СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Циники, 18 января

"Циники"Налоговая амнистия и Нацрада по телерадиовещанию против "Интера"

Стенограмма вечернего эфира выходного дня на Радио Вести

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Радио Вести – радио новостей и мнений. В студии Константин Дорошенко, Дмитрий Терешков. Несмотря на тему, которая не подразумевает цинизма вовсе, в эфире не что иное, программа «циники». Мы начнем с ситуации в зоне АТО. Поговорим о ситуации в Украине в целом. Потом перейдем на следующую тему, но о ней чуть позже. Пока что силы АТО, насколько нам известно, в районе Донецка получили приказ открывать огонь по позициям боевиков, – об этом сообщил советник Президента Украины и помощник министра обороны Юрий Бирюков в своем «Фейсбук». Сегодня утром ситуация в районе аэропорта оставалась напряженной. Однако в двенадцать часов дня наблюдалось относительное затишье, – сообщает генштаб АТО.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Меньше часа назад появилась информация о том, что въезд в Донецк с северной стороны теперь невозможен. Поскольку был взорван Путиловский мост. Ранее местные жители сообщили «Дойче Велле» об активных боевых действиях в районе Путиловского моста, который ведет от аэропорта в город. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Позднее сепаратисты заявили, что отбили атаку украинской бронетехники, которая пыталась прорваться к аэропорту через мост. Украинские военные контролируют ситуацию в аэропорту, проводят эвакуацию раненных, – об этом сообщил спикер АТО Андрей Лысенко.

Андрей Лысенко, спикер АТО: «Тривають атаки терористів на аеропорт Донецьк. В тому числі із застосуванням важкої артилерії. Зокрема, учора о шістнадцятій тридцять бандформування вели вогонь з «Граду» прямо з житлових кварталів. Попри масові обстріли терористами українських позицій, нашим військовим вдалося захистити  цей стратегічно важливий об’єкт від захоплення бойовиками. Незважаючи на інтенсивний вогонь противника, проходить евакуація поранених. За необхідності, для доставки важкопоранених до медичних закладів, буде задіяна авіація.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Ранее сообщалось о том, что из Донецкого аэропорта вывезли троих погибших и двадцать трех раненых украинских бойцов. Обстрелы в Донецком аэропорту были зафиксированы и ночью, – сообщает спикер АТО Леонид Матюхин.

Леонид Матюхин, спикер АТО: «Розпочинаючи з вісімнадцятої години, терористи здійснили двадцять вісім обстрілів позицій наших військових. Під вогонь артилерії потрапила метеовежа у Донецькому аеропорту. У Донецькому аеропорту українськими військовими проводилися активні дії, направленні на подавлення вогневих засобів противника та встановлення контролю над територією летовища. Проведено евакуацію поранених. Всі поранені доставлені у медичні заклади. На даний час в аеропорту відносне затишшя. Ситуація контролюється нашими військовими. Інформація щодо просування наших військ в Донецьк не відповідає дійсності. В цілому за добу бандформування здійснили шістдесят дев’ять обстрілів позицій сил АТО.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Защитникам Донецкого аэропорта необходимо подкрепление в первую очередь артиллерией, – об этом в эфире «Громадського ТВ» завил командир пятого отдельного батальона «Правый сектор» с позывным «Черный». 

Командир пятого отдельного батальона «Правый сектор», с позывным «Черный»: «Бажано би було підкріплення у вигляді двох бригад для ще кращого підтримання бойового духу хлопців і завершення цієї операції – це було класно. Питання в тому, що дев’яносто третя виконує свою задачу. Восьмидесята десантна виконує свою задачу. В залежності від своїх цілей і ресурсів. Якщо зараз сюди перекинуть багато, занадто багато збройних сил, то це буде більше заважати нормально робити роботу. Я казав за артилерійські дивізіони – це була сумасшедшая допомога зараз би». 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Обстрелы со стороны боевиков в районе Донецкого аэропорта стали самыми мощными за всё время проведения АТО. Об этом в интервью Радио Вести заявила боец добровольческого украинского корпуса «Правый сектор». 

Боец добровольческого украинского корпуса «Правый сектор»: «Вчора всі евакуаційні машини, в тому числі кілька наших машин вивозили поранених звідти, було неменше сорока поранених. Коли сепаратисти вже захопили практично весь новий термінал і захопили пожежну вишку, то зайшла туди десантура, і десантура відбила все назад те, що сепаратисти взяли під час останньої атаки. Пожежна вишка зараз наша. Більша частина нового терміналу наша. Короче, відновлено статус-кво. Ці дві доби йшли такі інтенсивні обстріли. Звуки артилерії були, як автоматні черги за інтенсивністю. Вони зараз досягли плотності артилерії сепаратисти сто п’ятдесят гармат на кілометр – це божевільна кількість. Вперше за всю війну, раніше такого ще не було за цю війну».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В Донецкой области вооруженные бандформирования не прекращают обстрелы жилых домов, в результате чего несколько человек погибли, в том числе и дети. Об этом сообщил начальник ГУ МВД в Донецкой области Вячеслав Аброськин. Кроме того, в районе улицы Совхозная, в результате обстрела получили осколочные ранения отец и его дочь тысяча девятьсот девяносто седьмого года рождения. Позже Аброськин добавил, что в Углегорске боевики стреляют из «Градов» со стороны Енакиево. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: На других направлениях вблизи населенных пунктов Трехизбенка, Крымское, Зайцево и Попасное, незаконные вооруженные формирования осуществляли обстрелы из артиллерии, танков и противотанковыми управляемыми ракетами.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Стоит отметить, что МДВ Донецкой области квалифицировало обстрелы Авдеевского коксохимического комбината, как теракт. На мариупольском направлении боевики также продолжили обстрелы позиций украинских военных, – об этом в интервью Радио Вести заявил руководитель штаба территориальной обороны Мариуполя Роман Соколов.

Роман СОКОЛОВ, руководитель штаба территориальной обороны Мариуполя: С утра в секторе М террористы обстреляли три раза позиции украинских военных, которые дислоцируются в окрестностях следующих населенных пунктов: Чермалык, Новоселовка, Первомайск. Огонь велся из противотанковых систем, а также с реактивных систем залпового огня «Град». Последние дни мы постоянно наблюдаем обстрелы. Противник активизировался, поэтому можно сказать, что последние несколько дней ситуация остается стабильно напряженной. Вчера прошел митинг скорби по погибшим людям в Волновахе. Также вспомнили погибших в Сартане. Люди высказались против того, что происходит. Призвали террористов прекратить огонь.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: На Луганщине из артиллерии, минометов и «Градов» продолжались обстрелы населенных пунктов, контролируемых Украиной, – об этом сообщил глава Луганской ОГА Геннадий Москаль. В результате погиб один украинский военнослужащий и двое местных жителей. Мужчина пятидесяти семи и пятидесяти восьми лет. Есть раненые, – сообщил Москаль. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Несколько снарядов попали в помещение сельской школы. Два корпуса разрушены полностью, один частично. Подтверждена информация об одном погибшем военнослужащем. В селе перебиты несколько трансформаторов, электроэнергии по-прежнему нет. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Нужно напомнить, что с девятнадцатого января автобусное и автогрузовое сообщение между контролируемой Украиной территорией Луганской области с одной стороны, и так называемой ЛНР с другой будет запрещено, – об этом сообщает председатель Луганской ОГА Геннадий Москаль. Запрет связан с обострением боевой обстановки и постоянными обстрелами боевиков нашей территории, которые приводят к гибели мирных жителей, в том числе пассажиров автобуса и другого автотранспорта, – отметил губернатор.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Подробнее о ситуации в Луганске, в Луганской области нам расскажет директор департамента массовых коммуникаций Луганской облгосадминистрации Ярослав Галас, он с нами на прямом включении. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Скажіть, будь-ласка, сьогодні говорять про те, що неймовірної активізації, жорстких подій, які відбуваються в Донецьку, на Донеччині досягли, яка ситуація на Луганщині?

Ярослав ГАЛАС, директор департамента массовых коммуникаций Луганской облгосадминистрации: Як не дивно, дуже ризький контраст. На Луганщині здебільшого дуже-дуже спокійно. Напередодні була неформальна домовленість між керівництвом так званої ЛНР і губернатором Луганської області Геннадієм Москалем про повне припинення вогню на період Водохреща. Тобто на сьогодні і на завтра. Якщо вчора і вночі ще тривали інтенсивні, в ряді випадків дуже інтенсивні обстріли з артилерії, «Градів» населених пунктів, то зранку перемир’я здебільшого дотримуються. Були чутні залпи артилерії. Вранці близько одинадцятої години тільки в районі Бахмутки, біля двадцять дев’ятого, тридцять першого блокпостів. В інших традиційно гарячих точках – це Станиця, Кримське, Попасне зберігається тиша. Дуже незвично для Луганської області, особливо, якщо порівняти із подіями, які відбуваються на Донеччині. Поки що перемир’я здебільшого дотримуються, але в нас немає телефонного зв’язку з Трьохізбенкою Новоайдарського району. Ми поки не можемо сказати, як там ситуація. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: По словам губернатора, Луганской области Геннадия Москаля, будет запрещено автобусное и автогрузовое сообщение между контролируемой Украиной территорией и так называемой ЛНР. Что Вам известно об этом? Каким образом будет этот запрет реализован? 

Ярослав ГАЛАС, директор департамента массовых коммуникаций Луганской облгосадминистрации: Дійсно це вже фактично з сьогоднішнього дня, з півночі заборона даної вказівки міліції, прикордонникам, які стоять на блокпостах, на виїзді, на крайніх блокпостах, які ведуть у бік окупованих територій. Вони будуть забороняти проїжджати автобусом, як з того боку сюди, так і з цього боку на той бік. Так само вантажним перевезенням – це зв’язано з активізацією обстрілів і трагедією під Волновахою, де було маса загиблих серед пасажирів – це вимушений крок. Але якщо людям необхідно, є крайня необхідність відвідати родичів, чи у якихось приватних справах, чи у інших справах поїхати туди чи на цей бік. Вони можуть це зробити безперешкодно на легкових автомобілях, не зовсім безперешкодно, але після відповідної перевірки документів. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Як Ви прогнозуєте, наскільки довго ця заборона триватиме? Тому що все-таки одна справа відвідати родичів, а інша справа гуманітарні грузи. Все-таки людям необхідно щось їсти, отримувати ліки і так далі. Ідеться про заборону автовантажних перевезень?

Ярослав ГАЛАС, директор департамента массовых коммуникаций Луганской облгосадминистрации: Ця заборона діє і її термін необмежений. Тобто вона діятиме до видання наступного розпорядження про припинення. Якщо ми бачимо зараз сьогодні, наприклад, зі сьогоднішнього дня і побачимо, як буде ситуація розвиватися завтра, якщо перемир’я збережеться, якщо воно буде тривати і далі, то ця заборона може бути скасована. Разом з тим хочу нагадати, що, в принципі, автосполучення не перекрите повністю, в тому числі зняти гроші люди можуть безперешкодно, перетнути цю лінію розмежування на легковому автотранспорті.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Як Ви самі вважаєте, скільки дійсно може перемир’я довго тривати?

Ярослав ГАЛАС, директор департамента массовых коммуникаций Луганской облгосадминистрации: З досвіду попереднього воно не буде довгим. Але надія є. Ми бачимо, що сьогодні воно не зовсім дотримувалося, бо були, все-таки працювала артилерія на бахмутовці, на автодорозі. Але якщо порівняти з попередніми, то вночі «Градами» пройшлися по Кримському, по Трьохізбенці і Станиці. В Попасній вчора були жертви серед мирного населення, сьогодні такого немає – це вже величезний плюс. Нагадаю, якщо порівняти ситуацію із Донецькою областю, то дуже різкий контраст. Ми сподіваємося, що це збережеться принаймні завтра. Оскільки є такі неофіційні домовленості, що до вісімнадцятого-дев’ятнадцятого січня. Чи буде далі – це ми взнаємо тільки від того, як буде ситуація розвиватися далі.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Дякую. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Мы прервемся и продолжим через несколько минут. В Украине началась налоговая амнистия. Президент Петр Порошенко подписал закон о внесении изменений в налоговый кодекс в части применения налогового компромисса. Налоговый компромисс освобождает от ответственности компании и их сотрудников за уклонение от уплаты налога на прибыль или НДС, за любой период до апреля две тысячи четырнадцатого года. Начиная с сегодняшнего дня компании могут подать заявку на достижение налогового компромисса – это предложение для предпринимателей действует всего девяносто дней.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Налоговая амнистия поможет вывести бизнес из тени, – об этом в интервью Радио Вести заявил первый вице-президент «Украинского союза промышленников и предпринимателей» Сергей Прохоров. Там по его словам сейчас находится более пятидесяти процентов экономики.

Сергей ПРОХОРОВ, первый вице-президент «Украинского союза промышленников и предпринимателей»: Є достатньо бажаючих скористатися, є великий бізнес, який приймав активну участь у підготовці цих документів, тому ми сподіваємося на успіх – це має бути один раз, але це має бути ідеологія. Щоб формувати атмосферу довіри між владою і бізнесом. Взагалі формувати атмосферу довіри в Україні. У нас його вкрай не вистачає.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Решив провести налоговую амнистию, правительство стимулирует тех предпринимателей, которые работали по теневым схемам и не платили налоги, – об этом в интервью радио вести заявила член «Совета союза малых средних и приватизированных предприятий» Татьяна Шевцова. Такие действия несправедливы по отношению к добросовестным налогоплательщикам, – сказал эксперт.

Татьяна ШЕВЦОВА, член «Совета союза малых средних и приватизированных предприятий»: Такий закон демонструє сприяння несумлінним платникам, а сприяння тому бізнесу, який уходив від податків і на сьогодні він може бути прощенний на суму податків, на суму штрафів. І на суму недоплачених податків до держбюджету в розмірі дев’яносто п’яти відсотків. Сплати за всі ті порушення і роботу за непрозорими схемами, сплачений має бути лише п’ять відсотків цього податку, який Був в повному обсязі недоплачений до бюджету. Окрім морального аспекту цього закону ще є питання стосовно його реалізації. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Как раз относительно морального аспекта в данном случае я не в полной мере разделяю мнение эксперта. Потому что вопросы экономические, вопросы того, что действительно огромное количество бизнеса в Украине именно благодаря достаточно специфическому налоговому законодательству у нас находится в тени. Так или иначе, нужно решать. Решать их под средством привлечения моральных идей, наверное, не получится. Потому что экономика – это экономика. Здесь необходимо мыслить стратегически. Здесь необходимо понимать, что чем больше бизнесов получится вывести из зоны черного рынка или из серой зоны, тем больше выиграет Украина вообще, и все люди, которые здесь работают и делают бизнес. Поэтому не знаю о морали. Можно и нужно было бы говорить все те годы, когда принималось очень странное специфическое, одно из самых сложных в мире и Европе налоговых законодательств, которое в Украине существует. Я не могу обвинить людей, которые вынужденно работают в так называемой серой зоне, потому что делать тот же арт-бизнес в Украине или какие-то другие вещи, делать его просто себе в ущерб – это ненормально. Наше налоговое законодательство очень часто делало так, что люди, которые хотели быть предпринимателями, вынуждены были бы работать себе в ущерб. Поэтому я могу только лишь приветствовать идеи правительства о налоговой амнистии, безусловно.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Я уверен, что не все с вами согласятся, Константин. Хотелось бы предложить звонить нам. Больше Верховная Рада не будет принимать аналогичных документов, насколько известно, – об этом в интервью Радио Вести заявила и член парламентского комитета по таможенной, налоговой политике, народный депутат от фракции Блок Петра Порошенко Оксана Продан. Налоговый компромисс по расчетам Минфина поможет привлечь в госбюджет до десяти миллиардов гривен, – сказала депутат.

Оксана ПРОДАН, народный депутат от фракции Блок Петра Порошенко: Бюджет отримати за розрахунками Міністерства фінансів до десяти мільярдів гривень, а бізнесу, який був змушений до революція «гідності», до змін керівництва держави, бізнесу легалізувати операції, які вони проводили через схеми організовані попереднім режимом. Це – виключний випадок, такі закони неповинні бути нормою. Вперше, наскільки я розумію, в історії України він був прийнятий. Я сподіваюся, що у майбутньому нам не доведеться піднімати ці питання не нам, не нашим заступникам.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Если говорить о моральной составляющей, существует, например, международная практика реструктуризации долгов тех или иных государств, или вообще об отказе от взыскания долгов. Давайте будем реалистами, давайте будем понимать, что ситуация с экономикой действительно катастрофическая, нужно в самом деле искать выходы, а не морализаторствовать. Кстати, в интервью Радио Вести руководитель налоговой юридической практики «Международной консалтинговой компании» Владимир Котенко сказал, что налоговая амнистия поможет привлечь дополнительные средства в государственный бюджет, но он считает, что это не выведет бизнес из тени.

Владимир КОТЕНКО, руководитель налоговой юридической практики «Международной консалтинговой компании»: Это просто способ закрыть те периоды, по которым уже накопились масштабные проблемы, но повторяю, выход из тени требует других механизмов, отнюдь, не компромиссов. Очевидно, что какая-то копейка в бюджет придет, если привыкнут все к тому, что можно пожить годик и получить очередную амнистию, то будут ждать этого самого годика, прохождения и очередной амнистии, а не платить налоги регулярно. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Давайте обратимся к мнениям. Алло.

Роман, слушатель: Роман, Київ. Зрозуміло, що навіть для бізнесу краще коли всі будуть працювати не...

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Очень жаль. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Оборвалось.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Мы можем подробнее послушать в нашей специальной справке о налоговом компромиссе.

Справка Радио Вести: Налоговый компромисс – это режим освобождения налогоплательщиков от юридической ответственности. Согласно документу ставка добровольной оплаты, при которой предприниматели будут освобождены от финансовой, уголовной и административной ответственности составляет пять процентов заниженного ими налогового обязательства. По НДС и налогу на прибыль до первого апреля две тысячи четырнадцатого года. При этом остальные девяносто пять процентов в случае достижения налогового соглашения будут считаться погашенными. Штрафные санкции к таким предприятиям не применяются. Пеня не начисляется. Действия предпринимателей, которые занижали налоговые обязательства после достижения ими налогового компромисса, не будут считаться умышленным уклонением от уплаты налогов. Процедура достижения налогового компромисса продолжается семьдесят дней. Со следующего дня после подачи уточняющего расчета. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вот сама механика. Алло, здравствуйте. Роман, Вы?

Роман, слушатель: Що я хотів сказати, як справа? Справа так, що бізнесу насправді, нормальному бізнесу не вигідно працювати в тіні. Нам, як бізнесменам хотілося працювати легально, платити чисту зарплату, платити податок і не думати за це, не тримати цілий штат юристів і бухгалтерів для того, щоб витягати свої гроші зароблені. Але платити податок. Я вам скажу свою думку, мені зараз не хочеться платити. Мені зараз на сьогоднішній день немає ніякого бажання виходити із тіні, чому? Тому що система, податкова система, державна система, державний апарат він не реформований. Там сидять голодні чиновники, які отримують зарплату дві, три, п’ять тисяч гривень. Ми зараз всі вийдемо з тіні, заплатимо податки, а вони знову прийдуть і будуть нас обирати. Треба спочатку почати реформу з себе, хай почнуть, щоб ми бачили реальні рухи по реформі державного апарату, Кабміну, міністерств, податкова система і все таке інше. Так немає ніякого сенсу зараз. Ми гроші віллємо, система вся дірява, проржавіла, все тече. Ми туди зальємо ще грошової маси, розумієте? Воно нічого не дасть.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ви маєте абсолютну рацію. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Якщо податки в кінцевому рахунку ідуть на те, щоб підтримувати бюрократів і їх якимось чином спосіб життя, а не ідуть насправді на якісь зміни в суспільстві, то це справді втрачає сенс. 

Роман, слушатель: Бажання немає цього робити.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Можна зрозуміти тих бізнесменів, які насправді не розуміють на що використовуються їхні податки.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Алло.

Григорий, слушатель: Днепропетровск. Григорий. Может ли здесь присутствовать элемент справедливости, но с точки зрения, если просто призвать для тех, кто имел дополнительные прибыли, но им было прощено, они могут пожертвовать, помочь каким-то благотворительным организациям, тогда всё будет справедливо.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: В этом, безусловно, есть логика. Относительно законодательных инициатив, когда люди, вкладывающие в благотворительность, имеют какие-то преференции налоговые – это очень важные идеи, очень важные проекты. Так работают во многих странах мира. Я думаю, что здесь нашим законодателям есть над чем подумать и поработать тоже.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Мы прервемся, а потом продолжим. Будем говорить о попытках аннулировать лицензию телеканала «Интер».

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: В ближайшие полчаса будем говорить о ситуации вокруг телеканала «Интер». Нас не столько заботит судьба «Интера», сколько те тенденции, которые можно проследить в практиках взаимодействия власти и СМИ на этом примере.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Я помню, первого января лента запестрела какими-то призывами к закрытию «Интера» в связи с новогодним эфиром, но всё равно возникают вопросы, что было первым? Заявление Турчинова или всё-таки общественный резонанс? Курица или яйцо? 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Нам поможет разобраться наш эксперт, наш телекритик, эксперт в вопросах медиа Марина Бердичевская.

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, телекритик, эксперт в вопросах медиа: Добрый вечер.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Пятнадцатого января состоялось заседание Нацсовета по вопросам телевиденья и радиовещания, поводом стало обращения к Нацсовету секретаря СНБО Александра Турчинова с просьбой аннулировать лицензию телеканала «Интер». Давайте послушаем обращение Турчинова. Зачитал глава Нацсовета Юрий Артеменко. Потом мы попытаемся всё это как-то разъяснить.

Юрий АРТЕМЕНКО, глава Нацсовета: Звертаю вашу увагу на діяльність вітчизняного телеканалу «Інтер». Який в своїй програмі політиці постійно нехтує національними інтересами України. Яскравим проявом цього стала трансляція у ніч з тридцять першого на перше січня низькопробних виступів громадян Російської Федерації, що неприховано підтримують терористичну діяльність на сході України та схвалюють протиправну агресивну політику нинішнього керівництва Кремля. Така ситуація не тільки не сприяє консолідації українського суспільства навколо захисту державного суверенітету і територіальної цілісності України, але й ображає почуття переважної більшості українських громадян. З огляду на зазначене, враховуючи статтю дев’яту закону України про телебачення і радіомовлення прошу невідкладно розглянути зазначену ситуацію, вжити у межах компетенції вичерпних заходів, зокрема анулювання ліцензії телеканалу «Інтер», у порядку передбаченою статті сімдесят другої, зазначено законом України.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Исполнительный директор «Независимой ассоциации телерадиовещателей Украины» Катерина Мясникова. 

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, телекритик, эксперт в вопросах медиа: Я предлагаю сейчас добавить, что Артеменко заявил на этом заседании, что Нацсовет получит двести пятьдесят четыре обращения из разных уголков страны. Из этих двухсот пятидесяти четырех обращений, двести пятьдесят одно письмо – это было возмущение тем, что телеканал «Интер», сразу уточняем – это не был программный продукт телеканала «Интер». В новогоднюю ночь после часа ночи, после завершения этого шоу, которое создавалось на телеканале «Интер» «Жди меня», они, закупив продукт у канала «Россия-1», транслировали сатирическую песню, которую исполнили одиозные нынче в Украине артисты: Кобзон, Валерия и Олег Газманов о санкциях против них.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Не только в Украине одиозные, в государствах Балтии точно также.

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, телекритик, эксперт в вопросах медиа: Точно также. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: В определенные государства Балтии этим артистам запрещен въезд. Разговор отдельный. Давайте всё-таки мы выслушаем мнение госпожи Мясниковой, которая заявила, что обращение подобное, которое было зачитано от имени господина Турчинова, что такое обращение к независимому конституционному органу, которым является Нацсовет – это прямое политическое давление.

Катерина МЯСНИКОВА, исполнительный директор «Независимой ассоциации телерадиовещателей Украины»: Члени громадської ради мають констатувати, що чинним законодавством не передбачено жодних механізмів впливу на редакційну політику ЗМІ. Це питання має розглядатися виключно в етичній площині. Ми наголошуємо, дуже важлива частина заяви, що національна рада є незалежним конституційним органом, діяльність якого має здійснюватися на принципах законності і об’єктивності. Відповідно тиск, який вчинився державними органами і окремими посадовими особами на національну раду у зв’язку ситуації, що виникла навколо програмного наповнення телеканалу «Інтер», на нашу думку, є не припустимим. Ми просимо, щоб подалі поважалася незалежність національної ради всіма державними органами. 

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, телекритик, эксперт в вопросах медиа: Большинство тех, кто присутствовал на заседании – это заседание, оно действительно было эпохальным, я бы сказала, потому что присутствовали практически все топ-менеджеры украинских каналов, присутствовала Виктория Сюмар, мы ещё услышим её аргументацию – это глава комитета Верховной Рады по вопросам свободы слова и информационной политики. Присутствовал народный депутат Николай Княжицкий, министр информации Юрий Стець. Все они такой устроили, как было в советские времена – общественное порицание. Высказали общественное. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Товарищеский суд это называлось.

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, телекритик, эксперт в вопросах медиа: Товарищеский суд называлось. Да. Добавлю, что Алексей Куриной во время заседания – это член экспертной комиссии госкино по вопросам распространения и демонстрации фильмов, и активист руху «Відсіч». Вот какую мысль озвучил. Он напомнил телеканалу «Интер» о судьбе редакции французского сатирического журнала «Шарли Эбдо». Сказав: «Добре, що Україна не Франція. І що в нас не відбулися протягом першого тижня січня такі події, що до телеканалів. Тому добре, що наше суспільство толерантне».

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Сравнительно недавно у нас происходили достаточно неприятные инциденты с различными редакциями. В том числе при участии депутатов партии «Свобода», которая нынче не входит в украинский парламент, может быть, по причинам своей слишком активной деятельности в выяснении отношений с масс-медиа.

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, телекритик, эксперт в вопросах медиа: Буквально на днях, напомню, что третьего января, притом, что после. Дима спросил, что сначала было? Сначала, конечно, было общественное возмущение. Первого января мы здесь в эфире с Ксенией Турковой и Юрием Калашниковым обсуждали то, что было показано на телеканале «Интер». Многие были возмущены. Соцсети запестрели этим возмущением. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Всё равно аргументация выглядит несколько странно. Вспоминается ситуация с аркой дружбой народов, когда хватило всего одного обращения со стороны киевлянина, чтобы этот вопрос был вынесен на обсуждение сейчас. Притом, что тысячи, сотни тысяч обращений остаются незамеченными, а тут двести пятьдесят голоса со стороны граждан с разных уголков хватило.

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, телекритик, эксперт в вопросах медиа: Коллеги, я сразу предлагаю объяснить нашим слушателям, чтобы у нас это в головах уложилось. То есть, есть телеканал «Интер», есть его трансляция в новогоднюю ночь – это закупленный контент. Есть вопросы юридические, нужно их разделять. Мы сейчас будем с адвокатом в медийной сфере обсуждать. Одно дело вопросы юридические, другое дело, что вопросы этические. У нас, какая сейчас ситуация? В стране идет война, в том числе информационная война, – об этом со всех трибун, я не стесняюсь произносить это в эфире, потому что со всех трибун об этом заявляют политики. Но военное положение у нас необъявленно. Поэтому такая трансляция – это скорее вопрос морали. Я предлагаю послушать Викторию Сюмар, которая обращаясь к Тарасу Прозоровскому – это директор юридического департамента телеканала «Интер», который присутствовал. Анна Безлюдная руководитель не пришла на это заседание, почему? Из соображений безопасности, как она заявила, потому что третьего числа, третьего января напали на офис телеканала «Интер». Все ожидали, что безлюдная не придет, что она не будет принимать участие в дискуссии. Соответственно Прозоровский, как юрист не мог ответить на большинство вопросов, поскольку, не в его компетенции. Вот что Виктория Сюмар обращаясь к нему, сказала о выступлении Кобзона. 

Виктория СЮМАР, глава комитета Верховной Рады по вопросам свободы слова и информационной политики: Культура однозначно є явище інтернаціональним,  і вона має збагачувати. Але Йосип Кобзон є політичною фігурою, яка дозволяє собі абсолютно антиукраїнські висловлювання, яка говорить про події в Україні так, що принижує честь і гідність, а часом і справді стимулює громадянські сутички. Це політичний символ, а не діяч культури. І мені дуже цікаво, чому «Інтер» в прайм року дозволяє собі показувати політичний символ держави-агресора як героя культури в країні, що втрачає людей від цієї агресії. Ви зараз говорите про букви, а я вам говорю і про людські життя. Букви ми можемо написати.

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, телекритик, эксперт в вопросах медиа: Мы видим и слышим позицию, что сейчас не время говорить о законодательном поле. Сейчас не время говорить о букве закона, потому что Нацсовет не имеет законодательного права лишить лицензии, он сначала должен вынести три предупреждения, затем заставить телеканал заплатить штраф. Чтобы вынести это предупреждение, у них должно быть основание для этого предупреждения, если юрист канала говорит о том, то есть, мы сейчас не защищаем канал «Интер», а мы пытаемся разобраться. Он говорит о том – это был не наш программный продукт. Остается просто вопрос: почему они его закупили? Почему они его показали в новогоднюю ночь?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А зачем им озвучивать этот вопрос? Какое это имеет значение, зачем они это сделали?

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Относительно заявления госпожи Виктории Сюмар, я хотел бы, чтобы мы все вспомнили, что события на Майдане, которые сегодня называют революция «достоинства», были в первую очередь инициированы проявлением воли украинских граждан к интеграции в Европу. Верховенство права – это первостепенный принцип, на котором существует Европейский союз. Мне кажется, что включать сейчас эмоции, с самых лучших побуждений даже, говорить о некоем патриотизме, но подменять эмоциями верховенство права – это и есть, по сути, извините меня, измена тем ценностям революции достоинства, за которые проливалась кровь. Не был просто бунт какой-то непонятно о чём и против чего. Было конкретное волеизъявление людей, которые выбирали достоинство и европейские ценности, в которое входит верховенство права. Давайте уважат этот выбор.

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, телекритик, эксперт в вопросах медиа: Подтверждаю Ваш тезис, Константин. Процитирую Вячеслава Якубенко, который после перерыва будет у нас на связи – это адвокат в медийной сфере. Вот что он написал в тексте, опубликованном на сайте «Телекритика»: «Секретар РНБО публічно вимагає від Нацради позбавити «Інтер» ліцензії. Хоча за законом, нагадаю, неможливо без попередніх трьох попереджень і штрафу, за трансляцію новорічного концерту з Москви. В якому сатиричну пісню про санкції виконали самі об'єкти цих санкцій. Розігріті гучними заявами політиків, невідомі активісти простозакидали офіс каналу камінням. Така міра покарання застосовується в шаріаті й називається раджм (але застосовується не за велінням натовпу, а за рішенням шаріатського судді - каді). А після Євромайдану здавалося, що Україна переконливо обрала інший вектор розвитку... ». 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Поможет сейчас нам доразобраться Вячеслав Якубенко – это адвокат по медийным вопросам.

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, телекритик, эксперт в вопросах медиа: Вячеслав, мы не только судьбу телеканала «Интер» обсуждаем, а собственно вообще законодательное поле, в котором нынче действует Национальный совет по вопросам телевиденья и радиовещания. Ваш материал, который был опубликован на сайте «Телекритики», в принципе, можно разорвать на цитаты. Хотелось бы, чтобы Вы нам рассказали это в прямом эфире. Почему, по-вашему, мнению, как Вы пишите, діяльність нинішнього складу Нацради України з питань телебачення і радіомовлення викликає у багатьох правозахисників тихий шок?

Вячеслав ЯКУБЕНКО, адвокат по медийным вопросам: Нажаль, нинішня Національна рада стикнулася з ситуацією коли події в суспільстві, події в країні є абсолютно новим явищем для нашої держави. Відповідно в законодавстві непередбачено, ніхто ніколи не думав, що будуть вестися фактично військові дії на території нашої держави, частина держави буде окупована. В нашому законодавстві немає норм, які детально пояснювали, зокрема органам державної влади, зокрема національній раді, що робити в таких ситуаціях, що робити не тільки в разі військової агресії, а і цілого шквалу відверто антиукраїнської пропаганди і поширення недостовірної інформації проти нашої держави, як це відбувається нині. Національна рада під певним тиском суспільним, я думаю, що ми всі пам’ятаємо, як цей орган пікетувався там, активістами різноманітними, в масках зомбі і так далі. Від національної ради вимагали щось робити, але нажаль національна рада, на мою думку, обрала найпростіший шлях, шлях не зовсім правовий. Коли за певні аморальні вчинки, які трапляються на українських каналах, настає абсолютно юридична відповідальність. З точки зору будь-якого юриста – це нонсенс, коли попередження державним органом виноситься за пісню, пісня, я думаю, ті, хто її чув, навіть не юристи чудово розуміють, що пісня не порушує жоден закон України. Вона безумовно порушує певні норми моралі в сучасному суспільстві. Тим не менше, за порушення норм моралі настає абсолютно інша відповідальність, зовсім неюридична. 

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, телекритик, эксперт в вопросах медиа: Вячеслав, я предлагаю послушать мнение Григория Шверка, члена Нацрады. Он в эфире Радио Вести сказал следующее: «У нас создается впечатление, что «Интер» не чувствует тех изменений, которые произошли в стране». То есть, он говорит не о юридических каких-то нюансах, а он говорит о впечатлении Нацрады, которая вела мониторинг. Давайте послушаем.

Григорий ШВЕРК, член Нацрады: Мы говорим о Новогоднем вечере и Новогодней ночи. Это вообще прайм-тайм года. И вот, в прайм-тайм года крупнейший, крупнейший украинский канал закупает контент у крупнейшего российского канала.  Такое ощущение, что на этом канале не произошло изменений в подходах. Страна-то другая.  Люди вокруг это понимают. А на крупнейшем украинском канале не понимают, что мы живем в другой стране. Если говорить о юридической процедуре, то процедура Нацсовета выглядит следующим образом. Нацсовет мониторил все каналы в этот момент и обнаружил с нашей точки зрения в этом мониторинге некоторые нарушения у нескольких каналов.

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, телекритик, эксперт в вопросах медиа: Как в законодательном поле решать этот вопрос? Можно ли запретить украинским каналам закупать определенный контент у российских каналов, в том состоянии, в котором мы сейчас находимся? У Вас был аргумент о том, что нужно объявить военное положение исходя из этого? Вот как? Мы находимся сейчас в ситуации АТО?

Вячеслав ЯКУБЕНКО, адвокат по медийным вопросам: Навіть незалежно від того, що саме буде написано в конкретному законі про заборону закупівлі якогось контенту. Необхідні в будь-якій демократичній правовій державі, необхідні певні рамки законодавчі, щоб кожен канал і канал «Інтер», будь-який інший розуміли, що вони мають право робити, що вони не мають право робити. Якщо член Національної ради, заступник голови обурюється тим, що закуплений контент в державі Росія, то перше питання: яким законом заборонено закуповувати такий контент? Друге питання: поясніть, що можна, що не можна робити цим каналам? Є певні правові механізми, є практика Європейського суду з прав людини. Якби Україна все-таки спромоглася в судовому порядку визнати ЛНР і ДНР терористичними організаціями, тоді автоматично всі ЗМІ були зобов’язані утриматися від подачі в ефір виступів тих осіб, які підтримують ці терористичні організації. Тобто незалежно від того, хто це буде там. Умовно кажучи, Охлобистін чи Путин. Тоді кожен канал буде знати, що є певна терористична злочинна організація, тому не можна подавати такий-то контент, який може бути розцінений, як підтримка цих організацій. Якщо ближче до каналу «Інтер», то може прийняти закон про те, що заборонено подавати в ефір тих осіб, в’їзд яким на територію України заборонений – це теж можливо. Я невпевнений, що такий закон буде підтриманий конституційний судом, але для каналу – це буде певне законодавче поле, певні рамки, коли він буде розуміти, що йому можна робити, що не можна. Тільки тоді така ситуація буде називатися верховенство права.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Как Вы думаете, почему не поднимается вопрос о законодательном урегулировании всех этих моментов? Кому, по сути, выгодно вне правового поля на свое усмотрение выносить какие-то приговоры подобных товарищеских судов?

Вячеслав ЯКУБЕНКО, адвокат по медийным вопросам: Я думаю, що певна неорганізованість, можливо якоюсь мірою непрофесіоналізм. Насправді, ще у вересні розглядалися два законопроекти, які передбачали різні механізми, або Нацрада сама тимчасово призупиняє ліцензії українських каналів, або вона має право звертатися до суду для призупинення ліцензії. Крім того, на останньому засіданні Нацради про яке ми говоримо, Вікторія Сюмар, голова профільного комітету, отримала від Нацради ще один законопроект, який передбачає певну таку процедуру. Я і будь-хто інший, я думаю, поки що не мали доступу до тексту цього документу, не можна сказати наскільки він аргументований, наскільки він юридично виважений. Тим не менш, будь-які правила – це завжди краще ніж відсутність правил. Чому так? Тому що в Україні не було ніколи ситуації війни. Ніколи не було такої масової пропаганди. Тому зараз багато навіть людей при владі не розуміють, що робити, як робити.

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, телекритик, эксперт в вопросах медиа: Вячеслав, ещё шла речь на заседание, Вы об этом говорили, о некой саморегуляции каналов в своём программном продукте, и в том контенте, который они закупают. Даже было предложение подписать меморандум о редакционной политике в условиях информационной войны, но пока он не подписан. Как Вам кажется, возможна ли такая саморегуляция, моральная ответственность каждого канала, руководителя канала за то, что они транслируют в том состоянии, в котором Украине сейчас находится?

Вячеслав ЯКУБЕНКО, адвокат по медийным вопросам: Безумовно, можливо. Більш того, були такі приклади, скажімо, ще в травні чотирнадцятого року група «1+1» відмовилася від будь-яких фільмів, серіалів, які представляють збройні сили Російської Федерації, або армію, поліцію і так далі. Були приклади каналу «ICTV», коли також аналогічні фільми були знятті з ефіру. До речі, з точки зору демократії, з точки зору правової держави, такий приклад був би найбільш оптимальним, коли... Ми зараз бачимо, які різні ситуації, там санкції настали за концерт про санкції. Там відповідальність настала за прямий ефір Путіна. 

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, телекритик, эксперт в вопросах медиа: «Еспресо ТВ».

Вячеслав ЯКУБЕНКО, адвокат по медийным вопросам: «Еспресо ТВ». Ситуації абсолютно різні. Держава, якби вона не намагалася списати цей закон, який поданий чи буде поданий, абсолютно неможливо розписати ці всі ситуації, що треба заборонити. 

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, телекритик, эксперт в вопросах медиа: Вячеслав, мониторинг Нацрады определил вместе с трансляцией Кобзона на «Интере», на телеканале «1+1» в программе «Дискотека восьмидесятых», виробництва «Красный квадрат», было показано выступление Олега Газманова с песней «Путана», «Эскадрон». Действительно тоже было в Новогоднюю ночь, Нацсовет это отметил. Кроме того, на телеканале «ICTV» зафиксировали трансляцию мультфильма «Иван Царевич и серый волк», в котором роль царя озвучивает российский актер Иван Охлобыстин. Как Вам кажется, не абсурдные вообще решения о предупреждении «Иван Царевич и серый волк»?

Вячеслав ЯКУБЕНКО, адвокат по медийным вопросам: Це не юридична матерія. Це певні кроки в сфері моралі. Відповідальність, якщо настає, то тільки моральна. Але щоб не було таких сумнівів, я думаю, що всі погодяться трошки незграбних спроб втручатися в інформаційне середовище. Звичайно було краще, якби канали могли об’єднатися і прийти до держави і сказати: «Держава, ми розробили такі-то правила, ми будемо їх дотримуватися, а ти, будь-ласка, не будь цербером. Не втручайся в нашу щоденну політику. Не викликай нас, як хлопчиків на засідання Нацради кожного тижня». Я думаю, так було жити всім набагато краще, і Нацраді, і телеканалам.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: В этом существует несомненная логика, и то, что украинское общество продемонстрировало за последний год – это способность к самоорганизации. И вполне стоит надеяться, что такую способность к самоорганизации смогут продемонстрировать представители масс-медиа.

Вячеслав ЯКУБЕНКО, адвокат по медийным вопросам: Спасибо Вячеслав. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Сразу после новостей на Радио Вести час с психологом. Анна Солнцева. Тема программы: профилактика измен.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все