ситуація дуже непроста, якщо стосується донецького аеропорту. Дуже важко утримувати позиції, але українські військові їх отримують. Наказу про відхід немає, тому аеропорт знаходиться під нашим контролем. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Волонтер Алексей Мочанов в своем Facebook написал, что в бою в донецком аэропорту погиб один украинский военный. Официальные структуры пока не комментируют эту информацию. Вероятно потому что окончательные данные, если там прямо сейчас идут бои, то, наверное, их сложно получить. Ранее…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот смотри, извини, я тебя прерву. Вот на наш сайт radio.vesti.ua пишет Степан. «44 раза боевики ДНР обстреливали донецкий аэропорт. Стоимость этих обстрелов миллионы долларов США. Ваше радио слушают в Донецке. Посоветуйте руководству ДНР эти миллионы раздать пенсионерам вместо стрельбы по людям». Дорогой Степан, мы бы, конечно, могли посоветовать, но дело в том, что Россия дает не деньги, а она дает оружие, понимаете. А що маємо, там і стріляємо. Вот они и стреляют, а денег не дают. Вы слышали, я вчера давал фонограмму пенсионеров. Помнишь, Паша?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Конечно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нам ничего не дают, потому что это вот такие твари и охотники, понимаете. Пришли пострелять в проклятых укров. Как будто для них играют роль эти пенсионеры. Вот оружие есть. Да, хорошо, идем дальше. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Идем дальше.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Идем дальше. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Накануне глава так называемой ДНР Александр Захарченко заявлял, что боевики уже захватили аэропорт, контролируют его территорию и даже повесили там свой флаг. В штабе АТО эту информацию опровергли. Об этом мы только что слушали Андрея Лысенка. Боевики готовят провокации с целью захватить аэропорт. Об этом в эфире Радио Вести сказал спикер антитеррористической операции Леонид Матюхин. Слушаем его. 

Леонид МАТЮХИН, спикер антитеррористической операции: Захарченко поставил задание своим бандитам задание сегодня взять донецкий аэропорт. Ему о том, что происходит, докладывают каждый час. К аэропорту подтягиваются подразделения «абхазов». Террористы планируют создать такой и по сценическому своему плану, создать информационный взрыв. Вероятно будут идти со стороны антитеррористической операции. Для них не есть некой новостью или чем-то новым прикрываться женщинами, детьми. В отличие от боевиков наши огонь по мирным жителям и по международным организациям никогда не ведут. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Наблюдатели ОБСЕ собирались попасть на территорию аэропорта, но не смогли этого сделать накануне. Эта попытка предпринималась, однако поездка была отложена из соображений безопасности, поскольку аэропорт в то время обстреливался. У миссии ОБСЕ уже несколько недель нет доступа к донецкому аэропорту. Об этом в интервью Радио Вести сообщил представитель специальной наблюдательной комиссии ОБСЕ в Украине Майкл Боцюркив. Слушаем. 

Майкл БОЦЮРКИВ, представитель специальной наблюдательной комиссии ОБСЕ в Украине: Мы пытались локализовать конфликт, поскольку ситуация вышла из-под контроля. Люди, которые больше всего пострадали в этих событиях, гражданские. Миссия ОБСЕ в Украине не только в последние дни, но в последние недели прилагает все усилия для того, чтобы режим перемирья работал. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Миссия ОБСЕ предложила установить локализованный режим прекращения огня в донецком аэропорту. Об этом сообщил заместитель председателя специальной мониторинговой миссии организации в Украине Александр Хаг. Он также предложил в дальнейшем проводить совместное патрулирование. Таким образом, миссия организации ОБСЕ хочет не допускать гибели мирных жителей, которые живут рядом с аэропортом. По данным ОБСЕ, боевые действия в районе аэропорта ведутся естественно обеими сторонами конфликта. Об истории противостояния в донецком аэропорту у нас будет справка, но послушаем мы ее, судя по всему, уже после короткой паузы и новостей. Единственное, что хотел добавить, что сам по себе донецкий аэропорт это стратегический объект. Потеря грозит потерей центра Донбасса. Об этом сказал генерал полковник в отставке Анатолий Лопата. Просто сама по себе вроде как в качестве аэропорта эта территория уже использоваться не может, но в качестве плацдарма это выгодный и очень важный стратегический важный плацдарм, - сказал генерал. Сейчас у нас будет короткая пауза, выпуск новостей и мы вернемся. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давай. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мы продолжаем. Радио Вести – радио новостей и мнений. Утренний эфир. Матвей Ганапольский, Павел Новиков. Мы говорим о ситуации в донецком аэропорту и собственно как я и обещал, справка, какова была история противостояния в донецком аэропорту. Напомню, она длится с лета уже. Слушаем. 

Корреспондент: Донецкий аэропорт имени Прокофьева был построен в 33-ом году и изначально носил названия Сталина. В мае 2012-го в рамках подготовки к чемпионату Европы по футболу в аэропорту открыли новый семиэтажный терминал. Его реконструкция обошлась почти в 7 миллиардов гривен. 26 мая 2014 года аэропорт приостановил свою роботу, а через неделю Госавиаслужба Украины отозвала сертификат на его эксплуатацию. С тех пор территория аэровокзала стала местом противостояния украинской армии с боевиками. На протяжение 2 последующих месяцев террористы неоднократно штурмовали аэропорт и блокировали в его здании украинских военных. В конце июля украинской армии удалось пробить аэропорт к аэровокзалу и доставить на его территорию тяжелое вооружение. Позиции сил АТО ежедневно обстреливается представителями так называемой ДНР. Взять его штурмом боевики так и не смогли. В обороне аэропорта принимают участие десантные бригады Украины и бойцы добровольческих батальонов. В конце сентября защитников аэропорта начали называть киборгами. Впервые так украинских военных назвала группа пророссийских боевиков, характеризуя оборонительную способность украинских военных. Территориально аэропорт находится в 10 километрах от Донецка рядом с населенным пунктом Пески. До него 2 километра. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Такова история. Встреча по вопросу урегулирования конфликта на Донбассе в так называемом Нормандском формате, поскольку там тоже эта встреча поставлена в зависимость от, в том числе, прекращения огня в донецком аэропорту эта встреча может состояться в конце января. Об этом шла речь в телефонном разговоре Президентов Украины и Казахстана. То есть, встреча в Астане, которая планировалась исходно на 15 января, то есть, на вчерашний день, она естественно не состоялась. Но сейчас предполагают, что она может состояться в той же Астане, но в конце января. Значит, Петр Порошенко и Нурсултан Назарбаев выступают за то, чтобы лидеры Украины, России, Франции и Германии встретились в ближайшее время. Ранее сообщалось, что переговоры пройдут 15 января. Потом понятно отменилось и переговоры на высшем уровне возобновятся. Можно будет говорить о встрече на высшем уровне, когда будет достигнут реальный прогресс по прекращению огня. То есть, по выполнению минских соглашений. Вот такая информация. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Получается, что встреча вообще может не состояться.

Павел НОВИКОВ, ведущий: На высшем уровне она не состоится до тех пор, пока не будет реального прогресса. Так заявили представители Германии и Франции, поскольку они сказали, что нет смысла сейчас встречаться на высшем уровне, если там боевики, например, все также обстреливают тот же аэропорт или другие населенные пункты или другие места, где дислоцируется украинская армия. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Я хочу тебе сказать, что, конечно, только можно гадать, почему это происходит. Вообще, честно говоря, вот российские средства массовой информации недоумевают во многом, хочу тебе сказать, совершенно непонятна эта эскалация. Здесь, я бы так сказал, двойная непонятка, Павлик. Знаешь почему? Потому что в принципе, в принципе мы с тобой знаем, что появилось улыбающееся лицо российского миллиардера. Его фамилия Ротенберг. Казалось бы… Это друг Путина, все знают. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Казалось бы, какое отношение имеет к аэропорту Ротенберг? Ротенберг будет его восстанавливать? Да нет. Ротенбергу и его компаниям поручено строить мост в Крым. Но дело в том, что на пути товарища Ротенберга стоит Украина. Дело в том, что пока Украина владеет городом Мариуполь и пока оттуда есть выход к морю, то товарищ Ротенберг и Российская Федерация должны обращаться к Украине, чтобы она дала разрешение по ее участку, так считается. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Такое правило. Открыть этот мост. Догадайся с 3 раз, даст Украина это разрешение или нет? Поэтому логично было бы, чтобы сейчас было мощное наступление на Мариуполь с танками, самолетами, атомными бомбами и так далее. Ничего подобного. Мы видим на ровном месте эскалацию в этих развалинах. Ну, дальше пишут по поводу того, чтобы это означало. Возможно, боевики хотят о себе напомнить, возможно. Если боевики, если сами боевики, Паша, хотят о себе напомнить, то вопрос, насколько их действия согласуются с действиями там российской политики, например, да. А если, например, они самостоятельны, так какого черта вы им даете оружие? Ведь санкции же не против этих боевиков, санкции же против Российской Федерации. То есть, логика подсказывает, что если действительно Путин включает санкции, он должен им приказать, но может быть, они ему не подчиняются. Но если они ему не подчиняются, какого черта ты даешь им оружие?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Причем в таком количестве, там был один танк. Это же я помню, рассказывал, по-моему, Алексей Мочанов или кто-то, кто там регулярно бывал в донецком аэропорту, что там техника заходит. Приехал танк, подбили танк. Хорошо, на следующий день приходит уже два танка. Подбили два танка. Еще через два дня у них 4 танка. То есть, техника подвозится, подвозится постоянно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Понимаешь, и вот тебе результат, ни о каком, ни о каких разговорах по поводу, никаких разговоров по поводу смены санкций. Более того, вот тебе, пожалуйста, свежая новость. Канцлер Германии Ангела Меркель не собирается… Меркель, Паша, Меркель. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Считалось, что это голуб мира с Харпером. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не злобный Премьер Австралии или Британии, понимаешь. Ни Обама, который предатель российских национальных интересов. Канцлер Германии Ангела Меркель не собирается приглашать Президента Российской Федерации на саммит G7, который состоится в июне 2015 года в Баварии. Что она заявила, это интересно. Большая семерка, ранее Большая восьмерка всегда рассматривала себя как сообщество, объединенное едиными ценностями, - заявила Меркель. Она отметила, что аннексия Крыма стала вопиющим нарушением принципов международного права. События на востоке Украины являются нарушением этих общих ценностей. Именно поэтому на данный момент нет никаких шансов на то… Слушай, такие слова это, конечно, мало не покажется. Именно поэтому на данный момент нет никаких шансов на то, что Путин может быть приглашен на саммит G7, пройдет в Боварии в июне. Канцлер повторила свою позицию, согласно которой санкции запада против России будут сохраняться до тех пор, пока есть причины, по которым они были введены, - передает агентство «Рейтерс». Дальше она говорит, весной мы будем обсуждать вопрос о том, как быть с санкциями, которые мы решили применить после аннексии Крыма, заявила Меркель, ответив, что если исходить из нынешней ситуации, они будут сохраняться. А на прошлой неделе Меркель заявила, что Европа не будет рассматривать вопрос об отмене санкций против России до тех пор, пока все пункты минских соглашений, подписанных в сентябре между Украиной и пророссийскими сепаратистами, не будут выполнены в полном объеме. Почему я это прочитала? Потому что вот не понимаю, я пока не понимаю. Я не понимаю. Вот знаешь, Алексей Венедиктов, которого хорошо знают наши радиослушатели, он… Он как? Он иногда пишет, он знает о встречах на журналистских тусовках. Он встречается с Путиным. Они даже там обмениваются какими-то словами и так далее. Они хорошо знакомы друг с другом. Но это бывает не часто. И Путин в очередной раз говорит Венедиктову, что вот ваша радиостанция она обливает грязью и так далее, и так далее, и достает какие-то папочки, где говорит: вот Латынина сказала, вот тот сказал, вот этот сказал. Вот такая, знаешь, вещь происходит. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, есть серьезный анализ, раз есть папочки. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Какой там анализ. Та послушай меня, какой там анализ. Что ему приносят, то он…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вопрос не в этом. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, ну, приносят. В Администрации Президента России есть чем заниматься. Я о другом. И вот две последние встречи, Венедиктов две последние встречи, которые были, Венедиктов… От празднование Нового года, куда там по традиции приглашают СМИ, знаешь такое, випивон, вот. И еще пресс-конференция, которая была путинская, да. Потом в кулуарах они еще разговаривали, Венедиктов говорит, я… Он написал, просто написал на сайте. Он говорит: «Путин в хорошем настроении. Венедиктов пишет, а у него не должно быть хорошего настроения. А у него прекрасное настроение. Он ходит, шутит и видно, что это искренне, что он не играет. И дальше Венедиктов говорит: я не понимаю. Венедиктов написал: «Он никогда не оправдывал Путина, но он понимал». Понимаешь, он понимает, почему человек делает то или иное, да. Даже у суицида есть…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Можно найти обоснование, условно говоря. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Понимаешь, ну, там, ну, заболел в конце концов. Ну, человек заболел депрессией, и потом суицид. Но он говорит, я не понимаю, что происходит в данном случае. Какая мотивация? Вот какая мотивация? Я опять возвращаюсь к этой битве в аэропорту? Какая мотивация? Ведь смотри, что происходит, что произошло. Ты прочитал, ОБСЕ не может находиться в этом месте. Они не могут дать отчет. Они, естественно, злобные прибегут, сядут за компьютеры и напечатают большую бумагу, что нападение, что они не могут, что их оттуда выгнали, что идет перестрелка, что идут танки и так далее. В результате Меркель говорит, о чем можно говорить и так далее. Вот я задаю тебе вопрос, вот скажи мне, пожалуйста, кроме… Ну, я не хочу сказать психической болезни. Как сказать? Какое здесь может здесь быть объяснение? Ты можешь мне дать одно рациональное… Когда с таким трудом… Помнишь, мы говорили о каких-то совместных патрулированиях. Помнишь, у нас была тема такая?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, ее собирались вводить, но опять же…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Неважно. Вот какой смысл в этом? Но опять повторю, хорошо, они не подчиняются. Так если они не подчиняются, почему ты им даешь оружие? Для чего? Для того, чтобы… Или может быть действительно Россия это такая страна, где в сельмагах продаются танки? Тогда выясни, в каком сельмаге и закрой сельмаг. Ведь я хочу тебе сказать, что с точки зрения не злобных планов Путина, которые никому не известны, а с точки зрения жизни Российской Федерации, которая под санкциями. Экономика которой, как ты знаешь, катится куда, и рубль катится куда? Это же история чистая провокация. Так если это… То есть, если ты санкционировал это или твои генералы, ну, я не думаю, что Путин занимается лично этой операцией в аэропорту. Если российская сторона согласилась с этим, то ради чего? Ради новых санкций, ради не приглашения Путина на саммит G8?

Павел НОВИКОВ, ведущий: А значит и не приглашение на G20 cледующее. Тоже будет. То есть, уже не восьмерке, не в двадцатке. Брисбен показал, что уже не только места в восьмерке нет, как нет восьмерке, но нет и места в двадцатке, потому что осталась 19-тка. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: В общем, знаешь, если, например, брать Украину, там шаги Порошенка, как это все делается. Это можно говорить, например, это делается плохо, это делается хорошо, но мы с тобой понимаем, что это делается логично. Вот мы с тобой в принципе… Другое дело, что вот вчера я прочитал большую статью по поводу того, что выражается огромное сомнение по поводу шагов Яценюка, который увеличивает налог на малый и средний бизнес. Но мы еще коснемся этого, да. Но логика прослеживается. Там увеличиваем налоги, чтобы получить это. Но война, усиления, эскалация военных действий, которая не оправдана ничем, а приводит к тому, что санкции…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Логичным. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ничем логичным. Это, конечно, логичный класс. Это высокий класс российской политики. Мы делаем паузу, дорогие друзья. В 08:04 мы продолжим.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Утренний эфир. Оба мы здесь с вами. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я внимательно послушал выступление Турчинова. Знаешь, обычно не принято цитировать всевозможных правительственных чиновников и так далее, но то, что сказал Турчинов, выступая в Верховной Раде, мне показалось абсолютно объективным. Почему? Почему считается дурным тоном цитировать чиновников?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Секретаря СНБО.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я очень уважительно отношусь к Турчинову и к его должности. Просто у них есть такая хитрость. Ты знаешь, что каждый стремится расширить своё влияние, получить дополнительное финансирование и так далее. У нас есть такая советская манера говорить не об успехах, а жалітися для того, чтобы дали деньги. В данном случае его выступление, когда он обрисовал ситуацию, оно мне показалось абсолютно справедливым. Вот некоторые фрагменты. Он говорил о двух направлениях того, как может развиваться война. Я процитирую тебе, это интересно. Возможны два основных сценария, говорит Турчинов: «Первое - возобновление врагом широкомасштабных военных действия и наступление при активном участии вооруженных сил Российской Федерации, следствием чего может стать полномасштабная континентальная война». Давай проанализируем, может ли быть такая история. Кажется, что Россия под санкциями, что ничего такого близко не может быть и вообще.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Потому что не может быть никогда, но, тем не менее, мы помним конец августа, когда действительно было полномасштабное наступление российской армии. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я теперь в связи с ситуацией с мостом, с ситуацией с «дорогой жизни» в Крым, и с ситуацией с военными действиями в аэропорту, мне уже не кажется это невозможным. Потому что мы видим с тобой, помнишь разговор наш в предыдущей части: логики в этом нет никакой. Логика здесь простая. Говорится чистым гопническим или бандитским языком: «А ты кто такой? Ты вообще, кто? Украина, а что ты себе позволяешь? Что ты такое делаешь? Когда мы решили тут, сказали тебе, понял, пацан?» Дальше Турчинов продолжает: «Второй сценарий предусматривает попытки Кремля не допустить стабилизации ситуации в Украине и активизацию террористической деятельности, превращение противостояния в длительный вооруженный конфликт с истощением экономического военного, морально-психологического потенциала Украины, создание предпосылок для реализации своей цели – уничтожение государственности и независимости Украины». Государственность – это Турчинов чуть-чуть перегнул, потому что там не будет Украины, вопрос: будет ли Россия? Полного подчинения Украины, лишения её независимости, виртуально выражаясь, не реально, то есть такой сателлит, такая Армения, которая целиком и полностью подчиняется российским интересам. Тут я как-то, да. Обрати внимание, о чём мы сейчас говорим? Мы, что говорим в передаче? О том, что пошли какие-то реформы или строится какой-то новый завод. В данном случае не москалі у космос полетіли усі, а в данном случае «укры» в космос полетели - ух ты. Мы с тобой говорим о том, что в Донецком аэропорту на ровном месте среди развалин идет беспримерная битва, как Брестская крепость. Помнишь, у нас были гости, и мы всё время задаем вопрос. Лойко был, помнишь? Мы спрашивали, что там за битва среди этих развалин? Выясняется, что на ровном месте среди четырех разбитых рам можно устроить битву под Сталинградом.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вчера был один из элементов этой битвы, потому что она длится с лета.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Что-то такое уму непостижимое. Теперь дальше. Турчинов рассказал про группировку российскую. Он полагает, что численность более тридцати шести тысяч человек.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это население такого райцентра для Украины.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Из них восемь с половиной тысяч - военнослужащие регулярных войск Российской Федерации. Уважаемые радиослушатели, я вам не сказочки рассказываю, а это говорит секретарь СНБО. Продолжает Турчинов: «Они имеют на вооружении пятьсот сорок две единицы танков». Я не помню, сколько было в битве под Сталинградом, но там было такое, там вообще был конец всему. Пятьсот сорок две единицы. Представь себе, что мы стоим на поле.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Если представить себе, что танк, например, стоит миллион долларов.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. Так не стоит. Я не об этом. Представь себе просто поле, на котором стоит пятьсот танков. «Девятьсот девяносто боевых бронированных машин, артиллерийских систем, в том числе систем залпового огня, - шестьсот девяносто четыре единицы, реактивных комплексов «Точка У» - четыре единицы, зенитно-ракетных комплексов - до пятидесяти семи единиц». 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Серьезная армада?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это что, Паша? Дальше. Он говорит, что находится на границах. «У восточной границы Украины с Россией в полной боевой готовности находится около пятидесяти двух тысяч личного состава российских войск со значительным наступательным потенциалом: более трехсот танков, более тысячи восьмисот бронированных машин, более семисот пятидесяти артиллерийских систем и систем залпового огня, до трехсот шестидесяти боевых самолетов и ударных вертолетов». Хорошо. Оставим даже эту армаду, которая находится с внешней границы. Понимаешь, в каком тяжелейшем состоянии находится сейчас Украины? Я просто радиослушателям говорю. Представляете, на её территории находится всё это. И ездит. Президент России говорит: «Да ничего. Мы к этому не имеем никакого отношения». Как бороться? Давай положим пол-Украины в борьбе с этим. Это то, что сказал Порошенко: «Хотите - под пули идите». Правда, жизнь опровергает его слова, потому что мы видим беспримерный подвиг, настоящую защиту аэропорта. Поэтому не просто, я просто прочитал это всё, потому что не все слушают это заседание, и не все слышали слова Турчинова. Нет смысла врать и преувеличивать секретарю СНБО. Очень тяжелая история. Поэтому санкции, санкции и только санкции, что бы там в голове у этого российского президента не было. Болен? Пусть выздоравливает, пусть им занимаются его товарищи по руководству России.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сейчас пауза. Переходим к следующей теме – это резолюция Европарламента. Вчера состоялось заседание, и была принята резолюция по украинскому вопросу. Резолюция принята. Депутаты призвали Евросоюз изучить способы поддержки укрепления оборонного потенциала, защиты границ Украины. Европарламент напомнил, что Совет ЕС ещё в июле снял эмбарго на поставки оружия в Украину. Ещё летом ограничение было снято. Сейчас нет каких-либо возражений или юридических ограничений для предоставления Киеву оборонительных вооружений. Подробнее о решении Европейского парламента - слушаем справку.

Справка Радио Вести: Евросоюз решительно осуждает агрессивную и экспансионистскую политику России, которая является угрозой единству и независимости Украины, создает потенциальную угрозу для самого Европейского союза. Европарламент осуждает необъявленную гибридную войну против Украины, которая включает в себя информационную войну с элементами кибервойны, использование регулярных и нерегулярных сил, пропаганду, энергетический шантаж, экономическое давление, дипломатическую и политическую дестабилизацию. Европарламент должен продолжить текущий режим санкций в отношении Российской Федерации на предстоящей встрече совета в марте. В случае каких-либо дальнейших действий России, который дестабилизируют обстановку в Украине, Европарламент предлагает Европейскому совету принять дальнейшие ограничительные меры и расширить сферу их применения таким образом, чтобы санкции касались ядерного сектора, и ограничивали способность российских предприятий проводить международные финансовые операции. Евросоюз должен изучить пути оказания поддержки правительству Украины и защиты своих внешних границ на основе опыта трансформации вооруженных сил государств-членов ЕС, участниц бывшего Варшавского договора, особенно в рамках предусмотренных учений вооруженных сил в других частях мира. Европарламент призывает Европейскую комиссию подать в Европейский парламент в течение двух месяцев коммуникационную стратегию борьбы с российской пропагандистской компанией, направленной против ЕС, его восточных соседей и против самой России. Также развивать инструменты, которые позволили бы Евросоюзу и его государствам-членам противостоять пропагандисткой компании на европейском и национальном уровне.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ожидалось также, что на своем заседании Европарламент признает террористическими организациями ДНР и ЛНР, но этого решения не было. В итоговом варианте документа была принята компромиссная формулировка: «Сепаратисты ДНР и ЛНР применяют террористические методы». То есть сами организации не названы террористическими, но сказано, что они применяют террористические методы. Признание самопровозглашенных ДНР и ЛНР террористическими организациями подтолкнуло бы к военному решению конфликта на востоке, об этом в интервью Радио Вести сказал немецкий политолог Андреас Умланд. По его словам, в ЕС есть сторонники мирного разрешения конфликта на Донбассе. Именно потому, что не было единства в том, только ли войной или также миром, поэтому принята такая компромиссная формулировка. 

Андреас УМЛАНД, немецкий политолог: «За этим стоит некое опасение того, что украинская армия может пойти в наступление. Есть такие настроения. И признание этих республик террористическими организациями может быть расценено как подталкивание к военному решению вопроса. Многие в Европе этого не хотят, потому что они боятся, что это разрастется в полноценную российско-украинскую войну».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Странная позиция. Как вот мы с тобой, я, во всяком случае, называю этих людей террористами. Порошенко смотрит на меня и говорит: «От того, что ты их называешь террористами, у нас не появилось больше танков и орудий для того, чтобы их оттуда выкинуть». То есть в данном случае название не имеет никакого отношения к военной мощи Украины. Что значит «полноценный конфликт»? Господин Захарченко обидится, что его назвали террористом и пойдет в атаку? Я хочу тебе прочитать сейчас. Ты знаешь, что, например, Захарченко, он считает, что ведение боя за всю Донецкую область, ты знаешь, что он пообещал, что мы её вернем, мы вернем наши территории, что это соответствует минским соглашениям - можешь себе такое представить? Есть такой человек Петр Каноник, рассказывает «Украинская правда», командир группы украинских офицеров в Совместном координационном центре по контролю за прекращением огня, Захарченко это сказал ему. Он пишет: «Дошло до того, что Захарченко грудью бросался на нашего полковника, потому что не получалось так, как он хотел». Потому что Захарченко объявил, что аэропорт будет взят за тридцать минут. Я лично не понимаю такой позиции, что если их назвать террористами, то вдруг возникнет невероятная полномасштабная война. Их уже называют террористами или что? Или их это обидит, оскорбит? Они про себя всё прекрасно знают, а у Украины нет дополнительной армии для того, чтобы вот назвали их террористами и тут же появилась тысяча танков, вдруг пошли. Не знаю, какие-то европейские вещи для того, чтобы не злить Россию или что. Трудно понять.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Идем дальше. Бывший спикер МИД Украины Олег Волошин сказал следующее: «Европарламент высказал поддержку Украине и принял достаточно жесткое решение. Но вопрос введения дополнительных санкций против России не зависит от Европарламента – это дело Евросоюза». 

Олег ВОЛОШИН, бывший спикер МИД Украины: «Европейская политическая элита однозначно понимает, где добро и где зло в этом конфликте, на чьей стороне правда, кто агрессор, а кто жертва агрессии. И, скажем так, это само по себе на самом деле очень важно, поскольку действительно российская сторона предпринимает массированные усилия через разные пропагандистские каналы по дискредитации Украины и изображение событие на Донбассе в другом свете, чем оно происходит на самом деле. Но никаких особенных практических последствий, конечно, такие резолюции не могут иметь. Они лишь отражают общий настрой. Допустим, от Европарламента не зависят ни санкции против России, ни послабления какие-то для Украины экономические и так далее.  Разговоры об оружие бессмысленны, потому что никогда ни Евросоюз, ни Штаты, ни какая другая страна не будет вооружать Украину для того, чтобы мы могли победить российскую армию».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Отношения России с Европой уже никогда не станут прежними, заявила высокий представитель ЕС по внешней политике и безопасности Федерика Могерини. Об этом передает «5 канал».

Федерика МОГЕРИНИ, высокий представитель ЕС по внешней политике и безопасности: «Час Євросоюзу виявити більш проактивний підхід у відносинах з Росією. Тому Рада закордонних справ у понеділок почне стратегічну дискусію щодо наших відносин. Всім зрозуміло, що повернення до старого неможливе. Ми маємо поділитися думками та ідеями, вирішити, якими інструментами ми можемо скористатися, щоб якнайкраще змінити поведінку Росії щодо України».

Павел НОВИКОВ, ведущий: США и Великобритания объединяются, чтобы усилить и продолжить давление на Россию. Об этом говорится в совместной статье британского премьера Дэвида Кэмерона и американского президента Барака Обамы. Статья появилась в издании "Таймс". Мы вчера цитировали фрагменты этой статьи, то есть действительно важный фактор такой, очень интересный, когда президент США и премьер Великобритании пишут совместный материал или от их имени он издается, то есть за их подписью, в котором они говорят, как именно будут объединять свои усилия для того, чтобы помочь Украине выстоять в этом конфликте. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Тебе понятно решение по поводу того, что они не террористические организации?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Они не признаны террористическими организациями, потому что такая формулировка, я так понимаю, в Европарламенте могла не пройти, насколько я понимаю вот эти детали. Соответственно, формулировка «террористические организации» означала бы, что, по принципам жизни Евросоюза, там сразу должен появиться, например, европейский контингент, который должен бороться именно с этими организациями. Возможно, это было опасением.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Самое удивительное, что объявление, например, ЛНР и ДНР террористическими организациями больше создает проблем для Украины, чем для России. Потому что Россия просто будет названа пособником терроризма, но она уже под санкциями. Может быть, пойдут разговоры под нефтянку и так далее. Для Украины это действительно проблема почему? Потому что существует торговля, авиасообщение. Правда есть примеры, когда там самолеты ходят, например, в Иран, самолеты ходят в северную Корею. То есть есть какая-то, во всяком случае, то, что сказал человек на фонограмме, просто она не у меня перед глазами, вот минуту назад, которую ты давал, что Европа, как бы, не понимает, кто здесь прав, а кто неправ. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нет. Европа понимает, кто прав, кто неправ. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Он же сказал.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Он сказал, что Европа понимает, какая сторона является агрессором, а какая сторона является жертвой агрессии, но при этом не делает таких выводов, чтобы не спровоцировать украинскую армию на более активное действие. Даже по раскладу вооружений, тяжелой техники они несопоставимы. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы выяснили, что там половину Украины надо положить. Получается война против российской армии, которая в сто пятьдесят тысяч раз больше. Ещё раз: всё это понятно, но обидно и горько. Нельзя от Европы требовать, что дайте нам всё: дайте денег, дайте дипломатическое признание, дайте армию и так далее. Мы видим, что процесс идет. Дело в том, что в данном случае просятся не деньги, в данном случае Украина просит назвать вещи своими именами, а это в этот раз не произошло. Да, акт против автобуса назвали террористическим. Жалко, горько. Делаем паузу и возвращаемся.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Прочту пост в «Фейсбуке». Поздно вечером написала Светлана Панина, психотерапевт, которого неоднократно мы цитировали. Её пост озаглавлен так: «Делегация гребцов радостно приветствует всплывающий корабль», – она сейчас о логике.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ты знаешь, какой рисунок поставлен.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. «Титаник». Корма «Титаника».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: «Титаник» тонет. Исторически такая. То есть по фотографии сделано, то есть «Титаник» тонет, и вокруг люди с ужасом на него смотрят, но заголовок, что «Делегация гребцов приветствует всплывающий корабль». 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ровно это. Она умеет так интересно сформулировать. Её история в том, что она летом выехала из Крыма. Она жила в Симферополе. Потом оказалось, что после «Няш-мяш Крым наш», то у неё, по сути, не будет клиентов, например. Она нашла здесь какую-то клиентскую базу, муж нашел себе работу, они переехали, сейчас живут под Киевом. Она наблюдает за тем, что происходит с Крымом и вокруг Крыма, потому что это и её родина в том числе. «Кажется, я начинаю потихоньку выздоравливать от своей психотравмы. Все признаки налицо: я научилась открывать российские сайты официальных новостей без тошноты и головокружения. Также ко мне вернулось здоровое любопытство исследователя, чему способствует мысленное надевание противогаза и других средств защиты от биологической и химической опасности при чтении материалов русс. СМИ. Особенно нравится мне «аналитика», когда грамотным языком написано и апеллируют якобы к научным данным. Например, такой почти вменяемый текст», – дальше она цитирует текст из какой-то газетной статьи или интернет-статьи. «Ещё одной уникальной и неожиданной стороной в сложившейся ситуации стал сам фактор, который сплотил россиян. Дело в том, что социологи, говоря о событиях подобного масштаба, захватывающих умы и сердца множества людей и вызывающих у них одинаковую реакцию, обычно приводят в пример только страшные трагедии, перед лицом которых и объединяются люди. Такими событиями стали обрушение башен-близнецов в Нью-Йорке в сентябре две тысячи первого года, теракт в здании Дома культуры на Дубровке или цунами в Таиланде, унесшее жизни сотен тысяч человек». То есть первая логика - обычно люди сплачиваются вокруг трагических событий. «Однако воссоединение России и Крыма произошло полностью бескровно и, более того, при абсолютной поддержке местного населения. Это событие стало радостным как для самих крымчан, так и для остальных россиян, живущих на "материковой" части России. И именно радость и осознание свершившейся исторической справедливости стало той эмоцией, которая возобладала в умах граждан всей страны. В этом и заключается главная уникальность произошедшего: объединяющей силой стало положительное, а не отрицательное событие», – закончился фрагмент статьи, дальше Светлана пытается проанализировать это. Пишет так: «Просто прелесть. Хочешь свести меня с ума? Спроси меня как. Сводить с ума нужно именно так. Логика здорового человека. Первое: только страшные и трагические события заставляют нацию сплотиться перед лицом опасности. Логично? Логично. Второе: народ России сплотился после аннексии Крыма. Логика соблюдается. Вывод: аннексия Крыма – страшное и трагическое событие для России, так казалось бы. Но логика маниакального курильщика. Первое: только страшные и трагические события заставляют нацию сплотиться перед лицом опасности. Народ России сплотился после аннексии Крыма. Значит, что? Три: аннексия Крыма - радостное событие. Логика шизофреника добавляет четвертый пункт: вот такая мы уникальная нация. Его дополнит логика нарцисса – пятый пункт: мы уникально великая нация. Логика социопата удовлетворенно кивнет и протрет прицел. Вот почему нам можно делать то, чего нельзя делать другим народам. Логика обсессивно-компульсивного журналиста повторит пункты с первого по шестой в строгой последовательности четыре раза слева направо перед иконой святого Киселева. Депрессивный редактор – после каруселей и повторений абзацев впадет в транс, передумает пить серную кислоту и ограничится подешевевшей водкой».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я хочу тебе сказать, что действительно возникают вопросы, знаешь, как для другого формата, для воскресного, для приглашения психолога в эфир. Но действительно возникают такие некоторые вопросы такого психологического порядка: почему россияне радуются несчастьям, которые падают на их голову? Сегодня будет с семнадцати до восемнадцати часов в рамках программы «На пике событий», вы знаете такой мини-сериал, который называется «Люди Праги». У меня будет беседа с удивительным человеком, голос которого вы замечательно, хорошо знаете. Это журналист, писатель, тонкий знаток вина и так далее. Замечательный, поразительный человек, которого зовут Игорь Померанцев. Сегодня будет беседа с ним, она будет о секретах радио. Радио – это настоящее искусство. Мы будем говорить чуть-чуть о политике, но в основном о радио, как радио заставляет нас… Почему оно популярней телевиденья? Почему оно захватывает наши эмоции? Почему голос столь притягателен? Вот слушаешь Павла, то невозможно оторваться, особенно, когда он быстро говорит.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Валерий Калныш мне только что написал СМС, что на цитатах Паниной его мозг чуть не взорвался. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Может, немножко сложно. Вчера мы очень долго сидели с Игорем Померанцевым в такой частной беседе, он вдруг неожиданно сказал, знаешь какую вещь? Конечно, дискуссионно. Он сказал, что есть нации, например, японцы, корейцы и россияне, не русские, а именно россияне. Дальше он произнес такую фразу: «У которых тяга к смерти сильнее тяги к жизни». Нация, которая в каких-то ситуациях предпочитает умереть. Иначе объяснить это невозможно. Я хочу просто тебе сказать, что иначе трудно объяснить вот этот знаменитый тезис «чем хуже, тем лучше». Например, я тебе читаю. Алтай, ты знаешь Алтай?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я там не был, но где это я понимаю. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Кафедра теории и практики журналистики Алтайского государственного университета при поддержке главного управления образования молодежной политики алтайского края (интересно, у Калныша тоже сейчас разорвется мозг после того, думаю, что он будет хохотать) сделали конкурс научно-публицистических и творческих работ, посвященных героям великой победы. Называется так «Из одного металла льют медаль за бой, медаль за труд». В конкурсе могут участвовать, дальше перечислены темы, кто может участвовать. Послушай темы. «По законам военного времени» тема. Мы же не в тридцать седьмом году живем, «По законам военного времени». Следующая - «Подвиг многонационального народа». Следующая - «Родина-мать». Дальше - «Патриотизм трудовой армии». Дальше - «В моей семье есть красный стяг победы». Ты можешь себе представить?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мне это напоминает тысяча девятьсот восьмидесятые годы, тогда такое в школьных сочинениях было обязательной программой, как мы помним все. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Следующая тема - «Гордое имя – Ватник». Следующая тема - «Мы – не «колорады», мы – потомки дедов и отцов с георгиевскими крестами». На улице две тысячи четырнадцатый год, Павел, что происходит?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ровно та же ретроградность, как сказали бы психологи. Всё равно люди пытаются идти в прошлое. То есть, да, стилистика восьмидесятых вышла в университете. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Как может быть в нынешнее время темы кафедры теории и практики журналистики? Тебя поразило «Гордое имя – Ватник» и «Мы – не «колорады». Меня поразило «По законам военного времени». Какой, черт побери, сейчас закон военного времени? Что, восемнадцатый год?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Или сорок третий. Нам нужно сделать паузу.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я хочу, чтобы мы поговорили с радиослушателями, чтобы ты очень коротко изложил предложение властей довольно интересное. Чтобы радиослушатели сказали, правильно это или неправильно?

Павел НОВИКОВ, ведущий: В Украине появится военная полиция. Президент Петр Порошенко подписал соответствующий указ, и поручил Кабинету министров в течение недели подать в парламент законопроект о создании новой структуры. Согласно коалиционному соглашению, военная полиция будет иметь статус военного формирования с функциями обеспечения правопорядка в структуре Генерального штаба Вооруженных сил. Создание военной полиции повысит дисциплину в Вооруженных силах. Об этом в интервью Радио Вести заявил бывший замначальника Генштаба Игорь Романенко. Эта структура будет сформирована на основании военной службы правопорядка, но с более широкими полномочиями, сказал эксперт.

Игорь РОМАНЕНКО, бывший замначальника Генштаба: «За минулий рік наряду з прикладами патріотизму, безстрашного виконання завдань, але були прецеденти, коли мало місце дезертирство, невиконання, не своєчасне виконання, і взагалі питання дисципліни під час ведення бойових дій. Безумовно, потрібно проводити реформацію цієї служби, яка існує, воєнної служби правопорядку, военну поліцію, щоб забезпечити підвищення рівня виконання військових завдань і відповідальності. Це не тільки солдат, це і керівник повинен відповідати».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Военная полиция должна иметь возможность расследовать преступления, которые совершают солдаты, считает бывший начальник управления военного сотрудничества Генштаба Украины Игорь Козырьков.

Игорь КОЗЫРЬКОВ, бывший начальник управления военного сотрудничества Генштаба Украины: «Безумовно, це потрібно. Тому що військова служба і ведення бойових дій, вони мають дуже свою специфіку, в яких може розбиратися тільки фахівець. Повноваження цієї військової поліції, вони будуть ще поширюватися на військові підрозділи, формування інших силових структур».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я пытаюсь для себя понять, моя логика такова: все помним несколько трагических неприятных инцидентов, которые были. Да, огромное количество случаев героизма, о чём говорили и эксперты. Но помним инцидент, например, на Бориспольской трассе, когда бойцы «Айдара» везли своих убитых товарищей, хотели их похоронить, и там, на трассе, случился инцидент, включая с дракой. Понимая, в каком состоянии ехали бойцы, с одной стороны, но с другой стороны, по сути, прижимать кого-то к обочине и бить по лицу, наверное, тоже как-то слишком. Потом инцидент решился, приехали командиры, разрулили и так далее. Вопрос: кто таким будет заниматься? Так называемые псевдобойцы батальонов, которые на мирной территории, например, начинают собирать деньги якобы на оснащение, кто должен проверить кто имеет доступ к спискам настоящих бойцов этого добровольческого батальона – это тоже дело военной полиции. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Павел, я с тобой не соглашусь. Ты сейчас говоришь о делах, которые на стыке военной службе и цивильной жизни. Я тебе другое скажу. Представь себе, что в какой-то военной части воровство, вот что-то воруют. Украли деньги, кто этим должен заниматься? Командир. Давай поговорим с радиослушателями.

Виталий, слушатель: Виталий, Киев.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нужна военная полиция?

Виталий, слушатель: Да. В наше время я вообще удивляюсь, почему её придумали, и она не работает так, как она должна работать.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сейчас есть какая-то военная прокуратура, но, судя по всему, она не справляется.

Виталий, слушатель: Совершенно верно. Она никогда справляться не будет. Военная полиция, вернуть патрули на улицах, чтобы контролировали передвижение людей в форме, потому что сейчас очень много людей в форме. Они считают это модным, ходят. Так нельзя. Хотел сказать для наших автомобилистов, что Телиги перекрыта полностью, здесь авария большущая. Не едет, а стоит. Просто не езжайте на Телиги. Не тратьте время.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спасибо. Очень важно для наших радиослушателей, которые могут поехать по улице Олени Теліги.

Александр, слушатель: Александр, Киев. Военная полиция просто необходима. Я когда-то, очень давно, служил на Кубе. У кубинцев была военная полиция. Была такая история, что кто-то залез к нам на территорию части, а нас охраняли кубинцы, сразу подъехала военная полиция кубинская, и всем этим расследованием занимались они. Я считаю, что необходимо. Мы говорим не о комендатуре, а то, что сказал предыдущий слушатель, а мы говорим о военной полиции…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы правы. 

Александр, слушатель: …которая должна расследовать все военные преступления и так далее.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спасибо. 

Александр, слушатель: Александр. Хочу сказать, что наполнение этой полиции будет из тех же кадров, которые на сегодняшний день разворовывают страну. Поэтому нужно, прежде всего, наказать тех прокуроров военных, которые сегодня на всё закрывают глаза, а потом уже что-то делать новое. Ничего не поменяется, поверьте, потому что приходят те же люди, которые на сегодняшний день делают эти черные дела.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вы считаете, что их не накажут?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы сказали красиво. У меня вопрос всё-таки: военная полиция нужна как институт?

Александр, слушатель: Как институт она нужна будет только тогда, когда изживет себя существующая система. Потому как некому будет туда идти. На сегодняшний день есть прокуратура военная, которая обязана своими действиями пресекать всё то, что есть, происходит. Есть следователи прокуратуры, у которых, это их прямые обязанности, но они их не выполняют, вот в чём дело. Как бы мы не назвали новую структуру, люди остаются те же. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Аргументировано и пессимистично. Нужно признать, что такое мнение существует. Ещё один звонок.

Маргарита, слушатель: Маргарита. Телефоную з Дніпропетровської області. Я вважаю, що вона обов’язково потрібна, тому що вона повинна виявляти людей, які замасковані під местных жителей, а вони на самом деле терористи. Вони також можуть записуватися в ряди добровольницької армії, таким чином здавати військові позиції. Тим повинні фахові спеціалісти займатися, вони повинні їх розоблачати.

Павел НОВИКОВ, ведущий: То, о чём Вы говорите, этим должна занимать контрразведка или СБУ, а никак не военная полиция.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Павел, может быть такая точка зрения. Чем больше, тем лучше. Почему бы нет. Давай ещё.

Виталий, слушатель: Віталій, місто Київ. Я хочу сказати, що інститут, який хоче своїм указом впровадити Президент, він, в принципі, існує на даний момент уже в військових силах України – це інститут військової служби правопорядку, тобто не нове, такий інститут існує. В принципі, що це буде в подальшому, для мене не зовсім зрозуміло. Незрозуміла повнота повноважень. Не зрозуміле нормативне забезпечення, оскільки повинно бути врегульоване на рівні закону, а не указу Президента.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ровно Президент в своем указе поручил Кабинету Министров за неделю разработать законопроект об этой военной полиции. Мы сейчас с Вами обсуждаем, чем должна заниматься и чем может заниматься эта военная полиция? И нужна ли она вообще?

Виталий, слушатель: Також на врегулюванні будуть внесення змін до КПК – кримінального процесуального кодексу - на рівні повноважень цього спеціального органу. За тиждень розробити законопроекти досить складно буде – це комплексний законопроект, який повинен враховувати різні сфери. В тому числі, як я казав, кримінально-процесуальний кодекс. Повинні бути врегульовані можливості здійснювати оперативні заходи цією новоствореною поліцією, що, в принципі, на даний момент уже є військовою службою правопорядку.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ви вважаєте, що не потрібна військова поліція, а краще було навести порядок в цій військовій службі правопорядку?

Виталий, слушатель: Почати з військової служби правопорядку. Військова поліція, в принципі, потрібен орган, але потрібна методично зрозуміла система реорганізації цієї військової служби правопорядку, і не створювання якогось нового додаткового органу незрозумілого, з незрозумілими повноваженнями над склепаним законом.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ясно. Зараз потрібно зробити паузу. Предлагаю эту тему после начала часа, ещё продолжить обсуждение на пятнадцать минут, и потом брать следующую. Оставайтесь с нами.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Продолжается утренний эфир. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хотел бы вернуться к звонку, довольно аргументированному, предыдущего радиослушателя. Понимаете, там, по всей видимости, никто не говорит про то, что останется вот эта старая, как он её назвал? Старая военная полиция.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Служба правопорядка. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: По всей видимости, если Украина идет в Европу, то надо все эти институции приводить в какой-то европейский вид. Европе свойственна военная полиция, которая, кстати, не имеет никакого отношения. Вернее, как? Тут говорят: «Там работают следователи военной прокуратуры», – следователи военной прокуратуры будут на воровство, предположим, «Айфона» из кармана, или человека заставили чистить зубной щеткой унитаз? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Или поехали бойцы и слили тонну солярки, продали кому-то налево.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Или драка, о которой ты говоришь. Получается, что следователи военной прокуратуры должны сесть в машину с мигалкой и приехать, и разнимать дерущихся, но он может быть хлипкий следователь военной прокуратуры. Если, например, взбесился солдат… Ты знаешь, страшное преступление в России, в Армении, в городе Гюмри произошло. Мы об этом не говорим, потому что там нет политики. Там просто сбрендивший несчастный солдат. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Который убил целую семью.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Шесть человек. Кошмарная ситуация. Там в Гюмри митинги, забрасывают консульство России яйцами, камнями. Такая очень тяжелая ситуация. Убил шесть человек, остался только маленький ребенок жив. Его, конечно, армейские полицейские арестовали, он сейчас сидит под стражей, а армянская сторона требует его выдачи. В общем, тяжелая история. Этим кто должен заниматься? Я имею в виду, поймать его. Он где-то сидит, кто этим должен заниматься? Кто должен выбить у него оружие из рук и так далее? Следователь военной прокуратуры? Тут надо понимать, что это разные вещи. Я за полицию. Давай ещё звонки.

Александр, слушатель: Александр. У нас было в советской армии, потом от этого успешно ушли. Попытка создать эту новую военную полицию – это всё новое, хорошо забытое старое.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вы согласны с тем, что она нужна или Вы считаете, что эта штука не нужна, раз от неё один раз уже избавлялись?

Александр, слушатель: Я считаю, что она не нужна. Нужно эти вопросы, о которых проблемы, нужно решать другим путем, а не созданием очередной структуры, которая погрязнет в коррупции. Там будет чиновников миллион, там будет на одного полицейского три руководители – это всё не наш путь.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо. Как решать тогда? 

Александр, слушатель: Надо подумать. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Бойцы в городе в форме пьяные, их кто должен усмирить?

Александр, слушатель: Такие же бойцы. Для этого можно: сегодня дежурит одна часть, они усмиряют все остальные части. Завтра будет другая, послезавтра - третья. Так очень хорошо решаются важные дела.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мысль ясна. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть драка. Радиослушатель предлагает драку. Он предлагает, что, ребята… Приходит командир и говорит: «Сегодня мы с вами полиция». Те говорят: «Какие у нас права, какие обязанности?» Тот говорит: «Какие права? Видишь, бей в морду». Тот говорит: «А если тот ответит?» – «Ответит, ты ему ответь».

Павел НОВИКОВ, ведущий: В конце концов, сообщение в СМИ, что подрались бойцы двух разных подразделений.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Совершенно верно. Одни из которых были почему-то назначены полицейскими.

Александр, слушатель: Александр, Днепропетровск. Я не специалист, я просто выскажу своё мнение, как я считаю. Я считаю, что это всё надуманно. Что это мышиная возня. Всё это надо прекратить: создавать какие-то навороты, разные структуры. Кто мешает заниматься сегодня своим делом? Посмотрите, вы наверняка смотрите новости, читаете газеты, что творится в стране? Масса преступников после Майдана пешком ушла из страны. Сегодня они распродают свои дома свободно. Никто этому не препятствует. Что нам ещё надо создавать, чтобы приводить это в порядок?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вы говорите сейчас об этой части, мы говорим о другой части. Военная полиция – это та структура, которая будет заниматься поведением военных.

Александр, слушатель: Я считаю, что в сегодняшней армии достаточно структур - есть военная прокуратура, есть, в конце концов, как мужчина звонил, что сами солдаты могут. Из-за одного идиота создавать целые структуры? Деньги некуда девать?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ваша мысль понятна. В первую очередь экономия, а уже потом военная полиция.

Василий, слушатель: Василий, Днепропетровск. Я считаю, что тоже структура не нужна. По опыту своей службы в советской армии могу сказать, что то, что недавно упомянули по поводу пьяных солдат и так далее, существовала такая штука, как военный патруль, то есть за этим следили с помощью патрулей, которых назначали из тех же солдат, и всё было нормально.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Но это было в мирное время, когда, конечно, отлавливали у любого человека, одетого в форму, следили за тем, чтобы у него пилотка была правильная, не знаю, штаны отутюжены и подворотничок пришит. Сейчас война, сейчас мы понимаем, что есть огромное количество людей, бойцов, у которых психологическое состояние очень сложное. Об этом говорят психологи, социологи, что у нас огромное количество людей с нестабильной психикой. Кто должен заниматься этими людьми?

Василий, слушатель: Хорошо. Давайте возьмем более раннее время, то есть период Великой отечественной войны, в то время тоже существовали военные патрули. Вполне успешно даже выявляли те же диверсионные какие-то группы и так далее. Тем не менее, были патрули, следили даже за теми подворотничками подшитыми.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вы считаете, что достаточно уже имеющихся средств, а новая структура не нужна. Понятно ваше мнение.

Владимир, слушатель: Владимир, Днепропетровск. Считаю, что должна быть создана военная полиция. Во-первых, позволит набрать новые кадры, а не работать со старыми, которые себя дискредитировали. Во-вторых, непосредственно армия контактирует с населением, там должна быть полиция, которая должна контролировать эти взаимоотношения. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Важный фактор. Там, где боевые подразделения контактируют с местным населением. Что будет, если действительно, условно, драка между местными и солдатами, кто-то же должен этот вопрос решать? Наверное, тоже одна из функций военной полиции.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я бы сказал так. Представь себе, вот что-то совершается. Они кричат: «Милиция». Они не кричат: «Прокуратура». Когда ты имеешь в виду обычную жизнь, то мы как-то интуитивно понимаем, что есть вот это звено между прокуратурой, которое занимается серьезными преступлениями, вернее, таким академическим расследованием. В нашей жизни существует прослойка, которая состоит из полиции, которая занимается предупреждением преступлений и так далее. В Украине армия. Дело даже не в войне. Дело в том, что армия – это огромный целый институт. Наверное, поэтому военная полиция нужна. Сейчас будет ещё одна тема. После этого будет «Свободный микрофон», а после этого придет Вадим Плачинда. Оставайтесь с нами. Тут наметилась разность мнений, я так понимаю, между Верховной Радой и Президентом по поводу вето на один из законов касающихся всех нас.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Не всех нас, к счастью. Пётр Прошенко ветировал закон, запрещающий выселять должников по ипотечным кредитам. Документ вернули в парламент с предложениями Президента. Двадцать восьмого декабря за законопроект номер шестнадцать десять, который предусматривал мораторий на взыскание предмета ипотеки у неплатежеспособных валютных заемщиков, тогда за него проголосовали двести шестьдесят девять депутатов. Если у тебя квартира в ипотеке, то есть в валютном кредите, и у тебя сейчас нет денег, чтобы отдать, чтобы возвращать вовремя кредит банку, то тебя из этой квартиры всё равно выселить не могут. То есть банк у тебя, даже если ты неплательщик кредита, то он у тебя это имущество забрать не может. Таким был закон, но на этот закон наложил вето Президент Порошенко. Главная причина ветирования этого закона – это его неэффективность, заявил политолог Александр Палий. При этом эксперт утверждает, что долги в любом случае в государство нужно вернуть с наименьшим ущербом для бизнеса.

Александр ПАЛИЙ, политолог: «Мені здається, що найкращим було б вихід на якусь формулу ціни, яку б мали все-таки сплатити боржники. Але щоб ціна ця була трішечки менша за ринкову. Тобто якщо просто заборонити компенсацію майна, то це означатиме, що якась частина позичальників по валютних кредитах, вони отримають повне, так би мовити, алібі, і можуть продовжувати далі трішечки безвідповідальну економічну поведінку. Заохочувати таку поведінку – це не завжди правильно».

Павел НОВИКОВ, ведущий: На сегодняшний день есть рекомендации от Меджународного валютного фонда. Эти рекомендации запрещают любые преференции по валютным кредитам. Об этом напомнил в интервью Радио Вести экономист Александр Охрименко. Но дело не только в рекомендациях МВФ, а и в том, что закон исходно популистский, поэтому ветирование закона – это логичный и закономерный шаг Президента, так считает другой эксперт политолог Евгений Магда.

Евгений МАГДАЮ, политолог: «Якщо ми говоримо про якусь відповідальність, то відповідальність повинна починатися, в принципі, з кожного з нас. Я усвідомлюю, що людям, які взяли тоді кредити на квартири, було не просто. Але попри це, це не привід перетворювати нинішню ситуацію в такий, я б сказав, знаєте, подвійні стандарти. Тобто ми одним людям кинемо такий шматок, потім іншим. Тому рішення правильне. Я не думаю, що тут вся справа в МВФ. А думаю, що справа все ж таки в тому, що потрібно бути відповідальними не на словах, а в реальних справах».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Как только закон был принят, было много сообщений, было много публикаций от либеральной общественности, которые предлагали следующую логику для рассуждений: кто-то, какой-то человек взял валютный кредит, его сложно возвращать, курс вырос, и действительно сейчас нужно для того, чтобы вернуть банку доллары, нужно потратить вдвое больше гривен. Поскольку зарплаты не выросли, то, да, сложно. Нельзя превращать в обратную ситуацию, когда мы разрешаем неплательщикам оставаться неплательщиками, а банкам каким-то образом компенсируется их потеря, например, из госбюджета, что было. Значит, получается, что каждый гражданин Украины, который понимал, например, свои возможности, который не рискнул брать валютный кредит. Или, например, те, кто взяли гривневые кредиты, по сути, предлагалось всему обществу оплатить такую безответственность тех, кто взял валютные кредиты. Такое было мнение. Другая сторона, что нужно как-то войти в положение людей, у которых где-то надо действительно брать вдвое больше денег. Подобные ситуации, естественно, были в мире, подобные ситуации были во время ипотечного кризиса в США, в Германии. Там, правда, всё это дело было в национальных валютах. То есть если в Штатах, то там точно был долларовый кредит, и доллар, он остался долларом. Но не было законов в США, которые запрещали, например, выселять тебя из дома, если ты не можешь оплатить его ипотеку. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Забирали дома, выставляли их на продажу. Если, например, продавят этот закон, то я тебе могу сказать, что я сделаю. Я возьму кредит, куплю какую-то хорошую роскошную квартиру, желательно двухэтажную. После этого спровоцирую на Радио Вести ситуацию, чтобы меня выгнали. Зачем мне платить? После этого буду жить в этой квартире, и выплачивать по три гривны.

Павел НОВИКОВ, ведущий: В месяц.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И меня никто из этой квартиры не выселит. Я её сдам. Сам буду жить в собачьей будке. Не надо мне никакое Радио Вести. Не надо вставать в пять утра. Я вполне сдам какому-то иностранцу эту квартиру. Понимаешь, я, конечно, утрирую эту ситуацию. Я понимаю, что на меня сейчас злятся. Ты помнишь, к нам звонили радиослушатели, у которых долларовые кредиты, которые говорят: «Боже мой, что нам делать?» Я хочу сказать, что в этом и мастерство власти, чтобы найти какой-то компромиссный вариант. Я понимаю, что теряют банки. Например, если принять, предположим, решение, что человек брал кредит, исходя из курса восемь, а сейчас курс, берем официальный, там где-то пятнадцать. В два раза. Плюс ещё кто-то работу потерял и так далее. Надо искать какой-то компромисс.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Компромисс не может быть только за счет одной стороны. То есть какие-то уступки должен сделать банк, например, установить какие-то каникулы, например, по выплате тела кредита, а только сейчас выплачиваются проценты, чтобы выплачивать меньше, реструктуризации какие-то.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: У меня предложение: давай не подсказывать. Мы с тобой не специалисты в банковском и в ипотечном деле. Скажем только так, что ты прав в фразе, что истина посередине, но я хочу тебе сказать, что истина в Европе. Европа не переживала кризисы? Даже в национальной валюте. Полно этого было. Что значит «в национальной валюте»? На западе пожестче. Представь себе, что семья теряет либо кормильца, либо семья теряет работу. Муж и жена или только муж, и так далее. Эти же вопросы как-то решаются. Не будем сейчас говорить как. Не будем говорить, как-то они решаются.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Решаются переездом в более скромное жильё. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Неважно. Как-то эти вопросы решаются. Люди придумывают вместе с властью. Придумывает в основном власть. Она вместе с банковским сообществом, они придумывают, как это получше сделать.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Против данного закона, который запрещал выселять людей, у которых ипотечные кредиты, ипотека валютная, против этого закона выступал Национальный банк Украины. К рекомендациям Нацбанка прислушался Президент, когда ветировал закон и со своими предложениями (значит, туда включены предложения Национального банка) отправил его на пересмотр в Верховную Раду.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мне кажется, что правильно. Невозможно просто мучить людей и бросать их грудью на банки – это невозможно. Государство, смысл которого в регулирующей цели, должно разработать нормальные какие-то правила игры. Бог его знает. Не самое блестящее сейчас положение у Украины. Почему необходимо, Павел, давай скажем, почему необходимы эти правила игры? Потому что рынок ипотечный не должен умереть. Покупатель не должен быть в постоянном страхе. Представь себе: нет войны, вот просто кризис, человек хочет купить квартиру, но он всё время боится, что он потеряет работу. Что будет в этом случае? Ведь можно сказать: «Ну, и хорошо. Плевать. Не имеешь возможность купить квартиру, не покупай квартиру». Существует строительный комплекс, который строит квартиры, и эти квартиры как-то должны продаваться. Поэтому можно так сказать. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Без кредитования такие объекты невозможны. Значит, может риск того, что станет строительная отрасль, а это тысячи людей, а это тысячи смежных предприятий, а это те, кто производят цемент, железобетон и так далее.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И эти люди потеряют работу опять же. Поэтому те, кто говорят, возьми экономиста: «Как вы считаете, когда Украина встанет с колен?» «Наверное, лет через двадцать». Легко сказать. Значит, получается, что двадцать лет ты не должен покупать квартиру, и двадцать лет строительный комплекс будет стоять – неправильно это. Все должны работать как-то.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Должна быть некая система, которая позволит. По сути, кредитные средства – это такая кровь экономики. Звучит пафосно, но это действительно так. Без кредитования в современном мире бизнес не работает, по сути.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Поэтому скажем, что, наверное, правильно он заветировал этот закон, над ним надо подумать. Вообще, посидеть крепко и подумать, как сделать, чтобы в данном случаи люди квартиры покупали, но не боялись, что их вышвырнут на улицу. И с другой стороны, чтобы строительный комплекс не встал. Мы сейчас сделаем паузу. Дальше у нас «Свободный микрофон» и после этого Вадим Плачинда.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Оставайтесь на Радио Вести.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Продолжается утренний эфир на Радио Вести — радио новостей и мнений. Сейчас, насколько я понимаю, любимая рубрика наших радиослушателей, да и наша тоже «Свободный микрофон».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, она любима нами, потому что ничего не надо делать, а только слушать. Мы превращаемся в радиослушателей с тобой.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Это прекрасно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давай. Ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть. Пожалуйста, на любую тему ваши телефонные звонки.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Как Вас зовут?

Слушатель: Меня зовут Таисия. Я из Киева. Я бы хотела высказаться по поводу ипотеки.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Говорите.

Таисия, слушатель: Я хочу сказать, что чисто по-человечески очень хорошо понимаю и чувствую ипотечников. Я сама банковский работник и юрист, я занималась не кредитами, но не менее хорошо знаю эту систему, за пятнадцать лет банковского стажа. Но я хочу сказать, что этот закон подрывает саму основу ипотеки, то есть он дискредитирует саму основу кредитования, возврата. Мы можем говорить, что может быть процедура банкротства физических лиц, обсуждения порядка выплат. Да, но не моратория на залог. Это мы не можем позволить себе в государственном масштабе, абсолютно. Я, например, не хочу своими налогами оплачивать чужие квадратные метры. И точно так же депозитчики, которые вносили депозиты в валюте, они хотят получить обратно доллары, а не, условно говоря, гривневый эквивалент по какому-то компромиссному курсу.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Кстати, сопоставление очень важное и очень интересное.

Таисия, слушатель: В масштабе государства у нас очень много проблем, которые нужно решать. Если бы у нас вот была такая ситуация, что поможем валютным ипотечникам, а потом можем базы на Марсе создавать, тогда да. Но в масштабе государства мы нищие, голодные и босые. У нас много сейчас проблем: и отвоевывание восточного Донбасса, и людей, которые оттуда вернутся, то есть мы не можем себе этого позволить.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Финансовый ресурс понадобится хотя бы для этого. Спасибо Вам большое за звонок. Да, действительно, хорошая фраза: «Я не хочу, как налогоплательщик, оплачивать чужие квадратные метры». 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, да, вот видишь, это то, о чем мы говорили, только наша радиослушательница сказала. Вот эта сложность ситуации: либо строительный комплекс может погибнуть, либо банковская сфера.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Следующий телефонный звонок. «Свободный микрофон», абсолютно любая тема. Здравствуйте.

Слушатель: Добрий день, добрий ранок.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Добрий ранок. Як Вас звати?

Слушатель: Володимир, Київ. Я хотів запитати вас: це є складність, з того прикладу, що я зараз приведу, чи це є корупція? Банк «Київ» перестав працювати протягом трьох днів. Двадцять восьмого серпня гроші були, першого вересня грошей немає. Незважаючи на звернення до Президента, до голови Національного банку Гонтарєвої, до банку безпосередньо і так далі, і тут відписки й відписки. До Генеральної прокуратури — Генеральна прокуратура знову спускає на міліцію, міліція знову нічого не робить і так далі. Як це вважати? Це перше питання. І друге таке, трошки для розрядки. Пана Ганапольського я хотів запитати: пам’ятаєте, Ви говорили в Калінінграді, де я навчався, була така вказівка місцевих органів, щоб ми не проводили зустріч Нового року. Але там є така традиція, там люди трохи інші, чим, власне, в Росії. Там є така традиція: біля інституту технічного стоять два бики. І якщо вони не погоджуються з місцевою владою, вони їм красять яйця в червоний колір. Як відбулося святкування Нового року в Калінінградській області? Ви ж не святкували, ви ж давали [неразборчиво]. Дякую.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Дуже Вам дякую за дзвінок, да. Исторический экскурс с двумя быками — волшебный.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я думаю, Ви знаєте, чи почервоніли вони. Я не знаю, треба поцікавитись. Обіцяю Вам, якось займусь цією справою. Це дійсно цікаво — вони були червоними чи як там було. А щодо першого, що Ви сказали, про банк «Київ», то Ви сказали, я думаю, що це всі почули, але, знаєте, це абсолютно незрозуміло, як таке може бути. Ну, як таке може бути? Був банк, у нього були гроші, раптом грошей нема. І куди не підеш, вони кажуть: «А мы ничего не можем сделать».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Поломалося, да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Поломалося, да. Оце тільки й можна сказати. Знаєте, розвести руками. Ну, що тут скажеш? Нічого не скажеш.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это радиостанция. К сожалению, этот вопрос решить не можем. Это не наша функция. Следующий звонок. Триста девяносто сто четыре и шесть, код Киева ноль сорок четыре. Слушаем.

Слушатель: Здравствуйте.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Здравствуйте. Как Вас зовут? 

Слушатель: Это Леонид. Я из Киева. Я по поводу… Может быть, не последовательно надо Украине? Объявили Януковича в розыск, преступника. Так, может, так надо поступить и с Путиным? Официально объявить его преступником с нашей стороны. Это преступление против нашей страны. И объявить его в розыск, объявить его в выдачу для суда на Украине.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мысль Ваша понятна. Единственно, я не очень вижу механику этого процесса. Потому что подать ты можешь все что угодно, но кто тебя с этим послушает. Это, как в старом анекдоте про слона в зоопарке, который якобы может съесть за день две тонны корма, но только кто ж ему целых две тонны даст.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, ну почему? Дело не в этом. Вот, например, Янукович: Януковича никто не собирается выдавать, тем не менее он объявлен в розыск. Ну, он объявлен в розыск как бы Интерполом, да, но он объявлен в розыск прежде всего Украиной. Другое дело, что я понимаю, почему этого не делается. Потому что если — тогда Порошенко никогда не может встретиться с Путиным, потому что он тогда должен при встрече с Путиным надеть на него наручники, которые неожиданно окажутся у него в кармане. Ну, вот в этом есть какая-то антилогика. То есть Россия должна стать во всех смыслах государством-изгоем, и Украина должна полностью прекратить все общения с государством под названием «Россия».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, то есть это означает отзыв дипломатов, закрытие посольств.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, полностью, потому что всё — Порошенко тогда не может встретиться с человеком, который в розыске. Кроме этого, Порошенко будет немедленно объявлен в розыск Россией и, по всей видимости, арестован на ее территории. Ну, тут есть, поймите, такой легкий абсурд дипломатический.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Есть время еще для нескольких телефонных звонков: триста девяносто сто четыре и шесть. Здравствуйте, доброе утро.

Слушатель: Доброе утро. Владимир, Киев. Я хотел бы сказать по поводу кредитного кредитования в валюте, интересная тема. Я пережил два валютных кредита. После выплаты маленькая часть осталась, специально держу ее. Очень хочется, чтобы банки все-таки додавили, потому как считаю, что современная банковская система Украины не имеет права на существование. Ну, во-первых, знаете, с курса пять ноль пять на (сколько там?) восемнадцать.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, с пяти до восемнадцати — это уже больше, чем в три раза — три с половиной.

Владимир, слушатель: Это беспредел, да. И я, как человек, переживший два кредита, третий не возьму точно в этой стране и не инвестирую. Спасибо.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спасибо Вам. Жёсткая позиция, но человек, переживший два валютных кредита, наверное, имеет на такую позицию право.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Еще звонки. Здравствуйте, слушаем Вас. Добрый день

Слушатель: Здравствуйте.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Как Вас зовут? 

Слушатель: Ярослав.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Говорите, Вы в эфире.

Ярослав, слушатель: Матвей Юрьевич, на электронную почту Радио Вести одиннадцатого декабря две тысячи четырнадцатого года на Ваше имя отправлено письмо-предложение о проведении в эфире передач, касающихся реализации в Украине пилотного IT-проекта, касающегося, простите за высокопарность, открытия новой эры в развитии человеческой цивилизации. Именно в Украине изобретен и запатентован IT-способ, с помощью которого возможно полностью ликвидировать коррупцию за сто дней, основываясь на принципах гуманизма и примирения общества, базируясь на превентивной защите гражданских прав и свобод путем информационного сопровождения обращения денежных средств, задействованных в микроэкономике, каждого участника товарно-денежных отношений.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо, я понимаю, что Вы там сейчас серьезный текст читаете. Чего Вы хотите от нас, чтобы мы увидели это письмо? Обязательно его увидим. Спасибо. Ну, я так ответил. Я не знаю, насколько…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы с уважением относимся ко всем, кто присылает нам письма, но Вы понимаете, что мы радиостанция, мы не решаем вопросы мироздания, поэтому мы можем рассматривать Ваше письмо, можем его не рассматривать. Наверное, еще есть адреса, куда можно это направить. И давайте не забывать, что точно так же, как сообщения мы какие-то читаем, какие-то не читаем — это, в общем, наше право.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Триста девяносто сто четыре и шесть. Последний в этой части телефонный звонок. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый день.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Как Вас зовут?

Слушатель: Геннадий, Киев.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Говорите.

Геннадий, слушатель: Я хотел сказать по поводу полиции воинской. Мы все служили в армии, особенно в советские времена, поэтому существуют для этого военные комендатуры. И они должны располагаться в каждом гарнизоне, независимо, воюющий гарнизон или нет.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я Вас понял. Военная комендатура. Наверное, она и будет прообразом этой военной полиции, хотя, ну, пока, пока только дан указ разработать законопроект о работе

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давайте, действительно, послушаем меня. Как в знаменитом анекдоте говорится, что никто никуда, вернее, там, в анекдоте, уже никто никуда не идет, а мы, скажем, еще никуда не идем. То есть давайте получим нормальный документ. И, как всегда мы делаем, мы этот документ зачитаем, посмотрим те функции, которые предполагается, функциями, которыми предполагается наделить эту полицию, и посмотрим, что из этого получится.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Наверное, так. Потому что анализировать то, чего еще нет, очень трудно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, просто поручено. Другое дело, что там неделя нужна или две недели, может быть, нужно списать. Вот тут нам прислал один радиослушатель или одна радиослушательница, просто нет времени сейчас зачитывать, про военную полицию в Израиле. Вот посмотри, там, у тебя, это есть.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да-да-да, мы видим это сообщение от Сергея.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Не будем его зачитывать, но там подробно написано, чем занимается военная полиция в Израиле: и наркотиками занимается, и преступлениями занимается, и… Понимаете, да? То есть есть чем заниматься, потому что армия — это отдельное специфическое общество, живущее по своим законам (понимаете?), где граждане в какой-то степени — граждане этого общества — скажем честно, ущемлены в своих правах, потому что они обязаны ходить строем, они обязаны отдавать честь, они могут стрелять в других граждан. Понимаете? Поэтому тут действительно прав Павел Новиков, который Вам напомнил, что военная комендатура другим занималась, чтобы в шапке ходили в военной и чтобы воротнички были правильно пришиты. Понимаете, это другая история. Полиция, если мы говорим, что армия должна быть настоящим обществом, отдельным, которое защищает страну, то должна быть и полиция, которая следит за порядком в том обществе.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Друзья, сейчас у нас пауза, будут новости. И ждем Вадима Плачинду. Это Радио Вести — радио новостей и мнений. С нами (как это?) будет спортивно, так можем сказать.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, да, вполне.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Продолжается утренний эфир на Радио Вести — радио новостей и мнений. Мы с вами еще двенадцать примерно минут, и с нами уже в студии Вадим Плачинда, спортивный обозреватель нашей радиостанции. Доброе утро.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Доброе утро.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Доброе утро.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Доброе утро, Матвей Юрьевич, заочно. Рад Вас слышать.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ничего, с понедельника буду точно.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Будет очная ставка у нас в понедельник. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Абсолютно.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Я понял. Я, кстати, вот проснулся и специально посмотрел. Собственно говоря, это еще вчера случилось.

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть проснулся ты еще вчера?

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Событие произошло вчера, и я ждал. Я ждал, как же выступит Криштиану Роналду в новых бутсах позолоченных с инкрустированными алмазами.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Подожди, еще раз: то есть Криштиану Роналду выступает теперь в позолоченных бутсах?

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Криштиану Роналду, которого многие называют «золотой мальчик мирового футбола» и так далее — конечно, парень он очень талантливый. Получил «Золотой мяч» «золотой мальчик», ну, и, в конце концов, его спонсор, фирма «Найк», вручила ему золотые бутсы с инкрустированными алмазами. И вот в этих замечательных бутсах Криштиану Роналду вышел на ответный поединок Кубка Испании, собственно говоря, был до вчерашнего дня действующим обладателем Кубка Испании, на поединок против земляков из «Атлетико».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Так-так-так.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Забил один мяч.

Павел НОВИКОВ, ведущий: «Золотой».

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Да, «золотой». Но не стал, правда, этот мяч золотым. Два - два — с таким счетом завершился этот поединок, но этот результат не устроил «Реал», и теперь «Реал» относительно трофея Кубок Испании уже находится с приставкой «экс», потому что дальше прошел «Атлетико». Из этого родился у меня всем футболистам-любителям и профессионалам совет: ребята, если кто-то вам решит вручить бутсы золотые с инкрустированными алмазами, не выходите в этих бутсах на поле, поставьте их в сервантик или куда-нибудь подальше.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мне это напомнило какую-то историю Золушки, там же тоже были хрустальные туфельки, которые надо было…

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Вчера мы, кстати, говорили с Юрием Калашниковым.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не знаю, мне фирма «Адидас», как звезде, предложила бутсы, инкрустированные алмазами, я им сказал: «Дайте мне алмазы без всяких бутсов. Бутсы мне не нужны».

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Алмазы, нет, Матвей Юрьевич, Вы заказывайте черные алмазы.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да-да-да.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Потому что, что это за какая-то ерунда — выходить в этих обыкновенных алмазах и в золотых бутсах — это уже какой-то плохой тон.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, правда, выяснилось, что меня обманули и мне дали…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спортивные штаны с тремя полосками.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Инкрустированными.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мне дали инкрустированные, с битым стеклом Киевского стеклодувного завода, поэтому я, обиженный, сижу в Праге и не желаю ни с кем разговаривать. 

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Фернандо Торрес, кстати, дважды отличился на первой сорок шестой минуте. Роналду и Рамос забили за «Реал». Ну, а с общим счетом четыре — два «Атлетико» из Мадрида преодолел, можно сказать, своих земляков и вышел в следующий этап Кубка Испании. На том и закончим про Кубок Испании и невеселую историю с Криштиану Роналду.

Павел НОВИКОВ, ведущий: С золотыми бутсами.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: И переходим, к сожалению, к еще более невеселой истории. Одну девушку по имени Женовева и по фамилии Аньонма заставили раздеться для того ,чтобы доказать, что она является женщиной. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: А как это к спорту имеет отношение? 

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Дело в том, что руководство конфедерации африканской засомневалось в принадлежности Аньонма к женскому полу из-за ее манеры силовой игры в футбол. При этом, по словам футболистки, ей никогда не предлагали пройти гендерный тест. Дело в том, что эта девушка из Экваториальной Гвинеи замечательно играет в футбол за свою сборную и забивает много голов. В частности, она играла вот в Германии в команде «Потсдам» и стала лучшим бомбардиром чемпионата Германии, и после этого была вознаграждена званием «Лучшей футболистки Африки». Но это все, как оказалось, не основание для того, чтобы ей не поверили, что она является девушкой. И после того как она замечательно сыграла на матчах Кубка Африканской конфедерации за свою сборную, ее попросили раздеться. Причем, насколько я понял, вот ее цитата буквально, этой девушки, Женовевы Аньонмы: «Меня заставили полностью раздеться перед представителями Африканской конфедерации футбола и моей национальной сборной. Я была очень расстроена этим. Это совершенно унизительно. Я даже заплакала».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Что ты такое рассказываешь? А что, нельзя было, чтобы пришел врач? Это что такое?

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Вот я не понимаю. Я тоже пытался, в общем-то, выяснить этот вопрос как-то, но…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Слушай, это, наверное, ложь, этого не может быть. Вот то, что ты сейчас говоришь, этого просто не может быть. 

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Но это Аньонма отметила в интервью «ВВС спорт». Может быть, этого не может быть, потому что не может быть в принципе, но ее почему-то заставили раздеваться перед представителями конфедерации, не знаю уж, какого пола, и своей сборной. Для чего это они сделали, я не понимаю. Что за порядки там, в Африке, царят? Ужас какой-то.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Когда-то нужно было. Вы же знаете, есть специальная история про то, что Папу Римского проверяют на…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Гендерно проверяют.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Гендерно. Или заставляют, я извиняюсь…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Там очень интересно процедура устроена, что перед окончательным утверждением…

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Перед тем как дым пойдет? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: До дыма. Заставляют сесть на специальный стул, в котором…

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Мама родная.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Есть отверстие. Ну, то есть это ж такая широкая ряса, там технологично очень продумано, и кто-то очень специальный должен снизу посмотреть, извините, под стул, и увидеть, что это действительно мужчина. Одним Папой Римским оказалась женщина, это было в средневековье, и с тех пор придумали такую штуку.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Откуда Вы это знаете? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сорри.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Но сегодня вот эта спортивная пятнадцатиминутка превратилась просто в энциклопедию. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вадим, это можно понять, потому что, конечно, то, что ты сказал, это, знаешь как — не смешно, не занимательно, а чудовищно.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Да. Я тоже так считаю, честно говоря. Я совершенно не понимаю, зачем девушку… Ну, откровенно говоря, положа руку на сердце, когда я увидел фотографию этой Женевевы Аньонмы, я не то чтобы засомневался, но она мне где-то чуть-чуть напомнила Дьёмерси Бокани, футболиста киевского «Динамо», то есть вот внешность такая. Она темнокожая девушка, но немножечко вот такой мужеподобной внешности. Но это совсем не означает…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, потому что она спортсменка, у которой…

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Да, совсем не означает, что нужно ее заставлять раздеваться при сборной. Ну что, оставляем эту тему и надеемся, что больше так в Африке поступать не будут. Тем временем советник главы СБУ Украины, как вы думаете, кто это? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Наверное, Маркиян Лубкивский.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Совершенно верно, это бывший директор местных организационных комитетов «Евро две тысячи двенадцать» и «Евробаскет две тысячи пятнадцать» Маркиян Лубкивский, может стать президентом Федерации футбола Украины еще вдобавок ко всему. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Даже так?

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть мы говорили о конфликте в Федерации футбола Украины еще там пару месяцев назад.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Шестого марта назначены вот эти выборы нового президента. И Маркиян Лубкивский уже подал свою кандидатуру на вот утверждение в качестве, ну, собственно, не утверждение, а соискание поста президента Федерации футбола Украины.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, это новость.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Да. И, между прочим, некоторые издания сообщают, что у Лубкивского довольно неплохие шансы. Я ни в коем случае не убеждаю, я ни в коем случае никого не хочу убедить, что у него неплохие шансы. Это только мнение СМИ, я подчеркиваю. У него неплохие шансы, по мнению некоторых СМИ, возглавить украинский футбол. В его пользу говорят большой опыт в плане организации и проведения Евро двенадцать, хорошее отношение с руководством УЕФА, поскольку он с ним общался во время этого Евро две тысячи двенадцать, карьера дипломата в прошлом и успешного государственного деятеля, и весьма спорный вопрос (как на мой взгляд, спорное утверждение) — равноудаленность от всех футбольных клубов, а также, вполне вероятно, поддержка на государственном уровне.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Допустим, последнее понятно.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Поддержка, может быть, и будет. Насчет равноудаленности можно спорить.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Можно спорить, наверное.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Безусловно, да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, знаем одно, учитывая его нынешнюю должность, тот, кто будет против этого клуба и вообще, кто забьет гол не туда, тот будет арестован, скажу так. 

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: В общем и целом я напомню, что уже Олег Печерный и Ярослав Грысьо свои кандидатуры выставили на соискание должности президента Федерации футбола Украины.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Результат узнаем шестого марта.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель: Да, да, совершенно верно. Результат узнаем шестого марта. И я в самую последнюю очередь, вот уже на планочке, на ленточке, хочу напомнить, что сегодня украинские атаманы проведут первый поединок в рамках всемирной серии бокса против мексиканских воинов. Случится это в Киеве в двадцать один тридцать, прямая трансляция на канале «2 + 2». 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Шикарно. Друзья, спасибо всем огромное. Я ухожу на выходные. Вадим Плачинда, большое спасибо. Услышимся в понедельник.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А я поблагодарю всех, и, сказав, что в понедельник мы уже встретимся с Павлом в семь утра в студии Радио Вести в Киеве, я хочу напомнить и еще раз сказать: послушайте сегодня обязательно программу «На пике событий». Это программа с удивительным человеком — Игорем Померанцевым, который вам расскажет, как устроено радио. Это совершенно замечательно и удивительно. Всё, Павел, прощаемся. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, всем спасибо, встречайте Олега Билецкого и Татьяну Гончарову. На Радио Вести всегда интересно, оставайтесь с нами.

Читать все
Читать все