СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир с Гончаровой и Билецким, 19 января

Эфир с Татьяной Гончаровой и Юрием КалашниковымНапряжение в зоне АТО и интервью с Артемом Скоропадским

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Начало недели, понедельник, десять часов и четыре минуты. Сегодня девятнадцатое января. Сегодня отмечаем Крещение, не смотря на то, что Днепр не замерз, а море так и подавно.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Не смотря на то, что не замерзло, как отвечают священники, когда люди задают вопросы, что идет дождь или сыро, грязно, купаться ли нам? Вся суть в ритуале, на самом деле, и неважно, какая вода в Днепре: лед тебе разбивать ногами или прыгать в грязную воду. Литургия начнется в десть пятнадцать во Владимирском соборе. Возглавит ее патриарх Филарет. Таким образом этой литургией во Владимирском кафедральном соборе он как бы освятит и всю воду Днепра. Хотя, я напомню, что самой большой силой вода обладает с семи до десяти утра.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А, может, и нет. Пускай нам расскажут на двадцать четыре тридцать пять.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А давайте. Кто как верит? Вот я верю, что с семи до десяти утра, и сила воды будет падать к полуночи. Но когда вы решили купаться, напишите нам, пожалуйста. Харьков, Днепропетровск, где вы окунаетесь?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я сегодня видел в районе станции метро «Гидропарк», потому что оттуда ехал, огромное количество людей там, как будто лето, как будто жара. Все, как в средине года, а нет - только начало, и только январь. Также стоит сказать, что сегодня в полдень Филарет будет крестить воду на Оболонской набережной в Днепре. Вот целый такой ряд мероприятий сегодня. А что касается политических событий, то сегодня Эва Копач пребывает в Киев. Все заявления также будем приводить в эфире.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А сейчас переходим к событиям на Донбассе. За минувшую ночь боевики тридцать пять раз обстреляли позиции украинских военных и населенные пункты на востоке Украины. Всего за сутки террористы девяносто девять раз открывали огонь на Донбассе. Об этом сообщил спикер АТО Владислав Селезнев.

Владислав СЕЛЕЗНЕВ, спикер АТО: «Основними місцями зосередження вогню залишається район поблизу Донецького аеропорту, на Дебальцевському та Маріупольському напрямку населені пункти Кримське та Станиця Луганська».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ночью из нового терминала Донецкого аэропорта эвакуировали всех раненых, а также проведена частичная ротация. Об этом на своей странице в Фейсбук сообщил советник Президента Юрий Бирюков.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Также он добавил, что украинские военные отбили фланговую атаку танков боевиков в районе Песок. Также боевики обстреливают Пески в пригороде Донецка с помощью тяжелой артиллерии.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Итак, сейчас у нас на связи Иван Летковский, наш киевский корреспондент, который находится там. Иван, какая сейчас ситуация в Донецке?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: Сейчас в Донецке ситуация относительно стабилизировалась, артиллерийские залпы звучат, звучат вдалеке, в северной части Донецка. В районе Донецкого аэропорта все еще обстановка напряженная. Но стоит отметить, что ночью и прошедшие сутки были действительно очень сильно напряженными. Артиллерия боевиков, находясь в жилых районах города, обстреливала позиции украинских военных, которые находятся в Донецком аэропорту. Сутки прошедшие были очень напряженные, сообщается о том, что более тридцати человек ранено и погибло восемь человек из мирных жителей.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Иван, возможно, вопрос не в тему, но скажите, а в Донецке сегодня какие-то крещенские купания проходят или нет?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: Да, сегодня были объявлены места для проведения крещенских купаний. То есть для верующих людей эта война не помеха.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: И люди окунаются, а священники служат службы там?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: Да. Вот храмы, которые находятся не в зоне боевых действий, они работают, открыты для прихожан, и священники проводят службы.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот на протяжении ближайших двух суток приходит противоречивая информация о том, что якобы украинские военные зашли уже непосредственно в Донецк. Потом это все опровергается. То же самое о перемещении войск и с одной, и с другой стороны в районе Донецкого аэропорта сообщается, потом опровергается. Действительно ли были какие-то перемещения живой силы?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: Вся территория Донецкого аэропорта относится к Донецку к самому, поэтому нужно говорить, что уже очень давно украинские войска находятся в Донецке.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Так.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: Но вместе с тем сама территория довольно большая, и вот целиком весь периметр аэропорта очень сложно удерживать. Поэтому наши военные закрепляются на стратегически важных рубежах. Это, в частности, терминалы и метеовышки, диспетчерская вышка, которая недавно упала. Вот они их удерживают. Конечно же, есть и участки Донецкого аэропорта, куда заходят боевики, подгоняют свою технику, чтобы обстреливать украинских военных.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А в связи с тем, что в последнее время все-таки ситуация обострилась, не смотря на то, что на утро она стабилизировалась, количество людей, покидающих Донецк, увеличилось или нет?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: Нет. Все те люди, которые хотели покинуть Донецк, они воспользовались этим. Сейчас фактически в Донецке остались те, кому некуда уезжать.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: То есть все, кто хотел уехать, уже сделали это раньше?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: Да.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Понятно. Иван Летковский, киевский корреспондент из Донецка был с нами на связи.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сегодня утром боевики нанесли удар по центру города Дебальцево. Ранения различной степени тяжести получили десять жителей города, сообщил начальник МВД в Донецкой области Вячеслав Аброськин. В тяжелом состоянии девочка восьми лет и ее мать восемьдесят третьего года рождения.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Авдеевский КХЗ подвергся массированному обстрелу, ранены сотрудники, повреждено оборудование предприятия. Об этом говорится в заявлении группы «Метинвест». Компания сообщила, что в субботу снаряды разорвались на территории коксового цеха, цеха улавливания, цеха углеподготовки. После повреждение газосборника привело к угрозе мощного взрыва. В экстренном порядке остановлено откачивание коксового газа и приостановлена выдача кокса из батарей. Трое рабочих получили ранения легкой и средней степени тяжести. Они доставлены в городскую больницу, угрозы для их жизни нет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: По факту гибели и ранения детей в результате обстрела в Углегорске Донецкой области открыли уголовное производство. Об этом в эфире телеканала "112 Украина" заявила представитель пресс-службы Донецкой областной милиции Виктория Гуц. Ранее сообщалось, что накануне боевики обстреляли Углегорск из "Градов", в результате чего погибли двое детей и один был ранен.

Виктория ГУЦ, представитель пресс-службы Донецкой областной милиции: «В городе Углегорске жертвами боевиков стали дети. В четырнадцать сорок пять был обстрел частного сектора. Прямое попадание снаряда было в один из домов по улице Матросова, где погибли двое братьев семи и шестнадцати лет. По такому ужасному стечению обстоятельств в этом доме находилась дочь соседей, девочка восьми лет. Девочка жива, но в очень тяжелом состоянии: у ребенка ожоги, рваные раны, осколочные ранения. Ребенок был доставлен в больницу города Дебальцево. После этого перевели девочку в город Краматорск для оказания максимальной помощи».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сейчас уходим на новости, а после этого дальше продолжим о ситуации на Донбассе, а также вопрос признания ДНР и ЛНР террористическими организациями. На часах десять семнадцать, мы продолжаем информировать вас о ситуации на Донбассе. В частности, касательно Мариуполя информация. За прошедшие сутки окраины этого города подверглись обстрелу со стороны террористов шестнадцать раз. Информации о потерпевших гражданских на данный момент нет. Об этом в интервью Радио Вести сообщил заместитель начальника штаба территориальной обороны Мариуполя Роман Соколов.

Роман СОКОЛОВ, заместитель начальника штаба территориальной обороны Мариуполя: «При обстрелах применялись следующие виды оружия: реактивные системы залпового огня "Град", минометы, противотанковые ракетные комплексы, артиллерия, стрелковое оружие. Огонь велся по позициям, которые дислоцируются в районе следующих населенных пунктов: Николаевка, Чермалык, Первомайск, Талаковка. В результате обстрелов контужены два украинских военнослужащих. Сегодня по состоянию на семь часов тридцать минут утра уже совершено четыре обстрела позиций сил АТО в районе следующих населенных пунктов: Орловское - был обстрел с минометов, Николаевка - противотанковых комплексов, Чермалык - с минометов, Гнутово - из артиллерии».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Договоренности о прекращении огня на Крещение, достигнутые в субботу между Луганской госадминистрацией и боевиками ЛНР, сорваны террористами. Об этом в интервью Радио Вести заявил глава департамента массовых коммуникаций Луганской ОГА Ярослав Галас.

Ярослав ГАЛАС, глава департамента массовых коммуникаций Луганской ОГА: «В місті Щастя був обстріл з артилерії, пошкоджений фасад автостанції. Тошківка, з боку окупованого козаками Кіровська, артилерійський обстріл був, є пошкодження трьох житлових будинків і влучення в багатоповерхівку, дві квартири пошкоджені. Місто Попасна також під артилерійським обстрілом, Станиця Луганська та Волуйське, і в Гірському після обстрілу ми маємо поранену жінку. Це близько дванадцятої години вчора обстріляли, зараз потерпіла в лікарні. Крім того, Кримське кілька разів обстрілювали з «Градів», востаннє - о десятій ночі».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ми продолжаем следить за ситуацией на востоке. Ну, а сейчас перейдем к международным заявлениям.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сегодня главы МИД стран ЕС рассмотрят возможность признания ЛНР и ДНР террористическими организациями. Об этом сообщил глава представительства ЕС в Украине Ян Тамбинский в интервью "Голос Америки". Также, по его словам, раскола между западными странами в отношении к происходящему в Украине не существует.

Ян ТАМБИНСКИЙ, глава представительства ЕС в Украине: «Є дискусія відкрита. Європейський Союз - це союз демократичних країн, але ясно, що є місце ЄС і США на тім шляху. Вона зараз доказана, вона була достатньо емблематичною».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вопрос о расколе в руководстве западных стран был поднят в связи с повесткой встречи глав МИД ЕС. В документе, который подготовили в верховном представительстве ЕС по иностранным делам, а именно Федерикой Могерини, предлагается возобновить взаимодействие с Россией по ряду вопросов, в том числе это касается Сирии, Ирака и борьбы с Исламским государством. В повестке содержатся предложения разделить санкции, связанные с Крымом, и санкции, связанные с дестабилизацией на востоке Украины. Ожидается, что такая тактика может оказаться неприемлемой для некоторых государств-членов ЕС, которые могут посчитать ее молчаливым согласием с российской оккупацией Крыма.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Напомним, Премьер-министр Украины Арсений Яценюк ранее на заседании правительства потребовал от Минюста Украины, Генпрокуратуры и СБУ принять меры для юридического признания в мире так называемых ДНР и ЛНР террористическими организациями.

Арсений ЯЦЕНЮК, Премьер-Министр Украины: «Уряд України звертається до всіх міжнародних організацій, до наших західних партнерів з тим, щоби на відповідному політичному рівні визнати організації ДНР і ЛНР як терористичні, і вжити відповідних заходів міжнародного правового реагування по відношенню до цих терористичних бандитських угрупувань, що діють під прикриттям РФ».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Накануне заседания Европарламента Верховная Рада Украины обратилась к ЕС, также к ПАСЕ, США, Канаде, Австралии и Японии с просьбой признать самопровозглашенные ЛНР и ДНР террористическими организациями. Решение поддержал двести сорок один депутат.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Что такое "международные террористические организации" - прямо сейчас в справке Радио Вести.

Справка Радио Вести: Правила игры. Определение террористической организации не имеет четкого статуса в международном праве. Первые юридические инструменты, направленные на борьбу с международным терроризмом, были выработаны в тысячу девятьсот тридцатых. Формальные признаки международных террористических организаций: захват заложников иностранных государств, совершение терактов на заграничных территориях и действия, направленные на запугивание население других стран. Косвенные свидетельства их активности: радикализация гражданского общества, финансирование местных террористических ячеек, завладение фальшивыми или украденными документами, создание транспортных каналов для переправки вооружения, взрывчатых веществ, радикалов, а также обучение практике террористических актов. Сейчас для борьбы с международным терроризмом государство использует несколько профильных конвенций, которые приняты под эгидой ООН. Они касаются предотвращения захвата авиалайнеров, кораблей, морских платформ, незаконного распространения радиоактивных веществ, захвата заложников и зданий и тому подобных акций. Разные государства могут признавать или не признавать этот статус. Самыми известными из международных террористических организаций сейчас считают «Аль-Каиду», сирийский "Фронт аль-Нусра", африканский "Боко Харам" и "Аль-Шабаб", Исламское государство Ирака и Леванта.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Непризнание самопровозглашенных ДНР и ЛНР террористическими организациями дает им повод требовать отношения, как к новым квазигосударствам. Об этом в интервью "Голосу Америки" заявил эксперт Центра политических исследований Виктор Таран.

Виктор ТАРАН, эксперт Центра политических исследований: «Це українські території, які є в складі України, які тимчасово захоплені терористичними організаціями. Якщо ж ми цього не визнаємо, і будемо далі вести переговори, як з рівними, то на певному етапі постане питання про те, що це є нова геополітична реальність, нові суб’єкти геополітичні, і вони почнуть вимагати, щоб їх визнавали новими державами. Це такі квазідержави».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Признание самопровозглашенных ДНР и ЛНР террористическими организациями станет победой украинских дипломатов. Об этом в интервью Радио Вести заявил эксперт по международному праву Евгений Огарков. Граждане, пострадавшие от действий террористов, смогут претендовать на получение помощи из специальных фондов ООН и ЕС, отметил эксперт.

Евгений ОГАРКОВ, эксперт по международному праву: «Це прирівнюється до ізоляції даних суб’єктів. Якщо буде запроваджений такий статус цих утворень, то буде можливість в судовому порядку встановлювати шкоду, яка була спричинена громадянами даними організаціями, і відшкодовувати цю шкоду за рахунок спеціальних фондів. Передбачено міжнародним законодавством утворення спеціальних резервних фондів в рамках ООН і в рамках ЄС, також є такі стабілізаційні фонди, які дозволяють компенсувати шкоду, заподіяну терористичними організаціями».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ранее Президент Украины Петр Порошенко публично обращался к представителям Европарламента по вопросу признания ДНР и ЛНР террористическими организациями. Сделал он это во время митинга против войны в Киеве. Вот есть цитата: "В Париже вместе с лидерами стран мира и миллионами французов я почтил память жертв терактов в столице Франции. Также стоит помнить, что терроризм угрожает не только ЕС и Франции, но и также Украине. В Украине есть террористические организации", - вот такой месседж был Петра Порошенко.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Отметим, что заседание Совета ЕС на уровне министров иностранных дел началось несколько минут назад. Перед началом заседания от имени украинского правительства был распространен документ, в котором официальный Киев призывает министров иностранных дел ЕС ни при каких обстоятельствах не отменять санкции против России. В официальном документе говорится о том, что возможна отмена санкций лишь после того, как будут освобождены все оккупированные территории, Россия выплатит компенсацию за Крым и за Донбасс.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что касается Крыма, мы поговорим после новостей. Поговорим о крымских татарах и их обращении в ООН.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тут Вести – радио новостей и мнений. Мы обещали поднять тему крымских татар, а точнее их обращение к ООН. Что это за обращение? Чего они хотят? Во что всё это может вылиться? Прямо сейчас узнаем.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Крымские татары просят помощи в ООН. Правозащитники крымскотатарские призывают провести международную конференцию по безопасности крымских татар под эгидой ООН, об этом говорится в обращении к Президенту, Верховной Раде Украины, украинскому народу, принятому участниками конференции, которая в субботу прошла в Симферополе.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот объяснение того, чего они хотят, чего они требуют: поручить министерству иностранных дел Украины инициировать под эгидой ООН проведение международной конференции по безопасности крымскотатарского народа и его самоопределения в апреле две тысячи пятнадцатого года; МИДу - изучить возможность предоставления крымскотатарскому народу международного статуса третьей стороны в российско-украинских отношениях с приобретением права самостоятельного обращения органов национального самоуправления (Курултая и Меджлиса) в международные судебные инстанции.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: На прошлой неделе в Симферополе группа молодых людей совершила нападение на участников крымской конференции. Информацию об этом опубликовал глава меджлиса крымскотатарского народа Рефат Чубаров. Он отметил, что, по сообщениям очевидцев, среди титушек, а их назвали так, были молодые люди разных национальностей, в том числе и крымские татары. Давайте послушаем, как это было.

Включение: «Мустафа Джемилев, ваш лидер, призывает вас сейчас в АТО и крымских татар, езжайте к нему. Не нужно нас здесь, молодежь крымских татар сравнивать обратно с теми, с кем мы живем. Для чего вы всё это делаете?»

Включение: «Мальчики, без регистрации я вас в зал не пущу».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Подобная инициатива происходит из-за того, что сейчас у крымских татар есть реальная угроза принудительного выезда со своей исторической родины, об этом в интервью Радио Вести заявил заместитель главы Меджлиса крымскотатарского народа Ахтем Чийгоз.

Ахтем ЧИЙГОЗ, заместитель главы Меджлиса крымскотатарского народа: «Действуют силой и представители во власти крымской, которые ранее жили мыслями как можно больше дискредитировать крымских татар, создавать условия, при которых бы они не имели развитие. Сегодня ещё стоит вопрос о том, чтобы создать условия для принудительного выезда со своей исторической родины. Мы бы хотели, чтобы, конечно, все эти структуры международные присутствовали в Крыму, занимались непосредственно, контактируя с нашим народом, в Крыму снимали бы эти вопросы, мониторили бы».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Подобные конференции нужны и важны, считает политолог Виктор Каспрук. По его словам, международный резонанс в очередной раз обращает внимание на те проблемы крымских татар и украинцев, которые остались на оккупированной территории Крыма.

Виктор КАСПРУК, политолог: «Міжнародна спільнота і особливо мусульманський світ, вони усвідомлюють всю трагедію кримськотатарського народу, який повернувся додому. Тут же, фактично через двадцять з чимось років, попав знову під окупацію Росії. Тобто всю трагедію такими конференціями, такими міжнародними заходами, інформацію про цю трагедію треба поширювати, тому що, за великим рахунком, якщо Путін протримається ще кілька років в Криму, ідея переселення знову нелояльних до російської влади кримськотатарського народу може знову виникнути».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Более подробно о притеснениях Меджлиса крымскотатарского народа оккупационными властями Крыма прямо сейчас в справке.

Справка Радио Вести: Хроника. Двадцать второго апреля лидеру крымскотатарского народа Мустафе Джемилеву при пересечении границы Крыма с Украиной вручили акт-уведомление о запрете на въезд на территорию РФ. Третьего мая Джемилев не смог въехать в Крым. Четырнадцатого мая в его доме в Крыму был проведен обыск. Шестнадцатого мая ООН опубликовала отчет, в котором приводились факты применения пыток избиений, убийств, похищений и запугиваний крымских татар на территории аннексированного полуострова. Восемнадцатого мая в день памяти депортации крымскотатарского народа временно исполняющий обязанности главы Республики Крым Сергей Аксенов запретил проведение массовых мероприятий на полуострове до шестого июня. Пятого июля председателю Меджлиса Рефату Чубарову запретили въезжать в Крым в течение пяти лет. Уведомление о запрете ему вручили на пункте пропуска «Чонгар» сотрудники погранслужбы РФ. Шестнадцатого сентября в домах сорока членов Меджлиса были проведены обыски. Сотрудники ФСБ в Крыму искали у крымских татар оружие, наркотики, запрещенную исламскую литературу. В тот же день вооруженные люди в камуфляже оцепили здание Меджлиса в центре Симферополя. Сотрудники ФСБ провели там обыск и выдали благотворительному фонду "Крым", который размещался в этом здании, требование освободить здание в течение суток.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Участники конференции также обратились к генсеку ООН Пан Ги Муну с просьбой защитить крымских татар от службы в российской армии.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сейчас с нами на связи появится политолог Сергей Таран. Давайте з приводу цього звернення кримських татар до ООН, також декларація до української влади. Про ООН давайте. Наскільки це дієва ініціатива, що можуть реально кримські татари домогтися в результаті цього звернення?

Сергей ТАРАН, политолог: Що точно реально домогтися, то це визнання кримських татар як самостійного суб’єкту, в тому числі міжнародної політики, на рівні тому, наскільки може бути народ суб’єктом міжнародної політики.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Без держави? Суто народ мається на увазі?

Сергей ТАРАН, политолог: Той суб’єкт, про який будуть говорити в ООН, про який ми зараз говоримо, тому що кримські татари, вони проживають на території, державність якої піддана сумнівам. Як з їх боку, я вже не кажу, що з боку України, так і з боку міжнародної спільноти Крим визнається окупованою територією. Спробувати організовувати приїзд делегації міжнародної, тієї організації ООН на територію Крима, то одразу виникає питання: а хто організовуватиме з боку Криму такий візит? Якщо кримська влада, то це буде означати визнання влади.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я хотів уточнити з приводу території, яка піддається сумнівам з точки зору державності. Саме формулювання це, наскільки воно є коректним? В принципі, ні українці, ні кримські татари на офіційному рівні не піддають сумніву те, що Крим – це є територія України.

Сергей ТАРАН, политолог: Звичайно, це є територією України, просто живучи на території Криму зараз кримським татарам непросто не визнавати наявність російської влади на території Криму. Вони там живуть, там є правоохоронні органи, там є міліція російська. Тому вони де-факто мають якимось чином просто на це не реагувати. Те, що де-юре - територія України, то це сумнівів немає. Їм дуже важко при цьому всьому говорити зі світом, будучи на окупованій території, тому їм потрібен статус, статус міжнародного суб’єкта, тої структури, яка може говорити і з міжнародними організаціями. Якщо не визнає міжнародна спільнота кримської влади, як частину окупованої території України, то принаймні тепер вона має визначати. На це спрямоване звернення. Воно вже фактично спрацювало, тому що ми зараз, наприклад, з вами говоримо про них, як самостійний суб’єкт. Безперечно, ООН буде визначати їх. Тому це є основна мета. Я думаю, що також мета полягає в тому, щоб якомога швидше залучити інші країни до проблеми кримських татар, окрім України. Наприклад, Туреччину, яка вже заявляла свою підтримку кримським татарам. Звичайно, після таких звернень в ООН з’являться теж додаткові механізми впливу, і ті країни, які будуть допомагати татарам у захисті їхніх культурних прав. Туреччина може бути однією з цих країн.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Виникає питання. Ми і до цього нападу на учасників кримської конференції знали, що кримським татарам в Криму живеться важко. Ви кажете, що зараз саме це звернення може стати причиною, що все-таки кримських татар суб’єктом визнають. Власне причина нападу чи причина, тобто ООН вичікувало, щоб більше причин назбиралося, щоб визнати кримських татар суб’єктом?

Сергей ТАРАН, политолог: Раніше проблеми українських татар були, але вони не мали такого величезного політичного контексту. Тобто це були проблеми репресованих народів, які повернулися на територію, де той народ, а переважно там були росіяни, які, по суті, були частиною влади, яка репресувала татар. Все одно це було у межах України, цілісної території. Тобто це були проблеми такого локального масштабу. Зараз, коли ми маємо війну, яка зараз є очевидна світові, коли має переділ геополітичний всього світу...

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Зараз вони більш кричущі?

Сергей ТАРАН, политолог: Звичайно.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Часто зараз різноманітних дипломатів запрошують, але не факт, що запрошення будуть приймати. Віце-прем’єр Криму Руслан Бальбек запросив делегацію ООН в республіку, щоб вони могли скласти свою думку про становище кримських татар. Як Ви вважаєте, а на це запрошення ООН представники відреагують чи ні?

Сергей ТАРАН, политолог: Цікаво, що в цьому зверненні Бабльбек починає з сакрементальної фрази. Він говорить про те, щоб вони приїхати на територію Криму як суб’єкти Російської Федерації. Звичайно, для будь-якої міжнародної організації буде дуже важко визнати Крим територією Російської Федерації. Я думаю, що якщо візити такі відбудуться, то вони відбудуться якимось каналами поза цих.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Поза цим офіційним запрошенням?

Сергей ТАРАН, политолог: Від людини, яка представляє окуповану владу.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Дякую, Сергій. Сейчас идем на рекламу.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот свежее сообщение. Для более тесного взаимодействия Меджлиса с органами государственной власти намерены создать совещание при Рефате Чубарове, при председателе Меджлиса. Оно будет созываться еженедельно по пятницам в Киеве, об этом сообщает пресс-служба председателя Меджлиса. Об этом также сообщалось в ходе первого заседания совещания. Оно прошло шестнадцатого января под руководством главы Меджлиса Рефата Чубарова. В нем приняли участие национальный лидер крымских татар, уполномоченный Президента Украины по делам крымскотатарского народа Мустафа Джемилев, заместитель председателя Меджлиса, директор департамента по вопросам автономной республики Крым и города Севастополя Аслан Омер Кырымлы и народный депутат Украины Георгий Логвинский. Там ещё ряд представителей с обеих сторон, имеется в виду от Меджлиса, украинской власти в Киеве. В общем-то, такие совещания будут проходить каждую пятницу, начиная с шестнадцатого января уже минувшей даты.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сейчас переходим к обсуждению памятников. В Киеве памятник Николаю Щорсу могут заменить на памятник Симону Петлюре. На бульваре Шевченко целесообразнее будет установить памятник борцу за свободу украинцев времен гражданской войны, об этом в интервью изданию «Зеркало недели» заявил министр культуры и вице-премьер по гуманитарным вопросам Вячеслав Кириленко.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Симон Петлюра является важной фигурой в истории Украины, её освободительного движения, и он заслуживает памятника в Киеве. Однако спешить с демонтажем монумента Щорсу также не стоит, об этом в интервью Радио Вести сообщил заведующий отдела истории Украины двадцатых - тридцатых годов двадцатого столетия Института истории Украины Национальной академии наук Украины Станислав Кульчицкий.

Станислав КУЛЬЧИЦКИЙ, украинский историк: «Фігура Щорса ніяк не пов’язана ні з репресіями, ні з якимось такими темними сторонами суто радянської історії. Навпаки, його підступно вбили, коли він доблесно воював. До речі, воював з петлюрівцями. Сам по собі пам’ятник, якщо подивитися на нього з художньої точки зору, він являє собою матеріальну цінність, навіть творчу цінність, його не треба брати за шию канатами і стягувати на землю, а треба дуже акуратно перенести в який-небудь музей».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Отже, на матеріальній, творчій цінності пам’ятника Щорсу наголосив щойно доктор історичних наук Станіслав Кульчицький. В данный момент устанавливать памятники любым деятелям нецелесообразно, мнение сотрудника Центра исследования общества Игоря Тищенко. Он сказал о том, что сейчас в Киеве существуют более насущные проблемы, чем памятники.

Игорь ТИЩЕНКО, сотрудник Центра исследования общества: «Кожен новий уряд намагається якось запам’ятатися оновленням якихось об’єктів в міському просторі. Я не думаю, що зараз комусь власне в Києві є до цього діло. Чи буде це когось хвилювати? Може, буде хвилювати двох чи трьох людей? Люди зараз переймаються іншими питаннями. Не варто цим займатися не тому, що це контрреволюційний персонаж, а цим не варто займатися, бо це, по-перше, не сучасно ставити пам’ятники, взагалі ставити об’ємну скульптуру – це не сучасне. По-друге, це якимось чином займає умы общественности, і відводить їх від більш нагальних справ у сфері культури».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Проект памятника Щорсу несколько раз менялся, и планировалось его установить ближе к центру Киева. Также им заменили монумент другой исторической персоне времен российской империи. Подробнее об этом - далее в справке.

Справка Радио Вести: История вопроса. До большевистской революции на месте, где сейчас расположен памятник Щорсу, стоял монумент Алексею Бобринскому - основателю железной дороги в Российской империи и сахарной промышленности в Украине. Граф был изображен в шинели, наброшенной на римскую тогу. Правой ногой он опирался на рельс и был повернут лицом к Киевскому вокзалу. В тысяча девятьсот двадцать шестом году памятник сняли и передали в исторический музей, а позже его переплавили на заводе «Арсенал». Только в тысяча девятьсот тридцать шестом году Сталин издает приказ об установке в Киеве памятника военному командиру Николаю Щорсу. Спустя два года в Москве проходит Всесоюзный конкурс на проект монумента, в котором побеждает известный украинский скульптор Михаил Лысенко. Из-за начала Второй мировой войны работа над памятников прекращается. Сразу после её окончания совет министров УССР издает указ о его возведении. Изначально планировалось изобразить Николая Александровича пешим и поставить его на площади Льва Толстого. Однако в тысяча девятьсот сорок девятом году была утверждена именно конная версия Щорса. Открытие монумента состоялось тридцатого апреля тысяча девятьсот пятьдесят четвертого года на пересечении бульвара Тараса Шевченко и улицы Коминтерна (сейчас - Симона Петлюры). Сама статуя изготовлена из бронзы, установлена на гранитном постаменте. Существует легенда, что первый Президент Украины Леонид Кравчук в студенческие годы позировал скульпторам, создавшим памятник. В свою очередь скульптор Николай Суходолов, который принимал участие в работах, утверждал, что Щорса лепили исключительно по фотографиям, которые предоставила жена комдива.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Восьмого декабря две тысячи тринадцатого года во время Евромайдана на киевском бульваре Шевченко митингующими был сброшен со своего постамента памятник Владимиру Ленину. Планировалось, что вместо него возведут монумент сахарозаводчикам, меценатам Лазарю Бродскому, Николаю Терещенко. Периодически тема всплывает до сих пор в форумах, из уст каких-то политических деятелей. Сейчас нам интересно не их мнение, а мнение Ваше. Поэтому если у вас есть какие-то идеи касательно памятников… Не надоела ли вся эта вам история? Время ли сейчас сбрасывать кумиров, менять одних на других? Вы нам можете звонить.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давай дадим беглый ответ хотя бы на тот вопрос, кто же этот самый Николай Александрович Щорс? Это офицер военного времени русской императорской армии. Он был начальником дивизии Красной армии времен гражданской войны в России. Член коммунистической партии с осени тысяча девятьсот восемнадцатого года. Кстати, что касается имени Щорса и переименований, связанных непосредственно с его именем, - подобная история, но там, правда, не с памятником, а с именем, была в Запорожье, потому что театр, который был театром имени Щорса, который не имел отношения к искусству и к театру вообще, переименовали в театр имени Владимира Герасимовича Магара. Фактически тот самый господин Магар, он был художественным руководителем запорожского театра Щорса, теперь его имя этот театр носит на протяжении десяти лет.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Принимаем ваши звонки.

Антон, слушатель: Антон, Київ. Ця вся історія з пам’ятниками дуже така складна в цей час. Вона взагалі зовсім не потрібна. Ідеологія ставити пам’ятники, як попередній експерт говорив, вона застаріла і вже ніде не популярна. По-друге, є нагальніші проблеми в місті Києві, ніж, наприклад, пам’ятники. Я недавно чув, що Кличко збирається зараз перейменовувати вулиці. Мені все рівно, насправді, на якій вулиці мені попасти в яму: чи на вулиці Леніна, чи на вулиці Бендери. Я на тій і на тій розіб’ю собі автомобіль. Я думаю, що треба зосередитися київській владі більше на роботі над нагальними проблемами. Зміна пам’ятників, тим паче зміна пам’ятників. Якщо хочете поставити пам’ятник, будь ласка, поставте його в новому місті, навіщо змінювати? Кожна історія важлива. Ленінів потрібно скидати, тому що вони нашій державі і нашій історії нічого не принесли.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Антон, Ви проти Ленінів, але не проти Щорса, і проти того, щоб взагалі зараз це робити?

Антон, слушатель: Щорс, Петлюра - прекрасні були особистості. З історії ми їх прекрасно знаємо. Я за обидва пам’ятники. Якщо хочете поставити пам’ятник Симону Петлюрі, будь-ласка, знайдіть місце. Не обов’язково ставити на його вулиці, це може бути в іншому місці.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Дякую.

Антон, слушатель: Але тільки за меценатські гроші.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Не за бюджетні. Я переконана, що багато таких людей, які Антона підтримують.

Александр, слушатель: Александр, Киев. Это не основной вид деятельности, которым надо сейчас заниматься, но в целом, я считаю, что нужно не опустить этот момент, потому что люди толерантные, в принципе, в целом. Если мы сейчас упустим некий такой революционный момент, то потом в будущем нам опять заболтают мозги и будем принимать решение путем демократии, голосований. Всегда найдутся бабушки и дедушки, которые начнут говорить, что это важно, и то, что это история. Я думаю, что надо их всех почистить, ничего нового не ставить. Ни одной копейки из бюджета не тратить. В целом по-тихому их.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Возможно, мы продолжим в следующем часе. Сейчас уходим на новости.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Итак, с вами по-прежнему Татьяна Гончарова, Олег Билецкий. Хотим еще немного и недолго обсудить тему Щорса и Петлюры, потому что есть интересные сообщения и есть звонки, которые не прекращались даже на момент выпуска новостей. Поэтому сейчас все зачитаем, все примем, а после будем говорить о выполнении минских договоренностей.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давай, прежде всего, контакты напомним: триста девяносто сто четыре и шесть — это номер телефона. Кстати, хотелось бы, чтобы Харьков и Днепропетровск подключился, потому что, да, памятник, конечно, в Киеве, но, тем не менее, Киев — это столица Украины, в том числе Днепропетровска и Харькова, поэтому ваше мнение тоже хотелось бы услышать. И двадцать четыре тридцать пять — СМС-портал. Ну, что, принимаем звонки?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Принимаем звонки, но перед этим все-таки хотелось бы зачитать сообщение, вот очень кратко: «Петлюра не заслуживает замены на памятник Щорсу. Петлюра подобен Ющенко. Памятники — это последнее дело. Когда не умрут люди, не думают, как прожить день. У нас они на первом месте. Что за маразм?» — Андрей из Харькова пишет. Это об этом мы говорили. «Следующая власть будет убирать Бандеру, — зачитываю еще кратко, блицово. — У нас непредсказуемая история. Вдруг еще враг какой Украины найдется в памятнике или улице. Историки должны сказать точную историю о прошлых событиях», — Олег из Броваров. А теперь принимаем все звонки.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, кстати, Олег из Броваров тоже интересную тему поднимает, о том, что была плохая история о Щорсе и сожженном селе Зазимье, это под Киевом, но слово за историками. Он в этом солидарен с предыдущими слушателями.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Итак, доброе утро. Кто Вы, откуда?

Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Николай, я из Киева. Ну, я бы предложил бы такой вариант (это установка какого памятника): взять какой-то период истории с девяносто первого года по нынешний день и установить памятник. Это будет компромиссно. Я думаю, многие согласятся. Или же взять, допустим, какую-то фигуру, ну, скажем, Амосова или Королева.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А вот с девяносто первого года давайте назовем такую фигуру, такую личность. Кто бы это мог быть, по вашему мнению, с девяносто первого года? Это интересно.

Николай, слушатель: Да, это очень интересно, так что сразу и не назовешь. Но я бы, допустим, взял бы какого-то врача или какого-то химика, который что-то сделал.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вы понимаете, какая ситуация: врачам и химикам-то и памятники, по сути, не нужны; им главное — людям помогать. Я вот, кстати, насчет Амосова. Даже нужно покопаться в том, что он говорил, потому что я не уверена даже, что он давал разрешение устанавливать себе памятники, потому что человек был очень своеобразный. Может быть даже такая ситуация.

Николай, слушатель: Абсолютно так. Но вот есть у нас врач, который, допустим, внедрил систему собирать пуповинную кровь при родах у матерей и использовать ее потом в лечении тех же детей. Это очень, я вам скажу, круто. И мало кто об этом знает, что этот врач в Украине. И почему бы, допустим, не сделать так. Или взять компромиссную фигуру — Ярослава Мудрого, да? Никто не будет против установки памятника Ярославу Мудрому в центре Киева, допустим.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А зачем, Вы вот не допускаете вариант, почему мы вообще обсуждаем, живя в двадцать первом веке, почему так все равно хотим устанавливать кому-то памятники?

Николай, слушатель: Да. Я нахожу ответ очень просто: потому что у нас страна образовавшаяся. И как бы там кто ни говорил, но Украина у нас образовавшаяся, и стране нужны герои. Без героев не построишь идеологии воспитания молодых поколений, ведь герои — это пример, на котором строится воспитание.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Легенда, да? В хорошем понимании.

Николай, слушатель: Конечно, конечно. И в данном случае Советский Союз не был так уж и неправ. Создавали своих квазигероев там, тех же Щорса там….

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вы говорите, что принцип не меняется.

Николай, слушатель: Абсолютно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Просто сама материя. Понятно, понятно. Спасибо Вам. Было интересное мнение, но есть еще у нас звонки. Добрый день.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Кто Вы, откуда?

Слушатель: Алло, добрый день. Бердичев, Виктор.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да, Виктор.

Виктор, слушатель: Понимаете, чтобы выполнить перед народом требования последней революции, когда революция изменяет общественный строй. Потому что революция может окончиться поражением, будет реакция. Так они снимают памятники, чтобы отвлечь народ от другого. Ленина надо в музей. И, действительно Ленин, — великий ученый, как деятель. Но, конечно, он оккупировал Украину. Но народ, который жил идеями Ленина... Вот мой дед вернулся с войны в тридцать три года, он умер при Брежневе, он сказал, что если б мы прожили еще десять лет при Ленине, то мы б жили при коммунизме. И вот он решил самый серьезный вопрос украинского крестьянства — это больше восьмидесяти процентов народа. Он говорил: «Землю — крестьянам».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, подождите, это Вы уже начинаете по поводу фигуры Ленина и так далее. Мы же о памятниках. Давайте не менять тему все-таки.

Виктор, слушатель: Это в музеи, памятники. Петлюре надо поставить памятник. Да, Бандере в столице Украины нужно поставить памятник. Бандере и Петлюре — в центре города. Первым князьям и Аскольду надо поставить памятник.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А вот со старыми памятниками? Тоже хороший вопрос. Как со старыми?

Виктор, слушатель: В музей отправить.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот, я услышал Вас.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вот это очень важно, что в музеи отправить. То есть все-таки Вы предлагаете сохранить. Мы закрываем тему Петлюры и Щорса, потому что впереди у нас обсуждение темы выполнения минских договоренностей. Пора поговорить об этом.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну что, Украина предложила России немедленно прекратить огонь на Донбассе. Об этом в своем «Твиттер» написал министр иностранных дел Павел Климкин. Далее цитата: «Чтобы было кристально ясно, мы придерживались этого месяц и призываем остальных сделать то же самое». Конец цитаты.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: В течение последней недели ситуация в донецком аэропорту усугубилась, боевики пошли в наступление на «киборгов», после чего украинские бойцы отбили объект. Украинский МИД призывал неоднократно прекратить огонь. В России же отвечали, что продолжают консультации по минским договоренностям. Последние заявления украинского и российского внешнеполитических ведомств далее на Радио Вести.

Справка Радио Вести: Второго января. МИД Украины: «За останній час значно збільшилась кількість обстрілів та провокацій з боку незаконних збройних формувань на Донбасі, які підтримуються з російського боку. Це все свідчить, що для них нема нічого святого, навіть в дні наближення Світлого Різдва Христового вони продовжують нести смерть та руйнування на українську землю. Розглядаємо це як порушення мінських домовленостей». В тот же день в МИД Российской Федерации состоялся телефонный разговор глав МИД России, Германии, Украины и Франции. Стороны продолжили обсуждение путей содействия мирного урегулирования ситуации, в том числе и в рамках реализации минских договоренностей. Десятого января. МИД Российской Федерации. Продолжение контактов в нормандском формате. Стороны продолжили обсуждение путей содействия мирному урегулированию ситуации с упором на выполнение сторонами конфликта минских договоренностей. Одиннадцатое января. МИД Российской Федерации. Стороны продолжили обсуждение путей содействия мирному урегулированию ситуации с упором на выполнение сторонами конфликта минских договоренностей. Тринадцатое января. День Волновахской трагедии. МИД Украины: «Ще з часу підписання мінських домовленостей, які цинічно відмовляється виконувати російська сторона та підтримувані нею незаконні збройні формування, загинуло сто вісімнадцять мирних громадян. Сьогодні цей трагічний список поповнився ще одинадцятьма іменами». Четырнадцатое января. МИД России: «Случившаяся в Волновахе трагедия лишний раз подтверждает, что всесторонние усилия по мирному урегулированию украинского кризиса должны быть продолжены». МИД России. Восемнадцатого января. «Аэропорт города Донецка в соответствии с минскими договоренностями должен быть передан под контроль ДНР. Этот вопрос долго не мог разрешиться из-за споров вокруг некоторых других участков линии соприкосновения». В тот же день МИД Украины: «Україна повною мірою виконує мінські домовленості і чотири довгих місяці чекає на їх виконання з боку Росії та бойовиків. Останні два місяці бойовики безперервно штурмують донецький аеропорт, в якому постійно знаходяться українські «кіборги». Тому байки про взяття аеропорту просимо залишити для внутрішньої пропаганди».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Президент России Путин направил украинскому Президенту Петру Порошенко послание необходимости выполнения конфликта режима тишины и также соблюдения договоренностей об отводе тяжелой артиллерии от линии соприкосновения. Как утверждает политолог Владимир Фесенко, сейчас в Кремле не знают, как действовать дальше, а пункта сдачи донецкого аэропорта в минских договоренностях не было.

Владимир ФЕСЕНКО, политолог: «Документ, который якобы был согласован, но не был подписан. Подписывать отказались сепаратисты. Речь шла о том, что Украина отдает донецкий аэропорт, но взамен сепаратисты освобождают ряд населенных пунктов. Поэтому кто откуда должен уходить — это вопрос не только к Украине, но и к сепаратистам. Одна из причин вот этой ожесточенной войны, которую сейчас опять развязала Россия и сепаратисты, связана с тем, что сепаратистам и России не удалось добиться за столом переговоров то, чего они хотели добиться. Это истерика. Россия не знает, что делать».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Переговоры в нормандском формате на уровне глав МИД, которые запланированы на двадцать первое января, могут быть отменены. Об этом заявил министр иностранных дел Украины Павел Климкин в интервью изданию «Киев пост». Он выразил убеждение, что нынешние действия Российской Федерации на Донбассе, в частности усиление противостояния в районе донецкого аэропорта, имеет целью заставить Запад согласиться на изменение содержания сентябрьских минских договоренностей. По словам директора инфодепартамента МИД Евгения Перебийниса, встреча будет, возможно тогда, когда будет о чем говорить. Об этом он заявил в эфире канала «112 Украина».

Евгений ПЕРЕБИЙНИС, директор информационного департамента МИД: «Оскільки в риториці назовні Росія весь час нібито говорить про підтримку мирного плану і про підтримку мирних мінських домовленостей, але на практиці робиться все навпаки. Це дуже важливо, щоб зараз був укладений конкретний план виконання всіх без винятку пунктів мінських домовленостей, а не лише тих, які подобаються терористам або Росії. І ми вчора вчергове запропонували Росії невідкладно підготувати такий план, підписати його і рухати по його виконанню».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Итак, это было заявление директора информдепартамента Министерства иностранных дел Евгения Перебийниса. Мнение представителя «Правого сектора», кстати, в том числе по этому вопросу, мы услышим после новостей. Оставайтесь на Радио Вести.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Прямо сейчас у нас в гостях руководитель пресс-службы организации «Правый сектор» Артем Скоропадский. Артем, доброе утро.

Артем СКОРОПАДСКИЙ, руководитель пресс-службы организации «Правый сектор»: Доброе.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: И в связи с чем мы Вас позвали. Во-первых, сегодня в три часа на улице Грушевского пройдет акция военно-политического движения «Правый сектор». Вы таким образом напомните о начале активных революционных действий на улице Грушевского ровно год назад. И вот в анонсе этой акции вы обещаете, что принесете то оружие, которое у вас тогда было в руках, — это «коктейли Молотова». А с какой целью, скажите, пожалуйста.

Артем СКОРОПАДСКИЙ, руководитель пресс-службы организации «Правый сектор»: С очень простой целью: напомнить существующей власти, что Майдан, который начался год назад, стоял не за то, чтобы один Президент поменялся на другого, не за то, чтобы происходило то, что происходит сейчас. Мы видим, что не произошла полноценная люстрация, не сменилась бюрократическая вся эта система, которая существовала при всех предыдущих режимах. Давайте скажем честно, скажем, при Ющенко тоже была так называемая Оранжевая революция, которая закончилась тем, что сменили одних олигархов на других. А когда пришел Янукович, скажем, бюрократический и олигархический режим сменился на бандитский режим. А теперь, после активных событий на улице Грушевского, после свержения Януковича, у нас снова олигархический, бюрократический режим, а не полная смена системы, за что выступал Майдан, за что всегда, с первого дня выступал «Правый сектор».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Но ведь политики убеждают нас в том, что нереально так быстро поменять систему и что все зависит от граждан, а не только зависит от политиков. Вот в данном случае — «коктейли Молотова» — Вы верите, что как-то ускорят процесс?

Артем СКОРОПАДСКИЙ, руководитель пресс-службы организации «Правый сектор»: Это будет символическая акция. Понятно, что никакие «коктейли Молотова» поджигать мы там не будем. Это просто как символ, напоминание того, что нужно прислушиваться к воле народа. А то, что все разговоры, что можно быстро изменить систему, нельзя быстро изменить систему, самое главное — желание изменить систему. А у граждан, мы видим, что сейчас огромное желание изменить систему. Посмотрите, допустим, на волонтерское движение. Такого волонтерского движения не было за все двадцать лет, больше там, с девяносто первого года, со времен существования независимой Украины. То есть граждане таки идут впереди политиков. Граждане идут впереди того, что делают наши политики, Верховная Рада и Президент. Потому что они, во-первых, устроили Майдан; во-вторых, они поддерживают армию и добровольческие батальоны. То есть граждане-то как раз хотят перемен, а вот политики многие, мне кажется, нам кажется, что не очень хотят, потому что им выгодно существовать в той старой системе, против которой как раз и выходил Майдан и против которой мы вышли девятнадцатого числа на улицу Грушевского.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Если у вас есть вопросы Артему Скоропадскому, руководителю пресс-службы организации «Правый сектор», пожалуйста, их пишите. Не звоните нам сейчас, потому что только начали мы наш разговор, пишите нам на radio.vesti.ua и на номер СМС шлите: двадцать четыре тридцать пять.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, и тем не менее, Артем, вот сегодняшняя акция — это, скорее, такое напоминание о ценностях Майдана и о том, к чему, в общем-то, тогда шли и что декларировали. Ну, давайте рассмотрим ту конструкцию, что, ну, вот не услышат. Ну, напомнили, ну, и ладно, бог с ним, что дальше?

Артем СКОРОПАДСКИЙ, руководитель пресс-службы организации «Правый сектор»: А тут возвращаюсь к предыдущему вопросу: смысл в том, что «Правый сектор», мы никогда не говорили, что мы делали революцию, но революцию делал простой украинский народ. Но мы, все же и наши заслуги забирать не нужно, мы были авангардом украинской революции. И если понадобится, то мы снова можем стать авангардом новой украинской революции. Потому что когда мы выходили в ноябре, в декабре прошлого года, в первых числах января, к нам тоже не прислушивались, говорили, что мы какие-то там неизвестные провокаторы, что мы играем какую-то свою игру. Так нет же, мы с самого первого дня украинской революции, которая не закончена, мы хотели перемен всей системы. Мы смогли сделать так, чтобы помочь народу скинуть ту преступную, авторитарную фашистскую власть Януковича, ту власть, которая убивала своих собственных людей в центре европейской столицы. Я думаю, что плюс, если учитывать, что наши активисты сейчас находятся на войне, если учитывать наш революционный запал, учитывать наше участие в той революции, то я думаю, что власти все-таки должны к нам прислушиваться, потому что мы не просто обычные политики, которые привыкли болтать, а мы привыкли делать. И если нужно будет что-то делать, то мы будем это делать.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вот, Артем, как раз по поводу действий я хотела бы спросить: где сейчас Дмитрий Ярош? Потому что всех депутатов, которые делают — кто словами (это их дело), кто подписями какими-то, кто поднятием рук — они делают это в Раде. А Дмитрия Яроша мы последнюю неделю там не наблюдали. Насколько я понимаю, он не там.

Артем СКОРОПАДСКИЙ, руководитель пресс-службы организации «Правый сектор»: Он не там. Да, я видел сегодняшнюю, вы имеете в виду, наверное, сегодня была какая-то статистика с утра опубликована по депутатам, которые не бывают.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Но тут не обязательно статистика, просто мы постоянно следим за Радой, и всё.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Нет, нет, как раз не на нее опираемся, нет.

Артем СКОРОПАДСКИЙ, руководитель пресс-службы организации «Правый сектор»: Так вот мы и не скрываем, что он не ходит в Раду. Да, не ходит, потому что для нас сейчас защита территориальной целостности Украины на востоке является более важным, чем законодательная деятельность. Хотя законодательную деятельность ведем. Кстати, Дмитрий Ярош был одним из первых депутатов, который в первый день открытия Верховной Рады сразу же зарегистрировал один или два законопроекта. А сейчас он находится на войне.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть сейчас он в АТО.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: То есть он воюет.

Артем СКОРОПАДСКИЙ, руководитель пресс-службы организации «Правый сектор»: АТО — нет никакого понятия. Мы с самого начала говорили, что нет никакой антитеррористической операции. По всем международным рамкам, оценкам, антитеррористическая операция — это какое-то событие нескольких дней. Давайте называть вещи своими именами, то, что «Правый сектор» называет с первого дня: у нас не АТО, у нас война между Украиной и Российской Федерацией.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Артем, а вот для того, чтобы это было признано на общегосударственном уровне, что-то делается вами? И вот давайте об этом.

Артем СКОРОПАДСКИЙ, руководитель пресс-службы организации «Правый сектор»: Что нами делается? У нас основная задача — это воевать на фронте. Мы не привыкли болтать, обещать что-то, что мы не сможем выполнить.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть вы лоббируете там, например, в Верховной Раде, то, чтобы АТО признали войной, да? Это сейчас не перспектива для вас.

Артем СКОРОПАДСКИЙ, руководитель пресс-службы организации «Правый сектор»: У нас один депутат от «Правого сектора» — это наш провідник Дмитро Ярош. Я думаю, если взять, что там сейчас четыреста двадцать (сколько там?) депутатов и одного, то у нас нет возможности проводить какие-то законодательные инициативы. То есть мы, конечно, регистрируем их и надеемся на понимание большинства. Но что-то вот делать именно в Раде мы не можем. А мы можем делать то, что мы умеем делать: воевать и защищать аэропорт, защищать Пески, защищать Волноваху, защищать все те места, в которых находятся бойцы военно-политического движения «Правый сектор».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Скажите, пожалуйста, Артем, вот еще двенадцатого января вы заявляли о том, что вы не собираетесь отступать из аэропорта, но тем не менее нуждаетесь в поддержке Вооруженных сил Украины, то есть без этого никак. Вот с тринадцатого января и сегодня у нас на календаре девятнадцатое января — за эти дни как-то ситуация изменилась, налажен контакт, есть ли у вас поддержка?

Артем СКОРОПАДСКИЙ, руководитель пресс-службы организации «Правый сектор»: Поддержка и, скажем, координация действий с представителями Вооруженных сил Украины у нас была практически с первого дня. Но только вся беда в том, что мы контактируем не на уровне там Министерства или Генерального штаба, а мы контактируем на уровне начальников бригад, полковников, подполковников, грубо говоря. То есть на уровне такого боевого братства Вооруженных сил Украины и «Правого сектора» у нас нормально все налажено. Но, понимаете, это не системная работа. Должно быть вообще все по-другому. Мы должны, во-первых, объявить, государство должно объявить, что в стране идет война, ввести военное положение хотя бы на тех территориях, где мы видим, что наступают представители кремлевских оккупантов, то есть в Донецкой области, в Луганской области.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А вот давайте сразу, Артем, по Вашим пунктам и проходиться. В стране идет война, страна убеждает, что она не может объявить, что идет война, потому что таким образом мы признаем в себе жертву и таким образом должна будет начаться полноценная война, к которой мы не готовы. Что Вы на это скажете? Вот будем сразу цитировать, объединяю все мысли.

Артем СКОРОПАДСКИЙ, руководитель пресс-службы организации «Правый сектор»: Очень просто — у нас уже идет полноценная война.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: У нас другого пути нет, по мнению «Правого сектора».

Артем СКОРОПАДСКИЙ, руководитель пресс-службы организации «Правый сектор»: Нет, конечно. Просто стоит поехать туда. Вот я двадцать четвертого или двадцать пятого числа поеду в ту сторону. И я был там несколько раз, уже пять или шесть раз, я видел своими глазами, как это происходит, и видел, как умирают люди. Что это, как не полноценна война? Это полноценная война.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Хорошо, тогда скажите, почему Вы считаете, что государство не делает этого, не объявляет АТО, не переименовывает в войну?

Артем СКОРОПАДСКИЙ, руководитель пресс-службы организации «Правый сектор»: А это вопрос не к «Правому сектору», это вопрос к государству. Мы свою позицию озвучиваем четко с первого дня. Мы видели, что не могут просто какие-то там типы, якобы сепаратисты, обладать таким оружием.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Такими мощностями.

Артем СКОРОПАДСКИЙ, руководитель пресс-службы организации «Правый сектор»: Такими мощностями. Там реально огромное присутствие ФСБ, российских войск, представителей Главного разведывательного управления Российской Федерации. То есть это идет прямая агрессия кремлевского режима в сторону Украины. Мы не говорим, что это агрессия всех россиян, потому что у нас, допустим, в Добровольческом корпусе «Правого сектора», воюют не только русские по национальности (у нас воюют много людей по национальности), но у нас воюют и граждане Российской Федерации, которые понимают, что этот режим путинский, он просто обезумел уже.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Скажите, введение военного положения вам, как людям, которые воюют там, что даст? Вот конкретные пункты военного положения, мы об этом не раз говорили, как это облегчит вашу задачу — людей, воюющих за Украину?

Артем СКОРОПАДСКИЙ, руководитель пресс-службы организации «Правый сектор»: Ну, во-первых, мы еще до сих пор просим у государства, не просим, а требуем у государства признания Добровольческого украинского корпуса официальной структурой. Потому что по большому счету для государства сейчас, по законам, мы — никто, мы просто люди с автоматами. Вот есть мы и есть такой батальон ОУН — мы не приписаны ни к Национальной гвардии, но мы туда сами не пойдем, потому что у нас много вопросов к Министерству внутренних дел. Пока не проведена полноценная люстрация, мы не готовы становиться членами Национальной гвардии. Но мы предлагали государству несколько вариантов: давайте вы сделаете нас, скажем, частью Министерства обороны или частью Службы безопасности Украины, но так, чтобы нами не командовали бездарные генералы, которые несколько раз уже поустраивали нам Иловайский котел и другие различные катастрофы.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: На это не согласились.

Артем СКОРОПАДСКИЙ, руководитель пресс-службы организации «Правый сектор»: Нет?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Но вас боится государство, как людей с автоматами, Вы правильно сказали.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте ответ на этот вопрос после новостей тут, на Радио Вести. Я напомню, что руководитель пресс-службы «Правого сектора» у нас в гостях, Артем Скоропадский. Свои вопросы на двадцать четыре тридцать пять не забывайте присылать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы продолжаем. Мы продолжаем наше общение с руководителем пресс-службы «Правого сектора» Артемом Скоропадским.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Спрашивают Артема, знает ли он о тексте договоренности во время минской встречи? Если да, то как он относится к тому, что этот текст остается тайной?

Артем СКОРОПАДСКИЙ, руководитель пресс-службы «Правого сектора»: Смысл ситуации в том, что любые международные договоренности должны, по сути, утверждать Верховная Рада. Насколько мне известно, Верховная Рада никаких минских договоренностей не утверждала, поэтому говорить о них вообще странно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Интересуется Евгений из Новосибирска: «При каких условиях «Правый сектор» войдет в состав вооруженных сил Украины как добровольческий украинских корпус?»

Артем СКОРОПАДСКИЙ, руководитель пресс-службы «Правого сектора»: Признать нас, вот и всё.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Должен быть документ, в котором «Правый сектор» признается кем? Титул?

Артем СКОРОПАДСКИЙ, руководитель пресс-службы «Правого сектора»: Нам не принципиально, как мы будем называться. Нам главное дайте возможность защищать страну.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Защищать страну, будучи в структуре, как Вы сказали, либо Минобороны, либо СБУ, то есть МВД Вы не хотите, национальную гвардию не хотите. Я сказала о том, что, возможно, вас боятся, поэтому этого статуса не дают. Получается, что вы тоже несколько спокойно себя ведете. Продолжаете воевать, не смотря на то, что ваши предложения, они не удовлетворяются?

Артем СКОРОПАДСКИЙ, руководитель пресс-службы «Правого сектора»: Смысл ситуации в том, что люстрация должна быть не только в Министерстве внутренних дел, не только среди политиков, люстрация должна быть и в Министерстве обороны. Мы видим, что огромное число бездарных генералов продолжают оставаться там и в генеральном штабе. То есть сейчас уже выросло, за время войны выросло новое поколение украинских военных, которые сейчас работают на уровне командиров бригад. Не на уровне министров или заместителей министров - вот их нужно назначать на руководящие должности в Министерстве обороны. С такими полковниками, подполковниками, которые в будущем, естественно, должны стать генералами, мы готовы сотрудничать. Пока эти люди не назначены. Пока в министерстве присутствуют люди, которые устроили. Хотя бы даже один пример приведу - Иловайский котел, которые должны нести за это ответственность, но они не понесли. Как мы можем брать тех добровольцев, которые к нам пришли, которые нам поверили, за которые мы отвечаем. Мы будем отдавать в подчинение бездарным паркетным генералам, которые не воевали ни одного дня? Если бы нас сделали структурой Министерства обороны или СБУ, чтобы мы, как и сейчас, координировали свою деятельность с Министерством обороны и СБУ, но подчинялись бы нашему провіднику Дмитрию Ярошу. Мы в первую же минуту согласны на такую схему. На такую схему не согласно государство.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Говорим добрый день слушателю.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Долго ждал. Задавайте.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: По Иловайску вопрос от Светланы из Харькова: «Почему засекречены материалы по Иловайску? Кто вправе это делать?»

Артем СКОРОПАДСКИЙ, руководитель пресс-службы «Правого сектора»: Опять же, вопрос не к нам, а государству.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть звонки у нас.

Ярослав, слушатель: Ярослав, Киев. Какова будет роль «Правого сектора» в стране, когда закончится война?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Какую бы роль Вы приготовили для них?

Ярослав, слушатель: Я не приготовил. Мне просто интересно мнение.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ожиданий у Вас тоже никаких по окончанию войны? Или просто вопрос Артему, без всяких ожиданий?

Ярослав, слушатель: Просто вопрос.

Артем СКОРОПАДСКИЙ, руководитель пресс-службы «Правого сектора»: Если говорить лично про меня, то я вообще хотел про всё это забыть, как про страшный сон, и быть преподавателем в университете. Я думаю, роль «Правого сектора» будет такая, какая была до этого: роль организации, которая, по сути, стала основой и инициатором создания «Правого сектора». Будем заниматься военно-патриотическим воспитанием молодежи.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Артем, Вы закончили Московский государственный университет Ломоносова. И, в частности, Вы иногда преподавали и мастер-классы вели касательно православия. Вы если в институт пойдете преподавать, преподавать будете, что?

Артем СКОРОПАДСКИЙ, руководитель пресс-службы «Правого сектора»: Не мастер-классы, а касательно православия я вел мастер-класс по религиозной журналистике в целом, не только православие. Что я буду преподавать? Историю зарубежной журналистики, историю русской зарубежной литературы, допустим.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Интересный вопрос от Евгения: «Есть ли возможность объединения в будущем «Правого сектора» и партии Всеукраинское объединение «Свобода»?

Артем СКОРОПАДСКИЙ, руководитель пресс-службы «Правого сектора»: Мы отвечали на этот вопрос неоднократно. Есть в украинском языке хорошее слово «державницькі сили» как свобода, как конгресс украинских националистов, другие организации, партии, движения нам являются, безусловно, ближайшими союзниками. Но у нас несколько различается идеология, потому что мы не поддерживаем, допустим, высказывание Ирины Фарион про то, что исключительно тот, кто говорит на украинском языке, тот украинец, а кто говорит на русском, тот чуть ли не враг украинского народа. У нас, допустим, чуть не процентов сорок в «Правом секторе» русскоязычных людей и людей самых разных наций, национальностей и вероисповедования. Мы со «Свободой», допустим, не сходимся. То есть какие-то ситуативные, общие дела, безусловно, мы проводим. Первого января в день рожденье Степана Бандеры был совместный марш «Правого сектора» и «Свободы». О каком-то объединении в одну партию, в одну силу? Тем более, что «Правый сектор» – это не партия, «Свобода» – это партия, «Правый сектор» – это куда шире - военно-политическое объединение. То есть партия для нас - только один из элементов, один из способов борьбы для создания украинского соборного независимого государства. У нас есть военная организация - добровольческий украинский корпус «Правый сектор», общественная организация, молодежная организация «Право молодь» и партия. Но партия только как один из элементов борьбы из всей структуры.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Артем, тут многие люди, наши слушатели, с Вами соглашаются, что Вы говорите правильно касательно люстрации, изменений системы. Но получается так, что дальше вторым шагом Вы говорите о том, что эти вопросы не к нам, а это вопросы к государству. Вопрос, зависшей в воздухе. Что же всё-таки делать? Есть понимание общее, что нужно делать, но каким образом к этому прийти и где набрать столько адекватных людей, которые будут руководить государством? На этот вопрос хотят слушатели от Вас получить ответ.

Артем СКОРОПАДСКИЙ, руководитель пресс-службы «Правого сектора»: Это же элементарно. Задача «Правого сектора» основная - сломать полностью всю существующую абсолютно прогнившую насквозь систему. Потому что если мы возьмем всю систему от… Если, например, милиции: от участкового милиционера до министра внутренних дел, то вопросов к ним огромное число. Откуда возьмутся? У нас довольно хорошая, большая страна, у нас огромное число университетов. У нас огромное число патриотов. Посмотрите, сколько сейчас людей задействованы в волонтерском движении. Если бы им предложили работать на тех же самых должностях в системе МВД, прокуратуре, судах, министерстве обороны, то, я думаю, что огромное число из них согласилось бы работать. Потому что говорят, что у людей нет опыта. У всех когда-то нет какого-то опыта. Все люди вообще рождаются младенцами, они не умеют ходить на ногах даже, но потом они учатся ходить на ногах. То же самое и тут. Самое главное, чтобы, как, допустим, в Грузии. Там разогнали всю милицию, разогнали всё ГАИ, разогнали коррумпированные суды и набрали людей не по принципу того, что у него десять лет какого-то судейского или милицейского стажа, а по принципу: первое – патриот своей страны; второе – честный человек, который не будет брать взяток, откатов и так далее. В Грузии выстроилась эта система. Точно также у нас в странах Балтии, когда огромное число молодежи брали в органы власти. У нас сейчас, как бы, не самая хорошая экономическая ситуация в стране, и эта молодежь нуждается в работе, она пойдет туда работать. Сейчас видим, что какие-то судьи, милиционеры, прокуроры по двадцать лет сидят на своих должностях, чуть ли не со времен ещё Кравчука – это ненормальная система, прогнившая. Вся государственная система прогнившая и она не работает. Из-за этого все беды в государстве. Задача «Правого сектора» - не занять самим какие-то кресло, не то, чтобы Ярош или я стал министром, депутатом или Президентом. Когда система будет выстроена таким образом, каким мы хотим, то вообще будет не важно, кто будет занимать эти кресла. Я вот вообще не хочу заниматься государственной деятельностью. Я хочу преподавать. Для того, чтобы я нормально мог преподавать в таком университете… Тоже, кстати, система образования, чтобы там не было взяток, чтобы там были нормальные зарплаты для преподавателей, нужно полностью поменять всю государственную систему, а не выбирать просто одних президентов, менять на других, одних депутатов менять на других. Возьмите тот же самый Блок Петра Порошенко или другие партии, прошедшие в парламент. Они называют сейчас по-другому. Но это все те люди, которые либо были в государственной системе, либо были уже у власти, либо были уже депутатами. Мы выступаем за то, чтобы полностью систему поменять, а не менять название. Вчера была одна партия, сегодня Блок Петра Порошенко, завтра какой-то блок ещё другой. Нужна система другая. Пока люди не поймут, что нужно менять систему, ничего не изменится. Потому что кого мы бы не избирали в парламент, всё равно будет всё то же самое, что происходит сейчас.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вспоминая начало нашего разговора, Вы вначале сказали, что люди намного зрелее уже сейчас, чем наше государство, и люди уже как раз понимают больше. Вот удивительный разговор у нас сегодня состоялся. Сейчас свежий выпуск новостей. Время поговорить о коммунальных услугах. Для кого-то коммунальные услуги вовсе не проблема.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Абсолютно. Даже в плане финансовом. Тридцать процентов таких в Украине есть. Тридцать процентов украинцев не заплатили за коммунальные услуги в ноябре прошлого года. Это данные, которые приводит украинский Госстат, сообщает газета «Вести». Для сравнения: долг за услуги ЖКХ за этот период в две тысячи тринадцатом году был на уровне один процент. Понимаете, соотношение один, а сейчас тридцать.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: За последний год платежеспособность населения упала. Большинство украинцев просто не могут заплатить по новым тарифам, заявил в интервью Радио Вести экономист Андрей Новак. В середине две тысячи пятнадцатого года ситуация может немного улучшиться, считает он.

Андрей НОВАК, экономист: «Така ситуація буде до того часу, поки не почне підвищуватися рівень доходів, а саме співвідношення зарплат, пенсій до цін. Поки динаміка цін буде вищою за динаміку зарплат і пенсій, до того часу проблеми з оплатою комунальних платежів будуть продовжуватися. Я прогнозую, що, в кращому випадку, в разі серйозної зовнішньої фінансової допомоги Україні, поступово вирівнюватиметься рівень доходів з рівнем цін, може, починаючи з другої половини п’ятнадцятого року – це за самим оптимістичним сценарієм».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Несмотря на сложную финансовую ситуацию, украинцы остаются самыми дисциплинированными плательщиками налогов, об этом в интервью Радио Вести заявил бывший министр ЖКХ Алексей Кучеренко. На ситуацию с долгами также влияет, по его словам, то, что украинцы не видят целесообразности в новых тарифах.

Алексей КУЧЕРЕНКО, бывший министр ЖКХ: «На превеликий жаль, влада на місцях дала привід своїми не дуже добрими послідовними діями, дала привід людям сьогодні дуже обережно і неохоче, і не поспішати платити. Я би порадив, в першу чергу, терміново провести дуже прозорі публічну компанію по оприлюдненню складових тарифів, бо сьогодні є недовіра до тарифів, до цін на газ, до цін на тарифи на тепло, до тарифів на воду. Тут владі не треба в ніякому разі перекладати відповідальність, а треба робити свої дуже послідовні, прозорі кроки, щоб повернути довіру до комунальників і до місцевої влади, яка встановлює ці правила гри».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Уровень оплаты за услуги ЖКХ в Киеве остается на достаточно высоком уровне, сообщил Радио Вести первый заместитель директора Информационно-вычислительного центра Андрей Щербина.

Андрей ЩЕРБИНА, заместитель директора Информационно-вычислительного центра: «В декабре споживачі сплатили приблизно на рівні дев’яносто одного відсотка за житлово-комунальні послуги. Враховуючи, що в цьому році тарифи значно збільшилися і змінилася форма нарахування за тепло на сезонний тариф, це дуже високий рівень сплати споживачами за житлово-комунальні послуги».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Напомним, что в прошлом году из-за дефицита газа и угля в Украине повысились коммунальные тарифы. Прогнозируется, что в ближайшие три года они также будут увеличиваться. Подробнее об этом - в справке от журналистов Радио Вести.

Справка Радио Вести: Тарифы на газ для потребностей населения с первого мая выросли на шестьдесят процентов. До этого стоимость газа не менялась с августа две тысячи десятого года. Минимальный тариф составлял семьсот двадцать гривен за тысячу кубометров. По прогнозам правительства, цена газа для населения вырастет в две тысячи пятнадцатом году на сорок процентов, в две тысячи шестнадцатом году - на двадцать процентов, в тысячи семнадцатом - еще на двадцать процентов. С первого июля в Украине повышены тарифы на тепловую энергию для населения, в среднем по стране их рост составил сорок процентов: от одного процента в Полтаве до девяноста восьми процентов в Донецке. Тарифы были подняты для девяноста восьми предприятий-лицензиатов, которые обеспечивают семьдесят девять процентов рынка услуг по поставке тепловой энергии. Средний доход жителей Украины, по данным за две тысячи тринадцатый год, составил две тысячи двести гривен.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Напомним о заявлении Арсения Яценюка, которое он сделал ранее, что предыдущее повышение тарифов ЖКХ не дали результатов из-за обесценивания гривны, поэтому их опять придется повышать. Напомню, кто внимательно слушает наш с Олегом эфир, что как минимум в два раза. Мы проводили ликбез касательно сослагательных в оплате за жилищно-коммунальные услуги, потому что водоотведение не всем было понятно. Не всем было понятно, почему за горячую воду теперь две платежки. Мы об этом говорили. Если вы скажете нам о том, и напишите сейчас, что вы нуждаетесь в ликбезе касательно цен на жилищно-коммунальные услуги снова, мы готовы тему снова поднять. Хотя, казалось бы, что все точки над «і» расставили. Если вопросы ещё есть, потому что сейчас девятнадцатое числа, мы накануне двадцатого, когда все, чтобы получить субсидию небольшую или все своевременные плательщики, они как раз в эти дни оплачивают коммунальные услуги, поэтому тема актуальна.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте узнаем. Необходимо ли приглашать человека, который отвечает за жилищно-коммунальные услуги? Представитель мэрии киевской, например, хотя касается Харькова, Днепропетровска в том числе. У нас есть вакантные дни, где ещё неразработанные темы, например, пятница, по-моему.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: У нас все темы заняты гостями, но мы пойдем навстречу. Всё хотим от вас услышать. Набирайте нас.

Татьяна, слушатель: Татьяна, Киев. Я тоже не заплатила за прошлый месяц. Вся проблема в том, что служба субсидии не успела насчитать субсидию и пришла очень большая сумма. Поэтому мне они же сами посоветовали в прошлом месяце не платить и дождаться новой платежки, в которой уже будет субсидия. Я думаю, что по этой же причине не заплатили многие, ожидая субсидию.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Спасибо.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тут ещё один интересный аспект, если есть такие люди. Как вот эти коммунальные услуги и вся эта история с платежками отражается, например, на аренде жилья? Тоже интересный аспект, но сейчас принимаем звонок.

Слушатель: Киев. Я законопослушная, семьдесят четыре года. Я плачу. Но когда я получила, что повышение процентов по тому мизеру, депозиту, которое за всю жизнь осталось, за пенсию, что там уменьшение, если я платила всё время, за последние двадцать лет, мои отчисления и предприятия хватало на четыре пенсионера. У кого сейчас получается у субъекта предпринимательской деятельности, может заплатить хоть бы одному пенсионеру? После когда я всё это услышала, то я поняла - кулю в лоб теперь всем пенсионерам.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Есть у нас человек, который дозвонился впервые.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Очень бы хотелось противоположную сторону услышать, например, тех же предпринимателей, которых касается по аренде, например.

Юрий, слушатель: Юрий. Коммунальные услуги неоправданно завышены. Я всегда платил и плачу за коммунальные услуги.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Какая у Вас сейчас платежка приходит, можете озвучить цифру?

Юрий, слушатель: Могу. За тепло приходит за трехкомнатную где-то четыреста гривен.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: За однокомнатную - около двухсот.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Но платить будете продолжать, несмотря на то, что сумма?

Юрий, слушатель: Да. Я считаю, что платить надо, потому что проблема будет у государства в первую очередь. Я считаю, что неправильно полностью сделана система субсидий, в корне неправильно.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вы бы вообще от неё отказались?

Юрий, слушатель: Нет. Просто субсидии надо давать только тем, кто действительно не может платить. К этим относятся пенсионеры и тоже смотреть, какая пенсия и так далее. Если человек в здравом уме и платежеспособный, здравый возраст, то никаких субсидий вообще не должно быть.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Спасибо за звонок. Вы говорите о дифференциации. К сожалению, у нас будет много детей войны, у нас будет много, то есть тут все категории тех граждан, конечно, тут их надо пересматривать, но очень много людей высказывается: «Давайте просто цены сделаем нормальные и заработки нормальные, чтобы вообще не пришлось давать субсидий, чтобы просто все были счастливы».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Субсидии – это немножко другая история. Что касается стоимости жилья и аренды, точнее нам отвечает из Харькова Марина: «Аренда квартиры подорожала на двадцать пять процентов», – это её такой частный опыт. Абсолютно конкретная цифра.

Александр, слушатель: Александр, Киев. Плачу.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Иного выхода не видите, даже если они будут повышаться?

Александр, слушатель: Нет. Выход вижу. Вопрос в следующем: пусть по радио не зададут, я вам скажу. Как-то все говорят: «Несправедливо». Хотя бы разложить на следующие составляющие. Первое – коммунальные тарифы резко повысили, обещают ещё повышать в два раза. Никто не объясняет, что они там правильные. К этому же, в коммунальных тарифах закладывают газ российский по большой цене. Вообще-то население недоиспользует даже двадцать миллиардов кубов украинского газа дешевого – это раз. Второе – нам предлагают очень миленько платить ещё в два раза больше, потому что доллар стал в два раза больше. Вторые наши неоправданные затраты. Третье – субсидии. Субсидия – это хорошо. Только они не с Марса падают. Я добросовестный плательщик, работающий пенсионер. Я отчисляю в государство, например, на оборону. Государство мои деньги и миллионов других добросовестных плательщиков отдает на субсидию. Я с этим согласен, что надо помочь бедным, но с меня дерут трижды, и все трижды необоснованно. Первое – завышено необоснованно коммунальные. Второе – с меня хотят содрать за повысившийся в два раза доллар. Третье – с меня хотят взять какие-то копейки на субсидии другим, хотя я отдавал на здравоохранение, образование, оборону. Правильно ли это?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Замкнутый круг такой.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Спасибо за звонок. Тем не менее, большинство наших слушателей сказали, что они не нуждаются в субсидировании.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот ещё цифры интересные из Харькова: «За отопление пришло восемьсот за трехкомнатную». Вот из Василькова: «За тепло плачу девятьсот гривен, почему? Оплачиваю», – Настя, всем вопрос.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Прощаемся на завтра. Завтра будут новые темы. Вам хорошего начала недели.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все