СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Часто спрашивают, чем заменить шампанское? Ничем"

ЕдокиКафе "Шампань"

Стенограмма эфира на Радио Вести

Павел НОВИКОВ, ведущий: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. Радио Вести - радио новостей и мнений. Я даже должен был, наверное, эту программу начать словами "Шампанского в студию!". Ну, в общем, шампанского в студии не будет, но говорить мы будем именно о нем. Программа "Едоки", Дарья Цивина, Павел Новиков и наша гостья Кристина Ксиниас, Dolmart Ukraine. Здравствуйте.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Здравствуйте.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Добрый вечер, добрый день, здравствуйте все. Я думаю, что сейчас, вот в середине декабря, самое подходящее время у нас, как все мы уже помним и знаем, всегда соблюдается правило сезонности - мы говорим о тех именных напитках в самое подходящее для них время. Конечно, время новогодних рождественских праздников - это время шампанского. Кстати, вот почему, почему именно шампанское стало новогодним напитком? Хотелось бы нам сегодня узнать. Мы будем мучить Кристину.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Кстати, я знаю людей, которые считают, что шампанское - это целогодичный, вот круглогодичный напиток, и способны этим напитком наслаждаться, назовем это так.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Да. Точно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: В любое время года. Действительно, стандарт на Рождество, на Новый год шампанское - откуда это, Кристина?

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Ну, все-таки, принято именно в Новый год.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Я так думаю, что это исторически вот шампанское, ну, я думаю, даже не исторически, да, вы подумайте, когда вы открываете бутылку шампанского, что с вами происходит? Да, то есть так сложно это, конечно, по радио показывать.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, во-первых, битая посуда.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Нет!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Эта пробка куда-то вылетела.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Глаза открываются, да. То есть, спина ровняется, да, то есть, вы стоите, ждете чего-то.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Да.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Потом открывается бутылка, идут эти пузырьки, и уже идет такое какое-то ощущение торжества.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И ощущение торжества.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Вот это праздник-праздник.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Праздник, да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, да, пилоты Формулы-1, они же когда на награждение выходят, они обливают. Потому что это праздник.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Потому что это фейерверк какой-то.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Фейерверк. Вот.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Потому что вот это да, эти пузырьки, они создают это победа, что это достиглось, рождение ребенка там, день рождения, новый год.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Наконец-то я поняла это.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Вот это такое, вот что-то добились. И я вижу, я когда-то делала такое. Вот это вот налила шампанское, то есть, открыли шампанское, и как люди встали, они просто по-другому начали стоять, да. То есть, даже когда делаем такие дегустации сравнительные, там, ну, целый год делаем, то есть, просто с вином, все приходят обычно одеты. А когда у нас в декабре идет такое событие шампанское, все почему-то мальчики в костюмах, девочки одели платья. Ну это что-то особенное. Это именно шампанское, а не просто какое-то игристое. То есть, именно шампанское - это торжество. Оно дорого стоит, очень дорого стоит.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Да? То есть, ты хочешь сказать, что скажем, испанское " Кава " или итальянское "Spumante " не могут, нет этого эффекта?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Не могут, не работают.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Нет.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Почему? Тоже пузырьки.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Да, но они вот...

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Тоже пробка в потолок.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Мне кажется, они вот исполняют роль сейчас, да, то есть, чем хорошо шампанское игристые бульбашки - то, что оно аппетит рождается. То есть, ты, когда начинаешь пить - хочется кушать. Это очень полезно, когда ты ресторан. И вот что начали делать. Ну не все могут себе позволить постоянно пить шампанское, то есть, ну вот.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Конечно. 

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Вот надо что-то еще пить. И вот, " Просекко ", допустим, "Просекко" итальянское из Вены - это вот в самый раз. То есть, они нашли и такой продукт, который недорого, но игристое. И вот ты пьешь его перед ужином, и вот это возбуждает аппетит.

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, это адекватный аперитив получается?

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Конечно, конечно. Конечно, если ты в Шампани в Реймсе, они будут только пить шампанское там, то есть...

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Они не признают просто ничего другого.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Нет! Боже, вы что.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Конечно. 

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Кроме шампанского. И часто спрашивают, чем заменить шампанское? Ничем. Ну, на самом деле ничем. То есть, шампанское есть шампанское. То есть, можно пить игристое...

Павел НОВИКОВ, ведущий: Все, слушаем эксперта, остальное - не называют шампанским, называется игристым.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Да. Его можно пить, но шампанское - это шампанское. То есть, им нигде не повторить, я так думаю.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мысль интересная.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Но, то есть, нет, что касается юридических, как вот Паша сейчас сказал вопросов - это, конечно, да, ту вообще, даже спорить ничего. Понятно, что это абсолютно терруарный продукт, который появился именно в Шампани. Кстати, я вот хотела тоже поподробнее е немножечко поговорить об истории его происхождения, потому, что это очень интересная и такая тоже неоднозначная.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Ну это очень смешно, на самом деле, потому что вот виноделы в Шампани, они, наверное, в самом начале своего существования, пытались убрать эти пузырьки.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Да-да, и насколько я поняла, что вообще считалось, что это такой дефект, да?

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Это дефект. Потому что...

Дарья ЦИВИНА, ведущая: С чем было связано это?

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Ну потому, что смотрите, вот мы все знаем, где Шампань - это самые северные виноградники Франции. Получается, что собирается урожай в подвалы, уже начинается брожение. И вот уже начинается холода. И вот холода наступают до того, как брожение закончится. Ну, то есть, он тебе там...

Дарья ЦИВИНА, ведущая: То есть, это имеется в виду брожение в бутылках уже?

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Нет-нет, там еще в бочках. То есть, она себе в бочки, там броди там. И вот холод наступает, останавливается брожение. И вот когда они начали уже весна уже подступает, тепло становится, а брожение ж не закончилось, и он опять начинается, ну, как второе. То есть, начинаются эти пузырьки.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Новая жизнь.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Новая жизнь. И вот они постоянно пытались это убрать. Вот как это, вот они хотели именно как у всей остальной Франции.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Тихие, так называемые, спокойные.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Тихие, да. У них еще давайте мы вспомним, что в основном были красные вина. То есть, не было вот это все такое белое, то есть это именно вот этим знаменитое Монах Дом Периньон, которое все говорят, вот он создал шампанское. Не совсем. Он тоже пытался эти пузырьки как-то...

Павел НОВИКОВ, ведущий: Убрать или улучшить, или понять, почему они приходят и как можно контролировать этот процесс. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: А, в конце концов, виноделы поняли, что, как говорят сейчас программисты, это не баг - это фича.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Да-да. Ну и сам Дом Периньон это понял, потому что он очень много вещей, которые он придумал...

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Он же, кажется, писал какую-то инструкцию, да?

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Да. Он написал очень четкую инструкцию. Вот этот именно сбор.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: По рецептуре.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Сбор вот винограда. То есть, как должно быть, отдельно должно быть, из отдельных сортов. Вот рано утром, чтобы они не бродили там. 

Дарья ЦИВИНА, ведущая: И это всегда купаж, да? Это всегда смесь разного?

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Это мы сейчас дойдем.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Хорошо.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Потом он дальше вот придумал тоже, как делать белый вино из красного сорта винограда. То есть, это там Дом Периньон придумал. Знаем, да. Кроме Саперави - из этого никак белое не сделаешь. Но из любого пино-нуар, пино-менье - из любого вот красного сорта винограда можно делать белое вино. Главное, чтобы не сидел на кожуре долго, чтобы цвет не перешел с кожуры на вино. И он еще, одно из самых интересных вещей в шампанском, вот то, что ты начала говорить - купажирование. Это наука, это просто волшебство. То есть, вот представьте: собирается семьдесят разных вин, то есть из семьдесят разных участков, то есть собирают виноград и его винифицируют отдельно. Все этот участок, этот участок, этот участок.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: А что значит винифицируют?

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Ну делать из него вина сначала. То есть, его сначала собрали в подвал, и вот идет ферментация, идет тихое вино сначала, первое брожение. И потом что, потом вот идет мастер купажист. То есть, обычно, это из семей, в семи поколениях, поколениях передается. Вот человек сидит и дегустирует все эти вот образцы. То есть, этого урожая. И еще что делает Шампань - они собирают...

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я думаю, что он дегустирует это, например, на неделю, потому что...

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Нет, они быстро это за день чик-чик. Все. Времени нет. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Он выживает после этого?

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: До ста образцов в день. Это крейзи, это просто...

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Профессионал.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Это профессионально. И потом еще у них есть вина прошлого года, позапрошлого года. То есть, они могут это все вот купажировать.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: То есть, и миллезим получать, то есть и год?

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Нет. Вот мы говорим о не миллезиме пока. Если миллезимное шампанское - это только этого года. То есть, это особый какой-то год определили и вот делают вот шампанское этого года. Но, в основном, шампанское, которое продается - это неовинтажное, в основном не миллезим. То есть, они имеют право добавлять прошлый урожай, позапрошлый, позапрошлый, смотря, сколько у них стоков остается. И почему это разрешено им, а не другим. Исторически очень ужасный климат там, и они себе, как раньше обезопасили - вдруг в следующем году не будет урожай - мы чуть-чуть откладываем в этом году, тридцать процентов, чтобы было в следующем году. И что получается? У них такие банки, запасы хороших старых вин те же, и они могут это все. То есть, он закрывает глаза, и он это все дегустирует, и он должен понять, вот как вот делать комбинацию вот этих всех семьдесят-сто образцов, или сколько у них там, через три года после второй ферментации, когда бульбашки - будет вот то, что мы хотим произвести.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: С ума сойти!

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, это человек, который должен сложить у себя в голове пазл вот такого вкуса, который будет через три года?

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Да! Это волшебно. То есть, вот, допустим, Veuve Cliequot желтый лейбл, Moet Chandon, Лоран-Перье - неважно какое. Мы его пьем, потому что мы его любим. Это базовая линия. И он нам нравится, потому что там есть определенный вкус - легкость, кислотность, это мы потом можем говорить об этом. Но мы хотим, чтоб он каждый раз был одинаковый. То есть, он должен понять каждый год как же это...

Дарья ЦИВИНА, ведущая: А, то есть у него выстроить нужно как раз к одному знаменателю.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Именно вот это.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Каждый год при этом урожае, при большем солнце или меньшем солнце, а соответственно, больше-меньше сахара, нужно чего смешать для того, чтобы получить этот вкус через три года.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Как же она будет через пятнадцать месяцев - это самый минимальное выдержать количество дней не винтажное.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это искусство.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: И действительно, до семидесяти...

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Не, ну там смотря, вот тем больше дом, тем больше у него выбора.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Ну, то есть неограниченное?

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: неограниченное. Может и меньше, может и больше.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: С ума сойти.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Чудо технология. Очень-очень интересно.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: если вы когда-нибудь, дай Бог, попадете на такое вот - это просто сумасшествие, потому что вы пробуете вот эти тихие вина - они ужасные, кислотные, то есть вот вообще, да. Там пино-нуар, там пино-менье, шардоне - три главные сорта, которые под шампанское, и они когда на первой винификации, то вот такое просто сворачивается.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Кислятина.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: И надо вот представить, что это все вы комбинируете как-то и потом, ну, добавьте сахар, смотря какой там будет вид шампанского и это еще пузырьки будет, и будет именно такой, как в прошлом году. Я вообще просто... это волшебство!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Какое-то отдельное, какой-то отдельный профессионализм. То есть, этому учат на самом деле в семьях. А как они представляют, как какой-нибудь, там, я не знаю, дедушка своему внуку рассказывает, или папа своему сыну.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Конечно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вот смотри: ты сейчас почувствовал тут чуть больше кислинки, значит туда, а если чуть больше сладкого - то вот этого на пять процентов.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Да, ну это вот это да, это вот на уровне, ну, что-то такого волшебного.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Средневекового волшебства.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Ну это вот надо вот, действительно, поддаться своими эмоциями, и вот это же...

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Наверное, тут еще такая должна быть какая-то смелость импровизатора, да? Потому что ты как бы...

Павел НОВИКОВ, ведущий: А что, кстати, больше ценится: смелость импровизатора или вот эта стабильность из года в год? Или есть и то, и другое?

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Есть и то, и другое. Вот я думаю, что шампанские дома у них есть свои линейка, то есть вот самая главная. 

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Тоже очень интересный вопрос, потому что я думаю, что для многих из нас, даже, наверное, для большинства, то есть, ну мы пробуем, скажем, тот же самый, я не знаю, "Мэт э Шандон", или, не знаю, "Лоран-Перье", или там, ну, сейчас берем такие более массовые, скажем Дома. Но вряд ли, мы все так прям, скажем, ага, вот это вот этот Дом, а вот это - другой Дом. Насколько сильно отличается, вообще, вкус у разных Домов шампанского?

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Сильно.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Сильно?

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Сильно. Тоже вот это когда привыкаешь и начинаешь понимать, что допустим, "Лоран-Перье" - это такой вот более легкий, то есть средний, то есть Krug, Veuve Clicquot - это более уже насыщенное, то есть ты чувствуешь, что оно более там хребет такой, оно более кислотное. "Моет Шандон" - это вообще попсовое такое, больше Шардоне.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Абсолютно.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Легко пьется. То есть, ты начинаешь уже варьировать, понимаешь свой стиль в шампанском, какое ты хочешь. Можем потом это...

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, очень интересно, но сейчас нам нужно сделать паузу. Уважаемые радиослушатели, оставайтесь с нами, это Радио Вести - радио новостей и мнений, программа "Едоки".

И мы продолжаем. Это программа "Едоки" на Радио Вести. Павел Новиков, Дарья Цивина и Кристина Ксиниас, наш гостья из Dolmart Ukraine. Говорим о шампанском. У тебя был какой-то ресторан, который хотели обсудить.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Да, ну, на самом деле, обсуждать сам ресторан практически бессмысленно. Я его, собственно, выбрала для посещения, хотела обсуждать с Кристиной и с тобой, Паш, именно потому, что называется он кафе "Шампань". И я грешным делом подумала, что там действительно про шампанское. Ну, думаю, может быть, это как бы и шампань-бар, и одновременно кафе, потому что если уж говорить о заведениях? ориентированных на шампанское, то, прежде всего, конечно, шампань-бары. Да? Ну, Кристина, наверное...

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Ну тут есть в Киеве, кстати, шампань-бары.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Какое?

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Шапеньен вестерз. Вот бар такой на вот эти Новые Липки там... 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Новопечерские Липки.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Новопечерские, ага, точно. 

Дарья ЦИВИНА, ведущая: И что? И там только шампанское?

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Нет, там не только шампанское.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Тоже нет.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Там очень много разного шампанского есть. Я, если честно, я там не была, поэтому не готова.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Ну вот можем сходить потом, а в другой раз обсудить.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Попробовать обсудить. Так хорошо.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Но что касается этого заведения. Конечно, меня просто совершенно убило меню, поскольку, ну, во-первых, да, фактически полное отсутствие самого шампанского. То есть, там есть...

Павел НОВИКОВ, ведущий: Может они сконцентрировались на какой-то региональной кухне там?

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Есть "Кристаль" и дальше начинается, вот смотри...

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Ну так хорошо, слушай, "Кристаль" - это по-богатому.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Да.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Сразу.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Да, очень по-богатому. Пять девятьсот просто за бутылку.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Сейчас это уже суперно.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Особенно сейчас, да, действительно. 

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Потому, что таких цен уже нет.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: А дальше, значит, тут "Просекко" то же самое, о котором мы говорили, "Кава Брют", "Артемовское Брют" и дальше вот неизвестные мне даже, я не знаю, что это за марка такая "Шартрозе" или "Чарт роуз".

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Может, розовое с клубничным.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Какое-то да. По-английски не знаю вообще че. Но, в общем, конечно, это какой-то детский лепет, потому что, ну если, ну я, честно говоря, я не могу понять, очень часто меня это...

Павел НОВИКОВ, ведущий: Давай так, политкорректно - удивляет.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Удивляет. Я как раз и подбирала слово. Спасибо.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Ну, кстати, вот не знаю, я просто скажу просто в пользу этого кафе, если я там пару раз была - у них очень классная летняя терраса, которая выходит вот на вот это...

Павел НОВИКОВ, ведущий: И в декабре она прекрасна.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Окей, хорошо. Ну там...

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, значит, помним до лета, что это будет востребовано.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Летом да, летом востребовано очень.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Ну да, но только опять-таки, не стоит... то есть, в любом случае, если человек... вот к чему я хочу свою мысль просто закончить? Меня удивляет, почему настолько безответственно люди подходят к названию своих заведений. Да? Ну ведь если ты называешь свой бар или свое кафе "Шампань", ну понятно, что люди первым делом, думаю, ага, я пойду там и выпью шампанского, или по крайней мере, какая-то ассоциация с тем же праздником, с какой-то вот такой вот. Ну это определенный стиль, стайл, то, что он называет все-таки "Шампань" - это определенный стиль. Мы попадаем в ресторан с абсолютно... ты говоришь, какие там вокальные какие-то, региональные, ну какие-то. Ну там есть эскарго и лягушачьи лапки, но рядом селедочка маринованная, сало дикого кабана с красным хреном. Какого хрена, хочется спросить, тут сало дикого кабана? Ну простите. Борщ рядом с луковым супом, утиная ножка конфи рядом с шашлыком из свинины.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Послушай, мне кажется, что это совсем отдельная тема.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Чикен-киф еще.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Ну это же проблема всех ресторанов.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Да.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Понимаешь, вот французский ресторан, а на последней страничке суши - ну чтоб было для всех. Ты утром можешь прийти, можешь там, в обед заказать омлет, я не знаю, как люди здесь ведут рестораны, знаешь.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Это абсолютно, действительно, такое общее место, но это просто один из самых ярких примеров из тех, что мне вот пока встречался, именно по несоблюдению концепта заведения.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, то есть, если концепт изложен в названии - так вы его соблюдайте.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Во-первых, он уже заложен.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Или вы его не закладываете в название, назовите как-то нейтрально. Ну там, бар "Восторг", условно говоря. Там уже накидай себе...

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Кафе "Лютик". Ну, что-то такое да, действительно, непритязательное, и чтобы никто не придрался.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И тогда уж в меню можно мешать сало, мед...

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Слушай, можно сейчас прямую аналогию к шампанскому тоже произвести с этим. То есть, да, все говорят шампанское, то есть, а на самом деле, кто, на самом деле, понимает, что такое шампанское? То есть, мы говорим шампанское, несите шампанское, имеем в виду "Советское" шампанское тоже да.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: О, да.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Тоже как-то есть аналогия. Я вот уже сколько лет я уже - нет, это не шампанское. Какая разница, тут бульбашки - это шампанское. Нет! Шампанское - это во Франции, вот регион. Хорошо, может быть, в других местах делают такое же, ну как бы несправедливо себе взяли это название, ну это не так, ну я не знаю, ни одного региона мира, который делает такой же продукт. Ну, я не знаю.

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, все остальное должно называться игристым, но не шампанским. Верно?

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Оно так и называется. То есть, они если делают традиционным методом, самый главный фишка, допустим, шампанское. То есть, оно должно два брожения, и второе брожение в бутылке, в которой она продается - вот это самый главный, чтоб запоминать. Потому что другие игристые тоже делают два брожения, но они делают их в танках. А потом оно переливается в бутылку.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И там даже если и есть естественная карбонизация, то все равно, это не совсем то, что в бутылке.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Да. Его можно назвать "Метод Традисьонель". То есть, раньше можно было написать "Метод Шампануаль", но тут у нас тоже большой лобби в Шампани сказали не-не-не, ничего шампануаль нельзя, но можно писать традиционным методом. Ту это вот...

Дарья ЦИВИНА, ведущая: А, это только их, поэтому, чтобы никто не совался.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Да-да-да. То есть и пузырики они такие нежные-нежные-нежные, ну все равно ты никак не повторишь вот эти почвы, то есть вот в Шампани.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Конечно. 

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Вот это вот сумасшествие, вот эту соленость чуть-чуть, вот эти вот ракушки везде - вот этого никак не повторишь, там, в "Каве". То есть, "Кава", допустим, испанская, она тоже делается традиционным методом, но с другими сортами винограда, то есть там макабео, пареладо, ну, чисто такие вот испанские. Вкусно, хорошо. Мелкие такие красивые бульбашки, но это не шампанское, это "Кава".

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Ну это только эксперт, конечно, только человек, который занимается вином много-много лет, может вот так сходу. Мне кажется, что для, ну, я не знаю, мне кажется, для обычного человека все-таки...

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Нет, ну конечно, но все равно надо вот учить.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Надо проводить эксперимент.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Надо поднимать вопрос просветительской деятельности.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: А главное, что это нужно, мне кажется, просто пробовать. Вот попробовать одно, другое, сравнить, например. Вот прям даже...

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Все равно, я понимаю, что у людей есть бюджет, это как бы от бюджета всегда уходят. То есть, ну вот люди, которые мне доказывают, такие люди, что вот "Советское" шампанское никак не отличается от французского, я уже так, ну ладно, хорошо, уйди. Потому что уже кафе "Шамапнь".

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Это то же самое, как сейчас в России вдруг все начали бурно производить моцареллу и прочие сыры, и называют, не стесняясь, называют моцареллой то, что... Итальянцы просто хохочут, когда они об этом узнают. Как это может быть?

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Даже нет таких буйволов.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Ну естественно нету вообще ничего, нету этого молока, нету этих рук, нету этого климата, и так далее. Ну невозможно. И таких, то же самое, почему коньяк все вокруг всегда повсюду называют.

Павел НОВИКОВ, ведущий: В общем, это вечная история. Я думаю, что мы можем убить пятьсот программ в обсуждении этой темы. Вывод о кафе "Шампань" - не концепт. Я правильно понял?

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Да. Нет, ну я считаю, во-первых, что нужно, конечно, в любом случае, шампанскую... карту шампанских игристых вин хоть как-то расширять, если уже заявлено. Потому что это очень скудно, конечно. То есть, это практически ассортимент любого, опять-таки ресторан. Любого, а не тематического. И, конечно же, в меню, ну, я понимаю, что этого не случится, то есть, у меня даже нет никаких надежд, что сейчас кто вдруг прислушается, скажет, да, мы примем. Конечно, люди делают бизнес, люди понимают, что народ у нас требует все подряд, и нужно идти на поводу народа, поскольку клиенты...

Павел НОВИКОВ, ведущий: Дарья Цивина сейчас напоминает вот такое явление в филологии, которое называется граммар наци, которые, значит, способны там возмущаться и убивать за любую неправильную запятую, за неправильное окончание, за неверный употребленный какой-то знак. Вот сейчас...

Дарья ЦИВИНА, ведущая: У меня работа такая.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Кулинарный наци. Да, Дарья Цивина, засчитано. 

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Ну, в общем, вывод такой: да, конечно, хотелось бы чистоты и праздника...

Павел НОВИКОВ, ведущий: Чистоты и праздника. Хорошо, давайте переходить к следующей теме.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Значит, мы остановились на том, что разные шампанские дома отличаются по вкусовой гамме, по стилю и, в принципе, опять-таки, пробуя и сравнивая, можно это понять со временем. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: С опытом приходит.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: С опытом, да. И то, вот надо ли?

Дарья ЦИВИНА, ведущая: А там что, может быть, и не надо?

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Не, ну смотрите, вот мне кажется, вообще...

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Как выбрать? Ты же сама сказала, что каждый выбирает вот опять-таки, как красиво иметь свою любимую марку шампанского, и говорить, что... Вот, кстати, есть вот такие, как ты сказала попсовые типа "Моет Шандон", который просто огромными тиражами проданы. Они массовые, они...

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Они уже нужны, потому что это вот привлекает человек, и он понимает, потому, что его всегда люди начинают всем, ой, шампанское такое горькое, я не могу. То есть, такое кислотное мне не нравится. А "Моет Шандон" он как раз не такое, он как раз очень такое легко пьется.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Популизированный.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Да, потому что там очень много шардоне. То есть, он такой вот легко пьется. 

Дарья ЦИВИНА, ведущая: А вот такие вот элитные, ну вот, насколько я знаю, может быть, меня поправишь, насколько я, так мне объясняли, что там "Krug" или там "Боллинже". Они такие он же "Bollinger". Какие-то такие прям...

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Ну, "Bollinger" - они очень такой строгий стиль, то есть это очень такой насыщенный. Они его как раз на уровне с "Krug". То есть, "Krug" он...

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Ну они элитные действительно?

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Ну "Krug" делает только премиум. То есть, он только отбирает, то есть, есть всегда там разные линейки. То есть, допустим, там базовая такая линейка, потом премиум - это когда ты уже из особенных виноградников, сокращаешь там урожайность, больше его выдерживаешь. Допустим, ты его опускаешь до шести, восьми, десяти, может быть лет там выдержки в бутылке, то есть на осадке. А "Krug" он делает только такие. То есть, он не делает, у него нету какой-то базовой линейки, у него все очень крутые. И они очень похожи, это именно винные шампанские, то есть, они там пузырьки такие вот мелкие, нежные, тонкие, то есть и вот спокойно можно его пить с едой. Хотя, все в Шампане считают, что надо пить шампанское с едой.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Да, я кстати тоже вот, я была в свое время в Доме Veuve Clicquot и, собственно говоря, вся наша поездка сводилась к тому, что мы бесконечно ходили обедать и ужинать с шампанским. Прям вот от и до. 

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Шампанское для каждого ситуации есть: аперитив, для главного, потом для десертика есть сладенький. То есть, можно спокойно отобедать шампанским. 

Дарья ЦИВИНА, ведущая: То есть, эти сорта более, то есть эти Дома более питкие такие, можно сказать, да?

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Ну, Krug они вот такие серьезные. То есть, у них больше красных сортов винограда входит, они делают хребет, структуру, такое. А там, где Шардоне, там, где больше белого сорта винограда, там оно легче пьется.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: А "Вдова Клико"?

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: "Вдова Клико" она вот такое вот среднее, то есть медиум-стайл. Вот "Лоран Пири" более легкий стиль. 

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Ой, а, кстати, вот шампанское "Хайдсик". Мы сейчас о нем поговорим поподробнее.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мы обязательно поговорим, друзья, но нам нужно сделать паузу. Я смотрю, у вас это какая-то общая тема, тем не менее, мы прерываемся, не говорите об этом в паузе, чтобы это услышали и наши радиослушатели. Радио Вести - радио новостей и мнений, программа "Едоки".

И мы вернулись Программа "Едоки" на Радио Вести. Павел Новиков, Дарья Цивина и Кристина Ксиниас, наша гостья. Говорим о шампанском сегодня всю программу. Вы собирались обсудить какой-то особый винный дом.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Во-первых, просто хотела тоже, чтобы Кристина определила его место на этой шкале домов. Дом Хайдсик.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Чарльз Хайдсик, для меня это абсолютно недооцененный дом. Я считаю, что он должен быть выше, но он, это уникальный дом, как по мне. То есть, его здесь, не знаю, если кто-то возит в Украину, к сожалению. Мы когда-то давным-давно возили, когда он был частью Реми Квантро Груп. И он туда входил, Чарльз Хайдсик, Пайпер Хайдсик. Они отличное шампанское, отличное, абсолютно недооцененные. Абсолютно, то есть. Вот это вот там наверху.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Наверху, да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Наверху ценовой линейки в том числе.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Ценовой линейки у всех как бы более в шампанском, да. То есть, есть какие-то супер-пупер дорогие, да, то есть как Круг и так далее. Но в основном все держат какую-то одну цену.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Среднюю по рынку.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Да, с чем связана эта недооцененность? Это недооцененность только здесь?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Не хватает маркетинга?

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Вообще в мире. Ну, вы знаете, вот это всегда, мне кажется, оценивает шампанское или там очень много маркетинга уходит, все его как бы так знают, да. То есть, исторически, там, что-то такое. Или, вот, он очень уникальный, там, биодинамический и еще какой-то такой, да. А он как раз попадает где-то в середине, хотя история у него гениальная, нас самом деле. То есть, если смотреть, кто первый начал продавать, да. То есть, вначале восемнадцатого века, девятнадцатого века, да. То есть, самые большие продажи шампанского в Россию, в Англию, вот, в Европу. То есть, и в Америку. То есть, это эти дома, то есть дома Клико, Хайдсики, вот. Это Кристалл, то есть, это такие все, вот. Именно, вот, они продавались больше всего. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, и они закрепились.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Ну, закрепились, да.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Та же вдова Клико, это как бы, ну, такой, ну, можно сказать, синоним шампанского. По крайней мере, в России. Вдова Клико, ну, может быть благодаря Пушкину...

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Ну, вообще вдовы, вот, женщины большую роль играют в шампанском, на самом деле.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Как интересно.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Может быть, именно благодаря самой вдове, да.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Вот этих вдов разных, которые остались, потому что мужья умерли и что же делать. Вдова Клико, она была такая вообще сильная. Она же придумала вот эту доску для ремюажа, да. Ремюаж - это ты крутишь бутылку. И вот она просто взяла свой столик обеденный и сделала дырки в нем.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: А до этого как обходились?

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: До этого я не знаю, если честно, я знаю, что это такая легенда гласит, что она придумала вот это. То есть, еще мадам Помпадур...

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Простите, перебью. Я думаю, что имеет смысл тоже немножечко поподробнее объяснить, для чего это делается.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Окей, ну, смотрите...

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Они же там как-то на скобь по часовой стрелке, да, там, типа пол-оборота.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: А это религия или действительно как-то работает?

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Нет, я думаю, что технология.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Представьте, у вас вторая ферментация, да. То есть, вы же делали вино. То есть, у вас ферментация. Потом вы ее налили в бутылки, добавили туда сахар, ну, чтобы второе брожение происходило. То есть, сахар с алкоголем, там идет СО2, знаете, и вот эти пузырьки. Вот ты его закрыл, такой штопор как на пиве. Я не знаю, как он называется.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Пробка, допустим.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Ну, не пробка, это такая штука.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, крышка какая-то, хорошо.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Крышка. И вот идет это все, вот, брожение, брожение идет. А потом у тебя куча осадка там. Дрожжи куда-то опадают, тебе же не надо эти дрожжи. Что ты делаешь: ты, вот, должен крутить чуть-чуть, чтобы эти дрожжи потихонечку, потихонечку спустились к горлышку. Вот, к горлышку. Потом что ты делаешь: тебе надо, вот, перед тем, что ты его хочешь продавать, ты убираешь вот это собравшийся осадок. То есть, сейчас мы ее просто, вот, они специально окунаются в такое азотное, чтобы оно замораживалось. Когда ты открываешь эту крышку, она выскакивает под давлением. Там же давление в бутылке шампанского столько, сколько у вас в колесах. Там, девять атмосфер, ну, там, у Круга.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Ничего себе.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Снимешь, и бум - оно выходит. Естественно, ты остаешься, чуть-чуть маловато осталось в бутылке. И ты добавляешь, это называется уже ликер Де Экспидисион. То есть, это когда ты уже добавляешь, сколько сахара тебе надо. То есть, ты уже понимаешь, какой-то хочешь выпускать - Брют, Экстра-Драй или Демисе, или, вот, сладкое, да. И ты от этого добавляешь сколько сахара. Там есть четкие понятия сколько сахара идут в каком, ну, в какой классификации. И ты уже ту пробку закрываешь. Вот, красивая наша пробка шампанского, вот в этом моменте закрывается. То есть, почему ты делаешь этот ремюаж, потому что тебе надо, чтобы потихонечку эти все дрожжи собрались в одном месте.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И собрались в горлышке.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: В горлышке, оттуда легче снять. Тебе же надо чистое, прозрачное шампанское, ты же не хочешь мутное какое-то. Потому это так чик-чик-чик делается. То есть, там, я не помню, чуть ли до тридцати тысяч бутылок, вот опытный такой ремюар может делать в день.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Ничего себе.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Тридцать тысяч бутылок?

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Вот это так чик-чик-чик, вот это так просто сумашедше.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Робот какой-то.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Конечно, испанцы придумали другое. Они придумали то, что называется джайропаллет, джиропаллета. То есть, туда высовывается шестьсот с чем-то бутылок и компьютер уже так все себе крутит. Опять, это тут волшебство шампанского.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Ну, когда вручную, конечно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вручную, наверно, как-то влияет на ауру.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Много шампанских домов, они тоже пользуются.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Тоже, в конце концов, технику включили.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Вернемся к вдовам.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Вдовам, вот. В Клико, там, я просто говорю о роли женщины, то есть маркетинге. То есть, мадам Помпадур, которая говорила, что шампанское - это единственный напиток, когда женщина напивается, она все равно остается красивой. 

Дарья ЦИВИНА, ведущая: А это правда?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Какая разница.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Какая разница. Нет, ну, на самом деле.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это маркетинг.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Смотря сколько выпить.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: После красного вина у тебя какие-то пятна, а после Кристалла как бы нет. Потом же, вот, бокал, который, ну, бокалы, да, и которого мы пьем шампанское, там тоже целый. То есть, самый первый бокал был такой длинный, который, типа, говорили, что моделировали, не помню на кого, Жанну Дарк, ее грудь, да. То есть, какая-то такая легенда гласит. А вторые бокалы, это такие более широкие, такие низкие.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Плоские фактически.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Плоские, фактически, которые моделировали на грудь Марии Антуанетты. То есть, у нее явно была более пышная грудь, вот.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Я этого вообще не знала.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Как интересно. То есть, стеклодувы мечтали о чем-то полезном и выдували такие стаканы.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Про Марию Антуанетту я всегда знала, этот бокал, который мы сейчас пьем для креманы или более сладкого шампанского. То есть, оттуда нельзя пить более традиционное шампанское, потому что пузырьки быстро улетучиваются. Ну, я, вот, когда, вот, как раз, вот, читала всякие, там, легенды про шампанское, я в первый раз пару дней назад узнала, что первый бокал винный, который слюд, от груди Жанны Дарк. То есть, мне как-то, я не могла себе представить, что у нее за грудь была.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Длинная, не очень упругая, что ли.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Оставим это историкам и исследователям. Наша задача сообщить о том, что легенда была. А вы, наши уважаемые радиослушатели, можете в новогодний вечер блеснуть знаниями после второго, третьего... 

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Жанна Дарк или Мария Антуанетта, сделайте свой выбор.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Прекрасно, прекрасно.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Или вот Мэрилин Монро, столько она сделала шампанского, да. Она однажды купалась, там, в триста пятьдесят бутылок шампанского. Ну, там, каждый дом говорит, что это было инее шампанское. 

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Может, смесь была?

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Ну, вот, триста пятьдесят бутылок шампанского - это как раз ванна.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: А что, это действительно как, это только один раз было.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Я не знаю, даже я не могу понять, зачем.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Образ жизни.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, был же старый анекдот о гусарах: "Господа, давайте искупаем коней в шампанском?, - У нас денег нет. Ну, давайте хотя бы кота пивом обольем". То есть, ровно ради какого-то такого экшена. Ради экшена, я не знаю.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Кстати, вот это фантастическая, ой, тогда я сейчас про кино, поскольку мы хотели, именно мы начали с, сейчас, тему шампанского дома Хайдсик. И, собственно говоря, подхожу уже к фильму, который называется "Чарли Шампань", который непосредственно посвящен, ну...

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Чарльзу Хайдсику.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Да, и становление этого дома.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Только смотрите его, если у вас три часа в запасе. 

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Да, фильм очень долгий.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошая рекомендация, это не "Хоббит".

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Мы посмотрели обе, поэтому мы самоотверженно досмотрели обе до конца. Потому что мы очень ответственные люди профессиональные.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Я просто удивилась, что играет Хью Грант.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Да, главного героя, вот, собственно говоря, Чарли Хайдсика, который, вот, продвинул, скажем, все это полученное не простым путем наследство отцовское, значит. И он там очень молодой, потому что фильм восемьдесят девятого года. Это, можно сказать, из первых его ролей. Хорошо он уже там играет, тоже мы сошлись на том, что...

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Да, ну, уже, вот, да...

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Кто такой, вот, Хью Грант, как мы его все знаем, вот. Он там уже присутствует, хотя очень молоденький.

Павел НОВИКОВ, ведущий: В общем, ему зачет, я понял.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Ему зачет, да. Вот, и, конечно, поразительно в этом фильме, ну, во-первых, там тоже можно проследить как-то, проходит там линия, да, вот, особого совершенно назначения, как называется человек, который, вот купажирует именно.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Ну, вот этот клемонт.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Да, и соответственно, там тоже можно увидеть, как у него стоит много всяких таких стеклянных колбочек. И он постоянно на них все пробует, обсуждает, в том числе, и Хью Грант, и мама его там тоже принимает активное участие. То есть, с одной стороны вот эта линия, ну, как бы самого производства. Потом там тоже есть такой драматический, момент, когда весь урожай...

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Да, да, как они потеряли.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Теряют, да, в связи с технологией.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: И вот все бутылки взрываются, потому что дна опять же не было, такая сильная бутылка. То есть, французы до сих пор с ужасом говорят, что на самом деле англичане, которые придумали эти бутылки.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Да, это вот английское толстое стекло, зеленая бутылка. А на самом деле, когда они появились?

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Ну, по-моему, только в конце девятнадцатого где-то или в начале двадцатого где-то. Ну, в конце девятнадцатого.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Но он, кстати, все время этот вопрос поднимает тоже, это Чарли, что надо с бутылками что-то делать. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: А кстати, бутылка темного стекла или светлого стекла какое-то значение имеет? Поскольку, ну, оно же все равно в подвале, там же света какого-то нет.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Нет, имеет, по-моему. Тут как-то солнце не влияет на осветление, там, то, что внутри, да. Сейчас уже это не касается, сейчас уже другая технология.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Но когда-то это было важно. Хорошо, хорошо.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Ну, и не видно, когда тебе недолили. Почему у тебя эта фольга есть с шампанским, такое длинное, золотое, которое идет вокруг, потому что они раньше не доливали до конца, поэтому она длиннее.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сколько секретов мы узнали только за эту программу. Я уж не говорю про Марию Антуанетту. Друзья, делаем паузу, и вернемся к вам. Это программа "Едоки" на Радио Вести.

Программа "Едоки" на Радио Вести продолжается. У нас осталось последние одиннадцать тире двенадцать минут. Дарья Цивина, я, Павел Новиков и Кристина Ксиниас, наша гостья. Говорим о шампанском. Фильм?

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Да, вот, заканчивая, не буду долго, не три часа мы будем говорить об этом фильме.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, спасибо.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Да, кто хочет, может насладиться у экрана всем сюжетом. Но хочу обратить тоже внимание, для меня это было абсолютной новостью. Политическая подоплека продвижения на рынке этого дома, на международном рынке. Потому что сначала в Россию поставляли...

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Царю Николаю.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Да, и собственно говоря, там, вот, есть, начинается фильм с такого эффектного эпизода, когда саблей, да, чуть ли не сам Император...

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Да, сам Император.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Срубает горлышко?

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Да, ну, это красиво.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Да, и, ну, это действительно такой тоже маркетинговый ход, тоже очень известный ход, все знают про это. И тут же сразу вспоминаешь, как вдова Клико сказала: "Пусть они пьют, Россия заплатит за этих".

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Да, когда они оккупировали Францию. И они все, вот, запасы Клико, все выпили. Она говорит: "Пусть пьют, потом они купят".

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Гениально, конечно. Вот женщины с большой буквы.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Подсадили.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Первые ходы маркетинга.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Гениально абсолютно. Ну, вот, это значит, первый такой у них был заход. Потом что-то у них, там, с Россией, в итоге, не сложилось. Видимо, вдова Клико обошла на повороте.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Подождите, были революции всякие, то есть, уже как-то так. То есть, хотя бы во время революции, она вот туда уже отправляла. Потом Первая Мировая Война.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Я сейчас говорю про Хайдсика, почему они, собственно, ушли с российского, ой, с российского, с русского...

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: То же самое, революция.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: тоже из-за революции. И он решил продвигаться в Америку, вот. И то, как он это делает, и тоже, на фоне каких политических событий.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Но любовь, подождите. Там еще была любовь он же влюбился...

Павел НОВИКОВ, ведущий: Любовь - это всегда бывает в фильме.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Ну, да, там ох любовь там, такая, прямо вообще.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Такая, вот, из Юга, вот.

Американцы Юга и Севера, короче, там война, все время пытаются начать войну между Югом и Севером. И Франция лоббирует Юг, это очень интересно. И ему предлагают заключить сделку, что будет продвигать его продукцию, шампанский дом, а он за это должен быть шпионом и на Юг... Ну, в общем, очень интересно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: В общем, закрутили, закрутили.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: На самом деле, очень интересно узнать насколько это правда. То есть, я просто вчера очень поздно закончила фильм смотреть.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Я тоже, честно говоря, поленилась, но посмотрите, может быть, и потом что-то еще нароете, что называется, по этому вопросу. Я думаю, что на самом деле, такие прецеденты постоянно имеются, вот, мне почему-то показалось.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, бизнес, политика, интересы.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Я думаю, что мы даже не подозреваем, как это все может быть завязано, даже и сейчас.

Павел НОВИКОВ, ведущий: А как вот, да. Прямо сейчас. Все, даже не говорим, мы не сторонники конспирологических теорий. Как еще фильм называется, еще раз скажи?

Дарья ЦИВИНА, ведущая: "Чарли Шампань".

Павел НОВИКОВ, ведущий: "Чарли Шампань".

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Ну, подожди, Чарли как бы по прозвищу.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Шампэнь Чарли.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо, идем дальше.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Вот, значит, конечно, у нас осталась очень важная тема, просто не знаю, нужно ли ее сейчас начинать. По поводу...

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Шоколада?

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Нет, вот, давайте на выбор сейчас решим: или мы поговорим о линейке от брюта до сладкого шампанского.

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, классификация.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Мы все знаем, что есть сухое, потом полусухое, демисек, демиду.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Это очень прост, я тебе сейчас кажу: есть брют, сладость брют до пятнадцати грамм сахара. Потом есть экстра драй, вот там еще больше сахара.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Больше, дальше идет по нарастающей, да.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: То есть, до двадцати пяти. Потом есть зеродозаж, то есть, это что-то новенькое. Это, типа, бескалорийное шампанское, пьет Кейт Мосс, то есть, там не добавляют вообще никаких там граммов сахара. В основном, Шампань считает, что это какой-то маркетинговый ход, чисто для этих моделей.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Про это я даже не знала.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: То есть, там ничего. Потом дальше идет демисек, там до тридцати пяти.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Полусухое, то есть.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Потом идет уже мой, ну, это пятьдесят грамм и выше. То есть, это как бы не выпускается уже в Шампани. То есть, по рынкам очень понятно, да. То есть, английские, англичане они очень любят более сухое, более такое зеродозаж. А вот русские вот эти рынки, они больше любят сладкие, да.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: А почему вот?

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Ну, это такая традиция, на самом деле, все шампанское идет до тысячу восемьсот пятидесятого были сладкие.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Да?

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Вот, и считается, когда нет сахара, нет как бы возможности раскрыться, так долг, да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, это для сурового...

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Разве не брют считается самым-самым?

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Ну, самым правильным, потому что почему - потому что ты можешь все с ним делать. Ты можешь его пить как аперитив, ты можешь с ним есть. У него правильный баланс. А что ты поешь со сладким?

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Ничего, салат оливье.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Ну, нет.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: С майонезом.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Кошмар какой-то, это ужас. То есть, вообще, на самом деле, ограничено, что ты можешь есть. Это не гастрономическое вино.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Десертное...

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошее определение "негастрономическое вино".

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Десертное?

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Ну, какие-то десертные, тут тоже сложно подобрать. Потому что любое вино к десерту сложно, всегда большой спор, да. То есть, тебе надо, чтобы он по весу, по кислотности был ни больше, ни меньше, чем, вот, то, что ты пьешь. Что ты будешь с шампанским? Ну, шоколад вообще исключено.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Вторая тема, которую я хотела обсудить. Что можно с шампанским есть и что категорически нельзя.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Шоколад уже исключили.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Я считаю, всегда говорят, что надо, там, икра и шоколад, да. То есть, это те вещи, которые я вообще никогда не буду с шампанским.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: И икру тоже?

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Ну, икру, там...

Дарья ЦИВИНА, ведущая: А кабачковую?

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Как, где это видано? Есть только одно шампанское, которая, я считаю, можно пить с черной икрой. Почему-то это Круг. Но он такой, нет этих пузырьков, он такой тихий, вот, там, нежненько. Он жирненкий тоже, можно. А вот когда он совсем кислотный, ты пьешь что-то такое жирненькое - я не знаю, мне не подходит. То есть, а шоколад - не знаю, шоколад тоже, ну, шоколад вообще это как бы "no-no" для любого вина. То есть, лучше редкие вина...

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Это тот же, мне кажется, ужасный мезальянс, как коньяк с лимоном.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Я не знаю, почему это делают, потому, что греет бокал у меня. То есть, это типа скрывает какие-то дефекты. Просто скрываешь, зачем, когда надо его чистить. То есть, ну, а так можно шампанское, в самом деле, есть с рыбой. Вот, совсем можно его пить, почему нет? Розовый, там, отлично идет с фруктами. Я бы больше розовый, там, пила бы с десертами, фруктовые нотки уже хорошо пойдут.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: А нет такого, опять-таки, что линейка от наиболее сухого к боле сладкому, выстраивается по мере подачи от закусок к десерту.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Да, то есть, если в Клико, в доме, вот так они подстраивают.

Павел НОВИКОВ, ведущий: От сухих к закускам, до сладких десертов.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Да, потому что если ты начинаешь со сладкого, тебе убьется аппетит. То есть, тебе это очень невыгодно в ресторанах.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мы снова к маркетингу. Кстати, единственное мое знание об особых случаях маркетинга, связанного, ну, условно с шампанским. В свое время, у советских моряков в Индии активно покупали, ну, вот это советское шампанское. А потом узнали для чего. Оказывается, я спрашивал про эти темные бутылки, темная бутылка, которая выпускалась в Советском Союзе, грамотными индусами разбивалась, потом это дело, вот, эти осколочки, гранились и продавались тем же советским морякам как местные изумруды.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Да ладно.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Это то же самое, что моя бабушка травила улиток советским пивом.

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, говорили...

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Травила, не кормила, не поила?

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Они умирали. Вообще, одного мне все время, когда я приезжала из Киева к ней в Австрию, "Привези мне какое-нибудь пиво". Гениально, чтобы убить улиток.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: А улитки водились где?

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: В саду у нее.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: В саду они уничтожались.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Виноградные улитки.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Они просто от австрийского пива просто напивались, на какое-то время, а потом продолжали. А тут они дохли конкретно, очень выгодно.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Я так понимаю, что советское шампанское, оно тоже из того же ряда.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Его закупали ради бутылки. Вот это мне показалось интересным фактом.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Всегда говорили в советское время, у каждой семьи на новый год должна быть бутылка игристого. Но они достигли эту мечту, это же прекрасно, на самом деле. Потому что создали атмосферу, пузырьки, праздник.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Фольга, опять-таки.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Производство совершенно другое, то есть советское шампанское...

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Даже пробка ведь там пластиковая.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Пластиковая, но это все экономия, это гениально. Там она делалась как-то.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Ой, а я еще вспомнила, это ужасную традицию...

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Когда колотить?

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Нет, вот это проволокой взбивать пузырьки, чтобы оно стало менее газированным.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: То есть, вам сделали прекрасный газированный напиток на Новый Год, а вы его колотили, чтобы не было газированности.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Причем вот этим металлом, металлическим тыкать туда. Но это было, все это было, было, было.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это было.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Надо от этого срочно отказываться.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, я так понимаю, что Кристина сторонница того, чтобы сама традиция игристого вина на какой-то праздник, с бульбашками.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Это прекрасно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это все равно праздник.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Когда глаза сияют, и ты понимаешь, что это праздник.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: То есть, вот, Кристина, я хочу, чтобы ты сейчас сказала нам всем, вот, сейчас все все равно будут покупать перед Новым Годом, правильно. Вот, все-таки, можем мы, ну, не у всех же есть, ни у кого сейчас нет вообще, мне кажется, денег на Кристаль, который в кафе "Шампань" нам предлагают. Кто не купит ту бутылку за пять девятьсот.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Послушайте, я всегда говорю, купите все, вы хотите.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Но, ты же говорила, что нельзя сравнить ни Кабо, ни...

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Нельзя сравнить, но делать-то надо праздник...

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо, мы не будем называть это шампанским, будем называть это игристым.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Я бы уходила от всяких бутылок, которые там искусственно добавляется газ, это еще один метод производства, когда просто в танки добавляется СО2. То есть, вот ты не знаешь, сейчас на Киевском шампанском заводе вроде так не делают, потому что выкупил "Heinkel". Но раньше так делали.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: А Хейнкель - это немецкий.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Да, немецкий.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Кстати, у них очень хороший розовый, очень хороший розовый брют. Я, вот, кстати, покупаю его всегда на Новый Год, мне очень нравится.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Они, вот, на уровне, там, тоже подняли. Вот также вот раньше, я не знаю, как в этом году будет, к сожалению, но "Новый свет", некоторые линейки хорошо делали. Артемовское тоже у них есть, они делают традиционным методом. То есть, есть хорошие образцы. Но, опять-таки, не всегда, тут опять вопрос, где взять сырье. То есть, другие вопросы. Ну, можно взять Просекко, можно взять Кава, можно все что угодно взять.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Лишь бы у вас от этого было ощущение праздника.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Да, конечно, вот, кайфуйте. Просто надо знать эти разницы. Все, что мне хочется передать, там, вот такое, такое, такое - они все игристые, но шампанское - это шампанское. Просто отдельно стоит на горе. Мне так хочется.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Для этого серьезный эксперт к нам пришел и объяснил...

Дарья ЦИВИНА, ведущая: В чем разница между грудью Жанны Д’арк...

ристина КСИНИАС, винный эксперт: Все, что вы запомнили.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И Марии Антуанетты.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: И сколько бутылок заходит в ванну.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Триста пятьдесят бутылок? Триста пятьдесят бутылок вмещается в ванну.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: И ни бутылкой меньше.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Осталось вам угадать, какого шампанского она туда налила на самом деле, Мэрилин Монро. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, биохимики скажут, что это все-таки полезная история, поскольку оно кисленькое. Для кожи это, в принципе, полезно. Да, это то, о чем нам рассказывал целую лекцию, правда, он не говорил о шампанском, он говорил просто о растительных кислых продуктах, но вот мой декан, который преподавал у меня биохимию, как раз сказал, что хотя бы растительного уксуса в ванну добавьте, это будет хорошо для кожи.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Но соду дешевле.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сода это как раз щелочной продукт, а мы говорим о кислом.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: А зачем кислое, все хотят быть щелочными сейчас.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это ошибочное мнение. Так, тем не менее, друзья, нам нужно...

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Мы все пошли принимать ванну из шампанского, да. На этом с вами прощаемся. Это была программа "Едоки" на Радио Вести. Наша прекрасная гостья Кристина Ксиниас.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Спасибо огромное. Приходи, пожалуйста, еще к нам.

Кристина КСИНИАС, винный эксперт: Хорошо.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спасибо огромное. Очень, очень про Марию Антуанетту, мой кумир просто. Дарья Цивина и я, Павел Новиков. Пока-пока.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Пока.

Читать все
Читать все