СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Утренний эфир выходного дня, 18 января

Утро выходного дня с Павлом НовиковымБои за Донецкий аэропорт и аэросъемка теплопотерь в Киеве

Стенограмма эфира на Радио Вести

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Девять часов в Украине, воскресенье, восемнадцатое января. Марта Мольфар и Юрий Кулинич у микрофонов. Мы с вами до часу дня и далее о темах, которые мы обсудим вместе с вами. 


Марта МОЛЬФАР, ведущая: Бои за донецкий аэропорт. За ночь из этого объекта вывезли двоих погибших и двадцать раненых украинских военнослужащих. Подробнее о ситуации в ближайшие минуты. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Тепловые сети столицы проверят с помощью вертолета, будут мониторить теплопотери в Киеве. Поможет ли это в работе коммунальных служб? Уменьшиться ли аварийность теплосети? Обсудим через полчаса с депутатом Киевсовета. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Куда исчезли украинские сатрические журналы? Можно ли считать карикатуру журналистикой? Ищем ответы на эти и другие вопросы с гостями студии с всемирно известным карикатуристом Владимиром Казаневским и создателем персонажа Ватник Антоном Чацким в десять часов. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Генплан Киева готов. Что нас ждет? Насколько учтены мнения общественности и происходящие с городом перемены? Приглашаем к беседе на эту тему ровно в одиннадцать. А сейчас у нас новости со Снежанной Старовицкой. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Девять ноль пять в Украине, Марта Мольфар и Юрий Кулинич у микрофонов. Будем говорить о ситуации самого горячего объекта — в донецком аэропорту. К этому двоих погибших и двадцать раненых удалось вывезти из этого объекта. Об этом в своем «фейсбук» сообщил советник Президента Украины Юрий Бирюков. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это информация на двадцать ноль ноль вчерашнего дня. Мы ожидаем информацию новую, более свежую на данный момент. Установлен коридор, по которому можно вывезти и раненых и погибших, но в данный момент относительное затишье, однако ночью были зафиксированы обстрелы, об этом сообщает спикер АТО Леонид Матюхин. 

Леонид МАТЮХИН, спикер АТО: «Розпочинаючи з вісімнадцятої години терористи здійснили двадцять вісім обстрілів позицій наших військових. Під вогонь артилерії потрапила металева вежа в донецькому аеропорту. В донецьком аеропорту українськими військовими проводились активні дії, направлені на подавлення вогневих засобів противника та встановлення контролю на території литовища. Проведено евакуацію поранених, всі поранені доставлені в медичні заклади. На даний час в аеропорту відносне затишшя, ситуація контролюється нашими військовими. Інформація щодо просування наших військ в Донецьк не відповідає дійсності. В цілому за добу бандформування здійснили шістдесят дев’ять обстрілів позицій сил АТО”.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Накануне появилась информация о том, что украинские военные ушли на территорию Донецка и ведут там уличные бои с террористами. Украинские военные пытаются проложить еще одну дорогу из Донецкого аэропорта в Пески. Об этом в эфире канала «Сто двенадцать Украина» заявил пресс-секретарь Правого сектора Артем Скоропадский.

Артем СКОРОПАДСКИЙ, пресс-секретарь Правого сектора: «Последние два дня были самые страшные и кровавые столкновения. Украинские военные вместе с добровольским украинским корпусом Правый сектор пробивают вторую дорогу для того, чтобы был проход из Песков и из донецкого аэропорта. В Донецк пока что еще никто не прошел». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Защитникам донецкого аэропорта необходимо подкрепление. В первую очередь артиллерией. Об этом в эфире Громадского телевидения заявил командир пятого отдельного батальона Правый сектор с позывным «Черный». 

Командир пятого отдельного батальона Правый сектор, позывной «Черный»: «Бажано б було підкріплення у вигляді двух та ще кращого підтримання бойового духу хлопців, і завершення цієї операції. Дев’яносто третя виконує свою задачу, вісімдесята десантна виконує свою задачу, залежно від свої сил і ресурсів. Якщо зараз перекинути сюди багато озброєних сил, це буде більше заважати, чим нормально працювати. Я казав за артилерійські дівізіони. О це б була допомога”. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Напомню, что в субботу силы АТО уничтожили артбатарею боевиков на заводе Донбасс-кабель. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ситуацию в донецком аэропорту и в самом Донецке обсудим со специальным корреспондентом Иваном Летковским. Иван, здравствуйте.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент в Донецке: Здравствуйте.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Как прошла ночь в Донецке? 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент в Донецке: Ночь прошла напряженно, на протяжении всей ночи и сейчас Донецк сотрясают довольно мощные залпы тяжелых артиллерийских орудий, которые также довольно сильно ощущаются в центральных районах города, которые раньше были тихими и спокойными. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А были ли слышны залпы со стороны донецкого аэропорта? Если говорить об этих залпах, то из каких орудий они производились? Артиллерия или системы реактивного залпового огня, называемая «градами»?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент в Донецке: «Грады», система реактивного залпового огня была слышна непосредственно из Донецка в сторону аэропорта, ситуация в самом аэропорту довольно напряженная, сейчас на расстоянии нескольких километров очень трудно понять, что там происходит, потому что слышны и залпы, но и пулеметные и автоматные очереди. По нашей информации часть украинских военных проводила контрнаступление с целью оттеснить от своих позиций боевиков, что им в принципе удалось. К утру интенсивность артиллерийского огня заметно снизилась. Но по мощности залпы и взрывы стали звучать гораздо сильнее. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ваня, а есть у вас какая-то информация по поводу раненых в донецком аэропорту? О том, сколько их и всех ли удалось эвакуировать? 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент в Донецке: За вчера по нашей информации, украинским военным удалось провести ротацию, вывезти раненых, и подкрепить и боеприпасами, и личным составом. Более точную информацию о численности пострадавших расскажет, я думаю, СНБО, потому что защитники аэропорта не конкретизируют цифры. Относительно мирных жителей, предварительно известно, что жертвы есть, и сейчас около трех человек получили различные ранения в следствие боевых действий на территории Донецка. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А где велись действия, пострадавшие в каких районах? 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент в Донецке: Это Киевский и Куйбышевский, на вчера практически все районы Донецке были подвержены артиллерийскому обстрелу Кировский, Петровский, Буденовский.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть уже центра коснулось.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент в Донецке: Да, к сожалению, сейчас непосредственно боевые действия значительно обострились. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: На этой неделе практически все взоры и СМИ говорили направлены в сторону донецкого аэропорта, потому что он на этой неделе стал самой горячей точкой АТО. Для того, чтобы вести боевые действия, мы понимаем, что атаки террористов были усилены. Чтобы усилить эти атаки, мы можем делать выводы, что российские боевики, пророссийские сепаратисты, члены незаконных бандформирований должны были как-то усилить свое присутствие и в самом Донецке, и в района возле донецкого аэропорта. Вы могли наблюдать, что действительно было направлено какое-то подкрепление или усилилось присутствие вооруженных боевиков?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент в Донецке: Даже не мое личное наблюдение, а наблюдение большинства дончан сообщают о том, что ожесточенные штурмы донецкого аэропорта начались на следующий день после приезда в Донецк российского гуманитарного конвоя, и боевики на протяжении последних дней постоянно пытаются сгруппировать свои силы вокруг донецкого аэропорта. Но пока что им сделать этого не удается. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А что же тогда пришло в этом конвое? Если после него усилились атаки? Есть ли у вас какая-либо информация по этому поводу? Россия заявляет, что там продукты, вещи первой необходимости. В СНБО заявляют, что там или живая сила подкрепления боевикам, или какое-то оборудование военное. 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент в Донецке: И продукты были, крупы, макароны, конвервы для боевиков, и грузы двоякого назначения, и электрогенераторы, и необходимое оборудование для ремонта тяжелой военной техники, но если говорить относительно поддержки вооружением, то сейчас граница с Донецкой и Луганской областью, граница с Россией не контролируется украинскими силовиками. Поэтому вооружение может фактически свободно поставляться на оккупированную территорию. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ваня, и последний вопрос. В сети появилось видео, которое подтверждает, что артиллерия боевиков работает прямо из глубины жилых районов. Как ведут себя жители? Они в бомбоубежищах, или в домах? 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент в Донецке: В начале конфликта, летом, когда боевики оборудование свои позиции рядом с жилыми домами, местные жители выходили и толпой пытались прогнать боевиков. Но сейчас ситуация обострилась, и местные жители боятся вступать в конфликт с боевиками. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Спасибо, Иван, берегите себя, и выходите на связь с нами. До свидания. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Девять шестнадцать в Украине, Марта Мольфар и Юрий Кулинич, эфир выходного дня продолжается. Только что мы обсудили ситуацию в донецком аэропорту, у нас на связи был специальный корреспондент в Донецке Иван Летковский. Он рассказал, что вчера продолжались бои, сегодня даже в центральных районах города звучали залпы. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нам уже начинают поступать сообщения от наших слушателей. Пришло сообщение от Николая: «Вы знаете, появилась уже народная мудрость, если выступила Гонтарева, ждите очередного обвала гривны». 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В преддверии нашей следующей темы. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сейчас мы расскажем подробнее о ее выступлении. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Речь шла о том, что Нацбанк Украины не вернется к фиксированному обменному курсу, об этом заявила председатель Нацбанка Украины Валерия Гонтарева во время выступления в Верховной Раде. Она уточнила, что этого не произойдет за время ее правления. Об этом и других заявлениях прямо сейчас на Радио Вести. 

«Так говорил»

О причинах финансового кризиса: 
Валерия ГОНТАРЕВА, председатель Нацбанка Украины: «Катализатором нинішньої фінансової кризи стала спочатку анексія Криму, а потім справжня кривава війна на Донбасі. Воєнна економіка, на жаль, це не ринкова економіка”. 

О реформах в Нацбанке:
«Ми скоротили більш ніж п’ятдесят відсотків нашого персоналу. Двадцять п’ять територіальних управлінь більш не буде. Будуть тільки чотири кластери. Ми зменшили наш кошторис біль ніж в два рази, на шість міліардів гривень”. 

Об уровне инфляции:
“Національний банк планує приріст монетарної бази на дев’яносто один міліард, розраховуючи це виходячи з інфляції сімнадцать і два відсотки”. 

О валютном курсе: 
“Національний банк буде продовжувати використовувати систему гнучкого обмінного курсу. Тому вже ніколи в нас не буде фіксованого обмінного курсу. За мою каденцію”. 

О банках команди Януковича: 
“Три банки зараз судяться з нами, це банки Януковича. Ми вивели їх з ринку. Виводили в три етапи, тому що нема в нас нормальних законів, як вивести банк в один етап”. 

О панике на рынке: 
«Паніка на ринку почалася більш ніж рік тому, валюту купувати не треба, тому що кожен, хто хоче купити валюту, створює паніку”. 

О зарплате Главы Нацбанка: 
“Я не погоджуюсь з такою заробітною платою, не погоджуюсь ні я, ні Правління Національного банку, ні голови департаментів, тому що вона складає десять тисяч гривень на місяць”.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но еще до того, как Гонтарева успела выйти на трибуну, господин Ляшко забросал ее долларами. Хотя Владимир Гройсман убеждал его сесть на место, Ляшко все равно активно забрасывал госпожу Гонтареву валютой, и утихомирить его удалось только следующими словами спикера: «Надо выяснить, фальшивые ли это деньги или настоящие? Если валюта фальшивая, то Ляшко надо привлечь к ответственности за распространение фальшивой валюты». Это была шутка, понятно, что доллары были не настоящие. Но выводы какие-то уже можно делать. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Риторика Глав национального банка Украины, не только Валерии Гонтаревой, но и предыдущие люди, которые занимали эту должность, сводится к тому, что есть повышение курса, но в то же время говорят, что люди сами виноваты в том, что доллар растет. Но извините, а если мне они нужны на какое-то лекарство, на лечение. Ситуация на Востоке страны, где много пострадавших, им нужно выехать из Украины, потому что здесь им не могут предоставить эту помощь. Где им брать деньги? Для того, чтобы предлагать варианты украинцам, нужно создать какой-то механизм, позволяющий им покупать эти доллары. И не на черном рынке по двадцать гривен за доллар, или уже двадцать пять-двадцать четыре, как слушатели нам писали с разных городов, а какой-то реальный механизм, который мне позволит получить эти реальные деньги. Идешь через обменники, где курс шестнадцать пятьдесят пять, «есть? - нет». Кто-то сдает — окей. Но, «вы, украинцы, виноваты в этом». Я понимаю, сложная ситуация, что очень большая разница между экспортом и импортом, мы сейчас больше импортируем, мы тратим деньги для того, чтобы завезти эти товары, меньше продаем, соответственно меньше получается долларов, но для того, чтобы об этом говорить, нужно предоставить украинцам возможность как-то приобрести эту валюту. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У тебя, как у нормального человека, возникла реакция на происходящее.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Марта, я тебе другую реакцию расскажу, извини, что перебиваю. Тема очень животрепещущая, потому что еще при Ющенко, когда Стельмах был Главой Нацбанка, тогда доллар был пять, потом восемь, все объясняли кризисом. Официальный курс, я понимаю, может быть плавающим, как заявила госпожа Гонтарева. Но официальный курс, от которого должны отталкиваться другие финучреждения, он по результатам торгов появляется на следующий день к двум часам дня. Мы за этим следим. И он появляется только с подписью Главы Национального банка. Для меня это было просто открытием, потому что я представил, какой властью владеет этот человек. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Реакция очень разделилась даже в соцсетях, в кулуарах говорят, что заложницей ситуации оказалась Валерия Гонтарева, что любой возглавляющий Нацбанк оказался точно в такой же ситуации, что ее вины в этом нет. Другие винят непосредственно ее. Если же говорить об экспертах, то Александр Жолудь, аналитик международного центра перспективных исследований, в эфире Радио Вести заявил, что все, что высказала Валерия Гонтарева никак не повлияет на валютный рынок. 

Александр ЖОЛУДЬ, аналитик: «Мы отпустили гривню в свободное плавание, и все экономические агенты уже давно это учитывают. Если мы говорим о ближайшем периоды, то каких-то существенных изменений с текущей ситуацией на ближайшие полторы недели я не вижу». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но опять же, если говорить о различной реакции на заявление Валерии Гонтаревой, то внефракционный депутат Юрий Левченко считает, что стабилизация национальной валюты, это прямая обязанность Национального банка. Об этом он заяви и в эфире нашей радиостанции. Он также добавил, что на большинство вопросов депутатов во время обсуждения Валерия Гонтарева так и не ответила по существу. Давайте послушаем, что сказал в нашем эфире господин Левченко. 

Юрий ЛЕВЧЕНКО, внефракционный депутат: «Немає відповіді на питання, а чому Нацбанк восени минулого року неодноразово виходив на ринок з завищеним курсом долару, то по суті, штучно підіймав курс, замість того, щоб його контролювати. Безмістовність виступу пані Гонтаревой і відповіді не було, яким чином Нацбанк збирається, чи збирається взагалі, працювати на стабілізацію національної валюти. Це до речі, норма законодавства. Це функція Національного банку, що він має цим займатись”.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Андрей Новак, глава комитета экономистов Украины, отметил, что НБУ плохо координирует свои расчеты с правительством. Об этом свидетельствует уровень инфляции, как и госбюджета, который заложен в тринадцать процентов, в то же время прогноз Нацбанка составляет семнадцать процентов. Это, по его мнению, говорит о том, что регулятор не координирует свои расчеты с Кабинетом Министров. 

Андрей НОВАК, глава комитета экономистов Украины: «Є керівництво НБУ, як і попереднє керівництво перед нею, в час серйозної кризи в Україні, повністю самоусунулись від процесу як регулятор. Справа в тому, що прогноз інфляції НБУ різко відрізняється від показника інфляції, закладений Урядом в бюджеті на п’ятнадцятий рік. Це говорить про те, що не лише НБУ не хоче впливати на ситуацію, а говорить про те, що НБУ не узгоджує свої дії з Урядом”. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: По состоянию на вчерашний день средний валютный курс на межбанковском рынке составил пятнадцать и восемьдесят семь гривен за доллар. Мы предоставим справку о том, что представляет собой Валерия Гонтарва.

Справка Радио Вести: «Валерия Гонтарева — финансист, Глава Национального Банка Украины, пятьдесят лет. Имеет два высших образования, техническое и экономическое. В начале девяностых три года работала ведущим экономистом на Украинской межбансковской валютной бирже. С две тысячи первого Гонтарева занимала должность первого зампредседателя правления при дочернем банке голландского «А Эн Джи». С две тысячи седьмого Валерия Гонтарева была председателем совета директоров группы «Инвестиционный капитал Украины». За две тысячи тринадцатый год Валерия Гонтарева заработала более трех миллионов восьмисот тысяч гривень дохода, также согласно декларации на ее счетах более десяти миллионов гривень, в ее собственности квартира более ста квадратных метров, дом двести пятьдесят квадратных метров, земельный участок, а также три автомобиля. Девятнадцатого июня две тысячи четырнадцатого года по представлению Президента Порошенко Верховная Рада утвердила Гонтареву Председателем Нацбанка Украины. За это решение проголосовало триста сорок девять депутатов. По данным издания «Зеркало недели» в начале двухтысячных Валерия Гонтарева занималась структурированием сделок по привлечению финансирования для развития бизнеса «Рошен» в России. В две тысячи восьмом году Валерию Гонтареву наградили медалью и грамотой Кабмина за личный вклад в развитие фондового рынка Украины и высокий профессионализм. В две тысячи двенадцатом она заняла девяносто восьмое место в рейтинге ста самых влиятельных женщин Украины по версии журнала «Фокус». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И сразу после новостей мы поговорим о том, почему по ночам над Киевом будут летать вертолеты. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Девять часов и тридцать пять минут. С вами Юрий Кулинич и Марта Мольфар. Рассказываем со всеми подробностями о том, почему будут летать над столицей по ночам вертолеты. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Власти Киева планируют диагностировать тепловые сети города с помощью авиационных полетов. Аэросъемка позволит получить данные о теплопотерях зданий Киева, а также поможет коммунальным службам в решении вопросов об энергосбережении. Об этом говорится в сообщении Киевгоргосадминистрации. Эта съемка будет осуществляться на вертолете МИ-два, в ночное время, начиная с десяти вечера и до пяти утра. И продлиться этот проект до апреля. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Разрешение на проведение полетов предоставлено управлением государственной охраны, начальником генерального штаба Украины, госавиаслужбой Украины. Понятно, что это будет не дешевое удовольствие.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ми-два это небольшой вертолет. Расход топлива будет меньше, но все равно, отправить эту машину, организовать экипаж, провести фотосъемку.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Насколько это будет эффективно? Что будут делать с результатами этой аэросъемки? Как это будет проходить? Все эти вопросы мы зададим эксперту через несколько минут в нашем эфире, а сейчас мы пригласим вас к обсуждению.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Как, по-вашему, будет ли эффективна эта методика, наблюдение с вертолета за теплопотерями Киева. Будут ли эффективные эти полеты?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Телефон для голосования. Если вы считаете, что «да», это будет полезно, то звоните нам по бесплатному номеру телефона ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один. Если вам кажется, что это не эффективно, но телефон для ваших бесплатных звонков ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Стоить отметить, что как это будет выглядеть? Будет вертолет летать смотреть на разные киевские объекты, и будет тепловизор, похожий на то, что сейчас наши ребята в АТО используют. И будет видно, где потери будут самые большие. И уже по этому будут, я так понимаю, складывать схему, и разрабатывать методы по энергосбережению. Но в принципе задумка неплохая. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Неплохая. Тем более, что уже есть практика энергосбережения в мире. Эта практика началась с семидесятых годов. И о том, каким образом работают программы по повышению энергоэффективности в мире прямо сейчас мы вам и расскажем. 

Мировая практика: «Финляндия является одним из мировых лидеров по показателям энергоэффективности, там находятся порядка двухсот демонстрационных энергоэффективных зданий и даже целые районы, такие как Виике. Правительство разрабатывает дополнительные стимулы для предприятий по повышению их энергоэффективности: субсидии на покупку новых технологий, налогове льготы. Также Германия эффективно реализует программы энергосбережения. В этой стране директива Европейского Союза по энергоэффективности зданий выведено в существующий национальный закон ЭнЭф. Вопрос об энергоэффективности в США решены на жесткой обязательной основе. Энергосбережение входит в число стратегических интересов США, которые позволяют уменьшить энергозависимость страны, сократить количество ввозимых нефтепродуктов, перейти на альтернативные источники энергии. Больших успехов в области энергоэффективности достиг Китай. Вопросами энергосбережения Китай начал заниматься с две тысячи третьего года. В настоящее время рост китайской экономики стал возможным за счет развития промышленности, в которой доля тяжелой химической отрасли с высокими энергозатратами оказалась достаточно большой. Таким образом, экономический рост в стране зависит от энергозатрат и расходования ресурсов». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Если перенестись в Украину, то энергосбережением стоит заниматься, когда в городе есть фиксированное количество тепловых счетчиков. Об этом в интерью Радио Вести сообщил директор аналитико-исследовательского центра «Институт города» Александр Сергиенко. В то же время, Киевэнерго фиксирует только треть расходов в городе с помощью счетчиков.

Александр СЕРГИЕНКО, директор АИЦ «Институт города»: «До тих пір, поки в нас будуть розрахунки на папері, якась установа замовляє обсяг теплової енергії на опалювальний сезон, на папері, і вона так саме на папері і відпускає. Всякі розмови про енргозбереження не мають сенсу. Була заява Київської міської влади на наступний рік планують закупити півтисячі лічільників і в загалі протягом двох років забезпечити весь житловий фонд, тоді ми будемо говорити про теплозбереження”. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Львовская, Донецкая, Запорожская, Киевская области и сама столица оказались самыми неэкономными регионами потребления электричества. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: О новом способе слежения за состоянием теплосети в Киеве мы поговорим с депутатом Киев Рады от Самопомощи, Натальей Шульгой, которая находится с нами на прямой связи. Наталья, здраствуйте. 

Наталья ШУЛЬГА, депутат: Доброго ранку. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Скажіть будь ласка, чи буде ефективною зйомка тепломережів для того, щоб зрозуміти, де витрати на теплоенергію більші, і для того, щоб на цій основі сформувати план по енергозбереженню. 

Наталья ШУЛЬГА, депутат: Така зйомка існує. Існують і програми, які дозволяють отримати дані за допомогою такої аерозйомки, тільки в тому випадку, якщо у вас встановлені відповідні камери і обладнання, яке досить є дорогим, а саме головне, це розрахункові програми, які адаптовані до аналізу тех спектрів, які будуть отримані. В тих повідомленнях, які я бачила ніяких натяків на такі комплексні речі я не побачила. Це досить дороги речи, але вони виправдовуються, якщо правильно зроблені. Це можна робити як для індивідуального будинку, так і для цілого міста. Повинна бути комплексна програма, спрямована на використання цих даних. Тут повинна бути співпраця з мешканцями, з власниками будинків, з власниками мереж і так далі. Сама по собі зйомка не дає тих розрахунків. Тут повинні бути експертиза і спеціалісти, які володіють цим розрахунковим апаратом. Це відома річ, і в Канаді Університет Калгарі розробив програму, яка виграла на світовому конкурсі. Но не неї інвестувалися тридцять шість мільонів доларів для того, щоб це зробити. Це комплексна программа.
Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Виходить що комунальні служби не знають, де найбільші витрати в тепломережах Київа?

Наталья ШУЛЬГА, депутат: Безумовно знають, основними методами все рівно залишаються наземні методи визначення. І апаратура більш дешева і доступна. Все, що я зрозуміла Київенерго, те, що з пташиного польоту оцінити велику картину для того, щоб формувати таку довгострокову програму по енергозбереженню. Можна подивитись і з існуючих баз даних сателітної зйомки, тому що це використовується вже багато років для втрати тепла на електростанціях, атомних станціях, це не є якась нова методологія. Спосіб обробки даних, от про що йдеться. Якщо це епізодична річ, це одне. Якщо Київенерго хоче бути ініціатором або учасником довгострокової програми, то тоді можливо зрозуміти, якими способами обчислювання володіють. Поки нічого не показали, і дуже важко говорити. Просто пустити вертольоти і треба людям пояснити, для чого. Це дуже дорога інвестиція. Якщо приймається рішення це робити, повинен бути план, математичний апарат, попередній досвід експертний, і так далі. Або це замовляється в компанії, яка це робила, і я згадал Університет Калгарі, і вони це зробили на рівні, яке вони зробили гугл-карту, де кожна людина може приблизити свій будинок и подивитися. Пр всім цифрам, що можна зробити, щоб оцінити втрату тепла. Це не один день.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Кажуть, що польоти будуть тривати до квітня -місяця. 

Наталья ШУЛЬГА, депутат: Вони не розкривають цих даних, але це важливі дані. Це треба читати, тому що таких пропозицій є в світі багато, це дуже конкурентна сфера зараз, і в Європі, в Канаді, в Америці. Тому що всі хочуть ощадити, всі хочуть поводитись раціонально. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибі вам велике за інформацію, до побачення.

Наталья ШУЛЬГА, депутат: Також. Вам успіхів. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы проводили голосование, итоги которого подведем сразу после небольшой паузы, оставайтесь с нами. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Только четырнадцать процентов слушателей, проголосовавших на нашем сайте, считают, что эта методика будет эффективной, восемьдесят шесть процентов уверены в обратном. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Чуть спокойнее картина, которую мы получили с помощью телефонного голосования. Почти половина наполовину. Сорок восемь процентов считают, что «да», что это будет эффективно. И пятьдесят два процента в этом абсолютно не уверены. Сообщения, которые приходят к нам, тоже очень разного характера. Например, пан Киев, такая подпись, написал следующее: «Будет эффективнее за эти деньги купить и заменить трубы на новые». 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Пока я не увидел информации, сколько будет стоить одна ночь полетов этого летательного средства.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ирина из Киева пишет нам следующее: «Если нас лишат отключения воды дважды летом, взрывов, порывов воды с автокатастрофами, вымыванием квартир, то тогда я «за». 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Тут же дело в отчетности. Если они полетают некоторое время, и скажут, знаете, на полеты было затрачено сто миллионов долларов, и ты понимаешь, а сколько на сто миллионов долларов можно было починить теплосетей и заменить труб, которые сейчас находятся в некоторых районах Киева в очень плачевном состоянии. А не просто запустить эти миллионы в небо и ждать неизвестно чего. Но зато они скажут, что у нас есть результаты, мы наснимали на сто миллионов. Мы журналисты, мы общественность — мы требуем отчетности, куда идут деньги этого коммунального предприятия, куда люди платят за услуги. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну что же, на этом ставим точку. Думаю, что эту тему мы будем неоднократно поднимать в эфире. Сейчас мы коротко расскажем вам о митинге, который в народе получил название «Я - Волноваха» в общественном шествии памяти жертв терроризма. Сегодня в Киеве ровно в двенадцать часов люди начнут собираться возле памятника Тарасу Шевченко и направятся к Майдану Независимости. В тринадцать ноль ноль ожидается скопление тех, кто придет на этот митинг, на Майдане Независимости. Патриарх Филарет собирается возглавить это шествие памяти жертв терроризма. Это не только в Киеве, это пройдет во всех городах нашей страны, и Славянск — есть информация. Сегодня ровно в полдень собираются на марш мира «Я — Волноваха», собираются на центральной площади с плакатами «Я — Волноваха». Об этом тоже пару слов хочется сказать, об этом плакате. Резонансно было. Кто-то осуждает, кто-то одобряет. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Напомним, почему так произошло, и почему появились отклики в соцсетях, от представителей общественности. Когда случилось в редакции «Шарли Эбдо», люди говорили о том, что это можно поставить в один ряд. Об этом заявил и Президент Петр Порошенко, когда случилась эта трагедия в Волновахе. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Совершенно верно, это не просто копирование, как воспринимают многие, тут есть абсолютно четкий подтекст. Если говорить о фразе «Я — Шарли», то дизайнер Иоаким Ронсон, который и придумал фразу «Я - Шарли», сейчас собирается зарегистрировать авторские права на этот слоган. Зачем? Он хочет предотвратить его коммерческое использование, так прокомментировал сам автор, и сохранить его первоначальный смысл. Ранее Европейские власти отклонили более сотни запросов на регистрацию в качестве товарного знака этой фразы, которая стала всемирно известной. И остается добавить, что это не слепое копирование, а это параллель, которая и призвана обратить внимание международной общественности и показать равнозначность этих событий. Но не получили такого резонанса, как события в Париже, события в Волновахе, есть на это ряд причин. Если говорить о распространении лозунга «Я — Волноваха», то началось все с социальных сетей, именно там начали выражать свои эмоции, и главный посыл был смерть мирных жителей Волновахи, должна получить такую же огласку, как и убийство журналистов в Париже. Но не выросло это в международный размах. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Но здесь еще стоит отметить, что после трагедии под Волновахой, Президент объявил всеукраинский траур, это впервые за время проведения АТО был всеукраинский траур по всем погибшим от рук террористов. Так он заявил. Но в то же время мы помним просьбы украинского Кабмина, Верховной Рады, обращения к международной общественности, к Парламентской Ассамблеи Совета Европы, к Евросоюзу, США, Японии о том, чтобы признать ЛНР и ДНР террористическими организациями. Но, мы понимаем, что по голосованию в Европарламенте, которое прошло в четверг этот вариант не прошел. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Совершенно верно. Возвращаясь к самому митингу, лозунгу, и не только соцсети, даже депутаты пришли с транспорантами в память о погибших под Волновахой. И в сессионном зале Верховной Рады висели плакаты с надписью «Я — Волноваха». В размерах страны это получило широкий резонанс. Я кстати, была неправа, когда сказала, что это не вышло за пределы Украины. Сегодня в Москве состоится акция, которая называется «Мы все — Волноваха». О проведении такого митинга на Тверской сообщила российская оппозиционерка и соорганизатор марша несогласных в столице России, Ольга Курносова. Сегодня в воскресенье, восемнадцатого января, в Москве, в пятнадцать тридцать по московскому времени на Тверской собираются люди, с плакатами. Об этом в Верховной Раде Украины во время совместного брифинга с депутатами от Народного фронта собственно и сообщила российская оппозиционерка.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Самой резкой позиция по поводу трагедии под Волновахой была со стороны государственного департамента США, спикер с гордепом Рихарф, она напрямую обвинила боевиков ДНР в том, что произошло. А также частично возложила вину на Россию. Цитирую: «Вызывает возмущение обстрел пассажирского автобуса под Донецком». В МИДе Российской Федерации по-другому оценили то, что произошло, они также как и Совет безопасности ООН, заявили о том, что сначала провести очень тщательно объективное расследование, но в то же время никакую из сторон в случившимся они не обвиняют. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну что же, мы уже не успеем провести голосование, пойдете ли вы сегодня на митинг. Но у нас есть минутка, чтобы принять пару телефонных звонков. А вы пойдете сегодня на митинг «Я — Волноваха». Триста девяносто сто четыре и шесть. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Петр из Киева нам пишет на сайте, что он сегодня соберется на Михайловской площади, где будет марш в поддержку тех, кто пострадал в результате этого терракта. Алло, здравствуйте.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы в эфире, как вас зовут?

Слушатель: Михаил. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Михаил, вы пойдете сегодня на митинг? 

Слушатель: я не пойду сегодня на митинг. Я бы пошел митинг, который был после Одессы, тогда бы я пошел. Почему тогда никто не пошел на митинг? 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо, мы вас услышали. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алло, здравствуйте. 

Слушатель: Меня зовут Светлана, здравствуйте. Я пойду на митинг, но не знаю, на какой. Вы говорите в двенадцать, а Кличко говорит о четырнадцати часах. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В четырнадцать часов это сбор на Михайловской площади в Киеве. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Итак, в двенадцать часов у памятника Шевченко, в тринадцать часов на Майдане Независимости, в четырнадцать на Михайловской площади. Спасибо за звонок. Два мнения прозвучали в эфире. Мы прерываемся на новости, сразу же после новостей знакомим вас с гостями и говорим об украинской карикатуре.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Приветствуем всех слушателей в этот прекрасный день, выходной. Во всяком случае хочется верить, что он будет хорошим для всех. Десять часов три минуты на наших студийных, и я, Марта Мольфар, в студии вместе с Юрием Кулиничем уже встретили наших гостей. Я с удовольствием хочу их представить вам, это действительно очень знаменитые, известные люди. Это Владимир Казаневский, Владимир — всемирно известный советский и украинский художник-карикатурист, известный лектор по теории искусства карикатуры, это основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум». Поэтому, если говорить о карикатуре, как, в общем, мы и предполагали сейчас, наверное, Вы просто идеальный спикер, который знает всё.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Дока и профи, к которому стоит обратиться.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Более того, если бы в карикатуре был свой «Оскар», а, собственно, он есть, такой «Оскар», в Японии. Как он называется, — подскажите, Владимир, — карикатурный «Оскар» всемирный? 

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: Вы имеете в виду конкурс, который называется «Иомиури симбун»?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, да.

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: Он уже закрыт.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Он уже закрыт? Какая досада!

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: О нем можно не говорить.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот об этом мы тоже поговорим, почему даже этот международный «Оскар» закрыт. Но вот, кстати, Владимир — обладатель этой награды. В свое время, в девяностом году, он получил эту награду. И, по-моему, Вы — единственный, кто из нашей страны, вообще из Советского Союза бывшего, огромного, обладает этой наградой. Если же говорить о нашем втором госте — это господин Чадский, это Антон Чадский, он известен еще как создатель Ватника. А Вы видели, Владимир, Ватника?

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: Нет, нет.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы Вам сейчас покажем.

Антон ЧАДСКИЙ, создатель персонажа «Ватник»: Очень интересный персонаж.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А мы покажем. У меня здесь открыта картинка эта, я покажу. Антон стал известен как создатель Ватника. Тоже ж можно тебя карикатуристом назвать, Антон? Но вот между вами все же есть некое различие. Антон — политический карикатурист, а Владимир — философский карикатурист. Можно так обозначить, да? Вы избегали политической карикатуры всегда?

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: Нет, абсолютно нет, потому что как раз я сейчас именно рисую реальную политическую карикатуру.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть все-таки Вы к этому пришли. Я помню, когда-то Вы в одном из своих интервью говорили, что политическую карикатуру Вы… ну, относитесь, скажем, не очень. Хотя я помню, я видела еще в советские времена двадцать третьего февраля, была такая «Литературная газета», ее выписывали мои родители, последнюю страничку «Двенадцать стульев» я, ребенок, конечно же, просматривала, потому что, во-первых, там были интересные картинки, я имею в виду карикатуры. Да, и я очень хорошо помню, двадцать третьего февраля в Советском Союзе, в те времена, вышла такая карикатура «Слоны и Моська»: ряд слонов и Моська, я не помню, то ли там генеральские погоны…

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: Генерал.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Моська-генерал идет вдоль вот этого ряда слонов. Это была Ваша карикатура, это было очень остро.

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: Спасибо.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Для советских времен это, наверное, так же остро, как сейчас Антон с Ватником по грани фола ходит. Вот мы и, к слушателям я уже обращаюсь, сейчас мы, собственно, будем говорить о той грани фола, по которой ходит карикатура. Мы будем говорить, насколько карикатура является или не является журналистикой, можно ли вас называть журналистами или нет, считаете ли вы себя ими и почему, и если нет, тоже, соответственно, почему, и говорить, почему исчезли сатирические журналы в нашей стране. «Перец» и «Крокодил» — два самых знаменитых журнала — они оба исчезли. «Перец» исчез, причем символично — ровно год назад, в январе прошлого года, был последний выпуск. Всё, больше «Перца» нет. У нас даже такую вот годовщину своеобразную отмечаем, как почил «Перец». «Крокодил» раньше закрылся. В то время «Шарли», французский журнал сатирический, существует. Почему? Давайте начнем тогда вот с журналов сатирических.

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: Давайте.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Почему? Почему они не выживают? Это не коммерческие проекты.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Именно у нас, потому что есть аналоги, которые пользуются популярностью, но не у нас.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я напомню слушателям, что, помимо «Перца», достаточно известный журнал «Шершень». Правда, никто из нас его не видел, потому что он вообще в прошлом, в начале прошлого века, в начале двадцатого века он прекратил свое существование. И еще был журнал, какой-то украинский журнал сатирический — «Вужик», по-моему?

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: Было немало сатирических журналов в начале века.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Почему ни одни из них не существует? Антон, поправьте, может быть, мы что-то упустили? 

Антон ЧАДСКИЙ, создатель персонажа «Ватник»: Я хочу про Россию сказать. В России сатира как таковая присутствует, но в различных изданиях там вроде бы изъят, прокремлевских само собой, потому что иной жанр в России будет, мягко говоря, не приветствоваться. Есть, конечно, отдельные карикатуристы (Ёлкина, например), которые рисуют карикатуры на современное российское общество и на его проблемы.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А откуда они рисуют, где они находятся — в России или где-то там, в Израиле или в Америке?

Антон ЧАДСКИЙ, создатель персонажа «Ватник»: Если конкретно территориально, Ёлкина — не знаю. 

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: В России.

Антон ЧАДСКИЙ, создатель персонажа «Ватник»: Может в России, да.

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: В Москве.

Антон ЧАДСКИЙ, создатель персонажа «Ватник»: Мы с ним сотрудничаем, мои сообщества в «ВКонтакте» с ним сотрудничают, но это, скорее, какие-то исключения, нежели правила, потому что жанр карикатуры в России, он, конечно, фигурируем очень сильно, потому что карикатура — это очень действенный инструмент.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть получается, если какие-то сатирические издания, в частности в России, на данный момент выживают, существуют, то это идеологические рупоры Кремля. Я помню, Антон, Вас, я видела где-то в блогах, назвали «внуком Совка». Я ребенок Советского Союза, я помню еще те карикатуры, дядюшку Сэма, которые были повсюду. То есть идеологическая карикатура работала очень жестко. Как правило, это изображались несчастные американцы. И я, сердобольное дитя, очень жалела этих деток, которым не повезло родиться в Америке. Вот было это, было.

Антон ЧАДСКИЙ, создатель персонажа «Ватник»: Сейчас в России та же карикатура, абсолютно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Почему у нас все-равно нет сатирических журналов, ведь у нас все-таки ситуация не такая, как в России? То есть двадцать три года, которые минули, вот до событий на Майдане, которые двадцать три года, как угодно их можно назвать — застой, бардак — называли их по-разному. Тем не менее мы развивались не так, как Россия. Все-таки в стране не было какого-то жесткого диктата.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Просто у нас общество и сами власти, они как бы, я не говорю о том, что они готовы к критике, но это воспринимается. Голоса никому не закрывают, ты можешь говорить против.

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: В разные периоды по-разному. Во времена Кучмы были проблемы.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А вот расскажите. 

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: Ну, я хочу сказать о журналах «Крокодил» и «Перец».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да.

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: Ну, во-первых, это были два журнала. «Крокодил» был самый тиражируемый журнал в мире сатирический, пять миллионов экземпляров выпускалось. А второй в мире был журнал «Перец», по тиражности. Максимальный его тираж был три с половиной.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Они были чем-то похожи, что-то было у них общее.

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: А в каждой республике обязательно был свой сатирический журнал.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Свой «Крокодильчик». В Украине «Перчик»…

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: Разные журнальчики были, тем не менее второй был в мире журнал «Перец», по тиражированию.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Здорово. Второй, но он даже пережил «Крокодила» ненадолго.

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: Да, но вот как раз мы об этом и говорим, что в советское время он финансировался Компартией, журнал. И там была сатира, которая была, ну, совершенно беззубая, которой можно было критиковать только каких-то там империалистов или же каких-то пьяниц. В общем, всерьез критики политической не было. Поэтому это был просто инструмент соцреализма, и он финансировался Компартией. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, он же выжил, он же продержался до две тысячи тринадцатого года! 

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: Да, но вот тут как раз, когда произошел слом и к нам пришел нагло дикий капитализм, и просто заработал рынок, естественно, тираж журнала «Перец» упал катастрофически, даже надо два нуля сбрасывать, если не три. То есть он стал просто «плавать» в рынке. И неожиданно оказалось, что наш народ не очень-то и хочет покупать журнал «Перец» и он имел серьезные финансовые проблемы все это время. Вот все время существования Украины журнал «Перец» не имел тиражей больше нескольких десятков тысяч.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А почему? Украинский народ просто не любит сатиру?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, упала популярность или просто продукт предлагаемый не владел потребностью народа?

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: Тут можно сразу говорить не только о сатирических журналах, а о журналах вообще. Например, сейчас еженедельники, где печатают карикатуры в том числе, их тиражи достигают двадцати-тридцати тысяч экземпляров. То есть для такой страны, как Украина, это такой мизер. Например, в Польше и во Франции, которые соизмеримы по населению, в Польше тиражи в десятки раз больше, во Франции в сотни раз больше подобные тиражи подобных журналов. Поэтому говорить о том, что именно сатирические журналы потеряли свои тиражи, потеряли читателя, не приходится. Тут получается, что интерес нашего украинского народа к печатному слову резко упал, потому что это заработала экономика: зарплаты маленькие, журналы стоят деньги, вот и всё, как на рынке. И можно посмотреть по ценам: цены журналов — подобных журналов, еженедельников — они примерно колеблются в одном пределе. То есть какой-то журнал завышает цену —всё, его перестают покупать. Рынок, рынок. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Опять же, я помню из моего детства, несколько томов Херлуфа Бидструпа. Карикатуристы не пытаются выживать таким образом — издавать свои сборники, красивые, подарочные варианты?

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: Ну, тут абсолютно та же самая история. Начнем с того, что Бидструп — потрясающий, хороший художник, который очень известен был в Советском Союзе.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но Вы тоже хороший художник, я видела Ваши работы.

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: Я о другом. Я о том, что Бидструп был коммунистом и работал в коммунистической датской газете, поэтому в Советском Союзе выходили толстые, огромные, многотиражные его сборники. Вот в Дании, например, об этом художнике мало кто знал, а в Европе вообще это был один из рядовых художников. Поэтому вот все просто так. Точно так же есть и французский художник, которого у нас знали все.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Антон, я вижу, хочет что-то добавить.

Антон ЧАДСКИЙ, создатель персонажа «Ватник»: Да, хочу добавить, что интерес к карикатурам есть, но в основном переместился в Интернет. В Интернете огромное количество авторов, огромное количество прекрасных работ. И среди украинской аудитории очень востребованы карикатуры сейчас, в нынешнее время. Они помогают морально преодолеть…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть карикатура жива.

Антон ЧАДСКИЙ, создатель персонажа «Ватник»: Карикатура жива.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Существует, а не в коме, будущее у нее есть. Сейчас об этом мы и поговорим, сразу после небольшой паузы. 



Марта МОЛЬФАР, ведущая: Итак, продолжаем наш разговор о карикатуре. Я напоминаю, что в гостях у нас два «монстра» — Владимир Казаневский с просто огромным количеством титулов — это всемирно известный карикатурист, у которого есть величайшие международные награды в области карикатуры; и молодой, но тоже очень известный, можно сказать всемирный, потому что за пределы Украины эта слава твоя вышла давно, — Антон Чадский, создатель Ватника.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Друзья, мы говорили о том, что, в принципе, как Антон отметил, карикатура перешла от печатных каких-то вариантов в Интернет, где проще, быстрее все это перейти. Но вот Владимир не согласен, он говорит об обратном. Или Вы хотите что-то уточнить? 

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: Нет, я хочу сказать, что она есть и в печатной продукции, и в Интернете. Дело в том, что сейчас, по какой-то статистике, печатные издания начинают потихоньку возвращаться, и Интернет начинает немножко подсаживаться по посещаемости. Причиной этого, насколько я понял, является то, что те ожидаемые деньги, которые будет получать Интернет от рекламы, не оправдывают себя, и зарплаты на Интернет начинают компенсировать себя, и возврат пошел немножко к бумажной прессе. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Друзья, если бы вам предложили разработать такой журнал, как вы думаете, а он был бы популярен сейчас? Вот если бы, например, все мнения украинцев по поводу разных событий, были, например, проведены исследования по поводу авторов интересных, какая карикатура будет интересна. И вот представьте себе карикатурный журнал в глянце — он бы в Украине выжил или это какая-то утопическая идея? 

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: Он бы выжил великолепно, точно так же, как газета «Вести», которую раздают. Если бы этот журнал спокойно раздавали на улицах, то тираж можно было бы неограниченно увеличивать. А вот как коммерческий проект — он бы ни в коем случае не выжил.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Даже с помощью рекламы, например, если бы был популярен?

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: Для того чтобы получать рекламу, нужно сначала расплатиться с изданием, а потом пойдет реклама. А вот чтобы расплатиться с изданием, нужно вложить деньги. А вот где их взять — очень серьезный вопрос. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Антон, получается, проще работать через Интернет, без помощи каких-то порталов или сайтов, где можно размещаться. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Владимир, я вот здесь открыла работу Антона на компьютере, можете заглянуть.

Антон ЧАДСКИЙ, создатель персонажа «Ватник»: Мне лично проще, потому что издательства, какие-то журналы печатные, требуют серьезной работы, а в Интернете можно очень быстро реагировать на происходящие события и рисовать какие-то комиксы, карикатуры буквально за час, полтора, два и уже выбрасывать ее в медиа, скажем так. Мне проще, потому что я немножечко нестандартный карикатурист — я больше рисую комиксы к своим персонажам в основном.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А у комиксов больше шансов выжить, в комиксах, даже в юмористических, карикатурных каких-то комиксах? Я видела даже недавно, уважаемые гости, издание в комиксах «Мастер и Маргарита». Вот совсем недавно видела в книжном магазине. И покупали, вы знаете. 

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: А это все просто. Дело в том, что комикс как жанр весьма популярен во Франции, в Америке.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В Америке очень популярен, а у нас нет для него шансов?

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: Во Франции, в Японии, в Южной Корее. А у нас нет традиции комикса.

Антон ЧАДСКИЙ, создатель персонажа «Ватник»: Да, если сравнивать карикатуру и комикс, то карикатура будет гораздо более эффективна, нежели комикс, потому что в одной хорошей карикатуре можно очень много совместить, скажем так, очень много отметить.

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: Ну, и к тому же комиксы настолько популярны в Америке, что они уже давно сделали в комиксах не только «Мастера и Маргариту», но и «Война и мир», и с Достоевским.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Все что угодно.

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: Ну, чтобы публике легко было понять, о чем там речь, в этом произведении. А у нас все-таки есть традиции культуры, и если это произведение какое-то классическое — его читают. И поэтому вот эта разница культур и говорит о том, что у нас не приживется. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Слушайте, но печальные какие-то перспективы карикатуры мы обрисовали с вами. Получается, что только если в Интернете, тогда шансы выжить. Нет, Вы киваете головой отрицательно, машете, вернее. Почему нет? 

Антон ЧАДСКИЙ, создатель персонажа «Ватник»: Потому что перспектива хорошая и в Интернете, и печатные издания, потому что если подходить грамотно к организации, эффективно проводить менеджмент того же самого печатного издания, то я считаю, что у него есть, конечно, шанс.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, сейчас карикатура — это отдельный, ну, я имею в виду, смотрите, жанр, который предоставляется публике, или это, как я смотрю по политическим журналам, вот разные издания, это как дополнение к тексту, который напечатан. 

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: Интересный вопрос. Просто карикатуру можно разделить условно: вот есть искусство «карикатура», а есть политическая, на Западе это называется эдиториальная карикатура, когда художник поступает сам, как журналист. Но вот я, например, сейчас работаю в издании, где я как раз являюсь эдиториальным карикатуристом. Мне предоставляется раз в месяц страница в журнале и каждую неделю полстраницы, я сам выбираю какую-то новость, например, то, что произошло в Украине за неделю, и сам карикатурой комментирую эту новость. То есть вот это и есть эдиториальный карикатурист, независимый, потому что у меня нет цензуры. У меня есть страничка, и редактор мне говорит: «Рисуй все, что ты считаешь нужным, у тебя нет никаких запретов». Вот сколько я работаю, ни разу не было цензуры и так, чтобы рисунки убирали. Но я хочу сразу добавить, что все эти рисунки и в Интернете есть.

Антон ЧАДСКИЙ, создатель персонажа «Ватник»: Можно и там найти.

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: Поэтому тут как-то вот разделять печатную продукцию и Интернет бессмысленно, потому что я печатаюсь и в интернет-изданиях, и в печатных изданиях. Но вот это разделение карикатуры как искусства и эдиториальной карикатуры очень серьезное, потому что искусство карикатуры — это имеет свои законы, свои традиции, своих почитателей, выставки, фестивали. А эдиториальная карикатура — это прикладное искусство карикатуры. Это, если вот сравнивать — например, проза и журналистика. Вот эдиториальная политическая карикатура — это журналистика; а проза классическая — это классическая карикатура. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот так, все-таки это журналистика, все-таки можно так назвать.

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: Безусловно. Я, например, являюсь просто комментатором, я комментирую в сатирическом каком-то изложении события текущие.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А Вы на чем делаете акцент? Именно на своем персонаже, да, на карикатуре, или тоже на тексте, которым может обрасти эта картина? 

Антон ЧАДСКИЙ, создатель персонажа «Ватник»: Скорее всего, комиксы быстро на какие-то актуальные события, над ним долго я работаю, а в основном я пытаюсь сказать в своих комиксах, скажем так, видение события глазами того самого Ватника. То есть Ватник, конечно, — это центральная фигура, и вокруг Ватника строятся все комиксы, то есть как вот тот представитель современного…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Антон, сложнейшую задачу мы Вам сейчас дадим: просто Вы будете рассказывать о Ватнике — мы не телевидение, мы радио — Вы можете сейчас описать своего Ватника нашим слушателям? 

Антон ЧАДСКИЙ, создатель персонажа «Ватник»: Да, конечно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нарисовать его словами.

Антон ЧАДСКИЙ, создатель персонажа «Ватник»: Ватник, если говорить о его характере, это типичный представитель современного русского мира. Подчеркиваю, что «современного», а не в целом русской культуры. Ватник — это, ну, если его описывать, это такой серый кусочек того самого ватника, в котором…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Он похож на рукавицу, если взяли. Я пытаюсь визуальную картинку нашим слушателям…

Антон ЧАДСКИЙ, создатель персонажа «Ватник»: Именно лоскут, скажем так, ватника. Когда я создавал этого персонажа, я ориентировался именно на робу, которую носили заключенные в ГУЛАГЕ. То есть это было такое печальное…

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: Ватная варежка.

Антон ЧАДСКИЙ, создатель персонажа «Ватник»: Ну, это, скорее, вот именно сама куртка, жакет, но просто его заплата, скажем так. Со строчками такими, из четырех этих строчек. Тем самым я пытался показать, что вот эти современные представители русского мира очень стремятся попасть в то самое прошлое — негативное, ужасное, какое было в России, ну, в Советском Союзе. То есть это немножечко подвыпивший такой персонаж, с красным носом. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: С красным носом, с синяком под глазом.

Антон ЧАДСКИЙ, создатель персонажа «Ватник»: С подбитым глазом.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Просто как раз передо мной открыто, я помогаю Вам. 

Антон ЧАДСКИЙ, создатель персонажа «Ватник»: Это такой некий гротеск, скажем так. Само собой, не все россияне пьяные и с подбитым глазом.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Конечно. Антон, смотрите, Вы описали своего персонажа, я нашел картинку, вот сейчас вот читаю: «Идеальный патриот».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, я только хотела тоже его прочитать.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Разделили на триколор — как бы понятно, на что это намекает. Тридцать три процента зависти.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это сверху — белая часть.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Дальше идет тридцать три процента глупости.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Синяя часть.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Тридцать три процента ненависти. И один процент сверху —это так, чтобы было сто — это одни процент водки. В нем вообще нет каких-то хороших качеств? Он вообще отрицательный персонаж?

Антон ЧАДСКИЙ, создатель персонажа «Ватник»: Ватник конкретно — вообще отрицательный персонаж. Для этого он и придумывался, чтобы обеднить всех представителей этого вот российского современного патриотического общества, этого сектора. И видит в основном Ватника.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это ж, видишь, Юра, здесь подписан этот Ватник: это не просто Ватник, рядовой Ватник, а идеальный патриот — Ватник. 

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: Там есть хорошее — один процент водки.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Антон, Вы придумали этого персонажа в две тысячи одиннадцатом, где-то вот так. За все время он как-то изменялся?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В одиннадцатом году появился, до всех этих событий?

Антон ЧАДСКИЙ, создатель персонажа «Ватник»: До всех, да, давно существует.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Он как-то видоизменялся за все это время или у него вот и остались те характеристики, которые Вы ему дали четыре года назад? 

Антон ЧАДСКИЙ, создатель персонажа «Ватник»: Ватник не изменялся за это время. Единственное, что он стал более, скажем так, злее. То есть Ватник в две тысячи одиннадцатом году — это был такой, может быть, чуть наивный…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Более добродушный.

Антон ЧАДСКИЙ, создатель персонажа «Ватник»: Более добродушный, да, такой представитель. Сейчас это более озлобленный Ватник, который ненавидит Запад, который яростно ненавидит Украину и готов убивать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вам в Россию въезд не запрещен-то за Ватника? 

Антон ЧАДСКИЙ, создатель персонажа «Ватник»: Я не могу сказать, потому что не пытался въехать.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Еще не пытались просто.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хорошо, такой коммерческий вопрос: а Ватник приносит Вам деньги? 

Антон ЧАДСКИЙ, создатель персонажа «Ватник»: Нет, Ватника я принципиально не использую в коммерческих целях. То есть какие-то косвенные проекты вокруг Ватника строятся, но сам образ Ватника, само сообщество принципиально…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мне кажется, сейчас продать можно выгодно.

Антон ЧАДСКИЙ, создатель персонажа «Ватник»: Ну, я бы не хотел это делать, потому что Ватник — это мой проект. Он принадлежит уже не только мне, а, скажем так, фольклору. И поэтому я его не хочу использовать в коммерческих целях.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Получается, карикатура — дело неприбыльное совершенно. Я знаю, что я открою вот такие личные нюансы жизни Владимира Казаневского: да, ему удалось купить в девяностые годы, тяжелые совершенно, невероятно тяжелые, квартиру за счет своего труда. Но это была та самая премия, японский карикатурный «Оскар». То есть он получил самую главную премию, в общем-то, на нее смог купить себе в Киеве квартиру. Если бы не эта премия, получается, что это вообще дело неприбыльное? Получается, это просто хобби?

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: Ну, я не знаю, я профессиональный карикатурист, я зарабатываю только карикатурами. Больше ничем не занимаюсь.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, удается заработать хорошо? Ладно, много удается заработать?

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: Много — это ведь очень относительное понятие. Во всяком случае я вот, когда не знаю, сколько у меня в кармане денег, я считаю, что это вот недостаточно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы прервемся на небольшую паузу. Прежде чем мы это сделаем, я хочу напомнить всем нашим слушателям, кто у нас в гостях: Владимир Казаневский — человек-легенда, если говорить о карикатуре, всемирно известный художник-карикатурист, лектор по теории искусства карикатур и сооснователь и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»; а также Антон Чадский — создатель того самого карикатурного Ватника. Сразу же после новостей мы дадим возможность нашим слушателям звонить и задавать вопросы нашим гостям, ну, и продолжим наш разговор.



Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Десять тридцать три в Украине. Марта Мольфар и Юрий Кулинич. Мы продолжаем обсуждать на Радио Вести с нашими гостями (это всемирно известный карикатурист Владимир Казаневский и создатель персонажа «Ватник» — это Антон Чадский) вообще карикатуру, можно ли это сравнивать с журналистикой и, возможно, будущее карикатурных журналов.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Можно. Видишь, выяснилось, что можно. Эдиториальный карикатурист является журналистом — вот что нам сказал человек, который является сооснователем знаменитого клуба карикатуристов, с которым мы тоже через пару минут поговорим. Я хочу, уважаемые гости, прочитать вам несколько сообщений, которые уже по ходу нашей беседы приходят от наших слушателей, а слушателям напомнить, что писать нам можно либо на сайт radio.vesti.ua, либо отсылать СМС на номер двадцать четыре тридцать пять, и буквально минут через пять звонить нам на номер триста девяносто сто четыре и шесть. Так вот сообщение: Дмитрий пишет нам из города Королев. Антон, сейчас будет обидно, но ничего, просто за кулисами мы с Вами говорили, Вы объясните Дмитрию то, что говорили мне. «Антон, конечно, не карикатурист, а просто парень попал на волну пропаганды и ее реализовывает. А Казаневский, Кособокин, Бондаренко, Бронзов и многие другие — прекрасные карикатуристы Украины», — написал Дмитрий. Скажите Дмитрию то, что говорили за кулисами эфира, что Ватник — это такой быстрый вариант.

Антон ЧАДСКИЙ, создатель персонажа «Ватник»: Да, Ватник — это не совсем карикатура, это именно ответ на происходящие события, которые я очень быстро рисую, то есть это даже нельзя назвать. Поэтому Ватник, как я сказал, — это не совсем карикатура, это очень быстрый мой ответ на происходящие события отдельные в мире. И да, конечно, не отрицаю, что да, он попал в волну пропагандистскую, скажем так, как ответ на пропаганду кремлевскую. И я не профессиональный художник, это просто мое хобби.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но у Вас есть работы и несколько иные, то есть работы несколько иные, то есть не такие, на скорую руку, как Вы сказали про Ватника.

Антон ЧАДСКИЙ, создатель персонажа «Ватник»: Да, у меня есть более серьезные работы, которые мне нравятся, которые публиковал и которые тоже попадали в Сеть.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, так часто можно и в Сети найти тоже.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Дальше Катя написала нам на сайт: «Брехня, що комікси в Україні не популярні, просто немає українських коміксів, тому люди й читають закордонні. Сумую за «Мухою».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Що це таке — «Муха»?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Нет, имеется журнал «Муха», который с девяносто первого по девяносто четвертый…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Выходил.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сатирический тоже.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот у нас, смотрите, тоже, было так же, в принципе, как и тот же «Крокодил» и «Перец».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А я даже не попала на него. Так, Татьяна пишет, что ей кажется, что ребята с «Девяносто пятого квартала» тоже делают политическую сатиру в Украине: «И это классное искусство. А карикатуры от ваших гостей тоже вижу в Интернете — класс! Ватник — просто милашка».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот, он милашка, понимаете, Антон?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сергей пишет: «Карикатура высмеивает какое-то событие. Даже «Сказочная Русь» — чем не карикатура, но в мультике». Вас, кстати, не приглашали к созданию их? Также от Аллы из Тулы: «Антон, обижаете, не один Елкий, а Неринов, а Бильжо?» Вот в дополнение к разговору — Неринов. Спасибо.

Антон ЧАДСКИЙ, создатель персонажа «Ватник»: Вася Ложкин, опять же.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не просвещена я в этих моментах. Спасибо, что пришли к нам, не только меня одну просвещаете. И Алла пишет, что она помнит ту самую карикатуру со слонами и Моськой. «Спасибо за воспоминания», — пишет Алла. Вот, так что, видите, помнят, помнят Ваши работы. Это здорово. Итак, уже говорили мы с Юрой, что Владимир Казаневский один из сооснователей и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум». Как дела у клуба? Я помню, выставка последняя, организованная клубом, год, по-моему, была назад, если не больше.

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: Два года назад.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Два года назад. Больше. Как сейчас дела? 

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: Сразу немножко предысторию такую: клуб в восемьдесят втором году был образован. И, собственно, золотое время советской карикатуры и украинской карикатуры, оно связано с этим клубом, потому что там были лучшие карикатуристы, в клубе Украины. Когда распался Советский Союз, примерно половина из них просто эмигрировали: США, Австралия, Канада и так далее. Ну и, к сожалению, сейчас нет с нами великих художников из этого клуба. Вот в советское время мы рисовали карикатуры, которые были неугодны, естественно, власти. Мы их отправляли на Запад такими разными окольными путями.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И становились угодными на Западе. 

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: Да, надо сказать, там были популярными, и практически каждый какой-то международный конкурс не обходился без того, что лауреатами становились украинские карикатуристы. Я, кстати, замечу, что вот…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А только политическая карикатура занимала какие-то высокие позиции?

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: Нет, нет. Это искусство карикатуры, но иногда это и философская карикатура, и эдиториальная немножко, которая не затрагивала советской истории и социализм. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Потому что если именно политическая идеологическая, то, понятно, что здесь, может, в пику Советскому Союзу обращались работы. А вот философского плана…

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: Я бы, скорее, сказал, что это была такая эзоповская карикатура, которая была направлена против советского строя. Это, как знаменитый Сергей Тюнин, московский художник, назвал «золотой фигой в кармане». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А вот та награда, которую Вы получили в Японии — главная мировая награда карикатуристов — за какую работу Вы ее получили?

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: Ну, это обезьяна, которая висит в воздухе, как бы держится за ветку, а все деревья спилены, и ни одного нет дерева. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот так.

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: До горизонта. Я хочу продолжить об украинских карикатуристах. За время существования клуба «Архигум» члены клуба «Архигум» завоевали около тысячи международных наград на международных конкурсах карикатуры в сорока девяти странах мира. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И почему клуб сейчас в таком состоянии?

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: Как я уже сказал, многие эмигрировали художники, многих уже нет с нами, но вот два года назад, тридцатилетие клуба мы когда праздновали, была выставка в Доме архитекторов, с успехом она прошла, был издан толстый шикарный многоцветный альбом.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Где его можно купить? Я не видела в магазинах.

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: Он есть только у нас в клубе, в магазинах нет.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ограниченный тираж.

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: Нет-нет, тираж хороший, просто вот как-то не дошли руки, чтобы их куда-то в магазины. С магазинами дело не такое простое: если автор издал какую-то книгу, пусть это даже проза или что-то, и издал ее, например, за счет спонсоров, а не в издательстве где-то, ни один магазин не возьмет эту книгу. С этим делом очень просто. У меня, например, есть тоже альбомы, которые я не могу ни в один магазин предложить.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но мне кажется, что на этом можно делать бизнес. Может быть, нас даже слушает какой-то предприниматель, который сейчас знает, как это можно использовать. И вот этот предприниматель хочет, допустим, с Вами связаться, с вашим клубом карикатуристов, а координат в Интернете нет, потому что я найти не смогла. Я вышла на Вас через Виктора Кудина, который глава этого клуба. Но, опять же, найти Виктора удалось, потому что он известный архитектор. Как можно контакты завязать, где взять контакты с вашим клубом?

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: Проще всего…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, продиктуйте телефон, может быть, кто-то действительно сейчас заинтересовался украинской карикатурой, готов даже меценатом стать.

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: Вот мой домашний телефон: пятьсот шестьдесят семь ноль четыре ноль один.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Пятьсот шестьдесят семь ноль четыре ноль один, Владимир Казаневский.

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: Кроме этого, я хочу заметить, что когда было тридцатилетие клуба, Кабмин пообещал нашему клубу, что он будет содействовать созданию музея карикатуры, вплоть до того, что будет и спонсировать, и выделит здание для этого.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но Кабмин поменялся, и сейчас, естественно…

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: Кабмин поменялся, и у нас сейчас война, и, конечно же, нам не до этих разговоров.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Война отражается как-то в карикатуре? Ну, вот понятно, у Антона это на Ватнике отражено. У тебя есть какие-то кровавые карикатуры с Ватником или все-таки такие, ну, кратные?

Антон ЧАДСКИЙ, создатель персонажа «Ватник»: У меня регулярно появляются такие карикатуры. То есть Ватник очень часто в них гибнет. Ну, вот одна из последних карикатур было как раз перед так называемым взятием донецкого аэропорта: Ватник храбрится, пытаясь показать, что он такой мощный, сильный боец, грозит украинской армии.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А Укроп — есть у тебя персонаж? Укроп, кто противостоит Ватнику.

Антон ЧАДСКИЙ, создатель персонажа «Ватник»: Нет, я его не рисовал, я просто не люблю использовать чужие какие-то работы. Ну, Укроп существует в пространстве медиа, но я его никак не использую. 

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: Может быть, Киборг, скорее, чем Укроп? 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть у тебя Ватник с Киборгами там борется, да? 

Антон ЧАДСКИЙ, создатель персонажа «Ватник»: Но они не появлялись, скажем, в кадре.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Они подразумеваются. 

Антон ЧАДСКИЙ, создатель персонажа «Ватник»: Да, да, да. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А что скажете Вы, Владимир, по поводу темы войны в карикатуре сейчас?

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: Нет, ну, я уже сказал, что я эдиториальный карикатурист.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть у Вас постоянно острые темы, не политические.

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: То, что меня лично волнует, конечно же, я все время рисую на текущие события военные, которые происходят на Донбассе. Антипутинские карикатуры я тоже рисую. Более того, не только для нас вот. Я являюсь одним из авторов французского журнала «Курьер интернешнл», так вот там часто антипутинские мои карикатуры тоже появляются. Это как бы нужно — вести все-таки эту войну информационную, которую мы как бы проигрываем, где это возможно только.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А что Вы принесли с собой? Я вижу у Вас издание — еженедельник, да?

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: Да, это у меня «Шарли эбдо», один из номеров прошлой осени, который мне подарил художник Жорж Валинский. К сожалению, именно он погиб во время теракта в Париже. Я хорошо знаком с ним был, и он мне много рассказывал о своей жизни. Это известный очень художник-карикатурист, мы учились у него.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Если мы уже заговорили об этом, я не могу не спросить, но ответите Вы уже после небольшой паузы, не могу не спросить о том, как Вы относитесь к тому виду карикатур, из-за которых, собственно, и разгорелся сначала скандал, а потом произошли трагические события. У меня свое особое отношение. Наверное, не буду я его высказывать в эфире. Но именно Ваше отношение и Ваше, Антон, очень бы хотелось услышать.



Марта МОЛЬФАР, ведущая: Итак, напоминаем: Владимир Казаневский и Антон Чадский — монстр карикатуры с уже мировой известностью и молодой карикатурист, который сейчас известен как автор Ватника, но посмотрим, как дальше будут развиваться события. А к нам пришел Владимир Казаневский, держа в руках годичной давности выпуск «Шарли эбдо». Он был знаком лично с редактором этого издания.

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: Художником.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Художинком, да. у которого, кстати, украинские корни, да?

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: Да, у него украинские корни. У него мать — туниска, отец — поляк — Валинский. Вот корни семьи из-под Волыни. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мать — туниска. А Вы не знаете, вряд ли спрашивали, религия какая у матери, потому что в Тунисе разные религии, и мусульмане тоже в том числе. Мусульманка она была или нет? 

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: Нет, я не спрашивал.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы не спрашивали. Ну, понятно, мой вопрос нелепо задавать, когда знакомишься с кем-то.

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: Конечно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но Вы понимаете, почему я сейчас спросила.

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: Безусловно. Ну, я хочу добавить, что он очень любил украинское пиво. И в Париже ходил, он жил на бульваре Сен-Мишель, и ходил в украинские церкви, и там находил львовское украинское пиво.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот, львовское украинское пиво даже там, да. И все-таки, как вот Ваше отношение к карикатуре на религиозные темы, об этом уже говорили все везде, и в нашем эфире тоже. Я просто хочу напомнить, мало ли, вдруг кто-то подключился, просто выпало это из поля зрения, что не то что изображать в каком-то смешном виде, мусульмане вообще не изображают своих святых.

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: Да, да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть это нельзя. Даже в мечети узоры, как ковры, красивые узоры какие-то симметричные, но там ликов не увидишь никогда, потому что это просто запрещено. А тут не просто нарисовали лик, но еще и в нелицеприятном виде. Как Вы к этому относитесь? 

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: Я скажу так, что, в общем-то, об этом очень много говорили. Ну, и сразу же хочу сказать, что европейские и американские художники совершенно спокойно рисуют карикатуры с персонажами библейскими. Это считается нормой, и нет проблем совершенно. Я хочу тут же заметить другое: а иранские карикатуристы, у которых сейчас бум карикатуры, после революции семьдесят восьмого года там просто образовалась такая плеяда карикатуристов, и женщин-карикатуристов. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И что они рисуют? 

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: Они совершенно спокойно рисуют. Там бродят, по листам карикатурным, совершенно спокойно: Ноев ковчег может проплыть, может святой пройти по воде, потом Иисус Христос распятый везде может висеть совершенно спокойно — вот это вот интересная обратка.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Считаете, если им можно, то и нам можно, или как?

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: Получается, иранские карикатуристы, кстати, я, когда был в Иране на встрече с карикатуристами, специально посчитал, сколько в зале сидело карикатуристов: сидело двадцать пять карикатуристов и семьдесят пять женщин-карикатуристов, которые были, естественно, одеты…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как подобает мусульманам.

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: Как подобает, да. И они же совершенно спокойно рисуют карикатуры на темы, которые у нас совершенно можно допускать, и они это делают. Ну, тут сразу можно разделить еще религиозную тематику карикатур на религиозные карикатуры, но есть еще и антиреликантские карикатуры, которые тоже причисляют почему-то к религиозным. То есть если мы критикуем служителей церкви, коррупцию в церкви, всякие безобразия в церковной иерархии, почему-то это причисляют тоже к карикатуре религиозной, а на самом деле просто антикоррупционная карикатура.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Конечно, конечно, совершенно верно.

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: Вот тут сразу можно это разделить.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но Вы никогда не рисовали подобного?

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: Почему, христианскую тематику я всегда с удовольствием использую, но я никогда не критикую именно христианские образы, я их беру как вспомогательные образы, чтобы критиковать нечто — нечто, которое в светской жизни мешает нам жить. Ну, например, если Иисус Христос висит на кресте, а вокруг очень много людей и очень много плакатов рекламных стоит — это что, я критикую Иисуса Христа или я критикую засилье рекламы? То есть мы используем эти образы только как вспомогательные. И это допускается, и это допускается тем же иранским карикатуристом. Как мы понимаем, Иран — это одна из главных стран мусульманского мира. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Владимир, Антон, ну, получается, что у вас вообще нет табу на какие-то темы? Вот, что вот ну не буду я этого делать.

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: Лично у меня четко есть табу.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Какое?

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: У меня есть какие-то внутренние этические нормы и эстетические нормы — вот эти нормы я переступать не буду.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это личностное. А тематика может быть разнообразная, да? Даже от печальных событий, заканчивая какими-то религийными. 

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: Да, печальных, и особенно касаясь политиков. То есть лично для меня нет ни одной персоны в Украине, которую я бы не стал критиковать.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Антон?

Антон ЧАДСКИЙ, создатель персонажа «Ватник»: Я абсолютно аналогично. Я могу эти критерии сейчас сказать, но чувствую, что эту тему лучше не трогать, именно в таком образе ее не представлять, и ты этого не делаешь. Абсолютно на любые темы, и на религиозные, я могу рисовать. Я считаю, что в свободном обществе можно использовать такие, религиозные, образы, тем более уже было сказано: критикуется не сам пророк Мухаммед, а его последователи, которые ведут, ну, грубо говоря, им говорят, что вы делаете зло. Вот это они убивают. То есть они на обвинения во зле отвечают злом. В этом смысл карикатур и был — показать представителей вот этого фундаментального ислама. Эти исламисты радикальные не являются именно теми людьми, которых показывают карикатуристы — людьми зла.

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: Ну, а если говорить о французских карикатуристах, я много раз встречался с ними, кстати, опять пригласили приехать в Париж на встречу с карикатуристами, эдиториальными именно. Так вот я просто вижу, что такое степень свободы, что такое широта свободы. Вот, например, когда я рисую вместе с ними, задано короткое время, я вижу, насколько они раскованны, свободны, как быстро умеют реагировать и рисовать, когда тема задается импровизированная. И вот намного и темы их, намного шире они берут темы. Извините, вот гениталии я не стану рисовать в карикатуре. Они совершенно спокойно — на первой полосе какого-то издания может быть политик с носом…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Политик с носом. Оставили политика с носом.

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: Я хотел сказать, что вот эти террористы мусульманские, они просто нашли повод для теракта, потому что не один журнал «Шарли Эбдо» во Франции, и в Париже, рисует острые карикатуры, в том числе и используя пророка Мухаммеда. Там есть несколько сатирических журналов, настолько же острых, настолько же раскованных. То есть это французы. А традиции свободы французской мы знаем.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас времени остается совсем мало, я хочу дать возможность еще слушателям задать вопросы свои вам. Напоминаю номер нашей студии: триста девяносто сто четыре и шесть. У нас в гостях всемирно известный карикатурист Владимир Казаневский, который обладатель, я уже буду называть «карикатурного «Оскара», потому что все равно не запомню название из японских слов, название этой премии, а также Антон Чадский — создатель Ватника. Триста девяносто сто четыре и шесть. Пока мы примем звонок, хочу прочитать сообщение. Саша из Днепра пишет, что журнал «Укроп» сейчас ребятам в зоне АТО не помешал бы. Вот такой сатирический журнал. Он пишет, что видел в сети русского медведя с капканом в определенном месте, понравилось. Вот это натолкнуло на мысль, что подобные сатирические журналы были бы очень актуальны, в частности там.

Антон ЧАДСКИЙ, создатель персонажа «Ватник»: Психологическая разгрузка — да, актуально сейчас, я считаю.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: триста девяносто сто четыре и шесть. Мы принимаем телефонные звонки наших слушателей. Алло. Здравствуйте. Да, Вы в эфире, представьтесь.

С Добрый день, меня зовут Владимир, город Харьков. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, Владимир, слушаем Вас. 

Слушатель: Знаете, сегодня я видел по «Евроньюс» информацию о том, что в этой прекрасной стране начались массовые беспорядки на фоне последних уже номеров указанных журналов. Не кажется ли вам, что пресса и общественность в данном случае стали просто-напросто инструментом в руках манипуляционных каких-то действий для разжигания уже не в Украине террористических атак, а уже перекинулись на Европу и просто использовали такое бойкое отношение этническое как способ манипулировать всеми средствами информации. Теперь начинается по сути разжигание внутренней междоусобной и межрелигиозной борьбы. Может, стоило бы не обострять эту тему после терактов?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо большое за вопрос. Да, вот такое мнение.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не совсем вопрос вам, конечно. Я думала, что будет вопрос собственно по карикатуре все-таки.

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: Ну почему? То, что я говорил: во Франции есть свои традиции свободы. На площади, где была Бастилия, до сих пор табличка: «Здесь танцуют». То есть если сейчас этот журнал сдал бы свои позиции полностью, это значит отступить от свободы, это значит как раз именно сделать так, что террористы будут чувствовать себя победителями. То есть нет, это называется уже война просто.

Антон ЧАДСКИЙ, создатель персонажа «Ватник»: И вот там прозвучала некая как бы теория заговора, кто-то якобы разжигает.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Манипуляции.

Антон ЧАДСКИЙ, создатель персонажа «Ватник»: Манипуляции, да. Я хочу сказать, что после моего последнего такого перформанса, очень известного — «Ватник года», мне стали поступать в огромном количестве угрозы, со мной расправятся, то есть те же самые…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И угроз больше, чем предложений стало поступать?

Антон ЧАДСКИЙ, создатель персонажа «Ватник»: Да. И самые фундаменталисты русского мира…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но Вы действительно очень смело вот этого Ватника, очень хлестко.

Антон ЧАДСКИЙ, создатель персонажа «Ватник»: Все группы вот «Новороссии», Антимайдан, российские сообщества собирали, публиковали какую-то информацию о сборе средств на мою ликвидацию физическую. Это было все в свободном доступе, это все ради хохмы, скажем так, потому что я не воспринимаю их всерьез все равно. И меня тоже обвиняли в том, что я якобы работаю на Госдеп, я работаю на ЦРУ, для того чтобы разжигать ненависть между русскими и украинскими народами.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А на кого Вы работаете, Антон?

Антон ЧАДСКИЙ, создатель персонажа «Ватник»: Я работаю на свой персонаж, на себя. Я жду предложения от Госдепа и ЦРУ. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А чем Вы деньги зарабатываете, Вы же не продаете персонаж свой, чем Вы занимаетесь вообще по жизни?

Антон ЧАДСКИЙ, создатель персонажа «Ватник»: Я не продаю. Я до этого занимался в Новороссийске, работал на хорошей должности. Скажем так, мне удалось скопить некоторый капитал и его использовать, скажем так, в России. Сейчас я живу на свои прошлые достижения. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: На остатки капитала. 

Антон ЧАДСКИЙ, создатель персонажа «Ватник»: Ну, он приносит мне определенную прибыль. И, конечно, в Украине я сейчас тоже буду реализовывать некоторые свои проекты, для того чтобы зарабатывать деньги. Потому что карикатура — это всего лишь мое хобби.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Кстати, у Владимира карикатура тоже изначально появилась как хобби. Вы физик по образованию, да, Владимир?

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: Радиофизик.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Радиофизик, даже так. И все-таки карикатура, все-таки талант взял верх. И судьба сама решила.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: И тут, Марта, у меня был вопрос, потому что, познакомившись с Вашей статьей в одном из журналов, Вы упомянули, если не ошибаюсь, Локтева и Лукьянченко, украинских карикатуристов. Я знакомился и с их творчеством, и получается, что они тоже — какие-то инженерные специальности. Это как — кузня? Или люди-гуманитарии не имеют вообще каких-то шансов выйти на какой-то хороший карикатурный уровень?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Юра так спрашивает, потому что у него у самого инженерная специальность.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, но, понимаете, как-то….

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А я закончила физико-математическую школу, так что мы тут все собрались нужного русла. 

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: Нет, так это известная вещь, все карикатуристы Советского Союза имели образование в лучшем случае «архитектор», более-менее близко, физики, механики, доктора. Вот Бельжо, например, доктор-психиатр. Игорь Лукьянченко, да, мы с ним учились даже в одном институте. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Игорь Лукьянченко. Вот, кстати, маленькая такая поправка: Игорь из молодого поколения, к сожалению, сегодня мы хотели его пригласить, но не сложилось. Я думаю, что впереди еще все. У нас времени уже не осталось, разговор наш подходит к концу, но мне бы хотелось дать каждому из вас по десять секунд, чтобы какое-то резюме или какой-то посыл нашим слушателям сделали. Антон Чадский, давайте начнем с Вас.

Антон ЧАДСКИЙ, создатель персонажа «Ватник»: Да, я хотел бы сказать уважаемым слушателям, что не стоит относиться к карикатурам как к какому-то личному оскорблению. Прежде всего потому, что, по своему личному опыту, по опыту французских карикатуристов мы видим, что, к сожалению, люди сейчас стали более озлобленными и на такие банальные колкости реагируют очень негативно. Нужно быть мягче и добрее, скажем так, всем.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо, Антон. Владимир Казаневский. 

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: Ну, карикатура всегда сопутствовала всей жизни человеческого общества. Вот любить карикатуру — это, по-моему, не грешно совершенно. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И относиться к жизни с улыбкой.

Владимир КАЗАНЕВСКИЙ, карикатурист, основатель и член правления Киевского клуба карикатуристов «Архигум»: Ну конечно, и с улыбкой, и больше оптимизма, и больше добра. И мне кажется, карикатура, она, собственно карикатура, отрицает зло. Она не показывает красоту, она отрицает зло. Вот и всё.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Прекрасный финал нашего разговора. Спасибо вам огромное. Ну, а мы с Юрой остаемся в студии.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: 11 часов и 4 минуты, на студийных часах Радио Вести, Юрий Кулинич и Марта Мольфар. Прежде чем Юра расскажет, о чем мы сейчас будем говорить, я хочу представить нашего гостя. Итак, в гостях Николай Мефодьевич Демин, он доктор архитектуры, профессор, уж позвольте, я весь список оглашу. Заслуженный архитектор Украины, и даже Народный архитектор Украины, я даже не знала, что такое бывает, вице-президент украинской академии архитектуры, член корреспондент Национальной академии искусств Украины. Список такой долгий. Что мне бы пришлось читать про вас, где-то полчаса. Но, разумеется, всем уже стало ясно, что говорить мы будем о столице Украины и о Генплане. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, мы будем говорить о том, что новый Генплан Киева, к этому времени согласовали все инстанции. Однако документ, по последней информации, до сих пор не направлен в Киевраду. Документ предусматривает создание 44 новых парков, более 400 скверов и создание буферных зон на основе лесопарков. Об этом, в интервью Радио Вести, заявил первый заместитель директора департамента градостроительства и архитектуры киевской Горгосадминистрации Андрей Кудилин. 

Андрей КУДИЛИН, первый заместитель директора департамента градостроительства и архитектуры киевской Горгосадминистрации: На сегодняшний день, по протоколу, который по результатам рассмотрения генерального плана в Министерстве регионального развития, направлен документ в Национальны союз архитекторов, для проведения профессиональной экспертизы с участием общественности. После того, как будут какие-то рекомендации от Национального союза архитекторов, если потребуется внести какие-то изменения, или учесть пожелания, которые будут высказанные специалистами. С учетом доработок, уже будет определяться конкретное время, когда Генплан будет выставляться на утверждение Киеврадой.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Для того, чтобы слушатели могли активно присоединяться к нашей беседе, задавать вам вопросы. Мы, сейчас коротко расскажем, как будет выглядеть Киев, по новому генеральному плану.

Детали: Новый Генплан, предусматривает запрет, на застройку центра Киева, зданиями выше 16 этажей. Кроме того, хотят запретить строительство в буферных зонах Киево-Печерской лавры и заповедника Софии Киевской, также в зеленых зонах. Документ предполагает постройку около 30 миллионов квадратных метров жилья в Киеве и выделения около 100 участков, для строительства подземных паркингов. Три существующие ветки метро, хотят дополнить 11 станциями, кроме того, планирую построить 2 отдельные ветки метрополитена. Предусматривается пополнение транспортной инфраструктуры города тремя мостами: Подольско-Воскресенским, Северным и Южным, сотней двухуровневых транспортных развязок и двумя тоннелями: от Дарницкого моста на улицу Саперно-Слободскую, с Подола на улицу Черновола. Также хотят расширить существующие кладбища, а также выделить участки для новых. Генплан предусматривает реконструкцию Бортнической станции аэрации, и постройку нового комплекса для правого берега в городе Украинка. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: И много вопросов появилось на фоне того, что Генплан готов, но пока в Киевраду он не поступал. Получается, что где-то есть какие-то проволочки. Где-то есть какие-то обсуждения, которые еще не урегулированы. Вот, директор Института города Геннадий Сергиенко, в интервью Ради Вести заявил, что депутаты Киеврады не принимают новый генплан столицы, поскольку общественность не поддерживает этот документ. Господин Сергиенко отметил, что под видом нового Генплана-2025, как предполагается, киевская власть пытается легализовать незаконные землеотводы, эпохи старого градоначальника Леонида Черновецкого. Вот часть его заявления по этому поводу.

Геннадий СЕРГИЕНКО, директор Института города: Прийняття цього Генплану, просто спотворить, узаконить, 1100 деребанів, які були здійснені з порушенням чинного Генплану, коли просто називалося – ми вносимо зміни. А насправді, ці зміни, кардинально псували місто. Зелені зони, промислові зони, переводилися житлову забудову, та через це руйнувалася урбаністична структура міста.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я, даже подолью масла в огонь, на одном из сайтов Киева, перед пресс-конференцией, которая состоялась по этому поводу, была огромная статья с заголовком «Как вбить Киев – принять Генплан-2025». Вот, даже такие заголовки.

Николай ДЁМИН, доктор архитектуры, профессор, заслуженный архитектор Украины: Есть еще более экзотические высказывания, по поводу генерального плана, но тех, которые выступают по поводу этого, во-первых, можно понять людей, которые интересуются генеральным планом. Это документ стратегического развития города. Помимо того, что он определяет градостроительную перспективу развития города, он еще является частью градостроительной документации, которая обязательно предшествует земельным делам. Поэтому, любой землеотвод, должен выполняться на основе градостроительной документации. Генеральный план, не является документом прямого действия. После генерального плана, разрабатывается схемы отраслей городского хозяйства, частично уже об этом говорили – это и транспорт, инженерные конструкции, и другие вопросы жизни города. Кроме того, детальные планы территорий. Кроме того, земельные отводы, идут на базе детальных планов территории. Поэтому, люди, которые все это дело объединяют, они считают, что все эти вещи, должны быть в генеральном плане, на сам деле это не так. Теперь, в отношении, так сказать коррупционной составляющей, этого генерального плана. Генплан – разрабатывается более 5 лет, начинался он в эпоху Черновецкого. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы, были причастны к разработке?

Николай ДЁМИН, доктор архитектуры, профессор, заслуженный архитектор Украины: Да, конечно, это для меня уже 4 генеральный план города. То есть, я хорошо знаком сов семи нюансами этих вещей. Задание действительно было, не задание, а желание было, значит согласовать одним документом, все те земельные аферы, которые были в это время сделаны.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мы, правильно вас понимаем, что аферы были? Но в рамках генплана, они просто легализуются?

Николай ДЁМИН, доктор архитектуры, профессор, заслуженный архитектор Украины: Было такое желание. Но с тех пор, сменилось несколько эпох, в то время, как мы уже непременно приступили к работе над стратегией города. Потому что, генеральному плану, предшествует целый ряд стадий подготовительных. Это – составление опорного плана города и так далее, аналитическая такая часть, серьезная. Действительно – этот генеральный план, отличается от всех предыдущих, тем, что здесь создана, великолепная информационная база, именно по земельным ресурсам. Потому что, весь земельный фонд, который находился в земельном комитете, по указанию Черновецкого, был предан для анализа, Институту генерального плана. С одной стороны, мы - разработчики генерального плана, а с другой страны мы - киевляне и граждане своей страны, поэтому, все мы эти махинации видели, все мы это понимали, поэтому делали все, чтобы сдерживать это дело. В результате нашей работы, скажем так, около 150 га на Троещине, в промзоне, которая была предназначена бывшей администрацией. В настоящее время, это абсолютно нормальный документ, который должен регулировать развитие города. Понятно, что не все может быть решено на базе генерального плана, но я уже говорил, что нужны дальнейшие стадии разработки проекта. Но и тут еще критикуют за то, что срок действия того генерального плана, до 20 года, а этот записали до 25 года. Конечно это нонсенс, но это не имеет никакого значения. Потому что, генеральный план, разрабатывается не на 5 лет и не на 10 лет, он разрабатывается на перспективу неопределенную, развития города. Все следующие вопросы, решаются уже на стадиях других. Тем более, что этот генеральный план, содержит модель перспективного развития города, и собственно говоря, 25 год, это первая очередь строительства, она должна быть четко определена. В генеральном плане, есть целый ряд задач, которые должна решать городская власть. Это социальное жилье – 200 тысяч метров квадратных, надо найти место, где его размещать, чтобы это были минимальные затраты на инженерную подготовку территории, чтобы удобно было людям жить. Поэтому все эти вопросы, развития инженерных коммуникаций, водопровода, канализации, здесь упоминались бортнические очистные сооружения. Тоже самое, транспортная система города, это принципиально, здесь все это решено. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Давайте мы с вами продолжим чуть позже, а сейчас прервемся на паузу, потому что, у нас уже возник ряд вопросов к вам.
Вы слушаете Радио Вести, на наших студийных часах 11 часов и 16 минут. В гостях у нас Николай Дёмин, доктор архитектуры, профессор, заслуженный архитектор Украины, помимо этого, автор четырех генеральных планов Киева, за последние 40 лет. Собственно о последнем, как говорят летчики о крайнем генеральном планы, мы продолжаем наш разговор. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Николай Мефодьевич, вы говорили о 1500 решений, которые сейчас оспаривают в судах, которые были направлены туда, еще за время правления Попова. Вы говорите, что сейчас, документ который должен поступить на рассмотрение Киеврадой, уже согласованы некоторые позиции. Но в тоже время, к этому часу, все эти решения, уже согласованы в судах? Уже по ним, какие-то постановления были? Или еще некоторые остаются?

Николай ДЁМИН, доктор архитектуры, профессор, заслуженный архитектор Украины: Не все. Была создана комиссия, при киевской администрации, я входил состав этой комиссии, мы рассматривали спорные дела, с которыми было непонятно, передавать суд или не передавать. Работа этой комиссии закончилась фактически нечем. Поэтому, я сейчас не говорю, о результат рассмотрения в суде этих дел, я говорю о том, что генеральный план города, дал возможность, явился толчком того, чтобы пересмотреть земельную политику в городе. Вот о чем я говорю, а не о том, что передано именно 1500 тысячи. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я, почему спрашиваю. Не может быть такой ситуации, что по новому Генплану, как вы говорите, это такая новая отправная точка, для дальнейшего развития столицы. Когда будут решения по поводу строительства домов, или отведения земли для строительства жилых кварталов, промзоны, появится решение суда по тем временам и начнется волокита. Такой вариант возможен?

Николай ДЁМИН, доктор архитектуры, профессор, заслуженный архитектор Украины: Волокиту можно устроить из чего угодно. Она продолжается и сейчас, есть участки спорные, которые и нами и общественностью, не поддерживаются. Но, тем не менее, по ним уже приняты решения, я не хочу называть конкретные площадки, во всяком случае, здесь затронуты интересы серьезных людей, как мы теперь говорим. В общем, все это делается непросто. Но, тем не менее, мы же сейчас говорим о генеральном плане, а генеральный план – это документ, который преследуют цели гражданского общества. Мы создаем город сбалансированный, благоустроенный, комфортный. Делам модель города такой, чтобы она отвечала этим требованиям, чтобы дальнейшее проектирование и развитие города, чтобы оно было ориентировано на эти цели. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А куда, скажу так, собираетесь селить людей? Где строить дома? Потому что у нас получается, или промзоны, там где не комильфо, по разным моментам размещать, или же, какие-то зеленые участки, скверы, парки, или историческая зона Киева, которую тоже трогать нельзя.

Николай ДЁМИН, доктор архитектуры, профессор, заслуженный архитектор Украины: Ну, что можно сказать. Сейчас таких крупных площадок, как были раньше, как Троещина, Оболонь, Осокорки, Позняки, их уже практически нет. Остались 2-3 площадки, которые тяжело осваивать в инженерном отношении. Это - гиронамыв. Если раньше, мы намывали, то 1 рубль стоил кубометр песка на Оболоне, 50 копеек на Русановке. То сегодня, это очень много всяких зеленых единиц. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В первую очередь упирается в финансирование?

Николай ДЁМИН, доктор архитектуры, профессор, заслуженный архитектор Украины: Конечно, это финансирование, это стоимость. Мы сейчас говорим, не вообще о жилищном строительстве, мы предполагаем, что год будет строить, примерно 1,5 миллиона квадратных метров жилья в год. Но нас, больше интересует, то жилье, за которое отвечает Горисполком. Потому что, другие площадки, сейчас уже сделана отводов, городской администрацией, примерно на 15-20 миллионов квадратных метров жилья. То есть, примерно на 10 лет, в основном это коммерческое жилье. То есть, площадки реально есть, но интересует то жилье, которое будет строить город, которое предается в аренду людям, оно не продается, это фонд города. Генеральный план, наметил такие локальные площадки, и кроме того, за счет завершения строительства на массивах, там еще незаконченно строительство. Поэтому, за счет этих площадок и решаются вопросы социального жилья. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас есть вопрос от слушателей. Татьяна, спрашивает:
- Зачем расширять Киев? Сохраните и ухаживайте за имеющимися зданиями.
Сейчас вы сказали о социальном жилье. Ведь надо как-то решать проблему. Вопрос как?
Спрашивает Юлия из Киева:
- Жуков и Труханов остров. Какова их судьба?

Николай ДЁМИН, доктор архитектуры, профессор, заслуженный архитектор Украины: По первому вопросу, это решение проблем жилья. Конечно, приведение в порядок, реконструкция, есть и городские программы, на это счет, есть частные инициативы. Сейчас меняются организация жилищно-коммунального хозяйства, ищутся различные модели. Во всяком случае, то что сейчас с этими домоуправлениями, которые ничего и не могут, потому что у них нет средств, при этому у них и громадные территории, которыми они не в состоянии управлять. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Татьяна предлагает, построить под Киевом, где-то недалеко от Киева жилье, наладить транспортное сообщение.

Николай ДЁМИН, доктор архитектуры, профессор, заслуженный архитектор Украины: Я понимаю. За городом жилье строится, но это не городское, понимаете? Есть понятие юрисдикции города, и той территории, которая находится за пределами города. Конечно, очень много построено домов сегодня за городом, в которых живут киевляне, и строятся массивы, и пригородные зоны, сельсоветы – они хотят это делать. Например, когда мы рассматриваем на сессии, проект какого-то сельсовета, то там все село и вся территория сельсовета, поделена на эти площадки. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: С центра Киева, гораздо проще добраться до Вишневого, чем до Троещины, например.

Николай ДЁМИН, доктор архитектуры, профессор, заслуженный архитектор Украины: Это да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И квартиры там стоят намного дешевле. А во что упирается, почему там нельзя строить?

Николай ДЁМИН, доктор архитектуры, профессор, заслуженный архитектор Украины: Это упирается, в чисто правовые вопросы. Потому что, это земля городская и не городская. В генеральном плане, мы решаем вопросы, с учетом того, о чем вы говорите. Но есть практика, не только у нас но и за рубежом, когда создаются такие поселки на договорных началах, города и пригородной зоны, это абсолютно правильно. Потому что город, заинтересован в этом, и с другой стороны, только город, может обеспечить транспортную структуру, которую сможет подключить к городским сетям.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Николай Мефодьевич, у нас очень мало времени остается, пожалуйста, очень коротко, Жуков и Труханов остров.

Николай ДЁМИН, доктор архитектуры, профессор, заслуженный архитектор Украины: Жуков и Труханов остров – это зоны отдыха, они покрашены в зеленый цвет. Потому что, там идет такая работа, подковерная, просто надо, чтобы там милиции и прокуратура, этим занималась.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это незаконная работа ведется?

Николай ДЁМИН, доктор архитектуры, профессор, заслуженный архитектор Украины: Абсолютно незаконная.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Юля с Киева спрашивает:
- Беспокоит проблема изуродования Подола, в том числе Почтовой площади. Сенной рынок, что там? Будет ли возвращен речпорт, будет ли возрождено водное сообщение по Днепру? Вот, Юля обозначила комплекс каких-то мероприятий.

Николай ДЁМИН, доктор архитектуры, профессор, заслуженный архитектор Украины: Их все, можно собрать в один вопрос, работа по исторической части города. Разработан историко-архитектурный план, в составе этого генерального плана, он утвержден и депутатами и всеми, кто имеет к этому отношение. Там прописаны регламенты по каждой зоне, что можно и чего не можно. Конечно, подол очень сильно изуродовали, много появилось домов, не там где надо. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас много звонков было, 390-104-6, у нас всего минута осталась. 390-104-6, кто успеет, тот задаст свой вопрос нашему гостю. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вы в эфире, представьтесь.

Слушатель: Добрый день. Профессор Березовский Вадим Ахимович. По поводу, изуродованного пейзаж Киева, Дома Куропкого, воздвигнутого, вопреки всем планам застройки города. Дом перекрыл вид на Лавру, га пейзажи Киева, и Манифасова, которая давала все эти разрешения, работает до сих пор с вами. Что вы на это можете сказать?

Николай ДЁМИН, доктор архитектуры, профессор, заслуженный архитектор Украины: Однозначно, я скажу, что это безобразие, это совершенно недопустимое решение, не по радио обо всем этом говорить. В отношении Манифасовой, я с ней не работаю, она квалифицированный человек, она выполнила свою работу, историко-градостроительное обоснование, и там не было такой высоты, она появилась в процессе строительства. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Изначально, по утверждению генплана, высота была друга?

Николай ДЁМИН, доктор архитектуры, профессор, заслуженный архитектор Украины: Да, и близко такого не было. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как можно с этим бороться? Кого наказывать?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Есть люди, которые принимают решение и кого можно за это наказывать?

Николай ДЁМИН, доктор архитектуры, профессор, заслуженный архитектор Украины: Это нужно найти тех людей, которые через Ростов куда-то скрылись, и с ними решать это вопрос. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот на этой печальной ноте, мы вынуждены закончить наш разговор. У нас в гостях был Николай Дёмин, доктор архитектуры, профессор, заслуженный архитектор Украины. У вас еще 10 секунд, можете сказать, что-то важное, что не успели сказать.

Николай ДЁМИН, доктор архитектуры, профессор, заслуженный архитектор Украины: Я хочу успокоить киевлян, что генеральный план, города не испортит, и нужно мобилизовать общественность, чтобы в городе наводить порядок, в соответствии с градостроительной документацией. Прилагать все усилия, чтобы осуществлять государственную, градостроительную политику в городе. Очень много зависит от нас самих.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо большое, спасибо что пришли.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мы продолжим после новостей, оставайтесь снами и будьте в курсе.
Это Радио Вести, 11:34 в Украине. Марта Мольфар и Юрий Кулинич. К нам уже присоединились гости, мы уже не тандемом работаем, у нас будет некий квартет. Представлю гостей: секретарь правлении национального союза кинематографистов Украины Алик Шпилюк. Раиса Зубенко, начальник отдела кинопроката КП «Киевкинофильм». Будем говорить о некой инициативе и довольно интересной. Я думаю, что всем будет приятно поговорить о том, что предлагает сделать инициативная группа. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я расскажу, что стало поводом, для нашей сегодняшней встречи. Поводом стал пост, который у себя на страниц е в Фейсбуке разметил Дмитрий Томашпольский, тем самым вызвав определенный ажиотаж а кругах, в первую очередь у киевлян, но не только у киевлян, потому что, эту инициативу, он предложил для всей страны. Я, просто зачитаю нашим слушателям, чтобы они понимали о чем речь.
«ЛИРА» - киевский кинотеатр украинского фильма. Представьте себе, Вам захотелось посмотреть украинский фильм. Да к тому же, выбрать его из нескольких других украинских фильмов, идущих на этой неделе в кинотеатре. Представьте себе киевский кинотеатр, в котором идут ТОЛЬКО новые украинские фильмы, пять или семь сеансов – разных фильмов, созданных в нашей стране за последние два-три года. И идут они не две-три недели, а ПОСТОЯННО, несколько месяцев, сменяя друг друга, чтобы зрителям было удобнее выбрать. Игровые, документальные, анимационные, сборники короткометражных дебютов. Сеансы предваряют выступления режиссеров, артистов. В фойе сменяют друг друга фотовыставки со съемочных площадок, крутятся трейлеры будущих фильмов. Один из сеансов отдан ретроспективе классиков украинского кино с представлением кинокритика, который рассказывает о творческом пути мастеров. Так вот. Инициативная группа кинематографистов - Мирослав Слабошпицкий, Валентин Васянович, Дмитрий Томашпольский, Алена Демьяненко, Алик Шпилюк, при поддержке председателя НСКУ Сергея Трымбача обратились к коммунальному предприятию «Киевкинофильм» с предложением создать такой кинотеатр на базе кинотеатра «им.Чапаева», который находится по адресу: ул. Большая Житомирская, 40.
Во всяком случае, киевляне знаю точно. Потому что нас, я училась в Шевченковском районе, нас водили туда смотреть «Войну и мир» - киновариант, потом, когда там «Чучело» показывали. В этом кинотеатре, показывались, какие-то… социальная направленность кинотеатра, была уже много лет. Сейчас. Эту социальную направленность сохранить, но изменить в идеологическом направлении, предложила ваша инициативная группа. Идея классная, но сразу вопрос. А найдется такое количество фильмов? Чтобы не 2-3 недели, как пишет Дмитрий, а чтобы постоянно, по 7 сеансов в день. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: И зритель, чтобы мог выдрать делаемый какой-то. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Еще и новых украинских, и только время от времени ретроспектива.

Алик ШПИЛЮК, член союза кинематографистов Украины, программный директор ОМКФ и КРОК: Добрый день. Прежде всего спасибо, что нас пригласили. Действительно, я думаю, что очень полезно будет, чтобы об этой инициативе узнало как много больше людей. Отвечаю на ваш вопрос. У нас уже есть список сейчас, из более чем 30 фильмов, которые сделаны за последние 2 года. Это, либо полные метры, либо сборники короткометражек. В общей сложности, уже более 40. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: На сколько их хватит показывать, чтобы просто понимать?

Алик ШПИЛЮК, член союза кинематографистов Украины, программный директор ОМКФ и КРОК: Идея заключается в том, чтобы в отличии от обычных кинотеатров, где показывается фильм в течение недели, максимум двух, или в фантастических случаях трех. После этого, он обязан сойти с экранов, потому что его подпирают следующие фильмы, которые прокатчики должны показывать. Во всем мире, существует система, так называемых клубных кинотеатров, где фильм показывается не на всех сеансах, в течение недели или двух, а на одном сеансе.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Какое-то определенно время в день?

Алик ШПИЛЮК, член союза кинематографистов Украины, программный директор ОМКФ и КРОК: Да, один раз в месяц или два раза в месяц или три раза в месяц. В разное время, чтобы на эти сеансы могли попасть работающие – в вечерние сеансы, или пенсионер – в дневное время. Идея заключается в том, что планируется репертуар кинотеатра, на месяц в перед. Мы постарались посчитать, сколько таким образом, мы можем за месяц показать фильмов, чтобы каждый показывался, в удобное для разных слоев населения время. Оказалось, что в первый месяц, мы сможем показать всего лишь 15 фильмов. С учетом того, что каждый фильм, будет показан всего 2 раза, в течение месяца. Это значит, что в следующий месяц, мы сможем показать еще 15, а еще через месяц, мы сможем показать первые 15, либо мы увидим какие-то фильмы, которые будут пользоваться большим успехом, тогда мы сможем сделать больше сеансов. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы знаете, мой сын был проездом в Вене, он там был два вечера, я естественно спросила, на что ты потратил свой вечер, потому что, на следующий вечер, он уже летел дальше. Он сказал, что пошел в кино. Я сказала, что очень интересно, а на что? Он ответил, на показ Довженко. Я спросила, в зале был кто-то кроме тебя? Он ответил, что да, зал был полностью занят. Вопрос, вы рассчитываете, что у вас тоже зал будет полностью занят? Вы рассчитываете, на коммерческую составляющую этого проекта? Идеологическая, просветительская, или другая функции? Это коммерческий проект, или нет?

Алик ШПИЛЮК, член союза кинематографистов Украины, программный директор ОМКФ и КРОК: Во-первых, я сейчас хочу передать слово Ларисе. Но до этого, я хочу просто сказать, что какая-то часть фильмов, есть вообще невостребованные кинотеатрами – это документальное кино. Которое практически, увидеть на экране, современный украинский зритель, не может. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не востребованные кинотеатрами, потому что невостребованные? Потому что, не хотят платить за это фильм. 

Алик ШПИЛЮК, член союза кинематографистов Украины, программный директор ОМКФ и КРОК: Правильно. В данном случае, счастливая идея, это то, что будущий кинотеатр «Лира», сейчас кинотеатр «им. Чапаева», в нем небольшой зал, всего на 100 человек. Это позволит, хотя бы рискнуть. Если зрители, котррые интересуются украинским кино, будут знать, что такое место есть, то я честно говоря надеюсь, что они туда пойду. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Лариса, что вы скажете по поводу коммерческой составляющей? Окупится ли ваш проект? Я уже не спрашиваю, будет ли он приносить прибыль, но хотя бы, выжить можно будет?

Лариса ЗУБЕНКО, начальник отдела кинопроката КП «Киевкинофильм»: Вы знаете, кинотеатр «им. Чапаева», тоже не коммерческие проект. Он был социально направленный и это сохранилось по сей день, она будет сохраняться. Мы утренние сеансы все равно оставляем для школьников, под детские фильмы. Есть обучающие программы, это останется. Мы, когда этот проект начинали, на коммерческую составляющую, мы не делали упор. Я думаю, что для начала, это больше идеология. Мы хотим показать украинское кино, именно те фильмы, которые показали. Мы, как предприятие КП «Киевкинофильм», являемся партнерами фильма Дмитрия Томашпольского и Алены Демьяненко, «Ф63-9 - болезнь любви». Мы были партнеры проката фильма по Украине. Мы, эту проблему, ощутили на себе. Когда звонишь в кинотеатр, а там говорят, да украинский фильм, мы хотим взять, мы поддерживаем украинское кино, но вы понимаете, нам же надо деньги зарабатывать. Да, кинотеатры нас поддержали, спасибо, некоторые сказали звоните в следующий раз, может быть возьмем. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Те, кто поддержали, они не остались разочарованы?

Лариса ЗУБЕНКО, начальник отдела кинопроката КП «Киевкинофильм»: Ну как, я же говорила, украинское кино, не пользуется таким успехом. Да, «Поводырь» - это отдельная история. Они не разочарованы, они говорят, да, мы знаем, что к украинскому кино еще не привыкли ходить.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: может дело в пиаре? Я не хочу обидеть фильм «Поводырь», но согласитесь, не было бы промо такого, не было бы и близко таких продаж билетов на этот фильм.

Лариса ЗУБЕНКО, начальник отдела кинопроката КП «Киевкинофильм»: Это же не касается одного фильма, на самом деле, фильмов очень много. Поэтому появилась эта идея. Фильм прошел, пиар, не приар, фильм прошел, прошло 2-3 недели, и дальше где посмотреть фильм? В интернете – нет, в кинотеатрах – нет. Поэтому, в нашем кинотеатре, программа будет на месяц составлена. Люди будут видеть, я хочу посмотреть этот фильм, я не успел посмотреть, я мне советовали. Опять же, здесь идет обратная связь, они приходят в кинотеатр, и говорят, я не успел посмотреть фильм, давайте, мы в следующем месяце запланируем, не вопрос. Опять же. Что я еще хочу сказать, про кинотеатр, который пока «им. Чапаева». «Им. Чапаева», он стал с 37 года, на самом деле, это самый старый кинотеатр в Киеве, он 1913 года.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вас это не пугает? У меня в этом здании жила одноклассница, которая уже давно уехала в далекие страны. Там просто само здание, оно такое само ветхое.

Лариса ЗУБЕНКО, начальник отдела кинопроката КП «Киевкинофильм»: Нас не пугает, там очень хороший зал. Мы работаем вместе с театром «Актер», уже давно. Кстати, по средам и по воскресеньям, там театр. У нас работает саамы старый в городе киноклуб «Ракурс», чтобы не переживали наши любители киноклуба, он там остается, как и был два раза в неделю. Плюс, по пятницам, мы плакируем встречи с режиссерами. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Давайте конкретней о планах. Чтобы слушатели смогли что-то выбрать, расставить приоритеты. Сразу после небольшой паузы, подробнее.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это Радио Вести, Марта Мольфар и Юрий Кулинич, а также наши горсти, Лариса Зубенко, начальник отдела кинопроката КП «Киевкинофильм», Алик Шпилюк, член союза кинематографистов Украины, программный директор ОМКФ и КРОК. Мы продолжаем обсуждать будущее, будущего кинотеатра «Лира», который должен появится на месте, самого старого кинотеатра в Киева «им. Чапаева». Мы говорили о финансировании, получается, что работу нового кинотеатра будут финансировать из бюджета столицы? Или возможны какие-то спонсоры?

Лариса ЗУБЕНКО, начальник отдела кинопроката КП «Киевкинофильм»: Вот почему, мы можем себе позволить сделать такой кинотеатр, перепрофилировать его под украинское кино. Хотя кинотеатр «им. Чапаева», никогда не был коммерческим, потому что там всегда был совершенно другой репертуар, поэтому его и любят киевляне. Кинотеатр «им. Чапаева», находится в объединении «Киевкинофильм», это объединение коммунальных кинотеатров города. Конечно, изначально, он не будет окупаться, я и говорю, что кинотеатр и сейчас выделяется, это не коммерческий проект. Но за счет больших коммунальных кинотеатров, которые его поддерживаю, он будет работать. Мы не боимся, вы говорите, ветхое здание. У нас хороший зал, мы уже поменяли проектор в зале, мы хотим сделать, мы обязательно успеем к открытию кинотеатра, у нас будет полностью установлена новая аппаратура. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это здорово. У нас есть уже сообщения от наших слушателей. Хочу напомнить всем, что можно нам писать на сайт radio.vesti.ua, либо с помощью своего мобильно, оправляйте смс-сообщения, на номер 2435, с вопросами к нашим гостям. Либо звонить по номеру 390-104-6. От Богдана, такой вопрос:
- Наверное Алик Шпилюк, захотел покрутить свои фильмы и своих друзей? Поэтому такую идею и затеяли.
Что скажете, Алик?

Алик ШПИЛЮК, член союза кинематографистов Украины, программный директор ОМКФ и КРОК: Свои фильмы, это наверное громко сказано, у меня нет своих фильмов и не знаю, к счастью или сожалению. На самом деле, мы хотим покрутить фильмы наших друзей, потому что украинские кинематографисты, это наши гости, это члены Союза кинематографистов Украины. На самом деле, мне как человеку, и как члену Союза кинематографистов, иногда бывает очень обидно, что они снимают кино, а люди об этом даже не знают. В этом проблема, на сама деле, нашего проката, что люди, может быть и хотели посмотреть украинские фильмы, но они не знают, где это сделать. Естественно, есть примеры, очень агрессивной рекламы, и это срабатывает. Но я опять повторюсь, прокат проходит через 2-3 недели, фильм исчезает. Мне во многих кинотеатрах говорили администраторы, мы бы еще бы с удовольствием, показали на одном сеансе. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Есть ваш большой друг, в тоже время и вас большой враг – интернет. Друг – потому что он может сделать супер-пиар, а враг, потому что, я могу посмотреть этот фильм в интернете и мне незачем идти в кинотеатр.

Алик ШПИЛЮК, член союза кинематографистов Украины, программный директор ОМКФ и КРОК: Я верю, что существует определенное количество людей, которые предпочитают смотреть кино в кинотеатрах. Я отношусь к их числу. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: На сам деле друзья, не все найдешь в интернете, найдешь только сходив в кинотеатр. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В общем, будет такое культовое местечко?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Как вы это видите? Это место для богемы? Для культурных представителей Киева или Украины. Или для простых людей, которым интересен украинский кинематограф? Вот, каким вы видите это место?

Алик ШПИЛЮК, член союза кинематографистов Украины, программный директор ОМКФ и КРОК: И то, и то, безусловно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Для простой украинской богемы, которой интересен украинский кинематограф.

Алик ШПИЛЮК, член союза кинематографистов Украины, программный директор ОМКФ и КРОК: Мы действительно предполагаем, что там, кроме обычных сеансов, будут еще творческие встречи. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Возможно закрытые показы, для определенного количества людей?

Алик ШПИЛЮК, член союза кинематографистов Украины, программный директор ОМКФ и КРОК: Может быть. Ведь позволяет кинотеатр, 100-местный зал, он позволяет делать, такие небольшие мероприятия, но там, действительно могут быть и встречи с авторами, мастер-классы. Если речь идет о ретроспективе, то это может быть представление киноведа, кинокритика, перед каждым фильмом, или перед началом ретроспективы, рассказывающей о классике украинского кино. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нам уже пишет, представительница украинской богемы, Элеонора:
- Сколько будет стоить билетик на сеанс, без предварительных выступлений?

Лариса ЗУБЕНКО, начальник отдела кинопроката КП «Киевкинофильм»: Это, порядком 25 гривен. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, по-сути столько же, сколько и сейчас.

Лариса ЗУБЕНКО, начальник отдела кинопроката КП «Киевкинофильм»: Сейчас, у нас цена билета 15-20 гривен. Поэтому, мы возвращаемся к тому, что этот проект не коммерческий, это не 50 и не 10 гривен, это доступная цена, и для студентов, и для пенсионеров.

Алик ШПИЛЮК, член союза кинематографистов Украины, программный директор ОМКФ и КРОК: Говоря об интернете, говоря о том, что люди не захотят смотреть то, что можно посмотреть в интернете. Может, есть люди сознательные, которые захотят своими 20 гривнами, поддержать украинское кино. Потому что, иначе поддержать они его не смогут. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Пишет Максим:
- Нужно сделать такие богемные контрамарки, как абонементы в спортзал, на полгода, на год, на несколько месяцев, скидочные золотые карточки. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот, вам уже бизнес-план практически предлагают.

Алик ШПИЛЮК, член союза кинематографистов Украины, программный директор ОМКФ и КРОК: Возможно, но я думаю, что мы должны начать, посмотреть как это пойдет. И я думаю, что само собой, будут рождаться какие-то новые модели показа или модели привлечения зрителей. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: 390-104-6, телефон нашей студии. Я напоминаю, что у нас в гостях Алик Шпилюк, член союза кинематографистов Украины, программный директор ОМКФ и КРОК, Лариса Зубенко, начальник отдела кинопроката КП «Киевкинофильм». Напомню всем, что мы обсуждаем сейчас идею, сделать кинотеатр, в котором будут идти только украинские фильмы, причем свежие украинские фильмы, плюс, конечно святое дело, отдельные ретроспективы. Показы украинских фильмов будут постоянные, в любое время дня и вечера. Можно будет прийти и посмотреть. У нас сейчас большой подъем духовности, большой интерес у молодежи к своей культуре. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алло, здравствуйте, вы в эфире. Вот челок не дождался. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Слишком долго, я высказывала свои мысли. 390-104-6, пожалуйста звоните, я буду молчать.

Лариса ЗУБЕНКО, начальник отдела кинопроката КП «Киевкинофильм»: Я еще хочу сказать, что мы открыты для партнерства. У нас с 12 по 14 февраля запланирована ретроспектива Кшиштофа Занусси, вместе с Польским институтом в Киева. Может даже, 14 числа Кшиштоф Занусси приезжает в Киев, и может посетит наш кинотеатр. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Будем надеяться.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Может быть, сделать какой-то вечер, где он выступит и начать какой-т сбор средств?

Лариса ЗУБЕНКО, начальник отдела кинопроката КП «Киевкинофильм»: Он точно выступит 15 в Доме Кино, а 14 под вопросом.

Алик ШПИЛЮК, член союза кинематографистов Украины, программный директор ОМКФ и КРОК: Дело в том, что его визит организуется Польским институтом в Украине, поэтому они этим занимаются. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А вы верите в то, как написал Дмитрий Томашпольский, у себя на странице, что можно организовать украинскую сеть? Пусть не сеть, а разные клубы, чтоб в городах были такие кинотеатры с украинскими фильмами?

Алик ШПИЛЮК, член союза кинематографистов Украины, программный директор ОМКФ и КРОК: Я, очень надеюсь на это, во всяком случае. Продюсеры нескольких украинских фильмов, которые согласились участвовать в этом проекте, оно говорят, что приложить свои усилия, чтобы и в других городах людей на это подвигнуть.

Лариса ЗУБЕНКО, начальник отдела кинопроката КП «Киевкинофильм»: Нам все таки проще, у нас объединение кинотеатров, у нас кинотеатр не отдельный, он не сам по себе будет зарабатывать деньги. Он будет поддерживаться нашим объединением коммунальным.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алло, здравствуйте. Вы в эфире.

Слушатель: Добрый день. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Представьтесь, скажите, откуда вы?

Слушатель: Ирина, город Киев.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да Ирина.

Слушатель: Чудесная, замечательная идея. Как много есть старых украинских фильмов и новых, их очень мало показывают по телевизору. Ну замечательно, я давно мечтала о такой идее, чтобы смотреть украинские фильмы. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вы планируете посещать сеансы?

Слушатель: Обязательно. Особенно ретро-фильмы, старые фильмы, Довженко, Сергея Параджанова, Ильенко, они же чудесные.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ирина вы знаете, что вы первый потенциальный зритель от народа, поэтому сейчас, вы трубку не кладите, мы вас отправим на нашего продюсера, Диану. Она запишет ваши координаты, мы их передадим организаторам, они вам вручат контромарочку, когда эта идея уже воплотится в жизнь. 

Алик ШПИЛЮК, член союза кинематографистов Украины, программный директор ОМКФ и КРОК: Я думаю, что мы с удовольствием пригласим на торжественное открытие украинского кинотеатра «Лира».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо вам большое. Вот видите, уже одно место из 100 будет заполнено. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Скажите, а почему сейчас, украинских фильмов, снимают не так много? Дело в деньгах, все упирается в финансы? Или какие-то другие причины, утечка мозгов?

Алик ШПИЛЮК, член союза кинематографистов Украины, программный директор ОМКФ и КРОК: На сам деле, причина в том, что на протяжении многих лет, никто этим не занимался. Государство не занималось, частные продюсеры не занимались. Кинотеатры пошли по самому простому способу, они показываю то, что востребовано широкой публикой. Несколько лет тому назад, начался процесс, возрождения украинского кино. Сейчас, мы являемся свидетелями, той волны фильмов, которые стали появляться в готовом виде, после вот этих двух-трех лет государственного финансирования. К сожалению, сейчас ситуация такая, что мы опять таки наступаем на те же грабли, потому что, опять у государства не хватает денег. Мы понимаем, в какой тяжелой ситуации мы все находимся, но я боюсь, что кино в частности и культура в целом, это на самом деле, самое главное.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас уже, к сожаление, просто вышло время эфира. Я хочу, прощаясь с вами, зачитать одно из сообщений. Саша из Броваров:
- И чувство добрые, я лирой пробуждал. Желаю удачи.
Пусть это будет многоточием нашего разговора, мы будет продолжать. Радио Вести, обязательно приедет к вам на открытие. Алик Шпилюк, член союза кинематографистов Украины, программный директор ОМКФ и КРОК, Лариса Зубенко, начальник отдела кинопроката КП «Киевкинофильм», были у нас в гостях. Спасибо, с починам.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Удачи и всего доброго.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Двенадцать ноль три в Украине. Марта Мольфар и Юрий Кулинич на Радио Вести – радио новостей и мнений. Далее мы эти полчаса поговорим о зимнем времяпрепровождении. У нас уже появился гость.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это Олег Есипчук — тренер… Олесь, извини, Олесь Есипчук — тренер детской горнолыжной школы "Пингвин Тим". Олесь учит, в первую очередь, конечно, детей, инструктор для деток, но, разумеется, ты можешь дать совет и взрослым, т. е. можешь научить, как правильно становиться на лыжи, если ты впервые, как себя обезопасить от каких-то ушибов, если человек боится, ну, и, разумеется, с детками.

Олесь ЕСИПЧУК, тренер детской горнолыжной школы "Пингвин Тим": Да, все верно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я хочу сказать, что пока мы все слушали Снежану Старовицкую, ее новости, я открыла прогноз погоды на ближайшие две недели и хочу сказать – но только, правда, по Киеву я открыла – смотрю, что уже через неделю, со следующих выходных, температура резко опустится (будет минус пять в субботу, минус десять в воскресенье), если, конечно, синоптики не передумают за эту неделю.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А снег?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И снег. Будет снег. Нет, это не лозунг какой-то. В смысле, синоптики обещают, что снег тоже будет. То есть опять вернется возможность кататься на санках, на лыжах, на сноубордах и так далее. Как кататься, чтобы не было травм, как вообще учиться?

Олесь ЕСИПЧУК, тренер детской горнолыжной школы "Пингвин Тим": Ну, во-первых, на сноуборде, на лыжах можно кататься даже когда плюсовая температура в Киеве, то есть, на самом-то деле, когда в Киеве нет снега…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Есть особые места, волшебные, где можно кататься.

Олесь ЕСИПЧУК, тренер детской горнолыжной школы "Пингвин Тим": Да, конечно. Есть в Киеве две горки – это Протасов Яр и Голосеево, где, например, когда есть мороз, называют очень много снега специальными снежными пушками, и этот снег лежит даже при плюсовой температуре от двух недель до месяца, в зависимости от того, сколько успели насыпать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: На Протасов удобней добираться, не то, что удобнее, на Протасов удобно добираться городским транспортом, а вот Голосеево – туда лучше ехать на машине. Там просто так не пройдешь.

Олесь ЕСИПЧУК, тренер детской горнолыжной школы "Пингвин Тим": Да. Все верно. А если говорить про тех, кто живет на Оболони, в принципе, рядом есть Вышгород, и там тоже возле Киевского водохранилища есть горка, поэтому многие люди, кто живет на Оболони, они едут туда.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Скажи, пожалуйста, Олесь, главная ошибка человека, которые впервые становится на лыжи? Если это не ребенок, а взрослый?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Сейчас обо мне будем говорить.

Олесь ЕСИПЧУК, тренер детской горнолыжной школы "Пингвин Тим": Это мысль о том, что я сам все смогу, я все умею.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Нет таких мыслей, Олесь. Вообще не было таких мыслей. Но у меня не пошло, честно. Я уже неоднократно говорю, наверное, лыжи не мое. Я когда сдавал кросс в школе, я не добежал, по-моему, два-три круга, падал где-то раз семь…

Олесь ЕСИПЧУК, тренер детской горнолыжной школы "Пингвин Тим": Это беговые лыжи. Мы говорим о горных.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это совершенно другое. Я о горных говорю. Я когда был в Карпатах, несколько раз, и сколько раз я ни становился… Я честно скажу: не обращался к инструктору, но просто у меня там был друг, который показывал мне, он и сам не супер, но просто показывал. Я смотрел, пробовал повторять, но, действительно, я не враг своему здоровью.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Беговые лыжи уже и длиннее? Или я ошибаюсь?

Олесь ЕСИПЧУК, тренер детской горнолыжной школы "Пингвин Тим": Они уже, длиннее, легче, совершенно другое назначение. Но вот…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть это не по горам, а это на скорость…

Олесь ЕСИПЧУК, тренер детской горнолыжной школы "Пингвин Тим": Нет, они тоже, то есть есть места, где нужно съезжать вниз…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Но это небольшие какие-то склоны.

Олесь ЕСИПЧУК, тренер детской горнолыжной школы "Пингвин Тим": Да. Небольшие склоны, но если смотреть соревнования, то есть, если они бегут по пологому наверх, вниз. Но основная ошибка уже была проговорена – это становиться на лыжи без тренера, без инструктора. Это есть основная ошибка, потому что есть профессионалы, которые могут правильно научить, быстро, за пару занятий.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, хорошо. Допустим, вот у меня лыжи, вот горка, вот я, а профессионала нет в данный момент. А я уже хочу. Я сюда уже пришла, я не договорилась с инструктором, на горке все инструкторы заняты. Я хочу попробовать сама, выбрав небольшую горочку.

Олесь ЕСИПЧУК, тренер детской горнолыжной школы "Пингвин Тим": Как правило, на самом-то деле, очень редко бывает, что совсем инструкторов нет, то есть, наверное, я не встречал, чтобы…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, хорошо, я где-то там в одиноком лесу…

Олесь ЕСИПЧУК, тренер детской горнолыжной школы "Пингвин Тим": Ясно. В одиноком лесу. Тогда стоит, наверное, вначале одеть одну лыжу, и вот с одной лыжей подталкиваться, как на самокате Вы катаетесь, поймать равновесие, как ведет себя лыжа, потому что намного легче управлять одной лыжей, чем двумя. Потом уже одевать вторую и понемногу, но опять же таки, лучше не одевать, если…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот видите, оказывается, есть секреты.

Олесь ЕСИПЧУК, тренер детской горнолыжной школы "Пингвин Тим": Но вы секреты в лесу сами не узнаете.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Поэтому Вы у нас в студии, чтобы нам помогли.

Олесь ЕСИПЧУК, тренер детской горнолыжной школы "Пингвин Тим": Все-таки больше рекомендаций, если Вы оказались в лесу и хотите попробовать, все-таки потерпите и отправьтесь на горнолыжный курорт. Заранее лучше позвонить и договориться с тренером, потому что может очень сильно испортиться впечатление. Первое – это особенно важное впечатление. Если говорить про ребенка, — это, в принципе, как бы на всю жизнь вперед.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Очень часто для ребенка не берут сначала инструктора. Уже потому понимают, что нужно было брать, а начинают все-таки папы учить, потому что любой папа, который уже умеет стоять на лыжах хоть немножко, думает, что он великий лыжник и что он лучший учитель для своего ребенка. Вот, если нас слушает такой папа, понятно, что Вы ему уже сказали, дали рекомендацию все-таки пригласить инструктора. Но он хочет показать, какой он классный папа. Дайте ему советы, чтобы он не ударил в грязь лицом.

Олесь ЕСИПЧУК, тренер детской горнолыжной школы "Пингвин Тим": Совет, наверное, все-таки будет папе… для начала не на лыжах, а, буквально, на ровном или пологом склоне ставить перед собой ребенка, отходить на пару метров, отпускать, чтоб ребенок мог сам пару метров проехать, подержать равновесие.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: На лыжах, но на равнине?

Олесь ЕСИПЧУК, тренер детской горнолыжной школы "Пингвин Тим": На равнине, и небольшой чтобы был скат. Папа в это время без лыж, для того чтобы у него было больше возможности поддерживать ребенка. Опять же таки, замечательное упражнение – это снять ребенку одну лыжу, но здесь у ребенка… Но если говорить про трехлетнего ребенка, ему все-таки важнее… он недолго будет ходить на одной лыже.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Про трехлетнего? А что, с трех лет уже можно становиться на лыжи?

Олесь ЕСИПЧУК, тренер детской горнолыжной школы "Пингвин Тим": Ставим с трех лет, с двух с половиной.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А когда, вообще, правильно начинать?

Олесь ЕСИПЧУК, тренер детской горнолыжной школы "Пингвин Тим": Правильно начинать тогда, когда у ребенка, в принципе, развита крупная моторика, то есть, как правило, у детей в три года крупная моторика уже достаточно развита. У меня есть знакомый, который занимается на роликовых коньках, например, с детьми уже с одного года и восьми месяцев. Он занимается совсем маленькими детками. Он очень хорошо знает их специфику. Про горные лыжи могу сказать, что очень хороший возраст – это три года, когда ребенок, в принципе, не боится, и он тебе доверяет. Соответственно, с ним легче работать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот в три года я на лыжах, действительно, каталась. Мы просто жили на Севере тогда с родителями. И, действительно, в три года – да. Потому был большой перерыв, и сейчас я боюсь.

Олесь ЕСИПЧУК, тренер детской горнолыжной школы "Пингвин Тим": Я в пять начинал.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Здорово.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Олесь, если говорить об оппонентах, так скажем, лыжников сноубордистах. На сноуборд, если вставать, например? Если ли у Вас какие-то…

Олесь ЕСИПЧУК, тренер детской горнолыжной школы "Пингвин Тим": Сноуборд есть…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ограничения, наверное, выше по возрасту? Или не важно?

Олесь ЕСИПЧУК, тренер детской горнолыжной школы "Пингвин Тим": Если кататься с шести лет. На самом деле, на выбор могут, если у родителей есть желания, — такие родители есть — ставят ребенка в пять лет, в четыре года. Есть рекомендация ставить с шести лет, потому что для правильной тренировке на сноуборде идет работа с позвоночником…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это вперед-назад, вперед-назад…

Олесь ЕСИПЧУК, тренер детской горнолыжной школы "Пингвин Тим": Нет, вправо-влево. С раскручивания. На самом-то деле рекомендуют с шести лет. Но я, скажем так, не буду говорить про сноуборд, вот. Могу больше сказать про лыжи.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А что полезнее? Вы просто так показали движениями, мы не можем передать это слушателям – работа с позвоночником. И с осторожностью сказали, что с шести лет. Может быть, это вообще вредно детям?

Олесь ЕСИПЧУК, тренер детской горнолыжной школы "Пингвин Тим": Речь просто идет о том, что вертикальное положение позвоночника — вперед-назад более естественно…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как на лыжах? Лыжи — это маятник вперед-назад, а сноуборд — это скручивание. Вот Вы мне показали, но нам же нужно слушателям объяснить. Это когда, допустим, ноги стоят на месте, а ты поворачиваешься в одну сторону, лицом сначала смотришь вправо, корпусом поворачиваешься…

Олесь ЕСИПЧУК, тренер детской горнолыжной школы "Пингвин Тим": Потом догоняют ноги твой корпус…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это как в безбашенных маршрутках Киева. Стоечка и лавируешь…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Скручивание позвоночника – это более опасо?

Олесь ЕСИПЧУК, тренер детской горнолыжной школы "Пингвин Тим": Ну, я не могу сказать опасно. Есть дети, которые становятся на лыжи, и с ними все в порядке. Но мы общались, скажем так, с некоторыми людьми, которые разбираются в специфике строения тела ребенка – они рекомендуют с шести лет. Но опять же таки – это рекомендации. Нет каких-то запретов.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Но ребенку проще, проще справиться с лыжами все-таки, да?

Олесь ЕСИПЧУК, тренер детской горнолыжной школы "Пингвин Тим": Как правило, да, как правило, да. Если говорить про маленьких детей, в основном, это на лыжах, им легче и, собственно говоря, родители многие даже ставят сначала детей на лыжи, а, допустим, в возрасте постарше многие дети переходят на сноуборд. Это зависит уже от желания.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я напомню, что наши слушатели могут тоже сейчас задавать свои вопросы нашему гостю. Вы можете либо писать нам на сайт radio.vesti.ua, там оставлять свои вопросы — мы их прочитаем – или комментарии, либо с помощью мобильного телефона отправлять СМС на номер два-четыре-три-пять. Стоимость СМС такая же, как обычно платите мобильному оператору. Задавайте свои вопросы инструктору лыжному.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Также можете нам звонить по номеру триста девяносто сто четыре и шесть, но телефонные звонки мы будем принимать после небольшой паузы. Буквально, минутка, и мы вернемся. Оставайтесь с нами и будьте в курсе.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А вы уже поставили своего ребенка на лыжи? Или, по достижении шестилетнего возраста, на сноуборд, как рекомендует нам тренер детской горнолыжной школы "Пингвин Тим" Олесь Есипчук? Мы принимаем сейчас от вас телефонные звонки, а также СМС-сообщения с вопросами и на сайт radio.vesti.ua, и на номер СМС-портала по номеру двадцать четыре тридцать пять, и телефон прямого эфира – триста девяносто сто четыре и шесть. Вы можете присоединяться, буквально, через мгновение.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Есть сообщение уже от Марины для Вас: "Олесь, — спрашивает Марина, — есть ли разница в обучении девочек и мальчиков?"

Олесь ЕСИПЧУК, тренер детской горнолыжной школы "Пингвин Тим": Нет, разницы в обучении мальчиков и девочек абсолютно нет.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот. А сложности какие-то у Вас лично в обучении есть?

Олесь ЕСИПЧУК, тренер детской горнолыжной школы "Пингвин Тим": Мальчики более, естественно, крепкие, и, если говорить о достижении восемнадцатилетнего возраста или шестнадцатилетнего, мальчики, понятно, показывают результат лучше за счет своей специфики построения тела и физики.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, мы же, в принципе, говорим об удовольствии.

Олесь ЕСИПЧУК, тренер детской горнолыжной школы "Пингвин Тим": Девочки более внимательные и сконцентрированнее, чем мальчики.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Более послушные.

Олесь ЕСИПЧУК, тренер детской горнолыжной школы "Пингвин Тим": Ну, да.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Триста девяносто сто четыре и шесть — телефон прямого эфира. Здравствуйте.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Алло.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Пожалуйста, выключите приемник, чтобы не фонило и не мешало нам с Вами общаться.

Полина, слушатель: Добрый день.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Добрый день.

Полина, слушатель: Меня зовут Полина, я из Киева.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, Полина. Какой вопрос к нашему эксперту?

Полина, слушатель: Я хотела дать совет людям, как научиться тоже. Обязательно инструктор, но я, честно говоря, когда готовилась к первой поездке на лыжах с ребенком, я набрала в Интернете: как научиться кататься?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Самому?

Полина, слушатель: И теоретически я была готова, что есть какие-то способы поворота, способы торможения. Когда я даже с инструктором на жутком суржике немецкого и английского… Точнее, он учил ребенка, а потом говорит: "Мадам, теперь Вы". — Я говорю: "Вы что, я не планировала!" — Он говорит: "Нет. Это вопрос безопасности". — И через полчаса я тоже стала кататься на лыжах. Это колоссальное удовольствие, а маленьким деткам, наверное, проще – они более послушные, они не начинают задавать глупых вопросов, просто делают, как он показал, -- поэтому намного легче кататься. Но без инструктора нельзя ни в коем случае. Я в этом уверена.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо Вам большое за звонок. Олесь, прозвучало ключевое слово для меня в словах Полины – безопасность. Вы можете сейчас предупредить, сказать, какие очень важные моменты безопасности нужно знать, соблюдать, когда ты на лыжах.

Олесь ЕСИПЧУК, тренер детской горнолыжной школы "Пингвин Тим": Да. Очень важный аспект – это выбирать склон, горку или высоту по своему уровню катания. Есть уровень катания низкий – начинать с низкой горы, и планомерно свой уровень повышать…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть повышать градус по чуть-чуть.

Олесь ЕСИПЧУК, тренер детской горнолыжной школы "Пингвин Тим": Да. Совсем по чуть-чуть, то есть… Почему надо с тренером, потому что тренер очень быстро правильно подберет высоту, с которой уже можно спускаться. Но если вы учитесь самостоятельно или самостоятельно решили повышать технику, то лучше делать это планомерно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Есть у нас телефонные звонки. Триста девяносто сто четыре и шесть.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Здравствуйте.

Наталья, слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Наталья. Мой сын, Рябченко Никита, — поклонник Олеся Есипчука, который находится в студии.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот так!

Наталья, слушатель: Здравствуй, уважаемый, любимый Олесь! 

Олесь ЕСИПЧУК, тренер детской горнолыжной школы "Пингвин Тим": Привет!

Наталья, слушатель: Мой сын, сейчас ему семь с половиной лет. Никита занимается с трех лет и четырех месяцев у Олеся. Никита – фанат … Самое большое наказание – это не пойти на тренировку. Это самое большое наказание моего сына. Он будет из-за этого учиться хорошо, вести себя хорошо, делать все, что угодно, -- только бы пойти на тренировку. Мое наблюдение — в чем. Когда мы ездили на …, до Олеся, до того, как пойти в школу, я обратила внимание не только на Буковину – на любые другие курорты. Задача инструктора там — это мое наблюдение — сделать так, чтобы ребенок поехал, а Олесь и "Пингвин Тим" учат кайфовать от этого. Понимаете?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Получать удовольствие, так сказать.

Наталья, слушатель: Удовольствие. Это абсолютно разное обучение. Абсолютно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо, Наташа Вам за звонок. У нас в гостях звезда Олесь Есипчук – тренер детской горнолыжной школы "Пингвин Тим". Олесь, скажите, пожалуйста, если выбирать инструктора, а мы уже поняли: нельзя становиться на лыжи без инструктора — инструкторы же тоже бывают разные. Как мне проверить инструктора? Какой вопрос тестовый задать инструктору, чтобы я знала, что это не шарлатан, который вчера сам только научился, а, действительно, правильный инструктор, и мои деньги пропадут не зря, а главное – я не получу травм.

Олесь ЕСИПЧУК, тренер детской горнолыжной школы "Пингвин Тим": Самый лучший вариант – это найти у друзей, кто…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сарафанное радио, в общем…

Олесь ЕСИПЧУК, тренер детской горнолыжной школы "Пингвин Тим": Сарафанное радио. Спросить, кто из Ваших друзей занимается, потому что какого-то вопроса задать не сможете, но, естественно, те же отзывы. Вы можете зайти, например, в Фейсбук или посмотреть в Интернете. Там есть фотоотчеты, можете посмотреть и достаточно просто определить. Я, например, так определяю другие школы, по английскому языку, допустим.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть стандартная схема: по отзывам.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Если понаблюдать, как катается инструктор?

Олесь ЕСИПЧУК, тренер детской горнолыжной школы "Пингвин Тим": Если Вы пришли на горку и наблюдаете – это очень хороший вариант. Наверное, лучше, чем в Интернете, потому что на горе видны эмоции ребенка, видно, как работает тренер, видно, как он разговаривает, как он обучает, как для него важна безопасность на склоне. Там Вы можете выбрать себе тренера.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сделать выводы. У нас есть телефонные звонки. Триста девяносто сто четыре и шесть.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, Вы в эфире.

Юрий, слушатель: Алло, добрый день.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Добрый день. Представьтесь, скажите, откуда Вы?

Юрий, слушатель: Это Юрий, Киев.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, Юрий.

Юрий, слушатель: Скажите, хотел спросить инструктора. Он сказал, что в Киеве есть горки. Какая из горок самая высокая? Где можно покататься?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот, кстати, высокая и лучшая? Слова-синонимы, если говорить о лыжах или нет?

Олесь ЕСИПЧУК, тренер детской горнолыжной школы "Пингвин Тим": Нет. Это не синонимы.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Какая лучшая?

Олесь ЕСИПЧУК, тренер детской горнолыжной школы "Пингвин Тим": Если говорить, какая гора лучшая. Если говорить про Киев… В Киеве есть выбора на Протасовом Яру из двух горок. Есть одна гора более вертикальная, там, если не ошибаюсь четыреста метров, и горизонтальная, то есть есть возможность подняться на высокую гору и по перешейку спуститься по малой горе. В Голосеево на данный момент тоже хорошая гора. Чем там, наверное, лучше – это природа. Вокруг лес. Вначале она достаточно крутая и широкая, но более пологая, то есть, если говорить про выбор, то, наверное, на Протасовом Яру на данный момент выбора больше под уровень катания; если говорить про природу – это большее Вышгород и Голосеево.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть учиться проще на Протасовой горе, а уже…

Олесь ЕСИПЧУК, тренер детской горнолыжной школы "Пингвин Тим": Нет, почему. На самом деле, учиться можно и там и там. Но я так понимаю, что, наверное, если задают вопрос по крутизне, скорее всего, подготовленный. Я бы, как подготовленный спортсмен…

Юрий, слушатель: Нет, нет. Я не очень подготовленный. Просто меня интересует ширина горки и не то, чтобы высота крутизны, а ее длина.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вы имеете в виду пологий длинный спуск, да?

Юрий, слушатель: Да, да, да, да, да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Более удобный для начинающего.

Олесь ЕСИПЧУК, тренер детской горнолыжной школы "Пингвин Тим": В принципе, любая подойдет. Они примерно все одинаковые. Разница, может, тридцать-сорок метров. Протасов Яр, Вышгород и Голосеево…

Юрий, слушатель: Сколько метров эти горки?

Олесь ЕСИПЧУК, тренер детской горнолыжной школы "Пингвин Тим": Если я не ошибаюсь, триста-четыреста метров. Честно говоря, за всю свою жизнь не мерял.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо за вопрос. До свидания.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо за звонок. Триста девяносто сто четыре и шесть. Здравствуйте. Алло. Вы уже в эфире, выключайте радиоприемник. Испугался лыжник.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Или не лыжник.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Или не лыжник. Да. Олесь, у меня к Вам вопрос такой: сколько стоят услуги инструктора? Я понимаю, что нет фиксированной какой-то таксы. Понятно, что точно так же, как репетитор по английскому или кто угодно, -- цены разные. Но все-таки, какая-то средняя цена?

Олесь ЕСИПЧУК, тренер детской горнолыжной школы "Пингвин Тим": Средняя цена – двести-двести пятьдесят гривень за обучение.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: За занятие.

Олесь ЕСИПЧУК, тренер детской горнолыжной школы "Пингвин Тим": Да, с инструктором.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А сколько нужно времени, чтобы понимать, что ребенок стал на лыжи, и его можно уже отпускать. Ну, понятно, что под наблюдением, понятно, что не сразу какие-то крутые спуски, склоны. Сколько нужно занятий?

Олесь ЕСИПЧУК, тренер детской горнолыжной школы "Пингвин Тим": Как правило, мы на этот вопрос отвечаем после первого занятия.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Чтоб было видно.

Олесь ЕСИПЧУК, тренер детской горнолыжной школы "Пингвин Тим": Да, все дети разные

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Все индивидуально очень, да?

Олесь ЕСИПЧУК, тренер детской горнолыжной школы "Пингвин Тим": Да, индивидуально для каждого ребенка.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как Вы определяете талант к лыжам ребенка?

Олесь ЕСИПЧУК, тренер детской горнолыжной школы "Пингвин Тим": Талант к лыжам?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да.

Олесь ЕСИПЧУК, тренер детской горнолыжной школы "Пингвин Тим": Талант к лыжам мы, наверное, не определяем. Мы больше смотрим на любовь и получение удовольствия.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вдруг нас слушают родители какого-то потенциального олимпийского чемпиона, знаменитого лыжника? А они даже не думали о лыжах. На что обратить внимание?

Олесь ЕСИПЧУК, тренер детской горнолыжной школы "Пингвин Тим": Дело в том, что горные лыжи – это сложный координационный вид спорта, то есть в горных лыжах очень важно развивать абсолютно все аспекты: баланс, силовую подготовку, скоростную. Все горнолыжники мира развиты… Ребенок занимается горными лыжами, да, и в какой бы вид спорта он бы после этого не пошел, у него везде хорошо получается, потому что горные лыжи дают очень сильную…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это прекрасная основа для всего.

Олесь ЕСИПЧУК, тренер детской горнолыжной школы "Пингвин Тим": Да, да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Катя спрашивает: "Правда ли, что высокий рост мешает лыжнику?"

Олесь ЕСИПЧУК, тренер детской горнолыжной школы "Пингвин Тим": Нет, неправда.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не зависит ни от веса, ни от роста, ни от чего не зависит.

Олесь ЕСИПЧУК, тренер детской горнолыжной школы "Пингвин Тим": Наверное, сама функция важнее, центр тяжести выше. Но если говорить про тренера и занятия с тренером, то абсолютно не мешает.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Как я понимаю, Женя из Киева спрашивает: "Может ли ребенок разучиться кататься на лыжах? С четвертого по шестой год отлично катался, сейчас – одиннадцать. Был перерыв пять лет". — Это как велосипед, как бы вспомнишь? Или нужно, действительно, как-то возобновлять навыки?

Олесь ЕСИПЧУК, тренер детской горнолыжной школы "Пингвин Тим": Если он, действительно, с четырех до шести лет катался регулярно, то он не забудет. Мышечная память всегда присутствует. Важно, сколько в этот период — с четырех до шести лет — ребенок катался на лыжах.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Артур из… Не знаю откуда. Просто говорит Артур "спасибо". Подскажите карпатский курорт с лучшей инфраструктурой для новичка?

Олесь ЕСИПЧУК, тренер детской горнолыжной школы "Пингвин Тим": Буковель.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Буковель все-таки. Это место, куда можно и самому и детям…

Олесь ЕСИПЧУК, тренер детской горнолыжной школы "Пингвин Тим": Да, там очень много горнолыжных склонов: детские горнолыжные склоны с правильными детскими подъемниками. По инфраструктуре в Украине самый лучший курорт.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И, помимо вопросов, просто комментариев у нас немало. Саша, например, пишет из Броваров: "Лыжи помогли мне, любителю железа, стать стройнее. Замечательное времяпрепровождение". — Да, такая реклама лыжному спорту.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мы успеваем принять еще один телефонный звонок. Здравствуйте.

Денис, слушатель: Алло.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, пожалуйста, выключите приемник.

Денис, слушатель: Просто жена сидит рядом, хотелось бы, чтобы она тоже слышала.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А, понятно. Тогда уходите подальше.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Сделайте на всю громкость.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Итак, как Вас зовут? Ваше имя?

Денис, слушатель: Денис, Киев.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, Денис, слушаем Вас.

Денис, слушатель: Друзья приглашают нас поехать всей семьей покататься на лыжах. Ребенку у нас исполнится через неделю три года. И вот у нас дилемма: брать с собой ребенка, чтобы учить его там на лыжах кататься, или не брать? Не будет ли он там обузой?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот вопрос. Чем занять и как вообще разнообразить?

Олесь ЕСИПЧУК, тренер детской горнолыжной школы "Пингвин Тим": Куда Вы поедете?

Денис, слушатель: Если не получится у ребенка кататься или же получится?

Олесь ЕСИПЧУК, тренер детской горнолыжной школы "Пингвин Тим": Куда Вы поедете?

Денис, слушатель: Значит, это Красино, по-моему. 

Олесь ЕСИПЧУК, тренер детской горнолыжной школы "Пингвин Тим": Красино, да?

Денис, слушатель: Красино, Красино.

Олесь ЕСИПЧУК, тренер детской горнолыжной школы "Пингвин Тим": Идеальный вариант, конечно, если Вы поедете, ребенка отдать, потому что это плодотворная потная работа – обучать ребенка, то есть Вам придется им заниматься. Если возьмете ребенка с собой и планируете его там обучать, то Вам, наверное, надо будет все это время тратить на ребенка.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть нельзя отдать тренеру, как няньке, и кататься самому.

Олесь ЕСИПЧУК, тренер детской горнолыжной школы "Пингвин Тим": Можно. Это будет правильный вариант. Если Вы поедете туда и у Вас есть возможность отдать инструктору, -- лучший вариант будет отдать инструктору, в это время кататься, потом Вы ребенка забираете.

Денис, слушатель: У нас там будет еще несколько детей такого же примерно возраста. Те уже более-менее уже начинают кататься.

Олесь ЕСИПЧУК, тренер детской горнолыжной школы "Пингвин Тим": Полгода-год?

Денис, слушатель: Нет, нет, на полгода-год старше.

Олесь ЕСИПЧУК, тренер детской горнолыжной школы "Пингвин Тим": А, старше на полгода!

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я тоже удивилась.

Олесь ЕСИПЧУК, тренер детской горнолыжной школы "Пингвин Тим": В … есть горнолыжная школа. Если Вы поедете на курорт, хотите там покататься в свое удовольствие, идеальный вариант будет сдать ребенка. Возможно, если дети уже катаются, можно в группу. Если научить ребенка, то персональные занятия с тренером.

Денис, слушатель: А для ребенка трехлетнего безопасны все падения и прочие моменты на горе?

Олесь ЕСИПЧУК, тренер детской горнолыжной школы "Пингвин Тим": Абсолютно безопасны. Во-первых, потому что с инструктором ребенок фактически не падает. Если падает, то правильно на очень маленькой скорости…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И на небольшой высоте…

Олесь ЕСИПЧУК, тренер детской горнолыжной школы "Пингвин Тим": На небольшой высоте, да, то есть у тренера все время под присмотром. Если он падает, он может упасть на одном месте, посмеяться, Вы можете бросить в него снежку. Он улыбнется.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо, Денис, Вам за звонок. Я даже слышу там ребенок на фоне что-то лепечет. У нас, к сожалению, просто вышло время эфира. Огромное спасибо, Олесь, за то, что пришли к нам. Очень много сообщений, очень много слов благодарных Вам. Мы не успеваем все читать. Олесь Есипчук – тренер по горным лыжам.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мы прервемся на небольшую паузу и новости. Вернемся дальше к экстрим, к экстриму, да, но приближенному к звездам. Оставайтесь с нами, будьте в курсе.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Двенадцать тридцать три в Украине. Это Радио Вести – радио новостей и мнений. До часу дня с вами еще остаются Марта Мольфар, Юрий Кулинич. Далее от земных каких-то экстремальных удовольствий времяпрепровождения…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Перейдем даже не к небесным, а к космическим…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Звездам, я скажу даже.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Космические удовольствия, да! На самом деле, все проще.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Шикарно. Космические удовольствия следующие полчаса на Радио Вести.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Все проще. Космический туризм – главная тема в ближайшие полчаса на Радио Вести. К этой теме мы приглашаем вас, но ограничиваться космосом мы не собираемся. Мы будем смотреть шире.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, для нас это слишком мелко.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как же шире-то космоса смотреть? Ну, ладно. Давайте обо всем по порядку. Во-первых, главными гостями этого отрезка времени будете вы, уважаемы радиослушатели. Мы предоставляем трибуну вам, будете звонить нам, будем общаться с вами, но для начала, собственно, информационный повод.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, будем говорить о новом космическом туристе. Это британская певица Сара Брайтман. Она уже начинает тренировки, для того чтобы выйти в Космос. Занятия будут проходить в России, в Звездном городке. Они начались уже на этой неделе. Далее об особенностях космических туристов расскажет Ольга Подчекаева. 

Ольга ПОДЧЕКАЕВА, корреспондент: Сара Брайтман сознается, что ей очень нравится идем спеть в Космосе. Полет назначен на сентябрь этого года. Брайтман стане первой профессиональной певицей на Орбите и восьмым космическим туристом на Международной космической станции. В интервью телеканалу ITV Брайтман отметила, что подготовка к полету отнимает много времени и сил.

Сара БРАЙТМАН, британская певица: "Мне нужно было справиться с физическими испытаниями и психологическими тестами. Это было довольно тяжело. И вот я теперь официально тренирующийся космонавт".

Ольга ПОДЧЕКАЕВА, корреспондент: Подготовка к полету продлится девять месяцев. Программа как у обычного участника космического полета, заявил руководитель пресс-службы Центра подготовки космонавтов Дмитрий Жуков.

Дмитрий ЖУКОВ, руководитель пресс-службы Центра подготовки космонавтов: "Испытания на центрифуге. Перегрузки – это и полеты на невесомость на самолете ИЛ-76, но основной упор – это изучение конструкции компоновки космического корабля "Союз". Просто обычная программа полета: старт, стыковка, посадка. Никаких поблажек".

Ольга ПОДЧЕКАЕВА, корреспондент: Кроме пения, во время полета Брайтман будет выполнять обязанности второго борт-инженера. При этом первые космические туристы особых обязанностей не имели. Первый непрофессиональный космонавт – американский бизнесмен Денис Тито полетел в космос в две тысячи первом. В полете он снимал все, что видит, на фото- и видеокамеру и ежесекундно восхищался тем, что с ним происходит.

Денис ТИТО, американский бизнесмен: "Это чудесная поездка. Я ничего не знаю об адаптации, о которой все говорят. Я уже адаптировался. Я люблю Космос".

Ольга ПОДЧЕКАЕВА, корреспондент: При этом в полете не обошлось без приключений. При взлете у миллиардера были проблемы с сердцем. На Орбите его начало тошнить. Однажды он слишком сильно оттолкнулся от пола и разбил голову о люк. Вернувшись домой, он сознался, что готовился к худшему, но все шесть дней испытывал эйфорию. Другим человеком ощутил себя после полета на Орбиту американский программист, один из создателей "Microsoft Word", Чарльз Симони. Он побывал в Космосе дважды. Во время второго полета работал наравне с остальными членами экипажа.

Чарльз СИМОНИ, американский программист: "Я выполнил свою космическую программу полностью. Принимал участие в экспериментах, помог основному экипажу, благодаря этому у них появилось свободное время".

Ольга ПОДЧЕКАЕВА, корреспондент: В две тысячи шестом американка иранского происхождения Ануше Ансари вошла в историю, как первая космическая туристка и как первая мусульманка в Космосе. Во время полета Ануше выполнила несколько научных экспериментов и записала космическое приветствие. Кроме того, Ансари стала первым человеком, который ввел личный блог. Во время космического полета она описала, в частности, последний орбитальный ужин команды. В меню были свежие помидоры, которые хранили для особого случая, немного копченой рыбы и обычные космические продукты. Отмечу, что первые полеты в Космос обходились туристам в двадцать миллионов долларов. С две тысячи седьмого стоимость увеличилась до тридцати-сорока миллионов долларов. За доплату в пятнадцать миллионов турист получал возможность выйти в открытый Космос. Полет и подготовка Сары Брайтман обойдется ей в пятьдесят два миллиона долларов.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот она, Марта, цена вопроса – пятьдесят два миллиона долларов для того, чтобы подготовиться и выйти в Космос, и провести некоторое время в невесомости.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Есть такой более дешевый вариантик. Есть туры на "Байконур", которые стоят порядка тысячи долларов, в зависимости от того три дня или четыре.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Просто на "Байконур" – тысяча долларов?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: На "Байконур" два раза в год идет набор желающих. В данный момент идет набор желающих до двадцать восьмого числа этого месяца он продолжается. Сам старт двадцать восьмого мая. В чем изюминка? Прилетев на "Байконур" (кстати, поездки туда только из Москвы. И стоимость, которую я назвала, это если точкой отправления считается Москва; до Москвы вы уже, пожалуйста, своим ходом добирайтесь). Так вот, по сути, ты просто прилетаешь туда, ты живешь вместе с космонавтами в их общежитии, в их гостинице, в гостинице для космонавтов. Ну, очень скромненькая. Не зря я сказала "общежитие". Ты вместе с ними питаешься в их столовой, тебе дают костюм космический.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ты соблюдаешь режим…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Соблюдаешь режим, естественно, ходишь по музеям, потому что там "Байконур" превратился уже в некий такой музей. Не в музей, конечно. Я имею в виду, что уже для туристов приспособлено. Есть уже и музей определенный. И самое главное, изюминка – это то, что ты будешь присутствовать при запуске, при старте космического корабля. Где-то два-три километра от самого корабля, от места запуска конкретного, от той точки, и видишь все это своими глазами.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Получается, штука баксов, чтобы посмотреть на все это дело.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. И тебе в подарок…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Примерить на себя роль мини-космонавта.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, да. В подарок тебе еще дают такой сувенир космический: сундучок с космической едой. По сути, те же тюбики с мармеладом, которые, кстати, я не знаю, сейчас уже, наверное, нельзя купить, но еще где-то год назад можно было купить. Да и сейчас можно купить, если поискать. Там мармелад в тюбиках, еще какие-то такие вещи. Ну, по сути, все. И ты знаешь, отбоя от желающих нет. Единственное: там тоже проходят специальную программу отбора, то есть не всех по состоянию здоровья туда могут взять. Вот я вижу уже сообщение. Спрашивают: "А почему только из Москвы? Ведь это Казахстан". — Это Казахстан, понятное дело, но дело в том, что до две тысячи пятидесятого года аренда остается все-таки за Россией. Поэтому, собственно, и Сара Брайтман, о которой только что рассказала вам Ольга Почекаева, отправляется именно в Москву и оттуда будет отправляться в "Байконур". Так что, по сути, все космические туры сейчас, все: то ли на "Байконур" на запуск, то ли, действительно, в Космос – все лежат через Москву.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, не совсем.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Совсем. Все, все.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Но в планах предполагается – мы все помним компанию…, которая готовит сейчас некие аппараты, которые смогут преодолевать некую орбиту и зависать в невесомости где-то около пяти-шести минут, в зависимости от того, какую орбиту возьмет этот корабль. Стоимость, если не ошибаюсь, двести пятьдесят тысяч долларов, намного меньше. Ну, и как мы понимаем, … Но хотя полюбоваться на красоты планеты Земля вы сможете в течение нескольких минут.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Там проблем в чем. Проблема у Ричарда Брэнсона, основателя, человека, который придумал эту идею, проблема пока в лицензировании. Он, как это ни смешно, имея миллиарды, какие уж там миллионы, – миллиарды – будучи готовым запускать в Космос туристов, он не может получить пока лицензии на это. Вот смешно звучит, а тем не менее, это правда.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Нужно подавать заявки на разработку, обеспечивать безопасность пассажиров.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, там просто дело в том, что лицензию дают, могут дать на подобные туристические полеты в Космос только государственные какие-то структуры, но те, кто выдаст такую лицензию, он берет на себя ответственность за человека, который отправляется в Космос в качестве туриста. Если, не дай Бог, что-то случится с этим человеком, тогда ответственность будет нести тот, кто дал лицензию, кто поставил свою подпись. А мы помним, к сожалению, чем закончилась попытка первого космического туриста. Это женщина, которая в восемьдесят шестом году на "Челленджере" должна была проникнуть в космические просторы. После этого неудачного случая американцы совершенно иначе стали относиться к этой проблеме. Так что, пока путь только через Москву, поэтому виза в Космос …

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Не оставила ты вариантов.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: К сожалению, это не я не оставила вариантов. Пока ситуация такая. Кстати, если говорить о ценах, то, помимо пятидесяти двух миллионов, которые Сара Брайтман будет платить за свой тур в Космос, за этот космический тур, -- есть такая отдельная услуга… Знаешь, вот если ты едешь куда-то отдыхать, на океан например,

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Массаж…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нет. Массаж, наверное, само собой. Наверное, входит в пятьдесят два миллиона. Например, ты хочешь на скутере покататься. Это не входит в путевку. Ты отдельно платишь за скутер. Так вот там…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: За предоставление дополнительных услуг.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, там такой своеобразный космический скутер. За пятнадцать миллионов ты можешь делать выход в открытый Космос. Вот в этом специальном космическом скафандре, который кишкой прикреплен. Извините, женскими терминами пользуюсь, рассказывая о космическом туризме. Цена пятнадцать тысяч. Да.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Миллионов.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Миллионов, миллионов. Да, то есть пятьдесят два миллиона – это вместе с пребыванием в космическом отеле. Космический отель – это, понятно, стыковочная станция. И, пожалуйста, за дополнительные пятнадцать миллионов можно выход в открытый Космос сделать.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Почувствовать себя Сандрой Буллок, как в фильме "Гравитация".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, но это еще не все, Юра. Еще вот в перспективе обещают, что это будет возможно всего-то через какие-то три года — уже в две тысячи восемнадцатом году — облет Луны.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот это круто. Давай продолжим этот разговор после небольшой паузы.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Так, Марта, ты заинтриговала. Давай говори по поводу облета Луны, потому что для меня – это колоссальная какая-то вещь. Подожди, три года. Пока еще летает только "Союз", пока еще стыкуется с Международной космической станцией.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Изначально, Юра, еще каких-то пять лет назад планировалось, что все это будет в две тысячи пятнадцатом году. Сейчас, на сегодняшний день все это еще отодвинули на три года. Сейчас обещают в две тысячи восемнадцатом. Возможно, в две тысячи восемнадцатом пообещают в две тысячи тридцатом.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Давай в две тысячи двадцать пятом, и мы справимся.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Знаешь, как Генплан Киева…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Подожди, как предлагается. Это американцы, наверное, как я понимаю…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Облет Луны, да, -- это еще один заявленный проект в рамках коммерческих полетов в Космос. Я даже процитирую с официального сайта: "После промежуточной посадки на Международную космическую станцию туристам предлагается облететь в специальном модернизированном корабле вокруг Луны и своими глазами увидеть ее загадочную темную сторону. После чего вернуться на родную планету. Непосредственно автономный полет к Луне и обратно составит около пяти суток". — То есть ты летишь на ту же космическую межорбитальную станцию, куда летит Сара Брайтман…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Пересадочный узел получается…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Такой отель космический, да. Там садишься уже в специальный… модернизированный корабль,

— ладно, назову это так красиво — который будет специально совершать облет вокруг Луны и обратно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А цена вопроса? Сколько это будет стоить?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Цена вопроса, предварительная цена вопроса – сто миллионов.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, в два раза больше. Я думаю, что у Сары Брайтман найдется лишних пятьдесят миллионов для того, чтобы продлить свое путешествие в Космос. Марта, если бы у тебя были лишних пятьдесят два миллиона, все твои финансовые вопросы были бы закрыты до конца жизни, например, ты бы потратила эти деньги на полеты в Космос?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нет, я бы не полетела в Космос точно, потому что меня даже на яхте укачивает, поэтому…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Подожди, а если брать… Ну, пускай, Космос – это экстрим, никто не спорит, что это экстрим, это просто колоссальный экстрим, но какой бы экстрим ты, возможно, выбрала для того, чтобы как-то потратить эти деньги? Вот, для себя как-то разнообразить свою жизнь.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я вообще не экстремал по натуре. А как бы я потратила, я расскажу, я расскажу, буквально через несколько минут, но вот этот вопрос экстрима давай переадресуем нашим слушателям. Итак, уважаемые слушатели, представьте в своих фантазиях, что у вас появились пятьдесят два миллиона…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Или в реальности, Боже мой, почему же…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, как у Сары Брайтман, именно на какой-то экстрим, на какое-то нечто. Сразу заявляем: при этом рассматривать ситуацию с Сарой Брайтман. У вас все в полном шоколаде, у вас есть свой бизнес или вы тоже такая же популярная певица, или у вас тоже такой же крутой супруг, как у Сары Брайтман – это уже детали. То есть вам не нужно заботиться о дне насущном, вам не нужно заботиться ни о себе, ни еще о ком-то, то есть все окружены вашей заботой, у вас все хорошо, все замечательно. Вам нужно потратить именно на какую-то прихоть. Что за прихоть? Экстрим или иное?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мы приглашаем присоединяться к обмену мнениями по этому поводу с помощью СМС-портала: вы можете присылать свои сообщения по номеру двадцать четыре тридцать пять, также на сайт: radio.vesti.ua и звонить нам по номеру прямого эфира. Он таков: триста девяносто сто четыре и шесть. Так что присоединяйтесь, делитесь своими мнениями по поводу того, куда вы могли бы потратить некую сумму, но единственное условие: эта услуга, это путешествие или этот отдых должны быть экстремальными, как полет в Космос.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Или околоэкстремальный. Просто мы рассматриваем ситуацию, когда у вас все нормально, все есть, у всех все нормально, то есть вам не нужно заботиться о ком-то или о чем-то. Мы рассматриваем идеальный вариант. В стране мир, у вас все хорошо, и вот у вас пятьдесят два миллиона.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Триста девяносто сто четыре и шесть. Набирайте телефонный номер и попадете к нам в прямой эфир. Алло, здравствуйте.

Василий, слушатель: Алло.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, да, Вы в эфире. Откуда Вы?

Василий, слушатель: Василий, Днепропетровск.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Василий, такой вариант мы вам предложили. Что бы Вы выбрали для себя?

Василий, слушатель: Однозначно Космос.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Космос?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А почему?

Василий, слушатель: С того момента, как я начал собирать авиамодели, в том числе и ракеты…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А, так Вы человек не посторонний Космосу! Расскажите что за авиамодели Вы собираете?

Василий, слушатель: Собирал в детстве. Это были ракеты, самолеты.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Слушайте, так Харьков славится, харьковская школа авиамоделирования была одна из самых сильных в Украине, я помню. И многих чемпионов Украины и чемпионов когда-то, сто лет назад, Советского Союза, и позже – Европы. Дал именно Харьков, харьковская авиамодельная школа.

Василий, слушатель: А в Днепропетровске у нас есть физико-технический институт, который строит ракеты.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Василий, я просто почему-то решила, что Вы из Харькова. Простите, ради Бога.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Скажите, а что Вас больше всего прельщает в этой возможности? Какой нюанс? Невесомость?

Василий, слушатель: Индивидуальность и неизвестность.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Неизвестность.

Василий, слушатель: И индивидуальность.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В смысле одиночества, что Вы один или…

Василий, слушатель: Нет, единственный…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А, уникальность. Никого больше такого нет, как Вы.

Василий, слушатель: … миллионов, так почему бы этого не сделать, тем более, что немногие на это способны.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Понятно. Спасибо.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо Вам большое, Василий, за мнение.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот, кстати, Василий ответил… Мне он на многое открыл глаза. Я не совсем понимала такое развлечение – полет в Космос. Он четко сказал: уникальность. Ведь больше никто, ни за какие деньги ты не купишь уникальность. Можно себе построить, ну, не золотой унитаз, в общем, себе памятник бриллиантовый соорудить и поставить в центре столицы мира; но любой кто-то другой тоже может соорудить, у кого есть такие деньги; а вот полет в Космос – это уникальность.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Триста девяносто сто четыре и шесть. Принимаем телефонные звонки. Здравствуйте. Алло. Представьтесь, пожалуйста. Вы в эфире.

Александр, слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Александр, я из Харькова.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, Александр.

Александр, слушатель: Я хотел бы сказать по поводу полетов в Космос.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мы не только о полетах. Мы говорим о том, например, если бы у Вас была определенная сумма, куда бы Вы ее потратили и на что, чтобы как-то провести экстремально время, в том числе полеты в Космос? Возможно, у Вас свой вариант.

Александр, слушатель: Насчет Космоса согласен, потому что это потрясающая возможность посмотреть со стороны на нашу планету. Наверное, мировоззрение, я думаю, у человека сразу изменится.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Александр, такой каверзный вопрос. Вы же знаете, что собиралась очень долго эта миссия, колония марсианская на Марс, да? Уже сейчас известно, что не будет того, что предполагалось в ближайшее время, потому что эта миссия не сможет вернуться просто. Но, допустим, еще год назад, когда все еще было очень реально, предполагалось, что люди там будут жить, вернуться они не смогут, но будут там жить, нормально жить. Вы бы так рискнули отправиться на другую планету без возврата на Землю, но зная, что Вы там не погибнете, а будете…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, ты завернула…

Александр, слушатель: Вы знаете, конкретно я — нет, честно скажу. Но туда, я думаю, поехал бы человек, у которого нет ни семьи, ни близких людей, которому терять нечего.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И при этом он экстремал и немножко романтик.

Александр, слушатель: Да, да. Которому хочется что-то дать этому миру в виде исследований других планет и тому подобное.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо Вам, Александр, за звонок. Привет Харькову передавайте.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, до свидания.

Александр, слушатель: Спасибо. До свидания.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Триста девяносто сто четыре и шесть. Еще успеваем принять звонок. Может, даже не один.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алло, здравствуйте. Человек не дождался. Также мы принимаем сообщения на сайт и на СМС-портал: двадцать четыре тридцать пять. Вот, Саша из Броваров предложил вариант, который и я бы хотел рассмотреть, будь у меня такая возможность. Я бы ушел на самое дно самого глубокого океана.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, ты говорил мне это.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Когда мы начали обсуждать…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сегодня утром на балконе рано-рано — на балконе, я имею в виду офиса, а то подумаете еще, что мы утро встретили вместе -- …

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Сегодня мы обсуждали эфир утренний…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы не курим, мы ведем здоровый образ жизни.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Абсолютно. И я подумал: Космос, далекие просторы, меня эта идея прельщает, потому что люблю фантастику, люблю все эти развороты, которые предлагает Азимов, например. Но в то же время, вспоминая "Путешествие на дно океана", когда режиссер вел съемку этих глубин, мне реально было бы посмотреть на все эти существа, которые там сейчас живут, посмотреть именно на глубину океана, потому что это просто невыразимая красота. Я так скажу.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ты романтик, Юра.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Не то чтобы романтик, просто интересно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас есть еще звонок. Возможно, это тоже романтик. Триста девяносто сто четыре и шесть.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алло, здравствуйте. Да, Вы в эфире, представьтесь.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Алло.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вы в эфире, представьтесь.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Человек оказался не романтик. Я просто сказала, что романтик. Ему пришлось повесить трубку.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алло, здравствуйте. Выключайте приемник, чтоб не мешал нам общаться с Вами.

Андрей, слушатель: Добрый день.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Добрый день. Скажите, как Вас зовут и откуда Вы?

Андрей, слушатель: Андрей из Днепропетровска. Были бы у меня такие деньги – это и дайвинг, и прыжки с парашютом. В Космос – не знаю, может быть, вдвоем с каким-то опытным космонавтом.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Так понятно, одного не отпустят, не пошлют. Естественно, все космические туристы отправляются только с опытными космонавтами.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Под наблюдением, под руководством и так далее.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Пока иначе нет.

Андрей, слушатель: Тогда, конечно, согласился бы. Летал бы.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, что ж, здорово, здорово. У нас романтики – мужчины. Здорово. Спасибо Вам за звонок.

Андрей, слушатель: Пожалуйста. Евгению Валерьевичу привет. Спасибо, до свидания.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, до свидания.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Валерьевич сегодня удачно начал воскресенье. Ему привет Радио Вести передает через слушателя.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Саша из Броваров предлагает: "Юра, давайте заработаем пятьдесят два миллиона". — Я с Вами согласен, Саша из Броваров. Потом уже будем думать, куда их тратить.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, главное – желание. Кстати, если говорить о Космосе, то я хочу сказать, что считается, что с собой в Космос нельзя ничего брать космическим туристам, потому что, понятно, там стерильность и так далее. Нет, на самом деле…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Там, типа котиков, да? Собачек?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну уж котиков, собачек – точно нет. Еду тоже никакую не пропустят. Такая своеобразная таможня есть. На самом деле, ты можешь взять с собой фотографии любимой женщины или, допустим, любимую книгу какую-то…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Любимой жены, например. Ну, ты сказала: любимой женщины.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А мы оставим в тайне, женат ты или нет. Или трусы в цветочек какие-то любимые. И предмет, который ты берешь, ты отдаешь заранее. Этот предмет сканируют, дезинфицируют — в общем, он представлен на суд специальной комиссии, которая сначала выдает заключение о его безопасности. Например, эта книга опасна, потому что острые углы, а вот трусы в цветочек не опасны. Обрабатывается предмет до состояния полной стерильности, как я уже сказала, и ты можешь брать его в Космос. Вот так. Что бы ты взял с собой в Космос? Один предмет.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Один предмет?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Тебе не нужно бороться за выживание. Там все готово. Для души?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Знаешь, какую-то книгу, наверное. Или книгу, если возможен такой вариант, или какой-то девайс, куда можно… Но лучше какой-то гаджет…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Зачем лететь с гаджетом в Космос?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Смотри, читаешь ты какую-то книгу. Я знаю, что была гражданка Италии, которая взяла туда кофейный автомат, и можно было делать итальянский эспресо. Представь себе!

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Потрясающе.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот. Но получилось у нее, как я понимаю, по параметрам багажа, по параметрам массы, которая есть определяющей, да, в расчетах выхода на орбиту. Вот. У нее получилось. Она угощала. И представь себе: этот вид, ты так себя чувствуешь…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: По поводу вида, кстати. Никто вас там фотографировать не будет, но все, что Вы сфотографируете – это Ваше достояние, Вы им можете распоряжаться, как хотите, если Вы космический турист. Все, на этом мы вынуждены закончить наше сегодняшнее утро выходного дня, и дальше уже в дневном эфире появятся "Циники", буквально, через несколько минут, сразу же после новостей. Желаем вам, чтобы все у вас получилось.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: И хватало денег не только на экстрим, но и вообще на все.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ваши Юрий Кулинич, Марта Мольфар.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Увидимся и услышимся.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все